Помогите новечку, проблема с Грозой 02

vasa1488
Извиняюсь, я немного в стопоре. Купил Гроза 02. Отнес к ментам чтобы они проверили, разрешитель молча нажал на рычаг затворной задержки, вынул его и разобрал Грозу. Я не успел даже что-то сказать. Суть в другом. Он собрать его не смог. То есть Обратно вставил пружину надел затвор, а вот Рычаг затворной задержки он обратно не мог вставить, потому что отверстие куда он вставляется на половину закрывала пружина, вернее стержень на которой двигается пружина.
так вот, он с усилием вбил Рычаг затв.задержки, вроде все получилось как было.

Но потом когда я пришел домой, я понял что у меня спусковой курок всегда нажимается и курок всегда двигается(ну тоесть стреляет)
Проверить в действии не могу, так как нету пока самого документа.

Вопрос такой. Что происходит? Когда мне продали Грозу. Я чтобы щелкнуть курком, и нажать спусковой крючок, должен был передернуть затвор. А теперь не надо дергать затвор, у меня всегда щелкает курок при нажатии спуск.крючка.

И теперь я не могу вынуть Рычаг затворной задержки, чтобы разобрать пистолет. Он не поддается на нажатие.

ЧТО ПРОИЗОШЛО И КАК ИСПРАВИТЬ?

Pacificus
Чтобы Вас поняли, надо правильно сформулировать вопрос, а чтобы вопрос был по существу - нужно изучить матчасть. Сходите в тир, позанимайтесь с инструктором, сэкономите время и себе, и другим. Ссылки на матчасть:
https://guns.allzip.org/topic/225/1006958.html


Про ударно-спусковой механизм двойного действия:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%B8%D0%B7%D0%BC

При разборке, перед выдавливанием оси ЗЗ, сначала надо преподнять вверх рычаг(флажок) ЗЗ с другой стороны, чтобы он вышел из зацепления, и только потом, придерживая его надавливать на саму ось. Тем с описанием разных удобных способов на этой ветке полно.
https://guns.allzip.org/topic/225/989639.html

vasa1488
в принципе все понятно. Не понятно почему работа пистолета до разбоки была немного другая, то есть задержка происходила сама собой, спуск.крючек не работал без взвода затвора итп... описано в теме....

ЗЗ помоему просто туговат потому что новый ствол.

Зачем вообще ЗЗ нужен? то есть зачем затвор должен оставаться в среднем задержанном положении?

Pacificus
то есть зачем затвор должен оставаться в среднем задержанном положении?
Не в среднем, а в крайнем, чтобы произвести смену пустого магазина на полный за минимальное время, на зз пистолет встает только при вставленном(!) и пустом магазине, когда выступ подавателя опустевшего магазина давит и приподнимает флажок зз, плюс, сама ось зз не дает пистолету саморазобраться. Много вопросов отпадет, когда изучите устройство. Лишних детелей у пистолета нет, не надейтесь 😊
Andrey PTZ
vasa1488
Не понятно почему работа пистолета до разбоки была немного другая,
она не могла быть другая.
vasa1488
то есть задержка происходила сама собой,
потому что пустой магазин был вставлен. когда патроны все израсходованы, затвор встаёт на ЗЗ. меняете магазин, нажимаете на ЗЗ и продолжаете огонь. для этого она и придумана, читобы затвор лишний раз не дёргать.
vasa1488
спуск.крючек не работал без взвода затвора
работал, просто вы точно уже не помните.
vasa1488
Но потом когда я пришел домой, я понял что у меня спусковой курок всегда нажимается и курок всегда двигается(ну тоесть стреляет)
так и должно быть.
vasa1488
И теперь я не могу вынуть Рычаг затворной задержки, чтобы разобрать пистолет. Он не поддается на нажатие.
вот так -
Pacificus
При разборке, перед выдавливанием оси ЗЗ, сначала надо преподнять вверх рычаг(флажок) ЗЗ с другой стороны, чтобы он вышел из зацепления, и только потом, придерживая его надавливать на саму ось.
могу добавить, что вынимать ЗЗ удобно, когда вставлен ПУСТОЙ магазин. давите на неё зажигалкой или монетой и она выходит немного. потом вынимайте магазин и тащите её пальцами. всё.

