Имею револьвер Гроза РС-03, в последнее время по выходным завелась привычка, выезжать за город и стрелять. В последний раз стрелял по доске которую в лесу нашел, примерно 1-1.5 см в толщину.
Так вот стрелял Фортуной Магнум, Техкримом Максимум, КСПЗ Убойные.
Фортуна Магнум доску пробивают на вылет, но кучность ужасная, разлет очень большой, гильзы руками выбить из барабана не возможно, только об дерево. Плюс ко всему еще оставляют куски резины в каморах барабана, из-за чего потом затруднительно новый клип вставить, приходится прочищать барабан.
Техкрим Максимум доску на вылет не пробивают, оставляют сзади на доске трещины, кучность хорошая, шарики ложатся рядом друг с другом, выбить рукой гильзы так же не реально, только об дерево.
КСПЗ Убойные доску так же не пробивает и оставляет трещины сзади на доске, кучность хорошая, шарики тоже ложатся недалеко друг от друга, на удивление у меня получалось их руками выбить из барабана, хоть и с усилием. Но коптят очень сильно, весь барабан в копоти, если пальцами потом по нему провести то они черные будут.
Знаю еще про патроны СВК, но в городе Нижний Новгород, где я живу, таких патронов я не встречал. Попытаюсь их как-нибудь раздобыть.
Для развлекательной стрельбы я пока решил использовать Техкрим.
А вот для БД так и не могу определиться что же поставить.
Решил задать вопрос тут. Что же вы ставите на БД? В приоритете конечно интересуют револьверы, но и про пистолеты интересно почитать.
DFMB_BDAНа БД не имеет значения кучность, оборонная дистанция от "в упор" до 3-х метров +- примерно. Да и целиться будет некогда, или придется стрелять от бедра.
Фортуна Магнум доску пробивают на вылет, но кучность ужасная, разлет очень большой...
А вообще, прежде, чем думать о БД, изучите эту тему (https://guns.allzip.org/topic/45/1642388.html ).
DFMB_BDAПерезарядиться в состоянии СО/НО, на мой взгляд, крайне проблематично, тем более с револьвером, но вот клин барабана словить реально.
...гильзы руками выбить из барабана не возможно...
DFMB_BDAНу да, гильза говорят крепкая, порох импортный и на выходе 60-70 Дж. Для "шутфофан" есть патроны дешевле. Хотя, говорю за себя.
Знаю еще про патроны СВК...
DFMB_BDAНайдете дореформенные (МдИ) - хорошо, ствол v.4 их любит, в отсутствии оных любые, которые на выходе покажут максимальную энергию, но надо обзавестись хроном, чтобы замерять результаты.
А вот для БД так и не могу определиться что же поставить.
Ivani4Нормальные пОцыки тренируются в стрельбе, знают ФЗоО и как его можно применить на практике в свою пользу, имеют голову на плечах, которая ещё и соображает (сейчас редкость), УКН ну и т.д.
Современные патроны на БД нормальные люди не ставят
А вообще, чОтким пОсанам даже МдИ не нужны, они взглядом убивают, а РС так, для важности 😀.
DFMB_BDAДорогие у Вас вредные привычки...
... в последнее время по выходным завелась привычка, выезжать за город и стрелять. В последний раз стрелял по доске которую в лесу нашел...
Landgraf
Дорогие у Вас вредные привычки...
Не дороже чем так же пострелять в тире.
P.a.i.n
А вообще, прежде, чем думать о БД, изучите эту тему (https://guns.allzip.org/topic/45/1642388.html ).
Тема уже давно мной прочитана. К моему вопросу отношения она не имеет. Кстати, там человек выжил и даже отсудил все затраты на адвоката, так что там история хорошо кончилась.
Ivani4
Современные патроны на БД нормальные люди не ставят
Ну а что у всех запас дореформы имеется? Или все УКН активно используют?
Обычному законопослушному гражданину, который не так давно познакомился с оружейной темой получается вообще вариантов не остается для самообороны с огнестрелом?
Вроде Магнум Фортуна помощнее всех остальных будет. Про кучность, впринципе для самообороны ее достаточно. Оставлю их пока.
Я конечно все прекрасно понимаю, что Газовый балончик это маст хев, его я и ношу всегда с собой. К огнестрелу у меня другое отношение, он мне просто нравится и хотелось бы что бы он был более менее эффективен в выполнении своей основной функции. Да и ношу я револьвер только потому что чувствую себя Риком Граймсом с ним))
DFMB_BDAСанкции по ст. 20.13 посмотрите...
Не дороже чем так же пострелять в тире.
DFMB_BDAИ где находится тир с такими расценками?
Не дороже чем так же пострелять в тире.
DFMB_BDAНу раз "мы" всё знаем, так зачем бессмысленную тему открывать?
К моему вопросу отношения она не имеет.
Поясню (на всякий случай), бессмысленность данной темы заключается в том, что на БД в ЛЮБОМ оружии могут находиться ПТД следующих типов:
1) Дореформенные;
2) Переоснащенные;
3) Современные.
