Утыкание патрона вниз горки Гроза-031

Открыл новую тему. Начало здесь

http://guns.allzip.org/topic/225/520639.html

По пружине, уже выгнул ее вот так.

Повторюсь:
Опустите с помощью микродрели с шаровидной шарошкой чуть вниз горку на входе в патронник (выделено белым). Нижний срез лотка подачи горки должен быть на уровне или чуть ниже среза пердней части корпуса магазина.

Я бы начал с магазина. И поставил бы возвратку, нечто среднее между заводской и излишне жесткой, которая установлена у ТС.

Господа, еще раз, у владельца пистолет не новый, и долгое время работал абсолютно нормально. Поэтому путь исправления проблемы нужно искать ТОЛЬКО в изменившихся факторах влияния, не хватаясь сразу за напильник!
Случившаяся просадка пружины магазина произошла от излишнего пережатия при забивании магахина до отказа с удаленным штатным ограничителем! Более того, трудно восстановить очередность и достоверность, но это стало следствием экспериментов владельца с другой нештатной пружиной, после чего, по неведомым причинам, вдруг(!) подобный утык начал ловиться сразу на двух магазинах с удаленными ограничителями.
Поэтому, для чистоты эксперимента необходимо восстановить штатные(!) условия эксплуатации, т.е. опробовать пистолет с новым магазином ТА без удаленного ограничителя значительным отстрелом, и только тогда, если утык будет проявляться снова, можно будет говорить о существовании проблемы.

http://s61.radikal.ru/i171/1301/9d/7674d6b12862.jpg

Больше Ганза фото не принимает. Пока так. Пружину сегодня выгнул фот так, пока не стрелял.

Vikt2
Vikt2

EU27
Больше Ганза фото не принимает.

EU27
уже выгнул до нельзя.

EU27
средняя между штатной и усиленной

На втором магазине тоже так выгну. Еще вопрос, на тех фото с телефона, где утык сфотографирован, видно что патрон в этот момент стоит под обратным углом к горизонтали, тоесть дульце ниже донца. Это почему он так встает? В магазине он стоит дульце выше донца.

А мне на фото показалось, что ножки подавателя непараллельны. Возможно он деформировался от постоянного пережатия. От этого он может в верхнем положении люфтить, ослаблена поперечная устойчивость. Попробуйте аккуратно ножки разогнуть.

В той теме пост 1312. Там фото.

Ножки параллельны, я проверил. Но какие то они очень мягкие, шатаются. Надо подаватели из более толстого пластика делать ИМХО.

EU27
тоесть дульце ниже донца.

Vikt2
Я Вам и талдычу о том, что утыкается он одновременно и в переднюю кромку магазина и в низ лотка.

EU27
Надо подаватели из более толстого пластика делать ИМХО

http://s018.radikal.ru/i516/1301/79/2e96dbf12776.jpg

и на этом фото видно насколько ниже находится нижний срез магазина

EU27
на этом фото

Патрон клюет носом из-за опрокидывающего момента, когда его за верхнюю часть донца вперед сильно толкает гребень затвора. Снизу его должен твердо направлять нижний патрон или подаватель. Правильный угол формируют губки магазина, а обеспечивает его пружина магазина. В вашем случае - не совсем. Поэтому патрон вниз и клюёт, его пружина вверх к губкам не прижимает как надо. Эффект проявляется заметнее на почти пустом магазине, так как пружина почти разжата и нет упругости. Подогнув пружину, мы частично восстановили её упругость в переднем секторе прижима подавателя.
Врубились?

EU27

Pacificus
найдите пока хоть одного земляка в красноярской ветке с "трешкой",

Andrey PTZ
Врубились?

Vikt2
А вот это первое что нужно сделать. Дабы понимать, куды бечь дальше...

Andrey PTZ
Поэтому патрон вниз и клюёт, его пружина вверх к губкам не прижимает как надо

В ТА вообще сказали "напомните о себе в конце февраля". На ЕДЦпро, он на тысячу почти дороже и тоже пока нет.

EU27
В ТА

Думаю частично проблему все же поможет решить довальцовка гильзы. Ну и как появятся магазины в ТА, то замена магазина. Хотя губки у моих магазинов в норме. Проще купить отдельно пружины новые с подавателями. Вот только где? Кто знает?

И еще неприятный нюанс, так мы и не увидели мнения Сергея. Я понимаю занятость и т.д. Но смотрю, что вчера он на форуме был. А было бы интересно.

Им выгодно чтоб вы обращались

DENI
В ТА любят деньги.

Так к Змею обратиться можно. Или СВП. Их темы в разделе купли-продажи запчастей есть. Поищите.

Andrey PTZ
Так к Змею обратиться можно. Или СВП. Их темы в разделе купли-продажи запчастей есть. Поищите.

у Змея оригинальный ЗИП ТА

Pacificus
не выгодно вовсе.

Vikt2
А вообще тема не в решение проблемы уходит...

Я вижу конструкционные недостатки которые,

Vikt2
покажите мне где лучше

Поэтому, EU27. подгибом пружин вы проблему не решите. Все равно какой-то магазин у вас безотказно не работает и никому вы его не продадите. Оставьте его на опыты. Попробуйте приклить пластик или ввернуть болтик в переднюю часть подавтеля. Вдруг получится то?

Нет, насколько я знаю у них обоих поставки непосредственно с КНПО Форт. Если корпусы магазинов исправны, Вам нужны только пружины. А лучше подаватели типа "киль" и пружины к ним. Они цельные и не гнутся никак 😊

Andrey PTZ
подаватели типа "киль" и пружины к ним

DENI
Поэтому, EU27. подгибом пружин вы проблему не решите. Все равно какой-то магазин у вас безотказно не работает и никому вы его не продадите. Оставьте его на опыты. Попробуйте приклить пластик или ввернуть болтик в переднюю часть подавтеля. Вдруг получится то?