вообще, НАСТОЯТЕЛЬНО рекомендую вам в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке внимательно изучить инструкцию к пистолету. в ней всё очень доходчиво разжёвано и будет понятно.

LM317
Извиняюсь за не совсем корректное сравнение. Когда пользователь фотомыльницы покупает зеркалку, то первым делом заявляет, что ему продали неисправный фотоаппарат. Потому, что у него нет одной кнопки "создать шедевр". Оружие не дошло до такой стадии развития, чтобы был только СК, и больше ничего. Всё равно, несмотря на сотни лет развития, остаются вопросы, с которыми придётся бороться. Хотя, оружие и просто, как дверной замок. Тем не менее.
disz
Вы уж простите, но создается впечатление, что либо топикастер намедни пошел в магазин за колбасой, а за одно и прикупил себе пистолет на распродаже. И вот теперь возникли вопросы про то, что он купил и что с ним делать. Либо, это банальный флуд и троллинг. Первое маловероятно, потому как не знать элементарных вещей, покупая хоть и травматическое но, все же, оружие, невозможно. Равно как и писать такие нелепости, не боясь выглядеть смешным...
vasa1488
стрелял не раз. но честно, таких вещей как :
"встает только при вставленном(!) и пустом магазине, когда выступ подавателя опустевшего магазина давит и приподнимает флажок зз" - я не мог догнать, хотя понимаю что это элементарно, но одно дело, когда ты берешь у друга пострелять и он не дает тебе сделать весь процесс, тоесть, самому патроны вставить в магазин, самому перезарядить , разобрать пистолет итп. И другое дело когда ты этим занимаешься сам, и выплывают вот такие "непонятки" Ну и еще, свою вещь как то жалко... поэтому, гдето слабже нажал при выдавливании, гдето побоялся проверять. лучше спросить, а потом уже сделать )))

Ну и главное. У меня еще нету документов на него, их сделают через 1-2 недели. Поэтому я не стрелял из него, а только изучал. При стрельбе понять этапы и как что работает было бы проще. так как я дурак собрал магазин , а пустого нету, поэтому не догадался что с пустым например "выступ подавателя опустевшего магазина давит и приподнимает флажок зз"

Вот в принципе поэтому работа при покупке с пустым магазином и была другой, чем дома с полным магазином!

Думаю теперь разобрался. А начну стрелять, разберусь еще глубже. Не судите строго. Просто я должен был это спросить, чтобы не сомневаться.

vasa1488
disz
Вы уж простите, но создается впечатление, что либо топикастер намедни пошел в магазин за колбасой, а за одно и прикупил себе пистолет на распродаже. И вот теперь возникли вопросы про то, что он купил и что с ним делать. Либо, это банальный флуд и троллинг. Первое маловероятно, потому как не знать элементарных вещей, покупая хоть и травматическое но, все же, оружие, невозможно. Равно как и писать такие нелепости, не боясь выглядеть смешным...

стрелял не раз. но честно, таких вещей как :
"встает только при вставленном(!) и пустом магазине, когда выступ подавателя опустевшего магазина давит и приподнимает флажок зз" - я не мог догнать, хотя понимаю что это элементарно, но одно дело, когда ты берешь у друга пострелять и он не дает тебе сделать весь процесс, тоесть, самому патроны вставить в магазин, самому перезарядить , разобрать пистолет итп. И другое дело когда ты этим занимаешься сам, и выплывают вот такие "непонятки" Ну и еще, свою вещь как то жалко... поэтому, гдето слабже нажал при выдавливании, гдето побоялся проверять. лучше спросить, а потом уже сделать )))

Ну и главное. У меня еще нету документов на него, их сделают через 1-2 недели. Поэтому я не стрелял из него, а только изучал. При стрельбе понять этапы и как что работает было бы проще. так как я дурак собрал магазин , а пустого нету, поэтому не догадался что с пустым например "выступ подавателя опустевшего магазина давит и приподнимает флажок зз"

Вот в принципе поэтому работа при покупке с пустым магазином и была другой, чем дома с полным магазином!