Занавес.
P.S.: так интересно знать какие патроны носит на БД каждый участник форума?
Настрел какой на сегодняшний день, чтобы на БД патроны начинать выбирать?
Всё это выглядит как попытка сначала поехать на автомобиле, а потом, по ходу, уже завести его.
P.a.i.n
И где находится тир с такими расценками?
Дело в том что в моем городе нет таких тиров, как в Москве, где можно пострелять из нормальных короткостволов. Есть тиры где тренируются полицейские, и тиры военкоматов там только винтовки мелкашечные и раздро*еные макарычи.
Остается вариант ехать за город и стрелять из резинострела или платить минимум 800руб за 45 минут тира, где я так же буду стрелять из своего резинострела.
Так что мой удел лесные пострелушки, пока не найду хороший тир.
P.a.i.n
Настрел какой на сегодняшний день, чтобы на БД патроны начинать выбирать?
Всё это выглядит как попытка сначала поехать на автомобиле, а потом, по ходу, уже завести его.
Ну, оружием начал болеть уже давно, а вот именно владеть чем то вроде оружия не то что бы очень. До травматического револьвера имел 1 пневматический револьвер и 2 пневматических пистолета. На револьвере настрелял порядка 1000 выстрелов, на одном пистолете 5000, на втором 2000 (расчет в свое время делал по баночкам оставшимся из под пуль и шариков). Потом мой отец дал мне пострелять из мр-79 своего и я решил распродать пневму и освоить что то более серьезное. На своем револьвере настрел пока 250, но я владею им не так давно, все еще впереди. (только не подумайте что я пневмой самооборонялся))
Собственно говоря тему создавал с целью узнать что важнее для БД - точность патронов или их мощность, т.к. на данном форуме многие любят писать "Надо знать куда стрелять". Вот патронами Фортуна Магнут хрен попадешь еще в импровизированную болевую точку. Наверное надо было так сразу и написать.
DFMB_BDAУ Вас в тире пострелять стОит 50 тысяч рублей, конфискация оружия и лишение лицензии? Крутые у Вас там тиры!
Не дороже чем так же пострелять в тире.
DFMB_BDAМогу ответить философски - и ТО и ДРУГОЕ, но и НЕ то и НЕ другое.
...что важнее для БД - точность патронов или их мощность...
Т.е. и точность и высокая дульная энергия, конечно, важны, но нет гарантии, что это Вам поможет в конкретной ситуации.
DFMB_BDAОчень много нюансов, долго перечислять.
Вот патронами Фортуна Магнут хрен попадешь еще в импровизированную болевую точку.
Но если у Вас будет время выцеливать точки, то это уже не самооборона.
Попробуйте найти хорошего инструктора, он Вам всё расскажет, поверьте, это будет не лишним.
Landgraf
конфискация оружия и лишение лицензии?
Я вас умоляю, кто бы еще меня поймал в этих дебрях...
Landgraf
50 тысяч рублей
Откуда такая сумма взята?
Предполагаю что вы имеете ввиду стрельбу из короткоствола в тире.
Я думаю покупка короткоствола с хранением в тире никак не дешевле, чем ОООП в сейфе дома? А стрелять из оружия которое мне не принадлежит, мне это удовлетворения не приносит. Уж такой вот я фрик. Я ведь в принципе могу и из пневматики дешево пострелять и без последствий с законом, вот только это мне уже не интересно.
DFMB_BDAИз 20.13 КоАП.
Откуда такая сумма взята?
DFMB_BDAКогда начинается шапкозакидательство - тут-то и ловят.
Я вас умоляю, кто бы еще меня поймал в этих дебрях...
DFMB_BDAЯ вам написал как оно на самом деле есть, выводы сами делайте.
Ну а что у всех запас дореформы имеется? Или все УКН активно используют?
DFMB_BDA
А вот для БД так и не могу определиться что же поставить.
Решил задать вопрос тут. Что же вы ставите на БД?
Так-то практически любые 80-90 Дж подойдут. Если есть сомнения, стрельнуть в 2-х сантиметровую сосновую доску, если пробьют на вылет или хотя-бы на 1.5 см то вполне себе нормальные.
Какая при этом сила воздействия - можно сделать иммитацию: взять бейсбольную биту примерно 80-90 см и весом примерно 2-2.5 кг. На конец которой прикрепить металлический штырь с диаметром 8-10 мм (как у резинового шарика) и торцом этого штыря, со всей силы ударить по тестовой мишени.
Такая конструкция позволяет пробить ДСП 2см примерно так-же как Гроза-021 с патроном АКБС-магнум. Ребенок 13лет этим орудием оставляет вмятины примерно соответствующие вмятине от шарика 0.45 калибра из МР-80-13Т..... где-то 0.5 см в этой-же ДСП-шке
А вот для БД так и не могу определиться что же поставить.Вам бы другой пистолет на БД поставить. А с этого продолжайте развлекаться.
schmidt
Вам бы другой пистолет на БД поставить. А с этого продолжайте развлекаться.
