Сравнение 01, 021, 031, 041, 051.

Всем здравствуйте.
Хотелось бы услышать мнение имеющих возможность сравнить указанные модели на практике - т.е. пострелял (походил) с одной, потом с другой и короткий отчет по ощущениям. Желательно сравнивать близкие модели. Спасибо.

С чего все началось:

почему все гоняются за 021(02) -
одновременно покупали с другом
я 01 он 021, у него пролежала
2 года - носить невозможно, я носил на переменку с осой (по одежде),
на дистанции 3-4 метра большого выигрыша по силе мы не увидели,
по точности лучше конечно 021, но тогда уж 031 как вариант для IDPA.
Наличие предохранителя тоже минус для самообороны. Вопрос зачем 021?
Берите 01 если есть возможность.
P.S. друг обрадовался повышению цен, протер и обратно в сейф положил.

DENI
цитата:Originally posted by cvirkon:

лучше конечно 021, но тогда уж 031 как вариант для IDPA

IDPA - это вид практической стрельбы с полноценным оружием. драматическое оружие в официальных соревнованиях не используется.
По правилам же IDPA можно стрелять из любого оружия.
Более того, более тяжелое оружие более устойчиво при работе с ним, и соответственно, из него проще стрелять точнее.

цитата:Originally posted by cvirkon:

большого выигрыша по силе

это что-то новенькое. силе чего?

цитата:Originally posted by cvirkon:

Наличие предохранителя тоже минус для самообороны. Вопрос зачем 021?

его можно не использовать. не минус и не плюс. более того, в каких-то случаях именно плюс.

цитата:Originally posted by cvirkon:

Берите 01 если есть возможность.

патронов то сколько в ней, ась?

IDPA - это вид практической стрельбы с полноценным оружием. драматическое оружие в официальных соревнованиях не используется.
По правилам же IDPA можно стрелять из любого оружия.

В итоге из чего стреляют в IDPA?
в первой строчке у Вы наверное про ipsc говорите?

цитата:более тяжелое оружие более устойчиво при работе с ним, и соответственно, из него проще стрелять точнее.

абсолютно верно и поэтому 031 предпочтительнее 021

цитата:силе чего?

всего.
стреляли по книгам, доскам,
разницы "заметной" повторяюсь - нет.
Хрона увы не было, были долгие споры про
обтюрацию, которой там (01,021 наверное и в 031) и в помине нет.
Благодаря чудесным прямым нарезам, через которые "все" свистит
Заметного прироста проникающей способности резиновой пульки
с увеличением длинны ствола - не выявлено.
Разница в мм. не в см.!!!

его можно не использовать - зачем он тогда?

цитата:в каких-то случаях именно плюс.

приведения оружия в боевую готовность и производство
первого выстрела - достал, затвор, выстрел = всего три действия,
при наличии предохранителя четыре действия, сюда же тремор+
общую тревогу+последствия удара(нападения), каждое лишнее
действие уменьшает вероятность удачной самообороны,
в геометрической прогрессии.

цитата:патронов то сколько в ней

7 - вполне достаточно для самообороны, мало возьмите пару магазинов
для полноценного конфликта, кому-то хватит и одного, кто-то пружину
выкусывает из магазина и радуется кажущейся защищенности (15-17 МНОГО-ХОРОШО).
остальное - тренировки,
желательно с приближением к реальной обстановке.
Спасибо, интересно было-бы пообщаться и в другой
ветке, DENI Вы знаете о чем я говорю.

DENI
цитата:Originally posted by cvirkon:

В итоге из чего стреляют в IDPA?

В штаб-квартиру из РФ отправляются результаты стрелков IDPA в калибрах от 9х19.
Без отправки результатов, по разделу "модифайт" правил ФПСР по практической стрельбе из пистолета - используются и 9х18 из ПМ, ПММ, АПС.
За пределами РФ, безусловно 9х19 и выше только.

цитата:Originally posted by cvirkon:

в первой строчке у Вы наверное про ipsc говорите?

Я говорю про IDPA. Раз вы про него начали. IPSC - просто вид практической стрельбы, как IDPA, РРС и тд и тп.

