Товарищи нужен совет для покупки гроза 021 или GP T12?

Интересует мнение по надежности а главное мощности на современных патронах у кого есть какой опыт, плюсы и минусы на мой взгляд лучших на сегодняшний день резиноплюев.

В персональном разделе Техноармс, как производителя Гроз, обсуждается только его продукция. Для других вопросов подобного характера и различных сравнений есть соответствующие разделы форума, где подобные темы мусолятся регулярно.
http://guns.allzip.org/topic/45/1034984.html
http://guns.allzip.org/topic/45/890126.html
http://guns.allzip.org/topic/46/591.html
http://guns.allzip.org/topic/46/1096813.html

Во всяком случае, Грозы дешевле заметно, крепче заметно, особенно цельнометаллические, меньше габаритом. А современный 10х28 - ваще но и чём. Уж 9РА - и то доходяга, а уж 10х28...

Во всяком случае, Грозы дешевле заметно, крепче заметно, особенно цельнометаллические, меньше габаритом. А современный 10х28 - ваще но и чём. Уж 9РА - и то доходяга, а уж 10х28...

А современный 10х28 - ваще но и чём

Что именно? 10х28 - патрон для Т12. При сходной с шаром 9РА массе диаметр шара у 10х28 несколько больше, соответственно, больше и площадь поперечного сечения. При нормативе 91Дж удельная энергия бОльшего шара заметно меньше и, как следствие, меньше поражающая способность.
Полистайте ветку купли-продажи и ответьте себе на вопрос: каких стволов, за исключением макаронычей, продают больше всего и почему?

DrTravkin
Интересует мнение по надежности а главное мощности на современных патронах у кого есть какой опыт, плюсы и минусы на мой взгляд лучших на сегодняшний день резиноплюев.

Я сам поклонник АКБС, но в сложившейся ситуации-Гроза-по ним не было разрывов ствола и затвора. Меньше цена-на разницу можно купить патронов, 9РА сейчас большой выбор.

но и чём

9005
но и чём

Блин! Тока ща вчитался в свою писанину...
kirn11 - спасибо большое! Растолмачили людям! 😊

ocherednoy
Что именно? 10х28 - патрон для Т12. При сходной с шаром 9РА массе диаметр шара у 10х28 несколько больше, соответственно, больше и площадь поперечного сечения. При нормативе 91Дж удельная энергия бОльшего шара заметно меньше и, как следствие, меньше поражающая способность.
Полистайте ветку купли-продажи и ответьте себе на вопрос: каких стволов, за исключением макаронычей, продают больше всего и почему?

На сколько я знаю масса шара у 10х28 почти в два раза больше 9PA при незначительной разницы в диаметре, разве это не показатель поражающей способности? А по поводу количества проданных стволов так на дореформенных патронах можно понять, больше интересует вопрос разницы в мощности на современных патронах у этих стволов.. Может кто сравнивал?

Сам долго выбирал из Т12 и Грозы021, цена была не решающим фактором.
Почему выбрал Грозу
1) Совет хорошего оружейника, который ругает т12 за расколы рамки. (он все же олдскульный мужик и всякие рамки из полимеров недолюбливает), при все бесполезности травматов, по его мнению, сказал брать цельнометаллический пистолет - в моем случае 021.
2) Размер 021 все же прилично меньше, чем Т12, я ношу его постоянно, для меня это важно, думал 031 брать, но опять же большеват. 021 плоский, все ж для скрытной носки подходит лучше.
3) надежность не вызывает никаких сомнений, стараюсь стрелять почаще, поэтому хочу, чтобы к настрелу в 1-2 тысячи он не развалился. когда держишь в руке кусок оружейной стали, холодной, тяжелой ей веришь, просто веришь.

ЗЫ. Но Т12 красивый, хваткий, современный, понтов, наверное, в нем больше. Но для меня 021 намного более универсальный. Aurea mediocritas. Золотая середина.

Сам долго выбирал из Т12 и Грозы021, цена была не решающим фактором.
Почему выбрал Грозу
1) Совет хорошего оружейника, который ругает т12 за расколы рамки. (он все же олдскульный мужик и всякие рамки из полимеров недолюбливает), при все бесполезности травматов, по его мнению, сказал брать цельнометаллический пистолет - в моем случае 021.
2) Размер 021 все же прилично меньше, чем Т12, я ношу его постоянно, для меня это важно, думал 031 брать, но опять же большеват. 021 плоский, все ж для скрытной носки подходит лучше.
3) надежность не вызывает никаких сомнений, стараюсь стрелять почаще, поэтому хочу, чтобы к настрелу в 1-2 тысячи он не развалился. когда держишь в руке кусок оружейной стали, холодной, тяжелой, ей веришь, просто веришь.