Современные травматические пистолеты, с современными патронами вообще на БД ставить опасно. Так-что только револьвер.
Темболее револьвер практичнее будет, достал-выстрелил, ни тебе предохранителей, ни тебе передергивания затвора....
Bezill
револьвер на мой взгляд требует дополнительных умений в обращение + маловат боезапас , пусть были бы патроны 80 дж,но главное что бы не дуло,клинило и.т.п.
Ну если 6 не хватит, то и 10 уже не помогут. 12 калибр вам в помощь :-)
shvedikСовременные травматические пистолеты, с современными патронами вообще на БД ставить опасно. Так-что только револьвер.
Темболее револьвер практичнее будет, достал-выстрелил, ни тебе предохранителей, ни тебе передергивания затвора....
Самая противная форма дурака - это дурак с инициативой. (с)
DENIСамая противная форма дурака - это дурак с инициативой. (с)
Темой ошиблись голубчик.....
shvedikУвы. Не ошибся.
Темой ошиблись голубчик.....
Заезженные тупые штампы не умеющих стрелять не стоит цитировать.
Я уж молчу про упование на 5-6 патронов с современной слабой энергетикой... Вообще бредятина.
А если вы такой крутой стрелок с револьвером, что обстреляете любого пистолетчика, то вэлком, покажите класс:
https://guns.allzip.org/topic/45/2190128.html
DENI
Увы. Не ошибся.
Заезженные тупые штампы не умеющих стрелять не стоит цитировать.А если вы такой крутой стрелок с револьвером, что обстреляете любого пистолетчика, то вэлком, покажите класс:
https://guns.allzip.org/topic/45/2190128.html
Речь вообще о практичности применения, в частности самообороны.
У револьверов + больше. Могу обосновать. Но думаю сами знаете...
shvedikПлюсов у резинострельных револьверов гораздо меньше чем вы думаете.
У револьверов + больше. Могу обосновать. Но думаю сами знаете...
И все ваши обоснования, не более чем заезженные штампы не разбирающихся в вопросе людей.
shvedikПрактика показывает, что нападают на мужика, как правило, не менее 3-х. Подготовленный человек с КС тратит на каждого около 2 выстрелов. Далее включайте голову: у вас не КС а РС и патроны не блещущие мощностью и точностью. Да и подавляющее большинство владельцев этих РС стрелять даже в статичных условиях не умеют.
Речь вообще о практичности применения, в частности самообороны.
Поэтому говорить о достаточности РС-револьвера на современных патронах для целей самообороны может только дурак. Ну а раз он это говорит, то он инициативный дурак.
AzSs+1. И такие уже хрен найдёшь нынче... Знать бы ещё, где шар такой надыбать?...
AzSs
------------------
"Многие люди живы только потому, что стрелять в них - незаконно"(с)
DENI
Практика показывает, что нападают на мужика, как правило, не менее 3-х. Подготовленный человек с КС тратит на каждого около 2 выстрелов. Далее включайте голову: у вас не КС а РС и патроны не блещущие мощностью и точностью. Да и подавляющее большинство владельцев этих РС стрелять даже в статичных условиях не умеют.
Поэтому говорить о достаточности РС-револьвера на современных патронах для целей самообороны может только дурак. Ну а раз он это говорит, то он инициативный дурак.
😅😅😅
На каждого мужика по 3 нападающих?
Посмеялся от души. Где такая веселая статистика?
Резиноплюй вообще мало подходит для самообороны в современных реалиях законодательства, поэтому его нужно использовать как оружие последнего шанса,когда либо ты, либо тебя, а в других случаях вообще не доставать, там можно обойтись либо выносливыми ногами, либо крепкими кулаками, а не пустобрехством с намеком на тонкий юмор....😉
По поводу практичности револьвера:
1.достал
2.выстрелил
Пистолет:
1.достал
2.снял с предохранителя
3.дослал патрон в патронник
4.выстрел - клин 😂 (надо было фортуной стрелять)😅
shvedikПовсеместная. Нападения с целью или сопутствующей целью причинения вреда здоровью потерпевшего практически всегда осуществляется с 3-х кратным преимуществом.
На каждого мужика по 3 нападающих?
Посмеялся от души. Где такая веселая статистика?
shvedikПолучил клин на первом выстреле, и револьвер стал бесполезным куском железа.
По поводу практичности револьвера:
1.достал
2.выстрелил
shvedik0. Заранее дослал патрон в патронник.
Пистолет:
1.достал
2.снял с предохранителя
3.дослал патрон в патронник
4.выстрел - клин 😂 (надо было фортуной стрелять)😅
Мертвый клин пистолета, когда гильзу невозможно извлечь из патронника, точно так же как и револьвер превращает его в бесполезный кусок железа. С той лишь разницей, что пистолету мертвый клин грозит в меньшей вероятности.
shvedikБред. Законодательство здесь вообще не причем.
