Ремонт пистолета Гроза 021

Привет Всем! Не давно стал обладателем Гроза 021. До этого был ПМ.
После очередного отстрела,обнаружился дефект. ЗЗ не вставляется в отверстие. Если кто то столкнулся с такой проблемой просьба дать свои комментарии. Спасибо!

Читайте прикрепленное в верху ветки

RED-DEN
ЗЗ не вставляется в отверстие

Когда производил не полную разборку пистолета,зз вставляется на половину,а дальше идет затык,такое ощущение,что сама зз как-то погнулась. Пробовал народным средством,молоточком.....очень туго вошла и перестала работать вообще. Да же и не знаю в чем причина...до это было все легко и удобно.

Без направляющей тоже не лезет?

Без направляющей тоже не лезет....((((

Фото 33 можно?

Можно,но не знаю как загрузить. Новичок я тут)

Могу выслать на почту!

http://guns.allzip.org/topic/84/98822.html

На последнем своем сообщении нажимаете над ним иконку с листом и карандашом. Потом ниже есть форма для прикрепления фото.

не грузится фотка.... Может быть все таки кто-нибудь подскажет что делать?

Было у меня такое, действительно чуть искривляется ось задержки
На глаз это почти незаметно, но поскольку вставляется в отверстие она плотно, то даже небольшой изгиб мешает её нормально двигаться.

Решил просто постучав по ней молотком в направлении обратном изгибу,
ну и потом ещё шкуркой нулёвкой её чуть шлифанул и пастой гои полирнул.

Всё заработало как часики.

RED-DEN
После очередного отстрела,

Пусть автор выложит, но, скорее всего, просто на заводе канал з/з недостаточно разверткой с допуском +0,05 (или 0,01 могу ошибаться сейчас насчет допуска) во время сборки обработан - бывает такое дело.
Эту операцию, если там ничего такого не было, можно сделать у нас или в оружейной мастерской, имеющей лицензию на проведение ремонтных работ оружия БЕЗ внесения изменений в конструкцию основных частей оружия.

Vikt2
Есть ли следы наклепа на затворе?

Пистолет покупал новый,в Темпе. Стрелял патронами КСПЗ Убойные + 80 Дж.
Изначально была проблема после первого отстрела 30 патронов,заклинило затворную раму... После долгого изъятия гильзы,выяснилось что гильзу разорвало.Есть фото гильзы,не могу выложить фотки,не грузятся.

Фото отправил!

Что-то с ганзой, фотки не вставляются ни одним из имеющихся браузеров
поэтому ссылками:
http://dl.dropbox.com/u/79439087/guns/1.jpg
http://dl.dropbox.com/u/79439087/guns/2.jpg
http://dl.dropbox.com/u/79439087/guns/3.jpg
http://dl.dropbox.com/u/79439087/guns/4.jpg
http://dl.dropbox.com/u/79439087/guns/5.jpg

Спасибо за помощь,надеюсь решение этой проблемы будет.

На гильзу "положить", спасибо кач-ву материала.
Что касается проблемы, попробуйте, разобрав пистолет, вставить в проблемное отверстие направляющую возвратной пружины. Она однозначно геометрически прямая, а имея один и тот же диаметр покажет, все ли в порядке с отверстием под ось ЗЗ. Если направляющая не полезет, то либо подберите развертку, а еще лучше аккуратно мягким надфилем обработайте его, периодически проверяя "проходимость" все той же направляющей.

Направляющая возвратной пружины так же не проходит в отверстие под ось зз,причем что с одной стороны,что с другой стороны.Но я заметил внутри,куда вставляется направляющая есть вмятина в металле,может быть она мешает пройти ось зз? Фотки сейчас пришлю на мыло!

что и требовалось доказать.
Это наклеп от направляющей возвратной пружины. Убрать и проблем не будет.
Вы пистолет как разбираете? Надеюсь, перед тем как удалить ЗЗ, не оттягиваете направляющую, затем резко ее отпустив? Так лучше не делать.
Разбирая способом, описанным в мануле, нужно аккуратно вытягивать ЗЗ, чтобы направляющая возвратной как бы "скатилась" с оси ЗЗ, чтобы не было удара по рамке.

