Теперь пистолет полностью производится в России. В буквальном смысле. От разрезки поковок металла до гравировки названия пистолета.
Напоминаю:
1. Пистолет Гроза-01 имеет фрезерованные из легированной стали основные части оружия: затвор, рамку, ствол.
2. Пистолет осносится к субкомпактному оружию. Ёмкость магазина - 7-8 патронов.
3. Предусмотрен режим работы DAO для пистолета Гроза-01 и SA/DA для пистолета Гроза-01М. DAO - взведение и спуск производится одновременно при нажатии на спусковой крючок при каждом выстреле. В версии с SA/DA выстрел в обычном режиме работы осуществляется при заранее взведенном курке, что обеспечивает короткий ход спускового крючка, легкий спуск, прицельную точность и сокращение времени между выстрелами. Внешний вид пистолетов Гроза-01 и его версии Гроза-01М идентичен. Баллистическая составляющая также идентична.
В изделии ГРОЗА-01, а также в производимых нами револьверах серии ГРОЗА используются технические решения, предусмотренные:
- изобретением, охраняемым патентом РФ 2656779 'СТРЕЛКОВОЕ РУЧНОЕ ОГНЕСТРЕЛЬНОЕ СТВОЛЬНОЕ ОРУЖИЕ' по заявке 2016117038/11(026727) от 29.04.2016 г.,
- полезной моделью, охраняемой патентом РФ 144180 'Травматический револьвер' по заявке 2014121653 от 25.05.2014 г.
Внешний вид пистолета Гроза-01 охраняется патентом на промышленный образец РФ 113254 'Пистолет'.
Раз уж поступает в продажу, какую ожидать цену?
Присоединюсь к вопросу.Originally posted by Leberecht:
Раз уж поступает в продажу, какую ожидать цену?
И не надо! Резину, резину давайте!Originally posted by CivilGuns:
рукояти будут не деревянные
Сергей, было бы отлично, если бы в конструкцию СРАЗУ был заложен узел СК "нового" образца. Этим вы исключите главную "болезнь".
Ещё вопрос - не проявилось ли в ходе испытаний самопроизвольное вылезание оси выбрасывателя? Если да, то как устранили?
----------
"Многие люди живы только потому, что стрелять в них - незаконно"(с)
1. Заусенцы - недоработки внутри полости спускового круючка, где залегает пружинка. Они перерезали усики пружины кручения. Проблема пофиксена.
2. Сама пружинка, которая после нескольких сотен срабатываний рассыпалась сама по себе. Эта проблема решается выбором поставщика пружин. Можете посоветовать, если знаете.
----------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)
Сергей, вы знаете лучше меня, что проблемы узла СК не в поставщике пружин, а в конструкции. Если там стоит обычная пружина сжатия, то она ходит вечно. Пружина кручения будет сыпаться даже если её делать из бериллиевой бронзы. Измените конструкцию и проблема исчезнет.Originally posted by CivilGuns:
Можете посоветовать, если знаете.
----------
"Чи я дурний, чи скло таке..." (с)К i L, Форум Оружейного Журнала
Две меры принято:
1. Штифт, как и должен изначально, заходит в нижнюю грань затвора (под выбрасывателем), а не просто упирается в нее.
2. Развальцовывание отверстия сверху.
- будет ли пистолет продаваться розничным покупателям на заводе?
- можно ли встать за ним в очередь?
----------
"Чи я дурний, чи скло таке..." (с)К i L, Форум Оружейного Журнала
ОАО "Точность", в Москве на Каширке (около ул. Кошкина). Тиражи от одной пружины. Делают много чего пружинного и пружинящего, в том числе на оборонку. Насколько знаю, они делают например звенья пулемётных лент и детали магазинов. И вроде бы грамотные люди, мне по обломкам пружины сделали несколько копий, работают вполне нормально. Сами определили геометрию, материал и закалку, я просто отдал оба обломка пружины в пакетике.Изначально написано CivilGuns:
...Эта проблема решается выбором поставщика пружин. Можете посоветовать, если знаете.
Вот нашёл их сайт: http://www.oao-tochnost.ru
Вот одно из фото с сайта: http://www.oao-tochnost.ru/pict/zavod/foto-tochnost_2.jpg
Третья сверху пружина в самом левом столбце - ничего не напоминает? 😊
Ну или вот ещё немного фото:
http://oao-tochnost.ru/images/2/51.jpeg
http://oao-tochnost.ru/images/2/69.jpeg
http://oao-tochnost.ru/images/2/80.jpg
тут вообще без комментариев, как говорится...
----------
"Многие люди живы только потому, что стрелять в них - незаконно"(с)
С 03 планов пока что нет.
Есть еще мысль делать на заказ в нержавейке, но трудность обработки, повышенный расход инструмента и увеличение машинного времени сделает цену минимум в полтора раза выше.
А в хим.никеле вместо оксидирования - не было такой идеи?Изначально написано CivilGuns:
Вопрос о продаже в розницу от производителя будем решать осенью.
Есть еще мысль делать на заказ в нержавейке, но трудность обработки, повышенный расход инструмента и увеличение машинного времени сделает цену минимум в полтора раза выше.
Было бы замечательно! Успехов Вам!Изначально написано CivilGuns:
Возможно 02 появится
Гальваника, электрохимическое нанесение... Почему нет? Получится "белый" блестящий "деффачковый" пистолет.Изначально написано CivilGuns:
Не-не-не. Наоборот хочется поменьше всякой химии.
Я ж не предлагаю чисто химически покрасить 😊 Хотя варианты встречаются 😊
Удачи Вам в этом) 01 тоже хорошо пойдет.
Изначально написано 4nuts:
Полуоффтоп, не могу найти данные по отстрелам - на современных/дореформе как оно с таким стволом относительно скажем МР79?
А какие Вы данные по отстрелам надеялись найти, если пистолет ещё не продаётся?
Изначально написано Landgraf:
А какие Вы данные по отстрелам надеялись найти, если пистолет ещё не продаётся?
А там новый ствол а не тот же (ЭВО?) что и был?
Но сам пистолет Гроза-01 при этом компактнее. Ствол короче. В этом и была одна из главных причин выбора именно Грозы-01, как первого пистолета для продукта 100-% импортозамещения.
В шахту рукоятки заходит магазин от МР-79-9ТМ, кстати.
Угол, наклон - все то же. Длина магазина только разная. И проточки под кнопку выброса не хватает.
Изначально написано CivilGuns:
Если сравнивать МР-79-9ТМ, то равная примерно. Но сам пистолет Гроза-01 компактнее.
Спасибо, карманник как раз хочется.
Ну, этот недостаток быстроустранимый 😊. На форуме были примеры подобного рукодельничества, работает хорошо, по отзывам.Originally posted by CivilGuns:
И проточки под кнопку выброса не хватает.
...А ТА не сможет организовать выпуск просто пяток (ну, или крышек магазина -так будет правильнее) для магазинов от МР-79? А то с родной МР-овской жуткий диссонанс получается...
Кстати, к слову пришлось. В 8-ми зарядный магазин МР-79 путём несложной доработки помещается 9 патронов. А учитывая, что ЗЗ на Г-01 нету по умолчанию, то в данном случае доработка будет заключаться только в обрезке подавателя, и всё.
...Ещё. Насколько помню, у меня в шахту "старой" 01 магазин "от ПМ" входил с жутким натягом -до конца пихать не стал, не было у меня на тот момент цели колхозить "штурмовой" магазин. Теперь шахта чуть больше, или магазин шлифануть немного надо?
Изначально написано KPbIC974:
Ну, этот недостаток быстроустранимый 😊. На форуме были примеры подобного рукодельничества, работает хорошо, по отзывам.
...А ТА не сможет организовать выпуск просто пяток (ну, или крышек магазина -так будет правильнее) для магазинов от МР-79? А то с родной МР-овской жуткий диссонанс получается...
Кстати, к слову пришлось. В 8-ми зарядный магазин МР-79 путём несложной доработки помещается 9 патронов. А учитывая, что ЗЗ на Г-01 нету по умолчанию, то в данном случае доработка будет заключаться только в обрезке подавателя, и всё.
...Ещё. Насколько помню, у меня в шахту "старой" 01 магазин "от ПМ" входил с жутким натягом -до конца пихать не стал, не было у меня на тот момент цели колхозить "штурмовой" магазин. Теперь шахта чуть больше, или магазин шлифануть немного надо?
Заходит сам - без шлифовки, но в притык. Родной чуть посвободней проходит.
Делать пятку для магазина МР-79. Подумать можно. Но в этом случае придется официально адаптировать и сами магазины. Технически - это несложно. А как это выглядит с других точек зрения - тоже надо подумать.
КМК, всё там будет хорошо выглядеть -т.е. Вы (ТА) закупаете партию магазинов либо у ИМЗ (может, и без пяток -т.е. комплектами), либо, зная клиентоориентированность ИМЗ не понаслышке, приобретаете эти же магазины в сторонней торгующей организации, так быстрее будет, а возможно, и дешевле. Меняете пятку на "крышка магазина ОООП Гроза-01", подрезаете подаватель (можно, наверное, и пластиковые подаватели, если это дешевле будет -ЗЗ-то не рабочая, зуб подавателя не отломится) и продаете уже свой конечный продукт "магазин ОООП Гроза-01 на 9 патронов", попутно продавая и "набор для модернизации магазинов для ОООП Гроза-01" -т.е. собсно пластиковую крышку магазина Вашего изготовления.Originally posted by CivilGuns:
А как это выглядит с других точек зрения - тоже надо подумать.
Не знаю, но вряд ли магазин для ОООП должен будет сертифицироваться отдельно. Но, опять же, в этом я не разбираюсь.
Я так понимаю, что патрон можно загнать в патронник, но после этого безопасно снять со взведенного состояния нельзя - либо так ходить либо нажимаешь на курок и выстрел?
Было бы в этих новинках по 10 патронов. Ну чуть толще рукоятка и все. Толщина рукоятки на мой взгляд могла бы быть и толще, за нее так ИМХО удобней хвататься вытаскивая, а вот в части затвора, который в основном то и сидит в кобуре, он должен быть Уже и иметь минимум выступающих частей.
В этом плане идеален Глок 26, но увы...
А почему бы не сделать этот пистолет с полимерной рамой? Затвор, ствол, пусть будут стальными, а вот рама - полимерная. Ну как те же Глоки. И дешевле и легче ствол будет.Изначально написано CivilGuns:Заходит сам - без шлифовки, но в притык. Родной чуть посвободней проходит.
Делать пятку для магазина МР-79. Подумать можно. Но в этом случае придется официально адаптировать и сами магазины. Технически - это несложно. А как это выглядит с других точек зрения - тоже надо подумать.
Чегось? Матчасть учите.Изначально написано Антипод:
... безопасно снять со взведенного состояния нельзя...
Дешевле точно не будет.Изначально написано Антипод:
А почему бы не сделать этот пистолет с полимерной рамой? Затвор, ствол, пусть будут стальными, а вот рама - полимерная. Ну как те же Глоки. И дешевле и легче ствол будет.
У него я курка не увидел. Как его снять со взвода?Изначально написано Landgraf:
Чегось? Матчасть учите.
Я ж говорю - матчасть учите. Тогда глупости не будете писать.Изначально написано Антипод:
У него я курка не увидел. Как его снять со взвода?
Там самовзвод всегда. Нафига там лишние предохранители внешние, и без них хорошо все 😊 хотя с блокиратором ударника я бы спал спокойнее.У него я курка не увидел. Как его снять со взвода?
Вариант на полимерной рамке - это уже другой пистолет. В 2011 году такой вариант пистолета с полимерной рамкой не прошёл ресурсных испытаний. Такой рамке просто не хватало прочности на тогдашних патронах.
Изначально написано schmidt:
Тыльная часть затвора выступает над рамкой. Уберите пожалуйста сей косяк) чтобы все встало ровненько с курком.
Вы наблюдательны. Курок притоплен в полости затвора специально. По двум причинам.
1. Безопасность при паденнии.
2. Безопасность при падении на пистолетах предыдущей модификации. Там другая линия ската на затворе. Если бы сделали линию затвора ровно по линии курка, то при установке этого курка на предыдущую модель, он бы в верхней части выходил бы за габариты затвора.
Если вы ещё более наблюдательный, то вы заметите, что без патрона верхняя часть курка утоплена в затворе чуть глубже.
Это тоже преднамеренно сделано. При достланном в патронник патроне, курок вместе с затвором недозакрывается наирасчетные 0.2 мм. И тогда притопленность по всей высоте курка будет равномерная. Объяснять вам, почему нужно недозакрытие при снаряжением патроне, думаю, лишнее. Сами понимаете, что от осечек.
На этой сборочной картинке курок показан с зазорон между плоскостью удара на курке и плоскостью удара на затворе. Этот зазор отсутсвует при наличии патрона в патроннике. А так, без патрона в патроннике, курок опирается на плоскость затвора и притапливается в верхней части.
Изначально написано CivilGuns:
Что касается линии затвора, переходящей в линию рамки в нижней части в состоянии без патрона, то просто ракурсы такие. В строгом профиле анфас, там все ровненько. Ну +/- 0.05 соток, конечно.
Судя по комментариям, новая Гроза 01 2018г.в. будет совершеннее "старой". Имеет ли смысл ждать новых поставок и отказаться от покупки со вторичного рынка или принципиальной разницы в надежности, точности, мощности не предвидится?
Курок всегда уперт в затвор, не имеет хода. Ударник инерционный.
Я б тогда рамку увеличил)
Так получилось из-за того, что разная кривизна скруглений на рамке и на затворе в месте складок.
Можно, конечно, переход сделать на салазке затвора, но получится большое изменение кривизны на коротком участке, которое возможно будет также заметно. Но, посмотрим. в любом случае. Наверное, поправимое. Живьем так не видно. На экране компьютера даже пыль на фотографиях различима.
Или может только один я не переношу такого большого скопления выступающих углов в одном месте?)
Изначально написано schmidt:
На предыдущей Грозе не было такого. Что с патроном в патроннике, что без него. Сделайте, как там.
Или может только один я не переношу такого большого скопления выступающих углов в одном месте?)
Добавим металла в рамке в нижней части салазок с торцевой части.
Но, про притопленность курка в затворе я вам пояснил.
Изначально написано ogolek:Судя по комментариям, новая Гроза 01 2018г.в. будет совершеннее "старой". Имеет ли смысл ждать новых поставок и отказаться от покупки со вторичного рынка или принципиальной разницы в надежности, точности, мощности не предвидится?
По дизайну.
Кому то, может, просто больше нравятся зализанные края и грани предыдущей модификации. Сложный вопрос. Каждому надо самому смотреть.
В плане надёжности, мы работаем над улучшениями постоянно.
По стрельбе. Из новой Грозы стрелять комфортнее. Серьёзно поработали над осложненой подачей. Облегчили. Теперь пистолетом смогут пользоваться и женщины с ногтями, если захотят.
Техническая поддержка Грозы-01 модификации 2018 г., естественно будет производится в первую очередь наиболее оперативно. Хотя и старую Грозу будем поддерживать.
Вам решать.
Молодцы! Именно такое оружие нужно для жизни - удачный крепкий субкомпакт, лучший разумный выбор для СО.Изначально написано CivilGuns:
При комплексном испытании с разными патронами в разных условиях, если сравнивать с МР-79-9ТМ, то равная примерно.
Но сам пистолет Гроза-01 при этом компактнее. Ствол короче. В этом и была одна из главных причин выбора именно Грозы-01, как первого пистолета для продукта 100-% импортозамещения.
Для страждущих - Гроза-01 обр.2018г сегодня видел на прилавке Темпа. Ценник около 39000р (минус скидки).
Изначально написано Xythos:
Молодцы! Именно такое оружие нужно для жизни - удачный крепкий субкомпакт, лучший разумный выбор для СО.Для страждущих - Гроза-01 обр.2018г сегодня видел на прилавке Темпа. Ценник около 39000р (минус скидки).
Я думаю, с момента старта основных продаж цена опустится. Это пока что только первые экземпляры там.
Тому, кто купит, рукоятки полимерные приложим по запросу бесплатно, но не ранее мая.
Изначально написано Xythos:
Молодцы! Именно такое оружие нужно для жизни - удачный крепкий субкомпакт, лучший разумный выбор для СО.Для страждущих - Гроза-01 обр.2018г сегодня видел на прилавке Темпа. Ценник около 39000р (минус скидки).
Ох жеж.... Она с деревянными накладками такая? Там цена наверное за вот это вот выпиливание.
И это с учетом того, что на тот момент Грозы уже не производились, и выпуск не предвиделся. Поэтому соглашусь, чтоГрозы-01 в диапазоне 25-30-35
39 -многовато. 30-потолок должен
А дело не в цене. Когда в ормагах была вся линейка Гроз-пистолетов, Гроза-01 была аутсайдером по продажам. Потомушта не пасанский пистолет, "дрищовый какой-то". Что, собственно, достаточно ярко описывает большинство владельцев оружия в РФ и их познания.Изначально написано KPbIC974:
Но пока довольно много предложений "старой" Грозы-01 в диапазоне 25-30-35 -и эти, что за 35, уже лежат долгонько.
Предохранителей и правда нет. Да и не нужны они в таком формфакторе пистолета. Просто так на СК нажать проблематично: если УСМ тот же, то усилие на нем будет существенное, но при этом все время вплоть до выстрела ровное. Поэтому стрелять с него было достаточно комфортно. Та же 021я имела более неоднородный спуск.Изначально написано Антипод:
Смотрю у ствола нет никаких предохранителей от слова "вообще", ни даже каких то внутренних. Насколько он безопасен если теоретически его носить с патроном в патроннике?
Дороговато конечно...Изначально написано Xythos:
Для страждущих - Гроза-01 обр.2018г сегодня видел на прилавке Темпа. Ценник около 39000р (минус скидки).
Хотя я свой б/у 3 года назад вообще продал за 55. Хотя там и допов было достаточно...
Вопрос Сергею (CivilGuns): а нельзя было сделать ЗЗ как у прародителя (Форт-9)? В чем причина ее отсутствия в нынешней (новой) версии?
Это при том, что к "копейке" приходили, как правило, осознанно. Лично у меня это был второй пистолет, первый (021я) был продан, т.к. просто не был носибелен по типу EDC.Originally posted by Xythos:
А дело не в цене. Когда в ормагах была вся линейка Гроз-пистолетов, Гроза-01 была аутсайдером по продажам. Потомушта не пасанский пистолет, "дрищовый какой-то". Что, собственно, достаточно ярко описывает большинство владельцев оружия в РФ и их познания.
- "Эту модель прозвали пургеном. На кого ни направишь, сразу обделается. Оцени."Изначально написано Xythos:
А дело не в цене. Когда в ормагах была вся линейка Гроз-пистолетов, Гроза-01 была аутсайдером по продажам. Потомушта не пасанский пистолет, "дрищовый какой-то". Что, собственно, достаточно ярко описывает большинство владельцев оружия в РФ.
- "Гораздо портативнее огненного меча, но и выглядит скромно. Ну нет в нем искры божьего гнева. Как мне вселять ужас в сердца грешников с такой крохотулей? Что скажешь?"
- "Зачем тебе оружие? Дави их интеллектом." (с) 😊 😊 😊
Прошу пардону за офф.
Присоединяюсь к вопросу. Может ещё есть возможность до основных продаж приладить ЗЗ?а нельзя было сделать ЗЗ как у прародителя (Форт-9)?
При чем тут спортивный пистолет или нет? Думается мне, что ЗЗ не для того, чтобы быстро сменить магазин. Вон ПМ тоже не совсем спортивный с защелкой на магазине, но там есть ЗЗ. Она нужна для того, чтобы понять закончились патроны или нет, а не считать сколько раз ты выстрелил.пистолет не спортивный
Стрелять надо уметь из того оружия, которое имеется в руках. А не думать, что "пистик купил - и сразу круче рэмбы стал".Изначально написано Бегемотик48:
Вон куча роликов на ютубе, когда из Грозы-01 стреляют в условиях тира, и то тупят кончились ли у них патроны или ещё нет, слегка отводят затвор, заглядывают в патронник. А представьте ситуацию в МИРЕ ФЭНТЕЗИ (самообороны с Грозой-01), когда ты думаешь, что у тебя как минимум один патрон есть в патронники, а по факту нет. А с ЗЗ всё понятно: если есть запасной магазин, то меняй, если нет то беги)))) Хотя в реальных условиях сначала беги, а потом используй гром палку))))
Если человек не умеет обращаться с оружием, ему ЗЗ не поможет. И посты типа "Памажите! Дострелял обойму пуль до конца, и верхнюю рамку заклинило в заднем положении! Хочу вернуть пистолет по гарантии!" - тому прекрасное подтверждение.
ЗЗ поможет даже тому, кто умеет стрелять тем, что позволяетЕсли человек не умеет обращаться с оружием, ему ЗЗ не поможет.
понять закончились патроны или нет, а не считать сколько раз ты выстрелил.
ЗЗ хорошая вещь, но здесь имхо необязательная: дистанция применения минимальная, перезаредить никто недаст, а вот ЗЗ как раз покажет оппоненту что патрики кончились.Она нужна для того, чтобы понять закончились патроны или нет, а не считать сколько раз ты выстрелил.
Ерунда. Патронов в магазине изначально не полсотни, считать-то даже не надо. А уж если произошёл останов, то при таком количестве патронов в магазине это уже само по себе является поводом перезарядиться.Изначально написано Бегемотик48:
ЗЗ поможет даже тому, кто умеет стрелять тем, что позволяет
понять закончились патроны или нет, а не считать сколько раз ты выстрелил.
Короче, грамотный человек и без ЗЗ справится, неграмотный - будет высасывать из пальца всякие оправдания своей криворукости.
На данном пистолете не место что предохранителю, что ЗЗ.
А знаете чего ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не хватает Грозе-01? Кобуры. Потому что их тупо нет. В докризисные времена можно было ещё худо-бедно подобрать чешскую DASTA внутреннюю синтетику (случайно угадав размер), а сейчас ну просто беда.
Про предохранитель никто ничего не писал. Его отсутствие только плюс для Грозы-01.На данном пистолете не место что предохранителю
Что касается грамотных и не грамотных. Грамотный и без ОООП справится и ему естественно не нужна ЗЗ)))) На ютубе есть канал Влада Борисыча. Думается, что он более чем грамотный в оружейной среде. Так вот в одном из последних видео, как раз речь шла о субкомпакте Remington RM380. В данном видео говорится зачем нужна ЗЗ, и почему не нужен предохранитель. Ну мнений конечно много и они разные))) Видимо моё ИМХО совпадает с мнением в ролике))))Короче, грамотный человек и без ЗЗ справится, неграмотный - будет высасывать из пальца всякие оправдания своей криворукости.
https://www.youtube.com/watch?v=mcmyJAExk8w
Будет желание посмотрите, если ещё не видели.
Изначально написано Володимир:
...Вопрос Сергею ([b]CivilGuns
): а нельзя было сделать ЗЗ как у прародителя (Форт-9)? В чем причина ее отсутствия в нынешней (новой) версии?[/B]
В 2011 г. во время испытаний пистолета на патронах "Магнуи для Инна" флажок затворной задержки по какой-то до сих пор невыясненной причине сбивал уголок на затворе и пистолет просто переставал на нее вставать. Если вы посмотрите на прародителя, то вы увидите, что она до сих пор там подпружинена отдельной пружинкой, которая еще и с трудом устанавливается.
Мы тогда испугались массовых возвртов и просто убрали затворную задержку.
Да, там столько разных каналов, и в этих каналах столько дерьма, что Ютуб пора переименовывать в "канализацию".Изначально написано Бегемотик48:
... На ютубе есть канал...
Я Вам дал ссылку не на кучу разных каналов, а на конкретный, более того на конкретное видео. Вы бы хоть посмотрели, а потом говорили дерьмо или нет)))Да, там столько разных каналов, и в этих каналах столько дерьма
Изначально написано CivilGuns:В 2011 г. на патронах "Магнуи для Инна" флажок затворной задержка по какой-то до сих пор невыясненной причине сбивал уголок на затворе. Если вы посмотрите на прародителя, то вы увидите, что она до сих пор там подпружинена отдельной пружинкой, которая еще и с трудом устанавливается.
Мы тогда испугались массовых возвртов и просто убрали затворную задержку.
Теперь понятно ,почему нет ЗЗ. Хотя сейчас вроде ограничения в 91 Дж. Может будет работать. Если делали ЗЗ, может остались на складе и можно попробовать. Хотя это затраты для Вас. А желающих видеть ЗЗ не так много, пока я и иии я)))))
На самом деле причина банальна - некачественная ТО (а то и её отсутствие) затворов в Виннице. Я слышал, что имевшие свободный доступ к термичке, и здесь, и на Украине, термичили затворы (и рамы, кстати, тоже) самостоятельно...Originally posted by CivilGuns:
по какой-то до сих пор невыясненной причине сбивал уголок на затворе
----------
"Главное в этой жизни - не дать обвести себя мелом..."(с)
Только в деревяхе вроде пока. По цене конечно грустно.Это она?
Все проще. Они не видят разницы)Темповским, видать, влом было новую фотографировать...
CivilGuns а 02 (2018) и 04 (2018) не планируются?)
----------
"Чи я дурний, чи скло таке..." (с)К i L, Форум Оружейного Журнала
сомневаюсь.Изначально написано ocherednoy:
Это 37-й, который уже нашел своего хозяина...
Они в продажу пойдут не раньше выставки.
Супер машинка!Originally posted by CivilGuns:
Нержавейка
ТА молодцы. Очень красиво смотрится аппарат.
Изначально написано ocherednoy:
Это 37-й, который уже нашел своего хозяина...
Хозяйку, кстати, как оказалось!
----------
"Чи я дурний, чи скло таке..." (с)К i L, Форум Оружейного Журнала
Кто б сомневался 😊 Я сразу сказал, что это будет "деффачковый" пистолет 😊Изначально написано CivilGuns:Хозяйку, кстати, как оказалось!
Так же хотелось бы узнать про Грозу-01 в классическом (тёмненьком) исполнении, когда ждать и сколько будет стоить.А за сколько хозяйка стала хозяйкой? Сколько стОит в нерже?
Изначально написано Landgraf:
Кто б сомневался 😊 Я сразу сказал, что это будет "деффачковый" пистолет 😊
Вы, простите, кого деффачкой назвали? 😛
Помимо цены, было бы интересно узнать еще и массу. Впрочем, судя по сайту, револьвер гроза-02 из стали весит 0.7кг, из нержавеющей стали 0.84кг, то есть на 20% больше.
При заявленном весе простой грозы-01 в 0.52кг получается, что в нержавейке должно быть около 0.6кг или чуть-чуть больше.
Предлагаю чуть помечтать.
Ну если к примеру в "черном", Гроза 01 стоит 38 тыр.
Вопрос на засыпку. Сколько будет стоить в нержавейке?
Ну интересно же)))) На фото Гроза-01 из первых партий, там вроде и было то несколько штук, возможно и ценник такой. Хотелось бы верить, что при серийном производстве ценник будет на уровне П-М17Т, т.е. рублей 25, ну а нержа как раз под 40-45)))) Понятно, что это фантастика, но Вы же предложили:Всем желающим узнать цену.
Вот и мечтаем, до официального ответа представителя ТА)))Предлагаю чуть помечтать
Из первОй партиИ, которая насчитывала аж целых 5 (Пять) штук...Originally posted by Бегемотик48:
из первых партий
----------
"Многие люди живы только потому, что стрелять в них - незаконно"(с)
Это дорого. Очень дорого. 35 в серии -это край за нержавейку должно быть. Хотя тоже докуа, честно говоря.Originally posted by Бегемотик48:
ну а нержа как раз под 40-45))))
Ладно, поживем -увидим.
Такое невозможно. Для понимания просто посчитайте, сколько деталей в П-М17Т изготавливает УМК, и сколько деталей в Грозе-01 изготавливает ТА, и где (и почём!) УМК и ТА берут остальное.Изначально написано Бегемотик48:
...Хотелось бы верить, что при серийном производстве ценник будет на уровне П-М17Т, т.е. рублей 25...
Что-то мне имхуется, что обычная чёрная будет в серии 30-35, нержа - тысяч на 10 дороже...Изначально написано KPbIC974:
Это дорого. Очень дорого. 35 в серии -это край за нержавейку должно быть. Хотя тоже докуа, честно говоря.
Ладно, поживем -увидим.
Изначально написано Landgraf:
Что-то мне имхуется, что обычная чёрная будет в серии 30-35,
Учитывая, что на ганзе грозы-01 сейчас продают за 25-30, а в комиссионных местами они лежат еще дороже, может быть, и нормально будет со спросом. Все равно с альтернативными субкомпактами дела туговато обстоят.
Нержавейка - это пока что первый и единственный экземпляр. Хозяйка стала хозяйкой за около 40. Чуть меньше.
Что касается нержавейки в рознице. Пока что только на заказ со сроком изготовления около 2-х месяцев и ценой 39900. И то, надо подумать. Есть ли смысл? Хлопотно нержавейку обрабатывать.
Обычная появится в продаже на след.неделе. С накладками, как на нержавейке.
Изначально написано CivilGuns:
Обычная будет оптом по 30. В рознице 35-40 получается.
Нержавейка - это пока что первый и единственный экземпляр. Хозяйка стала хозяйкой за около 40. Чуть меньше.
Что касается нержавейки в рознице. Пока что только на заказ со сроком изготовления около 2-х месяцев и ценой 39900. И то, надо подумать. Есть ли смысл? Хлопотно нержавейку обрабатывать.
Если обычная на прилавке за 35-40, а нержавейка под заказ, через 2 месяца и за 40, то смысл, очевидно, есть. Наоборот, не очень понятно, какой смысл при такой разнице в цене брать грозу-01 из "ржавейки": с револьверами "ржавейка" хотя бы заметно дешевле. Разве что чтобы немного полегче была.
Люди, которые хотят себе грозу-01 в нержавейке, насколько я себе их представляю, вполне могут подождать два месяца ради желаемой игрушки. Я, если захочу ее в нержавейке, и 3 месяца подожду, и 4.
Изначально написано Landgraf:
О как прикольно - http://www.nobninsk.ru/shop/or...e/groza-01.html
Судя по фото, пистолет 2012-го года. И если перейти на страницу уровнем выше, то про этот пистолет, как и про почти все другие, пишут, что его временно нет в наличии.
Изначально написано CivilGuns:
Продукт нишевый изначально.
Понятное дело, но все-таки новым грозам-01 придется конкурировать со старыми.
Могли бы вы рассказать, какие по итогу оказались отличия между старыми грозами-01 и новыми?
А в самом Птичном продавать не планируете? Ну чтоб избежать излишних оптово-мелкооптово-розничных накруток. Думаю, многие были бы не прочь немного съэкономить, по нынешним-то временам...Изначально написано CivilGuns:
Кстати, про цены. Планов "завоевать мир"/рынок нет. Продукт нишевый изначально.
Интересней в нержавейке два месяца подождать (если будут делать), чем ржавейку за такую цену брать. Нержавейка хоть подходит под разряд необъяснимых хотелок)))В рознице 35-40 получается.
Было бы здорово, но нас уже вернули на землю))) Если решусь брать Грозу-01 (вот почему-то хочется мелкий пистолет, хотя Гроза-021 есть и носить её очень комфортно), то либо ржавейка на вторичке, либо нержа под заказ (опять, если ТА будет заморачиваться с производством таковой). Вот зачем нужен пистолет из ржавейки с характеристиками (не габаритами)))) МР-79-9Т по цене в 40 рублей?35 в серии -это край за нержавейку должно быть
На форуме гуляют слухи про какой-то "эво-2". Ствол новой Грозы-01 как-то отличается от ствола Грозы-01 выпуска до 2018г? Ну, стравливающие долы выполнены по другой технологии -понятно, это вряд ли отразится на мощности Грозы.
Есть какие-то иные моменты, которые позволят думать о том, что новая Грозка будет чуть мощнее старой?.. Понятно, что "до 91Дж", но всё-таки "старая" Грозка сильно не дотягивала до порога на многих патронах. Что-либо поменяется на новой?
...Вопрос не праздный -если есть изменения в лучшую сторону, то, учитывая возможность "нержавеющего" исполнения, снова подумал бы о приобретении этого единственного на данный момент не подверженного поломкам субкомпакта.
Изначально написано KPbIC974:
Вопрос к производителю.
На форуме гуляют слухи про какой-то "эво-2". Ствол новой Грозы-01 как-то отличается от ствола Грозы-01 выпуска до 2018г? Ну, стравливающие долы выполнены по другой технологии -понятно, это вряд ли отразится на мощности Грозы.
Есть какие-то иные моменты, которые позволят думать о том, что новая Грозка будет чуть мощнее старой?.. Понятно, что "до 91Дж", но всё-таки "старая" Грозка сильно не дотягивала до порога на многих патронах. Что-либо поменяется на новой?
...Вопрос не праздный -если есть изменения в лучшую сторону, то, учитывая возможность "нержавеющего" исполнения, снова подумал бы о приобретении этого единственного на данный момент не подверженного поломкам субкомпакта.
сознаюсь, этот слух я и запустил невзначай по ганзе, повторив слова из видео-обзора с ютуба, в котором чисто условно назвали новый ствол(просто изготовленный по другой технологии) evo-2, разница есть, думаю в лучшую сторону - нужно патрон подбирать просто
ps: гроза 01-2018 в нержавейке реально круто, 40тр и 2 месяца ожидания не проблема, но тоже надо подумать, может 03(1)evo2.1 inox steel ? 4 месяца ожидания и ценник как на тк1911т в розницу
Чёт не помню я, чтобы что-то подобное говорил... И других роликов по новой копейке тоже не помню. Хотя, мож, пропустил что...Originally posted by Dvygrom_NBK-94:
слова из видео-обзора с ютуба
----------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)
Изначально написано ocherednoy:
Чёт не помню я, чтобы что-то подобное говорил... И других роликов по новой копейке тоже не помню. Хотя, мож, пропустил что...
16:16 - "ствол evo второго поколения"
если по аналогии с названиями и номерами моделей авто lanser evolution, то получается ствол evo-2
----------
"Ломаться может всё, даже цельнолитое..."(с)
Изначально написано Landgraf:
Изменение профиля дна "нарезов" на смену поколений как-то не тянет...
Совершенно верно. Просто так технологичней изготавливать эти "нарезы". Просверлил их заранее, пока еще нет канала стаола и делай ствол дальше на этом же обрабатывающем центре без престановки. В новой Грозе-01 много таких технологивеских изменений, ни на что не влияющих. Но при этом все детали со старой взаимозаменяемы.
В рамке паз для пружины кнопки выброса магазина пг другому делаем, например. В Виннице его делали отдельной операцией строганием.
Мы его засверливаем с торцов и далее расфрезеровываем. Минус станок. И т.п.
1. Выбрасыватель теперь при подаче не подклинивает.
2. Патрон с малой завальцовкой в края горки завальцовкой при выходе из губок магазина не упирается. И при подаче в распорку не встает.
3. Все работает очень плавно и четко.
А небольшие компании за свои деньги, без всяких гос.заказов, грантов, тендеров и т.д., берут и налаживают производство... Техноармс, УМК, Техкрим - берут и делают.
И понятно, что технологии используются те, которые уже есть, или те, которые более доступны (сверление и фрезеровка вместо строгания, сверление вместо дорнирования, и т.д.). И ничего плохого в этом нет. Разбогатеют - закупят многокоординатные ЧПУ, штамповочное оборудование, те-же строгальные станки. А пока надо спасибо сказать, что нашли выход из положения, и выложили на прилавки желаемый многими товар.
Не надо сознаваться в очевидном. Все и так в курсе, откуда ноги растут. И про "невзначай" тоже неправда. Вы же в каждой теме, где 01 упоминали, эту хрень "про новый ствол ево-2" несли с энтузиазмом, достойным лучшего применения.Изначально написано Dvygrom_NBK-94:сознаюсь, этот слух я и запустил невзначай по ганзе
...CivilGuns, большое спасибо за пояснения. А "игрушка" Ваша в нержавейке получилась очень даже интересной.
Возможно будет у вас купить-заказать, что нибудь из ЗиПа ?
Вверху затвор из стали, которую мы используем в серии. Внизу затвор из другой "оружейной" стали. Оба затвора после закалки и отпуска на примерно одинаковую прочность.
Но есть и минус. Хорошо легированные стали хуже поддаются воронению. Отсюда и особенный цвет изделия. И, предупреждаю сразу, возможны градиентные измкнения оттенков цвета на одном изделии, заметные при ярком освещении. Нет, покрытие на истирание весьма прочное, но не черное. Если с точки зрения потребительских свойств этот "косяк" станет иметь важное знвчение, то марку стали придется сменить.
Изначально написано Landgraf:
А небольшие компании за свои деньги, без всяких гос.заказов, грантов, тендеров и т.д., берут и налаживают производство... Техноармс, УМК, Техкрим - берут и делают.
И понятно, что технологии используются те, которые уже есть, или те, которые более доступны (сверление и фрезеровка вместо строгания, сверление вместо дорнирования, и т.д.). И ничего плохого в этом нет. Разбогатеют - закупят многокоординатные ЧПУ, штамповочное оборудование, те-же строгальные станки. А пока надо спасибо сказать, что нашли выход из положения, и выложили на прилавки желаемый многими товар.
Согласен. В этот же ряд можно добавить и Молот Армс, и Курбатова: небольшие компании находят свою нишу, ради которой крупные предприятия и чесаться не хотят. Кто мешал концерну "Калашников" выпустить субкомпакт МР-357? Не выпустили, и сейчас для Техноармса рынок сбыта из-за этого свободней: из стальных субкомпактов сейчас на первичном рынке есть только Гроза-01 и МР-78, у которого, как я неоднократно слышал, проблемы с надежностью ствола.
Как владельцу оружия, естественно, хочется, чтобы ТА и другие оружейные фирмы и дальше существовали.
Изначально написано CivilGuns:
Да. ЗИП уже в наличии, кроме магазинов. Магвзины будуи позднее.
С этой точки зрения и продажи ЗИПа полезны, и магазинов. Пистолеты Гроза-0х1 имеют достаточную популярность на вторичном рынке, поскольку среди новых моделей им альтернатив и нету. Причем практически в каждой теме, где продают пистолет с несколькими магазинами, сразу возникают вопросы "почем продадите магазин отдельно", поэтому новые магазины если кто и продает, то за весьма немалые деньги. И эти деньги может заработать Техноармс.
И какое отношение это имеет к Грозе-01? И к Вашим бредням про Эво-2 ?Изначально написано Dvygrom_NBK-94:
у меня была гроза 03v4, на удачной дореформе характеристики выдавала лучше чем хорхе-с/(+), т12словак/акбс и пм-т тем более, по крайней мене повторить фокус с пробитием двух стенок стальной эмалированной кастрюли на 10+ метров никто не может на заводских патронах с любой гражданской травматики в рф
Срочно ценник задирайте раз в 10!!! "Красный" затвор и рамка! Это ж спецсерия для НКВД!!! (ну по крайней мере про огражданенные ТТ продаваны примерно так врут, и задирают цены на "красные" образцы) 😊 😊 😊Изначально написано CivilGuns:
...Но есть и минус. Хорошо легированные стали хуже поддаются воронению. Отсюда и особенный цвет изделия. И, предупреждаю сразу, возможны градиентные измкнения оттенков цвета на одном изделии, заметные при ярком освещении. Нет, покрытие на истирание весьма прочное, но не черное. Если с точки зрения потребительских свойств этот "косяк" станет иметь важное знвчение, то марку стали придется сменить.
Может выбрать тогда другой материал? Всё равно Гроза-01 не предполагает большой настрел. И поэтому не нужно супер легированную сталь, думается, что и из более простой стали Грозы-01 хватит не на одно поколение)))) А так глядишь и ценник в черняшке более адекватный будет)))). А так в нерже получается интересней, и градиента нет, и эксклюзив, аксессуар, который мало у кого будет))))Отсюда и особенный цвет изделия. И, предупреждаю сразу, возможны градиентные измкнения оттенков цвета на одном изделии
Никакого, как обычно. Да и 03В4.0 у него не было -сперва писал про 031, потом про то, что, может, и 03... Короче, хрен пойми -всё, как обычно. Просто вброс, и всё. Может, кто поведётся.Originally posted by Landgraf:
И какое отношение это имеет к Грозе-01? И к Вашим бредням про Эво-2 ?
Я бы взял тыщь за 20, самую пятнистую, с разводами.Originally posted by CivilGuns:
Но есть и минус. Хорошо легированные стали хуже поддаются воронению. Отсюда и особенный цвет изделия. И, предупреждаю сразу, возможны градиентные измкнения оттенков цвета на одном изделии, заметные при ярком освещении. Нет, покрытие на истирание весьма прочное, но не черное. Если с точки зрения потребительских свойств этот "косяк" станет иметь важное знвчение, то марку стали придется сменить.
Изначально написано Бегемотик48:
Может выбрать тогда другой материал? Всё равно Гроза-01 не предполагает большой настрел. И поэтому не нужно супер легированную сталь, думается, что и из более простой стали Грозы-01 хватит не на одно поколение))))
Все-таки прочность это немаловажное качество для оружия, особенно если речь идет о прочности основных частей. Во-первых, при нынешней ситуации со спецсвязью, если нет возможности приехать лично, то дешевле купить новый пистолет. Во-вторых, учитывая историю рынка травматики, нет гарантии, что купить новый аналогичный пистолет вообще удастся, поэтому поломка опасна даже не тем, что придется потратить деньги на новый, а тем, что можно вообще остаться без привычного оружия.
Обеими руками за)))) Хотя высокая стоимость пистолета - это скорее мой недостаток, чем пистолета))))Я бы взял тыщь за 20, самую пятнистую, с разводами
Все-таки прочность это немаловажное качество для оружия, особенно если речь идет о прочности основных частей.
МР-79-9Т думается мне изготовлен не из супер легированной стали, и не разваливаются затворы, стволы да, а вот про затворы и рамки не слышал. Думается мне, что из 01-ой настрел поменьше будет у большинства народа. Тут главное, чтобы ствол норм, а он вроде норм)))
И чего? Что, геометрия и толщина стенок у затвора Макарыча такая-же, как у Грозы-01? Зачем сравнивать несравнимые вещи? А литые затворы Макарычевские не выдерживают даже 9х17.Изначально написано Бегемотик48:
МР-79-9Т думается мне изготовлен не из супер легированной стали, и не разваливаются затворы, стволы да, а вот про затворы и рамки не слышал...
Какие 9х17? У нас вроде 9 мм РА? Хорошо, приведем в пример МР-78. Думается мне, что толщина стенок затвора у 78-го не больше, чем у Грозы-01, а качество у 78-го макарычевское. И тем не менее у него проблема со стволом, а не затвором. Так вот повторюсь, что нужно качественный ствол, а затвор не так критичен, исключение - нержа (красивая зараза)))). У Грозы-01 вроде все нормально с живучестью ствола.Макарычевские не выдерживают даже 9х17.
И да, даешь в массы Грозу-01 с "леопардовом" окрасом при ярком свете по 20 рублей)))!!!
Да вот такие 9х17, у которых в российском служебном варианте всего что-то около 200Дж мощщи - и литые затворы этого не выдерживают.Изначально написано Бегемотик48:
Какие 9х17? У нас вроде 9 мм РА? ...
Так то 200 ДЖ, а у нас 91ДЖ.около 200Дж мощщи
А у нас никто не отменял например недовес пороха в патроне.Изначально написано Бегемотик48:
Так то 200 ДЖ, а у нас 91ДЖ.
Понятно, что меньше. Я просто разрешенные ДЖ на выходе написал. Недовес скажется на стволе, а не на затворе. Так шар застрял, второй в него, и тут уже от качества ствола зависит живучесть пистолета. Хотя в Грозе-01 скорее всего недовес и повторный выстрел приведет к разрушению проточки ствола, а затвору опять же ничего не будет, но это не точно)))несколько меньше, чем 91Дж. Да и у нас никто не отменял например недовес пороха в патроне.
А вот и нет. У Штайров ещё не было случаев разрушения ствола. А вот затворы у них при петардном выстреле летят десятками штук. Так что там от качества ствола у Штайра зависит???Изначально написано Бегемотик48:
... Недовес скажется на стволе, а не на затворе. Так шар застрял, второй в него, и тут уже от качества ствола зависит живучесть пистолета...
Эмм... Какая проточка имеется в виду???Изначально написано Бегемотик48:
...Хотя в Грозе-01 скорее всего недовес и повторный выстрел приведет к разрушению проточки ствола, а затвору опять же ничего не будет, но это не точно)))
У стволов ЭВО внизу ствола проточкаЭмм... Какая проточка имеется в виду???
Так там вроде конструктив был такой. Там что-то со штифтом вроде, я в эту тему не вникал, поэтому могу ошибаться. Но думается мне, что Гроза-01 не подвержена болезни штаеров))))У Штайров ещё не было случаев разрушения ствола. А вот затворы у них при петардном выстреле летят десятками штук
По ней не подует.Изначально написано Бегемотик48:
У стволов ЭВО внизу ствола проточка
На Штайрах имеет место грубая конструктивная ошибка. Ну да ладно, хрен с ними, со Штайрами. Возьмём МР-353. Ствол выдерживает всё, что угодно, а вот рамка - нет, лопается. Маленькая ремарочка - надо отдать дОлжное Ижмех косвенно пофиксил проблему, начав продавать пластиковые оболочки для МР-353, которые раньше упорно считал рамками, и предлагал направлять оружие в ремонт на завод.Изначально написано Бегемотик48:
Так там вроде конструктив был такой. Там что-то со штифтом вроде, я в эту тему не вникал, поэтому могу ошибаться. Но думается мне, что Гроза-01 не подвержена болезни штаеров))))
Или возьмём Лидер - тоже, ствол весьма редко разрушается, а вот затвор гарантированно выходит из строя даже без УКН и петардных выстрелов, просто от настрела.