Резиноплюй вообще мало подходит для самообороны в современных реалиях законодательства
или ЛЮБОЕ оружие применено правомерно, или ЛЮБОЕ неправомерно.
Шикарный пример: годовой давности расстрел нападавших в Свердловской области из нелегального АК. Ликвидация нападавших совершена в рамках НО. Осталась у отбивавшегося 222 УК РФ.
[b]
Пистолет:
2.снял с предохранителя
😅
И на предохранитель ставить не обязательно. При любой внезапной проверке можно поставить на предохранитель при извлечении для осмотра.
Достал-взвел-прицелился-плавно отработал спуск-попал занимает 2-3 секунды. С револьвером выиграете время без взвода затвора, но потеряете в точности попадания из-за более грубого спуска с взведением курка. Или же если взводить курок пальцем после извлечения, то необходимость лишних движений большим пальцем правой руки помешает сразу же взять револьвер правильным для прицеливания и спуска хватом. При взводе затвора пистолета хват правой руки не меняется от извлечения до спуска. Про предохранитель молчу, написал выше, у меня с закрытой кобурой из-за него стабильно полсекунды теряется.
А после взвода затвора одновременно с возвращением его в рабочее положение прицельные пистолета сразу выводятся на мишень. На взвод затвора одновременно с выведением на мишень тратится 1 секунда, а на более точное окончательное прицеливание при правильной технике понадобится еще полсекунды или не понадобится вовсе. Вот такая механика мне представляется. Нет, ну конечно, если выстрел из револьвера без прицеливания с бедра и сразу в точку, то я снимаю шляпу перед таким стрелком.
Единственное преимущество револьвера в законной возможности использования одной рукой.
Egyptдело не в поверке. если придется махаться, оружие лучше держать на предохранителе.
И на предохранитель ставить не обязательно. При любой внезапной проверке можно поставить на предохранитель при извлечении для осмотра.
EgyptВы о чем? Целевая стрельба?
Достал-взвел-прицелился-плавно отработал спуск-попал занимает 2-3 секунды.
Там да. Только причем тут резина и НО?
Достал-взвел и прочее это я о сравнении револьвера и пистолета, о затраченном времени в том и др случаях с акцентом на время взвода затвора, о сравнительном потере времени на взведение курка револьвера или передергивании затвора пистолета. Именно об этом я писал, пытаясь донести отсутствие реального преимущества револьвера при самообороне. Но донести хочу как-то ненавязчиво, дать самим понять это. А про целевую стрельбу Вы что-то путаете, об этом не я писал. Но если еще и махач сюда приплести, то совсем бардак будет. Обычно сравнение делается при прочих равных условиях, поэтому одежду, погоду, разнообразие кобур и драку не учитывал, вот и получилась своего рода идеальная ситуация. Я всегда стараюсь донести свою глубокую мысль максимально точно, и обычно это удается.
EgyptВ махаче положение пальца - не контролируемо.
А как предохранитель реально повлияет на махач? Вот палец на спусковом крючке влияет, это понятно.
И случайное нажатие - без проблем.
Отдельный предохранитель сработает и не даст выыстрелить случайно.
EgyptПовторяю еще раз: что мешает дослать патрон в патронник заранее? Вы меня, вообще слышите?
Достал-взвел и прочее это я о сравнении револьвера и пистолета, о затраченном времени в том и др случаях с акцентом на время взвода затвора, о сравнительном потере времени на взведение курка револьвера или передергивании затвора пистолета. Именно об этом я писал, пытаясь донести отсутствие реального преимущества револьвера при самообороне.
EgyptВаша фраза:
А про целевую стрельбу Вы что-то путаете, об этом не я писал.
EgyptЭто время в целевой стрельбе.
Достал-взвел-прицелился-плавно отработал спуск-попал занимает 2-3 секунды.
В реальной - 0,9-1,5 сек.
А вот в реальной стрельбе 0,9-1,5 сек чтобы извлечь из закрытой кобуры, дослать патрон, прицелиться, выстрелить, да еще и попасть при этом с пяти метров в 8-9-10, на такое мастерство я бы хотел посмотреть. Это какая-то НЕреальная стрельба. У меня для этого до трех секунд тратится.
EgyptДа ниуапрос аще! Джерри Микулек, мировой рекорд стрельбы из револьвера. Наслаждайтесь!
на такое мастерство я бы хотел посмотреть
А ежли своими глазами, так сходите на матч, на который Денис давал ссылку выше, или на тренировку в какой-нито тир, если пустят. И сами фсо увидите... 😛 Кста, полторы секунды - результат, насколько я знаю, довольно средненький. Один мой приятель, регулярно, но без фанатизьму тренируясь, из пистолета укладывается в 1,2 максимум...