ЗЫ. Но Т12 красивый, хваткий, современный, понтов, наверное, в нем больше. Но для меня 021 намного более универсальный. Aurea mediocritas. Золотая середина.

Я сам поклонник АКБС, но в сложившейся ситуации-Гроза-по ним не было разрывов ствола и затвора

DrTravkin
На сколько я знаю масса шара у 10х28 почти в два раза больше 9PA при незначительной разницы в диаметре, разве это не показатель поражающей способности? А по поводу количества проданных стволов так на дореформенных патронах можно понять, больше интересует вопрос разницы в мощности на современных патронах у этих стволов...

ocherednoy
Диаметр шара 10х28 - 12мм против 10мм у 9РА, масса - 1,8г против 1г у АКБС Магнум. При этом удельная энергия шара 9РА - 1,18Дж/мм2, а у шара 10х28 - 1,16Дж/мм2. Разница только во втором(!) знаке, причём в минус, при почти двукратной разнице в массе. "А если нет разницы, зачем платить больше?..."

Гроза031 на современных патронах почти в два раза мощнее ГП Т-12 тоже на современных. Выводы делайте сами. Гроза021 тоже мощнее ГП Т-12 раза в 1,5.

DrTravkin
если у 031 длина ствола больше... получается что он ещё мощнее

http://www.youtube.com/watch?v=5MkMQzMqx_o
с 16 минуты

Вот тебе пожалуйста может конечно у каракурта руки кривые малость, но выходит что Т12 кучнее и несколько мощнее((

Если для вас КаракуртВРН - эксперт и авторитет, то берите Т12. Я смотрел несколько его видео и пришёл только к тому выводу, что он - не более, чем сторож в каком-то заведении с тиром, которому "на сутках" нечем заняться.

Еще раз повторюсь , есть точные данные по энергетике данных пистолетов. Данные эти получены в результате отстрела данных пистолетов через хрон. Я их писал постами выше. Все остальное домыслы.

Вододел Каракурт,приятный парень,но,что ему могло помешать зарядить до реформенные патроны в Т 12,а в Грозу современный магнум?Может у него все-таки есть какой-то умысел,мы ж не знаем,и он не скажет.Да и по доске,как то не корректно.Говоря по другому.Не верю...

Leprikon75
что ему могло помешать зарядить до реформенные патроны в Т 12,а в Грозу современный магнум?

ocherednoy
Диаметр шара 10х28 - 12мм против 10мм у 9РА, масса - 1,8г против 1г у АКБС Магнум. При этом удельная энергия шара 9РА - 1,18Дж/мм2, а у шара 10х28 - 1,16Дж/мм2. Разница только во втором(!) знаке, причём в минус, при почти двукратной разнице в массе. "А если нет разницы, зачем платить больше?..."

Странные какие-то у вас данные. Если принимать диаметр шаров соответственно 12 мм и 10 мм, то цифры удельной энергии выходят другие:

9РА - 1,16 Дж/мм2
10х28 - 0,81 Дж/мм2

Т.е. речь идет не только про то, что нет разницы, а напротив 9РА при 91 Дж сильно выигрывает.

Выбор Т12 или Гроза021/031 - очевиден. Если есть умысел нарушить закон и порукоблудить с патроном, то Т12 намного предпочтительней, так как есть хороший тяжелый шар и емкая гильза, которые легко и сильно гонятся. С Грозой тут сложней, хорошего стабильного тяжелого шара нет, украинские шары EVO сильно пережевывает, маленькая гильза капризна к сорту пороха. В общем гемороя явно больше. Однако тут есть и другая сторона, если уж и нарушать закон, то тогда в задницу эту резину... Есть более интересны способы получить статью, тогда хоть будет ради чего.

А если все в рамках закона, то Гроза онли. Вот и весь выбор.