Думаю теперь разобрался. А начну стрелять, разберусь еще глубже. Не судите строго. Просто я должен был это спросить, чтобы не сомневаться.

disz
Не судите строго. Просто я должен был это спросить, чтобы не сомневаться.

Эх, дачоужтам... И в трех соснах можно заблудиься... Бывает...
И все же настоятельно порекомендую, пока

еще нету документов на него, их сделают через 1-2 недели.
...эти 1-2 недели самозабвенно поштудировать форум, все, что касаемо устройства пистолета, его использования, патронов к нему и, САМОЕ ГЛАВНОЕ - ТЕХНИКИ БЕЗОПАСНОСТИ ОБРАЩЕНИЯ С ОРУЖИЕМ. Это оно только считается нелетальным, печальная практика доказывают обратное.

DENI
disz
ТЕХНИКИ БЕЗОПАСНОСТИ ОБРАЩЕНИЯ С ОРУЖИЕМ.
это практикой нарабатывается, а не чтением.
disz
Чтобы практика не перешла в разряд "печальной", все же стоит сперва с теорией ознакомится ;-)
DENI
Лучше с инструктором, чем читать.
BenZin023
DENI
это практикой нарабатывается, а не чтением.
+1000
eras
Ну уж нет, практикой нарабатывается умение обращаться с оружием, а вот технику безопасности надо знать, знать именно теорию, то, что на первой странице(про не наведу, не коснусь крючка и т.п.) - вот это надо просто соблюдать, это и есть техника безопасности. А практикой ее как наработаешь? Дать ребенку, чтобы понять, что давать ребенку не надо?

Вообще же, не понимаю я подход людей к вопросу. Просто приходят и покупают, не зная как должно быть, не анализируя как есть, а уже когда петух клюнул спрашивают, мол "а че эта фигня не робит?" Я вот, как за какое дело берусь, так заранее уделю время изучению матчасти, зато делаю не абы как, а понимая процесс, что из чего вытекает. И не представляю, как можно иначе. Такой безответственный подход к таким важным вопросам...

vasa1488
eras
Ну уж нет, практикой нарабатывается умение обращаться с оружием, а вот технику безопасности надо знать, знать именно теорию, то, что на первой странице(про не наведу, не коснусь крючка и т.п.) - вот это надо просто соблюдать, это и есть техника безопасности. А практикой ее как наработаешь? Дать ребенку, чтобы понять, что давать ребенку не надо?

Вообще же, не понимаю я подход людей к вопросу. Просто приходят и покупают, не зная как должно быть, не анализируя как есть, а уже когда петух клюнул спрашивают, мол "а че эта фигня не робит?" Я вот, как за какое дело берусь, так заранее уделю время изучению матчасти, зато делаю не абы как, а понимая процесс, что из чего вытекает. И не представляю, как можно иначе. Такой безответственный подход к таким важным вопросам...

ну уж извини.... куда нам тупым и убогим до тебя.... наверное рано я купил да? мало почитал....

ты все вещи так покупаешь? даже трусы с носками? к сексу и отношениям с девушками тоже сначала книжечки читал, пока не понял что и куда вставлять и как там бывает и как устроено?