Так что Ваше утверждение о том, что "от качества ствола зависит живучесть пистолета" - ошибочно. Есть такая поговорка - "где тонко, там и рвётся". Что окажется "слабым местом" в какой-то конкретной модели пистолета - то и будет постоянно приводить к выходу этих пистолетов из строя. У МР-78/79/80 таким местом является ствол, у Лидеров - затвор, у МР-353 - рамка (оболочка рукояти).
Стволу Грозы-01-"2018" ничего не угрожает, подуть такой ствол будет затруднительно, даже если очень постараться. Следовательно, все другие ОЧ пистолета должны соответствовать, чтоб не стать тем самым "тонким местом", где будет постоянно "рваться".
Надо, кстати, Сергею предложить провести экстремальное испытание пистолета - специально засадить в ствол шар, и произвести выстрел в заглушенный ствол. Вот этот эксперимент отлично покажет, есть ли в пистолете "слабое место".
Что касается затворов, за всю историю нашей компании был лишь один случай возврата. Вернули на ремонт изделие Гроза-031 со сломанными салазками. Теперь у меня по этому поводу комплекс. Хочется иметь затвор, который выдерживает кощунство в виде подгибания губок на тисках и т.п.
Что же касается питардных выстрелов, то они, как правило, отсавляют заметный наклеп на затворе в районе "бороды" в том месте, где затвор в крайнем положении отката упирается в направляющую возвратной пружины. Затворы не лопаются и их функциональность сохраняется.
По металлическим рамкам о каких-либо проблемах мне вообще неизвестно.
Изначально написано Misslenny:
Один из лучших по соотношению размер/прочность/цена.
Про МР-79 согласен. У меня на складе тоже один есть.
Не очень понятна мысль...Изначально написано DENI:
Если бы ИМЗ для МР-79 изготовлял гребень затвора как он это делает на МР-71, точно так же все быстро сыпалось и на МР-79.
Изначально написано CivilGuns:
Что касается затворов, за всю историю нашей компании был лишь один случай возврата. Вернули на ремонт изделие Гроза-031 со сломанными салазками. Теперь у меня по этому поводу комплекс. Хочется иметь затвор, который выдерживает кощунство в виде подгибания губок на тисках и т.п.
Что же касается питардных выстрелов, то они, как правило, отсавляют заметный наклеп на затворе в районе "бороды" в том месте, где затвор в крайнем положении отката упирается в направляющую возвратной пружины. Затворы не лопаются и их функциональность сохраняется.
По металлическим рамкам о каких-либо проблемах мне вообще неизвестно.
вопрос можно? на грозе 03(v4) был люфт/шат затвора на направляющих, стрелял в основном дореформой - сначала не обратил внимания, но после примерно 500 выстрелов (по 200попугаев - акбс-м11) начал как-то странно люфтить - аж "клац-клац" блин - как ушатанная тт-ха
какой допустимый люфт затвора на грозах-пистолетах? затвор новой 01 тоже чутка шатается? может ли шат/люфт увеличится со временем?
Думаю, главное, чтоб сам не слетал... Это - не кастомный 1911 за кучу килобаксов... 😛Originally posted by Dvygrom_NBK-94:
какой допустимый люфт затвора на грозах-пистолетах?
----------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)
Изначально написано Dvygrom_NBK-94:вопрос можно? на грозе 03(v4) был люфт/шат затвора на направляющих, стрелял в основном дореформой - сначала не обратил внимания, но после примерно 500 выстрелов (по 200попугаев - акбс-м11) начал как-то странно люфтить - аж "клац-клац" блин - как ушатанная тт-ха
какой допустимый люфт затвора на грозах-пистолетах? затвор новой 01 тоже чутка шатается? может ли шат/люфт увеличится со временем?
Какой допустимый люфт? Не знаю, честно. Адресую вопрос специалистам. Но и они, думаю, не скажут.
Думаю, что до того момента, пока ударник не начнет бить в то место капсюля, где уже начинаются осечки. По чертежам плюс-минус 0.3 мм на новом изделии от центра капсюля. По факту где-то до 0.5 или даже больше.
Это надо задать вопрос производителям патронов, чтобы они задали вопрос пооизводителям капсюлей: каков радиус отклонения попадания ударника/бойка от центра капсюля для гарантированного воспламенения инициирующего вещества?
Я точно знаю, что у разных производителей по-разному. Знаю по револьверам. Там собачку надо настраиваить так, чтобы сначала канал патронника барабана совместился с каналом ствола и лишь потом сработал спуск. Некоторые патроны прощают, некоорые нет. Но пистолетам такая проблема не грозит.
Изначально написано Dvygrom_NBK-94:вопрос можно? на грозе 03(v4) был люфт/шат затвора на направляющих, стрелял в основном дореформой - сначала не обратил внимания, но после примерно 500 выстрелов (по 200попугаев - акбс-м11) начал как-то странно люфтить - аж "клац-клац" блин - как ушатанная тт-ха
Я недавно на своей грозе усиленную возвратную пружину заменил на обычную и заметил, что "клац-клац" при болтании пистолета стал существенно больше. У вас какая пружина стоит?
Изначально написано zpt:Я недавно на своей грозе усиленную возвратную пружину заменил на обычную и заметил, что "клац-клац" при болтании пистолета стал существенно больше. У вас какая пружина стоит?
стояла усиленная на кастомной направляющей - технический зазор просто значительный, тк деформации металла нет
Изначально написано Timuruch:
Все супер в новой единичке, в пятницу смотрел пистолет в Темпе. Одна просьба к производителю: решите пожалуйста проблему с красным оттенком воронения, уж очень неоднозначно выглядит
Спасибо. Как раз решаем. Хотя на мой личный взгляд: как есть - красиво.
Я конечно в живую не видел. Возможно и красиво, но слишком уж специфический цвет для пистолета)))как есть - красиво.
А как поведет себя данная сталюка, какой цвет даст, если захочется холодной воронилкой подмазать царапины или потертости от ношения?
Заворонится. Но пятно будет, как и на черном. На черном просто менее заметно.Изначально написано Бегемотик48:
Я конечно в живую не видел. Возможно и красиво, но слишком уж специфический цвет для пистолета)))
А как поведет себя данная сталюка, какой цвет даст, если захочется холодной воронилкой подмазать царапины или потертости от ношения?
Я думаю, что тот оттенок, что есть, следует считать "художественно оформленным", вероятно, лимитированным выпуском. Посмотрим.
Нам, как раз, 10 лет. Юбилейный выпуск.
Так юбилейный выпуск должен быть в нерже. Это и будет юбилейный выпуск. А красный оттенок - это же обычная серийка у Вас.Нам, как раз, 10 лет. Юбилейный выпуск.
На мой взгляд (тоже личный) Грозка с красным затвором (красным на том экземпляре, что я держал в руках, был только затвор) и деревянной рукоятью смотрится очень хорошо. Он же там не ярко-алый или розово-деффачковый, а вполне себе мужЫцкий цвет -на ПМ за такими деталюшками как раз и гоняются, престижным считается "красный" ЗиП. ИМХО.Originally posted by CivilGuns:
Спасибо. Как раз решаем. Хотя на мой личный взгляд: как есть - красиво.
Так там, чтобы как боевой)))))на ПМ за такими деталюшками как раз и гоняются
Красный оттенок, это показатель того, что в металле хром и металл прошел термообработку!
Может умники хотят, что бы затворы делали из СТ3 или еще из какого говна? Или из того с чего делает затворы ******* на ***?
Что бы потом были наклепы и выработки?
Кому нужен черный оттенок, пусть повторно кинут в селитру и затвор станет уже черным.
Изначально написано Fakultet:
Не трогайте ничего!
Красный оттенок, это показатель того, что в металле хром и металл прошел термообработку!Может умники хотят, что бы затворы делали из СТ3 или еще из какого говна? Или из того с чего делает затворы ****** на ***?
Что бы потом были наклепы и выработки?
Согласен, прочность важнее!
Поддерживаю!Изначально написано CivilGuns:Спасибо. Как раз решаем. Хотя на мой личный взгляд: как есть - красиво.
Вот как "красный ЗИП" для ПМ, или "красный затвор" на ТТ, или "красный барабан" на Нагане - так сразу толпа желающих втридорого прикупить.
А здесь что, нужен чёрный, чтоб НЕ как боевой? 😊 Что за политика двойных стандартов?Изначально написано Бегемотик48:
Так там, чтобы как боевой)))))
Конечно, чтобы достал и хулюганы разбежались, увидев чЁрный пистолет))) Повторюсь, что в живую не видел новую Грозку, а черный цвет вроде как более классический и более практичнее думается мне, хотя бы потому что:А здесь что, нужен чёрный, чтоб НЕ как боевой?
Заворонится. Но пятно будет, как и на черном. На черном просто менее заметно.
Умникам вообще-то в нерже понравился.)))) А по Вашему получается, что остальные пистолеты из говна сделаны? Может всё-таки производитель с материалами не угадал, или с воронением? Не допускаете такого, что производитель все-таки хотел черный цвет ,а ему сюрприз?Может умники хотят, что бы затворы делали из СТ3 или еще из какого говна?
Изначально написано KPbIC974:
На мой взгляд (тоже личный) Грозка с красным затвором (красным на том экземпляре, что я держал в руках, был только затвор) и деревянной рукоятью смотрится очень хорошо. Он же там не ярко-алый или розово-деффачковый, а вполне себе мужЫцкий цвет -на ПМ за такими деталюшками как раз и гоняются, престижным считается "красный" ЗиП. ИМХО.
Согласен. Замечено, что, чем проще сталь в плане легирующих элементов, тем чернее цвет воронения. Но есть что-то типа 38хн3МФА (она же Охн3мфа)или т.п., которая воронится в черный и по набору свойств будет даже поинтересней красной. Но редка и обрабатывается сложнее. Но Можно подобрать и аналоги попроще. Будем пробовать.
ИМХО, красный цвет затвора Гроз может стать даже своеобразной отличительной фишкой в будущем.Originally posted by CivilGuns:
Но Можно подобрать и аналоги попроще. Будем пробовать.
Я Вас наверное сильно удивлю, но чёрного воронения как такового вообще не существует 😊 То, что мы видим как чёрное воронение, на самом деле цветное - или тёмно-синее (воронение при косом освещении отличает благородным глубоким синим), или тёмно-красное 😊 Оттенок и его заметность зависит от кучи факторов - температуры, концентрации раствора, сорта стали, времени выдержки в растворе, и т.д.Изначально написано Бегемотик48:
...черный цвет вроде как более классический...
Современные технологии оксидирования дают нейтральный (бесцветный) чёрный цвет. А классическое щелочное воронение (выварка в селитре) всегда цветное, ржавый лак вообще даёт цвета побежалости (а-ля бензиновая плёнка на воде), просто за счёт "густоты" покрытия кажется, что цвет чёрный.
Красноватые оттенки воронения не считались браком даже в богатые советские времена (про нищие военные-послевоенные времена уж тем более).
Я вроде про брак ничего не говорил. Разговор был про классическое черное (ой, простите - цветное же конечно) воронение, которое более привычно обывателю и более практично. Против красного ничего против не имею, тем более, что в живую не видел.Красноватые оттенки воронения не считались браком
Так я и сказал, что возможно с каким-то фактором производитель не угадал)))Оттенок и его заметность зависит от кучи факторов - температуры, концентрации раствора, сорта стали, времени выдержки в растворе, и т.д.
Возможно, если помучаться, то можно подобрать режим (время выдержки, температуру, пропорции и концентрацию состава), чтоб именно этот сорт стали становился чёрным. А возможно, что и не получится толком подобрать именно из-за использованного сорта стали.Изначально написано Бегемотик48:
Так я и сказал, что возможно с каким-то фактором производитель не угадал)))
Ну в конце концов, поглядите на ружья Рысь - из-за использованного сорта стали ружья откровенно красного цвета получились 😊 Кого-нибудь это взволновало? Нет. Так почему столько стонов по поводу слегка красноватой Грозы-01-2018?
А сколько стонов? Вроде только двое высказались (в том числе и я), что хотелось бы в черном. При этом никто не говорил, что с красным оттенком не красиво. По-моему больше всего стонов разводят "защитники" красного оттенка))))Так почему столько стонов по поводу слегка красноватой Грозы-01-2018?
В десятку 👍👍👍Изначально написано Бегемотик48:
А сколько стонов? По-моему больше всего стонов разводят "защитники" красного оттенка))))
Изначально написано Бегемотик48:
А сколько стонов? Вроде только двое высказались (в том числе и я), что хотелось бы в черном. При этом никто не говорил, что с красным оттенком не красиво. По-моему больше всего стонов разводят "защитники" красного оттенка))))
Лично я защищаю не красный оттенок, а прочностные характеристики.
Изначально написано Landgraf:
А мне лично оттенок похрену. Зато всегда находятся дятлы, которые хотят бОльшего. Вот всё хорошо в пистолете, но как-то не гламурненько получается, перламутровые пуговицы нужны... Тьфу, "куда катится этот г*вяный мир?" (с)
Почему тех, кто хочет большего, тех, кто хочет, чтобы оружие было качественным и эстетичным, вы называете дятлами?
Оружие сейчас это очень во многом хобби, то есть люди его покупают не для решения какой-то утилитарной задачи, а чтобы оно их тем или иным образом радовало. И, естественно, они хотят, чтобы оно не просто стреляло, но его было приятно в руки взять.
Жаль, что этого не понимают на том же Калашникове, но зато благодаря этому на рынке появились изделия УМК.
За эстетичным оружием - это наверно в бар "голубая устрица", там любят милитарию всякую эстетичную. Оружие должно стрелять - и с этой задачей Гроза-01-2018 справляется вне зависимости от оттенка затвора.Изначально написано zpt:
Почему тех, кто хочет большего, тех, кто хочет, чтобы оружие было качественным и эстетичным, вы называете дятлами?Оружие сейчас это очень во многом хобби, то есть люди его покупают не для решения какой-то утилитарной задачи, а чтобы оно их тем или иным образом радовало. И, естественно, они хотят, чтобы оно не просто стреляло, но его было приятно в руки взять.
Жаль, что этого не понимают на том же Калашникове, но зато благодаря этому на рынке появились изделия УМК.
Но есть такая порода людей, которым ВСЁ не так. Сделают чёрное воронение - придерутся к качеству полировки поверхностей, отполируют все плоскости - придерутся к радиусу скругления граней или форме мушки... Им не нужно стрелять, им не нужно данное оружие, им нужно докопаться. Ну вот такие у людей жизненные цели и задачи. Их таких на форуме много, но некоторые особо широко известны 😊
Вот скажите, красный ЗИП на ПМ - это эстетично или нет? В руки брать приятно? А красный барабан на Блефе? А красный затвор на МР-81? А ружьё Рысь? А винтовки СВТ/АВТ, у которых "красная" затворная рама, а иногда и другие детали? Тогда почему Вы считаете, что красноватое воронение на Грозе-01-2018 сразу делает её недостаточно эстетичной или некачественной??? Я наоборот, предпочитаю "красный" ЗИП, т.к. он изготовлен из более качественной стали (кустарные переворонения "под красноту" я во внимание не принимаю).
И П-М17Т очень наглядный пример - люди из УМК специально делали модернизированный, осовремененный вариант пистолета Макарова, внесли в изначальную конструкцию некоторые, пусть небольшие, но довольно полезные изменения. Сделали. И что услышали? Уберите насечки, верните полировку и воронение а-ля концертный рояль. То есть жаждут клиенты, как оказалось, как раз того, что производит КК - без насечек и полированный 😊
P.S. ах, да, а дятлы они потому, что мозг выклёвывают.
Изначально написано Landgraf:
За эстетичным оружием - это наверно в бар "голубая устрица", там любят милитарию всякую эстетичную.
То есть вы предпочитаете оружие с эстетикой пистолета Liberator, чтобы сразу всем было понятно, что лично вы в этот бар ни ногой?
Изначально написано Landgraf:
Оружие должно стрелять - и с этой задачей Гроза-01-2018 справляется вне зависимости от оттенка затвора.
Если это единственное требование к оружию, то в качестве двустволки вполне достаточно брать МР-27, в качестве помпы - МР-133, в качестве полуавтомата - МР-153: кто-нибудь скажет, что они не стреляют?
Однако люди зачем-то тратят деньги на Бенелли.
Помните, кстати, фирму Легион? Они как раз и зарабатывали на том, что из ижевского оружия выбирали экземпляры, которые не только стреляют, но еще и не кривые.
Изначально написано Landgraf:
Тогда почему Вы считаете, что красноватое воронение на Грозе-01-2018 сразу делает её недостаточно эстетичной или некачественной???
Где я говорил, что красноватое воронение на Грозе-01-2018 сразу делает её недостаточно эстетичной или некачественной???
Я наоборот неоднократно писал о том, что не надо менять хорошую сталь затвора на плохую, лишь бы сделать затвор не красным.
Изначально написано Landgraf:
Уберите насечки, верните полировку и воронение а-ля концертный рояль.
Я держал в руках оба варианта П-М17Т и вариант без насечек чисто по ощущениям от руки на затворе мне понравился больше.
И да, если бы я покупал П-М17Т, я бы хотел его купить в варианте "концертный рояль", причем я готов вместо 25т.р. за матовый заплатить 30т.р. за полированный.
Первый будет просто стрелять. Второй будет стрелять и меня радовать, когда я беру его в руки.
Изначально написано Landgraf:
То есть жаждут клиенты, как оказалось, как раз того, что производит КК
Не забывайте, что КК производит кривые пистолеты, а УМК прямые, это тоже существенно, а не только вариант полировки 😊
Изначально написано Landgraf:
То есть жаждут клиенты, как оказалось, как раз того, что производит КК - без насечек и полированный
Не все хотят полированный, кто-то хочет матовый. Не все хотят без насечек, кто-то хочет с насечками. По-моему, самое логичное в такой ситуации для производителя, это не становиться в позу "не нравится, не ешьте", а потихоньку начать производить все четыре варианта, чтобы заработать побольше денег. Концерн Калашников же, который встал в вышеуказанную позу "не нравится, не покупайте, и вообще, третий сорт не брак", вполне возможно, потеряет верхнюю часть платежеспособного сегмента.
Применительно к ТА, с Грозой-01 ситуация та же: кто-то хочет черный пистолет, кто-то хочет нержавейку. ТА, судя по словам Civilguns, так и планирует поступать: хочешь черный пистолет, вот тебе черный, хочешь из нержавейки, вот тебе из нержавейки.
Вот тут говорили:Изначально написано zpt:
Где я говорил, что красноватое воронение на Грозе-01-2018 сразу делает её недостаточно эстетичной или некачественной???
Речь была про оттенок:Изначально написано zpt:
Почему тех, кто хочет большего, тех, кто хочет, чтобы оружие было качественным и эстетичным, вы называете дятлами? ...
Изначально написано Landgraf:
А мне лично оттенок похрену. Зато всегда находятся дятлы, которые хотят бОльшего. Вот всё хорошо в пистолете, но как-то не гламурненько получается, перламутровые пуговицы нужны... Тьфу, "куда катится этот г*вяный мир?" (с)
Насечки могут понравиться любителям всяких спортивных ужимок и прыжков, они там как только за затвор не хватаются 😊Изначально написано zpt:
Я держал в руках оба варианта П-М17Т и вариант без насечек чисто по ощущениям от руки на затворе мне понравился больше...
Как по мне - не особо они и нужны, не то оружие (класс оружия и модель не сильно располагают ко всяким спортивным заморочкам). Но их сделали, в расчёте на то, что кому-нибудь потребуются. Сделали и вариант без насечек в передней части, благо, это только экономия на тех.операции и износе инструмента. В случае с воронением П-М17Т, да и в случае Грозы-01-2018 делать два варианта - это затраты.
Ну не радует - не покупайте 😊 Попросите например у Mercedes Benz AG продать Вам розовый Gelandewagen - откажут! Хотя, никто не мешает купить Гелик любого цвета, и потом его перекрасить хоть в серо-бур-малиновый. Так и тут - П-М17Т вполне можно переворонить, по габаритам он небольшой, ванна потребуется небольшая, расход материалов тоже будет в пределах разумного. А упрашивать производителя делать другой (второй, третий, пятый) вариант, связанный с затратами - значит обречь ВСЕХ потребителей всех вариантов на рост цены (ну или лишить производителя части прибыли).Изначально написано zpt:
...я готов вместо 25т.р. за матовый заплатить 30т.р. за полированный.Первый будет просто стрелять. Второй будет стрелять и меня радовать, когда я беру его в руки...
Только это и существенно. Полировка на "кривизну" (надёжность) не влияет. Мы тут что обсуждаем-то? Я ещё могу понять, когда на экземплярах исторического оружия обсуждаются клейма, качество и соответствие покрытий, узлов и деталей. Там был исторический образец, которому (как очень хотелось бы) должен соответствовать и тот экземпляр, который у владельца имеется.Изначально написано zpt:
...Не забывайте, что КК производит кривые пистолеты, а УМК прямые, это тоже существенно, а не только вариант полировки...
Но в данном случае - НОВАЯ, новодельная, модель пистолета (что Гроза-01-2018, что П-М17Т). Требовать от этой модели какого-то соответствия? Чему соответствия? Собственным хотелкам и фантазиям?
Вот к КК я могу двинуть претензию - какого хрена перестали полировать рамки на макароидах, да и затворы просто кое-как зашлифованы, без полировки? Я прекрасно понимаю, ПОЧЕМУ они это сделали (кривую литую рамку задолбаешься вышлифовывать в ноль, а пескоструйная шероховатость отлично скрывает неровности). Но я от КК могу хотеть, чтоб они делали оружие как раньше, ибо оно было, это самое "раньше".
А к Техноармсу (или УМК) какие могут быть вопросы на этот счёт??? Они сделали вот так, как сделали. Всё, точка. Хочется чернее чёрного - купи какое есть, переворони, ну или какой-нибудь какашкой типа дура-скота облей, хоть в крапинку, хоть в камо, хоть в песчаный, хоть в какой - нет предела для фантазий. Твоя хотелка - ты её и воплощай. Своими силами и/или за свои средства.
А кому надо стрелять - тому слегка красноватый затвор прицел не собьёт, мощности не убавит, надёжность не снизит. Зато без лишних временнЫх задержек и увеличения себестоимости пистолеты появятся на прилавках.
Хрен там. Денег они в результате заработают МЕНЬШЕ. Чем выше тираж однотипных изделий - тем ниже себестоимость. Следовательно, если розничная цена останется на прежнем уровне, то в наваре производитель, если же производитель решит не повышать маржинальность, то в выигрыше будет покупатель, т.к. товар на прилавке станет дешевле.Изначально написано zpt:
...По-моему, самое логичное в такой ситуации для производителя, это не становиться в позу "не нравится, не ешьте", а потихоньку начать производить все четыре варианта, чтобы заработать побольше денег...
Опять не угадали. Где же ТА такое заявил? Нержа - только под заказ и дороже. На прилавках они лежать не будут. Готовы прокатиться в Ижевск за П-М17Т под свои хотелки? Я с директором УМК пообщался (правда, по другому вопросу), для них тираж в 100 штук - это нереально, нет смысла затеваться, себестоимость вылезет конская. Не исключаю, что они рано или поздно полированные П-М17Т начнут делать тоже только под заказ, т.к. появляются доп.тех.операции по шлифовке и полировке деталей, да и сам процесс воронения обходится дороже.Изначально написано zpt:
...Применительно к ТА, с Грозой-01 ситуация та же: кто-то хочет черный пистолет, кто-то хочет нержавейку. ТА, судя по словам Civilguns, так и планирует поступать: хочешь черный пистолет, вот тебе черный, хочешь из нержавейки, вот тебе из нержавейки...
Шанс появиться в серии у любого варианта "с перламутровыми пуговицами" может возникнуть, если рынок насытится серийной моделью, и производитель увидит неокученную нишу для "перламутровых пуговиц" - вот тогда, по мере спада сбыта серийной модели может появиться или параллельный второй вариант, или вообще рестайлинг (снятие с производства "старого" варианта и постановка в производство нового "с перламутровыми пуговицами". Но до насыщения рынка Грозой-01-2018 (или теми-же П-M17Т) ещё ооооочень далеко 😊
И Вам не хворать))) У нас теперь за озвучивание своих предпочтений, которые отличные от Ваших называют дятлами?))) Мне кажется красный оттенок - это как раз и гламурненько)))Зато всегда находятся дятлы, которые хотят бОльшего. Вот всё хорошо в пистолете, но как-то не гламурненько получается, перламутровые пуговицы нужны... Тьфу
Ну тут Вы прям повесили)) Это по Вашему получается, что все, кто хочет иметь красивое оружие - завсегдатые бара голубая устрица))))За эстетичным оружием - это наверно в бар "голубая устрица"
Это называется "Производитель воспитанно повернулся лицом к Потребителю". Ну, и получил в ответ кучу хрени всякой -начиная от "а чо мне всё ещё в город не привезли ПМТ" (хотя УМК на каждой странице поясняет, что НЕ ЯВЛЯЕТСЯ РОЗНИЧНЫМ ПРОДАВЦОМ, что дистрибьютор официальный -ИжевскийАрсенал, но это бесполезно) и заканчивая достопамятной полировкой.
Обратите внимание на позицию другого производителя -Фортуны. Она, в отличие от предшественника (АКБС), положила на общение с конечным потребителем дли-и-инный болт на 42, и живет себе спокойно. А чего не жить -и так разбирают Т12 на ажиотаже по Словакам и АКБС, хоть современные Т12 и напоминают их чисто внешне (к примеру, как выяснилось -сталь на гребне затвора "плывет" от настрела, это приводит к задержкам при стрельбе. Без комментариев...).
...Так что делать надо то, что задумали сами (ТА), и немного поглядывать на нашу здешнюю песочницу -ну, а вдруг чего умное кто случайно ляпнет, что сможет поднять объём прибыли. Это вполне нормальная позиция для бизнеса -да она точно такая и у УМК, несмотря на опросы в ВК и срачи на ганзе насчет рюшечек для П-М17Т. Как в той поговорке "цобако лаед, корован едёд". Вот и всё.
Касательно Грозы-01.... Она зараза красивая, пусть и в красном платье, в нерже вообще огонь)))), удобная в повседневном ношении. Но у неё есть несколько недостатков, которые останавливают меня от её покупки. И это не красный оттенок)))) Первый недостаток - это стоимость, хотя этот недостаток можно списать на мой недостаток. Второй недостаток - это УСМ. Сам не стрелял, но по словам активных пользователей там немного печально. И третий, самый большой недостаток - это мощность. Понятно, что в эпоху 91 Дж никакой речи про мощность и не может быть. Но тем не менее Гроза показывает результаты МР-79 при стоимости выше, чем у П-М17Т. Вот если бы производитель смог бы впихнуть в Грозу-01 невпихуемое (допустим ствол от 021(одна из безумных хотелок)))), чтобы иметь мощность Грозы-021 в габаритах (+-) 01-ой, то можно было бы смирится с первыми двумя недостатками))) Я бы точно смирился, даже с красным оттенком)))
Согласен на все 100%!!!Originally posted by Landgraf:
А мне лично оттенок похрену. Зато всегда находятся дятлы, которые хотят бОльшего. Вот всё хорошо в пистолете, но как-то не гламурненько получается, перламутровые пуговицы нужны... Тьфу, "куда катится этот г*вяный мир?"
Если вы про надежность работы в плане подачи, выброса и т.п., то в версии 2018 многие проблемы решены. Надежность на новом уровне, обеспечивающая, кстати, работу пистолета и при ставшем более непостоянным качестве современных патронов, кстати.Изначально написано Бегемотик48:
...Второй недостаток - это УСМ. Сам не стрелял, но по словам активных пользователей там немного печально...
А, если про конструкцию УСМ, то это уже отдельная тема для споров, нужна ли такому пистолету более сложная кончтрукция УСМ.
Это имеет смысл только если 02-я зубастая (с устаревшим стволом). В остальных случаях это смысла не имеет, 02 (021) получше будет, и мощнее, и многозаряднее.Изначально написано InsiDeus:
Блин,махнуть что-ли 02 грозу на эту...
Изначально написано Landgraf:
Это имеет смысл только если 02-я зубастая (с устаревшим стволом). В остальных случаях это смысла не имеет, 02 (021) получше будет, и мощнее, и многозаряднее.
Ствол EVO, но вес угнетает. Таскаю только в сумке,а это не самое логичное решение)
пост 208Originally posted by ogolek:
где заказать
Капитан очевидность говорит, что заказать в компании Техноармс.Изначально написано ogolek:
Возьмите мои деньги и лицензию, где заказать 01 в нерже?
Originally posted by orb:
пост 208
нержи 01 там нет
Originally posted by Landgraf:
Капитан очевидность говорит, что заказать в компании Техноармс.
Техноармс частнику не продает, насколько я знаю.
Через торгового представителя. Техноармс в курсе как. Если захотят.Originally posted by ogolek:
ехноармс частнику не продает, насколько я знаю.
Топик читайте заново. forummes...-m549160 пост N121Изначально написано ogolek:Техноармс частнику не продает, насколько я знаю.
Изначально написано max933:
Блин,в нерже прям огонь!
Только другую модель - эта мелковата будет
что то по типу нового форта
только в нержавейке рамка и затвор, а рукоятка из g10(чтоб смотрелось не хуже кастомных беретт) , под патрон 10х28т, с гладким стволом цилиндром 6.5-7,5 мм и два штифта после патронника - на современных патронах настроить на 85-90 попугаев несложно
Изначально написано Landgraf:
За эстетичным оружием - это наверно в бар "голубая устрица", там любят милитарию всякую эстетичную. Оружие должно стрелять - и с этой задачей Гроза-01-2018 справляется вне зависимости от оттенка затвора.
Есть 2 пакета - в обоих пистолеты, можно взять любой бесплатно - в одном гроза из нержавейки в другом из ржавейки с неровный оксидированием - что выберете?
по вашей же логике, те что возьмут в нерже, идут в бар голубая устрица блин что ли
😀
Изначально написано Landgraf:
Хрен там. Денег они в результате заработают МЕНЬШЕ. Чем выше тираж однотипных изделий - тем ниже себестоимость.
Вы исходите из того, что весь высокий тираж однотипных изделий покупатели раскупят. А возможен и другой вариант: если будут продаваться только матовые П-М17Т, то их купят 1500 штук за какой-то отрезок времени, а при наличии в продаже обоих вариантов купят 1400 матовых и еще 400 глянцевых, причем глянцевые купят даже дороже. И в каком случае производитель больше заработает?
Сколько ТА выпускает револьверов? Четыре варианта длины и три варианта металла для каждого, итого 24 варианта?
Сколько КК выпускает нарезных саег под промежуточный патрон? Три калибра, для каждого две длины, и ничего, делают эти 6 вариантов и на каждый находится свой покупатель. А могли бы и говорить "зачем вам .223, покупайте 5.45, он ничем не хуже".
Молот только по ВПО-158 делает аж десяток модификаций.
Что же до "хрен там", то вот слова УМК из темы про П-М17Т.
Изначально написано УМК:Выставка в Москве показала то, что большое количество действующих и потенциальных пользователей нашего оружия желает приобрести пистолеты в "глянцевом" исполнении. И при этом у посетителей нашего стенда было понимание того, что "глянцевое" исполнение будет дороже "матового" (к примеру ТК1911 в "глянцевом" исполнении дороже базового на целых 15 000 рублей).
Также и наш дилер "Ижевский Арсенал" понимает то, что надо идти на встречу пожеланиям потребителей и изготавливать пистолеты в полированном исполнении.
В октябре 2018 года мы выполняем заказ по сертификации и изготовлению первой партии охолощенного пистолета П-М18Х.
А в ноябре после решения ряда организационно-технологических вопросов планируем изготовить первую партию пистолетов П-М17Т в полированном исполнении.
Замечу, красноватый цвет затвора на новых фотографиях гроз-01 мне нравится даже больше черного.
Изначально написано Dvygrom_NBK-94:Только другую модель - эта мелковата будет
что то по типу нового форта
только в нержавейке рамка и затвор, а рукоятка из g10(чтоб смотрелось не хуже кастомных беретт) , под патрон 10х28т, с гладким стволом цилиндром 6.5-7,5 мм и два штифта после патронника - на современных патронах настроить на 85-90 попугаев несложно
Никаких шансов конкурировать с грозой-041.
Изначально написано Dvygrom_NBK-94:
...что то по типу нового форта...
Чо за шляпа на фото? Предохранитель, очень похоже, отлит заодно с затвором 😊
Изначально написано zpt:Никаких шансов конкурировать с грозой-041.
А что мешает выпустить грозу 041-2019 9ра evo-2, только в таком варианте, чтоб рамка стальная, а рукоятка - зип, как на фото примерно - канешн бланк пофиксить на рамке, задние направляющие побольше и тд
Я исхожу из того, что сколько есть лицензий - столько и купят 😊 Рынок тут ограничен гос.регулированием. И прекрасно знаю, во что в итоге выливается "а вот с перламутровыми пуговицами я бы обязательно купил" - ноль целых хрен десятых выполняет это своё обещание.Изначально написано zpt:
Вы исходите из того, что весь высокий тираж однотипных изделий покупатели раскупят. А возможен и другой вариант: если будут продаваться только матовые П-М17Т, то их купят 1500 штук за какой-то отрезок времени, а при наличии в продаже обоих вариантов купят 1400 матовых и еще 400 глянцевых, причем глянцевые купят даже дороже. И в каком случае производитель больше заработает?
Как бы так сказать... Сколько деталей в револьвере Гроза (любой модификации) изготавливает ТА? 😊Изначально написано zpt:
Сколько ТА выпускает револьверов? Четыре варианта длины и три варианта металла для каждого, итого 24 варианта?
Опять мимо - все эти 6 вариантов - или ГОЗ, или экспорт. То есть они выпускаются и продаются и без всякого внутреннего рынка, в виде боевого оружия.Изначально написано zpt:
Сколько КК выпускает нарезных саег под промежуточный патрон? Три калибра, для каждого две длины, и ничего, делают эти 6 вариантов и на каждый находится свой покупатель. А могли бы и говорить "зачем вам .223, покупайте 5.45, он ничем не хуже".
А вот все охот.модификации КК с производства СНЯЛ - невыгодно, слишком много отличий от основной продукции, накладно получается их производить.
Окучат основную группу потребителей, и начнут производить более дорогой вариант. Всё как я и предполагал. Ещё посмотрим, насколько большой будет эта полированная партия, и как часто её будут производить 😊 "Вот как снег сойдёт, так и станет ясно, кто где медведя встретил" (с) 😊Изначально написано zpt:
Что же до "хрен там", то вот слова УМК из темы про П-М17Т.
А мне вот похрен на цвет затвора. Но мне не похрен на ЛЮБЫЕ изменения, которые приведут к снижению конструкционной прочности и/или увеличению себестоимости (а следовательно, и розничной цены) изделия.Изначально написано zpt:
Замечу, красноватый цвет затвора на новых фотографиях гроз-01 мне нравится даже больше черного.
Хотя нет, вру - я бы быстрее побежал покупать Грозу-01-2018, если бы она была розовая 😊 Не шучу 😊 Хороший подарок кое кому "под ёлочку" получился бы 😊
А так придётся самому возиться, красить или анодировать 😊
Изначально написано Dvygrom_NBK-94:А что мешает выпустить грозу 041-2019 9ра evo-2, только в таком варианте, чтоб рамка стальная, а рукоятка - зип, как на фото примерно - канешн бланк пофиксить на рамке, задние направляющие побольше и тд
Мешает то, что это стальные заготовки можно фрезеровать в единичных экземплярах и иметь с этого прибыль (что и происходит с грозой-01 в нержавейке), а оборудование для литья пластиковых рамок-рукояток стоит столько, что окупается только при больших объемах производства.
Изначально написано Landgraf:Чо за шляпа на фото? Предохранитель, очень похоже, отлит заодно с затвором 😊
Эта "шляпа" покруче тт-хи будет, дао усм - кароче типа глоковского, там нету преда
Патрон 5.7х30 броники шьет отлично и этот форт почти в 3 раза дешевле бельгийского fn five-seven под тот же патрон
Стоимость прессформ для литья подобных изделий из полиамида знаете? Вот в основном это и мешает. АКБС/Фортуна, с её очень неслабыми объёмами сбыта, и то далеко не сразу смогла локализовать производство оболочек рукояти Т12.Изначально написано Dvygrom_NBK-94:
А что мешает выпустить грозу 041-2019 9ра evo-2, только в таком варианте, чтоб рамка стальная, а рукоятка - зип, как на фото примерно - канешн бланк пофиксить на рамке, задние направляющие побольше и тд
Слышали мы сказку про гуся...Изначально написано Dvygrom_NBK-94:
Эта "шляпа" покруче тт-хи будет
А что на затворе под целиком такое болтается? Хрен собачий?Изначально написано Dvygrom_NBK-94:
...там нету преда...
Изначально написано zpt:Мешает то, что это стальные заготовки можно фрезеровать в единичных экземплярах и иметь с этого прибыль (что и происходит с грозой-01 в нержавейке), а оборудование для литья пластиковых рамок-рукояток стоит столько, что окупается только при больших объемах производства.
Зачем лить пластик? - фрезить рукоятки из g10 да и всё, и ничо там не треснет - весь нагруз на рамка-затвор
Изначально написано Landgraf:
А что на затворе под целиком такое болтается? Хрен собачий?
Да хз, ось фиксации ударника может или что то типа того, но преда там точно нет
Какую именно и про какого гуся? Их много всяких
Изначально написано Landgraf:
Как бы так сказать... Сколько деталей в револьвере Гроза (любой модификации) изготавливает ТА?
Как бы так намекнуть... Вы о том, что некоторую часть деталей револьверов изготавливает иной производитель? Так уж об этом-то я в курсе, и в том посте, на который вы отвечаете, хотел обратить ваше внимание на то, что этот иной производитель 24 разных варианта револьвера именно что ИЗГОТАВЛИВАЕТ. А не рассуждает на тему "зачем нам столько, трех вариантов будет достаточно".
Причем происходит это не на нашем рынке, где каждый производитель может с полным основанием говорить "вас много, я одна", а на рынке, где производителей много.
И опять то же самое: все эти 6 вариантов ЗАКАЗЫВАЮТ. На каждый из них находится свой покупатель.Изначально написано Landgraf:
Опять мимо - все эти 6 вариантов - или ГОЗ, или экспорт. То есть они выпускаются и продаются и без всякого внутреннего рынка, в виде боевого оружия.
Изначально написано Landgraf:
Окучат основную группу потребителей, и начнут производить более дорогой вариант. Всё как я и предполагал.
На предыдущей странице вы предполагали, что "рано или поздно полированные П-М17Т начнут делать тоже только под заказ", причем для полированной версии "шанс появиться может возникнуть" только "если рынок насытится серийной моделью", и по вашей же оценке "до насыщения рынка П-M17Т ещё ооооочень далеко".
А тут говорится, что полированные П-М17Т начнут производить уже в ноябре этого года.
Изначально написано Landgraf:
А мне вот похрен на цвет затвора. Но мне не похрен на ЛЮБЫЕ изменения, которые приведут к снижению конструкционной прочности и/или увеличению себестоимости (а следовательно, и розничной цены) изделия.
Хотя нет, вру - я бы быстрее побежал покупать Грозу-01-2018, если бы она была розовая 😊 Не шучу 😊 Хороший подарок кое кому "под ёлочку" получился бы 😊
А так придётся самому возиться, красить или анодировать 😊
Я про это в который раз и говорю. Прочностные характеристики - первоочередное. Если прочность у обоих вариантов одинаковая, то дальше можно повыбирать цвет.
Дык, во-первых, производственные мощности у Alfa Proj очень серьёзные (по меркам слаборазвитых в отношении промышленности стран типа РФ, разумеется), во-вторых, они делают кучу всего на весь мир, у них тиражи огромные, для разных вариантов и исполнений. А попробуешь у них заказать несколько сотен экземпляров (или комплектов для сборки) с каким-нибудь небольшим изменением - сразу откажут.Изначально написано zpt:
этот иной производитель 24 разных варианта револьвера именно что ИЗГОТАВЛИВАЕТ. А не рассуждает на тему "зачем нам столько, трех вариантов будет достаточно".Причем происходит это не на нашем рынке, где каждый производитель может с полным основанием говорить "вас много, я одна", а на рынке, где производителей много.
У нас оружейный рынок малёк "нерыночный", у нас сначала предложение, потом спрос. Кто-то может сделать вот это - предлагает на рынок, рынок покупает. Гибкости никакой нет, в угоду покупателям могут вносить только небольшие, не требующие больших вложений, изменения. Ну или штучно, под заказ (как например Орсис, СКАТ, и многие другие). Поглядите например, какой прекрасный донор под "отравмачивание": https://stmarms.su/pestandardИзначально написано zpt:
И опять то же самое: все эти 6 вариантов ЗАКАЗЫВАЮТ. На каждый из них находится свой покупатель.
А когда кликаешь по ссылке "перейти в магазин", начинается прозрение и озарение 😊 И чётко понимаешь, что травмат из этого пистолета никто делать не станет, хотя покупателям он мог бы быть интересен 😊
Крупные заводы пытаются жить на экспорте и оборон.заказе, мелкие производители исходят из того скромного объёма производственных мощностей и технологий, который у них имеется, и вопреки всему пытаются хоть что-то сделать.
Во-первых, УМК более-менее трезво смотрит на положение вещей, и прикидывает возможные объёмы производства. Думаю, основной спрос они как раз до начала следующего года закроют. Дальше будет вялотекущий спрос, статус новинки изделие потеряет. И ещё не факт, что в ноябре будет полированная партия 😊 По началу тоже много говорили, что будут полированные, даже выплюнули какую-то микропартию таких аппаратов сначала, а потом посчитали - прослезились.Изначально написано zpt:
На предыдущей странице вы предполагали, что "рано или поздно полированные П-М17Т начнут делать тоже только под заказ", причем для полированной версии "шанс появиться может возникнуть" только "если рынок насытится серийной моделью", и по вашей же оценке "до насыщения рынка П-M17Т ещё ооооочень далеко".А тут говорится, что полированные П-М17Т начнут производить уже в ноябре этого года.
И даже если в ноябре они запустят партию полированных аппаратов, никто же не говорил, какое будет соотношение пескоструя и полировки, и в каком режиме эти аппараты будут продаваться (поставки в ормаги, или заказ). Так что поживём, увидим, всё может оказаться совсем не так, как на самом деле 😊
А одну из "хотелок", которые УМК смогли быстро и без затрат воплотить, они уже воплотили - сделали аппараты без передних насечек.
Вот на своём опыте могу сказать - предприятие допустим выпускает полиэтиленовую плёнку. Есть станок, экструдер, который её делает. У станка есть грубо говоря "базовые настройки" и регулировки для более тонкой подстройки. Вот для определённых видов плёнки в станке есть базовые настройки, что-то можно "вытянуть" за счёт подстройки. В результате получается определённая гамма выпускаемой продукции. А чтоб выпустить какую-то другую плёнку (например другой толщины, или с другими свойствами), придётся остановить экструдер, создать (или купить у сторонней организации) базовые настройки под неё, потом угробить определённое количество сырья, отрабатывая технологию, и только потом получится новый вид продукции. А ведь может потребоваться ещё и закупка другого сорта сырья и/или добавок/присадок. Хотя изменения могут быть вроде бы совсем незначительными.
И получается - или производить то, что уже производишь, или ради расширения ассортимента останавливать производство (упуская заказы на уже выпускаемую продукцию), нести затраты, и выдать-таки новую продукцию (в цену которой придётся заложить все издержки). В результате получается, что новая продукция не очень-то и нужна потребителям (которые её очень просили), за такую конскую цену, они как-нибудь перемогнутся на старой продукции. И возникает извечный вопрос - НАКУА вообще всё это затевалось? Если есть твёрдый заказ на крупную партию новой продукции, то можно сделать. А если нет такого заказа - то и нефиг начинать, ибо это приведёт только к потерям.
Так и тут - кто готов достоверно сказать, какое количество потенциальных покупателей выберет именно чёрную Грозу-01-2018, а какое с удовольствием купит её и в "красноватом" виде? Только чётко зная это, можно прикинуть, имеет ли смысл затеваться с новой маркой стали, с изменёнными режимами воронения, и т.д., и т.п.
Изначально написано Landgraf:
я бы быстрее побежал покупать Грозу-01-2018, если бы она была розовая 😊 Не шучу 😊 Хороший подарок кое кому "под ёлочку" получился бы 😊
А так придётся самому возиться, красить или анодировать 😊
ЭЭЭЭЭ..., "так вроде перламутровые пуговицы нужны... Тьфу, "куда катится этот г*вяный мир?" (с)". Так вроде оружие должно стрелять и никакой эстетики, красоты и гламура)))) Красивое оружие по Вашим словам - это путь в бар голубая устрица)))) Как-то быстро вы переобулись)))) Всего пару страниц форума и вуаля))) Вы вроде уже долбили тему с розовой Грозой)))) Неужто Вы к нам к ДЯТЛАМ присоединились?)))) Давайте вместе долбить))))
А Вы за эти пару страниц так ничего и не поняли...Originally posted by Бегемотик48:
ЭЭЭЭЭ..., "так вроде перламутровые пуговицы нужны... Тьфу, "куда катится этот г*вяный мир?" (с)". Так вроде оружие должно стрелять и никакой эстетики, красоты и гламура)))) Красивое оружие по Вашим словам - это путь в бар голубая устрица)))) Как-то быстро вы переобулись)))) Всего пару страниц форума и вуаля))) Вы вроде уже долбили тему с розовой Грозой)))) Неужто Вы к нам к ДЯТЛАМ присоединились?)))) Давайте вместе долбить))))
Язвить правда у Вас хорошо получается...Без обид, просто достал)
Так на что обижаться то? Вроде не на что. Вам нравится красный оттенок, мне черный. И это нормально, потому что у всех разные вкусовые предпочтения. Только почему-то высказав свои предпочтения, я получил тапками по мордасам)))) Меня сразу и в дятлы записали и в голубую устрицу послали)))) А некоторые "посылатели" вон в розовом цвете хотят. Так что я не понял? Объясните пожалуйста. Сейчас модератор придет и всех нас поругает))))А Вы за эти пару страниц так ничего и не поняли......Без обид, просто достал)
Лучшее, враг хорошему!!! Вот то посыл, который Вам пытаются донести.Originally posted by Бегемотик48:
Так что я не понял? Объясните пожалуйста.