Любителям 17 (семнадцатого) патрона.

После того, как вы используете магазин в таком нештатном режиме, у вас, как правило, возникает следующая проблема.

DENI
я привык сам устранять.

От них мог отказаться завод по причине перерасхода пластика по сравнению с "ластохвостом". А в ТА идут магазины с конвейера, разве что теперь только с узким горлом, под 9РА чисто.
У Змея и СВП могут быть старые запасы. Или со штурмовых, там вроде всегда только "киль" шёл. Обрежете пружину сами, с запасом, как СЭМ сделал.
Будете носить 15 патронов - вечные будут.

Слева. Если смотреть на пружину магазина вдоль вертикальной оси, то у вас пружина в статическом состоянии скручена со смещением по виткам. Последствия - например, пружина при распрямлении (подаче) может цепляться в какой-то момент за проточку под выбрасыватель на шахте магазина. Можно подлечить. Берете пружину одной рукой снизу, второй сверху, и выкручиваете ее назад так, чтобы витки были друг под другом без осевого смещения.

Справа, верхний виток и полувиток для подавателя типа ласточкин хвост должны быть параллельны другим виткам, как на рисунке справа. Для сплошных литых подавателей старого образца верхний виток с полувитком должны быть горизонтально, но чуть вверх.

Если подрезали пружину - выкидывайте ее.

EU27
Почему тогда от них ТА отказался?

CivilGuns
Любителям 17 (семнадцатого) патрона.

CivilGuns
Слева. Если смотреть на пружину магазина вдоль вертикальной оси, то у вас пружина в статическом состоянии скручена со смещением по виткам. Можно подлечить. Берете пружину одной рукой снизу, второй сверху, и выкручиваете ее назад так, чтобы витки были друг под другом без осевого смещения.
Справа, верхний виток и полувиток для подавателя типа ласточкин хвост должны быть параллельны другим виткам, как на рисунке справа. Для сплошных литых подавателей старого образца верхний виток с полувитком должны быть горизонтально, но чуть вверх.

Если подрезали пружину - выкидывайте ее.

Т.е. у меня как бы и не получалось даже в экспериментальных целях запихнуть туда 17 патронов без дополнительных манипуляций с пружиной или подавателем: либо пружина не сжимается - вы ее обычно укорачиваете, либо подаватель высокий - вы его обычно подрезаете.

EU27
Тоесть 16 в магазине не опасно?

CivilGuns
Т.е. у меня как бы и не получалось даже в экспериментальных целях запихнуть туда 17 патронов без дополнительных манипуляций с пружиной или подавателем: либо пружина не сжимается - вы ее обычно укорачиваете, либо подаватель высокий - вы его обычно подрезаете.

Тогда у вас витки при максимальном сжатии не друг над другом, как должно быть, а друг в друга - вот и получается скручивание.

На сколько хватит - не знаю. Такая статистика труднодоступна для анализа.

Продайте мне пожалуйста пружины и подаватели новые. Не хочу эти лечить, нет доверия к ним.

Если есть, то, конечно, продам. Вернее, отдам. Но они (пружины) не новые, потому что никто, к сожалению, магазин разбирать не будет ради пружины.

Вот пришёл Сергей и всё разрулил. Кстати, EU27, зачем вы выгнали пружину дугой? Я рекомендовал подогнуть вверх только ВЕРХНИЙ виток, то есть площадку опоры подавателя. Данный приём несколько помогает при просадке пружины в целом, основано на личном опыте. Вот только что пружина скручена вокруг оси, я не знал.

Andrey PTZ
Кстати, EU27, зачем вы выгнали пружину дугой?

CivilGuns
Если есть, то, конечно, продам. Вернее, отдам. Но они (пружины) не новые, потому что никто, к сожалению, магазин разбирать не будет ради пружины.

По магазинам на 031 - все верно говорит. На 021 будут на днях в неограниченном количестве.

P.S. Если эти не подрезаны, отдайте слесарю, если сами не хотите. Мне кажется, что не на столько они еще и испорчены. "Память"-то в них осталась, наверное.

еще одного

CivilGuns
По магазинам на 031 - все верно говорит.

Pacificus
Pacificus

Каждый виток имеет два поворота, если гнуть только по одной стороне сразу у нескольких витков, разумеется, пружина загнется вбок)) Восстановите геометрию по моим фото из предыдущей темы, "трешечный", как у Вас, магазин там на фото в начале и слева, но с чуть большим разгибом вверх, по двум сторонам витка равномерно, в узкой верхней зоне, и поправьте пружину на скручивание, опять таки по основаниям витков.
Чтобы инфа не потерялась, дайте соответствующие ссылки из этой темы на ту в самое начало обсуждения Вашего случия, и из конца той темы - в начало этой, уверен, все наладится.

Pacificus
Pacificus

И все таки Сергей, сколько патронов можно заряжать в троечный магазин, не опасаясь таких последствий, как возникли у меня? Про ЗоО можете не говорить, я знаю. Сколько технически такой магазин может вмещать на постоянном хранении?

CivilGuns
Любителям 17 (семнадцатого) патрона.

После того, как вы используете магазин в таком нештатном режиме, у вас, как правило, возникает следующая проблема.