Vikt2
vasa1488
ты все вещи так покупаешь? даже трусы с носками? к сексу и отношениям с девушками тоже сначала книжечки читал, пока не понял что и куда вставлять и как там бывает и как устроено?
Пардон, что вмешиваюсь, трусы, носки, и, секс несколько отличаются от того о чем Вам "eras" толкует... Хотя и там есть свои нюансы... 😀
BenZin023
eras
Я вот, как за какое дело берусь, так заранее уделю время
Молодец, обстоятельный какой, НСД по Форту выучил
vasa1488
Vikt2
Пардон, что вмешиваюсь, трусы, носки, и, секс несколько отличаются от того о чем Вам "eras" толкует... Хотя и там есть свои нюансы... 😀

Не знаю, я как то там и там стараюсь совмещать практику с теорией. И считаю это лучший вариант. Не понятно, так спрошу или почитаю. Все познается в процессе и это факт, поэтому его слова это бред.

Насчет техники безопасности ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСЕН !!!

HRMSD27
Вот почему нужны курсы и почему должны сдаваться зачеты. Вопрос к ТС. Лицензию в каком году получали?
Shelton
Вот в принципе поэтому работа при покупке с пустым магазином и была другой, чем дома с полным магазином!
Моя в ахуе. Вы пытались дома разобрать пистолет со вставленным магазином, полным патронов???
vasa1488
HRMSD27
Вот почему нужны курсы и почему должны сдаваться зачеты. Вопрос к ТС. Лицензию в каком году получали?

сегодня получил.

vasa1488
Shelton
Моя в ахуе. Вы пытались дома разобрать пистолет со вставленным магазином, полным патронов???
ну не совсем дома. А вообще как ты понимаешь, разобрать заряженным его нельзя. Конечно магазин вынимал. Разговор был о работе пистолета с заряженным и без, просто по другому все. В принципе это уже не важно.

Нормальные люди все объяснили, а не писали ахинею типа тебя. Благодарствую их за это.

eras
Вася1488, конечно же смешивать разные темы не надо, однако, если не утрировать, как Вы, то все верно вы сказали. Книжечки что куда в сексе не читал, но любой человек в детстве интересуется этим. Рассказали родители, когда честно ответили на вопрос откуда дети, посмотрели фильмы определенного содержания - вот и подготовка к этому делу. Или вы хотите сказать, что как в 18(или сколько там, а судя по профайлу 13 нынче) лет впервые в своей жизни увидели девушку, то сразу всунули по науке ей?

Но, опять же, одно дело безопасность себя и окружающих, другое удовольствие. Я очень люблю автомобили, при чем не только ездить, но и обслуживать. Так вот, есть у меня друг, который приехал ко мне свою обслужить, а сам не знает что да как в самых элементарных вещах. А я перед тем, как за свою взяться изучаю как правильно делать. Мы оба учимся на одном факультете, связанным с обслуживанием автомобиля. Так вот, посмотрим, что вы там запоете, когда уедите от такого мастера без тормозов и с отвалившимися колесами. И как будут благодарны люди тому мастеру, который при обслуживании авто понимает, что это источник повышенной опасности и ему не главное сделать вид, что что-то сделал и забрать деньги, а сделать езду безопасной и приятной. Я не прав?

И на последок - ник говорит мне о многом, поцреот...

vasa1488
eras
Вася1488, конечно же смешивать разные темы не надо, однако, если не утрировать, как Вы, то все верно вы сказали. Книжечки что куда в сексе не читал, но любой человек в детстве интересуется этим. Рассказали родители, когда честно ответили на вопрос откуда дети, посмотрели фильмы определенного содержания - вот и подготовка к этому делу. Или вы хотите сказать, что как в 18(или сколько там, а судя по профайлу 13 нынче) лет впервые в своей жизни увидели девушку, то сразу всунули по науке ей?