Mopo
9РА - 1,16 Дж/мм2
10х28 - 0,81 Дж/мм2

Камрад по тиру не продаёт свой Т-12 только потому, что в своё время сделал запас патронов. Но постоянно чертыхается перед тренировками, когда вынимает вторую возвратку, потому что на современных патронах неперезаряд 😀.
Присоединяюсь ко всему вышесказанному по поводу выбора в пользу Грозы.

запас патронов - запас патронов... резина тоже не вечная, высыхает и трескается со временем. наступит время, когда "дореформенные" стружкой будут вылетать.

Не давно отстрелял ТК 2005 года и АКБС партии ?6, из самых первых. Всё нормально, все шарики как один целые (МР-79 у товарища и Г-02В4 моё). Патроны сейфового хранения, капсуль не пролачен.

хмм, и все же какой предельный срок хранения травматических патронов.

sci
хмм, и все же какой предельный срок хранения травматических патронов.

ocherednoy
каких стволов, за исключением макаронычей, продают больше всего и почему?

------------------
Всякого, кто "знает, как мне будет лучше", я записываю в блокнотик в список "расстрелять в первую очередь".

sci
наступит время, когда "дореформенные" стружкой будут вылетать.

лет эдак через 30 - 40...

-=Александр=-
посмотрел первые 3 страницы раздела купли-продажи травматического.
счет по продажам Т12 vs Гроза примерно 8:8.
Т12 на наш/не наш не разделял, рАвно, как и Грозы на 02, 03, 04, 05 (021, ЭВО и т.д.).
какой можно сделать вывод?

Гроз, как мне видится, тем более если не делить по моделям, продано в массы в разы больше, чем Т12. Соответственно, равный счет, не в пользу Т12.

если

Mopo
Гроз, ... продано в массы в разы больше, чем Т12.

------------------
Всякого, кто "знает, как мне будет лучше", я записываю в блокнотик в список "расстрелять в первую очередь".

-=Александр=-
если
то здесь имеет смысл разделять первичный и вторичный рынок.
для первичного рынка - большой объем продаж говорит о популятности изделия (по тем или причинам, все их перечислять не будем).
а вот если активно сливают на вторичном рынке, то тут стоит задуматься, в чью пользу счет.
я бегло просмотрел раздел купли-продажи да Ганзе (о чем писал выше), а это вторичный рынок. и по итогам 3-х страниц счет примерно равный. уж в разы, точно, не отличается.
можно было бы поднять статистику и по 10-ти страницам, но вряд ли тенденция сильно изменилась бы.

Вы наверно не совсем меня поняли. Смысл простой и не стоит его усложнять. Чтобы долго не писать, объясню на абстрактных цифрах.

К примеру Т12 всего продали 100 шт., а Гроз продали 1000 шт. При этом если сейчас вы видите, что на форуме предлагают к продаже 8 шт и тех и других, то это значит, что от Т12, на текущий момент, отказываются 8 из 100, а от Гроз 8 из 1000.
Вот вам и разница в разы и в пользу Грозы.

да, Вы правы. но в данном случае, считаю, было бы правильно разделять первичный и вторичный рынок.

------------------
Всякого, кто "знает, как мне будет лучше", я записываю в блокнотик в список "расстрелять в первую очередь".

На уровень продаж на вторичном рынке РС влияет один немаловажный факт: не все горят желанием продлевать разрешение на оружие. Ибо, если раньше это стоило всего 30 руб+медсправки, то сейчас от 5000р за экзамен + подорожавшие медсправки. Если у человека за эти годы РС больше лежал в сейфе чем носился, то отдавать 1/3 или 1/2 стоимости РС только за право дальнейшего хранения его в сейфе - далеко не каждый будет.

Откуда у Вас такие цифры 5000? 1000 рублей у нас стоит экзамен. У вас думаю цены не сильно отличаются.

DENI
На уровень продаж на вторичном рынке РС влияет один немаловажный факт: не все горят желанием продлевать разрешение на оружие. Ибо, если раньше это стоило всего 30 руб+медсправки, то сейчас от 5000р за экзамен + подорожавшие медсправки. Если у человека за эти годы РС больше лежал в сейфе чем носился, то отдавать 1/3 или 1/2 стоимости РС только за право дальнейшего хранения его в сейфе - далеко не каждый будет.

5000р на продление?! Побойтесь Бога. На продление скорее 3500р стоит даже в Москве.