В Пистолет Форт-14 ТП

Основные характеристики

Калибр: 9×18 ПМ
Длина оружия: 210 мм
Длина ствола: 123 мм
Высота оружия: 140 мм
Ширина оружия: 32 мм
Масса без патронов: 920 г.
Емкость магазина: 15 патронов

Как видите входит 15 патронов! В ГРОЗА-03, входит 17 патронов,количество обусловлено меньшей по диаметру гильзы 9РА! В ГРОЗАвые магазины так же войдёт 15 патронов ПМ 9х18, не больше! Так от куда взялось-то, что всандалив 17 патронов Вы уродуете пружину! Ведь магазин в оригинале рассчитан на 15 патронов ПМ 9х18! Я ещё раз повторяю надо заменить на нормальные пружины про которые я говорил раньше и подаватель "КИЛЬ" доработать под те губы, чтоб передняя часть была выше! И всё!

Не могу найти тему Змея кстати по ЗИПу. Может кто нибудь ссылочкой помочь?

EU27
Не могу найти тему Змея кстати по ЗИПу. Может кто нибудь ссылочкой помочь?

Я как-то у Змея-полигона заказывал, у него не было! Достучитесь до СВП и закажите у него, он действительно долго не отвечает, бывает такое! Проще доработать подаватель, чем точить железо и "горка" патронника (не знаю как её ещё назвать) здесь не причём!

С Э М
Я ещё раз повторяю надо заменить на нормальные пружины про которые я говорил раньше и подаватель "КИЛЬ" доработать под те губы, чтоб передняя часть была выше! И всё!

С Э М
"горка" патронника (не знаю как её ещё назвать) здесь не причём!

СЭМ, откуда вы берёте такие ТТХ? Считаю их введением в заблуждение. Реальная инфа с завода здесь по Форт-14ТП http://fort.vn.ua/produkciya/p...fort-14-tp.html
По Форт-14Р http://fort.vn.ua/produkciya/t...t-fort-14r.html
Надеюсь спор окончен.

Киль доработать будет сложно?

Andrey PTZ
СЭМ, откуда вы берёте такие ТТХ? Считаю их введением в заблуждение. Реальная инфа с завода здесь по Форт-14ТП http://fort.vn.ua/produkciya/p...fort-14-tp.html
По Форт-14Р http://fort.vn.ua/produkciya/t...t-fort-14r.html
Надеюсь спор окончен.

Да я собственно и не спорю! Информация из инета! Я ещё раз просто хочу сказать, у меня два магазина (дополнительных) и основной, подаватель "КИЛЬ" пружина из толстой проволоки, заряжены под завязку по месяцам если не стреляю и т.д! Ничего с ними не случается! КАК ВСЁ ПРОСТО!

EU27
Киль доработать будет сложно?

Vikt2
Не считаю что сложно, нужно только точно выдержать геометрию.

EU27
Где то про это почитать можно?

EU27
Где то про это почитать можно?

Берёте напильник и точите, только после каждого движения напильником надо примерять, что бы не переточить!

EU27
К СВП обратился, он ни на почту не отвечает

ТАТРИН
Глянь в РМ

С Э М
что бы не переточить!

EU27
Где то про это почитать можно?

EU27
Так а в чем вообще заключается доводка? Что у него не соответствует магазину?

На подавателе "КИЛЬ" есть места по бокам шершавые, т.е подгоняли или лишние заусенцы на заводе снимали после литья! Так вот их по больше убрать, чтоб передний край был по выше!

Наведенные нештатной загрузкой пружины "глюки" непреодолимыми быть не могут, это не брак и тем более не вина самого оружия, раз возникли на нормально работающем до этого пистолете. Попробую обобщить вместе с фотками, чтобы облегчить поиск тем, кому это может быть интересно.
Начало разговора возникло с этого момента:
http://guns.allzip.org/topic/225/520639.html

Фото пружин автора вопроса:

Фото установленного подавателя автора:

Судя по этому фото, у штатного подавателя можно слегка шлифануть мелкой шкуркой (не крупнее N600) его боковые(длинные) стороны, чтобы обеспечить чуть больший выход верхней грани над кромкой губки, на ~0,5-1,0мм, но не больше. Также, можно слегка округлить нижние кромки самих "хвостов" подавателя, чтобы исключить их зацеп за витки пружины при сжатии.

Фото пружин моих рабочих магазинов, крайняя левая или передняя - от "трешки". Магазин также не раз и загружался, и хранился с 17-ю патронами, но до сих пор работает без проблем и каких либо утыков. Однако, на фото можно видеть, как выглядит только извлеченная из магазина пружина, налицо некоторая деформация в зоне перехода от больших витков к малым (отмечено на фото), также видно начало проседания верхнего полувитка с "крючком". Тем не менее, эти пружины "рабочие", по линиям увода от номинала можно ориентироваться при правке пружины:

Вид сбоку, в этом ракурсе особенно хорошо видно, что основная зона деформации пружины при предельном пережатии возникает, в первую очередь, в зоне перехода от больших витков к малым, так и в самом верхнем полувитке с "крючком". В обозначенной зоне заметно начало легкого увода на скручивание по спирали. На нормальных пружинах все витки, и большие и малые, располагаются по краю одной боковой плоскости, а навивка витков - параллельно друг над другом:

Можно предположить, что наиболее слабым местом пружины "нового" типа, при пережатии, является значительная зона витков малого диаметра. Поскольку, все эти верхние витки при предельном сжатии должны равномерно уложиться друг на друга внутри ножек "хвостатого" подавателя, важно, чтобы подаватель краями "хвостов" не цеплялся за витки при загрузке магазина. Поэтому, вижу смысл в сглаживании нижних кромок "хвостов" с удалением заусенцев и с выборкой легкой фаски изнутри по граням. Также, может быть не бесполезным периодическое обстукивание магазина, задней стенкой по ладони, в процессе по ходу загрузки через каждые два патрона, особенно при забитии под "завязку" начиная с 10-го патрона.
В качестве вывода, чтобы не рисковать пережатием и снижением ресурса пружины, лучше: либо не удалять магазинный ограничитель вовсе(для основного магазина), либо, при нештатной эксплуатации, загружать с удаленным ограничителем(для дополнительного магазина) не больше 15-ти патронов в магазин для "трешки", и не больше 13-ти патронов для "двушки".