Может быть иногда выражения оппонентов очень красноречивы, не надо принимать все на свой счет и близко к сердцу... И все будет ОК!
О! Банзай вернулся!!! Тут уж гадали, може, случилось чего... 😊Originally posted by banzaj11:
в нержавейке сколько стоит сей агрегат сейчас?
...Агрегаты в нержавейке пока не производят. Думают над этим пока, в общем...
----------
"Чи я дурний, чи скло таке..." (с)К i L, Форум Оружейного Журнала
Это хорошо. В Климовске есть, если что.Originally posted by ocherednoy:
Предполагается. С появлением у меня новой.
чего тут думать, надо делать мелкой партией, свой покупатель найдется точно- нормальных компактов по сути на рынке нет больше....Агрегаты в нержавейке пока не производят. Думают над этим пока, в общем...
короче даю Техноармс 2 года, к замене моих лицух 😀
честно говоря хотел мелкий таурус, но Павел сказал не планируют уже.. 😞
p.s.
да я никуда и не девался, читал просто. Новых стволов не покупал , в тир не ходил- писать не о чем..О! Банзай вернулся!!
ищу только прицел недорогой, средней кратности на нарезняк 5.45. если кто может посоветовать- напишите в личку плиз.
Вряд ли, тем более производитель сказал, что одинаковые стволы. Отличаются только "нарезы", так как их делают другим способом (сверление вроде)Мне одному кажется, что просвет в стволе у пистолета новый генерации больше, чем у старого?
это факт или домыслы?
это факт или домыслы?
Посмотри страницу 7 пост 136
Так вроде на стволах ЭВО всегда были протоки, точнее была. Она там одна с низуослабления(проточки) появились
Настучите этому дятлу по клюву.Изначально написано Наблюдатель-1:
мне тут один дятел настучал, что у грозы новой какие то ослабления(проточки) появились, по сравнению с первыми выпусками.
это факт или домыслы?
Изначально написано Old Blood:
Здравствуйте. Где продаётся и по какой цене?
Климовск, магазин Темп
https://www.tempgun.ru/catalog..._01_k_9_mm_r_a/
Изначально написано CivilGuns:
Ну, может, через полгода.
Все равно, радости мало ставить на БД пистолет с одним магазином
Вряд ли вам дадут возможность перезарядить оружие.Originally posted by Timuruch:
Все равно, радости мало ставить на БД пистолет с одним магазином
Изначально написано DENI:
Вряд ли вам дадут возможность перезарядить оружие.
Возможно вы правы, не буду спорить. Однако, 14 патронов, пусть даже и в двух магазинах греют сердце поболе, нежели один магазин и пусть даже несколько пачек патронов с собой
Так Вы сердце греть собрались, или самообороняться?Изначально написано Timuruch:
...14 патронов, пусть даже и в двух магазинах греют сердце поболе, нежели один магазин и пусть даже несколько пачек патронов с собой ...
А если ВНИМАТЕЛЬНО читали данный топик, то вопросов по запасным магазинам уже даааавно не должно было остаться.
Изначально написано Landgraf:
А если ВНИМАТЕЛЬНО читали данный топик, то вопросов по запасным магазинам уже даааавно не должно было остаться.
Я достаточно внимательно изучил данную тему, т.к. имею далеко не праздный интерес приобрести пистолет Гроза-01. Но, если Вы про магазины от МР-79-9ТМ, то это как минимум неэстетично. А колхозить на этот пистолет высокого качества что-то неродное и подавно желания нет
В оружии надо не с чувствами а с мозгами.Originally posted by Timuruch:
Однако, 14 патронов, пусть даже и в двух магазинах греют сердце поболе
Изначально написано DENI:
В оружии надо не с чувствами а с мозгами.
Безусловно, кто бы спорил то! Ну, возможно немного некорректно выразился, но смысл, я думаю понятен
А, вот теперь понятно. Суппостат, углядев неэстетичные магазины, перестанет обращать внимание на прилетевшие в него пули от патронов, размещённых в неэстетином магазине.Изначально написано Timuruch:
...если Вы про магазины от МР-79-9ТМ, то это как минимум неэстетично...
Что удивительно - до сего момента вроде ещё никто не называл магазины ПМ "неэстетичными", а если интересно моё ИМХО, так магазин ПМ вообще один из лучших образчиков однорядных магазинов (10/14-зарядных магазинов "а-ля ПММ" это не касается, эти магазины это сон разума).
Ну нет так нет. Ходите с одним магазином, никто ж не запрещает.Изначально написано Timuruch:
...колхозить на этот пистолет высокого качества что-то неродное и подавно желания нет...
Вообще, я заметил, что тут на форуме люди делятся на тех, кому надо решить проблему, и на тех, кому хочется о проблеме поныть публично, с пусканием крокодиловых слёз и заламыванием рук.
А я и не говорил, что магазины от ПМ - неэстетичные. Я сказал, что эти магазины будут неэстетично "торчать" из рукоятки ГрозыOriginally posted by Landgraf:
не называл магазины ПМ "неэстетичными"
Никто не ноет и слёзы не льёт. Просто Гроза-01 на сегодняшний день практически единственный пистолет ОООП, магазины к которому весьма проблематично приобрести. Да и в комплекте только, ЕМНИП у Грозы идёт один магазин.Originally posted by Landgraf:
хочется о проблеме поныть публично, с пусканием крокодиловых слёз и заламыванием рук
Тут есть как минимум два варианта - укоротить магазин ПМ, или сделать из каблучной резины накладку "типа продолжение рукояти". "Желание - тысячи возможностей, нежелание - тысячи причин" (с).Изначально написано Timuruch:
....эти магазины будут неэстетично "торчать" из рукоятки Грозы
Магазины Гроза-01 на форуме продаются с завидным постоянством, купить - не проблема. А что один магазин в комплекте - так множество моделей травматов сейчас продаётся с одним магазином. Да что травматы - к ружьям и карабинам стало "модно" прикладывать только один магазин.Изначально написано Timuruch:
Никто не ноет и слёзы не льёт. Просто Гроза-01 на сегодняшний день практически единственный пистолет ОООП, магазины к которому весьма проблематично приобрести. Да и в комплекте только, ЕМНИП у Грозы идёт один магазин.
Колхозить не буду, принципиально.Originally posted by Landgraf:
укоротить магазин ПМ, или сделать из каблучной резины накладку "типа продолжение рукояти"
Как раз в последнее время купить магазин на Грозу проблема.Originally posted by Landgraf:
Магазины Гроза-01 на форуме продаются с завидным постоянством, купить - не проблема
Мне нужен всего один единственный дополнительный магазин.
Дело хозяйское.Изначально написано Timuruch:
Колхозить не буду, принципиально.
Только недавно их штуки три на форуме пробегало.Изначально написано Timuruch:
Как раз в последнее время купить магазин на Грозу проблема.
Мне нужен всего один единственный дополнительный магазин.
Ну вот например - forummessage/225/18 , пост КРЫС974, ну и там-же чуть раньше ЕМНИП кто-то пару продавал...
А не кажется ли Вам, что Вы слишком бурно реагируете на хотелки других участников форума? Желание иметь два РОДНЫХ магазина к пистолету вроде бы логично и объяснимо. Понятно, что вряд ли будет возможность использовать второй в случае самообороны. Однако в том же тире удобнее иметь два магазина или допустим один по каким-то причинам вышел из строя, а у Вас хоп и запасной есть.и на тех, кому хочется о проблеме поныть публично, с пусканием крокодиловых слёз и заламыванием рук.
Вы забыли про синюю изоленту)))) Колхозить, так колхозить)))Тут есть как минимум два варианта - укоротить магазин ПМ, или сделать из каблучной резины накладку "типа продолжение рукояти"
Ну я уже понял, что Вы не любитель красивых и эстетичных вещей, только что вы делаете в теме про пистолет, который уж точно не брутален)))) Интересно, как будет смотреться Гроза-01 в розовом цвете, о который вы мечтали, когда у неё будет торчать из рукоятки кусок резины или синей изоленты?)))))
10/12/13.Originally posted by Landgraf:
10/14-зарядных магазинов "а-ля ПММ"
Этот "сон разума" запатентован и надежен. Кстати.
В отличие от незапатентованного клона из США.
В тире лучше больше. Значительно больше.Originally posted by Бегемотик48:
Однако в том же тире удобнее иметь два магазина или допустим один по каким-то причинам вышел из строя, а у Вас хоп и запасной есть.
Нет, не кажется. А вот что многие свои хотелки уж очень преувеличивают - это мне даже не кажется, я в этом абсолютно уверен.Изначально написано Бегемотик48:
А не кажется ли Вам, что Вы слишком бурно реагируете на хотелки других участников форума?
Надо уметь разделять вопросы/хотелки на две категории - 1) проблема, 2) факультативная хотелка. Проблемы - надо решать. А факультативные хотелки - это так, просто для поддержания разговора.
В данном случае, проблем с магазинами я не вижу, кому надо - купит, кто сможет - сам сделает.
То, что я делаю для оружия своими руками, выглядит на порядок эстетичнее заводских ижевских поделок. Про красоту говорить не буду, ибо это дело вкуса.Изначально написано Бегемотик48:
...Ну я уже понял, что Вы не любитель красивых и эстетичных вещей...
Например:
вместо угрюмого ижевского:
Или вот:
вместо шизофренического молотовского:
Или вот так:
вместо аскетичного тульского:
Интересно, а какой пудель запихнёт в розовую (да даже в обычную) Грозу-01 кусок синей изоленты? А как будет смотреться резина, Вы можете увидеть на фото в данном топике - накладки рукояти сделаны из резинопластика.Изначально написано Бегемотик48:
...Интересно, как будет смотреться Гроза-01 в розовом цвете, о который вы мечтали, когда у неё будет торчать из рукоятки кусок резины или синей изоленты?)))))
А розовая Гроза-01 мне как раз срочно нужна 😊 До НГ всего ничего, а мне под ёлочку положить нечего 😊
В тир с Грозой-01??? Своеобразное занятие получится 😊Изначально написано DENI:
В тире лучше больше. Значительно больше.
Да почему бы и нет))) С неё не стрелял, но народ пишет, что такое себе удовольствие))). А раз в условия тира "Своеобразное занятие получится", то для тех, кто планирует её на БД носить тем более дорога в тир, чтобы понять, как с неё и куда. Ну а там как раз и два магазина пригодится)))В тир с Грозой-01??? Своеобразное занятие получится
Согласен с Вами.кому надо - купит, кто сможет - сам сделает.
В нерже думаю под ёлкой ничуть не хуже бы смотрелась, вот только два месяца будут делать, если вообще будутА розовая Гроза-01 мне как раз срочно нужна До НГ всего ничего, а мне под ёлочку положить нечего
Пожалуй, да. А розовыми можно будет (в порядке приложения собственных рук) сделать накладки рукояти например. А если малёк поизвращаться, то можно и кое-что навесное сделать розовым - выбрасыватель например, спуск, и т.д. Очень деффачково может получиться...Изначально написано Бегемотик48:
В нерже думаю под ёлкой ничуть не хуже бы смотрелась, вот только два месяца будут делать, если вообще будут
А вот это уже разговор. Попробую завтра ему написать.
кому и кобыла невеста.Originally posted by Landgraf:
В тир с Грозой-01??? Своеобразное занятие получится
Нравится - пусть стреляют
Это да 😊Изначально написано DENI:
кому и кобыла невеста.
Нравится - пусть стреляют
Но вообще, надо заметить, тренироваться с Грозой-01 нужно, пусть не в "спортивном" режиме, но хотя-бы наработать навык стрельбы из неё. Потому, что Гроза-01 несколько отличается от обычных самозарядных пистолетов по навыку стрельбы, из-за своего УСМ, который перед выстрелом всегда спущен с боевого взвода. С непривычки многие будут сильно сдёргивать...
Ну значит Вам нахрен и не нужен был магазин. Потому, что кому нужен - тот ищет. А кому поныть хочется - тот ждёт, пока в рот жёваной морковкой плюнут.Изначально написано Timuruch:
А вот это уже разговор...
Изначально написано Landgraf:
Ну значит Вам нахрен и не нужен был магазин. Потому, что кому нужен - тот ищет. А кому поныть хочется - тот ждёт, пока в рот жёваной морковкой плюнут.
Слушайте, Вы выражения выбирайте. Что мне нужно, а что нет я уж как-нибудь сам разберусь и без Вашего участия. Если Вы сидите на форуме круглосуточно и Вам больше заняться нечем, то другие люди работают и им некогда отслеживать единичные посты в общей теме по продаже з/ч на Грозы. И, как показывает практика Ваших солбщений в данной теме, ноете в основном Вы: то Вам розовую Грозу под ёлочку, то ещё что-то. Лично я, как и большинство других участников форума в Ваших советах, оценках и рекомендацииях не нуждаюсь. Так что, за ссылку на пост по продаже магазина спасибо, а в остальном - жуйте сами свою морковку и молчите тихонько в тряпочку
Я извеняюсь, что не по теме, но тут есть все заинтересованные лица. Так вот.
В Питере в "Охот Активе" на Типанова 40, лежит ПМ-Т 1960 года. Посмотреть не дали, но сказали, что не кривой! Цена 64 т.р.!!! Дедушка на коммисия принес.
----------
"Главное в этой жизни - не дать обвести себя мелом..."(с)
Во первых я извинился!Originally posted by ocherednoy:
Тема, тащемта, про копейку. С каких пуркуёв тут ПМ-Т?
А во вторых, советую Вам не быть затычкой в каждой бочке...
При себе свои советы держите...Originally posted by Alex010774:
советую
----------
"Главное в этой жизни - не дать обвести себя мелом..."(с)
Вот это радует! Давайте тогда я к Вам подойду, скажу - "Извини, мужик!" и дам Вам по морде - нуачо, во-первых я извинился!Изначально написано Alex010774:
...Во первых я извинился!...
В данном случае подобные "извинения" например лично я понимаю только как доказательство злонамеренности - то есть Вы осознавали, что делаете что-то не то (за что сочли необходимым заранее извиниться), и при это всё равно это сделали.
Алаверды, как говорится, советую Вам не постить оффтоп в разделе Техноармса про совсем другой пистолет другого производителя...Изначально написано Alex010774:
...советую Вам не быть затычкой в каждой бочке...
Самоуверенно...Originally posted by Landgraf:
скажу - "Извини, мужик!" и дам Вам по морде
Кок раз не я этим занимаюсь... Если почитать тему, то в основном везде Ваши нравоучения...Originally posted by Landgraf:
советую Вам не постить оффтоп в разделе Техноармса
Писал прямо в магазине в телефон, и была открыта эта тема. По этому здесь и написал, хотел так сказать помочь кому то в приобретении.
Ну теперь из за этого поста будет обсуждений еще на три страницы, не флудящие вы мои...
Ога, невтерпёж было... Где было открыто, туда и... написал... 😀Originally posted by Alex010774:
Писал прямо в магазине в телефон, и была открыта эта тема
----------
"Главное в этой жизни - не дать обвести себя мелом..."(с)
Изначально написано CivilGuns:
Ну, может, через полгода.
Сергей, приветствую. Подскажите, когда ожидается поставка новых 01 в Питер?
Изначально написано LuckyA:
а в Москве когда? 😊
Поздно спохватились, батенька. Всю большую «вторую» партию в Темпе уже распродали. Теперь ждите следующей
да я его давно зачернил через список контактов, и еще пару хамлюг форумских, их тут все знают давно. вы тоже так делайте- просто черный фон выбираете для выбранного "друга" и воняет меньше)Слушайте, Вы выражения выбирайте.
а по поводу магазинов... мне везде 1го конечно хватало.. но возможность докупить хотя бы- нужна ИМХО.
Камрады, кто уже купил такой пистолет, отзовитесь?!
Красный. Первая партия распродана в Темпгане за пару недель.Originally posted by banzaj11:
блестящий?
Не кипишуйте, братие. Потерпите мальца... Будет вам и обзор, и отстрел...Originally posted by Ал-малыш:
где отзывы новых реальных владельцев?
----------
"Многие люди живы только потому, что стрелять в них - незаконно"(с)
Очень-очень ждём! 😊Originally posted by ocherednoy:
Не кипишуйте, братие. Потерпите мальца... Будет вам и обзор, и отстрел...
Изначально написано sanek760:
Красный. Первая партия распродана в Темпгане за пару недель.
На следующей неделе будут в Темпе снова. Как и просили - черные (хромникельмолибденовые цвета рояль). И совсем немного из нержавейки.
----------
"Главное в этой жизни - не дать обвести себя мелом..."(с)
Не Сергей, но вчера был в ормаге БСЦ на Матизовом острове. Лежит Гроза 01 2018 г., рукоятка не деревянная, из резины. Неприятно поразила цена 42 тыс, ну с клубной скидкой обойдется она все равно не менее 39 тыс... Зато похоже старые 01 в цене резко упали. Вон Роман (Молоток75) В СПб прикупил здесь на форуме за 20 тыс.Изначально написано ogolek:Сергей, приветствую. Подскажите, когда ожидается поставка новых 01 в Питер?
Наверняка куплена отдельно, у "копейки" нового поколения штатные накладки пластиковые (по виду и ощущению - полиамид).Originally posted by Leberecht:
рукоятка не деревянная, из резины
----------
"Многие люди живы только потому, что стрелять в них - незаконно"(с)
Изначально написано Leberecht:
Не Сергей, но вчера был в ормаге БСЦ на Матизовом острове. Лежит Гроза 01 2018 г., рукоятка не деревянная, из резины. Неприятно поразила цена 42 тыс, ну с клубной скидкой обойдется она все равно не менее 39 тыс... Зато похоже старые 01 в цене резко упали. Вон Роман (Молоток75) В СПб прикупил здесь на форуме за 20 тыс.
В Ростове-на-Дону, в "Русской охоте", лежит за 39500руб. Такая цена вроде и ожидалась
Однако! Общий настрел был около 120. Из них три пачки МДИ. Так вот, на затворе появилась микротрещина вдоль внутренней выштамповки. У кого была старая Г-01, тот поймет, о каком месте речь.
На новой в этом месте внутренней выштамповки нет, вроде в этом плане все должно быть нормально. Вопрос - как у нее с перезарядами на разных патронах? Старая Г-01 переваривала абсолютно все
2 CivilGuns
Сергей, видел ваше сообщение в личке, дважды отвечал, но, походу, Ганза оба моих ответа проглотила, поскольку я их даже у себя в исходящих не вижу...
----------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)
спасибо огромное за подробное сравнение грозы 01 старой и новой!ocherednoy
много почерпнул неожиданного для себя)
вероятность покупки возросла, страхи пропали) начинаю копить)
единственное я не понял, почему вы так сильно акцентировали про патроны мди. если вы имелли ввиду что это будет негарантийный случай- тогда ладно, люди мы понятливые. А ресурс то там должен быть вроде как нормальный, если сталь ствола не Г, ведь в моем Т11 зид проточки то покруче выглядят, но дореформенный уровень держат (чего для резинострела считаю достаточным)
Кстати, пара нержавеек уедет в ТЕМП в среду. Но демократичную цену на нее не гарантирую.
это как так? само название магнум для ИННЫ....Я бы сказал, что МДИ никогда не сертифицировались под ОООП
или это просто название?
да и сказали бы прямо цену, если известна- все равно ведь узнаем и будем ругаться на нее)
И чего? МдИ никогда ни для какого ОООП не сертифицировались - это факт.Изначально написано banzaj11:
это как так? само название магнум для ИННЫ...
Формально - абсолютно верно. Хотя бы потому, что во времена появления МдИ самого понятия "ОООП" не существовало. Было, если вы помните, "газовое с возможностью..." С другой стороны - в те времена компания АКБС разработала этот патрон специально для конкретного пистолета - Танфольё Инна. Ну, а то, что патрон этот получился "лучшим в своём классе" - случайность, совпадение, удача...Originally posted by Landgraf:
МдИ никогда ни для какого ОООП не сертифицировались - это факт
----------
"Чи я дурний, чи скло таке..." (с)К i L, Форум Оружейного Журнала
Я это понимаю, Вы это понимаете. Банзай этого не понимает.Изначально написано ocherednoy:
Формально - абсолютно верно. Хотя бы потому, что во времена появления МдИ самого понятия "ОООП" не существовало. Было, если вы помните, "газовое с возможностью..." С другой стороны - в те времена компания АКБС разработала этот патрон специально для конкретного пистолета - Танфольё Инна...
Чупакаброй. Правильно говорить "чупакаброй" 😀.Originally posted by док1968:
собакой-барабакой
По остальному придерживаюсь схожего мнения.
Сергей, походу Ганза продолжает глотать сообщения в личке... Ваше сообщение видел, сделал, что смог...Originally posted by CivilGuns:
CivilGuns
----------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)
Изначально написано док1968:
Так и не увидел фото трещины затвора. Отнесем это к мифам народов мира. Пока не увижу фото треснувшего затвора, буду оценивать это явление между собакой-барабакой и йети.
Я один раз видел на фото по электронной почте. Верху затвора с внутренней стороны, там, где площадка под технологический номер. Сам бы тоже не поверил.
...На Хорхе-3М были несколько случаев (2 -точно) излома затвора со стороны "морды" затвора -т.е. просто-напросто отваливался кусок. КСПЗ это объясняли "единичным браком", но, КМК, это из-за материала изготовления. Так вот внимание, вопрос: На Гроза-01 некст эдишн в нержавейке такое может в принципе произойти? Буду рад, если ответ будет "Не может в принципе".
В таком случае следующий вопрос -а с этим вообще в плане ремонта можно что-то будет сделать? Представим, что на Грозу упала ядрёна бомба и у неё поломалася ОЧ -затвор, к примеру. Ремонт там гарантийный/негарантийный возможен?..
Я лично, своими сойпствинными глазами, видел опытный образец затвора, о котором говорил в видео. Если ув.CivilGuns сочтёт нужным - выложит его фото в теме. Для вашего успокоения.Originally posted by KPbIC974:
ответ будет "Не может в принципе"
Поскольку отныне Гроза-01 ПОЛНОСТЬЮ производится в России, то все вопросы ремонта решаются с производителем, т.е. ТА.
----------
"Многие люди живы только потому, что стрелять в них - незаконно"(с)
Изначально написано док1968:
Так и не увидел фото трещины затвора. Отнесем это к мифам народов мира. Пока не увижу фото треснувшего затвора, буду оценивать это явление между собакой-барабакой и йети.
Фото трещины затвора нет и не будет. Как только я ее заметил (а заметил так - когда чистил пистолет, повернул случайно затвор к свету и увидел светлую полосочку толщиной с человеческий волос) пистоль, после некоторых раздумий (жалко было расставаться с практически идеальной машинкой, да и трещина вроде никак на стрельбу не влияла и не прогрессировала) все же был выставлен на продажу и вскоре продан.
Новый владелец попросту запаял (или заварил, точно не скажу) ты самую технологическую выштамповку изнутри затвора по всей ее площади. Пистоль им был также выставлен на продажу, после чего его следы теряются
Изначально написано KPbIC974:
Интересуюсь с дальним, так сказать, прицелом. Возможным...
...На Хорхе-3М были несколько случаев (2 -точно) излома затвора со стороны "морды" затвора -т.е. просто-напросто отваливался кусок. КСПЗ это объясняли "единичным браком", но, КМК, это из-за материала изготовления. Так вот внимание, вопрос: На Гроза-01 некст эдишн в нержавейке такое может в принципе произойти? Буду рад, если ответ будет "Не может в принципе".
В таком случае следующий вопрос -а с этим вообще в плане ремонта можно что-то будет сделать? Представим, что на Грозу упала ядрёна бомба и у неё поломалася ОЧ -затвор, к примеру. Ремонт там гарантийный/негарантийный возможен?..
А у меня вопрос - применяются таки при производстве новой Грозы-01 MIM-технологии, проще говоря, порошковая металлургия?
Или все-таки пистолеты, и затвор, и рамка - цельнофрезерованные?
Мы делаем сейчас из хромникельмолибденовой стали. Сравнительные фото на ударную вязкость при аналогичной твердости я специально выкладывал несколько страниц назад.
Что касается этой единички. У меня такое впечатление, что мы говорим об одном и том же случае, потому что около месяца назад к нам обратился человек с трещиной на затворе Грозы-01 многолетей давности с предложением сделать гарантийный ремонт. Ему было предложена негарантийная замена затвора. После этогот его след теряется.
Верю. Понято. Благодарю.Originally posted by ocherednoy:
Я лично, своими сойпствинными глазами, видел опытный образец затвора, о котором говорил в видео.
а реинкарнация производства 02 или 04 не планируется?
Ещё раз. Для тех, кто не смотрел. При производстве Грозы-01 обр. 2018 года применяются MIM-технологии, с помощью которых сторонними подрядчиками изготавливаются на пистолеты серийного выпуска: втулка затвора, ударник, курок, направляющая боевой пружины, колодка УСМ, упор боевой пружины, спусковой крючок. Все указанные детали также проходят термообработку. Ствол, затвор и рама пистолета изготавливаются из ЦЕЛЬНЫХ кусков сортового проката на обрабатывающих центрах с ЧПУ.Originally posted by Ал-малыш:
применяются таки при производстве новой Грозы-01 MIM-технологии, проще говоря, порошковая металлургия?
Или все-таки пистолеты, и затвор, и рамка - цельнофрезерованные?
----------
"Главное в этой жизни - не дать обвести себя мелом..."(с)
Все основные части оружия: затвор, рамка, ствол, - фрезерованные. Не из литья, не из порошковой металлозаготовки, а именно из поковки или листа.
Теперь насчет MIM. Сталь там 38ХМА. Детали из левой кучки кроме упора боевой пружины теперь изготавливаются по MIM технологии. Детали из правой кучки (плюс упор из левой) фрезеруются.
Технология MIM. Металлический порошок смешивается с полимером. Производится литье в пресс-форму. Деталь льется размером на 20 процентов больше, чем оригинал, потому что в процессе последующего удаления связующего полимера (в печи) последний выгорает и деталь уменьшается в размере.
В резултате химических преобразований металлический порошок спекается и деталь приобретает прочность практически идентичную металлу, изготовленному по традиционным технологиям. Далее деталь подвергается стандартной закалке и отпуску на требуемую прочность.
Плюсы. Технологичность. Снижение себестоимости при сохранении физических свойств металла.
Минус. Максимум, 10-11 класс точности.
Колодка УСМ достаточно прочная получилась? Самой-то колодке хрен чего будет, а вот отражатель нагрузки неслабые испытывает.Изначально написано CivilGuns:
...Теперь насчет MIM. Сталь там 38ХМА. Детали из левой кучки кроме упора боевой пружины теперь изготавливаются по MIM технологии. Детали из правой кучки (плюс упор из левой) фрезеруются...
Originally posted by kainthegreatest:
а реинкарнация производства 02 или 04 не планируется?
Поддерживаю вопрос
"По просьбам трудящихся" производитель изменил марку стали и ближайшая, а также последующие, партии пистолетов будут иметь оксидирование "радикального чёрного" цвета. Изменений прочностных и прочих эксплуатационных характеристик при этом не произошло.
----------
"Чи я дурний, чи скло таке..." (с)К i L, Форум Оружейного Журнала
Изначально написано CivilGuns:
Пистолеты черного цвета уже в Климовске. Пожалуйста.
А что с нержавейкой?
----------
"Многие люди живы только потому, что стрелять в них - незаконно"(с)
Изначально написано Timuruch:А что с нержавейкой?
Там же. Парочка.
Изначально написано CivilGuns:Там же. Парочка.
А, вот теперь вижу, повесили https://www.tempgun.ru/catalog...tal_oruzhie_op/
Цена...
Если серьёзно, товарищи, подскажите, пожалуйста, где купить:
1. Кобуру - не из кожи (наверное кайдекс);
2. Второй магазин;
3. Проверенного продавца дореформенный 9 РА.
И насчёт "проверенных продавцов дореформы" - с момента этой самой реформы "дореформенных" патронов было продано уже наверное на порядок больше, чем их было выпущено до реформы 😊
Изначально написано sadalser:
Приобрёл сегодня в Темпе Грозу-01. Ехал, в принципе, купить, что в руку ляжет. Стоимость значения не имела. Смотрел Т12FM1, Т11FM1 ПМ-Т, Восток и др. Но в руку легла именно Гроза. Посмотрел и в нержавке. Не знаю, нержавка, хотя и деньгах был не ограничен - не впечатлила, как то не серьёзно смотрится. Да и в чёрном - это достаточно скромный пистолет. Для меня, в принципе, просто подарок на новый год, а так есть Вепрь 205 и лицензия на нарезное. Не ну вообще прикольно, давно хотел пестик.
Если серьёзно, товарищи, подскажите, пожалуйста, где купить:
1. Кобуру - не из кожи (наверное кайдекс);
2. Второй магазин;
3. Проверенного продавца дореформенный 9 РА.
Написал в личку
Landgraf, пожалуйста, не надо уничтожать моё хорошее мнение о Вас.
Есть продать патроны/кобуру - напишите - куплю с удовольствием.
Сомневаться не надо - я я не бедный - сломается ствол - куплю другой.
Изначально написано Landgraf:
Из единички дореформой стрелять??? Сомнительное с точки зрения здравого смысла занятие...И насчёт "проверенных продавцов дореформы" - с момента этой самой реформы "дореформенных" патронов было продано уже наверное на порядок больше, чем их было выпущено до реформы 😊
А почему сомнительное? Ствол-то новый больше на В.4 похож. Должна быть отличная энергетика
Вместе со стволом есть шанс сломать и некоторые части тела, которые ни ремонту, ни замене не подлежат...Originally posted by sadalser:
сломается ствол - куплю другой
Кобуру - попробуйте списаться с БУРСом (bursudm.ru). Они делают что-то из кайдекса, но главное в том, что они могут сделать и кастом.
Второй магазин ищите в торговой теме в этой ветке, в других резинострельно-травматических, в купле-продаже...
Всё, что сейчас продаётся под названием "дореформа":
- во-первых незаконно;
- во-вторых на 100% является обычным самокрутом, о котором вы не знаете, чего, сколько и как туда насыпано;
- в-третьих, как следствие, этот боеприпас опасен для вас, в первую очередь, и для вашего оружия, во вторую.
----------
"Чи я дурний, чи скло таке..." (с)К i L, Форум Оружейного Журнала
Может он и похож, но таковым не является...Originally posted by Ал-малыш:
Ствол-то новый больше на В.4 похож
----------
"Многие люди живы только потому, что стрелять в них - незаконно"(с)
Терзают меня смутные сомнения по этому поводу. Если патрон не с динамитом вместо пороха, то вряд ли что может случиться со стреляющим. Единственное -глаза всегда беречь надо на всякий случай. Остальное... Не граната же в руке, в конце-то концов.Originally posted by ocherednoy:
Вместе со стволом есть шанс сломать и некоторые части тела, которые ни ремонту, ни замене не подлежат...
Недавно ШАРК в руке самоликвидировался, что называется -я даже не понял, что ему кирдык пришел поначалу. Ствол оторвало у патронника. Но этого мало показалось... В общем, приклеил хозяин этот ствол обратно, на какой-то суперклей, для хохмы, ну и пальнул... В очках, ессно. Ствол(вкладыш) с передней частью затвора улетел в неизвестном направлении (в снегу так и не нашли), затвор с рамки не слетел -так на ней и остался. Никаких страшных последствий не случилось.
...Я не призываю проводить эксперименты с ОООП на грани закона с пороховой навеской. Но и в то, что при выстреле из ОООП может руку оторвать по самое колено -тоже не верю. Не слышал даже про такие случаи. Если кто видел лично травму для стрелка от ОООП(шарик обратно от доски отскочил -не считается) -поправьте меня.
Мне на это глубоко пофигу.Изначально написано sadalser:
...Landgraf, пожалуйста, не надо уничтожать моё хорошее мнение о Вас...
Я закон чту, и патронами не торгую. А кобур под единичку у меня нет.Изначально написано sadalser:
...Есть продать патроны/кобуру - напишите - куплю с удовольствием...
А при чём тут "сломается"??? Тут ломаться нечему.Изначально написано sadalser:
...Сомневаться не надо - я я не бедный - сломается ствол - куплю другой.
С чего бы это ей быть отличной?Изначально написано Ал-малыш:
А почему сомнительное? Ствол-то новый больше на В.4 похож. Должна быть отличная энергетика
Изначально написано sadalser:
Спасибо, Timuruch. Ответил.
Ответ не получил, видать опять Ганза глючит. Если что, звоните. Телефон в личке.
Изначально написано Landgraf:
С чего бы это ей быть отличной?
А с того, что
- форма "ока" другая
- псевдонарезы ниже
По энергетике, скорее всего, сравняется со старой Г-021 ЭВО
Изначально написано Landgraf:
А при чём тут "сломается"??? Тут ломаться нечему.
Сам ствол, как деталь, не сломается, а в широком смысле, как пистолет, все может быть. Деталюшки-то из порошкового металла в нем присутствуют.
Да при +20С все может будет отлично, но на морозце - как знать...
И не надо говорить, что ОООП всегда в тепле, под мышкой. На пострелушках, на шашлыках пистоль частенько и на холоде лежит
Изначально написано sadalser:
Приобрёл сегодня в Темпе Грозу-01. Ехал, в принципе, купить, что в руку ляжет. Стоимость значения не имела. Смотрел Т12FM1, Т11FM1 ПМ-Т, Восток и др. Но в руку легла именно Гроза. Посмотрел и в нержавке. Не знаю, нержавка, хотя и деньгах был не ограничен - не впечатлила, как то не серьёзно смотрится. Да и в чёрном - это достаточно скромный пистолет. Для меня, в принципе, просто подарок на новый год, а так есть Вепрь 205 и лицензия на нарезное. Не ну вообще прикольно, давно хотел пестик.
Если серьёзно, товарищи, подскажите, пожалуйста, где купить:
1. Кобуру - не из кожи (наверное кайдекс);
2. Второй магазин;
3. Проверенного продавца дореформенный 9 РА.
Поздравляю с отличным приобретением!
Я так понял - вы розовый пистоль купили?
Ждем результатов отстрела по сухому ДСП с 5-7м, желательно максимально широко номенклатурой патронов. Очень интересно! Обязательно поделитесь результатами с общественностью
А-ааа... Ну-ну...Изначально написано Ал-малыш:
А с того, что- форма "ока" другая
- псевдонарезы ниже...
Ничего подобного.Изначально написано Ал-малыш:
...По энергетике, скорее всего, сравняется со старой Г-021 ЭВО
Кому как. Мне например - не интересно совсем. Умным людям уже давно ясно, что стрельба по всякому мусору и строй.материалам - абсолютно бесполезное занятие.Изначально написано Ал-малыш:
...Ждем результатов отстрела по сухому ДСП с 5-7м, желательно максимально широко номенклатурой патронов. Очень интересно!...
Значительная часть тех-же навесных замков (дверные, гаражные, и т.д.) делаются по MIM-технологии, висят преспокойно и в жару, и в мороз, и каких-то проблем не замечено.Изначально написано Ал-малыш:
...Деталюшки-то из порошкового металла в нем присутствуют.
Да при +20С все может будет отлично, но на морозце - как знать...
2. Немного выше в теме я писал про MIM, что это не совсем "порошковая" металлургия в традиционном понимании.
По MIM-технологии изготовлены: ударник, спусковой крючок, курок, направляющие пружин, отражатель. Все.
Остальные детали: затвор, рамка, ствол, тяга спускового крючка, толкатель курка, кнопка выброса магазина, упор боевой пружины, выбрасыватель, затворная ось, - это все фрезерованное.
3. "Дореформенные" патроны не являются экспуатационными патронами для пистолетов Гроза.
С уважением. ЗАО ТЕХНОАРМС.
Элементарно - хрон позволяет вычислить Еуд, и вот где Еуд в Дж больше - там лучше.Изначально написано Ал-малыш:
Вот все умные люди твердят - хрон, хрон... А как, интересно, господа, вы собираетесь переводить абстрактные джоули в реальную пробивную способность, а?...
А Вы как абстрактную дырку/вмятину в ДСП будете переводить в реальное воздействие на биоцель?
Вы, когда соточку в ресторане заказываете, как предпочтёте, чтоб Вам её налили - мерником или по булькам на глазОк?
Да, вспомним. Я, когда мне это было ещё интересно, сам делал, у себя дома, на кухне.Изначально написано Ал-малыш:
...Или теперь про желатиновые блоки вспомните? Хорошо, замечательно, вот только где взять этот самый блок?...
А что не бетонная плита сразу? Она столь же похожа на биоцель, как и ДСП.Изначально написано Ал-малыш:
...Зато ДСП везде навалом и выстрел по нему весьма показателен
А ДСП ни разу не показательна, т.к.:
1) При разной влажности она имеет разную прочность.
2) Сами листы ДСП бывают очень разные, например, листы переменной плотности, когда плотность ДСП в толще материала специально делается неоднородной, наружние слои плотные, хорошо утрамбованные, а внутри еле-еле слепленные опилки. А есть акустическая ДСП, которая звонкая, как фанера, спресованная донельзя. И например акустические колонки (громкоговорители) иногда делают из РАЗНЫХ сортов ДСП, передняя дека, куда динамики крепятся, из плотной ДСП, а боковые стенки - из рыхлой ДСП, чтоб избежать паразитных резонансов и прочих негативных явлений.
3) При создании ДСП используются разного размера опилки, от этого тоже зависит прочность листа, особенно при проламывании резиновым шаром. Чем длиннее волокна/крупнее опилки в ДСП (при прочих равных) - тем сложнее её проломить.
4) При создании ДСП используются разные связующие и разные параметры тех.процесса (давление пресса, процентное содержание клея, состав клея, и т.д.), от этого зависит прочность и плотность ДСП.
В итоге, есть ДСП, которое не каждое китайское сверло берёт, а есть ДСП, которую я шилом рукой проткну насквозь. А ещё всякие обломки, найденные на улице, могли например под дождём могли полежать, и утратить часть свойств, или например эти обломки могли быть частью кухонного шкафчика, висевшего около кухонной плиты, и подвергавшиеся регулярному нагреву - такие вообще обычно крошатся пальцами.
Я ж не говорю про то, что визуально оценить ВСЕ повреждения, которые резиновый шар нанёс листу ДСП, просто невозможно. Микротрещины в толще материала - это тоже энергия шара, которая на это потрачена. А глазом - не увидеть. И как по дырке/вмятине в ДСП будете оценивать Еуд? Шар небольшого диаметра пробьёт лист, а шар бОльшего диаметра в этом же листе оставит вмятину - какой хуже? А джоулей может быть больше в шаре бОльшего диаметра.
Ну и особенно умиляет стрельба в ДСП по паре десятков выстрелов в один кусок. И потом делаются глубокомысленные выводы, что патроны, которыми стреляли под конец стрельб, мощнее, потому что лучше пробивают этот несчастный лист ДСП. Тот факт, что более ранние выстрелы просто разрушили клеевые связи в толще материала, создали сеть микротрещин - он неподвластен скудным умишкам любителей пострелять по ДСП.
Изначально написано Ал-малыш:Поздравляю с отличным приобретением!
Я так понял - вы розовый пистоль купили?
Ждем результатов отстрела по сухому ДСП с 5-7м, желательно максимально широко номенклатурой патронов. Очень интересно! Обязательно поделитесь результатами с общественностью
Ал-малыш, каюсь, не смог выполнить Вашу мечту, купил банальный черный 😊.
Отчитываюсь 😊 : магазин приобрёл, Роху получу через две недели, тогда в Реутове и отстреляюсь. Дсп (фанеру) как то лениво ехать отстреливать, Ландграф, хоть и вредный, но в чем-то про дсп прав. Смысл?
Изначально написано sadalser:Ал-малыш, каюсь, не смог выполнить Вашу мечту, купил банальный черный 😊.
Отчитываюсь 😊 : магазин приобрёл, Роху получу через две недели, тогда в Реутове и отстреляюсь. Дсп (фанеру) как то лениво ехать отстреливать, Ландграф, хоть и вредный, но в чем-то про дсп прав. Смысл?
Э-эх, розовый-то круче! Если их больше не будут выпускать, через пару лет будет раритетом покруче ПМ-Т.
А насчет ДСП - Ландграф, конечно, очень умный, но наглядность травматического действия при стрельбе по ДСП налицо. Так что может будете за город на прогулку ехать - не сочтите за труд, испытайте новый пистоль таким образом.
Что же отстрела в тире - пожалуйста, наберите побольше разных, самых разных, патронов. Интересна не столько кучность, сколько безпроблемная (или наоборот) работа автоматики пистоля на патронах разной мощности.
Высший пилотаж - зарядить сильные и слабые вперемешку в один магазин и отстрелять в темпе. Если все пройдет гладко, то пистолет супер
"Факты - упрямая вещь. Но и мы не лыком шиты!" (с)Изначально написано Ал-малыш:
...конечно, очень умный, но наглядность травматического действия при стрельбе по ДСП налицо...
----------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)
----------
"Чи я дурний, чи скло таке..." (с)К i L, Форум Оружейного Журнала
Изначально написано ocherednoy:
Я всё никак не соберусь, а другим лень, видимо...
Ну без обзора сами то стреляли с нее ( с новой 01й)? Как ощущения? Понравилась или нет? В сравнении с предыдущей моделью?))
----------
"Главное в этой жизни - не дать обвести себя мелом..."(с)
Изначально написано Ал-малыш:Что же отстрела в тире - пожалуйста, наберите побольше разных, самых разных, патронов. Интересна не столько кучность, сколько безпроблемная (или наоборот) работа автоматики пистоля на патронах разной мощности.
Высший пилотаж - зарядить сильные и слабые вперемешку в один магазин и отстрелять в темпе. Если все пройдет гладко, то пистолет супер
Хороший совет. Так и поступлю, когда получу Роху.
Кстати, вроде раньше продавали патроны по лицензии? Или мне просто дали пострелять в тире при магазине, когда брал Вепря...
По вправо-влево - нормально. По вверх-вниз - в зависимости от производителя патронов. Тяжелый и жесткий шарик имеет тенденцию лететь вниз. В этом случае надо целится под основание мушки. Но, если честно, Гроза-01 как пистолет для тира (прицельной стрельбы по мушке с целиком) не предназначен.
У меня даже появилась мысль делать этот пистолет (как вариант) без мушки и целика. А почему бы и нет?
Пробовал тестово переворачивать несоосность сверления на 180 градусов. Летит отлично. По центру на всех патронах. Есть мысль через 2,5 года сделать именно так на следующей версии. Но тога проточку с внешней стороны ствола надо будет переносить наверх. Люди начнуть капризничать по этому поводу. В общем - не знаю пока что.
Изначально написано sadalser:Хороший совет. Так и поступлю, когда получу Роху.
Кстати, вроде раньше продавали патроны по лицензии? Или мне просто дали пострелять в тире при магазине, когда брал Вепря...
По лицензии, одновременно с покупкой оружия, патроны продать могут, но немного, и это зависит от доброй воли продавца.
Изначально написано CivilGuns:
Я вам и так расскажу. По ощущениям будет приятней. Не так лупить будет по руке. Затвор немного тяжелее.
По вправо-влево - нормально. По вверх-вниз - в зависимости от производителя патронов. Тяжелый и жесткий шарик имеет тенденцию лететь вниз. В этом случае надо целится под основание мушки. Но, если честно, Гроза-01 как пистолет для тира (прицельной стрельбы по мушке с целиком) не предназначен.
У меня даже появилась мысль делать этот пистолет (как вариант) без мушки и целика. А почему бы и нет?Пробовал тестово переворачивать несоосность сверления на 180 градусов. Летит отлично. По центру на всех патронах. Есть мысль через 2,5 года сделать именно так на следующей версии. Но тога проточку с внешней стороны ствола надо будет переносить наверх. Люди начнуть капризничать по этому поводу. В общем - не знаю пока что.
Старая Г-01 однозначно низила на любых патронах (и не только у меня. Мы их тогда компанией несколько штук купили, у всех стреляли одинаково беспроблемно и одинаково низили). Просто на одних патронах низила очень заметно, на других поменьше. Я уже хотел даже мушку подпилить. Да вот беда - пилить-то там было практически нечего.
И что интересно - чем мощнее были патроны - тем точнее летели. Лучше всего МДИ и АКБС Магнум. АКБС Стандарт и Спорт давали чудовищный разброс. Особенно Спорт
Впрочем, то, что я немного вхолостую пощелкал курком в магазине, еще ни о чем не говорит, могу и ошибаться
Изначально написано CivilGuns:
Боевая пружина на новой Грозе-01 на 0,05 мм больше в диаметре. Поэтому усилие больше. Есть в наличии пружины как на старой Грозе-01.
Кстати хотел задать вопрос, а возможно ли у вас заказать запчасти к новой грозе 01? Ну например: пружины, ударник, выбрасыватель, магазин?
Не могут продать патроны по лицензии одновременно с покупкой оружия.Изначально написано Ал-малыш:По лицензии, одновременно с покупкой оружия, патроны продать могут, но немного, и это зависит от доброй воли продавца.
Воровать нельзя. Но ведь воруют...Изначально написано Ал-малыш:
А мне продавали
На Гроза-01-2018 такого отверстия нет. К чему Ваше любопытство?Изначально написано Timuruch:
Может мне кто-нибудь объяснить предназначение круглого отверстия в середине затвора пистолета, изображенного на первом фото на официальном сайте ТА?
Изначально написано Landgraf:
На Гроза-01-2018 такого отверстия нет. К чему Ваше любопытство?