цитата:Originally posted by cvirkon:

абсолютно верно и поэтому 031 предпочтительнее 021

Нет. Кроме веса оружия важный аспект имеет и скорость и расстояние отката и наката затвора, размеры оружия. Это дает доли секунды преимущества или доли секунды отставания.
Вот пример: разница (в долях секунды!!!) между стрелками в ходе тренировки:
Нажмите, что бы увеличить картинку до 411 X 68 9.5 Kb

цитата:Originally posted by cvirkon:

всего.
стреляли по книгам, доскам,
разницы "заметной" повторяюсь - нет.

нет понятия сила. Есть понятия: дульная энергия и удельная дульная энергия. И понять их можно только при стрельбе через хрон.

цитата:Originally posted by cvirkon:

приведения оружия в боевую готовность и производство
первого выстрела - достал, затвор, выстрел = всего три действия,

1. никто не мешает не пользоваться предохранителем
2. никто не мешает заранее дослать патрон в патронник и так и носить.
Хоть на предохранителе, хоть выключив его.

цитата:Originally posted by cvirkon:

7 - вполне достаточно для самообороны, мало возьмите пару магазинов

На вас часто нападали? Количество противников? количество выстрелов в каждого? Количество попаданий? Количество результативных попаданий?
Не можете ответить - так и не стоит. Читайте статистику в тех же штатах по применению оружия, количеству выстрелов и тд. Там КС и очень интересные результаты.
7 патронов - это мало. ОЧЕНЬ МАЛО.
Что касается магазинов - вы попросту не успеете перезарядиться. Даже если вы суперстрелок IPSC.
Именно поэтому в боевой стрельбе рекомендуется уход на второе оружие, если нужно перезаряжать первое. Именно поэтому практиками была придумана IDPA, со своими приоритетами, укрытиями и перезарядками, которая является более приближенным видом стрельбы к реальной жизни, чем IPSC. Боевое столкновение - найти укрытие из из-за него стреляй, и за ним перезаряжайся!

Но относительно этой темы - все офф. Можно сие все обсуждать в разделе "резинострельное".

edit log

цитата: никто не мешает заранее дослать патрон в патронник и так и носить.

А закон как-же?

DENI
Originally posted by cvirkon:

А закон как-же?

Все в рамках закона.

DENI
Согласно известного ГОСТ заряжание оружия это досылание патрона в патронник И(!) постановка оружия на боевой взвод. Не "или", а именно "и".
Т.е. должны быть выполнены оба условия. А досылая патрон в патронник мы можем не ставить оружие на боевой взвод. Вот и получается оно незаряженным

для 01 может не пройти,
УСМ не позволяет

ставить оружие на боевой взвод

как и чем аргументировать в этом случае?

в киеве бузина а в огороде дядька.
вы опять все в кучу мешаете...

Помогите, я перенес как смог

cvirkon
Помогите, я перенес как смог

cvirkon
Сравнение 01, 021, 031, 041, 051.

Хотелось сохранить для истории начало начал
так сказать. Удалить советуете?

причем здесь IDPA, доски, хроны, предохранители и тд и тп?

cvirkon
А почему нет, тоже критерии сравнения,

Потому что в IDPA резинострелы не используются

А подавляющее большинство владельцев драматического оружия в тирах бывает не бывает.

Я проходил 2 года, 2-3 раза в месяц, пачку-две, когда как.
Остальные тоже, кого знаю, не часто, но бывает.
Ходят потихоньку, постреливают.

cvirkon
Ходят потихоньку, постреливают.

01 - лучшая из гроз,
как оружие самообороны,
а по поводу ношения с патроном
в патроннике, и доказательством
что это законно - никому не советую,
гост будете объяснять в суде,
при однократной попытке
такого ношения.
Спасибо.

гост будете объяснять в суде,

каком суде? даже если поймают, выпишет вам инспектор административку и домой пойдете...

мне кажется будет изъятие

выпишет вам инспектор административку

одна, потом вторая где-нибудь случайно,
и следующую лицензию не дадут.

01 - лучшая из гроз,
как оружие самообороны,

А с этим согласны?

cvirkon
мне кажется будет изъятие

одна, потом вторая где-нибудь случайно,
и следующую лицензию не дадут.