Vikt2
Не помогло 15, то и 16 не поможет. Ну не воевать же собрались. 😊

Ну это не сеерьзный разговор. Кто-то однажды ляпунл и теперь эта дурь гуляет по инету. В век 91Дж патронов РС стоит понимать что на одного противника может потребоваться 4 патрона. А нападающих редко двое, зачастую 3 и более. Так что 16 патронов - необходимость. Вот запасный магазин при этом - не нужен ибо если костылять начнут. то перезарядиться в любом случае не успеешь, какой бы профи не был. Так что 16 - нормально вполне.
А:

С Э М
"горка" патронника (не знаю как её ещё назвать) здесь не причём!

Я еще подумал и решил заказать все же новые магазины в ТА, а не пружины и киль. Думаю, что не зря ТА от киля отказался, были на то причины. И это явно не из-за экономии пластика, как тут писали. Хотелось бы пожелать ТА производить подаватели "ласточкин хвост" из более толстого и прочного пластика. Уж слишком они хлипкие, ножки у бедных жиденькие, подгибаются. При более упругих ножках у подавателя была бы лучшая продольная устойчивость. Сергей Вас хочу попросить, если есть такая возможность, в более короткие сроки продать мне все же магазины. А то так получается к концу марта только получу. Заранее благодарен!

Думаю, ТА в отношении материалов мелких деталей ни при чём. Что на заводе делают - то ТА и продает. ТА только делает техзадание, а уж какие там подаватели, мне кажется их не спрашивают.
Вот к примеру, был косяк с губками магазинов, ТА запросило размеры 8,2-8,4мм. Такие теперь и идут в адрес ТА.
А какие сейчас делает завод подаватели - хз. Походу только "ластохвост". Такую инфу лучше спрашивать у Змея, он обычно в курсе, что на заводе творится.

Резюмируя пятидевную переписку, вот моё мнение такое - вам нафиг не нужны новые магазины, с корпусами же всё ок. Купите по почте у Змея или СВП потроха и будут вас новые магазины. Я брал у Дога (он уже не торгует) пружины от Ф-14 на Т10, было всё ок.
По поводу "киля" - если боитесь брать из-за того что возможно (а возможно и нет) придётся его подгонять - ну возьмите "ластохвосты", такие как у вас, пригодятся если что. Они абсолютно одинаковые на всех фортообразных, не ошибётесь. Если по сумме заказ не набирается, возьмите ещё ЗИП - пружины спускового крючка, боевую, шептало, выбрасыватель с гнетком и пружиной, и т.д.

http://guns.allzip.org/topic/120/767133.html

я так понимаю тогда мои детали 30А и 38В? А почему написано пружина под 14 патронов?

Там кстати СВП потерялся куда то. Не отвечает никому. Один три недели назад деньги отправил ему и до сих пор тишина.

Имеется в виду ёмкость в 9*18. Всё верно. Есть ещё в шутерс-шопе детали эти www.shooters-shop.ru

Я брал в шутерсе кое-что, выслали быстро.

А в шутерсе вот не подписано какая пружина, для какого магазина. Для 021 или для 031.

Попробую к Змею обратиться.

Ну в общем метался я метался, все же заказал у Змея 2 штурмовые пружины и два подавателя киль, убедили вы меня ))) Со Змеем все быстро получилось, он уже выслал, теперь жду. Придут-буду у вас просить помощи советом по доводке пружин и подавателя ))).

Да может ничего и не надо будет делать. Придут, соберите магазины. Проверьте работу ЗЗ сразу, если постановка четкая, всё должно работать правильно.

Честно говоря сегодня посмотрел узел на Хорхе-С и Грозе-03 с В4.
Глядя на Хорхе-С, я подумал что это конструктивный недостаток у Грозы (хотел даже позубоскалить). Но потом увидел Грозу-03 и понял - не фига. Просто брак у ТС... Вот и фото, желтой стрелочкой показана фаска. Коей на качественном фото пистолета ТС я не наблюдаю.

Причем фаска - ярко выражена. Не просто подсняли, а с умом (стрелки этот узел не доводили).
Собственно я еще два дня назад говорил - подснимать это место надо в пистолете топикстартера.

У EVO "трешечный" ствол от v4 весьма значительно отличается по конструктиву. Если не считать потенциальную дульную энергию, новый ствол EVO лучше и надежнее старого, в частности, и заметного стыка на горке подачи нет, и сам ствол в стойке(не на рамке) фиксируется крепче двумя штифтами, а не одним, как у v4. Что же касается расположения самого низа лотка..., у меня под рукой только "трешка" со старым v4, по фото оценивать разницу не возьмусь, надо будет при случае сравнить "живьем". Допускаю, что небольшая фаска не повредит, хотя ни в коей мере не думаю, что это брак. Вопросы с магазинами автору темы, все равно, решать надо.

Pacificus
и сам ствол в стойке(не на рамке) фиксируется крепче двумя штифтами, а не одним, как у v4

Pacificus
Если не считать потенциальную дульную энергию

кинетическую

Да и пофиг

К вопросу о фаске в начале горки подачи. Какая именно фаска у автора темы, судить по его фото в данных ракурсах пока сложно. Нашел фото сделаное в ТА - новая и старая конструкция ствола "трешки", фаски одинаковые.

.