Открою Вам секрет - такого отверстия нет и на пистолетах Гроза-01-2012. Однако, на фото оно есть - http://technoarms.ru/groza_1.php , значит имело место быть и для каких-то технических потребностей нужно было. Вот я и интересуюсь для каких
Для меня это не секрет. Про это отверстие уже много тёрли на форуме.Изначально написано Timuruch:
Открою Вам секрет - такого отверстия нет и на пистолетах Гроза-01-2012. Однако, на фото оно есть ...
Изначально написано Landgraf:
Воровать нельзя. Но ведь воруют...
Так я и написал - продажа патронов вместе с оружием зависит от доброй воли продавца
Точнее, от готовности продавца нарушить требования законодательства.Изначально написано Ал-малыш:
Так я и написал - продажа патронов вместе с оружием зависит от доброй воли продавца
Изначально написано Landgraf:
Ознакомился я сегодня с обоими версиями Грозы-01-2018, и со стальной, и с "нержавеющей". Приятная машинка получилась. Каких-то явных проблем я не обнаружил.
Проблема у них одна и весьма явная - это их стоимость. Но тут Техноармс не виноват в том, что в стране такая хрень
----------
"Ломаться может всё, даже цельнолитое..."(с)
Проблема стоимости - это не проблема пистолета. Это проблема покупателя.Изначально написано Timuruch:Проблема у них одна и весьма явная - это их стоимость. Но тут Техноармс не виноват в том, что в стране такая хрень
Изначально написано Landgraf:
Проблема стоимости - это не проблема пистолета. Это проблема покупателя.
Не только. Это ещё и проблема соотношения цены и потребительских свойств
В этом плане пистолет вполне на уровне. Дешевле только турчатина и удмуртская (вырезано самоцензурой). А, ну ещё Восток дешевле, особенно если в ствол к нему не заглядывать...Изначально написано Timuruch:
Не только. Это ещё и проблема соотношения цены и потребительских свойств
Дешевле только турчатина и удмуртская (вырезано самоцензурой). А, ну ещё Восток дешевле, особенно если в ствол к нему не заглядывать..
Ну ещё есть П-М17Т (25 рублей), тоже фрезерованный. И по Дж немного мощнее Грозы-01. А есть ещё МР-79-9ТМ (12 рублей), и тоже на уровне Горзки по Дж. Да по габаритам Гроза меньше, но не в два, четыре раза))))
На какое-то супер-пупер-массовое производство ТА, как я понимаю, и не рассчитывает, должно ещё пару поколений пройти, прежде чем наш народ с ПМ и ТТ слезет 😊 А для небольшого круга людей, сделавших осознанный выбор именно в пользу "единички" - ценник думаю подъёмный, если очень захотеть. Кому он кажется большим - велком на вторичку, там и за 20 тысяч можно найти "старую" Грозу-01.
А чего аплодируете то? Это из серии жопа есть, а слова нет? Почему МР-79 не упоминать? МР-79-9ТМ вполне материальная вещь,да там грустно, но стреляет, попадает, мощность с Грозой-01 одинаковая, стоит в 3-4 раза дешевле. Да, для себя я МР вычеркнул из списка при покупке ОООП, понятно, что Гроза качественней, но чтобы прям:Аплодирую стоя!...
Это мне кажется перебор)))P.S. А МР-79 в приличном обществе вообще не принято упоминать, дабы кого не стошнило ненароком
Изначально написано Бегемотик48:
Это мне кажется перебор)))
+100500
Тем более, что МР-79 встречаются в виде переделок из ПМ, вполне себе достойные пистолеты. Правда, это вторичка
Ну пока в руках не перебывает десятка полтора моделей травматов - будет казаться перебором. И речь не про просто подержаться на выставке, а про пострелять, попользоваться...Изначально написано Бегемотик48:
Это мне кажется перебор)))
Стрелял, много. Носил. Долго довольно -почти год. Но переделку носил. Совсем гомном не показался мне МР-79-9ТМ, особенно переделка. Да и вообще гомном не показался, в т.ч. и современный -если нормально подойти к выбору.Originally posted by Landgraf:
Ну пока в руках не перебывает десятка полтора моделей травматов - будет казаться перебором. И речь не про просто подержаться на выставке, а про пострелять, попользоваться...
Насчет моделей полутора десятков ОООП -ХЗ, многие уже и не вспомню навскидку, но экземпляров всяких поболе 20+ "попользовался". Тем не менее -старая Гроза-01, во всяком случае, была "сравнима с МР-79-9ТМ" не в пользу Грозы по мощности. Совсем не в пользу.
Самое-то слабое место как было, так и осталось.
Всё остальное - чисто понты. Что, у "не переделок" затворы лопаются? Нет? Тогда какая разница, обструганный "боевой" затвор стоит, или литой "газово-травматический"? Что, может рамки "газово-травматические" страдают низким ресурсом? Нет?
Так в чём прелесть "переделки", кроме понтов? 😊 А сейчас, с выходом П-М17Т, вообще ИМХО вопросы с ПМ-образными снялись целиком и полностью, кому "всё и сразу" - тому ПМ-Т на вторичке, кому бюджетный вариант - тому П-М17Т. Недальновидным, излишне оптимистичным, да и просто дуракам - МР-79, особенно свежий, с подваренной заводской втулкой 😊 И пачку "дореформы" самокрутной на коленке... Зчазтье есть 😊 Ах да, забыл - ещё кЭпку "Абибас" и сЭмок жменьку 😊
А вот в субкомпакт-классе до выхода Грозы-единички всё было не очень-то хорошо. Ну не МР-78 же рекомендовать (надеюсь, уж кто-кто, а Крыс974 точно не порекомендует 😊 ), ЗАМАК турецкий рекомендовать у меня язык не поворачивается, а что остаётся? ВАСП ГРОМ, который с "послереформенной" конструкцией канала ствола стал вообще дыркой от бублика, и за который просят прилично денег? Да даже в жирные дореформенные времена с субкомпактами было не фонтан, по сути только "единичка" да ВАСП-Р и были представлены. И ситуация повторяется, только вот ВАСП вместо Р стал "громыхалкой", а вот "единичка" возродилась без ущерба для ствола, я бы даже сказал с улучшениями относительно "старого" варианта.
Как всё это скажется на мощности МР? Без всего этого МР гораздо слабее Грозы?)))) Или Вы имеете в виду случай, если у МР лопнет ствол и он начнет сифонить и потеряет в мощности?)))) Ну вроде кто-то уже отстреливал ГП с лопнувшей проточкой и там пистолет стал ещё мощнее, чем был до повреждения))).После поксипол-сварка-втулка.
Что Гроза (по словам представителя ТА в этой теме), что МР не предназначены для стрельбы в тире по мишенькам. Так что настрел на обоих пистолетах скорее всего будет маленький.
Не путайте опу с пальцем. Если на МР-79 треснет ствол, то пистолет скорее всего больше не сможет нормально стрелять. Насчёт увеличения мощности на ГП после разрыва проточки я какие-то байки слышал, но там ещё надо разбираться, что к чему.Изначально написано Бегемотик48:
... если у МР лопнет ствол и он начнет сифонить и потеряет в мощности?)))) Ну вроде кто-то уже отстреливал ГП с лопнувшей проточкой и там пистолет стал ещё мощнее, чем был до повреждения...
Гроза-01 не предназначена для стрельбы в тире и занятий спортом, из-за относительно малой ёмкости магазина и принципа работы УСМ. Ну и при таком коротком стволе рассчитывать на отличную кучность не приходится.Изначально написано Бегемотик48:
...Что Гроза (по словам представителя ТА в этой теме), что МР не предназначены для стрельбы в тире по мишенькам. Так что настрел на обоих пистолетах скорее всего будет маленький.
МР-79 вполне нормально можно использовать для частых стрельб в тире, при условии использования патронов с мягким шаром и не очень большой навеской.
Да, именно так. Но для стрельбы мощными патронами -это главное.Originally posted by Landgraf:
По сути, у "переделки" только один плюс - меньше риск раздутия патронника в нижней его части.
И тут Вы правы 😊.Originally posted by Landgraf:
Так в чём прелесть "переделки", кроме понтов?
...Вообще, я не нахваливаю Макарыча (тем более, Вы знаете мою историю общения с производителем сего девайса -хоть и по поводу другого аппарата 😀). Просто знаю -это объективно неплохой ОООП. Не лучший, конечно же, но вполне себе ОООП.
И, тем более, я не ругаю Грозу-01. Просто у меня -была. Мне -не понравилась. Это чисто моё субъективное мнение. Почему -по мощности я уже писал, но это не главное (честно говоря, не думаю, что будет большая разница, сколько в ногу прилетит -81 или 89Дж, условно). УСМ смутил, не моё это, такой спуск... Но это "на любителя", как говорится. Может быть, и начну присматриваться снова к "единичке" в нержавейке. Внешне -нравится вполне. Да и таскать удобно, в отличие от любого другого ОООП практически.
Originally posted by mototato:
а ЗИП на 01ю грозу приобрести уже сейчас реально?
Originally posted by CivilGuns:
ЗИП есть. Все, кроме магазинов. Обращайтесь 8 499 922 3179.
----------
"Ломаться может всё, даже цельнолитое..."(с)
Изначально написано kainthegreatest:
я все таки еще раз спрошу: CivilGuns, скажите пожалуйста, а реинкарнация 02 или 04 не планируется?
Не надеясь на ответ, всё таки присоединюсь к вопросу. Помнится где-то мелькнуло ваше высказывание Сергей о том, что возможно возобновление производства Грозы-02 в перспективе
Изначально написано CivilGuns:
Планы такие есть. Возможно 02 появится в сотрудничестве с другой российской организацией примерно через год-два. Производственные возможности ТЕХНОАРМС в настоящий момент ограничены.
С 03 планов пока что нет.
Эта же тема, стр. 2, сообщ. #24.
зачем врёте? позвонил, сказали никаких ЗИП нетOriginally posted by CivilGuns:
ЗИП есть. Все, кроме магазинов. Обращайтесь 8 499 922 3179.
Изначально написано sanek760:Эта же тема, стр. 2, сообщ. #24.
спасибо)
Изначально написано mototato:
зачем врёте? позвонил, сказали никаких ЗИП нет
Конечно, вру. А пистолеты, интересно, из чего мы делаем?
И что эти нехорошие люди сказали? Вы так и спросили: ЗИП есть?
Что вам конкретно нужно?
CivilGuns! Новая копейка работает нормально сотштатной возвратной пружиной на патронах фортуна магнум или нужно ставить доп. пружину как например на 021й (которая меньше диаметром)?
спросил есть ли запчасти - женщина ответила, что деталями пистолетов не торгуем. Потом спросил, есть ли отдельно в продаже ударник - сказала нет.Originally posted by CivilGuns:
Вы так и спросили: ЗИП есть?
Что вам конкретно нужно?
мне нужен ударник
Изначально написано mototato:
спросил есть ли запчасти - женщина ответила, что деталями пистолетов не торгуем. Потом спросил, есть ли отдельно в продаже ударник - сказала нет.мне нужен ударник
мне тоже ударник нужен!)
-подходит ли рукоятка от старой модели Грозы 01 к новой выпуска 2018 г?
Если вопрос уже задавался и есть ответ, подскажите на какой странице этой темы его можно посмотреть. Заранее благодарен.
Посмотрите вот это видео Подробности по новой "копейке"...Originally posted by Malatok91:
подходит ли рукоятка от старой модели Грозы 01 к новой выпуска 2018 г?
Там есть ответ на ваш вопрос.
----------
"Чи я дурний, чи скло таке..." (с)К i L, Форум Оружейного Журнала
Спасибо добрый человек, а то нет ни времени, ни сил перелопатить 20 страниц этой темы, хотя информации много интересной.Изначально написано ocherednoy:
Посмотрите вот это видео [b]Подробности по новой "копейке"...
Там есть ответ на ваш вопрос.[/B]
Ну, этот ролик посмотреть - времени тож потребуется 😛Originally posted by Malatok91:
нет ни времени, ни сил перелопатить 20 страниц этой темы
----------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)
Тем не менее, перед приобретением довольно недешевого аппарата в свой арсенал (я не именно про Копейку сейчас, я в целом) я бы точно всё, что можно просмотрел. И посмотрел, и перечитал. Собственно, после покупки самого первого ОООП я так всегда и делаю -только его "сердцем выбирал", что называется 😀. О чем и пожалел вскорости.Originally posted by ocherednoy:
Ну, этот ролик посмотреть - времени тож потребуется
...А ролик познавательный. Хоть и долгий.
Спасибо, Сергей.Originally posted by KPbIC974:
А ролик познавательный. Хоть и долгий.
----------
"Многие люди живы только потому, что стрелять в них - незаконно"(с)
Я только фрагмент про совместимость рукояток посмотрел, это не долго. У меня самого старая копейка. Есть мысль попробовать делать деревянные рукоятки и для 01. Вот и выяснял, подойдут ли сделанные по старому шаблону на новую. Получается для гарантии совместимости придется ждать, пока кто-то из питерских знакомых купит...Изначально написано ocherednoy:
Ну, этот ролик посмотреть - времени тож потребуется 😛
----------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)
Мы размещаемся на мебельном пр-ве, станок есть и отходы (в смысле обрезки) ценных пород дерева. О конкуренции речи не идет, во-первых мы в СПб, а не в Москве, потом там все отработано, а мы пока определяем для каких марок травматов будем выпускать рукоятки, работаем над дизайном, делаем первые опытные экземпляры, определяем трудоемкость. Стоимость, понятно, будет зависеть от количества заказов.Изначально написано ocherednoy:
Намереваетесь составить конкуренцию woodrez? Ну, потребителям это только на руку... 😛 Но он, по-моему, на ЧПУ их режет. Технология отработана, качество хвалят, судя по постам его покупателей... Тем не менее - вам хочу пожелать удачи, а нам всем - недорогих высококачественных изделий...
За добрые пожелания спасибо, будем стараться.
----------
"Главное в этой жизни - не дать обвести себя мелом..."(с)
Я вижу в начале темы первый вариант новой копейки с деревянной рукояткой. Но по факту пока нигде такого варианта не видел, везде черный пластик. Решили, что не годится или не будет спроса или не нашли надежного поставщика.Изначально написано ocherednoy:
Ценная древесина - оно конечно, тем паче при наличии бросового материала... Однако бОльшей популярностью пользовались бы, думается, изделия из G10 и микарты... Но эти материалы сами по себе чего стоят. О доступной цене и речь бы не заходила даже...
ИМХО с точки зрения дизайна вариант из нержавейки с ручкой из ореха (только без орнамента) или из древесины темно-красного цвета будет смотреться выигрышно.
Вы данный топик вообще читали? Чёрным по белому написано, что накладки рукояти будут ПЛАСТИКОВЫЕ.Изначально написано Malatok91:
Я вижу в начале темы первый вариант новой копейки с деревянной рукояткой. Но по факту пока нигде такого варианта не видел, везде черный пластик. Решили, что не годится или не будет спроса или не нашли надежного поставщика...
Изначально написано CivilGuns:
Накладки от старой Грозы-01 встанут на новую Грозу-01. Ударники можете приобрести. Наташа уведомлена.
Спасибо, Вам!))
Изначально написано CivilGuns:
Накладки от старой Грозы-01 встанут на новую Грозу-01. Ударники можете приобрести. Наташа уведомлена.
Ни чего не понимаю... Вы пишите можно приобрести ударники, я пишу на почту Наталье что хочу приобрести ударник, она мне отвечает что у вас с ударником?, я говорю хочу приобрести про запас, она говорит что про запас не продаем...!!! Вы тогда не пишите что можно приобрести запасные части у вас...
Если не секрет, какова цена вопроса? Брали в Птичном?Originally posted by servech:
Вопрос по ударнику решился положительно, спасибо CivilGuns!))
Печально
----------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)
Изначально написано ocherednoy:
Имейте терпение, усё будить... 😛
+++++ что очень странно... каждый день мониторю ютуб!
Изначально написано Landgraf:
Видимо, проблема в том, что Грозу-01 в основном покупают вменяемые люди. А свои мерзотные видяшечки в ютубиках постят в основном полные идиоты. Вот и не складывается. Ничего странного.
Причем тут вменяемость?)) Я к тому что продается полноценно с осени, а видеообзора по стрельбе нет никакого ни мерзотного ни вменяемого 😊 😊 😊
Блин, обидеться, штоле?... 😛Originally posted by Landgraf:
вменяемым покупателям нет никакого дела до Трынтруба
----------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)
Какой обидится? Это же Ваш лучший кореш, по унижать, да посмеяться и по тролить других людей.... Пожинайте плоды... Как по мне, выражения Landgraf просто хамские. Надо хоть не много уважать, с кем общаешься на форуме.Originally posted by ocherednoy:
Блин, обидеться, штоле?...
Без обид.
Originally posted by Alex010774:
Как по мне, выражения Landgraf просто хамские. Надо хоть не много уважать, с кем общаешься на форуме.
Без обид.
Немного. Что вы обидного для себя вычитали? Вы с Deni не общались? 😊
Ну во первых, с чего Вы взяли, что я на кого обижен или вообще "на все". Я высказал свое мнение о Вас! Вы человек умный, но неуважительный к другим ( и как человек умный Вы все понимаете, где то в глубине души)Люди все разные, и не все знают про оружие или еще про что то все, по этому интересуются и ждут...ну во всяком случаи не хамства, и ютюбные блогеры в том числе.Originally posted by Landgraf:
А сейчас много развелось личностей, которые на всё обижены, их всё обижает. В советское время их успешно лечили и социализировали, а сейчас они так и норовят то концерт сорвать, то в депутаты пролезть...
И во вторых, не надо мне рассказывать про СССР, я присягу давал Советскому Союзу(надеюсь понятно).
Критика в любом возрасте полезна, надеюсь без обид!
Аплодирую стоя! Пример ну просто шикарный! 😀Originally posted by Илья_А:
Вы с Deni не общались?
----------
"Чи я дурний, чи скло таке..." (с)К i L, Форум Оружейного Журнала
Landgraf - Это маленький Deni в этой маленькой теме))) Но ничего, он ещё наберется сил, знаний и превзойдет самого Deni. Landgraf просто ещё учится.Вы с Deni не общались?
Изначально написано ocherednoy:
Имейте терпение, усё будить... 😛
+++++ что очень странно... каждый день мониторю ютуб!
----------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)
----------
"Чи я дурний, чи скло таке..." (с)К i L, Форум Оружейного Журнала
Изначально написано ocherednoy:
Имейте терпение, усё будить... 😛
+++++ что очень странно... каждый день мониторю ютуб!
Вы уже три раза разместили в данном топике этот свой пост. У Вас какая-то мания?Изначально написано servech:
+++++ что очень странно... каждый день мониторю ютуб!
Поржали с охранником -я же герой, говорю после гладкого, зачем мне наушники?
Первый же выстрел доказал мне, что я был не прав.
Сжёг 70 патронов, во общем то, пистоль отработал штатно.
Техкрим работает хорошо, но пачкает руки.
Фортуна, сильно низит.
В конце стрелял патронами вперемешку - всё нормально.
Изначально написано Landgraf:
Вы уже три раза разместили в данном топике этот свой пост. У Вас какая-то мания?
Я хз как это получилось!)))
Изначально написано Landgraf:
Вы уже три раза разместили в данном топике этот свой пост. У Вас какая-то мания?
Хрень какая то чесслово....!
Присоединяюсь к вопросуИзначально написано MOMS:
со скольки метров?
Общая длина этой галереи (от стенки до стенки) - 10 метров. Так что думаю метров 5 - 7 была дистанция...Originally posted by MOMS:
со скольки метров?
----------
"Многие люди живы только потому, что стрелять в них - незаконно"(с)
Изначально написано sadalser:
В субботу пострелял.
Поржали с охранником -я же герой, говорю после гладкого, зачем мне наушники?
Первый же выстрел доказал мне, что я был не прав.
Сжёг 70 патронов, во общем то, пистоль отработал штатно.
Техкрим работает хорошо, но пачкает руки.
Фортуна, сильно низит.
В конце стрелял патронами вперемешку - всё нормально.
А почему "в общем-то"? Что-то было не так? Утык, клин?
Нет, всё отлично. Просто есть небольшое сожаление из-за отсутствия затворной задержки. Надо или считать выстрелы или холостишь. За 40 рублей Техноармс мог бы и поставить зз. Тем более, как я понимаю, у прообраза Грозы - Форта зз была. Но, в любом случае пистолет нравится.А почему "в общем-то"? Что-то было не так? Утык, клин?
Изначально написано sadalser:
Стрелял с 5-и метров.
Нет, всё отлично. Просто есть небольшое сожаление из-за отсутствия затворной задержки. Надо или считать выстрелы или холостишь. За 40 рублей Техноармс мог бы и поставить зз. Тем более, как я понимаю, у прообраза Грозы - Форта зз была. Но, в любом случае пистолет нравится.
+100500
Подпишусь под каждым словом!!!
Так обсуждали уже на стр.4-5, кроме противников ЗЗ на пистолетах этого класса и предложений учиться контролировать БК есть и еще доводы:Изначально написано sadalser:
Стрелял с 5-и метров.
Нет, всё отлично. Просто есть небольшое сожаление из-за отсутствия затворной задержки. Надо или считать выстрелы или холостишь. За 40 рублей Техноармс мог бы и поставить зз. Тем более, как я понимаю, у прообраза Грозы - Форта зз была. Но, в любом случае пистолет нравится.
Изначально написано CivilGuns:
В 2011 г. во время испытаний пистолета на патронах "Магнуи для Инна" флажок затворной задержки по какой-то до сих пор невыясненной причине сбивал уголок на затворе и пистолет просто переставал на нее вставать. Если вы посмотрите на прародителя, то вы увидите, что она до сих пор там подпружинена отдельной пружинкой, которая еще и с трудом устанавливается.
Мы тогда испугались массовых возвртов и просто убрали затворную задержку.
forummessage/225/22Изначально написано ocherednoy:
На самом деле причина банальна - некачественная ТО (а то и её отсутствие) затворов в Виннице. Я слышал, что имевшие свободный доступ к термичке, и здесь, и на Украине, термичили затворы (и рамы, кстати, тоже) самостоятельно...
Если теперь материал затвора и термообработка на уровне, то к разговору о ЗЗ можно вернуться. Хотя мое ИМХО - ЗЗ это усложнение конструкции и выступающая деталь. Не из-за ЗЗ ли ширина Форта-9 на 2 мм больше, чем у старой копейки (27мм vs 25мм)? Кстати, Гроза-01 за счет утончения рукоятки могла бы быть 22 мм, близко к ПСМ. Для пистолета, предназначенного для скрытого ношения, толщина и отсутствие выступающих деталей очень важный параметр.
Это во-первых. А уж коли так хочица, то заколхозить - нефиг нафиг. Просто на подаватель сверху наклёпывается/напаивается/наваривается миллиметровая стальная пластина. Можно просто прямоугольник, можно изъе@нуться - по форме верхней его плоскости опилить... Мопэд, кста, не мой. Где-то тут видел - выкладывал человек, сделавший себе такое...Originally posted by Leberecht:
ЗЗ это усложнение конструкции и выступающая деталь
----------
"Ломаться может всё, даже цельнолитое..."(с)
Накалхозить легко, но это далеко не самый удобный вариант ЗЗ по собственному опыту. Лишнее движение при смене магазина еще и при достаточно тугой возвратке.Изначально написано ocherednoy:
Это во-первых. А уж коли так хочица, то заколхозить - нефиг нафиг. Просто на подаватель сверху наклёпывается/напаивается/наваривается миллиметровая стальная пластина. Можно просто прямоугольник, можно изъе@нуться - по форме верхней его плоскости опилить... Мопэд, кста, не мой. Где-то тут видел - выкладывал человек, сделавший себе такое...
Для такой гладенькой малышки как Гроза-01 надо бы внутреннюю ЗЗ встраивать.
Ну, очевидно же, что производитель возвращать ЗЗ на копейку НЕ БУДЕТ. Усложнение=удорожание, поскольку требуется, как минимум, ещё одна деталь. Покупная, причём.
Так что "шо маэмо, то маэмо..."...
----------
"Ломаться может всё, даже цельнолитое..."(с)
Изначально написано sadalser:
Стрелял с 5-и метров.
Нет, всё отлично. Просто есть небольшое сожаление из-за отсутствия затворной задержки. Надо или считать выстрелы или холостишь. За 40 рублей Техноармс мог бы и поставить зз. Тем более, как я понимаю, у прообраза Грозы - Форта зз была. Но, в любом случае пистолет нравится.
Как Вам по ощущениям новая гроза? Качество обработки деталей и воронение да в общем?))
Для колхозинга ЗЗ на копейке доработка магазина ИМХО единственно возможный способ. Остальное могут квалифицировать в рамках п.4 статьи 223 УК РФ 😊Изначально написано ocherednoy:
Зато самый технологичный для колхозинга...
Ну, очевидно же, что производитель возвращать ЗЗ на копейку НЕ БУДЕТ. Усложнение=удорожание, поскольку требуется, как минимум, ещё одна деталь. Покупная, причём.
Так что "шо маэмо, то маэмо..."...
Нет там ч.4 223 УК РФ. И рядом не стояла.Изначально написано Leberecht:
Для колхозинга ЗЗ на копейке доработка магазина наверное единственно возможный способ. Остальное могут квалифицировать в рамках п.4 статьи 223 УК РФ 😊
А что будет, если я возьму родную ЗЗ от Форта и "приколхожу" к Грозе-01, доработав затвор, рукоятку и рамку если будет необходимость?Изначально написано Landgraf:
Нет там ч.4 223 УК РФ. И рядом не стояла.
Ничего не будет.Изначально написано Leberecht:
А что будет, если я возьму родную ЗЗ от Форта и "приколхожу" к Грозе-01...
ОЧ. Дорабатывать не есть гуд. Но если затвор не стал затвором какого-то другого оружия (огнестрельного короткоствольного например), то 223 УК РФ нет.Изначально написано Leberecht:
...доработав затвор...
Хоть снимите, хоть другую поставьте, хоть сами из берёзового полена выстругайте - никаких проблем.Изначально написано Leberecht:
...рукоятку...
ОЧ. Дорабатывать не есть гуд. Но если рамка не стала рамкой какого-то другого оружия (огнестрельного короткоствольного например), то 223 УК РФ нет.Изначально написано Leberecht:
...и рамку если будет необходимость?...
Конечно эту тему надо обсуждать в профильной ветке, а не тут. Завтра потру этот свой пост, сорри за офф.
Наклонят на ст.223 УК. Причём в ТА будет направлен один-единственный и очень простой вопрос - внесены ли изменения в ОЧ. Что Сергей на это оветит, как вы думаете? И УСЁ! Дальше никто ничего разбираться не будет! Получите ваш трояк.Originally posted by Leberecht:
А что будет
Однако для всех этих ужоснахов надо, чтобы ЛРОшник, например, ну очень возбудилсо. Или ему материал на вас пришел извне... Вобщем, некий внешний административный пендаль необходим...
----------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)
Ну или самооборона, когда Ваш пестик с установленной ЗЗ заберут на экспертизу.Изначально написано ocherednoy:
Наклонят на ст.223 УК. Причём в ТА будет направлен один-единственный и очень простой вопрос - внесены ли изменения в ОЧ. Что Сергей на это оветит, как вы думаете? И УСЁ! Дальше никто ничего разбираться не будет! Получите ваш трояк.
Однако для всех этих ужоснахов надо, чтобы ЛРОшник, например, ну очень возбудилсо. Или ему материал на вас пришел извне... Вобщем, некий внешний административный пендаль необходим...
И чтобы завершить разговор, ИМХА просто не стоит полноценная ЗЗ на копейке таких рисков.
А какая статья у нас карает за внесение изменений в ОЧ? Нет такой статьи. Есть статья, которая карает за ПЕРЕДЕЛКУ. По поводу переделки ВС всё чётко высказал, http://base.garant.ru/1352597/ 6-й абзац пункта 11.Изначально написано ocherednoy:
Наклонят на ст.223 УК. Причём в ТА будет направлен один-единственный и очень простой вопрос - внесены ли изменения в ОЧ. Что Сергей на это оветит, как вы думаете? И УСЁ! Дальше никто ничего разбираться не будет! Получите ваш трояк...
Установка ЗЗ не меняет тактико-технические характеристики и свойства, не выводит оружие в разряд запрещённых к обороту, не влечёт появления у оружия запрещённых свойств.
При этом, никакой привязки к внесению изменений в ОЧ - нет. Исходя из указанного пункта, грубо говоря, если на карабин натянуть резинового пупса (не внося изменений ни в одну деталь карабина!!!) - это будет незаконная ПЕРЕДЕЛКА (имитация других предметов). В то же время, даже внесение серьёзных изменений в ОЧ, если они не влекут изменения тактико-технических характеристик и свойств, не подпадает под понятие "незаконная переделка".
Учитывая указанное выше нарушение единообразия в судебных решениях и очень небольшой процент пересмотра дел из-за этого нарушения, суд может трактовать п.4 по-своему, не совсем так, как приведено в Постановлении Пленума ВС РФ, хотя именно для восстановления единообразия эти Пленумы и проводятся. Ну и если очень захотеть натянуть сову на глобус, то:Изначально написано Landgraf:
А какая статья у нас карает за внесение изменений в ОЧ? Нет такой статьи. Есть статья, которая карает за ПЕРЕДЕЛКУ. По поводу переделки ВС всё чётко высказал.
тактико-технические характеристики (далее ТТХ) - это совокупность количественных и качественных показателей образцов вооружения, определяющая ее боевые и эксплуатационные возможности... Основные ТТХ огнестрельного оружия - калибр, начальная (максимальная) скорость метаемого снаряжения, дальность и кучность стрельбы; скорострельность...
Установка штатной фортовской ЗЗ на копейку, выполненное с внесением изменений в ОЧ оружия, очевидно ускоряет процесс перезаряжания, следовательно влияет на боевую скорострельность (скорострельность подразделяется на боевую, техническую), а скорострельность, как показано выше, входит в ТТХ огнестрельного оружия.
И давайте перенесем наш спор сюда, я в этой ветке на данную тему больше отвечать не буду, это офф
forummessage/6/1600
И зачем нужна антабка? К субкомпакту тренчик пристёгивать??? Тренчик - это вообще баловство (на любом пистолете), только мешает.
Изначально написано slonzona333:
видел новую копейку!это уже не та копейка которая была раньше,у меня копейка 2013 года,разница есть если держать в руках оба пистолета,новодел мне кажется сильно отстанет от старушки,по всем показателям.
😂😂😂 чем он может отставать? По каким всем показателям? Вы только держали его в руках, о каких показателях Вы можете говорить! Это писец... Вы стреляли из него , сравнивали со своим пистолетом в стрельбе и т.д.? как можно сказать о пистолете тупо держа его в руках...?
С уважением к Вам!😉
Предохранитель нафиг не нужен, а вот ЗЗ было бы интересно увидеть на копейке, но это моё ИМХО. Кому-то и ЗЗ не нужно.Предохранитель был бы интереснее 33
Посмотрите в Стич профи. Вроде были. Я правда покупал наружную, кожаную. Качество устраивает.Посоветуйте хорошую кобуру скрытого ношения для 01й
По поводу зз - я уже говорил, не критично, пистолет всё равно нравится, но у пм17т, при сопоставимом качестве и цене в два раза ниже, она есть, а у нас нет.
Выбирал из этих двух пистолетов и не факт, что если бы брал сейчас, выбрал бы Грозу.
не стрелял,но сняв затвор осмотрел ствол,честно не впечатлил, обработка грубей чем на старой,отстрелы покажут,но не одному мне и продавцам новодел не особо,у каждого свои взгляды.Изначально написано servech:😂😂😂 чем он может отставать? По каким всем показателям? Вы только держали его в руках, о каких показателях Вы можете говорить! Это писец... Вы стреляли из него , сравнивали со своим пистолетом в стрельбе и т.д.? как можно сказать о пистолете тупо держа его в руках...?
С уважением к Вам!😉
----------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)
Спасибо!Originally posted by ocherednoy:
Отстрелялся наконец-то...
Пошел в кинозал... 😊
P.s. Посмотрел видео. Ну, соглашусь с Вами -большое спасибо производителю за проделанную работу. Сделано всё супер, точность -пойдёт для субкомпакта.
...Чтобы по мощности прямо "Ах!" -я, честно говоря, и не ждал. Как и все, кто хоть немного разбирается в ОООП. Но думал, что хоть старую-то "единичку" хоть немного переплюнет -был ведь там запас, был... Жаль, что теперь этого "запаса", к которому стОит стремиться, стало ещё больше.
В каких?Изначально написано sergio-181:
А старая копейка как то выигрывает в некоторых моментах)))
По прицельному принимается. Нужно сделать прорезь в целике тоньше.
Есть один нерассмотренный момент в видео.
Ощущения от стрельбы. Например, отдача на новой копейке помягче будет. Кисть не так сушит.
По поводу спуска. Вы ощущаете ступеньку в тот момент, когда тяга пошла по нижней части отражателя вниз. Тут конструкция вообще никак не изменилась.
Но. В последний момент боевая пружина была увеличена на 0.05 мм в диаметре проволоки. Для уверенного накола.
С мягкой боевой пружиной спуск к тому же слишком "игрушечный". А это для неопытных людей опасно.
Originally posted by ocherednoy:
ocherednoy
Спасибо большое за видео. Субкомпакт он и есть субкомпакт. Всё в пределах погрешности.
Приветствую, Сергей.Originally posted by CivilGuns:
Ощущения от стрельбы
Касательно отдачи - думаю, что, даже несмотря на малую массу Грозы-01, на нынешних заводских патронах этот момент можно вообще не учитывать. Тем паче, что пистолет ну ни с какого боку не предполагает "спортивного" настрела...
И, тем не менее, факт имеет место быть... Однако это уже, по большей части, вкусовщина и вопрос навыка и привычки...Originally posted by CivilGuns:
Тут конструкция вообще никак не изменилась
----------
"Ломаться может всё, даже цельнолитое..."(с)
Изначально написано servech:
...по скорости проваливается новая гроза на всех патронах...
Это что-то с хроном не то. Таких провалов в скорости, на нашем, например, хроне нет. У нас другая модель.
Можете показания, где минус 50% по скорости, в расчет не брать. Это явная ошибка хрона. И, если вы заметили, то в видео и на старой такие провалы тоже присутствуют.
Они нехарактерны ни для "старой", ни для "новой" Грозы-01.
И поподробней про детские болезни можно? Какие именно? "Новая" сбоила реже. Один раз против трех на "старой".
Пружинку боевую послабее поставить, чтобы спуск облегчить? Не поставим по вышеописанным причинам.
Но дополнительно предложить можем.
Менять что-то кардинально в "новой" на сегодняшний момент времени НЕЧЕГО. Усовершенствования типа: пружинку поменять, прцельное заузить, там подточить, тут прибрать - это все несерьезно.
А вот на базе это модели делать уже другую: патрон в магазин добавить, с типом УСМ "поколдовать" - это уже другая модель будет и, как следствие, отдельная тема.
Изначально написано servech:
... Но после увиденного мною отстрела я 100% не куплю и ни кому не посоветую новую копейку и скажу даже больше, сегодня я приобрел грозу01 предыдущего поколения.
Возможно, сначала надо было живьем "новую" посмотреть. Потом определились бы. Но, все равно, поздравляю!
Единственное, с чем соглашусь, с вами (и Константином по это тоже говорил), что при разнице в цене в два раза, различий на 20 тыс. руб. между старой и новой нет, но при м-а-а-а-а-леньком условии, что найдете старую в идеальном состоянии.
И, вспомните, цену на старую копейку до того, как вышла новая. 30 тыс. примерно? Так с какой кстати продавать "новую" за 20?
Я даже вам больше скажу. Учитывая нашу оптовую цену, "новая" может в магазине быть и по 35 уже сейчас. Но почему то они ее продают по 40.
Рынок сам назначил такую цену и считает ее обоснованной.
Увеличить диаметр оси спускового крючка, чтоб сама не вылезала из рамы, т.е. чтобы в своё отверстие входила с натягом. С осью выбрасывателя можно поступить также и тогда, возможно, не придётся её кернить.Originally posted by CivilGuns:
И поподробней про детские болезни можно
Касаемо хрона. После того, как мы его переставили подальше от люминесцентных ламп, он стал работать стабильнее. Однако совсем исключить их влияние в этой галерее не возможно, поскольку иначе хрон придётся ставить вплотную, практически, к торцевой стене и получать при этом рикошет от каждого выстрела. И даже если осветители датчиков поменять на лампы накаливания (а именно такие осветители предлагаются опционально производителем этих хронографов), то и это полностью не исправит положение. А поменять в этой галерее все лампы на галогенки или накалки - не в моей власти...
----------
"Главное в этой жизни - не дать обвести себя мелом..."(с)
Или сделать отверстие хитрое -чтобы забить ось СК можно было только со стороны имитатора ЗЗ -т.е. с другой стороны отверстие сделать чуть меньше в конце. Чтобы выбить выколоткой можно было ось. Тогда и выпадывать ей будет некуда -ЗЗ будет мешаться.Originally posted by ocherednoy:
Увеличить диаметр оси спускового крючка, чтоб сама не вылезала из рамы, т.е. чтобы в своё отверстие входила с натягом.
...и вот тогда я снова буду пристально следить за развитием Вашей творческой мысли. Надеюсь, не шутите 😊. Понятно, что не скоро это, но всё равно -интересно. Магазин на худой конец и ПМ-овский можно использовать. Хотя при чем здесь худые концы? 8 патронов, которые леХко превращаются в 9 -очень даже неплохо.Originally posted by CivilGuns:
А вот на базе это модели делать уже другую: патрон в магазин добавить, с типом УСМ "поколдовать" - это уже другая модель будет и, как следствие, отдельная тема.
Латтно, ждём дальше 😊.
И отверстие под ось спускового крючка мы тоже штатно завальцовываем со стороны, противоположной рычажку затворной оськи.
На экземпляре из видео отверстмя не были завальцованы изначально по желанию заказчика.
----------
"Чи я дурний, чи скло таке..." (с)К i L, Форум Оружейного Журнала
Она вообще должна работать как часы, модель отлаженая уже должна поступать в продажу,Originally posted by CivilGuns:
И поподробней про детские болезни можно? Какие именно? "Новая" сбоила реже. Один раз против трех на "старой".
Думаю что новая копейка даже лучше смотрится чем старая по внешнему виду, но я сделал выбор в пользу старой, причем не за 20тыр, а за 40т (состояние новой). Дело не в деньгах, просто от новой я наверно много ожидал думал что как минимум не хуже будет...Originally posted by CivilGuns:
Единственное, с чем соглашусь, с вами (и Константином по это тоже говорил), что при разнице в цене в два раза, различий на 20 тыс. руб. между старой и новой нет, но при м-а-а-а-а-леньком условии, что найдете старую в идеальном состоянии.
Хорошо, допустим хрон глючит, а кучность куда спишете, уважаемый CivilGuns?))? У новой кучность как у осы бесствольной!Originally posted by CivilGuns:
Это что-то с хроном не то. Таких провалов в скорости, на нашем, например, хроне нет. У нас другая модель.Можете показания, где минус 50% по скорости, в расчет не брать. Это явная ошибка хрона. И, если вы заметили, то в видео и на старой такие провалы тоже присутствуют.
Они нехарактерны ни для "старой", ни для "новой" Грозы-01.
Попробуйте взять картонную коробку, внутрь которой с запасом влезет хрон с разложенными "рогами" подсветки. Поместите внутрь коробки хрон, прорежьте в стенках коробки два небольших окна для входа и выхода пули - может помочь.Изначально написано ocherednoy:
...Касаемо хрона. После того, как мы его переставили подальше от люминесцентных ламп, он стал работать стабильнее. Однако совсем исключить их влияние в этой галерее не возможно, поскольку иначе хрон придётся ставить вплотную, практически, к торцевой стене и получать при этом рикошет от каждого выстрела. И даже если осветители датчиков поменять на лампы накаливания (а именно такие осветители предлагаются опционально производителем этих хронографов), то и это полностью не исправит положение. А поменять в этой галерее все лампы на галогенки или накалки - не в моей власти...
Я на выложенном видео никакой разницы по кучности не заметил вообще...Изначально написано servech:
Хорошо, допустим хрон глючит, а кучность куда спишете, уважаемый CivilGuns?))? У новой кучность как у осы бесствольной!
Изначально написано Landgraf:
Я на выложенном видео никакой разницы по кучности не заметил вообще...
Странно!
Как вариант... Но сложность в том, что хрон устанавливается на фотоштативе. И сидя стрелять через него мне крайне неудобно... Ну, вобщем, буду думать...Originally posted by Landgraf:
Попробуйте взять картонную коробку
----------
"Ломаться может всё, даже цельнолитое..."(с)
Да, похоже только Вам разница померещилась...Изначально написано servech:
Походу я один увидел разницу...))
Отвечаю на ваш вопрос. Если вам нужна "куча", то выбор между "старой" и "новой" Грозой-01 смысла не имеет, поскольку с точки зрения, ну хотя бы пострелушек, не говоря про спортивные стрельбы, ее нет ни там, ни тут. На рынке много разных изделий в большей мере соответсвующих вашим ожиданиям по "куче". Короткий ствол заведомо предполагает некоторое рассеивание по сравнению с более длинным.
На этом предлагаю данный спор закончить. Хотя, я рад, что в отрицательных отзывах мы спорим именно о "куче", а не о чем-то еще. Могло быть хуже. Теоретически, и в большей мере практически, проблемы могли быть более серьезными.
В любом случае, ваше мнение учтено и как-то повлияет на ход совершенствования изделия: этого или другого.
Тут, если интуичить, то, вполне вероятно, вы имеете ввиду, что точка прицеливания смещена вниз, а не куча пылит. Ну так цельтесь под основание мушки, если у вас цель - попадать у круг. Поверьте, когда много стреляешь по мишеням, то расположение мушки относительно целика большой разницы не имеет. Делаешь два выстрела, а дальше корректировка происходит автоматически. Вы по профилю - охотник, в том числе, - сами должны понимать.
На самом деле, мне даже кажется, что вы где-то жалеете, что поспешили и купили "старую" Грозу-01. И теперь не столько нам, сколько себе пытаетесь доказать правильность своего выбора. Хотя, если б.у. изделие вполне исправно, то ваш выбор обоснован, учитывая разницу в цене.
С уважением, Сергей.
Ну так, для справки - рамки и затворы у Фортов - ЛИТЫЕ.Изначально написано Timuruch:
Безусловно, с учётом разницы в цене и в принципе производства - фрезеровка/литьё Servech сделал правильный выбор в плане покупки старой Грозы-01
Да нет о выборе не жалею, просто очень ждал новую и наверно от нее тоже много ждал.)) Подскажите как заказать пружину СК себе запасную? У вас так же новогодние каникулы до 09.01.2019г.?Originally posted by CivilGuns:
На самом деле, мне даже кажется, что вы где-то жалеете, что поспешили и купили "старую" Грозу-01. И теперь не столько нам, сколько себе пытаетесь доказать правильность своего выбора. Хотя, если б.у. изделие вполне исправно, то ваш выбор обоснован, учитывая разницу в цене.
А некоторые наоборот, восхищаются старым дизайном, он типа более округлый весь такой... Дело вкуса, кому что нравится. Вообще в тренде оружейного дизайна (если так можно сказать про внешний вид свежих моделей оружия) уход от округлостей, "замыленностей", так что в этом плане единичка-2018 на гребне моды 😊Изначально написано servech:
Форма затвора у новой грозы классная!!! Вот что мне в ней нравится)))
----------
"Чи я дурний, чи скло таке..." (с)К i L, Форум Оружейного Журнала
А то уже по второму кругу пошло.
----------
"Ломаться может всё, даже цельнолитое..."(с)
Непонятно, зачем вообще надо было заведомую дезу вешать? Чтоб слухи поползли по инету?Изначально написано CivilGuns:
...И, Константин, что-то вы с 200 м.с. сделайте уже, пожалуйста. Сами знаете, что эти цифры недостоверны.
А то уже по второму кругу пошло.
----------
"Главное в этой жизни - не дать обвести себя мелом..."(с)
Неужели Вы сами не заметили, что результаты замеров мягко скажем странные? Тут ведь дело не в "верю-не верю", тут совершенно объективно и очевидно недостоверные данные. Выкладывание заведомо недостоверных данных - это и есть ДЕЗА, и не важно, почему данные получились недостоверными, в результате злого умысла или в результате сбоев в работе техники, факт дезинформирования от этого не меняется.Изначально написано ocherednoy:
Я вам вот что скажу, граждане. Хрон у меня старенький, импортный, фикациеф всяких не проходил... А посему - кому интересно, не понятно, не вериццо, и т.д., и т.п., покупает хрон, какой ему ндравиццо, ствол, патроны и меряет всё сам. А от меня с этим извольте отвалить. Я промерил, данные дал. Кто хочет - использует...
И какой, скажите, идиот будет доверять (а использовать значит доверять) таким данным? Тот, который потом на весь инет начнёт нести бред, что Гроза-01-2018 намного слабее "старой" единички? И это быстро расползётся по всему инету, в результате репутация пистолета будет подпорчена. ИМХО, лучше было не выкладывать вообще ничего, чем выложить такое, надо всё-таки осознавать некую моральную ответственность за то, что сообщаешь людям. И позиция "я сбрехнул, а дальше хоть трава не расти" - далеко не лучшая. Отвалить-то мы отвалим, но зато теперь чётко будем знать, кого "благодарить" за испорченную репутацию пистолета.
Изначально написано Landgraf:
Неужели Вы сами не заметили, что результаты замеров мягко скажем странные? Тут ведь дело не в "верю-не верю", тут совершенно объективно и очевидно недостоверные данные. Выкладывание заведомо недостоверных данных - это и есть ДЕЗА, и не важно, почему данные получились недостоверными, в результате злого умысла или в результате сбоев в работе техники, факт дезинформирования от этого не меняется.