Ссылка на фото для понимания другими участниками о чем идет речь:
http://dl.dropbox.com/u/79439087/guns/6.jpg

Похоже так и есть! А как теперь избавиться от этого наклепа в домашних условиях? И как лучше разбирать пистолет?
Спасибо!

нужно аккуратно вытягивать ЗЗ

RED-DEN
А как теперь избавиться от этого наклепа в домашних условиях?

Pacificus
И уже который раз

Огромное всем спасибо за помощь,особенно Swedb! Пойду покупать надфили!

Купи пистолет! А потом ещё и надфили дабы до ума довести, в россии нормально ничего сделать не могут, а из-за границы ввозить запретили! Нами правят уроды!!!

Нами правят уроды!!!

ТАТРИН
Ну и как ? Полегчало ?

Andrew kr26
в россии нормально ничего сделать не могут

Andrew kr26
Ну самую малость...

Решил самодеятельностью не заниматься.Завтра отвезу его на ремонт в темпган.
Сказали привози,посмотрим... если что совсем не так отправят производителю(Техноармс).

Не проще ли самому в Техноармс подъехать?
Расстояние чуть больше, чем в Темп, зато никаких отправок и т.п. заморочек. Заодно с душевными людьми пообщаетесь 😊
Был бы свободнее график, мог бы с Вами встретиться в Климовске, но до субботы я в цейтноте.

Если честно,то я изначально звонил в Техноармс,но не дозвонился... В Темп позвонил,потому что пистолет там покупали направление на ремонт не нужно.В темпе тоже задушевно пообщался по телефону и очень был доволен ответом на мою заморочку. Да и заодно по Темпу походить,патронов прикупить и к ружьям прицениться.
А у меня назрел вопрос? Почему такой мягкий металл рамы? У меня еще есть ПМ,так вот с ним что я только не делал,вообще проблем нет.

Сильными патронами стреляли на слабой возвратке? На бобышке направляющей есть наклеп?

RED-DEN
Решил самодеятельностью не заниматься.Завтра отвезу его на ремонт в темпган.
Сказали привози,посмотрим... если что совсем не так отправят производителю(Техноармс).

Сделайте проще, купите сверло по размеру отверстия и прогоните в ручную, не дрелью, я так делал, на всё уйдёт меньше минуты и всё ОК!

Да, на бобышке есть наклеп! Стрелял патронами,которые в мануале написаны....
60 ДЖ,80 ДЖ и 91 ДЖ. Получается,что патронами указанными в мануале не стоит стрелять?

RED-DEN
Получается,что патронами указанными в мануале не стоит стрелять?

Дозвонился до ТА!Ответил приятный женский голос,записала Фамилию,пригласила в Пятницу приехать!Тоже самое сказала,что и в Темпе...посмотрят мастера,если что то можно заменить заменят,а если что то серьезное....то заберут после предъявления направления из ЛРО. Думаю съездить в Темп для начала,пока не получу направление на ремонт, а потом поеду в ТА, да и в Темп ближе намного.Просто не понятно,как может от неаккуратной разборки в металле наклеп появится?Я помню в армии калаш и так и эток ,и правильно и не правльно....а он все бабах да бабах)))

RED-DEN
Просто не понятно

RED-DEN
в Темп ближе намного

Все, ждем отчета 😊

Ок!

поделюсь своим опытом: на сверло меньшего диаметра наматывается наждачка, потом, в процессе обработки чуть больше и все, ручками, времени заняло минут 5 с раздумиями 😊

Если человеку нужно пройти трудности, пусть пройдёт!