Автору темы вся информация для выводов предоставлена. Какое значение имеет фаска в начале горки при просадке пружины магазина на данном пистолете - оценить можно только экспериментально, решать автору. Но искать суть, все же, стоило начать с этого:

Если долго ждать нового магазина от ТА, найдите пока хоть одного земляка в красноярской ветке с "трешкой", и одолжите опробовать магазин со своим пистолетом, а ему дайте опробовать свои. Если у Вас утык будет, а у другого владельца нет - тогда ищите проблемное место помимо магазина.

Нету у меня такой фаски на ЭВО.

http://s019.radikal.ru/i614/1301/ab/64543957b932.jpg

http://s52.radikal.ru/i136/1301/47/b2e74fdb1ba6.jpg

На моем пистолете фасочка во-первых круглая, просто как бы скруглен "переход" между плоскостями, во-вторых она высотой (в самом высоком месте в центре горки) менее 1 мм.

Фаска на самом деле меньше тех, что я видел. Исхожу из того, что пистолет владельца уже успел нормально поработать значительное время и в таком виде. Допускаю, что более развитая фаска может снизить критичность к началу проседания пружины магазина. Но тогда, проблема с начавшейся просадкой пружины не будет вовремя замечена владельцем и может вылезти позднее в более серъезной форме. Согласен, что как элемент повышающий надежность оружия размер подобной фаски может иметь значение.
Фаска на моем пистолете шириной ~1,8мм, ствол v4:

Наверное поищу я мастера оружейника в городе, и сделаю у него такую фаску. Сам не хочу браться.

Стоит ли сгладить при обработке вот этот переход между фаской и горкой?

http://s017.radikal.ru/i436/1301/89/34f2a3c914be.jpg

На моем пистолете такая фаска была изначально, никаких утыканий никогда не было, патронник с горкой полировался пастой "гои".
Судя по всему, у Вас это след от контакта с корпусом магазина, не от утыкания патрона:

Тогда, доработка фаски по ширине может помочь избежать утыка при незначительном проседании пружины, но возникшие проблемы с необходимостью настройки магазинов до конца не решит.




Это фото с разных ракурсов еще одной практически новой, не деформированной пружины - такой, какой она и должна быть. Обратите внимание на расположение и параллельность всех витков, в т.ч. и в зоне малого диаметра. Верхий полувиток с "крючком", в отличии от Ваших пружин не загнут, а параллелен другим виткам, лишь сам "крючок" смотрит чуть вниз. Постарайтесь вернуть свои старые пружины в точно такое же состояние, внимательно(!)сверяясь по этим фото, не заморачиваясь пока на остальное. Должно получиться, проверьте отстрелом.
Если утык прекратится после правки старых пружин и подшлифовки подавателей, как писал ранее, вот только тогда и беритесь за всё остальное: меняйте пружины с подавателеми на какие захотите, дорабатывайте фаску и т.д. и т.п., но обязательно попробуйте сначала, еще раз, вернуть пистолет в рабочие состояние к исходным параметрам!

Pacificus
Судя по всему, у Вас это след от контакта с корпусом магазина, не от утыкания патрона

Серъезных необратимых изменений пока нет, поэтому сначала спокойно постарайтесь вернуть магазинам работоспособность, и уже затем повышайте надежность, закрепляя достигнутый результат, имхо.

А пружину от штурмового как дорабатывать под троечный магазин? Подсчитать кол-во витков на родной троечной пружине и такое кол-во отрезать от штурмовой?

Pacificus
Тогда, доработка фаски по ширине может помочь избежать утыка

Я об этом говорил ТРИ! дня назад.

И кто-то здесь говорил что у ТА нет брака сейчас. Вы не помните кто? 😊

На брак не похоже. Видимо серийно так выпускают. Или выпускали. Фаска снята, но с другими параметрами.

EU27
На брак не похоже

Я ж дремелем не смогу так ровно выбрать фаску наверное как на станке делают? Будет страшно потом смотреться.

Почему не сможете? потренируйтесь на чем-нибудь вначале и вперед.

А потом же полирнуть еще понадобится? Чем?

Для полировки хороша фетровая насадка на дремлет и паста для притирки клапанов ДВС.

Andrey PTZ
паста для притирки клапанов

Такие шарожки подойдут для доводки?

EU27
Я ж дремелем не смогу так ровно выбрать фаску наверное как на станке делают? Будет страшно потом смотреться.

А по шарошкам... Зуб не крупноват ли? Не дай бог подорвёт, или чуть пережмёте - потом спиленное не пределаешь обратно...

ocherednoy
Значит сменИте дремель на обычный круглый напильник средней "зернистости". И не спеша, без фанатизма, примеряя почаще...

Не снимать, конечно. Ну, поищите среди специального инструмента. Бывают изогнутые. Или мож где завалялся обломанный напильник...
Дремелем, конечно, быстрее. Не удобней, но быстрее. И опасней с точки зрения повреждений изделия при отсутствии хороших навыков. Только шарошки я бы не трогал, а взял насадку резиновую, на которую одеваются кольца из шкурки. Тоже среднее зерно и, как напильником, не спеша...

Пока наверное не буду делать. Подожду новых пружин с подавателями, повальцую дополнительно патроны, постреляю и будет видно. Испортить никогда не поздно.

Все же интересен в очередной раз комментарий Сергея. На всех трешках теперь такая фаска, или же мой пистолет действительно брак? Если на всех, чем руководствовались при решении изменить параметры горки? Может мы чего не знаем в самом деле.

EU27
Испортить никогда не поздно.

каменные шарошки. в теме про ПМ-Т в глазах владельца фото их есть.

EU27
дремелем не смогу так ровно выбрать фаску

Сергей, что делать мне? Пилить или не надо, потому как это возможно специально так изготовлено по каким либо причинам? Прокомментируйте пожалуйста.