И какой, скажите, идиот будет доверять (а использовать значит доверять) таким данным? Тот, который потом на весь инет начнёт нести бред, что Гроза-01-2018 намного слабее "старой" единички? И это быстро расползётся по всему инету, в результате репутация пистолета будет подпорчена. ИМХО, лучше было не выкладывать вообще ничего, чем выложить такое, надо всё-таки осознавать некую моральную ответственность за то, что сообщаешь людям. И позиция "я сбрехнул, а дальше хоть трава не расти" - далеко не лучшая. Отвалить-то мы отвалим, но зато теперь чётко будем знать, кого "благодарить" за испорченную репутацию пистолета.
Снимите видео опровергающее предыдущий ролик, делов то...
Зачем? Всё, что нужно для опровержения - всё есть в уже выложенном ролике. Только слепой не сможет этого увидеть.Изначально написано servech:
Снимите видео опровергающее предыдущий ролик, делов то...
Что там есть -так это отрывы скорости в бОльшую и в меньшую сторону из-за качества освещения. Не надо просто считать скорости в 200 и в 900 (или сколько там промелькнуло, не помню уже), и всё будет понятно. В среднем -точно можно выяснить, ху из ху. Люди, которые сами знают, что такое хронограф -именно так и делают.Originally posted by Landgraf:
Зачем? Всё, что нужно для опровержения - всё есть в уже выложенном ролике. Только слепой не сможет этого увидеть.
Вообще, согласен с Константином:
Сделал человек ролик, сказали ему "Большое спасибо!" за работу, потраченное время и деньги, а дальше -сами для себя решили, кто что видит.Originally posted by ocherednoy:
Я вам вот что скажу, граждане. Хрон у меня старенький, импортный, фикациеф всяких не проходил... А посему - кому интересно, не понятно, не вериццо, и т.д., и т.п., покупает хрон, какой ему ндравиццо, ствол, патроны и меряет всё сам. А от меня с этим извольте отвалить. Я промерил, данные дал. Кто хочет - использует...
Изначально написано KPbIC974:
Сделал человек ролик, сказали ему "Большое спасибо!" за работу, потраченное время и деньги, а дальше -сами для себя решили, кто что видит.
Совершенно верно..
Чем стреляли?
Случайно не Темп+?
Уже делали ролики, и как российские войска напали на бедный мирный Цхинвал, и как два 3,14дора отравили Скрипаля... А дальше каждый сам решил, что же он видел. Пойдёт такой вариант?Изначально написано KPbIC974:
Сделал человек ролик, сказали ему "Большое спасибо!" за работу, потраченное время и деньги, а дальше -сами для себя решили, кто что видит.
Не, ну те же ролики "нормально зашли", не?..Originally posted by Landgraf:
Уже делали ролики, и как российские войска напали на бедный мирный Цхинвал, и как два 3,14дора отравили Скрипаля... А дальше каждый сам решил, что же он видел. Пойдёт такой вариант?
...При всём уважении, это несравнимые вещи. У меня нет оснований не доверять Константину. Он делал не постановочное видео, как в Ваших примерах. Некорректные примеры. Не хочу дальше обсуждать -каждый увидел то, что он увидел.
Вот в том-то и дело, что никто из зрителей не будет разбираться, что к чему, "зайдёт" деза, и хрен потом вытравишь.Изначально написано KPbIC974:
Не, ну те же ролики "нормально зашли", не?...
Вы цифры на экране хрона видели? Доверяете им?Изначально написано KPbIC974:
...У меня нет оснований не доверять...
Я же уже писал -в среднем картина становится ясной. Мне -становится ясной. У меня есть хрон, и я знаю, как им пользоваться. Не надо учитывать отрывы по скорости -это явный косяк хрона и освещения. Но в среднем, повторюсь, становится ясно -кто слабее, кто мощнее.Originally posted by Landgraf:
Вы цифры на экране хрона видели? Доверяете им?
...А значения 01 старого исполнения у меня и свои есть, так что выводы для себя я сделать сумею. Не бином Ньютона, чай, решить.
Вы - сможете. Но много ли настолько информированных, как Вы? До сих пор встречаются люди (владельцы травматики!!!), которые искренне удивляются, что теперь "не более 91Дж"! Уже полторы пятилетки прошло - а некоторые до сих пор не в курсеИзначально написано KPbIC974:
...выводы для себя я сделать сумею. Не бином Ньютона, чай, решить.
То что новая единичка получилась не хуже старой - уже хорошо!
Ещё бы на дореформе результат увидеть - было бы вообще супер!
Всех с наступающим!
Изначально написано Mamwrik:
Единичка 13г?
Чем стреляли?
Случайно не Темп+?
Единичка 12г патроны фортуна магнум партия 2017г месчц не помню
Дело не в месяце, а в номере партии. На упаковке штампик же стоит, типа "140/17".Изначально написано servech:Единичка 12г патроны фортуна магнум партия 2017г месчц не помню
Шар был красный мягкий или чёрный жёсткий? Семь метров шагами меряли или рулеткой или ещё чем?
Фанера на улице гнила пару лет или новенькая из магазина?
Фанеру просто прислонили или небольшой лист жёстко закрепили в рамке?
Отверстия в фанере круглые или овальные вытянутые?
Вопросы не праздные, пробитие досточек потому и не сравнимо по информативности с замером на хроне (хотя и здесь бывают ошибки, но их легко увидеть), что много факторов влияет.
У меня патроны Фортуна Магнум партии 140/17 (декабрь 2017) из Грозы 021 (021 Карл) с 7м новенькую фанерку 15 мм, закреплённую в рамку, не пробили, рикошет и лунка порядка 5-7мм. Это те 7 шаров из 10, которые в эту фанеру 200х200мм вообще попали, тк о кучности зазорно и говорить 😊))
если пробьют дореформой- значит ствол годный.
Смотря с какого расстояния стрелять. Слышал, что с 1.5 м июньскими МДИ старая копейка пробивает 30 мм, но часть шаров застревает на выходе. Те на пределеИзначально написано banzaj11:
по хорошему нужно просто по новой доске сосновой 30мм отстрелять.
если пробьют дореформой- значит ствол годный.
Фантастика какая-то... На днях дюймовку стрелил приятель мой с МР-79-9ТМ (переделка) патроном МдИ хорошей партии. Метров с двух. Не пробил ожидаемо, еле заметная трещина продольная на выходе. То же и с Фортуной Магнум современной (прошлогодней). Где-то вроде даже на видео снимали, но искать лень -це було "хоум видео", не для ютупа.Originally posted by Leberecht:
Слышал, что с 1.5 м июньскими МДИ старая копейка пробивает 30 мм, но часть шаров застревает на выходе. Те на пределе
А вы, господа, тут "тридцатку" собрались "копейкой" дыроколить. Что-то я сильно сомневаюсь в успехе данного безнадёжного предприятия.
...Но пробуйте, вдруг, как в гугле -"Мне повезёт!" 😊.
Изначально написано Leberecht:
Дело не в месяце, а в номере партии. На упаковке штампик же стоит, типа "140/17".
Шар был красный мягкий или чёрный жёсткий? Семь метров шагами меряли или рулеткой или ещё чем?
Фанера на улице гнила пару лет или новенькая из магазина?
Фанеру просто прислонили или небольшой лист жёстко закрепили в рамке?
Отверстия в фанере круглые или овальные вытянутые?
Вопросы не праздные, пробитие досточек потому и не сравнимо по информативности с замером на хроне (хотя и здесь бывают ошибки, но их легко увидеть), что много факторов влияет.
У меня патроны Фортуна Магнум партии 140/17 (декабрь 2017) из Грозы 021 (021 Карл) с 7м новенькую фанерку 15 мм, закреплённую в рамку, не пробили, рикошет и лунка порядка 5-7мм. Это те 7 шаров из 10, которые в эту фанеру 200х200мм вообще попали, тк о кучности зазорно и говорить 😊))
А что значит (021 Карл)? Какая-то особая версия Грозы-021?
Всякое бывает, с грозы 02 В4 и МДИ с метра непробило 1.5 см доску старую, и так бывает 😞На днях дюймовку стрелил приятель мой с МР-79-9ТМ (переделка) патроном МдИ хорошей партии. Метров с двух.
Значит Гроза 01 vs доска 32 мм с 1.5 м.
Доска сухая сосновая 32 мм (приятель выбрасывали старый диван, другой доски точно в размер 30 мм в нем не нашлось).
Гроза 01 12 г. выпуска, настрел более 500.
1.МДИ июнь - заглубление шара 23 мм, на обратной стороне доски отошла крупная щепа.
2.Фортуна Магнум 41/16 (август 2016) черный шар - заглубление шара 21 мм, тоже отошла щепа.
3.Фортуна Магнум 140/17 (декабрь 2017) красный шар заглубление 19 мм, характерное для этого шара отверстие в виде "щели".
4.КСПЗ партия Н03 86 Дж - заглубление шара 17 мм.
4.Чейз 88 Дж - заглубление 15 мм.
Не пробил, старался слабо - видно, место прогадал. 😊)) А.Т.Твардовский
Да, там мб только сухая, выдержанная сосна, как после сушильной камеры по 1 категории качества. Древесина плотная, не трухлявая, короче хорошая доска.Изначально написано Landgraf:
В старом диване вряд ли может быть хорошая свежая доска.
А вот как раз не факт. Дерево пересыхает, рассыхается, теряет плотность древесины. Даже ломается старая доска не так, как новая. Новая на месте слома образует длинные торчащие "занозы", а старая доска ломается с мелкими "зубчиками" - волокна дерева теряют прочность. И саморезы старые доски держат хуже, в старой доске винтовёртом можно саморез провернуть до срыва даже если патрон поставлен на трещотку.Изначально написано Leberecht:
Да, там мб только сухая, выдержанная сосна, как после сушильной камеры по 1 категории качества. Древесина плотная, не трухлявая.
Да ладно, расстрелянному дивану этому было лет 5-7 от силы. И вылом не мелкими зубчиками, а именно длинной полосой. Ты хочешь доказать, что слишком глубокое проникновение шара из-за старой древесины? Я как раз обратного мнения. Ну очень плотная доска.Изначально написано Landgraf:
А вот как раз не факт. Дерево пересыхает, рассыхается, теряет плотность древесины. Даже ломается старая доска не так, как новая. Новая на месте слома образует длинные торчащие "занозы", а старая доска ломается с мелкими "зубчиками" - волокна дерева теряют прочность. И саморезы старые доски держат хуже, в старой доске винтовёртом можно саморез провернуть до срыва даже если патрон поставлен на трещотку.
Меня другое удивило и расстроило, что Гроза 021 (настрел под сотню) при равных условиях дала на этой же доске близкий результат.
Грешил бы на возвратку, если бы у обоих пистолетов они не были мах жёсткие и новенькие. Померял "нарезы", вроде у копейки чуть поменьше, но точно их заметить проблема.
Но точно только хрон покажет, своего у меня нет, надо ждать, когда приятель сможет выехать на полигон. Тогда сравним как следует.
Нет ничего невозможного! С вас - "дореформа", оплата галереи и залог в сумме продажной цены ствола в Темпе (это чуть меньше 50 тыр), с меня - собсна ствол и хрон.Originally posted by Fed1986:
на дореформе результат увидеть
----------
"Главное в этой жизни - не дать обвести себя мелом..."(с)
Изначально написано banzaj11:
по хорошему нужно просто по новой доске сосновой 30мм отстрелять.
если пробьют дореформой- значит ствол годный.
Стрелял в тире по четко отмерянному расстоянию от дульного среза до фанеры 7метров, фанеру просто прислонил, отверстия отвыстрелав остались ровные четкие на входе как от служебного ижа, пробило все четко навылет.
Залог не хилый такой, но обоснован. У приятеля, несмотря на жесткую возвратки, от МДИ на курке осталась глубокая отметина. Других повреждений вроде не замтно. Копейка на такие патроны явно не рассчитана, об этом вроде писал уважаемый производитель.Изначально написано ocherednoy:
Нет ничего невозможного! С вас - "дореформа", оплата галереи и залог в сумме продажной цены ствола в Темпе (это чуть меньше 50 тыр), с меня - собсна ствол и хрон.
С другой стороны боевой Форт-9 с теми же деталями, что у старой копейки (только ствол другой) рассчитан и предназначен под патрон 9х17. Почему же явно менее мощные МДИ оставили след на курке?
С Новым годом всех!Изначально написано CivilGuns:Я не знаю, правда. Что за след? Я так понимаю не от ударника.
След от удара с обратной стороны курка после стрельбой МДИ. Уважаемый Константин все верно сказал - возвратка слабовата для таких мощных патронов, а термообработка деталей старых копеек иногда оставляла желать лучшего. Вот и получилась забоина.
Хотя владелец копейки утверждал, что типа возвратная пружина стоит мощная с боевого Форт-9. Ну мб просела, настрел-то более 500 уже.
У меня это было из-за слабой возвратки
Ещё раз - так быть не должно. Угол поворота (запас хода) курка ВСЕГДА делается бОльшим, чем угол, требуемый для зацепления боевых выступов с шепталом, т.е. при нормальной скорости отката затвора курок "спиной" до рамы доставать не должен. Поэтому, в данном случае, это - проблема. И внешний вид тут абсолютно ни при чём.Originally posted by Landgraf:
Курку надо останавливаться, вот он и останавливается, путём соударения с рамкой
----------
"Многие люди живы только потому, что стрелять в них - незаконно"(с)
Изначально написано sergio-181:
Это при стрельбе фортуной,и слабой родной пружиной. Я писал об этой проблеме,и выкладывал фото...НО его почему то удалили)))
Не в пружинах проблема. А в высоте обнижения гребня затвора. Я вам в личку писал. Вы не поверили, почему-то. Начали самостоятельную "борьбу" с проблемой. С переменным успехом, видимо.
Более низкое расположение гребня затвора относительно, нижней части затвора (или губок магазина - кому как удобней представлять), вызывает больший угол отклонения курка при стрельбе нерегламентированными (сильными) патронами при откате затворе после выстрела. Это вызывает зависание курка в заднем положении на какую-то малую долю секунды.
На старых Грозах-01 с какого-то момента было пофиксено. У новых Гроз-01 2018 г. зависаний нет ни при каких обстоятельствах.
Это одна из наиболее вероятных причин. А там, кто его знает. Может у вас облегченный вариант боевой пружины стоит для "спортивного и мягкого взвода без ступенек". Или еще какой-нибудь "тюнинг". Б.у., в общем.
Все вышесказанное относится и к удаленным мною постам о следах на задней части курка старых Гроз первых годов выпуска.
Ударов курка при откате затвора об рамку при нормальной работе пистолета быть НЕ должно.
В связи с вышесказанным:
1. Просьба перенесьти проблему в соседнюю тему. Там ваше сообщение по данному вопросу висит до сих пор на 159 странице. Пост #3549. Никто его не удалял.
2. Для профилактики проблемы вы можете получить направление на ремонт и доверить свое оружие нам, а не бороться с последствиями проблемы. Либо приобрести Грозу-01 модификации 2018 г.
Грубо говоря, это УСМ, в котором отсутствует шептало в виде самостоятельной детали в качестве промежуточного передаточного звена в механизме. Поэтому курок не имеет положения предвзвода, и выстрел может быть произведен только при полном выжиме спуска. Как-то так...Originally posted by DDDEDDD:
не нашел нигде информаци про спуск ДАО
Настолько же, насколько велика масса подпружиненного ударника.Originally posted by DDDEDDD:
если патрон в стволе, насколько возможен случай
----------
"Многие люди живы только потому, что стрелять в них - незаконно"(с)
Изначально написано ocherednoy:
Настолько же, насколько велика масса подпружиненного ударника.
Почти понял. Курок касается бойка? При падении передаст импульс на патрон?
----------
"Ломаться может всё, даже цельнолитое..."(с)
Страшнее падение на дульный срез и инерционный накол.
Изначально написано ocherednoy:
В принципе может, если будет выступать за габарит. А он не выступает...
Друзья. Спасибо. Все понятно и встало на место. Ушел в поиски этого пистолета, как карманника. Хотя носить не планирую. Но вот «что бы было» куплю. И на тот случай, если все же возьму с собой, хочу, чтоб «карман не оттягивало».
Ищу в нержавейке. Есть, интересно, владельцы на форуме?
А касаемо Форта-9 - в таком исполнении он не выпускался, посему в природе отсутствует...
----------
"Главное в этой жизни - не дать обвести себя мелом..."(с)
Из Краснодара в ТЕМП прокатиться - как два пальца об асфальт...Изначально написано ocherednoy:
А чо искать-то? В Темпе лежит за полтинник... Бери - нехочу...
Изначально написано Leberecht:
Ты хочешь доказать, что слишком глубокое проникновение шара из-за старой древесины? Я как раз обратного мнения. Ну очень плотная доска.
Меня другое удивило и расстроило, что Гроза 021 (настрел под сотню) при равных условиях дала на этой же доске близкий результат.
Подтверждаю сей печальный момент: ни Гроза-02 с EVO, ни Хорхе с МК-2 на Фортуне Магнум, вопреки ожиданиям, с сухой сосновой доской не справились. Сравнительный тест в теме:
forummessage/113/23
Изначально написано Landgraf:
Из Краснодара в ТЕМП прокатиться - как два пальца об асфальт...
В продаже есть, значит сущестует))). Как говорится - будем искать или подождем пока само придет
Кто носит летом пистолет скрытно во внутрибрючной кобуре, меня поддержит.
В каком плане более крупные? "Пухлые", увеличенные в толщину? Или увеличенные "в длину", т.е. сильно нависающие над пяткой магазина?Изначально написано [Serzh]:
...более крупные накладки на рукоять будут пользоваться спросом...
Изначально написано [Serzh]:
Сергей, подскажите, пожалуйста, когда в продажу пойдут запчасти? Например ударники, пружынки, магазины. Кстати, более крупные накладки на рукоять будут пользоваться спросом.
Кое-что почтой по предварительно оплаченным заказам рассылаем.
Более пухлые. Да еще бы и в дереве...
Изначально написано Landgraf:
В каком плане более крупные?
Пару ударников готов забрать без пересыла. Могу заехать лично. Форма оплаты, как скажете.
Изначально написано CivilGuns:
Кое-что почтой по предварительно оплаченным заказам рассылаем.
Они же подойдут к старой копейке?
А какими патронами? Если не теми, которые рекомендует завод, то Вам просто скажут, что пистолет под патроны ТК, а Вы фортуной шмаляете)))) Так что пистолет не косячный, и случай не гарантийный. Это Вы патроны не той "конструкции" используете, так что вряд ли будет бесплатный ремонт (хотя вроде ранее в этой теме мне отвечал представитель ТА, что в случае поломки пистолета при использовании современного заводского патрона калибра 9 РА отличного от рекомендованного производителем всё-таки будет ремонт гарантийный, но.....)))))) Хотя если лично CivilGuns вмешается, то в обход ленивой девочки может и получится достать ЗИП))))и пистолеты косячные должны по идее отзывать и устранять недостатки БЕСПЛАТНО!Косяк ваш то что патронами 91 джоуль хреначит как с пулемета узи!
Ух ты...Я ужь думал что щас так не бывает....может вы преувеличиваете? А то уволят девушку а неё можь двое детей дома...Originally posted by slonzona333:
Девушка перед праздниками вообще заявила что работать нет желания так как последний рабочий день,
Изначально написано servech:
Я тоже заказ отправил на почту и ни привета ни ответа уже 2 недели.. Совок какой то чесслово!
Перепились - перестреляли может там они друг друга? Ну типа корпоротив был на оружейном складе... Петровичь Михалыча накуй послал и понеслась! 😛
Для справки: патроны АКБС отличаются от Фотуны (даже первой, когда они ещё АКБСовские запасы добивали), как небо от земли. Или как Норма и Лапуа от барнаула, например...Originally posted by slonzona333:
патроны АКБС(нет в продаже) сейчас это и есть фортуна
----------
"Многие люди живы только потому, что стрелять в них - незаконно"(с)
Уважаемый, тема вроде про новую копейку, и как она может быть сертифицирована на патронах АКБС? Хотя может пост был про старую версию копейки, но тогда его в другую тему)))Сертификате указан на патроны АКБС
У меня есть в наличии фортуна 2015 года в гильзе АКБС, и она гораздо интересней, чем современная фортуна. Там и гильза латунная и шарик летит интересней. Так что даже Фортуна в гильзе АКБС отличаются в лучшую сторону, чем современная фортуна:АКБС(нет в продаже) сейчас это и есть фортуна
как небо от земли
Имеет. Вы первый владелец? Гарантия на пистолет действует?Изначально написано slonzona333:
...новая старая значения не имеет по сути...
Тогда какого уха Вы тут вопите как терпила? Кто и что Вам должен "отзывать и недостатки устранять БЕПЛАТНО"? Вы купили б/у пистолет на вторичном рынке, настрел его неизвестен, как с ним владелец обращался - неизвестно. Хотите иметь полные права потребителя - покупайте НОВОЕ оружие, и используйте гарантийные обязательства производителя. Не хотите - так и не стройте из себя тут *****.
Не совсем правильно Вы слышали. Или Вам не всё сказали.Изначально написано slonzona333:
...фортуна это то же АКБС,только переименовали как я слышал...
Фортуна - это то, что появилось на "обломках" АКБС после рейдерского захвата АКБС. Грубо говоря, станки те-же, а вот руководство совсем другое.
Вот это и есть бред. Попробуйте например из какого-нибудь Вальтера Р38 выстрелить патроном Luger 9х19 Р+. А потом расскажете нам (когда из больнички выпишетесь после удаления затвора изо лба), как огнестрельное оружие должно стрелять любыми патронами.Изначально написано slonzona333:
...пистолет должен стрелять любыми патронами как любой огнестрел,а не выборочно!
Почитайте название темы! Почитали? Не увидели? Ну ок: "Пистолет Гроза-01 9 мм Р.А. (2018)". 2018 КАРЛ Гроза-01 от 2018 года. Про старую Грозу-01 есть другая тема! И если вопрос по гарантии касательно старой Грозы, то блин какая нафиг гарантия??? Все гарантийные сроки прошли!тема непосредственно про пистолет гроза 01,новая старая
Не хочу Вас расстраивать, но даже КС не стреляет любыми патронами! А Вы про резинострел!пистолет должен стрелять любыми патронами
Изначально написано slonzona333:Да первый владелец!!!!! настрел сейчас около 100 патронов!Последние к чему было написано?За метлой следите,человека не знайте, пишите терпила не терпила!По аккуратней на поворотах будьте,я вроде не грубости пока не проявлял!
Вам в соседнюю тему. Мы здесь обсуждаем Грозу-01 модификации 2018 г.
Странно себя ведете.
В личку ко мне обращались. Подробный ответ получили. И снова сюда обиду предъявлять.
Я же вам сказал: сами основные части не ремонтируйте. И цифры по припускам и допускам, естественно, давать вам не стану. Единственно верный пут к решению проблемы: направление на ремонт, диагностика на предприятии-изготовителе и потом ремонт.
Изначально написано servech:
Я тоже заказ отправил на почту и ни привета ни ответа уже 2 недели.. Совок какой то чесслово!
Вы же прочитали мое сообщение в личку вам от 2018-12-27 22:24:22. Перечитайте.
По ценам на ремонт - тоже можно говорит лишь после этого.
А с чего бы им остаться прежними?Изначально написано x_name:
Смотрю цены в магазинах выросли?! Обычный в Темпе уже за 40...
Так смотрел я не так давно в Питере в Оружейной линии Грозу 01 выпуска 2018 г., ценник бы негуманный - 45 тыр. И, помнится, в ормаге БСЦ тоже она была за 44 тыр. Неужели раскупили?Изначально написано Meffis:
Цены то ладно. А вот то, что они в магазах только под заказ, это не очень 😛 Ну ничего, к концу месяца обещали довезти до питера. Отпишусь о впечатлениях, если револьвер не куплю раньше
Изначально написано Leberecht:
Так смотрел я не так давно в Питере в Оружейной линии Грозу 01 выпуска 2018 г., ценник бы негуманный - 45 тыр. И, помнится, в ормаге БСЦ тоже она была за 44 тыр. Неужели раскупили?
На сайтах нет, а при таком ценнике звонить и узнавать поленился. Заказал в air gun. Как раз моя лицензия придет когда пистолет появится. До тех пор нет смысла рыпаться
----------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)
Соори, если баян...Изначально написано ocherednoy:
Нет и не будет. В нержавейке есть. За полтинник, правда. Но есть... 😛
Какая марка нержавеющей стали используется и какова твердость после термички, если таковая используется? Или по другому: "черная" Копейка и Копейка из нержи равноценны по ресурсу?
----------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)
Это очень здорово, что равноценны.Изначально написано ocherednoy:
Равноценны. Тем паче, что вам из неё спорт не стрелять...
Ну не спорт конечно, но если носишь пистолет на БД, раз в год сходить с ним в тир это маловато, тренировка нужна. Да и патроны новые появляются, надо посмотреть изменение СТП, чтобы потом сюрприза неприятного не было. Получается 4-5 раз в год по 50 патронов это минимум. Когда попался мне сырой затвор, разбило за год.
это - ни о чём...Originally posted by Leberecht:
4-5 раз в год по 50 патронов
Касательно нержавейковой - имею информацию из первых рук, что затвор термичится. Нормализация ли это, старение ли - не знаю...
----------
"Многие люди живы только потому, что стрелять в них - незаконно"(с)
Продаваны - оне такие продаваны... Их лабаз - всегда самый крутой в округе!...Originally posted by DDDEDDD:
В Мире Охоты на днях сообщили, что Гроза 01 не выпускается с 13го года
Напишите Сергею CivilGuns в личку, что к чему. Думаю, он что-то сможет для вас сделать, хоть и не "вчера"...
Кстати, в Темпе нержавейковая (-вые) есть, вроде. По полтиннику, правда... И Темп - в подмосковье... Но вдруг у них со спецьсвязью есть контакт...
----------
"Многие люди живы только потому, что стрелять в них - незаконно"(с)
Контакта со спецсвязью у них нет, да и если бы и был, это мало чем помогло бы, нынче Спецсвязь с оружием считай что не работает.Изначально написано ocherednoy:
...Темп - в подмосковье... Но вдруг у них со спецьсвязью есть контакт...
А как Вы думаете, сколько Гроз-01-2018 может принять российский рынок за год?Изначально написано servech:
Как мне сказали в нашем ормаге -" На Техноармсе сборкой пистолетов занимается 1 человек!" Если это действительно так, то делайте выводы сами об ассортименте и количестве выпускаемых пистолетов и когда они доберутся до ваших ормагов...
А дальше считайте - поделите это количество на 250 рабочих дней (примерно столько их в 2019 году), и получите то количество, которое должен собрать сборщик за один рабочий день. Собрать-разобрать Грозу-01 даже не очень умелый человек сможет ну скажем за час, при дОлжной сноровке и с учётом, что её надо всего-лишь собрать, у сборщика уйдёт намного меньше времени. И получится, что если этот единственный сборщик собирает даже по 5-6 пистолетов за смену, этого количества хватит на всю страну.
Или обязательно надо построить цех размером до горизонта, посадить туда стройные ряды тётушек в синеньких халатах, и заложить всю эту роскошь в стоимость пистолета?
конечно у комрада. за вас пистолет проверили) еще и по цене выгодноЧестно говоря, запутался... так что лучше приобрести: Гроза-01 2013 г.в. (у проверенного камрада) с настрелом 100, в ухоженном состоянии за 28 тыс. или Гроза-01 2018 г.в. новую в магазине за 44 тыс.?
Изначально написано Nathair:
Честно говоря, запутался... так что лучше приобрести: Гроза-01 2013 г.в. (у проверенного камрада) с настрелом 100, в ухоженном состоянии за 28 тыс. или Гроза-01 2018 г.в. новую в магазине за 44 тыс.?
Довелось мне подержать в руках свежую Грозу-01.
Не понравилось ощущение угловатости у целика от бобрового хвоста. По словам продавца, это особенности производства новых гроз-01 и у старых такого не было: сам я старую грозу-01 в руках не держал, но по грозам 021 и 031 могу сказать, что у них такой угловатости нет вообще, они обтекаемой формы.
Кроме того, в стволе, между втулкой и псевдозубами, были заметны круглые косые царапины, как будто следы от сверла. Ствол у новой грозы, как здесь писали, не хромирован.
Я бы для себя всерьез подумал о том, чтобы купить грозу-01 именно старого выпуска, а в вашем случае дополнительно есть возможность купить патронов разных производителей и проверить предлагаемый вашим другом пистолет на всеядность.
----------
"Ломаться может всё, даже цельнолитое..."(с)
Я, будучи владельцем грозы-01 2012 года выпуска, хотел бы поменять ее на грозу-01 в нержавейке образца 2018 года.Originally posted by Nathair:
Честно говоря, запутался... так что лучше приобрести: Гроза-01 2013 г.в. (у проверенного камрада) с настрелом 100, в ухоженном состоянии за 28 тыс. или Гроза-01 2018 г.в. новую в магазине за 44 тыс.?
Вопрос исключительно эстетический, поскольку: а) пистолеты одинаковы по ттх, б) экономически это нецелесообразно (бумажки, беготня по ЛРО и 15-20 тыс. доплаты), в) благодаря совместимости старых и новых гроз по зипу - техноармс решил крайне неприятную проблему техобслуживания укрогроз.
Помимо эстетики стимулом к переходу на грозу-01 2018 года мог бы быть новый ствол, но его нет... Значит сидим ровно и не тратим деньги 😊
Легко говорить, когда и так есть))Originally posted by Илья_А:
Я, будучи владельцем грозы-01 2012 года выпуска, хотел бы поменять ее на грозу-01 в нержавейке образца 2018 года.
Вопрос исключительно эстетический, поскольку: а) пистолеты одинаковы по ттх, б) экономически это нецелесообразно (бумажки, беготня по ЛРО и 15-20 тыс. доплаты), в) благодаря совместимости старых и новых гроз по зипу - техноармс решил крайне неприятную проблему техобслуживания укрогроз.Помимо эстетики стимулом к переходу на грозу-01 2018 года мог бы быть новый ствол, но его нет... Значит сидим ровно и не тратим деньги
Ха! Как раз то, что удалось сохранить "старый" ствол (точнее, его конфигурацию) - это и есть самое ценное.Изначально написано Илья_А:
...стимулом к переходу на грозу-01 2018 года мог бы быть новый ствол, но его нет...
Вон, сколько оружия с новым стволом - Стримеры, Танфольо, ЛОМ, Васп, Т12... И где там стимул к покупке? Вас способно простимулировать увеличившееся количество и размер "зубов"? Или более тонкие стенки всяких проточек могут Вас сподвигнуть к покупке?
Так что это очень хорошо, что ствол не поменялся (немного изменились только технологии его изготовления исходя из возможностей имеющегося в данный момент у производителя оборудования).
Я имел в виду дальнейшее развитие EVO. Наверняка же Сергей вынашивает планы.Originally posted by Landgraf:
Так что это очень хорошо, что ствол не поменялся
Куда дальше-то развиваться? До уровня 50Дж?Изначально написано Илья_А:
Я имел в виду дальнейшее развитие EVO. Наверняка же Сергей вынашивает планы.
ИМХО в ОООПе после 2011 г. лучшее враг хорошего.Изначально написано Илья_А:
Я имел в виду дальнейшее развитие EVO. Наверняка же Сергей вынашивает планы.
После снятия затвора обнаружил проблему с забоинами на гребне затвора. Попробую выложить чуть позже фото. Вопрос к CivilGuns, это нормально? В чем причина?
----------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)
Этот задир от переднего угла правой губы магазина. "На скорость не влияет..."Originally posted by x_name:
небольшой задир ниже гребня рядом с зеркалом
----------
"Чи я дурний, чи скло таке..." (с)К i L, Форум Оружейного Журнала
Изначально написано ocherednoy:
Похоже, что курок твёрже затвора...
Наблюдали задиры на задней части в том числе и на ранних модификациях Грозы-01. Курок скруглен сверху по ответной части.
Это, вероятно, задиры от закраин патронов.
На данный момент какого-либо влияния отрицательного не выявлено.
Дайте время на ответ.
Изначально написано Landgraf:
Да вроде закраина патрона не имеет шансов соприкасаться с затвором в этом месте...
Там больше нечему.
Три варианта.
Курок. Но он не доходит до того места, где задиры, и нет на нем ответной части, соответствующей задирам.
Задняя стенка магазина. Но там запас приличный по расстоянию.
Закраина патрона... Предварительное мнение, что в какой-то момент, когда верхний патрон заходит в патронник, а следующий за ним в магазине переходит в верхнее положение. Наискосок - сначала задней частью вверх.
Сколько, кстати, поверхностная твердость стальной гильзы современных патронов? Раньше-то все больше стреляли из латунной или биметаллической (двухслойной) гильзы. Твердость затворов, если что, около 40 HRC.
А сборка-разборка не может так подействовать? Хотя, чтоб такие забоины сделать, лупить надо чуть ли не ногой...Изначально написано CivilGuns:Там больше нечему.
Три варианта.
Курок. Но он не доходит до того места, где задиры, и нет на нем ответной части, соответствующей задирам.Задняя стенка магазина. Но там запас приличный по расстоянию.
Закраина патрона... Предварительное мнение, что в какой-то момент, когда верхний патрон заходит в патронник, а следующий за ним в магазине переходит в верхнее положение.
Сколько, кстати, твердость стальной гильзы современных патронов. Раньше-то все больше стреляли из латунной или биметаллической (двухслойной) гильзы.
При этом стрелял этими же патронами своим стареньким МР-79-10ТМ. Все ок, все штатно. Патроны свежекупленые - партия январь 2019. г.
Однако повторюсь, что поскольку сие "на скорость не влияет", то можно забить, ящитаю...
----------
"Ломаться может всё, даже цельнолитое..."(с)
Получается, курок.
Если это курок набивает, то, тогда причина в том, что, видимо, МИМовские курки отпущены на значительно большую прочность по сравнению с фрезерованными, на которых мы проводили ресурсные испытания. Я на работе посмотрю бумаги.
Понадобиться пару недель, чтобы исправить и провести дополнительные испытания. Вероятно, проще будет нам внести изменения в курок, потому что перезакалка курка влечет перезакалку ударника и т.д.
Если вам будет этого мало, то затвор отремонтируем по направлению на ремонт.
Изначально написано x_name:
Сегодня отстрелял свой свежекупленый пистолет на Фортуна Магнум. Отработало все штатно. Пистолет на 5-7 метрах ощутимо низит. Как было сказано в соседней ветке - нужно целиться на срез затвора. Тогда ок.
После снятия затвора обнаружил проблему с забоинами на гребне затвора. Попробую выложить чуть позже фото. Вопрос к CivilGuns, это нормально? В чем причина?
Хорошо. Только имейте в виду, что починить бесплатно - мы, конечно, починим. Прежде всего потому, что сами заинтересованы в профилактике надежности. Но все же вы должны знать, что патрон Фортуна Магнум имеет гораздо большую массу и диаметр пули по сравнению с патронами других производителей.
См. раздел паспорта о применении патронов.
Из-за этого все процессы протекают по-другому, в том числе откат затвора и отвод курка. На ствол тоже идет повышенная нагрузка.
Если масса пули Фортуна Магнум более 1.1 г., то масса пули других производителей 0т 0,65 до 0,85. Это существенная разница с точки зрения баллистики. Даже МДИ не имел такой массы и диаметра, как Фортуна Магнум и с этой точки зрения был более щадящим ДЛЯ ОРУЖИЯ патроном.
По сравнению с МДИ у современной Фортуны Магнум масса шара увеличилась всего на 0.13 г. Зато и навеска меньше и дульная энергия на всех пистолетах ниже. Про Рмах в стволе судить трудно.Изначально написано CivilGuns:
Хорошо. Только имейте в виду, что починить бесплатно - мы, конечно, починим. Прежде всего потому, что сами заинтересованы в профилактике надежности. Но все же вы должны знать, что патрон Фортуна Магнум имеет гораздо большую массу и диаметр пули по сравнению с патронами других производителей.
См. раздел паспорта о применении патронов.Из-за этого все процессы протекают по-другому, в том числе откат затвора и отвод курка. На ствол тоже идет повышенная нагрузка.
Если масса пули Фортуна Магнум более 1.1 г., то масса пули других производителей 0т 0,65 до 0,85. Это существенная разница с точки зрения баллистики. Даже МДИ не имел такой массы и диаметра, как Фортуна Магнум и с этой точки зрения был более щадящим ДЛЯ ОРУЖИЯ патроном.
А вот скорость отката затвора старой Грозы 01 на МДИ выше, чем на современных патронах. От совоеменного Магнума, Чейза, Техкрима характерного следа от удара курка о рамку не возникало. Но достаточно было отстрелять 2 шт МДИ,как возникла характерная поперечная забоина, знакомая всем владельцам старой Копейки.
Так что сомневаюсь, что МДИ более щадящие патроны для Грозы 01, чем современный Магнум.
А им зачем что-то делать?Изначально написано Meffis:
А что делать тем, кто уже купил новую копейку, но еще не столкнулся с такой проблемой?
Масса шара у Фортуны Магнум выпуска 2017-2018 г. 1.13г. Это указано на коробке. Посмотрите сами, если не выбросили. Шар красный, мягкий, диаметр 10мм. Еср 80-82Дж.Изначально написано x_name:
CivilGuns, спасибо!. Но, я покупал современные патроны Фортуна. У них шар 1 гр. Хотел отстреляться именно на современных, чтобы не было вопросов. Чек на патроны есть. Покупал там-же, где и пистолет.
У МДИ шар массой 1г, диаметр тот же - 10 мм.
Если новая Гроза01 не может переварить современную Фортуну Магнум, это ИМХО никуда не годится. И я надеюсь, что это не так и уважаемый CivilGuns просто не там ищет причину повреждения гребня затвора.
Изначально написано CivilGuns:
Из-за этого все процессы протекают по-другому, в том числе откат затвора и отвод курка. На ствол тоже идет повышенная нагрузка.
Может быть, стоит комплектовать пистолет хотя бы двумя пружинами разной жесткости? Или хотя бы дать возможность эту пружину купить у ТА за дополнительные деньги?
Какой смысл пытаться обойтись одной универсальной пружиной, у которой либо на тренировочных патронах неперезаряд, либо на магнумах затвор по раме лупит?
Изначально написано Landgraf:
А им зачем что-то делать?
Чтобы не столкнуться с проблемой? Особенно владелец пистолета живет далеко от ТА и два раза ездить, отдавать пистолет на ремонт и потом забирать, ему дороговато?
А какой смысл пихать в пистолет всё подряд? Выбрали патроны, на которых пистолет уверенно работает - и используйте их.Изначально написано zpt:
Какой смысл пытаться обойтись одной универсальной пружиной, у которой либо на тренировочных патронах неперезаряд, либо на магнумах затвор по раме лупит?
У блондинки спросили, какова вероятность, выходя из подъезда, столкнуться нос к носу с динозавром? Блондинка подумала, и ответила - вероятность 50%! На вопрос почему, разъяснила - ну как, или столкнусь, или нет, 50 на 50.Изначально написано zpt:
Чтобы не столкнуться с проблемой?
Изначально написано Landgraf:
А какой смысл пихать в пистолет всё подряд? Выбрали патроны, на которых пистолет уверенно работает - и используйте их.
Начнем с того, что не "все подряд", а, вспоминая вашу позицию по использованию патронов .366ТКМ в леверах, "патроны соответствующего калибра" 😊
Далее, можно описать как минимум две причины.
Первый вариант: для тренировочной или развлекательной стрельбы используем патроны подешевле, для ношения снаряжаем магазин патронами покачественней.
Второй вариант: покупаем 200 патронов, 150 отстреливаем, чтобы убедиться в их надежности, оставшиеся 50 оставляем для постоянного ношения, далее их не расходуем, а для пострелушек покупаем новые патроны.
Кроме того, не все живут в Москве и имеют возможность покупать патроны в магазинах с широким выбором патронов. Кто-то живет в местах, где патронов желаемой марки от желаемого производителя может в какой-то момент просто не оказаться, и придется выбирать из того, что есть в наличии. И рискну предположить, что Фортуна Магнум является среди патронов этого калибра лидером по вероятности наличия в ассортименте случайно выбранного магазина.
И потом, бывает и так, что на патронах одной партии пистолет работает нормально, а в следующей партии тот же производитель делает более слабые патроны и у них на 10 выстрелов получается 3 неперезаряда. Шарик у новых патронов, замечу, даже чуть потяжелее заявлен на пачке, а перезаряда нет.
Изначально написано Landgraf:
У блондинки спросили, какова вероятность, выходя из подъезда, столкнуться нос к носу с динозавром? Блондинка подумала, и ответила - вероятность 50%! На вопрос почему, разъяснила - ну как, или столкнусь, или нет, 50 на 50.
Я правильно понимаю, что лично вы изъявляете готовность покупать пистолет, у которого вероятность возникновения подобного дефекта равна вероятности его невозникновения? Причем не в необъятную коллекцию, на полку положить, а как один из двух возможных для большинства владельцев оружия, для периодических пострелушек и ношения?
Изначально написано zpt:
Какой смысл пытаться обойтись одной универсальной пружиной, у которой либо на тренировочных патронах неперезаряд, либо на магнумах затвор по раме лупит?
Поправлю сам себя: поскольку, к сожалению, из-за малой доступности и дороговизны тиров не у всех есть возможность отстрелять вновь купленные патроны перед тем, как начать носить с ними пистолет, универсальная пружина скорее нужна.
Однако, для сколь-нибудь понимающих владельцев оружия лучше предоставить возможность покупки пружины у производителя: и покупателю проще, и производителю дополнительная прибыль. А так приходится эти дополнительные пружины где-то искать.
----------
"Ломаться может всё, даже цельнолитое..."(с)
О, Вы уже и вероятность рассчитали... Замечательно! Значит, продано и стреляет всего два пистолета, и на одном возникли забоины.Изначально написано zpt:
Я правильно понимаю, что лично вы изъявляете готовность покупать пистолет, у которого вероятность возникновения подобного дефекта равна вероятности его невозникновения?
Ну если просить за пружину тыщу рублей - тогда может прибыль и появится. Пружины, заказанные малой серией, стОят очень солидно.Изначально написано zpt:
Однако, для сколь-нибудь понимающих владельцев оружия лучше предоставить возможность покупки пружины у производителя: и покупателю проще, и производителю дополнительная прибыль. А так приходится эти дополнительные пружины где-то искать.
Изначально написано ocherednoy:
И да начнёццосрав смысле - диалог!... 😀 😀 😀
Так я со всем уважением и, можно сказать, симпатией к производителю Гроз. Вот, например, опять уговариваю их заработать немножко денежек продажей ЗИПа.
Изначально написано Landgraf:
О, Вы уже и вероятность рассчитали... Замечательно! Значит, продано и стреляет всего два пистолета, и на одном возникли забоины.
Это вы дали вводную про "50 на 50".
Изначально написано Landgraf:
Ну если просить за пружину тыщу рублей - тогда может прибыль и появится. Пружины, заказанные малой серией, стОят очень солидно.
Пожалуйста. За усиленную пружину на свою грозу-031 я заплатил именно 1000р в известном интернет-магазине, и ТА из них не получило ни копейки. Усиленную пружину на грозу-021 мне тоже надо будет где-то купить и ТА на этом опять не заработает, а если бы ТА такую пружину продавало за 1000р, пусть даже без учета доставки, скорее всего, у них бы и купил.
В том-то и дело, что усиленные пружины владельцам гроз объективно нужны, они их где-то как-то заказывают "малыми сериями" и "очень солидные деньги" получает кто угодно, но не ТА. То же самое с ЗИПом к остальным грозам: потребность есть, ценники от недешевых до конских, прибыль ТА нулевая.
Изначально написано Landgraf:
Ну если просить за пружину тыщу рублей - тогда может прибыль и появится. Пружины, заказанные малой серией, стОят очень солидно.
Добавлю, что цена в "тыщу рублей" является приемлемой вот по какой причине: а какие еще есть варианты? Стрелять мощными патронами на обычной пружине и портить пистолет, который в лучшем случае стоит 40 тысяч, а в худшем уже снят с производства? Покупать пружину в магазине, где она стоит столько же? Самому искать кого-то, кто сделает пружину на заказ за те же деньги или дороже?
Изначально написано CivilGuns:
Да ладно, я же написал. В целях профилактики надежности сделаем курок так, чтобы соприкасался с затвором не точкой на окружности, а гранью шириной в гребень, или плоскостью.
А что, изначально он соприкасался с затвором точкой?!!
Я в конструировании оружия и иных механизмов не силен, но можно поинтересоваться, каковы были причины такого конструктивного решения? Слыхал, что передаточные ремни лентой Мебиуса закручивают, чтобы увеличить итоговую рабочую площадь, а тут вместо поперечной полосы точку сделали. Чтобы на настреле в несколько тысяч борозду на затворе прочертить?
Изначально написано zpt:А что, изначально он соприкасался с затвором точкой?!!
...
Не совсем. Точкой на радиусной грани со скруглением малого малого диаметра. Практически, точкой. Перекочевало на Грозу-01 с Форта-9 без изменений.
Радиус со скруглением предусмотрен изначально, но некоторые патроны порой предъявляют повышенные требования.
Я не вводную дал, я показал, что выводы, сделанные на основе единичного случая, будут категорически некорректными.Изначально написано zpt:
...Это вы дали вводную про "50 на 50"...
Я так понимаю, эти забоины - это след отскока курка из-за слишком резвого отката затвора?Изначально написано CivilGuns:
...Практически, точкой. Перекочевало с Форта-9 без изменений...
Изначально написано CivilGuns:Если это курок набивает, то, тогда причина в том, что, видимо, МИМовские курки отпущены на значительно большую прочность по сравнению с фрезерованными, на которых мы проводили ресурсные испытания. Я на работе посмотрю бумаги.
Изначально написано CivilGuns:некоторые патроны порой предъявляют повышенные требования.