И по поводу закрытой кобуры. В ней носят, ИМХО, только в двух случаях - открытое ношение (и то - вопрос) и уставное. Все остальные "носильники" давным-давно на открытые перешли. Поскольку даже среднего качества формованная открытая кобура обеспечивает более, чем нормальное удержание в себе оружия даже при очень активных телодвижениях...
------------------
"Ломаться может всё, даже цельнолитое..."(с)
EgyptЭто не понимание, а предубеждение. Стереотип.
не могу перебороть понимание
------------------
"Многие люди живы только потому, что стрелять в них - незаконно"(с)
EgyptНа любой серьезный матч по IDPA приходите. Насладитесь увиденным у топовых стрелков.
А вот в реальной стрельбе 0,9-1,5 сек чтобы извлечь из закрытой кобуры, дослать патрон, прицелиться, выстрелить, да еще и попасть при этом с пяти метров в 8-9-10, на такое мастерство я бы хотел посмотреть. Это какая-то НЕреальная стрельба. У меня для этого до трех секунд тратится.
Почему по IDPA, а не что-то иное, а потому что в IDPA снаряжение НЕспортивное, а обычное, и извлечение оружия идет из-под одежды.
Чтобы и у вас стало не 3 секунды - просто начните всерьез и регулярно тренироваться. Для извлечения даже тир не нужен - дома утром минут 20-30 извлечение оружия каждый день.
EgyptА вот тут как раз сказали те, кто из револьвера регулярно стреляет:
А по общей сути моего поста есть что сказать?
https://guns.allzip.org/topic/45/2192556.html
------------------
Lupus lupo homo est
------------------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)
------------------
Lupus lupo homo est
Какие боеприпасы вы ставите на БД?
обобщённый ответ
- секрет, но револьвер бяка.
Забавный народ...
Такие, или подобные. МДИ к примеру.
Как увязать с последним постом данной темы?
https://guns.allzip.org/topic/225/2285861.html
"Те, с которыми пистолет сертифицировался в качестве ОООП:
1. Тула 60 Дж.
2. АКБС Стандартные
3. Барнаульские.
МДИ патронами травматического действия не являются. В ОООП применению не подлежат.
ЗАО "ТЕХНОАРМС".
seimorА как хотите, так и увязывайте.
Как увязать с последним постом данной темы?
А как хотите, так и увязывайте.Связь, насколько я понял, чисто формальная..
seimorВообще никакой связи нет. Патроны приобретены легально? Оружие приобретено легально? Калибр соответствует? Какие вопросы?
Связь, насколько я понял, чисто формальная..
------------------
"Чи я дурний, чи скло таке..." (с)К i L, Форум Оружейного Журнала
А они сейчас есть в природе?таки, да. и именно МДИ. про него и интересуюсь.
формально, из срок поюза истек в 13-м годув случае чего, не обязательно рассказывать про МДИ. вряд ли их кто сможет отличить от других АКБС.
------------------
"Главное в этой жизни - не дать обвести себя мелом..."(с)
ocherednoyОтлично будет гореть, даже чуть-чуть (процентов на 5) лучше, чем он-же, но в 2010 году.
Определенно про МдИ могу сказать только одно - разбирая год - полтора назад такой патрон, я обнаружил, что заряд в патроне слежался, практически, до состояния монолитного куска. Расковыривать пришлось. Как такой кусок будет гореть при выстреле - одному богу известно...
LandgrafЯ несработавшую дважды МДИ раскромсал, там порох тоже слежавшийся был и как-будто в масле. Либо на заводе что-то попало, что капсюль и порох намочило(очень сомневаюсь), либо порох разложился по какой-то непонятной причине(что может с пироксилином случиться не представляю), либо какая-то реакция произошла между порохом или капсюльным составом и шариком(к чему я больше склоняюсь).
Отлично будет гореть, даже чуть-чуть (процентов на 5) лучше, чем он-же, но в 2010 году.
kot_martovskiyА сколько всего было МдИ, и сколько из них не сработали?
Я несработавшую дважды МДИ раскромсал, там порох тоже слежавшийся был и как-будто в масле. Либо на заводе что-то попало, что капсюль и порох намочило(очень сомневаюсь), либо порох разложился по какой-то непонятной причине(что может с пироксилином случиться не представляю), либо какая-то реакция произошла между порохом или капсюльным составом и шариком(к чему я больше склоняюсь).
Любая альтернатива вне закона.почему? можно поподробнее? я что-то упустил?
kot_martovskiyЯ бы даже сказал, что это очень непросто...
чтобы это было незаметно
------------------
"Главное в этой жизни - не дать обвести себя мелом..."(с)
ocherednoyСамый простой вариант- купить линию по производству патронов,провести пуско-наладочные работы, ввезти комплектуху...
очень непросто...
...патроны будут один к одному, только какой невменяемый стал бы в это дело вкладываться
------------------
"Чи я дурний, чи скло таке..." (с)К i L, Форум Оружейного Журнала
ocherednoyЯ про простой вариант подделки патронов. Про лицензионный оборот речи не идет. Там давно все занято. Хотя для создания конкуренции не помешало бы добавить пару-тройку производителей. Глядишь и ассортимент расширился и качество некоторые подтянули бы, несмотря на то, что гражданский рынок и не большая статья доходов.