И даже если продление в целом будет стоить 6000р, то 6000р/5лет=100р/месяц. Невелики деньги. Хотя с учётом того, что сумму надо выкладывать единовременно, жаба некоторых может и задушить.

zpt
5000р на продление?! Побойтесь Бога. На продление скорее 3500р стоит даже в Москве.

zpt
Невелики деньги. Хотя с учётом того, что сумму надо выкладывать единовременно, жаба некоторых может и задушить.

DENI
[b]
Читаем тему:

В теме рядом с цифрами в 5000-6000р пишут в основном про обучение.

А продление -- заметно дешевле:
http://patriot-shooting.ru/weapon_safety.html

Ну и цены у вас!
http://24dynamo.ru/training-of-safe-handling-of-weapons/

zpt
В теме рядом с цифрами в 5000-6000р пишут в основном про обучение.

EU27
Ну и цены у вас!

kirn11
А чо, цены как цены. вон техосмотр машинки он может и 600 рублев стоить, а может и 3000. Любой каприз клиента.

http://24dynamo.ru/training-of-safe-handling-of-weapons/

более неудобного расписания придумать сложно, а если человек работает? как сертификат на продление получать. или это только для вновь приобретающих???

В Реутове, Победы, 31, ЦСП "Стрелец". Есть группы в субботу с утра.

sci

более неудобного расписания придумать сложно, а если человек работает? как сертификат на продление получать. или это только для вновь приобретающих???

Там все написано. Я не вникал сильно. Ну а по поводу расписания, ну не знаю, отпрашивайтесь с работы. Пока есть спрос, под интересы клиента подстраиваться не будут.

Тут вы в очередной раз немного переврали 😊:

DENI
Ну да, один вот участник формма даже хвастался, что купил себе АПС-М за (не соврать вот: 200 или 300 тыр), в то время как в магазинах они лежали за 40.
....

1. Не Апс-м, а мр-355
2. В магазинах в тот момент уже несколько месяце ни за 40, ни за сколько не лежали, а "рукоблуженные" упилки в моделируемом вами разделе за 80-160 уходили.

Но суть не в этом, а в том, что вы правы в следующем:

DENI
...
Так что - было бы деньги да желание.

160.000 - 200.000 за резинострел ? Да это курам на смех. Если так не терпится то за 50.000 ТТ нормальный можно взять и хорошенько спрятать. Какая самооборона с АПС за 200.000. ))). Если хочется для пострелух то 021, если есть дореформенные патрики, то Т-12.

fire679
160.000 - 200.000 за резинострел ?

Вставлю и свой пятак.

http://www.youtube.com/watch?v=lvgnvjaJMKY

По-моему, преимущество GP T12 по мощности вне конкуренции. Это настолько очевидно, что... Судя, конечно, по видео и если там не соврали. Как видно, стрельба производилась современными, а не дореформенными патронами, так что если этому верить, то вопросы по мощности отпадают. Другое дело эргономика, габариты, эстетика и т.д. Но это уже кому что по душе.

J.Stewart
стрельба производилась современными, а не дореформенными патронами

дореформенными вообще-то.

Написано, что опубликовано 18 сент. 2012 г. Может, конечно, и дореформенными. Напомните, плиз, границу между до и послереформы... Но тогда весь смысл Т12 в моем представлении теряется. Вертел я его пару раз в ормагах и так и сяк. Может я конечно к Грозе-03 привык, но Т12 решительно мне неудобен. Единственно, что хват более менее.

Нарыл тут еще одно сравнение, правда, только патронов:
http://www.youtube.com/watch?v=cwaRT3eCnx8
Пожалуй, что не в пользу Т12 с нынешними патронами. Хотя неизвестно, сможет ли Гроза-021 с 10 м такое повторить. Если честно, я и в 03-й не уверен, на такую дальность не испытывал.

Pacificus
В персональном разделе Техноармс, как производителя Гроз, обсуждается только его продукция. Для других вопросов подобного характера и различных сравнений есть соответствующие разделы форума, где подобные темы мусолятся регулярно.
http://guns.allzip.org/topic/45/1034984.html
http://guns.allzip.org/topic/45/890126.html
http://guns.allzip.org/topic/46/591.html
http://guns.allzip.org/topic/46/1096813.html

ТАТРИН
Товарищи нужен совет для покупки гроза 021 или GP T12?

J.Stewart
дореформенными.

Тогда тему в другое место, вот и все