Отчет! Ездил вчера(четверг) в Темп. Дорога заняла 50 минут,наверное повезло.
Ремонт тоже занял минут пять-шесть!Как и было сказано надфилем прошлись по отверстию и все заработало. Спасибо Темпу.Съездил не просто так,приобрел дополнительную пружинку(не дорого). В темпе сказали,что это произошло от того,что стрелял очень мощными патронами,но все таки я не уверен,скорее всего от неаккуратности разборки. Хотя в Темпе при мне он также разбирал и собирал пистолет как и я, ЗЗ вытаскивал быстро и не колеблясь.В общем не огорчен,что пришлось поездить из-за всей этой историей. Получил громадный опыт. Особенно спасибо Swedb,что не остался равнодушным. Будет просьба,выложить фотки,их пришлю на мыло.Всем удачной стрельбы.

Спасибо. Фото в пнд.

RED-DEN
Отчет! Ездил вчера(четверг) в Темп. Дорога заняла 50 минут,наверное повезло.
Ремонт тоже занял минут пять-шесть!Как и было сказано надфилем прошлись по отверстию и все заработало. Спасибо Темпу.Съездил не просто так,приобрел дополнительную пружинку(не дорого). В темпе сказали,что это произошло от того,что стрелял очень мощными патронами,но все таки я не уверен,скорее всего от неаккуратности разборки. Хотя в Темпе при мне он также разбирал и собирал пистолет как и я, ЗЗ вытаскивал быстро и не колеблясь.В общем не огорчен,что пришлось поездить из-за всей этой историей. Получил громадный опыт. Особенно спасибо Swedb,что не остался равнодушным. Будет просьба,выложить фотки,их пришлю на мыло.Всем удачной стрельбы.

На счёт патронов мощьных-это всё фигня! Стреляю только МДИ(старые запасы), на новом пистолете такая ерунда была, но после обработки сверлом всё прошло! Хотя может и второй раз появиться, но это от того, что при стрельбе направляющая находит своё место в посадочном "гнезде", но после вторичной обработки эта проблема не возникает!

вообще-то драконить отверстие под ЗЗ опасно - можно рамку попортить безвозвратно...

во-первых, надо сначала выявить, что конкретно повреждено и как аккуратно убрать мешающий металл.
кроме отверстия в рамке, может и направляющая расклепаться от "андроидной" разборки, или ЗЗ от неудачных попыток оттянуть направляющую или от мощных патронов (не факт).
что такое "андроидная" разборка - это скреатированный вредителями способ разборки фортообразного, заключающийся в следующем: непонятно каким образом вытягивают направляющую из затвора, потом держа её и радуясь своим железным пальцам - победно вынимают ЗЗ. а потом резко отпускают направляющую, радуясь весёлому звяканью деталей.
результат: направляющая, разогнанная возвраткой долбит конус в рамке и металл выклепывается внутрь отверстия под ЗЗ. появляются забоины и шероховатости в отверстии под ЗЗ, из-за чего она впоследствии вынимается с трудом.

далее, проверить повреждение какой детали - легко. на разобранном пистолете вставьте-выньте ЗЗ в отверстие:
- легко идёт? значит, отверстие в рамке не повреждено, а контактирующие поверхности ЗЗ и направляющей имеют шероховатости, которые надо просто сгладить - берём очень мелкую шкурку и притирочную пасту или пасту ГОИ, шкурим и полируем места контакта.
- трудно ходит? значит сама ЗЗ имеет повреждения или отверстие в рамке. тогда надо убирать на них расклёпы или шероховатости. к примеру, можно намазать ЗЗ притирочной пастой и полировать соответствующее отверстие лёгкими фрикциями 😊 ибо со шкуркой как-то неэстетично...
после обработки детали обезжирить и подворонить.

считаю, что лучше подвергать обработке ЗЗ или направляющую, их хоть накрайняк новые поставить можно. а кто вам рамку новую поставит, если вы дыру раздраконите...

в общем, разбирать "андроидным" способом фортообразный крайне опасно и неправильно.
а правильно и безопасно разбирайть фортообразный как положено. для этого НЕ ЗАБЫВАЙТЕ, что ЗЗ должна быть ПРИПОДНЯТА вверх при выдавливании!
либо - самое простое вставить ПУСТОЙ магазин, тогда ЗЗ выдавливается легко и непринуждённо. и ничего придерживать не надо.