При запуске производства нового пистолета логично было бы перед отправкой итогового варианта в магазины закупить хотя бы по соточке патронов каждого варианта, лежащего на прилавках, и отстрелять: мало ли что на каких патронах вылезет.
Судя по написанному, этого сделано не было. Наверное, следовало бы это сделать хотя бы сейчас.
Изначально написано zpt:При запуске производства нового пистолета логично было бы перед отправкой итогового варианта в магазины закупить хотя бы по соточке патронов каждого варианта, лежащего на прилавках, и отстрелять: мало ли что на каких патронах вылезет.
Судя по написанному, этого сделано не было. Наверное, следовало бы это сделать хотя бы сейчас.
Судя по написанному, написано, что написано, а не что видится, как будто написано.
Изначально написано CivilGuns:
Посмотрел сборку. Патроны, действительно, в месте задиров не соприкасаются с затвором ни при каком положении затвора. И это хорошо, что не патроны.Получается, курок.
Если это курок набивает, то, тогда причина в том, что, видимо, МИМовские курки отпущены на значительно большую прочность по сравнению с фрезерованными, на которых мы проводили ресурсные испытания. Я на работе посмотрю бумаги.
Понадобиться пару недель, чтобы исправить и провести дополнительные испытания. Вероятно, проще будет нам внести изменения в курок, потому что перезакалка курка влечет перезакалку ударника и т.д.
Спасибо за предписание. В следующий раз обязательно постреляем из нового пистолета, "прежде чем продавать в магазины".
Готов поспорить, что кроме забоин на гребне затвора на пистолете на курке внизу на задней его поверхности появился характерный след от соударения с ограничителем курка (ну либо на ограничителе курка появились такие следы - если курок твёрже ограничителя).
Изначально написано CivilGuns:
Если это курок набивает, то, тогда причина в том, что, видимо, МИМовские курки отпущены на значительно большую прочность по сравнению с фрезерованными, на которых мы проводили ресурсные испытания. Я на работе посмотрю бумаги.
CivilGuns, по написанному в этом абзаце логично предположить, что ресурсные испытания были проведены на пистолете или пистолетах с фрезерованным курком, а в массовую продажу пошли пистолеты с МИМовскими курками, имеющими иные прочностные характеристики.
Мое соображение заключалось в том, что если обсуждаемая ситуация имеет предполагаемые вами причины, то этой проблемы, наряду с иными возможными проблемами, можно было избежать путем отстрела всех возможных патронов именно на итоговой версии пистолета, а не на предварительных вариантах. И в том, что если такого рода испытания устроить сейчас, может оказаться, что будут обнаружены какие-то другие недочеты, которые можно будет исправить сразу, а не когда на руках у пользователей окажется большое количество новых гроз-01.
Это было именно соображение (и, естественно, никоим образом не предписание), которое, как мне казалось, могло оказаться полезным производителю пистолетов, которыми я давно пользуюсь и которые я рекомендую новичкам в личных беседах и на этом форуме. Готов принести глубочайшие извинения с посыпанием головы пеплом за то, что осмелился его озвучить в этой теме.
Изначально написано CivilGuns:
Спасибо за рекомендации по Грозам. Голову посыпать пеплом, конечно, не надо. )
Еще раз подчеркну, что любая моя критика изделий ТА вызвана исключительно желанием, чтобы эти изделия в будущем стали лучше, и, соответственно, ТА зарабатывало бы больше денег, чтобы продолжать выводить на рынок новые модели и поддерживать старые.
Соответственно, если какая-то из моих фраз оказалась излишне резкой, то это исключительно из-за того, что для меня Техноармс ассоциируется с нехарактерным, к сожалению, для наших производителей оружия качеством, и если какого-то дефекта можно было легко избежать, это досадно 😊
С тем же отстрелом разных патронов вам бы не пришлось даже тратиться на их закупку, можно было бы предложить нескольким участникам этого раздела приехать на тестовый отстрел новой грозы и привезти патроны!
Изначально написано док1968:
Другая начала проступать. Наклеп на зеркале затвора. С переходом на латунь- не прогрессирует.
Новые Грозы тверже. И марка стали другая.
Гильза помягче будет. У меня старая Копейка, курок и острый угол затвора легко снимают с поверхности фортуновской гильзы стружку. Впрочем у Вас все возможности произвести точные замеры твердости гильзы.Изначально написано CivilGuns:
Сколько, кстати, поверхностная твердость стальной гильзы современных патронов? Раньше-то все больше стреляли из латунной или биметаллической (двухслойной) гильзы. Твердость затворов, если что, около 40 HRC.
А как же тогда узнать:Изначально написано CivilGuns:
Цифра замера гильзы будет несопоставимой. Нет массы, покрытие и прочие факторы.
???Изначально написано CivilGuns:
Сколько, кстати, поверхностная твердость стальной гильзы современных патронов?
ИМХО только если Роквеллом ткнуть в гильзу. Покрытие априори будет мягким, масса на твёрдость не влияет...
Ну ультразвук - это конечно вещь, но старый добрый Роквелл тут будет уместнее 😊Изначально написано CivilGuns:
Масса влияет на погрешность при ее измерении. В инструкции на ультразвуковой твердомер, например, написано, что масса измеряемого тела должна быть не менее 1 кг., а толщина измеряемой поверхности не менее 1-2 мм.
----------
"Многие люди живы только потому, что стрелять в них - незаконно"(с)
Что не понравилось, это обработка торца ствола. Провел пальцем и чуть не порезался. Фаски острые как бритва, а в "нарезах" видна стальная тружка. Я понимаю, что отечественный пользователь привык покупать конструктор, нарезы чуть пройти надфилем не проблема, фаски скруглить тоже. Но вообще формально это ОЧ, доработка которых не приветствуется. Да и пистолет за 44 тыр. мог бы быть без таких досадных ляпов.
Я вообще поклонник Ваших пистолетов, поэтому поймите, это мелкие не придирки, просто хочется, чтобы все у новых Гроз было чики-пуки прямо из коробки 😊
И ожидать ли жёстких возвратных пружин в качестве зипа? Ну и магазины запасные ещё интересуют.
Почему про пружину спрашиваю, есть ощущение, что штатная (в предыдущей Грозе) слабовата. Для всяких пистонов от техкрима, конечно, нормально. Но эти патроны просто никакие (и норма и типа магнум), даже в лист А4 с 5 метров попасть можно лишь случайно, такой разброс. Во всяком случае, с копейки они не летят.
Фортуна Магнум гораздо лучше.
Я не первый хозяин у моей Копейки 13 г., но возвратка на ней существенно жестче, чем на Копейке 18 г. Мне это и продавец сразу сказал, типа если брать новую Грозу, сразу возвратку под замену, искать от старой Грозы 01.Изначально написано Dmitry84:
Пружина в новой Грозе такая же по жёсткости, как в Грозе 13 года?
И ожидать ли жёстких возвратных пружин в качестве зипа? Ну и магазины запасные ещё интересуют.Почему про пружину спрашиваю, есть ощущение, что штатная (в предыдущей Грозе) слабовата. Для всяких пистонов от техкрима, конечно, нормально. Но эти патроны просто никакие (и норма и типа магнум), даже в лист А4 с 5 метров попасть можно лишь случайно, такой разброс. Во всяком случае, с копейки они не летят.
Фортуна Магнум гораздо лучше.
Изначально написано док1968:
На ствол- дополнительную пружинку(можно 1/2 от мр 79). Болезнь вылечена.
От мр 79 не подходит.
Изначально написано док1968:
Валялась давно, мне мерещиться что от 79. Могу ошибиться. Имхо пойдет любая, лишь бы налезла.
Специально сегодня купил новую от мр79. Она чуть великовата, болтается на стволе. Было бы не страшно, но она не влезает в затвор по ширине)
Можно попробовать подобрать, или от импортных Вальтер-ПП-подобных газюков, или даже (только не смейтесь, я вполне серьёзно говорю) от детских пластиковых пистолетиков типа страйкбольных. Там как раз как правило пружины стоят чуть меньше в диаметре, чем ПМовские.Изначально написано Meffis:
Специально сегодня купил новую от мр79. Она чуть великовата, болтается на стволе. Было бы не страшно, но она не влезает в затвор по ширине)
На ствол Копейки плотно встаёт пружина от Вальтера РРК. Но она коническая. Большой диаметр точно по ширине затвора. Для удобства сборки ее лучше перевернуть: больший диаметр в сторону казённика. От Вальтера РР пружина тоже конусная. Большой диаметр не лезет в затвор. Только если укоротить её.Изначально написано Landgraf:
Можно попробовать подобрать, или от импортных Вальтер-ПП-подобных газюков, или даже (только не смейтесь, я вполне серьёзно говорю) от детских пластиковых пистолетиков типа страйкбольных. Там как раз как правило пружины стоят чуть меньше в диаметре, чем ПМовские.
Но обе эти пружины будут изнутри царапать поверхность затвора.
Вот тов.Малаток, для кого я измерял штангелем пружины?Изначально написано Malatok91:
На ствол Копейки плотно встаёт пружина от Вальтера РРК. Но она коническая. Большой диаметр точно по ширине затвора. Для удобства сборки ее лучше перевернуть: больший диаметр в сторону казённика. От Вальтера РР пружина тоже конусная. Большой диаметр не лезет в затвор. Только если укоротить её.
Но обе эти пружины будут изнутри царапать поверхность затвора.
Вальтер РР наружные диаметры пружины Дмах=16 мм, Дмин=15 мм;
Вальтер РРК Дмах=15.5 мм, Дмин=13.8 мм.
Минимальная ширина затвора Копейки 15 мм. Но дальше он имеет округлую форму несколько большего диаметра (порядка 16 мм). Поэтому пружина от РРК встанет как родная и ничего царапать не будет. Только при сборке ее нужно чуть сжать по диаметру, чтобы протолкнуть в затвор.
У пружины Вальтера РР если срезать расширенную часть (первые 3-4 витка) диаметр будет 15 мм, те тоже встает на ствол Копейки и в затвор как родная.
----------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)
Ну и пусть пишут. На заборах тоже много чего пишут.Изначально написано banzaj11:
Пишут что новая сильно уступает в мощности старой.
1) хочу поменять рукоятки (где взять и к кому обратиться)?
2) доп штатный магазин (где взять и к кому обратиться)?
3) какие патроны рекомендуете использовать?
Изначально написано banzaj11:
... грозу 01 берут только из-за габаритов и стальной конструкции. убери габариты и уже не торт
"убери" - в смысл "добавь"
В общем, вывод с тех пяти страниц, не относящихся к Грозе-01 2018, которые я только что удалил, на тему каким бы мог быть новый пистолет, один: Гроза-01 должна остаться в любом случае и желательно в том варианте, в котором есть. Желаемые модернизации по большей части сводятся к магазину с увеличенной ёмкостью в качестве альтернативы штатному и к изменению размеров накладок на рукоятку.
Спасибо всем за высказанные мнения. Мы много чего полезного из них почерпнули.
Если у кого-то осталось недосказанное, то, пожалуйста, пишите в эту тему
forummessage/225/24
Новости.
Что-то типа тех.регламента.
Поменялась пятка и корпус магазина. Теперь пятка без крючка снизу. Высота пистолета со снаряженным магазином не изменилась. В новый магазин входит 8 патронов, но магазин с 8 патронами в пистолет не залезет. Не защелкнется. Мы могли бы делать подаватель более укороченным, чтобы увеличить ход подавателя в корпусе магазина, но тогда подача самого верхнего патрона нестабильная из-за сильного сжатия пружины.
Поэтому пистолет остался по-прежнему семизарядным, не смотря на то, что в новый магазин заходит восемь патронов.
Появилась также опция. Удлинённый магазин с плюс одним патроном. Он как раз восьмизарядный. Будет продаваться отдельно. Не в комплекте.
Важно! Новые магазины подойдут только к Грозам-01 2018 г.в. и более поздних годов выпуска.
Живые фото будут 9 января, сразу после праздников.
С уважением, Сергей. ЗАО ТЕХНОАРМС.
С какого перепугу?Изначально написано DoktorRUS:
...Магазин от пистолета Макарова удешевил производство...
Магазин в комплекте по-прежнему один или уже два идёт?
Изначально написано Landgraf:
С какого перепугу?
Не уверен,что Вы представитель компании. А вопросы были адресованы именно им,а не на поболтать.
Я не представитель компании, тут Вы правы. А вот бред об использовании магазина ПМ вызывает у меня изумление. Вы с открытыми глазами фотографии смотрите? Где Вы увидели магазин ПМ?Изначально написано DoktorRUS:
Не уверен,что Вы представитель компании. А вопросы были адресованы именно им,а не на поболтать.
Изначально написано Landgraf:
Я не представитель компании, тут Вы правы. А вот бред об использовании магазина ПМ вызывает у меня изумление. Вы с открытыми глазами фотографии смотрите? Где Вы увидели магазин ПМ?
Про открытые глаза...это Вы верно подметили. Посмотрел на количество Ваших сообщений на сайте и понял,что дискуссия ради дискуссии это дело лишнее. Если же Вам нужно просто поспорить и повозражать..Предложу Вам пообщаться с отцом и сыном, владельцами ТА. Ещё предложил бы прежде, чем со мной тут спорить, взглянуть на фото. Если же глаза подводят, тогда у меня вопрос. Если Вы не далеки от производства магазинов, Вы, наверное, знаете, что это изделие производить крайне непросто. И пусть на Вашем лице, умудрённом почти 6000-ми сообщений на форуме, не пошевелится мускул раздумья. При всём моём "уважении". Если магазины делать просто, отчего бы "господам" из ТА не повторить опыт "Форта"? Зачем им упрощать производство и перерабатывать магазины от ПМ? Я понимаю, что Вам хочется создать как можно больше сообщений на форуме. Если у Вас есть вопросы ко мне, а не просто сотрясение воздуха, Вы можете писать из в РМ, хотя, скорее всего, если я правильно Вас понял, Вы будете продолжать писать здесь, чтобы их становилось больше.
О, неужели понимание появилось? А теперь сравните, что обходится дороже - взять со склада закупленный ещё "по старому доллару" Фортовский магазин, или закупить ПМовский, вручную переделать его корпус (и, возможно, подаватель), надеть на него заказанную мелкой серией пластиковую деталь. После этого оцените свой же пост с Вашим же утверждением про то, что "Магазин от пистолета Макарова удешевил производство".Изначально написано DoktorRUS:
...перерабатывать магазины от ПМ...
Изначально написано CivilGuns:
Фото на подоконнике. Без фотошопа.
Добрый день. Когда появится в свободной продаже, у каких дилеров и будет ли модель в нержавейке?
----------
"Главное в этой жизни - не дать обвести себя мелом..."(с)
Изначально написано ocherednoy:
И в нерже, в т.ч...
Да вот в Питере не могу найти ормаг, который бы его продавал
Распродадут эти - завезут новые.Изначально написано Allbert:
Нашел только в эйргане и ваффен бутике. Говорят, что второе поколение, но со старыми магазинами
К тому же в ТЕМП уходило несколько новых магазинов.
А на фото пистолет со стандартным или удлиненным магазином?Изначально написано CivilGuns:
Фото на подоконнике. Без фотошопа.
В магазинах ничего не знают, завод по контактам не отвечает.
Картинки ушли раньше :-).
Вопрос к уважаемому CivilGuns: Недавно приобретена Гроза-01. Обратил внимание, что глубина дол в стволе(канавок - см.на фото выше) разная. Одни плавно переходят внутрь ствола, другие - со ступенькой (таких штуки три). В связи с этим хотел бы уточнить :
1. Не является ли это браком ? Может о технологии допуск такой, не знаю, поэтому и спрашиваю...
2. Не ослабляет ли это ствол ?
С уважением.....
Изначально написано KPbIC974:
Добрый день.
Магазин в комплекте по-прежнему один или уже два идёт?
Доброго дня! Присоединяюсь к вопросу Сергея. Сколько магазинов в комплекте?
Недавно покупал уже новый вариант... В комплекте только один магазин и ёршик вместо протирки.
Изначально написано Kpu_70:
Здравствуйте !
Недавно покупал уже новый вариант... В комплекте только один магазин и ёршик вместо протирки.
Спасибо за ответ
Спасибо!
Спасибо.Originally posted by Kpu_70:
Недавно покупал уже новый вариант... В комплекте только один магазин и ёршик вместо протирки.
Затвор. На копейке нет предохранителя, выбрасыватель имеет ось. Если не хотите её потерять и она вынимается сама - закерните. Если закернена - не трогайте.Originally posted by x_name:
инструкция по полной разборке
УСМ. У копейки нет шептала, остальное - одинаково...
Ещё по теме...
Самое первое видео на моём канале - там неполная двойки...
----------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)
Если я правильно понимаю, x-name хочет подготовить свою "копейку" к воронению, поэтому трогать придётся всё 😊Изначально написано ocherednoy:
...Если закернена - не трогайте...
Подскажите пожалуйста, где приобрести то можно Гроза-01 в нержавеющей стали???
В интернете найти не могу...
Может кто подскажет где в Татарстане найти можно или в ближайших регионах?
Изначально написано Zvanoa:
Доброго вечера.
Подскажите пожалуйста, где приобрести то можно Гроза-01 в нержавеющей стали???
В интернете найти не могу...
Может кто подскажет где в Татарстане найти можно или в ближайших регионах?
Везде обычно только под заказ, другого не видел.
Изначально написано KPbIC974:
Стесняюсь спросить -проточка снизу ствола будет? Сейчас далеко не всегда идут стволы с ослаблением, может, и ТА уберёт сей рудимент?.. Невозможность выстрела твердым пулем и так соблюдена.
Да, в новом варианте проточка осталась (сообщение с фотками в личку отправил):.
С наилучшими....
Очень жаль.Originally posted by Kpu_70:
Да, в новом варианте проточка осталась
Спасибо.
На новой Грозе-01, как я видел по фото, проточка идет без пропила по центру (правда, на строй Грозе-01 я не обратил внимания на проточку, сужу по стволам 021 и 041 Гроз). Соответственно, можно не обращать внимания на наличие этой проточки -пороховыми газами её в любом случает не порвет, и проточка в таком виде защищает ствол от рассверливания "под баивой", ничуть не уменьшая эксплуатационную прочность ствола.Originally posted by док1968:
Кстати втулку сделал на проточку и поставил.
Это радует.
Вместе с тем, качество даже наружной обработки ствола (судя по фото) оставляет желать лучшего. Про внутреннюю обработку псевдонарезов молчу, кто видел -тот видел, фото было на прошлой странице. Уже нету. Это неправильно.
Подумывал в ближайшем будущем о покупке Грозки-01 "нью генерейшэн", но, пожалуй, пока воздержусь. Как откроются магазины и смогу вживую подержать в руках пару экземпляров -возможно, изменю своё мнение.
Повторю здесь свой вопрос из соседней темы - и какой понт с того?...Originally posted by док1968:
втулку сделал на проточку и поставил
----------
"Многие люди живы только потому, что стрелять в них - незаконно"(с)
Смеётесь? Когда это такое было у нас?Originally posted by banzaj11:
Цены вообще думают снижать?
Патамушта там можно всяческие шмайсеры импортные и прочее, насколько я понял (давно не следил за 404), а мы, как и во всём, "поддерживаем отечественного производителя за счёт отечественного покупателя".Originally posted by banzaj11:
Почему украинская гроза была 23000, а наша "новорожденная" 40-45?
Единственный из пистолей, ствол которого не отвалиться и не раздует, а сам он не превратится в горку деталей, после очередного выстрела. Из субкомпактов, выходит только единичка по совокупности характеристик заслуживает внимания
----------
"Многие люди живы только потому, что стрелять в них - незаконно"(с)
Цены на доллар думают снижать? Почему доллар в 2013 году был 30, а в 2018 - 80 ?Изначально написано banzaj11:
Цены вообще думают снижать? Почему украинская гроза была 23000, а наша "новорожденная" 40-45?
Нет там никакой "премии". Исключительно издержки мелкосерийного импортозамещения.Изначально написано док1968:
...цена идёт с хорошей премией к здравому смыслу...
значит реально у нас все как у хохлов - своего нет ничего, ни станков, ни оснастки...
печально все это.
Едут профессор и колхозник в одном купе. Молчат - нет общих тем. К обеду
достали что было - закусили, выпили.
Первым заговорил профессор: "Послушайте, любезный, не кажется ли Вам,
что в наш век, когда цивилизация цибральности имеет тенденцию к
наивысшей локализации, и мы, анализируя и манипулируя всеми фактами,
известными науке, неизбежно приходим к следующему сиологизму:"фенотип
тогда похож на генотип, когда он гомозеготен". Но с точки зрения
банальной эрудиции, каждый индивидуум, метафизирующий абстракцией, не
может игногировать критерия монополистического субъективизма. Не так ли,
уважаемый?".
Колхозник, не сразу - отвечает: "Так-то оно так, не без того. А вот
ежели случись чего - так оно тебе и пожалуста. А все из тех кто не
что-либо что и что- либо как, а вот поди ж ты разберись. А во всем
остальном я с тобой полностью согласен".
Поздравляю с приобретением! 😊Originally posted by Карамазов:
Принимайте в ряды!
Если вдруг когда сможете отстрелять её на хронограф -очень прошу поделиться результатами, можно в личку.
Вчера такую же малышку тискал в руках в ижевской Охоте. Был приятно "разочарован" качеством изготовления -всё сделано хорошо, на первый (но довольно придирчивый) взгляд ничего худого в финишной обработке не заметил, патрон входит в патронник с минимальным зазором. Мне было с чем сравнивать -Грозка-01 пр-ва 2012г у меня в свое время была, эта обработана точно не хуже.
Ствол мне показался сильно "интереснее", что ли, чем ствол старой версии 😊. Но тут могу ошибаться -на хрон надо бы её загнать. Фрезеровка внизу ствола у патронника есть, но проточки я не заметил, что уже плюс -можно не опасаться за дореформу на этой Грозке.
УСМ работал точно не хуже, спуск мягче, чем на старой Грозке (но тут могу ошибаться, у меня её давно нет).
Если производитель читает это сообщение -подскажите, а ствол нынешней модификации тоже с гальваническим покрытием, или нет? Интересует патронник изнутри.
Качеством изготовления доволен. В субботу отстрелял, кушает патроны штатно. Причем, даже ТК Максимум, что раздувалась в Хорьке и клинила в патроннике, в Грозе нормально летела.
Отстреливал Техкрим Максимум, Фортуну Магнум, Техкрим Тренировочные. Все летело туда, куда целил.
Немного озадачили сами патроны.
Стрелял в толстенную доску. ТК Максимум и Ф Магнум заходили на свой диаметр. А ТК Тренировочные - на два диаметра.
Проточка внизу ствола , по сравнению с Т12 АКБС - и не проточка вовсе, даже мыслей нет, что может не выдержать на чем-то..
Производитель утверждает, что геометрический размер проходного сечения втулки не изменился сапсэм, а то, что вы видите - "аптицкий абман здрения" 😀Originally posted by KPbIC974:
Ствол мне показался сильно "интереснее", что ли, чем ствол старой версии
----------
"Ноев ковчег построил любитель, а Титаник - профессионалы..."(с) Серый Инженер
Но , по сути, мощность как у старой версии.
Мне хрон по почте еще едет.
И чо, сильно врёт? Или вы "свечку держали"?Originally posted by Карамазов:
хотя в нем хрон врет
----------
"Главное в этой жизни - не дать обвести себя мелом..."(с)
Свечку держал тот, кто снимал. А то, что хрон на одной партии патронов выдаёт значения от 272 до 935 м/с, ещё и Error - это и значит, что либо сам прибор говно, либо пользуются им криворукие. Видео в сети, любой посмотреть может.Originally posted by ocherednoy:
И чо, сильно врёт? Или вы "свечку держали"?
Данные, которые я получил, снимая это видео, абсолютно прогнозируемы и вполне соответствуют как травматическому патрону, как виду боеприпаса, так и маркам патронов, которые были отстреляны.
Ещё есть, что сказать?
----------
"Ноев ковчег построил любитель, а Титаник - профессионалы..."(с) Серый Инженер
Вот Landgraf:
"Неужели Вы сами не заметили, что результаты замеров мягко скажем странные? Тут ведь дело не в "верю-не верю", тут совершенно объективно и очевидно недостоверные данные. Выкладывание заведомо недостоверных данных - это и есть ДЕЗА, и не важно, почему данные получились недостоверными, в результате злого умысла или в результате сбоев в работе техники, факт дезинформирования от этого не меняется.
И какой, скажите, идиот будет доверять (а использовать значит доверять) таким данным? Тот, который потом на весь инет начнёт нести бред, что Гроза-01-2018 намного слабее "старой" единички? И это быстро расползётся по всему инету, в результате репутация пистолета будет подпорчена. ИМХО, лучше было не выкладывать вообще ничего, чем выложить такое, надо всё-таки осознавать некую моральную ответственность за то, что сообщаешь людям. И позиция "я сбрехнул, а дальше хоть трава не расти" - далеко не лучшая. Отвалить-то мы отвалим, но зато теперь чётко будем знать, кого "благодарить" за испорченную репутацию пистолета."
А если человек начинает строить из себя юродивого и писать:
"Хрон у меня старенький, импортный, фикациеф всяких не проходил...",
то вот и пусть меряет своим хроном что хочет. А лучше на глаз, точнее будет.
Я-то мерял своим хроном. И это результаты моей работы. Как к ним относиться - дело каждого. Есть фактический материал предъявить - вперёд.
Пока наблюдаю одно п@здобольство из серии "есть два мнения - моё и неправильное".
----------
"Чи я дурний, чи скло таке..." (с)К i L, Форум Оружейного Журнала
Есть поведение взрослого человека, когда он должен выполнить и сдать результаты в данном случае каких-то измерений. Он берет новый или поверенный прибор, согласно утверждённой методике измерений проводит их, оформляет результаты и сдает их. При подозрениях на некорректную работу прибора или на неподходящие условия испытаний - всё перемеряется.
Думаю, разница есть.
Лично по мне - мои подчинённые по работе проводят, оформляют и сдают в государственные надзорные органы много измерений различного вида. Сертификации, поверки, методики - со всем этим работаем много лет.
Хронограф сейчас едет ко мне, патронов различных марок и партий уже закупил. В наличии Гроза 01(2020), Хорхе-С, ПМ-17Т - ждут отстрела. Результаты выложу, естественно.
Очень жду! Можно и в личку.Originally posted by Карамазов:
В наличии Гроза 01(2020), Хорхе-С, ПМ-17Т - ждут отстрела. Результаты выложу, естественно.
P.s. А с камрадом "ocherednoy" не ругайтесь на пустом месте, это человек грамотный, и спасибо ему большое за проведённые в то время замеры хотя бы таким образом (хрон тоже может глючить, сплошь и рядом встречается), и, главное, за его обзоры. В т.ч. и за обзоры на новую (на тот момент) Грозу-01. Просто "так звёзды легли" на том видео с хроном, вот и всё. Бывает.
Но известный нам комрад Lider73 таким пользовался, вроде норм. Посмотрим.
Из старых патриков только МдИ есть июня 2011, остальные новодел.
На первый взгляд - идентичность с МР79.
Ф Фортуна
ТК Техкрим
Т+ Темп+
Ч Чейз
----------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)
Раньше были "сны" и "помойка", а теперь "дариформа".Изначально написано ocherednoy:
Покупающие "дариформу" по 100 рэ за патрон...
пока какое-то сплошное расстройство:
1. на курке и направляющей возвратной пружине похоже проступает ржавчина, детали темно рыжего цвета (в магазине с их освещением было незаметно, с нормальным светом сразу видно; ну или я слепой)
2. сам травмат продаётся много где, а вот магазинов совсем нигде нет - это какой-то полный провал
Может кто знает, где можно найти магазин?
Зайдите в куплю-продажу. Магазины-это вечный головняк "Гроз".Может кто знает, где можно найти магазин?
Изначально написано Spectator07:
всем привет, купил недавно новую грозу 01, из-за размеры и наслушавшись хороших отзывовпока какое-то сплошное расстройство:
1. на курке и направляющей возвратной пружине похоже проступает ржавчина, детали темно рыжего цвета (в магазине с их освещением было незаметно, с нормальным светом сразу видно; ну или я слепой)
2. сам травмат продаётся много где, а вот магазинов совсем нигде нет - это какой-то полный провалМожет кто знает, где можно найти магазин?
1. Это не ржавчина. Красноватый цвет воронения может проявляться на курке, выбрасывателе и на других деталях ударно-спускового механизма. Иногда переход цвета может быть даже градиентным. Отличие по цвету вызвано разным по составу набором легирующих элементов. Я заметил, что красноватый цвет при воронении часто имеют стали, содержащие в достаточном количестве такие элементы как кремний, вольфрам и некоторые другие.
Кстати, процесс щелочного воронения - это и есть процесс окисления поверхностного слоя металла. Фактически все новые пистолеты - "ржавые". Некоторые детали "ржавые" в черный цвет, некоторые в красноватый.
2. По наличию магазинов. Будем стараться принудительно продавать дополнительные магазины в составе оптовых поставок. Сами оптовики что-то не очень их спрашивают. Попробую отгрузить магазины в конце сентября в ТЕМП. Самодельные покупать не рекомендую. Я один такой видел. Он был совершенно нефункционален.
Изначально написано Gibiskus:
Всем привет. Запасные магазины,делаются из магазинов ПМ, примерно за 20 минут,используя только ручной инструмент. Если есть электроинструмент,то всё происходит еще быстрее.
Там самое главное, пропил под кнопку в нужном месте по высоте делать. И шахта нужна от ПМ. Чтобы подаватель не до конца доходил и чтобы губки были не длинные, а стандартные. Раза в 3-5 может и получится.
Изначально написано CivilGuns:Там самое главное, пропил под кнопку в нужном месте по высоте делать. И шахта нужна от ПМ. Чтобы подаватель не до конца доходил и чтобы губки были не длинные, а стандартные. Раза в 3-5 может и получится.
Сергей, насчёт пропила совершенно верно,поэтому делалось при постоянной проверке, чтобы не ушло дальше чем нужно. Получилось нормально с двумя магазинами из двух. Стрелял, нормально подаются все патроны. Единственный косяк на одном магазине, там то ли подаватель выше,чем на другом,то ли я всё таки с пропилом ушел,но на нем получилась эрзац затворная задержка,но со временем я думаю этот магазин убьется этим. А вообще конечно не будет ничего лучше заводского запасного магазина, поэтому надеюсь,что появятся в темпе, тогда куплю еще пару и буду абсолютно доволен.
Нет, не надо.Originally posted by Zevs82:
при стрельбе магнумами (100-110 желудей) возвратную пружину не надо мощнее ставить?
наоборот надо ещё допилить, магазин цепляется слишком высокотам то ли подаватель выше,чем на другом,то ли я всё таки с пропилом ушел,но на нем получилась эрзац затворная задержка
----------
"Главное в этой жизни - не дать обвести себя мелом..."(с)
Цифры были, видео не было. С интересом посмотрел бы.Originally posted by ocherednoy:
Но думаю, на Ютубе найдёте при желании...
Сергея тоже прекрасно понимаю -перестраховывается, правильно и делает. В их деле лучше много раз перебдеть, чем один раз бздык получить 😊.
Вот прям всё понимаете, но с прискорбным постоянством муссируете тему "джоулей".Изначально написано KPbIC974:
...Сергея тоже прекрасно понимаю -перестраховывается, правильно и делает. В их деле лучше много раз перебдеть, чем один раз бздык получить 😊.
Вот ничему людей жизнь не учит, всего-то десяти лет ещё не прошло...
Именно так. Кота в мешке в очередной раз брать не хочу. И поэтому в личку мне иногда присылают данные отстрела, да и сам иногда интересуюсь. И поэтому подумываю взять Грозку. А Вам-то какая разница, кто, где и что муссирует? С прискорбным постоянством бесполезные посты набиваете.Originally posted by Landgraf:
Вот прям всё понимаете, но с прискорбным постоянством муссируете тему "джоулей".
Смущает наличие деталей порошковой металлургии... Может кто знает, были уже случаи их поломки?
На Т12 в аналогичном случае хоть выбрасыватель можно поменять, а тут ЗиПа вряд ли найдется. Разве только производителя просить выслать...
Да вот есть мне разница, как и любому другому владельцу оружия.Изначально написано KPbIC974:
...А Вам-то какая разница, кто, где и что муссирует?...
Вы развлекаетесь, а аукаются Ваши развлечения ВСЕМ.
Не, я ИНТЕРЕСУЮСЬ параметрами оружия с целью возможного приобретения, а вот Вы -развлекаетесь. Как и в любой другой теме, обычно в итоге всё это под Вашим грамотным руководством сваливается в развитие и эскалацию срача. Не нужно за мифических "ВСЕХ" тут подпись ставить, Вы -это не "ВСЕ".Originally posted by Landgraf:
Вы развлекаетесь, а аукаются Ваши развлечения ВСЕМ.
Не скажу (как многие тут считают), что Вы в оружии не разбираетесь, но пустопорожние споры с Вами я вести не буду, к теме новой Грозы-01 это никак не относится, а по ней (как по предмету моего непосредственного интереса) Вы вряд ли что-то сможете сказать.
Возвращаясь к Грозе-01 -как я понял, "мягкие" затворы остались в прошлом, больше на них наклеп не образовывается? Надеюсь на ответ владельцев Гроз 19-20гг выпуска, ну, и модератор, возможно, напишет.
Бредить не стОит. Что, ограничение в 91Дж не на ВСЕХ свалилось из-за таких-же, как Вы, "интересующихся"?Изначально написано KPbIC974:
... Не нужно за мифических "ВСЕХ" тут подпись ставить, Вы -это не "ВСЕ"...
Нет, конечно. Я тогда ОООП вообще не интересовался. Так что скорее из-за таких, как Вы, это случилось.Originally posted by Landgraf:
Бредить не стОит. Что, ограничение в 91Дж не на ВСЕХ свалилось из-за таких-же, как Вы, "интересующихся"?
Вообще Ваши сентенции не по делу тут никому не интересны. Флуд только, и всё. Вот из-за таких, как Вы, ганза и превратилась в помойку -хрен найдёшь что нужное в тоннах срача. И да, Вы практически в каждой ветке отметились.
То есть ограничение в 91Дж не всех касается? Подскажите тогда, кого же оно не касается?Изначально написано KPbIC974:
Нет, конечно...
И чего теперь? Я чтоль сказал, что это именно Ваш трёп привлёк внимание властей к мощности травматики?Изначально написано KPbIC974:
...Я тогда ОООП вообще не интересовался...
Это невозможно. Т.к. такие, как я, НИ РАЗУ НИГДЕ не озвучивали конкретные цифры. Ни на Ганзе, ни на помойках типа жопашечек, вкончатиков, трынтрубиков.Изначально написано KPbIC974:
...Так что скорее из-за таких, как Вы, это случилось...
Замечательно. Это вообще характерная черта придурков - ничем не интересоваться, и не отдавать отчёт своим действиям. Только когда пропишут очередную "реформу" джоулей в 60 - тогда уж не удивляйтесь, если кто-нибудь захочет Вас и таких как Вы поздравить с реформой лично, ударом с ноги.Изначально написано KPbIC974:
...Вообще Ваши сентенции не по делу тут никому не интересны...
Ага-ага, в 2009-2010 году ТОЧНО ТАК-ЖЕ писали - херня, что они смогут сделать, флуд это всё...Изначально написано KPbIC974:
...Флуд только, и всё...
Смешно. И что же на Ганзе такое нужное и трудно отыскиваемое? Фотографии пробитого навылет строительного мусора? Или всякие "мы.сы." прям табличкой, будто "кому надо" не умеют M*V2 на два поделить?Изначально написано KPbIC974:
...Вот из-за таких, как Вы, ганза и превратилась в помойку -хрен найдёшь что нужное в тоннах срача...
Да неужели? Я, например, не отметился в "травматическом", там Ваша вотчина, с придурком-Лидером и моральным уродом Факультетом, вот вы там дружненько лапшу людям на уши развешиваете.Изначально написано KPbIC974:
...И да, Вы практически в каждой ветке отметились.
Ну снова помойка, и снова Вы посередине на белом коне. Всё как всегда
Слова и фразы передёргивать -это Ваш конек. Снова тонны флуда ни о чем, да и оскорбления уже посыпались.
Право, как в шахматы с голубем играть. Бесполезное и скучное занятие.
Когда есть основания навесить ярлык - я его немедленно навешиваю, и стараюсь быть максимально точным в формулировке. Страна должна знать своих "героев".Изначально написано KPbIC974:
Эк Вы ярлыки-то развешиваете... "Придурок", "моральный урод"...
Да неужели? Я сказал что имел сказать - а дальше хоть трава не расти. Пишите больше, чаще, на максимально доступном количестве ресурсов, подставляйте производителей и владельцев оружия - вперёд!Изначально написано KPbIC974:
...снова Вы посередине на белом коне...
Что и где я передёрнул? Прямо и чётко, со ссылками/цитатами. Иначе - Вы балабол.Изначально написано KPbIC974:
...Слова и фразы передёргивать -это Ваш конек...
Это для Вас "ниочём", а для владельцев оружия - об их интересе. Самом прямом интересе в том, чтоб "фитилёк не прикрутили" ещё разок. Самом прямом интересе производителей оружия и патронов, чтоб на сертификаторов какая-нибудь очередная Тернова не наехала в очередной раз.Изначально написано KPbIC974:
...Снова тонны флуда ни о чем...
Когда человек носит дамские чулки - его кто оскорбляет, тот, кто ему про это говорит, или он сам себя оскорбляет, когда чулки надевает?Изначально написано KPbIC974:
...оскорбления уже посыпались...
По Лидеру и Факультету мной всё более чем обосновано сказано. Это не оскорбления, это констатация железобетонного факта.
Чтоб в шахматы играть даже с голубем, надо уметь отдавать отчёт своим действиям, и обдумывать свои действия хотя-бы на пару ходов вперёд. У Вас с этим проблемы явные. Вам вот захотелось сделать так-то и так-то - и всё. А какие последствия могут от этих действий быть - это Вы даже не пытаетесь обдумать.Изначально написано KPbIC974:
...Право, как в шахматы с голубем играть. Бесполезное и скучное занятие.
В тех же срачах с Лидером и Факультетом. Именно Вы провоцируете их на бан, понемногу к этому подводите. Так что ищите сами, Вы знаете, где 😊. Да Вам можно и Ваши высказывания по шарику 1г от ТехКрима вспомнить, что "не будет работать, и все, кто думает иначе -придурки" (цитата не точная, надо будет -сами потрудитесь поискать Ваш бред).Originally posted by Landgraf:
Что и где я передёрнул? Прямо и чётко, со ссылками/цитатами. Иначе - Вы балабол.
А меня Вы на срач, как Лидера и Факультета, не вытащите 😊.
Мне на Ваше мнение плевать с высокой колокольни. Если коротко -"собака лает, караван идёт". И спрашивать я буду то, что мне интересно тогда, когда мне это интересно и там, где мне интересно. Хоть на "тыртубике", хоть во "вконтактике". И писать буду так же, на своё усмотрение, а не ориентируясь на мнение горстки придурков с ганзы, играющих тут в свои шпионские игры.
Кто б сомневался...Изначально написано KPbIC974:
...спрашивать я буду то, что мне интересно тогда, когда мне это интересно и там, где мне интересно. Хоть на "тыртубике", хоть во "вконтактике". И писать буду так же, на своё усмотрение...
Купил новую Грозу 01 выпуска 2020 года. Для проверки в тире купил сразу несколько видов патронов.
1) Фортуна Магнум
2) Chase
3) Темп
4) Техкрим Maximum
Зарядил сразу 7 патронов 'Фортуна Магнум' в магазин, попытался передернуть затвор - патрон уткнулся в горку патронника (фото ниже). Вынул магазин с трудом, так как патрон частично вылез из магазина и с трудом прошел вниз через его горловину. Тоже самое произошло и с 6м и 5м патронами. А вот 4й и последующие патроны заходили в патронник без проблем.
Попробовал зарядить три другие вида патронов Chase, Темп, Техкрим Maximum - все заряжаются (заходят в патронник) без всяких проблем при полной зарядке магазина.
Взял опять патроны 'Фортуна Магнум' та же самая история как и в первый раз - 7,6,5й патроны утыкаются в горку патронника. А вот с 4го по 1й нормально заходят в патронник. Попробовал пострелять 'Фортуна Магнум' заряжая не более 4х патронов - перезаряжается нормально. Отстрелял почти всю пачку - но случилась пара таких же утыканный в горку.
Далее отстрелял Chase, Темп, Техкрим Maximum. Где то из 40 выстрелов случилось 2 подобных утыкания в горку на Техкрим Maximum.
Подскажите пожалуйста, как это можно исправить? Фото прикрепляю.
Ширина губок не снаряженного магазина: 0,83 мм
Однако, ИМХО, исходя из поведения патронов других производителей, виноваты сами фортуновские патроны...
----------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)
Изначально написано ocherednoy:
У вас ПМовский магазин. Если будет возможность, найдите магазин без окна сбоку (ими комплектовались копейки второго поколения первых выпусков и все копейки первого поколения) и попробуйте, как себя поведёт Фортуна с ним. Так же, как вариант, немного(!) довальцевать фортуновскую гильзу.
Однако, ИМХО, исходя из поведения патронов других производителей, виноваты сами фортуновские патроны...
Спасибо за совет. Как думаете новый магазин производства ФОРТ без окна может устранить проблему и подойдет ли он на новую грозу 01? (например тот что продают в этой теме https://forum.guns.ru/forummessage/392/2404736.html)
Да. На прошлой неделе проверял Фортуну на старой Грозе с родным магазином - утыкает. Утыкает так, что шарик в гильзу уходит полностью.Изначально написано ocherednoy:
Однако, ИМХО, исходя из поведения патронов других производителей, виноваты сами фортуновские патроны...
Кстати, в вашем городе есть такие гранды и знатоки, как Фил Романов, Фрезер... Да и, вцелом, в ЯрСО, говорят, народ толковый... Обратитесь к ним, возможно смогут помочь...
----------
"Чи я дурний, чи скло таке..." (с)К i L, Форум Оружейного Журнала
Очень похожая ситуация была с патронами 10*28 ТехКрим примерно в 16-17гг. и с пистолетами ГрандПауэр(что Т11, что Т12 всех производителей на тот момент). Такие же утыкания в низ патронника. Довальцовка помогала мало, кстати.Originally posted by ocherednoy:
Однако, ИМХО, исходя из поведения патронов других производителей, виноваты сами фортуновские патроны...
"Помогло" то, что ТехКрим слегка изменил геометрию гильзы, буквально чуть-чуть. Утыкания практически полностью пропали. Так и здесь, скорее всего, в случае с патронами Фортуны.
Но, т.к. это уже не первое упоминание об утыканиях (и не только на Фортуне), то, возможно, производителю стоит рассмотреть небольшое изменение горки подачи на Грозе-01 -опустить эту самую горку (точнее, жёлоб её) чуть пониже. Возможно, будет достаточно просто снять фаску в самом нижнем крае жёлоба горки подачи, там есть куда снимать, "мяса" предостаточно.
Патроны от Фортуны лучше просто не буду покупать, чем пытаться их исправить. Что странно, утыкания на Фортуне происходят только при полностью заряженном магазине 7-5й патроны, то есть когда пружина в магазине сжата максимально, а вот когда она "расслабляется" утыканий при ручном досылании патрона нет. Но вот с другими патронами такие утыкания иногда происходят при стрельбе что совершенно не допустимо...
Но по какой то причине при давлении на него затвором, в какой то момент движения к патроннику он перестает двигаться между губками магазина и нижним патроном по горизонтали, а клюет вниз и упирается под горку.
Я думаю это может быть связано с тем что нижний патрон давит на досылаемый неравномерно тем самым как бы заставляя его клевать.
Может быть такое?
----------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)
А если сверху на переднюю часть подавателя наварить/напаять/приклепать небольшую пластину толщиной около 1мм - эффект "клевка" должен пропасть, патроны будут поджаты дульцами друг к другу.Изначально написано CivilGuns:
Не подаватель клюет, а патроны. Из-за их конусности. А подаватель не может на ПМ-ком магазине выбирать зазор.
Изначально написано Landgraf:
А если сверху на переднюю часть подавателя наварить/напаять/приклепать небольшую пластину толщиной около 1мм - эффект "клевка" должен пропасть, патроны будут поджаты дульцами друг к другу.
Должен. Но мы так не пробовали.
Подумал. При пустом магазине (без патронов) эта пластинка будет ловить затвор, как на затворную задержку.
Если в месте "стыковки" поверхности подавателя и выступающего валика не будет острых "ступенек" - то и затвор просто прожмёт подаватель вниз.
Возможно вам поможет фортовский подаватель. Они у нас есть еще. Они посвободней чем подаватели от ПМ
Напишите в личку. Подъедите, дам бесплатно.
К тому же проблема плавающая. Магазины ПМ идут с некоторым полем допусков, от которого, грубо говоря, зависит шат подавателя.
Согласно информации ув. Сергея ваша задача - откалибровать обрезок гильзы 5,45х39 (кои являются сырьём при производстве патрона 9РА, что для Фортуны, что для всех остальных) на цилиндр.
Либо, что много проще и дешевле - не стрелять стальной Фортуной. А вот если вдруг в продаже опять внезапно появится фортуновская латунь (именно латунь, а не латунированная сталюга!) - вот тогда надо будет нахватать её как можно больше... 😛
Касательно приобретения магазина - запасные магазины нужны всегда, их много не бывает...
----------
"Главное в этой жизни - не дать обвести себя мелом..."(с)
Можно немного утопить подаватель, можно снять на пластинке заходную фаску (вплоть до того, что сделать пластинку длиной с добрую половину верхней плоскости подавателя, и сошлифовать об точило заднюю часть пластинки под острым углом заподлицо с поверхностью подавателя), чтоб затвор как по горке по ней наезжал и утапливал подаватель. В общем, ИМХО решить проблему можно.Изначально написано CivilGuns:
Должен. Но мы так не пробовали.