Лицуху получить сперва на производство
kot_martovskiyХм... Забавно. Вариант, что патрон был изначально бракованный (ну, например с капсюлем что-то не так было) Вы отбросили?
Один не сработал. Отстрелял два магазина. Для БД отбраковал все.
kot_martovskiyЛинии, они тоже разные бывают. Есть линии для заводов, способные миллионными тиражами патроны штамповать, а есть "домашние", точнее "гаражные" (так они за бугром позиционируются), штампуют патроны сотнями и тысячами. И ценник на такие линии не слишком-то большой, в районе пары тысяч USD там (в зависимости от комплектации ценник может быть и чуть меньше, и значительно больше), и такие станки наверняка уже вовсю используются поддельщиками дореформы. При этом определить, что патрон собран кустарно на таком станке, эксперт сможет леХко.
Самый простой вариант- купить линию по производству патронов,провести пуско-наладочные работы, ввезти комплектуху...
...патроны будут один к одному, только какой невменяемый стал бы в это дело вкладываться
LandgrafВот я про это и говорю, что такая линия себя выдаст сама, как минимум из-за нестабильности качества как самого патрона в целом, так и по внешним признакам. Пыль, мелкая стружка и прочие кустарные условия оставят специфические следы.
При этом определить, что патрон собран кустарно на таком станке, эксперт сможет леХко
LandgrafБД оно на то и БД, чтобы максимально исключить возможность таких форс-мажоров. Я лучше возьму послабее патрон, но не буду ничего себе надумывать. Сейчас у меня барнаульские в белой гильзе заряжены. Кто-то их не переваривает, мне нравятся. Шарик из грозы летит приемлемо, но намного ровнее инновского, правда немного слабоваты.
Вариант, что патрон был изначально бракованный (ну, например с капсюлем что-то не так было) Вы отбросили?
Так нет сейчас сопоставимых по мощности официально выпускаемых на территории страны патронов для гражданского оружия в калибре 9PA.сопоставимых нет, это я уже понял. кто что может порекомендовать на БД из современных выпускаемых патронов в 9РА? поделитесь знаниями. я года на 3 выпал из темы, раньше отслеживал, а теперь не в теме. на какие патроны сейчас стоит обратить внимание? думаю, надо будет МДИ заменить.
LandgrafПричём под искомый "продукт" его ещё и существенно дорабатывать надо, поскольку сборка патрона с элластичным снарядом - совершенно отдельная песня...
есть "домашние", точнее "гаражные"
------------------
"Чи я дурний, чи скло таке..." (с)К i L, Форум Оружейного Журнала
kot_martovskiyИ ничего Вы не исключили. Абсолютно ничего. Вы можете отстрелять все оставшиеся патроны, и не получить ни одной задержки на них.
БД оно на то и БД, чтобы максимально исключить возможность таких форс-мажоров...
kot_martovskiyАга, а у нынешних патронов ни бракованных капсюлей не попадается, ни даже капсюльных гнёзд без запальных отверстий в гильзе не встречается (что, например, я видел на БПЗшной продукции)...
Я лучше возьму послабее патрон, но не буду ничего себе надумывать...
kot_martovskiyТам есть один очень характерный признак, озвучивать его я не буду, иначе поддельщики могут попытаться его устранить 😊 А уж про следы, оставляемые матрицами (т.к. на каждой матрице есть свои, строго её индивидуальные микроследы) я и не говорю.
Вот я про это и говорю, что такая линия себя выдаст сама, как минимум из-за нестабильности качества как самого патрона в целом, так и по внешним признакам. Пыль, мелкая стружка и прочие кустарные условия оставят специфические следы.
Landgraf
При этом определить, что патрон собран кустарно на таком станке, эксперт сможет леХко.
Вот че-та все говорят про леХко , а вот дел про ЭТО не слышно. Тут видится два варианта - либо все-таки не легко, либо нафиг никому не надо эти самые самоделки отправлять на экспертизу.
KonerТрассология - это точная наука, там "плюс-минусов" не бывает, всё наглядно и чётко доказуемо. Скорее всего, просто ещё не вставал по-серьёзному вопрос по определению что это - самокрут или заводские патроны. В случае незаконного применения оружия и так наковыряют достаточно статей, чтоб ещё экспертов заморачивать вопросами самокрута.
Вот че-та все говорят про леХко , а вот дел про ЭТО не слышно. Тут видится два варианта - либо все-таки не легко, либо нафиг никому не надо эти самые самоделки отправлять на экспертизу.
Отлично будет гореть, даже чуть-чуть (процентов на 5) лучше, чем он-же, но в 2010 году.а резиновому шарику за это время кирдык от старости не придет? не рассыпется шарик еще до прилета в цель?