Но, опять же, одно дело безопасность себя и окружающих, другое удовольствие. Я очень люблю автомобили, при чем не только ездить, но и обслуживать. Так вот, есть у меня друг, который приехал ко мне свою обслужить, а сам не знает что да как в самых элементарных вещах. А я перед тем, как за свою взяться изучаю как правильно делать. Мы оба учимся на одном факультете, связанным с обслуживанием автомобиля. Так вот, посмотрим, что вы там запоете, когда уедите от такого мастера без тормозов и с отвалившимися колесами. И как будут благодарны люди тому мастеру, который при обслуживании авто понимает, что это источник повышенной опасности и ему не главное сделать вид, что что-то сделал и забрать деньги, а сделать езду безопасной и приятной. Я не прав?

И на последок - ник говорит мне о многом, поцреот...

Да я с вами полностью согласен. Но нельзя требовать от всех таких знаний и так насмехаясь... тогда бы у вас не было работы, все бы чинили машины сами. Я вот никого не пытаюсь учить насильно и тем более тыкать носом. Спросили - подсказал... и все...

Вам мое имя не нравится, или наоборот? И что там насчет 1488 ? не разделяете или религия не позволяет? ))) только тут писать не надо, тут раздел другой, такое давайте или во флуд или в личку...

LM317
vasa1488
Но нельзя требовать от всех таких знаний и так насмехаясь...
Не согласен. Есть разные категории техники. Если взять, например, стиральную машинку, она достаточно автоматизирована, чтобы при неправильном употреблении, никого не убило. По двум причинам: 1. Эксплуатировать её будет женщина. 2. Сейчас, это уже вещь электронная, можно напихать датчиков, чтобы не включился кипятильник при отсутствии воды, и т.д.
Однако, если Вы купите токарный станок, и не изучив устройства, включите, загоните суппорт под патрон - можете не сомневаться - долбанёт так, что окружающих осколками посечёт. Ибо, в токарном станке нет защиты от дурака. Оружие - вещь механическая. И с ним, та же ситуация. С тем усугублением, что оно, в отличие от токарного станка, изначально задумано для убийства.
Andrey PTZ
ну, в общем, я лично ничего особо страшного в том, что новичок поинтересовался определёнными вопросами и у меня нашлось время и терпение ему ответить - не вижу.
вот небольшой личный пример. я сын офицера-пограничника. в детстве и юношестве раз пять он меня водил на стрельбище. дали пальнуть с ПМа и калашмата. ну ещё дома был 6п36 (марголин газовый), ещё его мацал малёхо.
потом, закончив вуз, я стал опером. когда обустроился на рабочем месте, вызвали в дежурку, дали в зубы НСД к ПМу и ведомственные правила обращения и применения оружия (маленькая книжка - выжимка из законодательства). сказали - зубри, вечером зачёт. сдал.
на следующий день повезли на стрельбы и дали первый попавшийся ПМ. отстрелялся "в зачёт", не сразу, но в пределах выделенного часа и порядка 30 патронов. и это ещё хорошо, что я в принципе знал, что такое ПМ, хотя бы не первый раз его в руках держал - как что нажимать и куда чего пихать уже понимал.
это было в 2003 году. а по-серьёзному я начал интересоваться оружием, когда травматика начала подъём, появились первые более-менее мощные пистолеты - в 2006-2007 году. а почему, спросите? да потому, что табельный - он не твой и возбуждения особого не вызывает.
и вот только когда у меня появился свой первый травмат, я по-настоящему узнал оружие, принципы взаимодействия деталей и механизмов. а до этого было похер - ну есть ПМ в оружейке. ну хватаем-носим периодически, куда жать знаешь - и ладно. тем более, почти во всех военизированных госорганах РФ до сих пор действует принцип - да ну его подальше, это оружие, "как бы чего не вышло". особая заинтересованность в оружии не поощряется - когда я начал более-менее стрелять с ПМа и начал участвовать в ведомственных соревнованиях, мой непосредственный начальник сказал, что оружие опера - авторучка и нехер тратить время на чепуху и запретил мне ездить на стрельбы. вот так-то... 😀

всё бывает всегда в первый раз. конечно НСД к Форту не наблюдается (может есть у кого?), но в паспорте к Грозе всё очень доходчиво, почти как мини-НСД, всё что надо знать при обращении с оружием - есть. и в принципе, если бы ТС его сначала прочитал, вопроса бы он своего не задавал.