Ну в общем не дождался я комментариев Сергея.

Отчет о проделанной работе:

Сначала полностью, кроме узла СК, разобрал пистолет. Нашел вот такой полукруглый напильник с мелкой абразивностью.

Просунул его вот так через шахту магазина и начал обработку.

После некоторого времени обработки, когда размер новой фаски меня устроил, вырезал из мелкой шкурки тонкую полоску, продел ее через прорезь протирки, намотал и получился вот такой импровизированный инструмент.

Его просунул опять через шахту магазина и стал обрабатывать фаску, т.к. после напильника остались заметные борозды.

Затем установил в дрель "меховушку", нанес на нее пасту ГОИ и некоторое время, периодически обмазывая ее пастой снова, проводил окончательную полировку новой фаски.

Потом промыл узел СК и ствол мощной струей из баллончика с баллистолом через трубку. Вся стружка отовсюду выплыла. Потом полная чистка, удаление излишков баллистола. Сборка пистолета. И вот результат. На фото видно, что теперь фаска внизу достает практически до отметины от магазина. Тоесть фаска теперь почти на уровне среза магазина находится.

Я очень доволен, все на мой взгляд получилось хорошо )))

Теперь только надо съездить пострелять, для подтверждения результата.

ИМХО, я бы ещё верхнее ребро фаски скруглил...

ocherednoy
ИМХО, я бы ещё верхнее ребро фаски скруглил...

Ну вот. Глаза боятся а руки делают!

DENI
Ну вот. Глаза боятся а руки делают!

Да. У меня нет слов. Я даже без комментариев.
Да, кстати, зачем вы ствол пилили?
Магазин испортили. Новый уже купили?

Я бы не пилил ничего до замены или ремонта магазина. Кстати, я тут вспомнил, что у нас была небольшая серия магазинов на Грозу-031 с удлиненными губками. Тема тогда на резинке не пошла именно из-за утыканий и затрудненной подачи. Не вспомню сейчас дату, но это была лишь одна партия.

CivilGuns
зачем вы ствол пилили?

Да. Сейчас все кинутся на всякий случай наши браки исправлять, и работы в плане неправильного исправления наших браков прибавится.
Мне же без осмотра оружия сказать больше по предмету темы нечего. Единственное, могу посоветовать автору - сменить самостоятельно испорченный магазин, а не подгонять под него наш якобы бракованный ствол.

Это все без обид. Проблема, как я понял, возникла изначально после манипуляций с магазином?
У нас горки патронников конструктивно не менялись никогда и шарошками патронники мы не пилим.

Понятно что не шарошками а фрезой, и понятно что не патронник, а лоток подачи патрона. Однако фотографии в теме свидетельствуют о том что очень разные у вас указанные места на пистолетах. и у ТС наложилась одна проблема на другую.

Денис, мы немного с разных позиций смотрим на одни и те же вещи.
Я очень уважаю ваш опыт, а равно и ваше мнение, но, чем больше я имею отношение к производственной деятельности, тем меньше у меня желание делать категоричные выводы и заявления, даже если я заочно уверен в чем причина.

Я только автора темы, предугадывая дальнейшее развитие событий прошу - патронник не трогайте, пожалуйста. У нас калибр есть.

Патронник ему трогать не надо. У него дело не в патроннике.

Сергей, я не трогал ни патронник, ни саму горку. Я этого делать не умею, поэтому если бы случилась какая-либо проблема с этими узлами, я сразу бы отправил пистолет к Вам на ремонт. Я всего лишь немного подправил фаску внизу горки. Привел ее к тому состоянию как должно быть. Pacificus выкладывал фото с завода, я привел фаску именно к такому состоянию.

CivilGuns
Кстати, я тут вспомнил, что у нас была небольшая серия магазинов на Грозу-031 с удлиненными губками. Тема тогда на резинке не пошла именно из-за утыканий и затрудненной подачи. Не вспомню сейчас дату, но это была лишь одна партия.

CivilGuns
Единственное, могу посоветовать автору - сменить самостоятельно испорченный магазин

Нормально. Красиво.
Но почему-то думаю, что теперь будут периодические утыки в "верх" патронника. Хотя, вполне возможно, и, ошибаюсь.

Vikt2
Нормально. Красиво.
Но почему-то думаю, что теперь будут периодические утыки в "верх" патронника. Хотя, вполне возможно, и, ошибаюсь.

губки в порядке.

------------------
"Пока оружье здесь не под запретом,Не бойтесь-все в порядке в мире этом!"(В.Высоцкий)

выкладывал фото

Pacificus
Не путайте следствие с причиной

Pacificus
может решить только производитель по факту осмотра пистолета, все остальные могут лишь предполагать.

Я вообще, EU27 рекомендовал, с начало разобраться с магазинами, поменяв пружины и подаватели а потом уж пилить пистолет! Хотя такая фаска думаю не повредит, но чем "чёрт" не шутит, может с точностью на оборот!? Ни когда не позно взять напильник! Практика ПМТ патронник и ГРОЗА-это два разных совершенно пистолета! ЭТО МОЁ МНЕНИЕ И НИ КОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЮ!

С Э М
ПМТ

У мей, ГРОЗА-03, магазин с патроном, вставленный в рамку без затвора, направлен в патронник выше чем у EU27! Значит надо разбираться с магазином и т.д!

расстояние между ними померяли?

Коллеги, все, кто тут "неравнодушный", не думаю, что та фаска, которую я "сформировал", может повлиять отрицательно. Думаю, что только положительно. А именно уменьшить риск возникновения задержек. По поводу магазинов писал уже сто раз: да сам испортил, да виноват, да заказал новые пружины и подаватели. Придут-начну их ставить.