Подумал. При пустом магазине (без патронов) эта пластинка будет ловить затвор, как на затворную задержку.
Лишь бы утыкания в верх патронника не появились на последних патронах. Но тут в случае с ПМ-образными травматами помогало подгибание губок. думаю, и здесь помочь может.
Увы. Полностью согласен.Originally posted by CivilGuns:
А, вообще, хочу сказать, что всеядность оружия- это миф. Сегодня гильзы, завтра капсюль, вальцовка. За всем не угнаться.
на заре травматики в 2004-2008гг было как бы пофиг на многие аспекты в патронах для РС. Но позже, когда пошло уже всерьез, когда требования к качеству повысились, начались танцы с бубнами...
Завод техноармс мне не отвечает, может тут кто нибудь поможет?
Здравствуйте!
Приобрел пистолет Гроза 01 2020года,
при отстреле, пистолет с 3х метров, бьет на 20см ниже, того места куда целишься,
а так же рвет шары, думаю это ещё и влияет на мощность,
это можно как ни будь исправить?
Пробовал на патронах разного производителя.
Пистолет подготовлен к стрельбе по всем нормативам, обезжирен и смазан по инструкции.
(во вложении информация)
Изначально написано DimJul:
Здравствуйте!
Завод техноармс мне не отвечает, может тут кто нибудь поможет?
Здравствуйте!
Приобрел пистолет Гроза 01 2020года,
при отстреле, пистолет с 3х метров, бьет на 20см ниже, того места куда целишься,
а так же рвет шары, думаю это ещё и влияет на мощность,
это можно как ни будь исправить?
Пробовал на патронах разного производителя.
Пистолет подготовлен к стрельбе по всем нормативам, обезжирен и смазан по инструкции.
(во вложении информация)
Здравствуйте, Дмитрий Сергеевич!
Разлет по вертикали зависит как от навыков стрелка, так и от типа используемого патрона, в том числе от физических свойств материала пули (в большей степени от ее жесткости и веса).
Судя по тому, что вы жаловались в том числе и на пошкрябанные пули, то, скорее всего, срок хранения используемых вами патронов давно истек. Фото ваших пулей в группе "В контакте" я видел, как и ваше сообщение, отосланное вами на наш имейл пару дней назад.
За небыстроту реакции извините, а по поводу сути дела могу, лишь, добавить, что более точно причину вашей проблемы (как и саму проблему, если она есть) можно будет определить на заводе-изготовителе.
При себе необходимо иметь направление на ремонт. Диагностика изделия будет проводиться на регламентированных производителем патронах с неистекшим сроком хранения.
С уважением, Сергей.
ТЕХНОАРМС.
Для наименьшего отклонения пули от точки прицеливания рекомендуется стрельба регламентированными производителем патронами с массой пули менее 1 г. и сроком хранении не более трех лет.
Изначально написано DimJul:
Приобрел пистолет Гроза 01 2020года,
при отстреле, пистолет с 3х метров, бьет на 20см ниже, того места куда целишься,
а так же рвет шары, думаю это ещё и влияет на мощность,
это можно как ни будь исправить?
Пробовал на патронах разного производителя.
Любопытно, что за патроны и насколько давно они были произведены. В стволе грозы-01 вроде бы нет каких-то явно выраженных препятствий, не очень понятно, обо что могут так поцарапаться шарики: о псевдозубы на дульном срезе?
В стволе есть какие-то заметные дефекты или он ровный?
есть вероятность, что повреждения шаров могли возникнуть из-за неграмотной или избыточной довальцовки патронов.
Псевдозубы (продольные нарезы) в дульном срезе явно не причём, дефект кольцевой, равномерный, "нарезы" бы "прорисовались" иначе, да и не успевают они "прорисоваться" из-за скорости шара в том участке ствола, шар просто не успевает вдавливается в "нарезы".Изначально написано zpt:
... обо что могут так поцарапаться шарики: о псевдозубы на дульном срезе?...
Тут ИМХО однозначно какое-то кольцевое препятствие с острыми краями. Судя по тому, что расположение зоны дефекта параллельно следам от торца дульца гильзы, произошло повреждение где-то рядом с гильзой, до прохождения несоосности, т.к. в несоосности шар немного поворачивает. Или в снарядном входе откуда-то взялось резкое препятствие, или шары повредились при выходе из гильзы.
Патроны свежие, техкрим блэк, пробовал на разных, все летят ниже, навыки в стрельбе есть, знаю, что курок тугой и надо нажимать медленно уверенно ни занижая ствол, короче пробовал по разному))Изначально написано CivilGuns:Здравствуйте, Дмитрий Сергеевич!
Разлет по вертикали зависит как от навыков стрелка, так и от типа используемого патрона, в том числе от физических свойств материала пули (в большей степени от ее жесткости и веса).
Судя по тому, что вы жаловались в том числе и на пошкрябанные пули, то, скорее всего, срок хранения используемых вами патронов давно истек. Фото ваших пулей в группе "В контакте" я видел, как и ваше сообщение, отосланное вами на наш имейл пару дней назад.
За небыстроту реакции извините, а по поводу сути дела могу, лишь, добавить, что более точно причину вашей проблемы (как и саму проблему, если она есть) можно будет определить на заводе-изготовителе.При себе необходимо иметь направление на ремонт. Диагностика изделия будет проводиться на регламентированных производителем патронах с неистекшим сроком хранения.
Патроны свежие, техкрим блэк, пробовал на разных, все летят ниже, навыки в стрельбе есть, знаю, что курок тугой и надо нажимать медленно уверенно ни занижая ствол, короче пробовал по разному))
стрелял, магнумовскими, темп+, ещё какие то были, не помню названия, все летят ниже, по поводу рваных шаров, попробую позже на других патронах, потом отпишусь, рвет их или нет, фото скину..
И так на всякий случай, как получить направление на ремонт? на месте?
С уважением, Сергей.
ТЕХНОАРМС.
стрелял, магнумовскими, темп+, ещё какие то были, не помню названия, все летят ниже, по поводу рваных шаров, попробую позже на других патронах, потом отпишусь, рвет их или нет, фото скину..
И так на всякий случай, как получить направление на ремонт? на месте?
В том ОЛРР, где пистолет стоит на учёте. Вроде можно даже через ГУ подать заявление.Изначально написано DimJul:
...как получить направление на ремонт? на месте?
Изначально написано Landgraf:
Вроде можно даже через ГУ подать заявление.
Так и есть
Получается, 8 законных выстрелов у Грозы, или 9 незаконных. Отстреливал 10 магазинов в темпе. "Фортуна" стандарт выстреливает без нареканий - 5 магазинов. "Техкрим Блэк" - утыкания на 4 или 5 патроне каждый раз.
Стрелял с 5 метров, стоя с рук, быстро. Понял, что в туловище попасть несложно.
1. Когда по уточненным данным ожидается выход новой модификации 01?
2. Будет ли ствол типо ЭВО в ней, если иной какой, то какой?
3. Работает ли производство и будет завоз в магазины неновой модификации?
Изначально написано zax.cer@mail.ru:
Народ, Гроза 01 пропадает из магазинов, остатки уже по 45 000 продают.
1. Когда по уточненным данным ожидается выход новой модификации 01?
2. Будет ли ствол типо ЭВО в ней, если иной какой, то какой?
3. Работает ли производство и будет завоз в магазины неновой модификации?
1. Сейчас официально производиться только одна Гроза- версия 2018г. О новых модификациях неизвестно. На вторичном рынке можно купить первую модификацию 2012 года.
2. См. первые страницы темы. Опять таки - никаких новых модификаций нет- только 2012 и 2018- и ствол вроде как одинаковый, хотя есть разные мнения....
3. Вопрос к Сергею CivilGuns
Изначально написано CivilGuns:
3. Производство работает. Все хорошо. Импорта нет и не будет.
Сергей, добрый вечер! Вы мне так про пружину в ПМ и не ответили.
Очень доволен.
Фортуна вся отлично подается или только в латунной гильзе (не латунированной, а именно латунной)?Изначально написано Карамазов:
Магазин этот шел в комплекте поставки. Просто снял с салазок штатную пятку и одел фрезерованную. Ничего не делал с пружиной или губками. Со штатной пяткой такая же ерунда. Техкрим клинит, Фортуна отлично. Но с 8-ю патронами этот пистолет уже становится более "злым". Хват отличный, на поясе в кобуре отличий по габаритам нет.
Очень доволен.
Тут писали, что с латунью этой проблемы утыканий нет. Впрочем мб дело не в материале гильзы, а в ее геометрии, как писал уважаемый CivilGuns. Латунная гильза строго цилиндрична, диаметр 9.5 мм по всей длине (ну из тех партий, что имел возможность померить).
Выходит, влияет все же материал гильзы? Фортуна Магнум все гильзы цилиндрические, что стальные, что латунные. КСПЗ тоже цилиндрические. Померил Фортуну партию 14 г (в стальной усиленной гильзе с клеймом АКБС) и 16-19 гг, в том числе 94/19 в латуни, а так же КСПЗ 16-18 гг. Все цилиндрические, диаметр 9.5 мм. Вальцовка отличается конечно.Изначально написано Карамазов:
Я не знаю, вся не вся, но та, что подаётся хорошо - гильзы жёлтые и не магнитят. Стандарт и Магнум.
Если в СПб, могу предложить пробный отстрел. Есть ранняя Фортуна с "острой" вальцовкой в стальной гильзе и Фортуна 16-19 гг сталь и латунь, КСПЗ, Чейз разных годов.Изначально написано Карамазов:
Может, именно в вальцовке дело?
И таки да, с Копейками 12 г. (помнится две тестили) проблем с автоматикой на всех указанных патронах не было. Техкрим не пробовали.
Вот это верно на 146% 😊Originally posted by CivilGuns:
Часто бывает, что дело оказывается совсем не в оружии.
А по бутылкам - меня клины не смущают на Техкриме.
Купил новый магазин производства ФОРТ у продавца из этого раздела - видно что он сделан гораздо качественнее и отличается по геометрии в том числе "губок" (и пружина там другая) от того что идет в комплекте.
Отстрелял 6 магазинов теми же патронами что утыкались при использовании родного магазина - а именно Фортуна Магнум, Техкрим Максимум, Чейз. Ни одного утыкания!
Единственная проблема - Фортуна Магнум если заряжать 7 патронов, утыкается вниз патронника при передёргивании затвора, но если заменить один из патронов в магазине чейзом (не важно первый или последний) то все отрабатывает без утыканий. Заметил что на фортуне магнум самая большая отдача.
Представитель Техноармс прислал мне фортовский подаватель, за что ему спасибо, который я пробовал вставить в магазин который шел в комлекте - это не помогло. Так же утыкался каждый 3й патрон.
----------
"Ломаться может всё, даже цельнолитое..."(с)
О, очередной "правдоруб" на гуано исходить начал. С голой *опой на амбразуру...Изначально написано LaRenard:
... я напишу подробную статью на другом ресурсе, с описанием проблемы и приложу достаточно средств и усилий (в плане поискового продвижения) чтобы ее увидели все потенциальные покупатели ваших изделий...
Запасаемся попкорном.
Наверно, было бы неплохо если бы производитель комплектовал пистолет двумя магазинами, ну пусть даже это бы увеличивало цену продажи. И почему розничные точки не покупают запасные магазины у ТА тоже большая тайна.
Изначально написано LaRenard:
Уважаемый CivilGuns, вы систематически трете мои сообщения в которых я пишу о проблемах вашего изделия, хотя они не нарушают правил данного сообщества....
Вот еще что вы мне только что написали в личку:
"Я вашего магазина не видел. В руках не держал. Не известно, в чем неисправность. С ваших слов тоже ничего не понятно. То все нормально на определенных патронах, то потом уже каждый третий патрон клинит."Ну раз не понятно еще раз напишу - с вашим магазином который продается с пистолетом клинит 25-30% патронов (утыкается вверх патронника) следующих производителей Техкрим Maximum, Фортуна Магнум, Чейз, Темп.
С новым магазином ФОРТ на том же пистолете, не клинит вообще, сегодня отстрелял около 100 патронов тех же производителей. Ни одного утыкания. Вывод простой в моем случае - проблема в магазине...
Чтбы вам не было мучительно стыдно за ваши эмоции, я ваше гневное сообщение отредактировал. Оставил только то, где про оружие. Но вы уже про это писали. Полистайте внимательно тему.
Можете привезти ваше оружие по направлению на ремонт. Продиагностируем и устраним причину неработоспособности магазина. В случае необходимости заменим.
Какие ещё вопросы к производителю?
У меня вот к вам один вопрос остался. Даже не к вам, а к таким людям, как вы, которые предпочитают решать свои проблемы на виду. Даже не гнушаются личную переписку цитировать. В чем смысл?
1) Каждый покупатель имеет полное право выразить публично мнение о купленном товаре и об опыте эксплуатации, это поможет другим потенциальным покупателям принять верное решение покупать или не покупать данный товар.
2) Ваши попытки скрыть проблемы производимой продукции путем перевода диалога в личку и удалением неугодных вам сообщений о проблемам выглядят просто дико! Это яркое свидетельство того что вместо признания проблемы, вы хотите скрыть эту информацию, то есть вместо того чтобы разобраться в причинах нестабильной работы продукции, вы прикладываете усилия к сокрытию проблемы.
Любой производитель, который заинтересован в повышении качества своей продукции уже давно за свой счет прислал бы новый магазин и попросил отправить неисправный на исследование. Вам же это просто не нужно - поэтому вы трете и редактируете сообщения, которые не нарушают правила данного сообщества, тем самым превышая свои полномочия.
Но к счастью, существуют и другие источники распространения информации. Например в Ютубе вы уже добились того что любой кто введет в поиске 'Гроза 01', увидит ролик еще одного покупателя, где он рассказывает о таком же утыкании патронов в патронник и о вашем 'подтирании' его постов здесь. Вы так же как мне прислали ему другой подаватель, но это не решило проблему:.
Самое забавное, что пистолет мне нравится и с новым магазином от Форта он работает прекрасно - но ваша политика оттолкнет новых клиентов, у вас нет полномочий по сокрытию информации на других площадках и тем более в поисковиках, так как вы отрицаете проблему и пытаетесь утаивать информацию очень неуклюже и без понимания таких очевидных вещей о том что удаление отзыва покупателя в интернете в официальной ветке зачастую приводит к обратному эффекту. Кто то проглотит это, а кто то нет:.
3) Что касается публикации выдержек из нашей переписки, а точнее ваших выпадов в стиле 'Не нравится купи другой пистолет'. Которые вы направляли в мой адрес сразу после подтирания моих сообщений. То я воспринимаю ее как общение с официальным представителем компании, который допускает некорректные выпады в мою сторону. Думаю потенциальным покупателем так же интересно будет знать что им ответят, когда они купят вашу продукцию и столкнутся с проблемами.
Изначально написано LaRenard:
... пистолет мне нравится ...
Спасибо, что выбрали нас.
Что касается некоторых проблем, я писал пару страниц назад, что мы собираем информацию для их решения. Пока что ее недостаточно, чтобы сделать определённые выводы. Никто ничего не скрывает.
Поиск технического решения, полностью исключающую проблему, усугубляется ее неповторяемостью.
А уж подчистить эмоциональную часть - так это нормально. Форум то про оружие, не про цветочки.
Это для сравнения габаритов разрабвтываемого пистолета в сравнении с Грозой - 01.
Основная тема тут.
Изначально написано CivilGuns:
Вбросить немного фоток?
Интересно... предохранитель, ЗЗ, форма курка говорит нам о возможности предвзвода, пружина на стволе... Но магазин торчит- так что минус один патрон? Сколько весит и какой ствол планируете?
P.S. С магазином ошибся, судя по последней фотке. Может даже + 1 будет
как на Грозе-01 с удлинённой на 4 мм направляющей частью ствола. Эво 1.5, вероятно.
Но зачем нужен предохранитель? Ну атавизм же...
Изначально написано KPbIC974:
Но зачем нужен предохранитель? Ну атавизм же...
Я наверное чего то не понимаю, я не специалист, поэтому объясните- как сделать предвзвод с внешним курком, и без предохранителя- или хотя б ткните меня носом в конкретную модель.
forummessage/225/26
Задавайте, пожалуйста, вопросы про реплику в теме про неё. Тут фото лишь для сравнения габаритов относительно Грозы-01.
Ну хотя-бы ТТ. Если нужна модель с самовзводом, то ну хотя-бы Марголин (кроме некоторых версий), множество револьверов (как самовзводных, так и несамовзводных), включая Наган.Изначально написано StenMKV:
Я наверное чего то не понимаю, я не специалист, поэтому объясните- как сделать предвзвод с внешним курком, и без предохранителя- или хотя б ткните меня носом в конкретную модель.
Наличие/отсутствие предохранителя никак не обуславливает особенности работы УСМ. Равно как особенности работы УСМ никак не обуславливают наличие/отсутствие предохранителя. Это никак не взаимосвязанные вещи.
Изначально написано CivilGuns:
Все верно. Ствол ЕВО.
Точно ЭВО будет? Сертификация пройдена?
Изначально написано Landgraf:
Ну хотя-бы ТТ. Если нужна модель с самовзводом, то ну хотя-бы Марголин (кроме некоторых версий), множество револьверов (как самовзводных, так и несамовзводных), включая Наган.
Наличие/отсутствие предохранителя никак не обуславливает особенности работы УСМ. Равно как особенности работы УСМ никак не обуславливают наличие/отсутствие предохранителя. Это никак не взаимосвязанные вещи.
Скажем так- Ваши примеры немножко не подходят- у ТТ все таки есть предохранительный взвод- и к нему есть вопросы при падении пистолета на курок. Марголин- это какой? Довоенный проект? Так он на вооружение не принят и в серию не пошел- поэтому не показатель. У револьверов- там вообще свои заморочки- у них там "предохранитель" все таки есть (и они там разные, сейчас у них вроде мода на раздельный курок и боек) - поэтому стрельба самовзводом из того же Нагана- ну так себе удовольствие (не только барабан провернуть, но и боек на капсуль направить). В конце концов в револьвере можно в качестве предохранителя пустую камору использовать.
С учётом, что ношение с патроном в патроннике запрещено - не критично.Изначально написано StenMKV:
Скажем так- Ваши примеры немножко не подходят- у ТТ все таки есть предохранительный взвод- и к нему есть вопросы при падении пистолета на курок...
Самый обычный Марголин под .22. И дальнейшие модели на его базе, типа "Марго".Изначально написано StenMKV:
...Марголин- это какой? Довоенный проект? Так он на вооружение не принят и в серию не пошел- поэтому не показатель...
При 5-6 патронах в барабане оставлять одну камору пустой... Идея так себе.Изначально написано StenMKV:
...В конце концов в револьвере можно в качестве предохранителя пустую камору использовать.
Действительно, на какое-то время новые Грозы в СПб пропали из ормагов. Сегодня увидел, лежит по 45 тыс. Спросил количество, продавец говорит есть несколько штук, если раскупят, будет еще.Изначально написано zax.cer@mail.ru:
[b]Народ, Гроза 01 пропадает из магазинов, остатки уже по 45 000 продают.
Изначально написано Leberecht:
Действительно, на какое-то время новые Грозы в СПб пропали из ормагов. Сегодня увидел, лежит по 45 тыс. Спросил количество, продавец говорит есть несколько штук, если раскупят, будет еще.
Это приятно, когда в магазине лежит несколько штук. Почему-то каждый изучающий непременно начинает холостить, а продавцы молча на это смотрят. В результате уже купивший имеет оружие которое такое впечатление, что войну прошло. Особенно это касается оружия без предварительного взвода, которым Гроза-01 и является.
Изначально написано StenMKV:Скажем так- Ваши примеры немножко не подходят- у ТТ все таки есть предохранительный взвод- и к нему есть вопросы при падении пистолета на курок. Марголин- это какой? Довоенный проект? Так он на вооружение не принят и в серию не пошел- поэтому не показатель. У револьверов- там вообще свои заморочки- у них там "предохранитель" все таки есть (и они там разные, сейчас у них вроде мода на раздельный курок и боек) - поэтому стрельба самовзводом из того же Нагана- ну так себе удовольствие (не только барабан провернуть, но и боек на капсуль направить). В конце концов в револьвере можно в качестве предохранителя пустую камору использовать.
Любой пистолет со спушенным полностью курком и незаблокированным ударником при падении может выстрелить.
Просто подавляющее количество носителей пистолетов не знают их конструкции. И не разделяют спущенный курок и курок на предвзводе.
Изначально написано LaRenard:
CivilGuns, удивительно что приходится объяснять такие очевидные вещи лицу, ведущему диалог от имени компании с покупателями продукции. Вы опять отредактировали мое предыдущее сообщение, удалив большую часть того что я написал, снабдив некорректным комментарием и опять задаете мне вопрос. Ну хорошо я отвечу, хотя уверен что прочитав это вы с большой вероятностью опять удалите то что я написал 😊1) Каждый покупатель имеет полное право выразить публично мнение о купленном товаре и об опыте эксплуатации, это поможет другим потенциальным покупателям принять верное решение покупать или не покупать данный товар.
2) Ваши попытки скрыть проблемы производимой продукции путем перевода диалога в личку и удалением неугодных вам сообщений о проблемам выглядят просто дико! Это яркое свидетельство того что вместо признания проблемы, вы хотите скрыть эту информацию, то есть вместо того чтобы разобраться в причинах нестабильной работы продукции, вы прикладываете усилия к сокрытию проблемы.
Любой производитель, который заинтересован в повышении качества своей продукции уже давно за свой счет прислал бы новый магазин и попросил отправить неисправный на исследование. Вам же это просто не нужно - поэтому вы трете и редактируете сообщения, которые не нарушают правила данного сообщества, тем самым превышая свои полномочия.
Но к счастью, существуют и другие источники распространения информации. Например в Ютубе вы уже добились того что любой кто введет в поиске 'Гроза 01', увидит ролик еще одного покупателя, где он рассказывает о таком же утыкании патронов в патронник и о вашем 'подтирании' его постов здесь. Вы так же как мне прислали ему другой подаватель, но это не решило проблему:.
Самое забавное, что пистолет мне нравится и с новым магазином от Форта он работает прекрасно - но ваша политика оттолкнет новых клиентов, у вас нет полномочий по сокрытию информации на других площадках и тем более в поисковиках, так как вы отрицаете проблему и пытаетесь утаивать информацию очень неуклюже и без понимания таких очевидных вещей о том что удаление отзыва покупателя в интернете в официальной ветке зачастую приводит к обратному эффекту. Кто то проглотит это, а кто то нет:.
3) Что касается публикации выдержек из нашей переписки, а точнее ваших выпадов в стиле 'Не нравится купи другой пистолет'. Которые вы направляли в мой адрес сразу после подтирания моих сообщений. То я воспринимаю ее как общение с официальным представителем компании, который допускает некорректные выпады в мою сторону. Думаю потенциальным покупателем так же интересно будет знать что им ответят, когда они купят вашу продукцию и столкнутся с проблемами.
Нашел наконец-то страшную правду об оружии ЗАО "ТЕХНОАРМС". Купил некий правовед в области самообороны (уже подозрительно), наш пистолет. И теперь проект в самооборонной тематике двигает на ютьюбе.
Я не отрицаю возможность неисправностей на новом пистолете. На то и существует гарантия производителя, чтобы устранять, а не чтобы "гарантировать на 100%".
Но говорит то человек из видео об одном, а выводы делает другие (необоснованные и неаргументированные).
Это просто клевета.
1. Проблема с магазинами, в том числе на пистолетах Гроза, это, к сожалению, проблема всех производителей оружия. Жаль, что автор не захотел предоставить устранение проблемы нам, а занялся ее решением самостоятельно. Понятно, конечно, что оформление разрешительных бумаг, перевозка и т.д., но все же это нечестно.
2. Претендовать на объективное "расследования" и при этом говорить о том, что весь пистолет отвратительного качества именно из-за проблем с магазином - это просто "такой ход", я понимаю.
3. Для замера размеров патронника применются калибры. Допустимый размер патронника патрона 9 мм Р.А. - 9,55 мм + 0,05 мм. Не мешало бы проверить перед тем, как делать голословные утверждения о, якобы, несоответсвующим размерам патроннике в такой уважаемой сети.
4. Утверждать, что мы "заработали на переделке дешевых магазинов от ПМ" - домысел. Автору известно, вероятно, о том, что оригинальные магазины не поставляются с Украины (ФОРТ, г. Винница).
А вообще спасибо ему за рекламу. Со своими техническими проблемами мы справляемся (этот процесс в производственной деятельности непрерывный), а выстрел в магазин выдержит не любой пистолет, хотя и может случаться на любом пистолете вермя от времени по тем или иным причинам.
Не обращайте внимания. 99,9% ютубных российских блогеров - откровенные долбоёбы. Ни уха ни рыла в вопросе.Originally posted by CivilGuns:
Но говорит то человек из видео об одном, а выводы делает другие (необоснованные и неаргументированные).
Это просто клевета.
Изначально написано DENI:
Не обращайте внимания. 99,9% ютубных российских блогеров - откровенные долбоёбы. Ни уха ни рыла в вопросе.
Я все равно расстроен. Там есть, конечно, объективные аргументы по сервису, сложностями с запчастями, но ... все равно. Как то не так все стало. 10 лет назад люди были другие.
Еще эти ехидные вставочки из кинофильмов.
Изначально написано Карамазов:
Для того форум и есть, чтобы помочь подобрать нужный патрон, а потом носить на БД и быть уверенным.
С нынешними патронами- бесполезная идея. Одна надежда- может кому то из патронщиков удастся латунью разжиться.
Хотя, конечно, и не отрицаю возможность наличия проблем с магазинами. Они случаются. Тем более при доформовке (переделке) шахты от ПМ. Бывает и губки подогнутся, как выяснилось.
Фигня.Originally posted by CivilGuns:
Я все равно расстроен.
Есть один канал, где рассказывали как выбрать АПС.
При этом разобрать его не могли.
Знатоки... 😀
Относитесь с юмором: собака лает, караван идет!
Да тут и на форуме 50%, если не 2/3 таких-же - засунут пули в обойму, и давай на курок нажимать... А уж в помойках типа соцсетёнок, трынтрубов, вкончатиков и прочих жопешечек - так вообще под 99% идиотов, у них модно сейчас блохерами быть...Изначально написано CivilGuns:
Я все равно расстроен. Там есть, конечно, объективные аргументы по сервису, сложностями с запчастями, но ... все равно. Как то не так все стало. 10 лет назад люди были другие.
Еще эти ехидные вставочки из кинофильмов.
Я считаю, что категорическое неучастие в этих помойках - это должно стать золотым правилом личной цифровой гигиены, как руки помыть после туалета. Пусть дебилы сами в своём соку варятся.
Хотя прекрасно понимаю, что так и тянет развенчать всю эту бредятину, которую там вещают, но всю бредятину развенчать невозможно даже теоретически.
Дороговато выйдет, процентов 80-90 заготовки уйдёт в стружку, и "машиночасов" много будет затрачиваться...Изначально написано CivilGuns:
...Однорядный небольшой магазин можно фрезеровать спокойно...
К тому же подаватель так и так просит модернизации.
Если получится, то и двурядный невысокий можно будет для новых моделей пробовать.
Изначально написано Landgraf:
Дороговато выйдет, процентов 80-90 заготовки уйдёт в стружку, и "машиночасов" много будет затрачиваться...
Сколько стоит кусок стали размером с магазин?
А при чём тут цена куска стали?Изначально написано zpt:Сколько стоит кусок стали размером с магазин?
А не проще попробовать прессовать из квадратной трубы (с последующей небольшой дофрезеровкой)? А подаватель можно и пластиковый отливать.Изначально написано CivilGuns:
Если не тысячами в месяц делать, то нормально по времени. Сопоставимо с переделкой. Другое дело, что ещё надо будет для него нормальный подаватель сделать. Но зато с точки зрения точности изготовления повторяемость будет 100%.
К тому же подаватель так и так просит модернизации.Если получится, то и двурядный невысокий можно будет для новых моделей пробовать.
Изначально написано Landgraf:
А при чём тут цена куска стали?
Чтобы было понятно, насколько дорого отправлять в стружку 80-90 процентов заготовки под магазин.
Дорого отправлять в стружку. Вот что дорого.Изначально написано zpt:
Чтобы было понятно, насколько дорого отправлять в стружку 80-90 процентов заготовки под магазин.
Кабы иметь ещё оборудование соответствующее, которого в ТА нет... Т.е., один хрен, получается заказ на стороне, что лишает затею смысла...Originally posted by Landgraf:
попробовать прессовать
----------
"Многие люди живы только потому, что стрелять в них - незаконно"(с)
Я не в курсе, какое оборудование есть у ТА. Поэтому могу только подбрасывать идеи, а вероятность их воплощения силами ТА я оценивать не могу.Изначально написано ocherednoy:
Кабы иметь ещё оборудование соответствующее, которого в ТА нет... Т.е., один хрен, получается заказ на стороне, что лишает затею смысла...
Если бы в распоряжении ТА были бы, хотя бы, пара прессов и агрегат поточной контактной сварки, думаю, вопрос производства магазинов уже был бы решен...
----------
"Чи я дурний, чи скло таке..." (с)К i L, Форум Оружейного Журнала
Производством металлических коробчатых магазинов в мире именно потому мало кто занимается, что это производство должно быть массовым, чтобы окупать вложения. Поскольку основные вложения - оборудование и оснастка. И всё это - узко специализированное, почти не применимое для производства другой продукции. В отличие, например, от того же обрабатывающего центра с ЧПУ, на котором можно и пистолетные рамы и затворы резать, и, только поменяв программу, из того же металла тем же инструментом много чего другого...
----------
"Ломаться может всё, даже цельнолитое..."(с)
----------
"Главное в этой жизни - не дать обвести себя мелом..."(с)
Как раз-таки важно. От объёмов сбыта зависят объёмы закупок магазинов. Те-же турки легко сделают магазин под 9РА, любой, хоть двухрядный длиной в полметра. Но они не будут разговаривать, если речь будет идти всего о паре сотен штук магазинов.Изначально написано DENI:
Не важно.
А если начинать строить пистолет вокруг магазина - то надо быть уверенным в том, что эти магазины будут доступны для закупки в обозримом будущем.
В принципе, вполне можно законтрактоваться с турками, если не требовать какой-то уникальный магазин, а выбрать что-то из того, что они уже выпускают, то себестоимость будет рублей 800 (уже в России).
С любым иностранным производителем.Originally posted by Landgraf:
В принципе,
Если делать магазин под себя.
А что мешает сделать... магазин из полиамида?
Где единственная стальная деталь - пружина.
Это много дешевле.
Литье под давлением. Прессформа - любая.
В будущем можно и рамки лить для будущего оружия.
Курацина (или кто там для него) сделал для Скорпиона - фуфло, а не магазин. Губки долго не живут.Изначально написано DENI:
Кстати, вообще. Другой момент.
А что мешает сделать... магазин из полиамида?
Где единственная стальная деталь - пружина.Это много дешевле.
Литье под давлением. Прессформа - любая.
В будущем можно и рамки лить для будущего оружия.
Как я слышал (сам не юзал), у Пафгана тоже эта проблема на некоторых присутствует...Originally posted by Landgraf:
Губки долго не живут.
----------
"Чи я дурний, чи скло таке..." (с)К i L, Форум Оружейного Журнала
На прозрачных для 7.62 было такое, на "черных" (и других цветных) работали безотказно.Originally posted by ocherednoy:
Как я слышал (сам не юзал), у Пафгана тоже эта проблема на некоторых присутствует...
На прозрачных вроде изначально был косяк с хрупкостью. А я говорю про износостойкость - пластиковые губки магазина не выдерживают большого настрела, снашиваются.Изначально написано KPbIC974:
На прозрачных для 7.62 было такое, на "черных" (и других цветных) работали безотказно.
А он нужен?Originally posted by Landgraf:
большого настрела
90% владельцев оружия отстреляют пару магазинов и все.
А те, кто тренируются, предпочитают иное оружие а не это.
Изначально написано DENI:
А он нужен?
90% владельцев оружия отстреляют пару магазинов и все.А те, кто тренируются, предпочитают иное оружие а не это.
Нужен. Даже если покупатель пистолета не отстреляет больше пачки патронов, он при покупке хочет знать, что пистолет обладает достаточным ресурсом, иначе это переводит оружие в категорию "дешевая силуминовая фигня" и цену грозы-01 за это никто не выложит.
Выложат, если альтернативы в сегменте нет.Originally posted by zpt:
и цену грозы-01 за это никто не выложит.
Да пластик становится давно уже привычным делом.
Изначально написано ocherednoy:
Как я слышал (сам не юзал), у Пафгана тоже эта проблема на некоторых присутствует...
У меня на Сайге-9 Пафгановские магазины и нагрузки там поболе чем в Грозе-01. Работают и подаются патроны легко и заряжать удобно и вес адекватный. Думаю это выход, если с металлом проблемы.
Изначально написано DENI:
Выложат, если альтернативы в сегменте нет.
Это верно, если у покупателя большая необходимость в пистолете обязательно из этого сегмента.
Если пистолет покупается в силу плохой криминальной обстановки, то человек скорее выберет пистолет побольше, пусть даже его сложнее носить. А если с криминальной обстановкой все более-менее нормально и пистолет покупается "для души", то никто не захочет отдавать 40-50 тысяч за одноразовую фигню.
Я так скромно напомню, что пистолет-то стальной. И никак не одноразовый.Изначально написано zpt:
...40-50 тысяч за одноразовую фигню.
Изначально написано Landgraf:
Я так скромно напомню, что пистолет-то стальной. И никак не одноразовый.
Конечно же, речь шла не о нынешнем варианте грозы-01, а вот об этом обсуждении:
Изначально написано Landgraf:
На прозрачных вроде изначально был косяк с хрупкостью. А я говорю про износостойкость - пластиковые губки магазина не выдерживают большого настрела, снашиваются.
Изначально написано DENI:
А он нужен?
90% владельцев оружия отстреляют пару магазинов и все.А те, кто тренируются, предпочитают иное оружие а не это.
Ещё раз - пистолет СТАЛЬНОЙ, что нынешний вариант, что обсуждаемый на будущее. И "одноразовой фигнёй" не является.Изначально написано zpt:
...Конечно же, речь шла не о нынешнем варианте грозы-01, а вот об этом обсуждении...
Делать из пластика было предложено МАГАЗИН, который ну никак не может стОить
Изначально написано zpt:
...40-50 тысяч за одноразовую фигню.
Мои претензии к каналу Ютьюб по размещению видео, несоответствующего действительности в той части, что человек охаивает весь пистолет из-
за так и неустановленных достоверно причин, эффекта не возымели.
Призыв к администрации и к владельцу канала о том, что оружие не должно широко рекламироваться на "рекламных уличных растяжках" тоже эффекта не возымели.
Сейчас подал претензию за незаконное использование промышленного образца на пистолет Гроза-01, зарегистрированного на мое имя, в администрацию ютьюба.
А теперь самое интересное.
Хозяин (а хозяин ли?) пистолета Гроза-01, а по совместительству и бизнесмен резко изменил тактику - плюрализм мнений куда-то исчезает.
Мои сообщения следующего содержания удаляются из комментариев канала юьтюба к соответствующему видео (я размещаю снова, а они опять удаляются):
"Прошу владельца данного канала удалить это видео. Данное виде в совокупности с текстовой информацией представляет из себя ничто иное, как рекламу собственного интернет проекта, связанного с извлечением дохода в виде поддержки канала. При этом у вас отсутствуют основания для такой рекламы в связи с отсутствием моего разрешения на использование промышленного образца, зарегистрированного на мое имя и удостоверенное патентом на промышленный образец RU 113254. Информирую вас о том, что претензия подана в соответствующую службу канала. В случае отказа претензия будет передана в суд. С уважением, Потриденный Сергей Васильевич. info@technoarms.ru"
В общем, за что боролись, на то и напоролись. Читать в обе стороны.
P.S. Всем возможным последователям. ЗАО "ТЕХНОАРМС" ни прямо, ни косвенно не занимается рекламой собственной продукции в сетях широкого использования, типа юьтюб, в контакте и т.п., и финансовую поддержку владельцам каналов и частным лицам в целях продвижения продукции на рынке НЕ оказывает.
Все, что выкладывается или создается на указанных нетематических общественных ресурсах, делается третьими лицами самостоятельно без согласования или поддержки со стороны ЗАО "ТЕХНОАРМС".
Не могу, лишь, понять. Это автор или администрация ютьюба. Судя по скорости - автор видео. Как у них там устроено? Владелец канала может чужие комментарии тереть? Пока ехал до работы - снова почистили. Ещё пару сообщений от ботов подкинули.
Вот такой он проект - "Травмат прав".
При необходимости факт отсутствия каких-либо прямых или косвенных договорённостей в части продвижения продукции ЗАО "Техноармс" готов подтвердить.Originally posted by CivilGuns:
Все, что выкладывается или создается
----------
"Ломаться может всё, даже цельнолитое..."(с)
На своём канале его владелец (или лицо/лица, имеющие доступ) может делать всё вплоть до удаления видео по одтельности и канала вцелом. Включая заявление претензий, удаление или полное отключение комментов к видео, блокировку любого пользователя (бан). При этом забаненный может смотреть видео на канале и даже комменты писать, но никто, кроме написавшего, не будет их видеть.Originally posted by CivilGuns:
Владелец канала может чужие комментарии тереть?
----------
"Ломаться может всё, даже цельнолитое..."(с)
Изначально написано ocherednoy:
На своём канале его владелец (или лицо/лица, имеющие доступ) могут делать всё вплоть до удаления видео по одтельности и канала вцелом. Включая заявление претензий.
А. Ну, значит, мне сказали: "Добро пожаловать на ресурс, где не труться сообщения" и тут же заблокировали полностью, чтобы сдержать слово.
Ладно. Посмотрим, что сам ютьюб ответит на претензию правового характера.
или это дизинфа и есть реально где прикупить без проблем?
сам я на данный момент думаю купить в близком будущем грозу01, но этот момент не вселяет уверенности.
Кстати возвратную пружину там на что можно заменить,кто в теме?
То есть ещё даже пистолет не куплен, а уже надо менять возвратку? Вы головой не ударялись?Изначально написано banzaj11:
...думаю купить в близком будущем грозу01, но этот момент не вселяет уверенности.Кстати возвратную пружину там на что можно заменить,кто в теме?
Я ж говорил, что среди завсегдатаев всех этих помоек процентов 90 - полные дебилы. Не обращайте на них внимания, ведите дела с администрацией ресурса. Они, конечно, тоже не сахар (при общении с ними сразу вспоминается советская нетленка "вас тут много, а я одна"), но к ним можно хотя-бы официально искать.Изначально написано CivilGuns:
А. Ну, значит, мне сказали: "Добро пожаловать на ресурс, где не труться сообщения" и тут же заблокировали полностью, чтобы сдержать слово.
Ладно. Посмотрим, что сам ютьюб ответит на претензию правового характера.
Изначально написано banzaj11:
нууу... наверное часть критики то правдива. по крайней мере в части отсутствия ЗИП на грозы в доступной продаже. Это конечно негативный фактор при выборе ЛЮБОЙ вещи.или это дизинфа и есть реально где прикупить без проблем?
сам я на данный момент думаю купить в близком будущем грозу01, но этот момент не вселяет уверенности.
Кстати возвратную пружину там на что можно заменить,кто в теме?
Дезинфа, конечно. Он и не собирался к нам обращаться. Хотел бы отремонтироваться, через магазин мог бы вернуть или сам приехать. По крайней мере, такая возможность есть. А, учитывая всю сложность ограничений на оборот оружия, связанную с получением разрешительных документов, он или магазин не захотели этим заниматься.
Поэтому имею как моральное, так и юридическое право хотеть и требовать прекращения самопиара на законных основаниях. Где пистолет? Где претензия?
Субъект не имеет права использовать зарегистрированный промышленный образец в коммерческих целях. В личных - пожалуйста. Но личное в данном случае не отменяет коммерческого интереса. Это очевидно.
На Грозу-01 есть любой ЗИП. По магазинам есть сложности производственного характера, которые мы преодолеваем. Другое дело, что опять же, появляется запасливой человек с просьбой продать ЗИП. Узнает, например, что только доставка от нас СДЭКом будет стоить от 700 до 1500 руб. в зависимости от удалённости, и в 90 процентах случаев пропадает.
В данном случае, опять же, вероятно (широкого проявления неисправности нет), из-за низкого расположения патронов в магазине. А низкое расположение патронов из-эа того, что расстояние между губками на некоторых магазинах может уменьшатся до непозволительных 8.2-8.3 мм. при расчётной величине этого показателя на шахте магазина от ПМ диапазоне 8.4-8.5 мм. Губки немного сводит навстречу друг другу при операции формирования отгибов для пятки и патрон утопает в шахте.
И отчасти от слабой возвратной пружиной по сравнению с Грозой-01 модификации 2012 г. Также мы перестали подрезать пружину магазина от ПМ.
В процесс доработки шахты мы изменения внесли и теперь более тщательно контролирует этот показатель.
С ноября 2020 г. магазины в комплекте идут с расстоянием 8.4-8.5 мм между губками.
На будущее для улучшения стабильности работы магазина планируется осовить процесс фрезерования шахты. Саму же конструкцию планируется модифицировать, исходя из особенностей гильзы патрона калибра 9 мм.Р.А.
В новых пистолетах подача патрона конструктивно будет выше, чем у Грозы-01.
Я сразу про губки магазина подумал, видел такое и на GP даже, именно так решалось.
Значит буду брать если решусь с 11.2020 пистоль.
Спасибо за ответы.
И качество изготовления направлющего отверстия в стволе теперь не зависит от степени износа инструмента. Это тоже нам вменялось. Это же относится и к обниженной части канала ствола в средней части.
Повышения качества обработки это заслуживает уважения
И совсем дохленькме патроны могут недооткатывать затвор. Правда, мало кто сейчас такие делает.
Полно организаций, готовых сделать пружину на заказ.Изначально написано zpt:
А можно сделать какое-то количество пружин из проволоки 1.2 или вроде того? Я бы купил.
Изначально написано zpt:
А можно сделать какое-то количество пружин из проволоки 1.2 или вроде того? Я бы купил.
Затвор не оттянете же. Это очень сильная пружина будет. И количество витков, возможно уменьшать придётся. Каждое увеличение пружины на 0.1 мм в диаметре проволки приводит к увеличению длины в сжатом состоянии на 2 мм.
Но параметры дать могу, если хотите.
Изначально написано CivilGuns:
Возвратные пружины тоже теперь с декабря 2020 г. вернем как было на Грозе-01 2012 г. модификации. Т.е. из проволоки 1.1 мм, а не 1.0 мм, как сейчас, в качестве одной из предупредительных мер по исключению недосылов. Но учтите, начнутся претензии, что тяжело перезаряжать. Особенно на новых изделиях.
И совсем дохленькме патроны могут недооткатывать затвор. Правда, мало кто сейчас такие делает.
Сергей подскажите пожалуйста, а можно будет приобрести обновленную возвратную пружину?
info@technoarms.ru работает
Изначально написано CivilGuns:
Да. Через 2-3 недели. Их только сегодня запустили в производство (поставили в очередь).
info@technoarms.ru работает
Спасибо, тогда недели через 3 напишу вам.
Никто не застрахован от подобного. Просто предлагаю техноармсу выпустить свой ролик, где бы четко, по пунктам, рассказать, где лысый заблуждается. Могу на своем опыте подтвердить что взрыв патрона в магазине пистолета, не является чем то очень редким. Дважды был свидетелем подобного, и оба раза был виноват боеприпас. Пистолеты Стил и ПМ-Т. Мужчина все же стрелять пошел, а не кефир пить. Всё при стрельбе бывает. А то что потом, о ужасный ужас, не мог найти части магазина повеселило. Про то магазин можно тупо сварганить левой ногой и рашпилем из пээмовского- скромно умолчу.
Я требование о прекращении использования патента на промышленный образец в коммерческих целях отправил руководству сети - второй день молчат уже. Меня скандальный проект заблокировал. Я комментарии не могу оставлять к этому видео.
Хотя... на самом деле все кончится как всегда. Не первый раз. Люди похаят Грозы и побегут покупать... Грозы. Я назвал этот закон законом малых чисел в маркетинге. Когда продукция не так известна, такой кипеш лишь добавляет ей известности. И количество новеньких превышает в этом случае количество отвернувшихся.
Все равно той правды, что мы над качеством работаем постоянно, не замылить никакой антирекламой.
Жаль, лишь, что пришлось там обьявиться и удалить личные видео про мотопутешествия. Не хочется лицо лишний раз светить по понятным причинам. Не та продукция, чтобы заниматься широкой популизацией.
А аудитория Техноармса - она более интеллектуальная, она понимает, почему малюсенький пистолетик стОит ощутимо дороже здоровенного, и почему 9РА лучше, чем любой другой калибр. Я сомневаюсь, что один изошедший на гуано блохер способен как-то поколебать целевую аудиторию Техноармса.
Зря удалили. Там же вроде можно выставить права на просмотр, сделать видео недоступным для всех, кроме тех, кому Вы лично разрешите просмотр.Изначально написано CivilGuns:
...пришлось там обьявиться и удалить личные видео про мотопутешествия...
Изначально написано CivilGuns:Затвор не оттянете же. Это очень сильная пружина будет. И количество витков, возможно уменьшать придётся. Каждое увеличение пружины на 0.1 мм в диаметре проволки приводит к увеличению длины в сжатом состоянии на 2 мм.
Но параметры дать могу, если хотите.
Про 1.2мм я приблизительно сказал: имелась в виду пружина, которая будет настолько же сильнее пружины образца 2012 года, насколько пружина образца 2012 года сильнее пружины образца 2018 года.
Спрос на них возможен: как минимум один из постоянных участников этого раздела себе такую пружину купил в каком-то интернет-магазине на Украине.
