Эталон по нагурам

--- зачем мы собрались смотреть на нагуру?
с какой целью?
что мы хотим там увидеть?
что нам это даст?

Всем привет!
Спецом поставил во главе цитату от Николая.Она мне понравилась.Определяет мотивацию делать чего-нить по изучению нагуры.Если есть идея.Мне очень хотелось бы составить эталон по нагурам.Для чего?-Дык в наших пенатах из «нагуры» состоят целые скалы,дома,заборы и т.д.Если точнее,то это мергель и иже с ним.Видов не счесть.И мягкие,и твердые,белые,черные,хоть фиолетовые в крапинку.Я уже давненько пользую белые разновидности для наведения суспензии.Однако,прочитав и осмыслив материал по нагурам,понял,что зря шугался от цветных вариантов.Важна не только активация поверхности того же водника,но и абразивность самой нагуры,того абразива,который она вносит в суспензию.Вот тут и нужна помощь форумчан.Особо я надеюсь на помощь Николая.Что именно интересует в первую очередь.
1.Определиться с терминологией.То,что я вижу на фото по нагурам,упорно напоминает известковые осадочные породы.Ну не похоже это на вулканический туф.Великая просьба-капните кто-нить солянки на нагуру.Ежели зашкварчит-это таки известняки,сдобренные различными по происхождению абразивами.Если нет,то дальнейшие мои идеи автоматом отпадают.
2.Если это известковые осадочные породы,то небольшую навеску известной нагуры(проходила на форуме инфа от Николая,что есть махонькие кусочки различных нагур) растворить в солянке.Методом деконтации промыть и высушить осадок.Взвесить его и под микроскоп для определения величины абразивной составляющей.Составить табличку.Название нагуры.Вес исходника,вес абразивной фракции и фото с привязкой к размерам.Имея такую инфу,попытаюсь найти аналоги в местном разнообразии.При успешном варианте поиска отблагодарю помогавших изрядными образцами.Если есть другие конструктивные предложения-внимательно их прочту.Может эта идея ущербна.
С уважением,1shiva

1shiva
Определиться с терминологией.
То,что я вижу на фото по нагурам,
упорно напоминает известковые осадочные породы.

Ну не похоже это на вулканический туф.
Великая просьба-капните кто-нить солянки на нагуру.

уже пройденный этап

сходство нагура с известняковыми, доломитовыми и прочими карбонатными
осадочными породами чисто внешнее

структура и хим.состав отличаются очень сильно
равно как и абразивные свойства

1shiva
Великая просьба-капните кто-нить солянки на нагуру.Ежели зашкварчит-это таки известняки,сдобренные различными по происхождению абразивами.Если нет,то дальнейшие мои идеи автоматом отпадают.

вы мне оплатите испорченную нагуру?
можно шекелями 😊

соляную кислоту у нас проблематично достать
ибо наркоманы её внесли в список прекурсоров

капнув уксусной кислотой на некоторые сланцы
(хорошие, проверенные)
можно обнаружить, что шипит и выделяется газ

Я должен на основании этого сделать вывод, что кремнистый сланец --- это известняк, да?

Нагура состоит по-большей части из оксида кремния
в форме ажурных частичек вулканического пепла,
но это не значит, что в ней не может быть
примесей карбонатов или сильфитов,
которые под действием кислоты будут также давать газ.

по-хорошему надо не капать кислотой,
а делать полноценный хим. анализ
хотя бы экспересс-методами
такими как XRF / EDX / EDS

вот кстати много разных фото нагур
http://www015.upp.so-net.ne.jp/toishi-erabi/irai1.htm

а вот немного информации о хим.составе японских натуральных камней
http://blogs.yahoo.co.jp/marimari0530/22717028.html

Nikolay_K
вы мне оплатите испорченную нагуру?
можно шекелями

Не вопрос,хоть баксами.Однако,по первому образованию,я тоже химик,точнее агрохимик.Давайте уважать друг-друга и не пугать страшилками.И разговор шел о махоньких кусочках или начесе с образца.Так все же,если это пройденный этап, вскипает нагура,или нет?Не могу же я на экранное изображение или фото нагуры каплю кислоты запустить.Ить любопытно:-)С уважением,1shiva

ЗЫ.За ссылки благодарствуйте.Все по Кузме Пруткову-...не верь глазам своим.А жаль.

1shiva
Если это известковые осадочные породы,то небольшую навеску известной нагуры(проходила на форуме инфа от Николая,что есть махонькие кусочки различных нагур) растворить в солянке.Методом деконтации промыть и высушить осадок.Взвесить его и под микроскоп для определения величины абразивной составляющей.Составить табличку.Название нагуры.Вес исходника,вес абразивной фракции и фото с привязкой к размерам.Имея такую инфу,попытаюсь найти аналоги в местном разнообразии.При успешном варианте поиска отблагодарю помогавших изрядными образцами.Если есть другие конструктивные предложения-внимательно их прочту.Может эта идея ущербна.

идея в самом деле глубоко ущербна
так, как есть очень много составляющих
которые не будут растворяться в кислоте
но с точки зрения абразивных свойств
окажутся бесполезны.

на мой взгял самое правильное тестирование
минералов --- это пробная заточка
с последующим профилографическим исследованием
заточенной кромки и образующих её подводов.

для предварительного отбора
будет полезно:

1) сделать экспресс хим. анализ (если в составе нет SiO2 и Al2O3, то шансов на успех исчезающе мало )

2) посмотреть структуру минерала на кросс-поляризационном микроскопе

и мне кажется тема интересная
и более широкая, что просто подбор израильского аналога японской нагура

кстати, там у вас есть какой-то Negev Mountain Stone
вот некоторая информация к размышлению
http://artisanshaving.org/viewtopic.php?f=35&t=436&start=0

Nikolay_K
кстати, там у вас есть какой-то Negev Mountain Stone

Сам уже сделал стойку на этот камень.В воскресенье еду на недельку на Мертвое море.Беру с собой кирку,микроскоп.Может найду чего любопытного.Интересует в качестве образца камень,который приобрел Моня.Может под ногами такое добро валяется,а я мимо прохожу.Бум искать.Это интересно.Еще раз благодарю за интересные ссылки.
С уважением,1shiva

Есть смысл заморочиться добыванием камешков оттуда или это пустое?

pochemuchka
Есть смысл заморочиться добыванием камешков оттуда или это пустое?

не знаю... вулканические туфы очень разные бывают.

Такие как Микава Широнагура встречаются редко. Она очень тонкая и плотная.
Во всей Японии известно лишь одно единственное место, где этот минерал можно добыть.

Наверняка гд-нибудь в интернетах можно найти приличные фото этого каппадокийского туфа. Вот с этого и надо начинать.
Посмотреть фото. Поискать данные по хим.составу и структуре. А дальше будет понятно --- стоит заморачиваться с добыванием образцов или нет.

ivan-3
Пробовать надо ФСЁ
Ибо опыт это то что мы получаем не получив то чего хотели.