Не путайте следствие с причиной

Я привел фаску на своем пистолете в соответствие с фото.

Завтра постараюсь пострелять, результат напишу.

Вот тут приподнимал ущедшие обзоры.
Обращаем внимание на Хорхе:
http://guns.allzip.org/topic/77/130271.html
http://guns.allzip.org/topic/77/190941.html

Ничего я не путаю

ТС, от греха по-дальше, убрал бы фото и отчет о проделанной работе.

lexeyka
ТС, от греха по-дальше, убрал бы фото и отчет о проделанной работе.

Pacificus
"Горка" является неотделимой частью общей ствольной конструкции, которая относится к ОЧ оружия, и ремонт которой, при необходимости, может выполнять только производитель данного оружия.

lexeyka
хотя, возможно уже и не столь важно

т.е. "шаманить" со стволом можно по вашему? Хотя, стоп, вроде на ТТХ это не повлияло...

Ремонт оружия - это восстановление утраченных свойств. Оружие свои ствойства не утратило - оно стреляет. Поэтому ремонта никакого нет.

Изготовлять новый ствол для ОООП самостоятельно нельзя (административка), и устанавливать его тоже самостоятельно нельзя на ОООП (тоже административка). Эти две вещи как раз и может делать только предприятие-изготовитель.

Пожалуй, соглашусь.

Спорить не буду, но куда же без софистики в трактовках)) Если у EU27 на этом все проблемы закончатся - буду только рад за него 😊

Pacificus
Pacificus

Pacificus
Также, я допускаю, что общая надежность оружия при наличии фаски может быть выше

Так когда отстрел, блин! 😀
Снять на видео и выложить обязательно!

Ну в общем производил сегодня стрельбы, ни одного утыка не случилось. Даже на старых пружинах и подавателях. Так что проблема решилась. Теперь еще пружины с подавателями сменю, и совсем красота будет.

На видео к сожалению не снял ))) Но смысла обманывать мне нет. Сжег пачку ТК91, заряжал по 4 патрона в магазин, и темпово отстреливал. Итого у меня получилось 5 серий по 4 патрона. Ни одного утыка.

Снарядите по 17 патронов и пару магазинов растреляйте, тогда я думаю будет реальная проверка! Мне кажется по 4 патрона, ничего не покажет!

С Э М
Мне кажется по 4 патрона, ничего не покажет!

Как все таки дорабатывать пружину от штурмового подскажите пожалуйста? По виткам считать с оригинальной?

EU27
Как все таки дорабатывать пружину от штурмового подскажите пожалуйста? По виткам считать с оригинальной?

Написал в Р.М!

Пришла матрица, довальцевал имеющиеся патроны. Проверил зеркальный зазор - отсутствует. Справа - довальцованый МдИ, по центру - довальцованый ТК91, слева - стоковый ТК91.

Сильнее матрица вальцевать не позволяет, тоесть патрон в нее задавливается полностью и сильнее не завальцуешь. Да я думаю больше и не надо. Свою функцию она выполняет. Сильнее завальцуешь - можно и зеркальный зазор словить.

Сегодня кстати был в ормаге, попросил показать мне 051, т.к. 031 нет в продаже. Снял затвор и посмотрел на горку патронника. Так вот искомая фаска там снята в нормальном размере, а ни как у меня была.

EU27
Наверное поищу я мастера оружейника в городе, и сделаю у него такую фаску. Сам не хочу браться.

EU27
Сильнее матрица вальцевать не позволяет, тоесть патрон в нее задавливается полностью и сильнее не завальцуешь.

ПРАДОВЕЦ
Посмотрел Ваши фото и ужасы мучения.
Всё то же самое можно сделать без напильников и шарошек, за 5 минут, из которых - 2-3 минуты на укутывание пистолета плёнкой, чтобы абразивная пыль не летела.
Дремелем или его аналогом и резиновой абразивной насадкой 10-12 мм в виде пули или цилиндрика в закруглённой полу-сферической передней частью.
Ну и при желании - 1 минута такой же войлочной насадкой с пастой.

ПРАДОВЕЦ
Да куда уж больше! И так я бы вальцевал ЧУТЬ МЕНЬШЕ!
То есть либо на края вальцовочной втулки положить (приклеить?) две тоненьких проволочки-ограничителя 0.1 мм примерно Или толстой фольги или ещё чего, либо ПРОЩЕ, смотреть на положение рукоятки струбцины и не докручивать её до упора на 1/4 оборота.
ИМХО, СЛИШКОМ зажато дульце гильзы. Чуть меньше, ИМХО, получше бы.

EU27
Я проверил, зеркального зазора нет.

Я себе когда пробовал, просто чуть недоворачивал ручку. Кстати, тогда и форма получается чуть иная, ИМХО, менее конусная, а более округлая.

Диаметр оставшегося дульца гильзы кстати сильно не изменился. Невальцованные 6,6 , после вальцовки 6,45

То EU27
- Скажите пожалуйста,где матрицу для вальцовки заказывали?

EU27
Диаметр оставшегося дульца гильзы кстати сильно не изменился. Невальцованные 6,6 , после вальцовки 6,45

ПРАДОВЕЦ
если гильза латунная - чрезмерная завальцовка может при определённых патронах провоцировать разрыв гильзы

ocherednoy
И накуа матрица тогда? Зажать патрон струбциной или в прессе вместо матрицы железку сверху положить и, уперши в неё дульце, давануть, сколь надо - де сейм резалт, как говорят хранцузы. К тому же рабочая поверхность матрицы делана сверлом, потому на конус. ИМХО, не айс... Я б понял, каб рабочая часть радиусной была...

Alfa333
То EU27
- Скажите пожалуйста,где матрицу для вальцовки заказывали?