креститься надо, когда кажется.

cvirkon
01 - лучшая из гроз,
как оружие самообороны,

http://guns.allzip.org/topic/46/1174871.html

креститься надо, когда кажется.

по поводу ссылки, много интересного,
спасибо, теперь выскажите свое мнение пожалуйста:

человек покупает маленький, удобный пистолет 01 например,
(пусть с маленьким боезапасом, по Вашему мнению), и носит ПОСТОЯННО
его не в сумке, портфеле, и т.д. а на себе, в удобном для
себя месте, с максимально быстрой возможностью его
применить. второй человек покупает, что-то получше, как он
первоначально думает, удивляется точности, дальности, силе
чего-то там на выходе, но это продолжается месяца два не
более, а затем мучительные поиски, такого-же, но чуть-поменьше,
в итоге в лучшем случае покупка более компактной модели,
в худшем - первый ствол лежит в сейфе, и с точки зрения
самообороны он там абсолютно бесполезен. Я знаю таких примеров
три, габаритные модели неудобны в носке и это является определяющим
фактором - для подавляющего большинства людей, покупающих грозы для
самообороны, увы осознание этого приходит после покупки.
Вот и все, буду заканчивать.
Спасибо.

габаритные модели неудобны в носке и это является определяющим
фактором - для подавляющего большинства людей, покупающих грозы

ralexxxx Спасибо, если есть возможность, что-нибудь из сравнения,
у Вас случай идеальный так сказать, модели близкие, желательно
по ощущениям из практики, у меня друг не носит 021, говорит
скрытное ношение очень сомнительно, кобура внутренняя от
стич-профи, наверное пузо большое(у него), второй не
носит пм-образный, третий лидер (тт) - переписал на знакомого.
Поделитесь опытом. Особенно интересно "есть ли жизнь на марсе" -
заметный прирост "чего-нибудь" кроме точности при увеличении длины ствола.
Спасибо.

cvirkon
спасибо, теперь выскажите свое мнение пожалуйста:

Совершенно верно,не стоит экономить на ремне и кабуре. Сам с 021 использую брючный ремень с вставкой и Скат-М от Бурса. С футболкой и рубашкой на выпуск абсолютно не заметно. Главное определить, в соответствии со своей фигурой, наиболее оптимальное место расположения кабуры.

cvirkon
DENI
Согласно известного ГОСТ заряжание оружия это досылание патрона в патронник И(!) постановка оружия на боевой взвод. Не "или", а именно "и".
Т.е. должны быть выполнены оба условия. А досылая патрон в патронник мы можем не ставить оружие на боевой взвод. Вот и получается оно незаряженным

Что там по ГОСТ в данном случае неуместно, ибо в ПП 814 написано "Досылание патрона в патронник разрешается только при необходимости применения оружия " а не "заряжать оружие"

Koner
в ПП 814 написано "Досылание патрона в патронник разрешается только при необходимости применения оружия

DENI
1. так там не написано
2. прочитайте заодно п.62-г

Может я , конечно ничего не понял, либо с 01.10.14 г. успели в ПП 814 что-то поменять , НО :

62. Ношение оружия осуществляется на основании выданных органами внутренних дел лицензий либо разрешений на хранение и ношение конкретных видов, типов и моделей оружия:
г) гражданами Российской Федерации - во время охоты, проведения спортивных мероприятий, тренировочных и учебных стрельб;

63. Ношение огнестрельного длинноствольного оружия осуществляется в расчехленном состоянии, со снаряженным магазином или барабаном, поставленным на предохранитель, а огнестрельного короткоствольного оружия - в кобуре в аналогичном виде.
Досылание патрона в патронник разрешается только при необходимости применения оружия либо для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости.
В ходе проведения охоты или спортивных мероприятий заряжание оружия осуществляется в порядке, определенном соответствующими правилами.

Про пункт 62-г, я честно не понял, зачем его надо прочитать....
Хотя прикольно ..... там нет ООП, получается его носить мы не можем кроме как в тире, а можем только транспортировать.Все ..... у меня разрыв мозга....

Koner
Про пункт 62-г, я честно не понял, зачем его надо прочитать....

Koner
Все ..... у меня разрыв мозга....

При это понятие "ношение" оружия вообще отсутствует в оружейном законодательстве.