и ещё!
когда ЗЗ вытаскиваете, в конце её хода не спешите и не выдирайте её резко, а то направляющая всё равно щёлкает по рамке и может потихоньку клепать отверстие. вынимайте ЗЗ медленно и плавно, придерживая. и будет всё ок.

для ТЕХНОАРМС - внесите пожалуйста в паспорта к пистолетам обязательное указание крупным шрифтом о том, что ЗЗ при выдавливании должна быть приподнята.
или добавьте в порядок разборки оружия наличие в пистолете ПУСТОГО магазина при выдавливании ЗЗ. типа такого:
1. снять с предохранителя.
2. разрядить оружие и магазин, проверить патронник.
3. вставить ПУСТОЙ магазин в пистолет.
4. плавно преодолевая усилие, выдавить затворную задержку нажатием на неё справа налево (либо подцепив рычаг задержки жалом протирки с левой стороны пистолета). плавно вытащить затворную задежрку полностью из рамки пистолета.
5. вынуть магазин из пистолета.
6. преодолевая усилие возвратной пружины, отвести затвор в заднее положение, затем приподняв его с направляющих на рамке и придерживая, дать продвинуться вперед под воздействием возвратной пружины.
7. снять затвор вперёд со ствола, вынуть из затвора возвратную пружину и направляющую пружины.
8. собирать в обратном порядке, без участия магазина.
как-то так.
и ещё надо по крупным магазинам разослать факсы с указанием ПРАВИЛЬНОГО способа разборки пистолетов Гроза. или вкладывать в коробки сверху пистолета лист бумаги с крупным шрифтом - "затворную задержку при выдавливании приподнять! либо выдавливать ЗЗ с пустым магазином в пистолете". тогда хоть ломать задержки, мять и царапать рамки не будут...

С Э М
Стреляю только МДИ(старые запасы)

Andrey PTZ
вообще-то драконить отверстие под ЗЗ опасно - можно рамку попортить безвозвратно...

во-первых, надо сначала выявить, что конкретно повреждено и как аккуратно убрать мешающий металл.
кроме отверстия в рамке, может и направляющая расклепаться от "андроидной" разборки, или ЗЗ от неудачных попыток оттянуть направляющую или от мощных патронов (не факт).
что такое "андроидная" разборка - это скреатированный вредителями способ разборки фортообразного, заключающийся в следующем: непонятно каким образом вытягивают направляющую из затвора, потом держа её и радуясь своим железным пальцам - победно вынимают ЗЗ. а потом резко отпускают направляющую, радуясь весёлому звяканью деталей.
результат: направляющая, разогнанная возвраткой долбит конус в рамке и металл выклепывается внутрь отверстия под ЗЗ. появляются забоины и шероховатости в отверстии под ЗЗ, из-за чего она впоследствии вынимается с трудом.

далее, проверить повреждение какой детали - легко. на разобранном пистолете вставьте-выньте ЗЗ в отверстие:
- легко идёт? значит, отверстие в рамке не повреждено, а контактирующие поверхности ЗЗ и направляющей имеют шероховатости, которые надо просто сгладить - берём очень мелкую шкурку и притирочную пасту или пасту ГОИ, шкурим и полируем места контакта.
- трудно ходит? значит сама ЗЗ имеет повреждения или отверстие в рамке. тогда надо убирать на них расклёпы или шероховатости. к примеру, можно намазать ЗЗ притирочной пастой и полировать соответствующее отверстие лёгкими фрикциями 😊 ибо со шкуркой как-то неэстетично...
после обработки детали обезжирить и подворонить.

считаю, что лучше подвергать обработке ЗЗ или направляющую, их хоть накрайняк новые поставить можно. а кто вам рамку новую поставит, если вы дыру раздраконите...

в общем, разбирать "андроидным" способом фортообразный крайне опасно и неправильно.
а правильно и безопасно разбирайть фортообразный как положено. для этого НЕ ЗАБЫВАЙТЕ, что ЗЗ должна быть ПРИПОДНЯТА вверх при выдавливании!
либо - самое простое вставить ПУСТОЙ магазин, тогда ЗЗ выдавливается легко и непринуждённо. и ничего придерживать не надо.