-=Александр=-Шарик немного дубеет, это факт. Разрушится он или нет - зависит от конфигурации ствола. Если конфигурация удачная, то задубевший шарик даже лучше.
а резиновому шарику за это время кирдык от старости не придет? не рассыпется шарик еще до прилета в цель?
Landgraf
Шарик немного дубеет, это факт. Разрушится он или нет - зависит от конфигурации ствола. Если конфигурация удачная, то задубевший шарик даже лучше.
На своей Грозе 02 V4 использую на БД МДИ 2010 года! Недавно отстрелял несколько штук для проверки , за это время своих свойств не потеряли 😛
Lion69Полагаю, что если шарик замерить на специальном станке, определяющем твёрдость, то в 2010 году он показал бы иные результаты, чем в 2018.
На своей Грозе 02 V4 использую на БД МДИ 2010 года! Недавно отстрелял несколько штук для проверки , за это время своих свойств не потеряли 😛
Становятся они твёрже, это 100%. Другое дело, что ствол у V4 не имеет "острых" препятствий, и даже задубевший шарик не повреждается. МдИ изначально имели более твёрдый шарик, и в некоторых моделях оружия их рвало изначально (ну или они застревали с катастрофическими последствиями для сильно зубастого оружия).
Шарик немного дубеет, это факт.А если этот шарик покрыть силиконовым герметиком? Не очень толстым слоем. Наверное, кто-нибудь пробовал уже. Как вы думаете?
atal57И как Вы себе это представляете? Разбирать патрон, покрывать шарик силиконом, потом как-то запихивать шарик обратно в гильзу так, чтоб силиконовое покрытие не повредилось... Ещё неизвестно, не вступят ли компоненты герметика в какую-нибудь реакцию с материалом шарика?
А если этот шарик покрыть силиконовым герметиком? Не очень толстым слоем. Наверное, кто-нибудь пробовал уже. Как вы думаете?
Да и не факт, что покрытие чем-то поможет, химические процессы идут внутри шарика от времени, это не то, что какой-то растворитель из ведёрка с краской улетучивается, и достаточно по-плотнее закрыть ведёрко, чтоб краска дольше сохранялась жидкой...
atal57Диаметр шара 10мм, внутренний дульца гильзы - 8,5. Дальше продолжать?
А если этот шарик покрыть силиконовым герметиком?
------------------
"Многие люди живы только потому, что стрелять в них - незаконно"(с)
как Вы себе это представляете? Разбирать патрон, покрывать шарик силиконом,Нет. Я думаю шарик дубеет от контакта с воздухом, поэтому просто покрыть его наружную сторону (ту, что визуально наблюдаем) "не очень толстым слоем" герметика. А силикон ведь очень нейтральный по своей сути и вряд ли навредит материалу из которого сделан шарик. Силиконовое покрытие вроде консерванта, до момента выстрела и плевать что с ним будет после.И внутренний диаметр дульца гильзы, я пологаю, ни при чём.
atal57Вот тут не знаю. Вполне возможно, что там идут два разных процесса - внутренний (какие-то реакции идут в материале шара) и внешний - испарение каких-то компонентов в окружающую среду.
Нет. Я думаю шарик дубеет от контакта с воздухом, поэтому просто покрыть его наружную сторону (ту, что визуально наблюдаем) "не очень толстым слоем" герметика...
Не применительно к резине шара, но некоторые пластики теряют свои свойства например от ультрафиолета, притом это вроде бы такие прочные пластики, как нейлон/капрон - от длительного воздействия ультрафиолета теряют эластичность и начинают крошиться. А всем известный поролон разлагается сам по себе, ему пофиг, есть воздух или нет, лет через 20-50 (в зависимости от наличия специальных добавок в составе) он потеряет упругость и начнёт слипаться.
Так что далеко не факт, что вся проблема заключается в доступе воздуха. Тут чтобы что-то однозначно сказать, надо произвести неслабое химическое исследование процесса старения материала шара...
atal57Силикон-то нейтральный. Но в любом силиконовом герметике содержится куча всего кроме собственно силикона, в частности - всяческие растворители и пластификаторы. Как они могут подействовать на материал шара?
...А силикон ведь очень нейтральный по своей сути и вряд ли навредит материалу из которого сделан шарик...
А если этот шарик покрыть силиконовым герметиком?мне вот тоже 2-3 года назад попадались посты на ганзе о консервировании ПТД путем промазывания капсюля цапон лаком и намазывания внешней стороны шарика силиконовой смазкой.
Тут чтобы что-то однозначно сказать, надо произвести неслабое химическое исследование процесса старения материала шара...Которое никто проводить не будет... А мне, наивному, материал шарика казался обыкновенной резиной, слегка более пластичной, с железными "наноопилками".
растворители и пластификаторы.Да уж, хренотень со многими неизвестными.
Landgraf
Полагаю, что если шарик замерить на специальном станке, определяющем твёрдость, то в 2010 году он показал бы иные результаты, чем в 2018.