EU27
Ответил в РМ.

lexeyka
мне можете продублировать? Спасибо.

Сейчас узнал у того человека, у которого матрицу брал, говорит, что пока больше матриц нет. Поэтому обращаться к нему смысла нет.

EU27
Продублировал.

а вот сие огорчило...

EU27
Сейчас узнал у того человека, у которого матрицу брал, говорит, что пока больше матриц нет. Поэтому обращаться к нему смысла нет.

В ветке АКБС есть банер с ЗИПом. Там есть матрицы ГП.

http://vk.com/grandpower вот Михаил Жуков. У него же есть матрицы и для 9РА.

Вообще, по нормальному - она должна стоить рублей 600. Если сильно дороже - это бред, она в Словакии стоит в пределах, не помню, 10-11 евро.

ПРАДОВЕЦ
Вообще, по нормальному - она должна стоить рублей 600. Если сильно дороже - это бред, она в Словакии стоит в пределах, не помню, 10-11 евро.

Ну, если не горит, они же бывают периодически по нормальной цене. Тут вопрос не в нескольких сотнях рублей, а в том, как себя чувствовать, покупая что то втридорога. Если я вижу книжку, которая всегда стоит 150 рублей - за 400 р., фиг я её куплю. Я из принципа или в интернете прочитаю, или у соседа одолжу на день или в библиотеке, (не поленюсь). Или так обойдусь. Потому, что если начинать покупать книжки по 400 руб. вместо 150, так скоро они все с танут стоить везде по 400. Кому охота чувствовать себя дураком, продавая по 150 р, когда люди готовы и платят по 400 р. ?

А касаемо втулки этой - ну нужна она на 10 минут в день раз в месяц, что нет в своём городе больше ни у кого пока? Воспользоваться за бутылочкой пива/сока на 10 минут в присутствии владельца? 😊 Раз в месяц или в год?

EU27
Бизнес по-русски это прибыль от 200%.

Производил стрельбы сегодня, все патроны после вальцовки работают нормально. Так-что нормальная матрица. Одно огорчение, но это не из-за вальцовки точно, не хотят у меня экстрагироваться правильно Магнумы обычные. ТК91 все штатно, даже пострелял сегодня МдИ, тоже нормально. А Магнум на последних 4 патронах в магазине начинает затирать гильзу между отражателем и окном выбрасывателя. При этом гнет отражатель. Пока не придут новые пружины с подавателями, проблему решать смысла не вижу.

lexeyka
или более... короче, у того товарища она стоит 1400 рэ

Решил прикупить к 031 еще 021 для коллекции. Пока еще продается цельностальная. Какие документы в ОЛРР понадобятся кто знает? Роха свежая на руках , июнь 2012 года. Соответственно, все справки тоже свежие в деле.

EU27
купил за 600

EU27
Какие документы в ОЛРР понадобятся кто знает?

EU27
Пока еще продается цельностальная.

EU27
Решил прикупить к 031 еще 021 для коллекции.

lexeyka
только ее брали или что-то еще?

DENI
Ваше заявление, две фото, оплата квитанций и копия паспорта.

DENI
В старину паникеров расстреливали на месте.

DENI
Интересно что подвигло на это...

EU27
Ага, спасибо! Делать опять месяц будут?

EU27
Мне прошлым летом тяжеловато было ее носить.

DENI
021 не сильно легче.

Сходил сегодня в ормаг. Договорился, без лицензии посмотрел три 021, отобрал одну, внес за нее предоплату, ее в сейфик отложили, теперь меня ждет ))) Так что скоро стану владельцем еще и 021.

Не на много. Всего на 3см.

DENI
Ваше заявление, две фото, оплата квитанций и копия паспорта.

EU27
Мол участковый обязан один раз в год проверять условия хранения, а у Вас нет рапорта за 2013 год.

EU27
сказали отправят почтой

В повседневном плане 021-я, конечно удобнее. Под мышкой можно хоть вертикально стволом носить, хоть горизонтально, а причина - все те же минус 3см, да и вес.
А трёху тоже можно бы оставить для души, для пострелух...
А револьвер для коллекции не хотелось? Или у пистолетчиков, все же тяги к револьверам нет? Я вот к ним как-то спокойно... 😛

disz
да и вес.

участковому?

disz
Или у пистолетчиков, все же тяги к револьверам нет?

DENI
Разница всего в ТРИДЦАТЬ(!!!) грамм.

"Нет у меня к ним тяги."

Вот и я о чем...

EU27
021 - 830 гр., 031 - 920 гр.

DENI
120г

90 )))

"В походе и иголка тянет" (с)
😛

Почитал я мельком тему, но так и не понял - данная проблема только у ТС, или это наблюдается у многих владельцев 031-х Гроз?

disz
"В походе и иголка тянет"

ak-74m
данная проблема только у ТС, или это наблюдается у многих владельцев 031-х Гроз?

Ежедневно ношу суммарно 2,5кг на поясе. ничего нигде не тянет.

Ivan Fuckoff
Страпон тяжелый...

Что то молчит , наверное активно юзает...

Поставил на один магазин штурмовую пружину и подаватель киль. Пружину подрезал по кол-ву витков от штатной. Получилась гораздо длиннее штатной. Подаватель немного по бокам обработал нулевкой. На 33 встает очень уверенно. Что сейчас нравится, при снаряжении магазина, есть как бы ощущение плавности и мягкости, тоесть подаватель нигде в магазине ничем не закусывает и он не заедает. Произвел отстрел, все работает штатно. Без клинов и утыков.

В этом-то вся и прелесть широких пружин старого образца+киль, не бряка ни всякой херни и комфортное снаряжение, конечно со 100%-й работоспособностью!