и ещё!
когда ЗЗ вытаскиваете, в конце её хода не спешите и не выдирайте её резко, а то направляющая всё равно щёлкает по рамке и может потихоньку клепать отверстие. вынимайте ЗЗ медленно и плавно, придерживая. и будет всё ок.

для ТЕХНОАРМС - внесите пожалуйста в паспорта к пистолетам обязательное указание крупным шрифтом о том, что ЗЗ при выдавливании должна быть приподнята.
или добавьте в порядок разборки оружия наличие в пистолете ПУСТОГО магазина при выдавливании ЗЗ. типа такого:
1. снять с предохранителя.
2. разрядить оружие и магазин, проверить патронник.
3. вставить ПУСТОЙ магазин в пистолет.
4. плавно преодолевая усилие, выдавить затворную задержку нажатием на неё справа налево (либо подцепив рычаг задержки жалом протирки с левой стороны пистолета). плавно вытащить затворную задежрку полностью из рамки пистолета.
5. вынуть магазин из пистолета.
6. преодолевая усилие возвратной пружины, отвести затвор в заднее положение, затем приподняв его с направляющих на рамке и придерживая, дать продвинуться вперед под воздействием возвратной пружины.
7. снять затвор вперёд со ствола, вынуть из затвора возвратную пружину и направляющую пружины.
8. собирать в обратном порядке, без участия магазина.
как-то так.
и ещё надо по крупным магазинам разослать факсы с указанием ПРАВИЛЬНОГО способа разборки пистолетов Гроза. или вкладывать в коробки сверху пистолета лист бумаги с крупным шрифтом - "затворную задержку при выдавливании приподнять! либо выдавливать ЗЗ с пустым магазином в пистолете". тогда хоть ломать задержки, мять и царапать рамки не будут...

и не жалко? на тренировках стреляйте магнумом или стандартом. зачем редкие патроны палить просто так...

По этому я и говорил, что нужно сверло по диаметру отверстия в рамке и не какой шкурки, сверло уберёт весь лишний наклёп, заусеницы (сверло не в дрель а специальным держателем мечиков, чтоб в ручную, после этого конечно подворонить) и ничего лишьнего, проверянно на практике не однократно! После двух, трёх таких монипуляций после стрельб-этот наклёп исчезнет! Запасов патронов предостаточно, можно позволить себе пострелять по всяким мишеням и придметам, чтоб виден был результат и
летящие во все стороны щепки и т.д и вспомнить то время когда были нормальные и полезные патроны! Но не злоупотребляю и по этому изредка покупаю для тренировки новые!

Там обычно нулевки, туго намотанной на сверло хватает, - в ручном режиме, без дрели.
Иногда наклеп внутрь отверстия под з/з происходит из-за неправильной сборки.
Я сам видел, как некоторые через отверстие под направляющую возвратной пружины в затворе придерживают направляющую вместе с натянутой пружиной, а затем, вставив з/з в отверстие, отпускают направляющую. Вроде бы ничего такого, но часто скользкая направляющая срывается несколько раз еще до того, как вставили з/з.
Такой способ сборки провоцирует наклеп в отверстии под з/з сильнее любого выстрела. Без оси з/з на своем месте в рамке направляющая прыгает по этой "вырезке в рамке" и чуть наклепывает внутрь отверстия. Так же расклепывать эту полость может и неаккуратное извлечение з/з, но уже самой осью з/з. Автор выложил фото - на рамке видно, что он вынимал з/з, опираясь отверткой на рамку.

Такой же наклеп во внутреннюю полость отверстия под з/з в рамке может образоваться, если вы забыли при сборке вставить з/з и осуществили выстрел. Затвор может сорвать, конечно, но мне пока везло. Но, опорой для направляющей в этом случае будет не ось з/з, а как раз та часть полости отверстия под з/з в затворе, которую и выворачивает небольшой окалинкой внутрь отверстия под з/з.

... в общем, при неполной разборке соберите все детали, но без надетого затвора. Сами увидите.