Становятся они твёрже, это 100%. Другое дело, что ствол у V4 не имеет "острых" препятствий, и даже задубевший шарик не повреждается. МдИ изначально имели более твёрдый шарик, и в некоторых моделях оружия их рвало изначально (ну или они застревали с катастрофическими последствиями для сильно зубастого оружия).
В случае ствола EVO то же самое или там затвердевание шарика может как-то повлиять?
Да вроде не было на EVO застреваний дореформы.Тут вопрос, скорее, не в застревании, а в том, что шарик давнишнего ПТД может (или не может) раскрошиться во время выстрела.
------------------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)
ocherednoyА уже были такие случаи? Или надо патроны хранить на батарее, чтоб шар как следует задубел?
... сильно задубевший шар втулка Эво может сильно надрывать...
-=Александр=-
шарик давнишнего ПТД может (или не может) раскрошиться во время выстрела.
ocherednoyТак чего решим-то? Оставлять МДИ на БД? Или, всё же, искать им альтернативу среди ныне выпускаемых ПТД?
сильно задубевший шар втулка Эво может сильно надрывать...
Вариантов у вас два - выбрать те патроны, которые нравятся (если есть выбор), или те, которые есть.
------------------
"Многие люди живы только потому, что стрелять в них - незаконно"(с)
ocherednoyДаже после первой тысячи выстрелов у втулки края заполировываются и становятся не острыми, а округлыми
но сильно задубевший шар втулка Эво может сильно надрывать
kot_martovskiy
Даже после первой тысячи выстрелов у втулки края заполировываются и становятся не острыми, а округлыми
Интересно, у кого-нибудь есть сравнительные фото?
zptне получается ракурс поймать чтобы было видно, слишком глубоко для фотика
Интересно, у кого-нибудь есть сравнительные фото?
Крошиться он не крошится, конечно, но сильно задубевший шар втулка Эво может сильно надрывать.
А уже были такие случаи? Или надо патроны хранить на батарее, чтоб шар как следует задубел?Кстати, вспомнил в тему.
Собственноручно извлекал шар из Гроза-02 ЭВО. Выстрел каким-то старым заводским патроном. ВъЭбало так, что на затворе Грозы от направляющей возвратной пружины пятаком вырубило метал, загнуло ось ЗЗ. Но шар при этом остался в стволе, гильза улетела. Т.е. пистолет выстрелил затвором)))
По мне так виной всему деревянный шар. Других причин не вижу.
Из моей Г-02в4 МдИ 2011г.в. обычного комнатного хранения летят, как новые, шар не рвет.
seimorНепонятно, как производитель оружия в 2018 г. может рекомендовать для применения "АКБС Стандартные"? Патроны отличные, но они не выпускаются, те что есть на вторичном рынке на данный момент просрочены.Как увязать с последним постом данной темы?
https://guns.allzip.org/topic/225/2285861.html
"Те, с которыми пистолет сертифицировался в качестве ОООП:
1. Тула 60 Дж.
2. АКБС Стандартные
3. Барнаульские.
МДИ патронами травматического действия не являются. В ОООП применению не подлежат.ЗАО "ТЕХНОАРМС".
На БД ношу послереформенную Фортуну с коричневым шаром 1.13 г, год выпуска не знаю, досталась в качестве бонуса без коробки. Гильза стальная латунированная, на донце гильзы выбито FORTUNA.
LeberechtПроизводитель не рекомендует, производитель перечисляет патроны, на которых сертифицировалась Гроза-021. А сертифицировалась и испытывалась она на ТПЗ-60Дж, БПЗ и АКБС Стандартные.
Непонятно, как производитель оружия в 2018 г. может рекомендовать для применения "АКБС Стандартные"? Патроны отличные, но они не выпускаются, те что есть на вторичном рынке на данный момент просрочены...
LandgrafСпасибо за разъяснение. Ну ежели "МДИ патронами травматического действия не являются. В ОООП применению не подлежат."
Производитель не рекомендует, производитель перечисляет патроны, на которых сертифицировалась Гроза-021. А сертифицировалась и испытывалась она на ТПЗ-60Дж, БПЗ и АКБС Стандартные.
Тогда (сугубо ИМХО) за неимением в ормагах перечисленных производителем патронов, носим на БД то, что можно приобрести из калибра 9РА. В СПб это: КСПЗ 91 и 70 Дж, Техкрим Мах, Норма и Фортуна Магнум.
КСПЗ и Техкрим (особенно Норма) несколько раз клинило гильзу, да и копоти от них порядком. Свежая Фортуна 18г. с мягким красным шаром вещь ИМХО странная и непредсказуемая, да и гильзы частенько рвет.
Получается пока ожидаем и тестим новый "черный" патрон Техкрима с граммовым шаром и новую Фортуну Магнум с граммовым шаром, в сухом остатке для БД имеем Фортуну Магнум 15-17 г.