DENI
При это понятие "ношение" оружия вообще отсутствует в оружейном законодательстве.

Это ж получается ЛЮБОМУ человеку можно пришить административку за нарушение правил ношения травмата......
Теперь только транспортировка , только хардкор.....
Пойду убьюсь об стену .......
Получается применять для СО можно, но при этом как-то не носить, а транспортировать.... видимо надо его возить за собой на тележке, как у бабусек, поскольку любое нахождение на теле квалифицируется, как ношение. Над бежать в хоз. магазин, пока нет ажиотажного спроса на тележки. А в случае тележки уже нет разницы какой пистолет выбирать 01, 021, 031, 041, 051, лучше уж сразу 12-й калибр.

P.a.i.n
возникает тогда вопрос - на каком основании ЛРО/ОЛРР выдают лицензии РОХа, в которых четко написано "...имеет право НОШЕНИЯ и ХРАНЕНИЯ по месту жительства...".

тут все нормально ....имеешь право носить в тире и на охоте.

Koner
Это ж получается ЛЮБОМУ человеку можно пришить административку за нарушение правил ношения травмата......

т.с очень любит свою копейку.И боится,что сейчас его разочаруют.

не нужны со своим травматом

Архиллес
т.с очень любит свою копейку.И боится,что сейчас его разочаруют.

Смайлики по вкусу.

т.с очень любит свою копейку

И боится,что сейчас его разочаруют.

1 - мал боезапас. Времени на перезарядку в случае стычки не будет.

2 - УСМ - только самовзвод

ЗАНИМАТЬСЯ всерьез

стрелковая подготовка - никакая

в тире, из Грозы-01

cvirkon
нормально стреляет, точность на 5 метрах, и имитацией конфликта,
(конфликт, ответ, набор дистанции, стрельба)
все 7 в формат А4 укладывается, если прицельно то можно лучше.

а время по таймер?

на басмачах.

Кто это, если не трудно?

DENI
а время по таймер?

Двойка и четверка по золотая середина. Тройка пятерка полно размерные пистолеты, но вполне можно носить с собой. Да размер уже ощутимый у тройки и пятерки да и уТ12, но как говориться "любишь на саночках кататься люби и саночки возить"
Если человеку оружие необходимо из за его образа жизни или работы, но оружие не предмет душу порадовать, а как инструмент. Для таких целей самый лучший вариант по моему рейтингу гроза 041\021 и редкий ПМ-Т.НО и эти пистолеты вполне кому то очень нравятся. Тройка\пятерка грозы все же для любителей оружия, они готовы испытывать чуть не удобств с ношением, но получают удовольствие от того, что у него полно размерный пистолет.
Что касается пистолетов: гроза 01, шарк, лом - это слабые пистолеты из за ствола, да еще и патронов ОЧЕНЬ мало.Так же я отношусь к револьверам. У меня такие мысли когда я думаю о них. Если тебе повезло и ты достал его для самообороны, на тебя напали несколько человек\, ты выпустишь все патроны в противника 99% неизвестно куда и сколько попадет, и молись чтобы их это испугало, т.к урона такое оружие мало какого нанесёт, а у тебя он уже пустой. Это не Т12 и не гроза в которых в 2,5 раза больше боезапас, да и мощей будет побольше. Не надо говорить про 10 патрон разрешенных.
Адекватно Компакт в варианте КС,. Компакт травмат, это баловство.

гроза 01 - это слабые пистолеты

такие мысли когда я думаю о них

отношусь к револьверам

99% неизвестно куда

Адекватно Компакт в варианте КС

Компакт травмат, это баловство.

что взять можно только одну... Взял бы тройку

редкий ПМ-Т

с 5-ти метров в а4 билл-дрилл))).

это шутка такая у Вас НАСТОЯЩИХ стрелков что-ли?

cvirkon
cvirkon

чисто пофантазировать

но очень много возникнет всяких если при рассмотрении

у него 031 у вас 01

Не комфортный расклад.

смотря для кого, тут в обсуждении участвуют
настоящие профи, им без разницы что у кого
(я не про себя). Вопрос из разряда кто - кого, слон или кит?

у вас обсуждение с самим собой