ТСу желаю посерьёзнее относится к оружию, потому что травмат на самом деле штука достаточно серьёзная и при грамотном обращении и чётком, грамотном знании закона может быть серьёзным подспорьем в час Х. и наборот - при распи...яйском отношении либо доведёт до тюрьмы, либо обернётся против вас - отнимут и опу запихают (или просто всадят пулю в голову из вашего же пистолета).
на форуме много нужной и правильной инфы. читайте, изучаете - начните с этого https://guns.allzip.org/topic/46/591.html . там хорошая выжимка "о травматах в целом"+законы.
и побольше тренируйтесь со своим оружием. лучше вообще с инструктором в тире - так быстрее и без ошибок научитесь владеть своим пистолетом.
оружие должно дисциплинировать и учить просчитывать свои действия на много шагов вперёд (я, к примеру, когда начал постоянно носить ствол, перестал сраться на улицах с гопотой и "лезть в бутылку" на дороге).

LM317
Andrey PTZ
я, к примеру, когда начал постоянно носить ствол, перестал сраться на улицах с гопотой и "лезть в бутылку" на дороге
Богу в уши эти слова, как говорится.
сергей14
Зачем отменили в школе НВП???
Vikt2
сергей14
Зачем отменили в школе НВП???
А вероятного противника не стало. Все люди - братья(смайл по вкусу)... Пардон за ОФФ.
ТАТРИН
Все люди - братья
НЕе...Вон в Норвегии бесполых воспитывают...
А НВП я бы обязательно вернул. Поменьше вопросов было б ...
LM317
Когда рассказываю, что нам преподавали на НВП, многие делают квадратные глаза:
- Минные заграждения, растяжки, стрельба из ПЗРК и миномётов? Это что за школа?
- Обычная средняя школа СССР.
Нас готовили к реальной войне, и очень серьёзно. На каникулах, работал в НИИ. Там был комплекс противорадиационной защиты, протяжённостью около 3-х километров, через несколько кварталов города и окружающие деревни, с ФВУ, автономными системами жизнеобеспечения. Всё было очень серьёзно.
сергей14
- Минные заграждения, растяжки, стрельба из ПЗРК и миномётов? Это что за школа?
- Обычная средняя школа СССР.

+100500!!! А ещё летом нас вывозили на пару недель в настоящую воинскую часть и там мы , 15-16 летние пацаны ,палили из АКМСов и ПКМов!!! Учились метать гранаты (что б офицеры потом посмертно героями не становились) и даже ,внимание, водить БТР!!! От я понимаю- НВП!

disz
... а нас на НВП , в однатысяча девятьсот восемьдесят шестом, заставили в 10 классе сделать самим деревянные макеты Калашей, чтобы мы в армейских рубахах (помните были такие с петлями для погон, в них ходили на НВП), в синих беретах, с фляжками и саперными лопатками на ремне(то же армейском), да с этими деревяшками, по всему городу сперва в школе собирались, а потом строем шли на полигон , через весь город, копать траншеи...
Я тогда чёта подумал, что Калаш - это тривиально (и громозко) и сделал себе из боковины школьного стула ну..., что-то типа Узи... Мляяяя, что тогда было!!! Полкан обвинил меня в предательстве, пособничеству мировому империализму и в сепаратизме... В наказание отобрал мое творение (наверное съел его от злости) и выдал макет АКээМа в натуральную величину из древесины желтого (!) цвета, а за одно, поставил трояк за стрельбу из настоящего АКМа, хотя весьма неплохо отстрелял тогда из нового, незнакомого мне БОЕВОГО оружия, да к тому же, у меня уже тогда был второй юношеский по пулевой стрельбе.
Но, все равно, было здорово... )