Заказать изготовление пружины в одном экземпляре можно, но сколько это будет стоить? И как узнать, в какой фирме пружины делают хорошие, а в какой некачественные? Что отвечать на дополнительные вопросы от изготовителя пружин, если они их зададут? Проще купить пружину у производителя пистолета, а производитель на этом заработает денег.
Изначально написано док1968:
А то что потом, о ужасный ужас, не мог найти части магазина повеселило. Про то магазин можно тупо сварганить левой ногой и рашпилем из пээмовского- скромно умолчу.
Вы, может, и можете сделать магазин за полчаса с перекурами, но вот, например, у меня руки кривые, поэтому желания подбирать железяку-заготовку и строгать себе из нее рашпилем (попутно разбираясь, чем рашпиль отличается от надфиля) детали к пистолету у меня нет. Потом еще нужно будет отстрелять как минимум сотню патронов, чтобы удостовериться, что из наструганного магазина патроны, причем разных производителей, подаются нормально, а то выяснится потом, что у пружины не та жесткость или у подавателя не тот угол.
Полагаю, я не один такой, и, поскольку пистолет относится к предметам длительного пользования, вопрос наличия ЗИПа важен. Особенно если пистолет делается не на основе чего-то более-менее распространенного (ПМ, Форт, Кольт), к чему еще как-то можно добыть запчасти, а на основе чего-то экзотического.
Уж явно дешевле, чем барыжки на форуме продают всякие "тюнинговые" пружины типа "для Глока". А если заказать хотя-бы полсотни-сотню таких пружин - выйдет вообще более чем бюджетно. Заодно будет шанс лично проверить возможный спрос.Изначально написано zpt:
Заказать изготовление пружины в одном экземпляре можно, но сколько это будет стоить?
Думаете, усиленные пружины для Стримеров (которыми одно время обильно барыжили на форуме) откуда взялись? Из Турции приехали?
Вот например https://moskva.tiu.ru/p2634427...zhin-zakaz.html
А также, как и с любым другим товаром/услугой. Поинтересоваться мнением тех, кто уже заказывал, почитать отзывы (если они есть), ну и т.д.Изначально написано zpt:
... как узнать, в какой фирме пружины делают хорошие, а в какой некачественные?...
Пружину делают или по образцу (тогда изготовитель сам всё замеряет), или по тех.заданию (чертежу с размерами, маркой стали и степенью закалки). Ни в том, ни в другом случае дополнительных вопросов возникнуть не должно. Если начнутся вопросы типа "а что, если мы марку стали Х поменяем на марку Y" - тогда можно поискать другую контору.Изначально написано zpt:
...Что отвечать на дополнительные вопросы от изготовителя пружин, если они их зададут?
В общем, желание - тысячи возможностей, нежелание - тысячи причин.
Кстати, насколько помню, вопрос с усиленной пружиной для Г-01 решается ещё намного проще 😊 Правда, нафига это надо - не совсем понятно, насколько помню, Гроза-01 образца 2012 года прожёвывает любые мощные заводские патроны на штатной пружине.
При возникновении планов возобновить производство мелкими партиями (или под заказ) пистолета "Гроза-01" в нержавеющем исполнении - сообщить об этом обязательно! По ряду причин, а это и климатический, и чисто эстетический для меня момент - имею желание приобрести именно такой девайс. Срочности не испытываю, буду потихоньку заниматься документами для ЛРО и прохождением обучения, а там глядишь, уже и пойдёт 2021г....
Имею возможность при достижения консенсуса по цене - и подождать изготовление после Заказа, и авансировать при необходимости.
😊
Пока не отстрелял, но по первым ощущениям пистолет для EDC просто отличный: плоский, ухватистый, без предохранителей и ЗЗ, очень простой. Можно носить в кармане джинс и не испытывать неудобств.
Отдельный респект за эффектную коробку!
Владею Техкримовским СИГ 226 - такую базуку не поносишь каждый день, по сути, пистолет только для тира.
До "Гроза 01" для ежедневного ношения пробовал "ПСМ" (МР-78-9ТМ). Но качество стволика на вид меня удручало сразу, а после 50 выстрелов 80Дж патронами, на которых белым по черному написано "для стрельбы из МР-78-ТМ", у него критично подуло ствол. Сдал в утиль.
Планирую отстрелять Грозу в тире на 100-150 патронов 75-85Дж. Это же уместно для такого пистолета? И если все ок, то уже носить с собой со спокойной душой.
Пара вопросов:
1) Из ветки на форуме понял, что могут быть проблемы с утыканием патронов из-за магазина. Что посоветуете?
2) Где докупить доп. магазин (желательно без проблем с подачей)?
3) Выше разработчик писал, что с Ноября будут ставить более жесткую пружину. Стоит ли мне ее менять?
Поздравляю! 😊 Сам ищу такой по такой цене, недалеко от Ижевска. Пока не получается найти.Originally posted by Arnytopter:
Хочу поделиться радостью - в "Черную пятницу" ухватил Грозу 01 в Екб в Охотактив за 37991р.
Только кобуру сразу поменяйте, иначе в этой пистолет "зацветёт". Или каждый раз после ношения тряпочкой масляной протирайте, но не думаю, что Вам это понравится. По последнему фото уже видны на затворе следы от Стича.
Изначально написано Arnytopter:
...
1) Из ветки на форуме понял, что могут быть проблемы с утыканием патронов из-за магазина. Что посоветуете?
2) Где докупить доп. магазин (желательно без проблем с подачей)?
3) Выше разработчик писал, что с Ноября будут ставить более жесткую пружину. Стоит ли мне ее менять?
1. Не на каждом магазине.
2. Мы сейчас разрабатываем свой, непеределанный. А также внесли ряд изменений в переделку. Подняли на 0.15 мм высоту магазина в шахте за счет снижения высоты прорези под кнопку и контролируем расстояние между губками 8.4-8.5. Для ноябрьский партии этот пункт актуален (см. дату ОТК). Это для профилактики утаквния в низ горки при снаряжении магазина всеми патронами.
3. Жесткую пружину будем ставить для профилактики недосыла (или, как еще называют, утыкания в верхнюю часть патронника). Эта мера профилактики.
Ещё ведём работу над изготовлением фрезерованной шахты и подавателя. Специнчтрумет уже в пути. Дайте время.
Просьба, обязательно сообщите дату ОТК и результаты отстрела. Тут просто шума больше, чем живых пистолетов, с которыми удаётся поработать.
2 Arnytopter. Или, как минимум, пропитайте (именно так!) костным (именно так!) маслом. Это, во-первых, позволит коже (а, если честно, - говённому спилку) чуть дольше вам прослужить, во-вторых не брать в себя влагу, выделяемую вами, и не осаждать её на поверхности оружия, превращая их в говно, в-третьих не вызовет, в подавляющем большинстве случаев, отторжения вашей кожей, что очень возможно в случае применения для той же цели машинных/технических масел нефтяного происхождения.Originally posted by KPbIC974:
Только кобуру сразу поменяйте
Однако, поскольку костное масло относится к невысыхающим, предварительно проверьте, не будет ли кобура оставлять следов масла на одежде. Кабы это была нормальная, качественная кожа, то проблема бы не возникла. Но Стич качественные материалы в своей кожгалантерее не использует...
Ещё момент. Если предпочитаете внутриштанное ношение - ищите кобуру из цельной кожи или из "лица", хотя бы. А то и, вообще, из кайдекса... Да и для любого другого вида ношения ищите кобуру из качественных материалов. Посмотрите БУРС...
----------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)
Изначально написано KPbIC974:
Поздравляю! 😊 Сам ищу такой по такой цене, недалеко от Ижевска. Пока не получается найти.
Только кобуру сразу поменяйте, иначе в этой пистолет "зацветёт". Или каждый раз после ношения тряпочкой масляной протирайте, но не думаю, что Вам это понравится. По последнему фото уже видны на затворе следы от Стича.
Да, спасибо! Только что изучил про кобуру эту вопрос, печально, канеш. Закажу в стиче синтетические, вроде как, с ними нет проблем.
Изначально написано ocherednoy:
[b]2 Arnytopter. Или, как минимум, пропитайте (именно так!) костным (именно так!) маслом. Это, во-первых, позволит коже (а, если честно, - говённому спилку) чуть дольше вам прослужить, во-вторых не брать в себя влагу, выделяемую вами, и не осаждать её на поверхности оружия, превращая их в говно, в-третьих не вызовет, в подавляющем большинстве случаев, отторжения вашей кожей, что очень возможно в случае применения для той же цели машинных/технических масел нефтяного происхождения.
Однако, поскольку костное масло относится к невысыхающим, предварительно проверьте, не будет ли кобура оставлять следов масла на одежде. Кабы это была нормальная, качественная кожа, то проблема бы не возникла. Но Стич качественные материалы в своей кожгалантерее не использует...
Ещё момент. Если предпочитаете внутриштанное ношение - ищите кобуру из цельной кожи или из "лица", хотя бы. А то и, вообще, из кайдекса... Да и для любого другого вида ношения ищите кобуру из качественных материалов. Посмотрите БУРС...[/B]
Спасибо! Кайдекс пробовал под ремнем носить - оч неприятно телу, впивается где ни попадя. Попробую пропитки по вашему совету.
Изначально написано CivilGuns:1. Не на каждом магазине.
2. Мы сейчас разрабатываем свой, непеределанный. А также внесли ряд изменений в переделку. Подняли на 0.15 мм высоту магазина в шахте за счет снижения высоты прорези под кнопку и контролируем расстояние между губками 8.4-8.5. Для ноябрьский партии этот пункт актуален (см. дату ОТК). Это для профилактики утаквния в низ горки при снаряжении магазина всеми патронами.
3. Жесткую пружину будем ставить для профилактики недосыла (или, как еще называют, утыкания в верхнюю часть патронника). Эта мера профилактики.Ещё ведём работу над изготовлением фрезерованной шахты и подавателя. Специнчтрумет уже в пути. Дайте время.
Просьба, обязательно сообщите дату ОТК и результаты отстрела. Тут просто шума больше, чем живых пистолетов, с которыми удаётся поработать.
[QUOTE]Изначально написано Arnytopter:
[b] ...
1) Из ветки на форуме понял, что могут быть проблемы с утыканием патронов из-за магазина. Что посоветуете?
2) Где докупить доп. магазин (желательно без проблем с подачей)?
3) Выше разработчик писал, что с Ноября будут ставить более жесткую пружину. Стоит ли мне ее менять?
Принято. Благодарю. Буду ждать новостей от производителя.
О результатах отпишусь через пару недель.
Дата ОТК 31 Августа 2020.
Ещё раз - посмотрите БУРС https://bursudm.ru/catalog/type/groza01Originally posted by Arnytopter:
Закажу в стиче синтетические
А вообще-то копейку и в кармане, в карманной кобуре, носить можно без проблем...
----------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)
Собственно, я для этого и собираюсь прикупить этот "карманный гром".Originally posted by ocherednoy:
А вообще-то копейку и в кармане, в карманной кобуре, носить можно без проблем...
...А по кобурам -я бы всё-таки посоветовал синтетику, та же Фалко очень хорошие кобуры делает.
По информации с сайта сети "Мир Охоты" - у них есть в наличии пистолет Гроза-01 в магазине по адресу: г. Москва, ул. Садовническая 29, п.10. Цена = 38 724 руб.(после скидки). Ранее цена была - 44 511 руб.
Колибри - самый удобный вариант для ношения со спортивными штанами (при условии наличия шнурка в поясе). Практически незаметна с майкой и свитером, и тем более с зимней курткой. Удобно извлекать зимой подняв одной рукой куртку вверх, а другой беря пистолет. При ношении сам пистолет находится за поясом (внутри штанов), а торчит только рукоятка. Сидеть в авто или еще где либо не очень удобно, да и извлекать быстро сидя особенно если вы пристегнуты ремнем безопасности (или хуже того в куртке) практически нереально. При ДТП гарантированно получите серьезную травму брюшной полости так как на пистолет придется все давление ремня.
Модель #23 (вкладыш) - удобна тем что на обратной стороне расположена липучка, можно пришить кусочек липучки в сумку для документов или например в нагрудный или любой другой карман куртки. Я прикрепил такую в машине, к ковру на консоли справа от колена, очень удобно извлекать держится очень крепко, только если вы правша, для такого закрепления вам нужно брать эту кобуру для левшей.
Модель #17 - самая незаметная для ношения на ремне с джинсами под майкой или свитером (но все равно заметнее чем колибри), пистолет находится под углом 45 градусов (не выпадает так как кобура четко формована под данную модель). Незаметна под широкой зимней курткой. Сидеть в авто или еще где либо не очень удобно (но удобнее чем в колибри так как пистолет под 45 градусов), да и извлекать быстро сидя особенно если вы пристегнуты ремнем безопасности (или хуже того в куртке) практически нереально. При ДТП с большой вероятностью получите серьезную травму брюшной полости так как на пистолет придется все давление ремня.
Модель #9 - отвисает гораздо сильнее чем ?17, из под майи или свитера видно сильно, и даже из под узкого пуховика выпирает. Чтобы вынуть пистолет нужно сначала отстегнуть клепку пальцем. Пистолет расположен горизонтально. Сидеть достаточно удобно, но все равно рукоятка упирается в ногу. Извлекать быстро сидя особенно если вы пристегнуты ремнем безопасности (или хуже того в куртке) практически нереально. При ДТП с большой вероятностью получите серьезную травму брюшной полости так как на пистолет придется все давление ремня.
Посмотрел в тире у пистолета Ярыгина/Викинг с настрелом в тысячи выстрелов - там износ гораздо меньше. Почему тут так износилась эта часть?
так понятное дело , ремень ПОД кобурой должен быть. мне не натирает ногу, езжу с такой для Т11 , на поясе около 10-11часов положениеМодель #9 - отвисает гораздо сильнее чем ?17, из под майи или свитера видно сильно, и даже из под узкого пуховика выпирает. Чтобы вынуть пистолет нужно сначала отстегнуть клепку пальцем. Пистолет расположен горизонтально. Сидеть достаточно удобно, но все равно рукоятка упирается в ногу. Извлекать быстро сидя особенно если вы пристегнуты ремнем безопасности (или хуже того в куртке) практически нереально. При ДТП с большой вероятностью получите серьезную травму брюшной полости так как на пистолет придется все давление ремня.
На базе такой, но для двойки, заказывал себе у Вадима Николаича кастом...
----------
"Ноев ковчег построил любитель, а Титаник - профессионалы..."(с) Серый Инженер
Изначально написано Landgraf:
А также, как и с любым другим товаром/услугой. Поинтересоваться мнением тех, кто уже заказывал, почитать отзывы (если они есть), ну и т.д.
Для этого придется потратить существенное количество времени на разовую в общем-то задачу. Я бы предпочел переплатить за пружину производителю пистолета, тем более что у него все равно разобраться в качестве произведенных пружин получится лучше, чем у меня.
И усиленную пружину на грозу-021 я бы купил.
А сколько усиленных пружин для длинных гроз было продано? И эти деньги, как я понимаю, заработал не Техноармс.
Изначально написано Landgraf:
А если заказать хотя-бы полсотни-сотню таких пружин - выйдет вообще более чем бюджетно. Заодно будет шанс лично проверить возможный спрос.
Есть другой вариант 😊 Если пружина по вашей ссылке действительно стоит 70р, я готов пополам с banzaj11 оплатить стоимость десятка таких пружин: одну мне, другую banzaj11, на оставшихся 8 пружинах проверить возможный спрос 😊
Изначально написано Landgraf:
Кстати, насколько помню, вопрос с усиленной пружиной для Г-01 решается ещё намного проще 😊 Правда, нафига это надо - не совсем понятно, насколько помню, Гроза-01 образца 2012 года прожёвывает любые мощные заводские патроны на штатной пружине.
Была здесь, если я правильно помню, тема, где у грозы-01 образовывался наклеп на затворе, и здесь сделали вывод, что дело в высокой скорости отката затвора. У меня в сейфе лежит неотстрелянная гроза-01 варианта 2012 и не хочется, отстреляв ее, обнаружить потом забоины на затворе.
Естественно, все эти "усиленные пружины" и прочий тюнинг могут приводить к ненадежной работе пистолета, производитель ответственность за результаты тюнинга не несет и владелец оружия должен сам убедиться в том, что оно после замены деталей нормально работает.
Причем не факт , что сталь вашей грозы именно такая же ,как и моя. Смотрел несколько экземпляров других владельцев. На большинстве из них ,затвор нармально "дожарен", тогда имхо не нужно танцев с бубном вааще.
Ну это совсем не проблема.Изначально написано zpt:
И усиленную пружину на грозу-021 я бы купил.
Кто-то заработал - ну молодец. Техноармс, как любой производитель, обязан в первую очередь обеспечивать надёжность своей продукции. А тюнингом пусть занимаются на свой страх и риск посторонние производители.Изначально написано zpt:
А сколько усиленных пружин для длинных гроз было продано? И эти деньги, как я понимаю, заработал не Техноармс.
Тот-же Мерседес, даже самый дорогой, можно легко (путём перепрошивки "мозгов") заставить ездить намного быстрее, чем в заводской версии. Что, на Мерседесе работают идиоты? Нет, там всё хорошо продумано, максимальная надёжность достигается именно на заводских настройках, а уж кто там чего напрограммирует после продажи - это уже производителя не касается, гарантия аннулируется, и всё.
Так и тут. Все почему-то считают, что усиленная пружина - это прям манна небесная. А что установка нештатной пружины может повлечь даже фатальное повреждение оружия - это никого не заботит.
Размер партии и цену надо обсуждать с изготовителем пружин, я за него ничего решать не могу. Общее правило - чем больше партия, тем дешевле выйдет за одну единицу продукции. Цена в 70 рублей объявлена, я так понимаю, за некую абстрактную пружину, т.к. изготовитель не может заранее знать, какую пружину Вы пожелаете у него заказать.Изначально написано zpt:
Есть другой вариант Если пружина по вашей ссылке действительно стоит 70р, я готов пополам с banzaj11 оплатить стоимость десятка таких пружин: одну мне, другую banzaj11, на оставшихся 8 пружинах проверить возможный спрос
Более реалистично я бы прикинул ценник в районе 300-500 рублей за пружину, при заказе 50-100 штук. Меньше заказ - выше ценник. Конечная стоимость состоит по сути из двух факторов - установочных затрат (расходы времени и сил на наладку оборудования под конкретную пружину, т.е. на постановку в производство) и довольно небольших затрат на сырьё и собственно изготовление. Установочные затраты в определённых пределах одинаковые, что на одну пружину, что на пару тысяч (на бОльшие количества могут быть другие затраты). Затраты на сырьё и изготовление небольшие, и тоже примерно одинаковые на одну штуку изделия. Поэтому чем больше заказ - тем меньше на стоимость влияют установочные затраты, и тем ниже становится цена.
А ещё воронение истирается от стрельбы, да и просто металл изнашивается в трущихся узлах - катастрофа. И от этого возвратка, какая бы она не была, не поможет. Зато нерасчётная возвратка может помочь образованию наклёпа на казённике и по краям чашки затвора, способствовать расклёпыванию выборки в затворе под ЗЗ и/или повреждению самой ЗЗ (про ЗЗ для Г-01 не применимо). Наверное, это не так страшно, как наклёп на затворе?Изначально написано zpt:
Была здесь, если я правильно помню, тема, где у грозы-01 образовывался наклеп на затворе, и здесь сделали вывод, что дело в высокой скорости отката затвора...
Про возможные проблемы с автоматикой я уж и не говорю.
А насчёт наклёпа - если взять Наган, то на его СТАЛЬНОЙ рамке напротив камор барабана образуется наклёп от ЛАТУННЫХ (а других их и не было) гильз, притом - напротив не участвующих в выстреле камор!!! И, о ужас, там некуда поставить не то, что усиленную, но и обычную возвратную пружину!
И кто сказал, что наклёп - это обязательно вредно? Наклёп во многих случаях увеличивает площадь пятна контакта соударяющихся деталей, то есть сам препятствует своему развитию. А например КаКа уже лет 30 массово производит оружие, которое без наклёпа работает хреново, и начинает работать легко и непринуждённо только когда образуется наклёп.
Обязательно обнаружите забоины после отстрела. Вне зависимости от жёсткости возвратной пружины. Иных вариантов просто нет.Изначально написано zpt:
У меня в сейфе лежит неотстрелянная гроза-01 варианта 2012 и не хочется, отстреляв ее, обнаружить потом забоины на затворе.
Чтоб не было забоин, из оружия НЕЛЬЗЯ стрелять вообще. Любые две соударяющиеся детали оставляют следы соударения друг на друге. Любые две трущиеся друг об друга детали изнашивают друг друга. Это закон физики, и никакие усиленные возвратки от этого не помогут. Пальцем провёл по боковине затвора - уже создал износ покрытия. Дослал патрон в патронник - уже и покрытие повредил, и забоины-царапины оставил на разных деталях.
Поэтому, если хочется сохранить оружие в неизменном виде, его надо законсервировать по всем правилам, и отправить на долговременное хранение - если консервация произведена правильно, и в последствии будет производиться переконсервация, то с оружием ничего не случится за 40-50 лет как минимум, а то и намного больше.
В том числе и по этой причине, когда мне взбрело поменять возвратки на своих Грозах, я вышел на украинского изготовителя, не имеющего отношения к винницкому заводу, и купил у него то, что мне захотелось... Я не помню уже, во что мне обошелся каждый комплект, но это не было "дешевле грязи", хотя цена и не была заоблачной. Вцелом она меня не сильно интересовала, поскольку нужное взять, кроме как у этого товарища, было (да и до сих пор) просто негде больше...Originally posted by banzaj11:
Пружины , любые ,стоить 70 рублей могут только если тираж тысячный
----------
"Главное в этой жизни - не дать обвести себя мелом..."(с)
Но для накола опять же лучше более жесткое запирание патрона в патроннике между плечом и зеркалом. Надёжнее.
У импортных газовых пистолетов (Umarex, Reck, и т.д.) возвратки тощенькие, маленькие, слабенькие, особенно на аппаратах под патрон 8мм. И иногда по размерам подходят как доп.пружины в какие-то другие пистолеты, например, половинка возвратки от какого-нибудь Вальтер-РР-подобного газючка очень неплохо работает как доп.пружина для наклона ствола на ТТ-Т, гораздо лучше, чем та пружина (половинка от возвратки МР-79), которую ставили штатно на ТТ-Т на ЗиДе, ЗиДовская пружина оказывается жестковатой и длинноватой, особенно на нынешних патронах, и нарушается работа автоматики ТТ-Т на современных патронах.Изначально написано CivilGuns:
И что за пружина от газового?
Изначально написано CivilGuns:
И что за пружина от газового?
Reck 800 PK 8mm Alamen.Один из клонов РРК
В принципе, я это и так знал, но теперь, после посещения завода, могу авторитетно и однозначно громко заявить - КАЖДЫЙ пистолет Гроза создаётся руками, руками умелых и болеющих за своё дело людей. Каждой детали пистолета уделяется "персональное" внимание, вариант "и так сойдёт" не пройдёт, например, из-за малюсенького пятнышка на воронении где-нибудь на внутренней поверхности вся деталь (например затвор или рамка) отправляются на повторные зачистку и воронение. При сборке работа механизмов и взаимодействие деталей проверяется на каждой операции, после установки каждой новой детали. Если с деталью что-то не так, то деталь не загоняется на своё место кувалдой, не допиливается об точило "на глазок", а просто отбрасывается в отходы.
А сколько я видел в корзине с отходами намеренно "убитых" деталей - просто мрак. Затворы и рамки со следом поперечного удара прессом (так проверяется прочность деталей после каждой партии закалки, грубо говоря перекаленная лопнет, а недокаленная сплющится в блин), стволы смятые прессом, вскрытые, распиленные вдоль и поперёк. Похоже, что чуть ли не одна из каждой пары десятков изготовленных деталей подвергается испытанию на прочность до момента разрушения (смятия, трещины). Заодно увидел "око" в разрезе 😊 Фотографировать не стал, т.к. это "ноу хау" производителя. Но поверьте, там чётко видно, что "мяса" в стенках ствола достаточно в любом месте ствола, даже по "ослабляющей" проточке. Проточка эта получается не для ослабления, а для защиты от криминального рукоблудия - если кто-то захочет высверлить из ствола "око" и выстрелить металлической пулей, тогда толщины "мяса" по проточке не хватит, и ствол лопнет в этом месте. А если не лезть в ствол со свёрлами и фрезами, то ствол выдержит любые заводские (и нынешние, и дореформенные), да даже и "помоечные" патроны.
В том, что это не показуха - я уверен на 100%. Я позвонил с проходной (чтоб мне пропуск выписали), за 3-5 минут (пока выписывался пропуск и я проехал через шлагбаум метров 250 до входа на предприятие) показуху устроить нереально.Изначально написано Карамазов:
Тут два варианта. Либо это просто показуха для пришедших...
Предположу, что размеренность работы отчасти из-за того, что у станка ЧПУ есть время цикла (время выполнения программы, в результате чего и появляется деталь вместо заготовки), и хоть ты в хвост и в гриву людей загоняй, а быстрее не получится... Ну и стиль руководства, безусловно, имеет главное значение тут, ибо всегда можно "простаивающих" сотрудников заставить подметать цех зубными щётками, или полировать обрезки до хрен знает какого квалитета...
Про зарплату имеющихся сотрудников я не спрашивал, это как-то не очень красиво. А вот зарплату по имеющейся вакансии (оператор станков с ЧПУ) мне озвучили - вполне достойная по нынешним временам.Изначально написано Карамазов:
... Хорошо, если на самом деле людям хорошо платят за ответственную и точную работу.
Насколько знаю, у них самый молодой сотрудник - сам Сергей 😛, а самый старший - пенсионер давно (по крайней мере так было весной 18 года). Так что там коллектив советской закалки и выучки, в самом лучшем смысле этого выражения... Причём некоторые из рабочих, по их собственному выражению (был случай пообщаться), оружия терпеть не могут...Originally posted by Карамазов:
С душой на дядю не работают
Коллектив ТА - тот редчайший ныне случай, когда работают на совесть. Я за свои 52 года жизни сменил достаточно коллективов и могу судить об этом уверенно. Мне есть, с чем сравнивать...
----------
"Ломаться может всё, даже цельнолитое..."(с)
Список деталей с номерами по взрыв-схеме (нумерация соответствует нумерации в паспорте изделия):
2 - курок
3 - шептало
4 - штифты курка
5 - спусковой крючок
6 - спусковая тяга
7 - пружина спусковой тяги
8 - ось спускового крючка
10 - отражатель (он же корпус УСМ)
11А - шток боевой пружины
11Б - боевая пружина
11В - упор боевой пружины
12 - кнопка фиксации магазина
13 - пружина кнопки фиксации магазина
14 - ось курка
15 - ось спускового крючка
18 - ударник
19 - пружина ударника
20 - штифт ударника
21 - замыкатель (флажок разборки)
22 - корпус магазина
23 - подаватель
25 - крышка магазина
26 - пружина магазина
29 - направляющая возвратной пружины
30 - выбрасыватель
31 - пружина выбрасывателя
32 - штифт выбрасывателя
33 - возвратная пружина
34 - винт накладки рукояти
35 - левая накладка рукояти
36 - правая накладка рукояти.
----------
"Чи я дурний, чи скло таке..." (с)К i L, Форум Оружейного Журнала
Да ну, вроде как если в полном размере смотреть, то вполне видная 😊Изначально написано док1968:
На выбрасывателе дырка под штифт какая то неочевидная)))
Впечатления хорошие.
Бахает заметно громче массивного Сиг226 10х28. Отдача пинается тоже заметнее, но по вертикали ствол не уводит, удар идет именно по линии ствола, в ладонь. Хотя, подруга стреляет, и видно, что у нее задирает ствол (но попадает она лучше меня, все равно).
Стреляли Техкримом: Блэк и Максимум (80Дж и 82Дж). Разницы не заметил.
Первое фото - 5 метров до мишени. Чтоб попасть в центр, целился в "5".
Второе фото - 3 метра. Чтоб попасть в центр, целился к верхний срез черного круга.
Ну, и пара видео, чтоб не думали, что мы все это придумали:
https://www.youtube.com /watch?...%BB%D0%BE%D0%B2
https://www.youtube.com /watch?...%BB%D0%BE%D0%B2
Для интереса пострелял с 10 метров. Целился в верхний срез листа.
Теперь по поводу проблем при стрельбе.
На 60 выстрелов было 4 утыкания патрона. Просто передернуть рамку не получалось, магазин блокировался патроном, но если приноровиться, то получается без инструментов решить проблему.
Также было нечто непонятное.
До сих пор не пойму, как такое возможно.И не поверил бы, если б со мной не случилось.
Вобщем, в магазине 3 патрона.
После первого выстрела случилось утыкание патрона. Удалось этот патрон дослать, не выбрасывая. Итого два патрона в пистолете. Произведен выстрел (звук был другой, ЗАМЕТНО громче). Испугались, разрядили пистолет, магазин пустой. Вопрос: возможен ли из Грозы 01 двойной выстрел?...
ПС: такое произошло два раза во время стрельбы. ЧТО ЕТО???
ПСС: оба раза стреляла девочка, у меня такого не было, я только наблюдал.
Считаю, что пистолет отличный. Единственный надежный компактный и истинно EDC-травмат на рынке.
Осталось решить вопрос: что делать с утыканиями?
Ну и планирую еще соточку отстрелять в ближайшее время.
Ну это же самое важнейшее качество оружия - шоб бахало громко!Изначально написано Arnytopter:
... Бахает заметно громче массивного Сиг226 10х28...
Скорее всего, была какая-то ошибка с подсчётом остававшихся патронов. Сдвоенный выстрел сложно не заметить.Изначально написано Arnytopter:
...Также было нечто непонятное.
До сих пор не пойму, как такое возможно.И не поверил бы, если б со мной не случилось.
Вобщем, в магазине 3 патрона.
После первого выстрела случилось утыкание патрона. Удалось этот патрон дослать, не выбрасывая. Итого два патрона в пистолете. Произведен выстрел (звук был другой, ЗАМЕТНО громче). Испугались, разрядили пистолет, магазин пустой. Вопрос: возможен ли из Грозы 01 двойной выстрел?...
Возможно, поможет усиленная возвратная пружина. Скоро будут в продаже.Изначально написано Arnytopter:
...Осталось решить вопрос: что делать с утыканиями?...
Изначально написано Landgraf:
Возможно, поможет усиленная возвратная пружина. Скоро будут в продаже.
Нашел инфу про двойной выстрел на Грозе 01 в древней группе в ВК, вот, что там пишут.
"Причина двойного выброса или срыва в очередь - боёк. На стандартных патронах срыва не происходит, из-за не такого сильного отката затвора при выстреле, а следовательно инерционный накол капсюля если и есть, то невелик, а на патронах магнум - 1 раз на 10-15 выстрелов. Происходит это из-за слабой пружины бойка (либо из-за сильной шероховатости деталей ударного механиизма?).
При посадке свежего патрона в патронник, затвор становится на своё место и бьется о патрон зеркалом затвора из которого радостно торчит наш боёк (при сильной шероховатости) или не торчит, а выскакивает как кукушка в часах. 50/50 он либо накалывает капсюль, либо становится на место, оставляя след на капсюле см. фото.
Лечится либо растягиванием пружины бойка, либо полировкой, хорошей смазкой бойка и пружины, либо углубить патронник, но это без знакомого станочника анреал. Есть еще одна идейка поставить ограничитель, не давая бойку выходить дальше нужного, но пока идея не родилась окончательно."
Опасный совет...Изначально написано док1968:
...отполируйте (без энтузиазма), все до чего дотянитесь.
Специальный желоб в подавателе с измененным углом относительно угла подачи компенсирует люфт патронов в передней части полностью снаряженного магазина.
Достигается более надёжная работа пистолета при подаче патронов. Особенно при полностью снаряженном магазине.
Подаватель фрезерованный.
Изначально написано CivilGuns:
Для профилактики утыканий как раз сегодня новый подаватель изготовили.
Специальный желоб в подавателе с измененным углом относительно угла подачи компенсирует люфт патронов в передней части полностью снаряженного магазина.
Достигается более надёжная работа пистолета при подаче патронов. Особенно при полностью снаряженном магазине.
Подаватель фрезерованный.
Отлично. Будет комплект "Скучающий". Пружина и подаватель. )))
Изначально написано CivilGuns:
Для профилактики утыканий как раз сегодня новый подаватель изготовили.
Специальный желоб в подавателе с измененным углом относительно угла подачи компенсирует люфт патронов в передней части полностью снаряженного магазина.
Достигается более надёжная работа пистолета при подаче патронов. Особенно при полностью снаряженном магазине.
Подаватель фрезерованный.
О, это супер-круто!!! Буду ждать появления в продаже.
Изначально написано Arnytopter:Нашел инфу про двойной выстрел на Грозе 01 в древней группе в ВК, вот, что там пишут.
"...
Лечится либо растягиванием пружины бойка, либо полировкой, хорошей смазкой бойка и пружины, либо углубить патронник, но это без знакомого станочника анреал. Есть еще одна идейка поставить ограничитель, не давая бойку выходить дальше нужного, но пока идея не родилась окончательно."
Не надо. Получите статью, невыброс и осечки. То, что написано, не соответствует действительности.
Причина двойного выстрела в ранних сериях пистолета наблюдалась из-за отставания курка от затвора при закрытии. Наблюдалось при использовании дореформенных МДИ патронов.
Тогда были усилены боевая и возвратная пружина, изменена форма гребня и нвправляющей боевой пружины, чтобы курок не отставал.
На современных патронах, в том числе на ТЕХКРИМ Максимум и даже более мощных испытательный патронах от ТЕХКРИМ, нам не удавалось зарегистрировать двойной выстрел.
Исключите БЛЭК из рациона. Посмотрите что будет. Используйте патроны с комнатной температурой (не с бордачка автомобиля, где патроны пролежали ночь). Некоторые пилят также боевую пружину для облегчения спуска и тем самым, кстати, усугубляют.
Возьмите рекомендованные производителем патроны. Я не знаю, что ещё посоветовать.
Изначально написано CivilGuns:Не надо. Получите статью, невыброс и осечки. То, что написано, не соответствует действительности.
Причина двойного выстрела в ранних сериях пистолета наблюдалась из-за отставания курка от затвора при закрытии. Наблюдалось при использовании дореформенных МДИ патронов.
Тогда были усилены боевая и возвратная пружина, изменена форма гребня и нвправляющей боевой пружины, чтобы курок не отставал.
На современных патронах, в том числе на ТЕХКРИМ Максимум и даже более мощных испытательный патронах от ТЕХКРИМ, нам не удавалось зарегистрировать двойной выстрел.
Исключите БЛЭК из рациона. Посмотрите что будет. Используйте патроны с комнатной температурой (не с бордачка автомобиля, где патроны пролежали ночь). Некоторые пилят также боевую пружину для облегчения спуска и тем самым, кстати, усугубляют.
Возьмите рекомендованные производителем патроны. Я не знаю, что ещё посоветовать.
Спасибо, буду пробовать (без каких-либо доработок пистолета, конечно). Двойной выстрел не сильно беспокоит, утыкание - вот это хотелось бы скорее пофиксить.
Так тяжело определить, есть ли проблема и в чем.
Нужны ответы. Куда утыкается? Сколько патронов в магазине при утыкании и т.д.
Нужно проверить высоту подачи. Заменить подаватель, вероятно.
В общем, если что, пишите на info@technoarms.ru
живу в московском регионе, привезти смогу и сам,если такое реально.
Вполне гуманно по нынешним временам.Originally posted by CivilGuns:
5 т.р.
Изначально написано banzaj11:
а какие на нее цены, в нерже? были последние хотя бы
Давно не видно было, в розницу чёрная в Краснодаре - была 44 500 руб в "Мир Охоты". Можно примерно прикинуть...Но есть ощущение, что розница накручивает безбожно цену. И имеет гораздо больше, чем Производитель. Что несправедливо, считаю... 😞
Но нержавейку для себя бы не брал, т.к. прочность её всё равно ниже, чем нормальная "оружейная" сталь, как уже написал герр доктор.
Курок, выбрасыватель, втулка затвора, спусковой крючок, флажок разборки. А с мушкой и целиком - мимо.Изначально написано KPbIC974:
Чёрный выбрасыватель, мушка и целик контрастно и довольно неплохо смотрятся и на нержавейке.
Сталь, из которой изготавливаются затвор и рамка Грозы-01-2018, всё равно не до максимальной прочности обработана. Иначе она начнёт трескаться.Изначально написано KPbIC974:
...Но нержавейку для себя бы не брал, т.к. прочность её всё равно ниже, чем нормальная "оружейная" сталь...
Да и нержавейка, из которой делают например кастрюли, мягко скажем несколько отличается по прочности от сталей с повышенной коррозионной стойкостью, из которых делают например ручной слесарный инструмент или ножи.
Тем не менее, придерживаюсь своего мнения по поводу прочностных характеристик "нержавейки" и "черняшки". Было немало примеров, в т.ч. и на фортообразных ОООП. Кому надо эти "примеры" -инет большой, ищите.
При этом мировой оружейный опыт знает кучу примеров успешного использования "нержавейки" в самых разных аппаратах, и в пистолетах/револьверах, и в длинностволе, включая даже собственно ствол. Видимо, всё зависит от того, насколько грамотно был выбран сорт сплава, и проведена термообработка.Изначально написано KPbIC974:
... Было немало примеров, в т.ч. и на фортообразных ОООП. Кому надо эти "примеры" -инет большой, ищите.
Мировой оружейный опыт -наверное, да. А вот российский как-то не очень.Originally posted by Landgraf:
При этом мировой оружейный опыт знает кучу примеров успешного использования "нержавейки" в самых разных аппаратах, и в пистолетах/револьверах, и в длинностволе, включая даже собственно ствол. Видимо, всё зависит от того, насколько грамотно был выбран сорт сплава, и проведена термообработка.
Ну не знаю, как вспомню советские скальпели и прочие хирургические инструменты (зажимы, пинцеты, и т.д.) - ИМХО очень неплохая сталюга там использовалась...Изначально написано KPbIC974:
Мировой оружейный опыт -наверное, да. А вот российский как-то не очень.
А из нержи в России кто делал-то? КСПЗ делал затворы для Хорхе-3М/Востоков, вроде всё в порядке (хотя известен один случай разрушения "подбородка" затвора). Остальное только "условно-российские", те-же Грозы-РС были в нерже - вроде тоже без нареканий. ЛОМ-13 не помню точно, бывал в нерже?
...А так -да, и самому бы хотелось пистолет в нержавейке, смотрится отлично, прощает некоторые огрехи при эксплуатации. Но, взвесив все "за" и "против", для себя решил "ставить на чёрное".
Изначально написано Asergeev:
Даёшь Грозу-01 в нержавейке!!!
Не выгодно! "Овчинка выделки не стоит". Нержавейка очень "трудна" в обработке! Инструмент летит на ура... Поэтому производитель и отказался от исполнения Грозы 01 в нержавейке!
Изначально написано CivilGuns:
Инструмент в 4 раза быстрее изнашивается. С этимм ничего не поделаешь. Для массового производства надо менять технологию с классического фрезерования на дообработку после МИМ, например.
Как вариант, я бы предложил рассмотреть возможность периодического выпуска "эксклюзивчика" (малыми партиями, под заказ) именно для желающих и имеющих возможность и авансирования в размере 100%, и ожидания порядка 2-3 месяцев. Т.е. изначально НЕ массового производства.
Ну, цена...Цена реально ведь отличается прилично. В цену и может быть заложена более частая вынужденная замена фрез и резцов. Как вариант, и сильный маркетинговый ход - у такой малой серии могут быть уникальные номера. С приставкой "Н" (нерж.) и цифрами небольшой величины, в пределах сотни. Эти вещи, считаю, уходили бы "как горячие пирожки с картошкой на авторынке"... 😊
P.S. Грозу-01 в исполнении нерж. - буду ждать всё равно. Если будет персональное предложение (сообщение о возможности), приобрету обязательно. На почту в Т.А. ранее писал.
Изначально написано CivilGuns:
Инструмент в 4 раза быстрее изнашивается. С этимм ничего не поделаешь. Для массового производства надо менять технологию с классического фрезерования на дообработку после МИМ, например.
Если бы я хотел купить новую грозу-01, я бы скорее всего предпочел вариант в нержавейке. Пусть даже он был бы подороже, с предоплатой и на заказ.
[B][/B]
Да там станки ЧПУ, молча стоят, и точат 😊 Не матерятся 😊Изначально написано док1968:
Пистолет впитает в себя всю энергию матюков несчастных фрезеровщиков и будет выдавать больше злых джоулей)))
Человек там нужен только чтоб снять готовую деталь, установить заготовку, и нажать кнопку "Старт".
Надо по-новой заказывать пружины из проволоки 1.1 но длиной 20 витков. Это предел для того, чтобы разобрать пистолет. Мы можем, конечно, положить усиленную в комплект, но я переживаю, что она может поцарапать пистолет во время транспортировки. 1000 пружин идут на свалку.
Но зато помимо нового подавателя некоторые магазины будут иметь металлическую пятку, а некоторые полиуретановую новой формы (более эргономичную и с усиленной юбкой). Завтра выложу фото. Работа с магазином куда важнее, чем сильная возвратка.
В общем, работаем над стабильностью. Состояния идеальной комплектации достичь порой бывает крайне сложно.
Все это хозяйство на этой неделе уезжает известному оптовику неподалёку от нас. Когда и что именно попадет в Питер? Не могу сказать.
На много ли подорожает комплект, если вы начнете поставлять пистолет в пластиковом кейсе с поролоном внутри, в котором пружина не будет иметь возможность "гулять" внутри кейса?Originally posted by CivilGuns:
Мы можем, конечно, положить усиленную в комплект, но я переживаю, что она может поцарапать пистолет во время транспортировки.
Людям такие фишки нравятся.
Изначально написано CivilGuns:
Мы можем, конечно, положить усиленную в комплект, но я переживаю, что она может поцарапать пистолет во время транспортировки. 1000 пружин идут на свалку.
А если пружину во что-нибудь завернуть? Тогда ведь пистолет не поцарапает?
ИМХО самый простой способ - где-то в углу коробки приклеивать пружину к стенке, дну или внутреннему углу коробки полоской узкого скотча. Тогда пружина не будет иметь возможности бултыхаться внутри коробки.Изначально написано zpt:
А если пружину во что-нибудь завернуть? Тогда ведь пистолет не поцарапает?
Стоимость трёх-четырёх сантиметров скотча по-любому будет ниже любой упаковки для пружины.
Скоро такие "фишки" прекратятся https://www.rbc.ru/business/21...a794782ba4ce916Изначально написано DENI:
На много ли подорожает комплект, если вы начнете поставлять пистолет в пластиковом кейсе с поролоном внутри, в котором пружина не будет иметь возможность "гулять" внутри кейса?Людям такие фишки нравятся.
Большинство перейдёт на простенькие картонные коробочки а-ля "байкал".
Н-да... Их "фишки", походу, не прекратятся никогда... То пожарные правила новые, то эта "родила"... Твою же ж мать...Originally posted by Landgraf:
Скоро такие "фишки" прекратятся
----------
"Ломаться может всё, даже цельнолитое..."(с)
Изначально написано Landgraf:
ИМХО самый простой способ - где-то в углу коробки приклеивать пружину к стенке, дну или внутреннему углу коробки полоской узкого скотча. Тогда пружина не будет иметь возможности бултыхаться внутри коробки.
Стоимость трёх-четырёх сантиметров скотча по-любому будет ниже любой упаковки для пружины.
Или так. Главное, что задача по размещению пружины в коробке не является нерешаемой 😊 Вариант с приклеиванием хорош еще тем, что так пружина не потеряется при транспортировке пистолетов или при демонстрации покупателям в ормаге.
Все же, пожалуй, если просто приклеить пружину скотчем, то потом на пружине останется клей. Возможно, стоит перед приклеиванием пружину замотать в обычную бумажку.
И в коробке вообще-то много места: под пластиковой формой можно разместить не просто пружину, а весь ЗИП. Только тогда не нужно пружину приклеивать, иначе ее большинство пользователей просто не найдет: даже если про запасную пружину написать в паспорте, большинство владельцев оружия паспорт не читает. Так хоть услышат, что там что-то болтается, и посмотрят.
Изначально написано CivilGuns:
Усиленная пружина откладывается на месяц. 19.5 витков из проволоки 1.1 оказалось мало по длине самой пружины в расжатом состоянии. Получается, что на откат она работает жёстче, а на запирания затвора в крайнем переднем положении слабее чем пружина 1.0 мм на 1 виток длиннее.
Надо по-новой заказывать пружины из проволоки 1.1 но длиной 20 витков. Это предел для того, чтобы разобрать пистолет. Мы можем, конечно, положить усиленную в комплект, но я переживаю, что она может поцарапать пистолет во время транспортировки. 1000 пружин идут на свалку.Но зато помимо нового подавателя некоторые магазины будут иметь металлическую пятку, а некоторые полиуретановую новой формы (более эргономичную и с усиленной юбкой). Завтра выложу фото. Работа с магазином куда важнее, чем сильная возвратка.
В общем, работаем над стабильностью. Состояния идеальной комплектации достичь порой бывает крайне сложно.
Все это хозяйство на этой неделе уезжает известному оптовику неподалёку от нас. Когда и что именно попадет в Питер? Не могу сказать.
Можно в лс магазин
2. Как с утыками с новой пружиной ? (или из за ее размера 19,5 она не работает пока как надо ?)
3. Какая была пружина в первой версии грозы 01 (которая 2012 или раньше каких годов)
4. У новой грозы, как понимаю сложности только из за магазина, а у старой грозы какие были сложности ?
5. Стандартную пружину испытывали с старым магазином ?
6. Патроны Форуна Магнум - испытывали ?
Спасибо!!
Все вопросы связаны с желанием купить Грозу 01 в совершенстве)
Ну как-бы оружие надо чистить, даже новое... Меня самого дико бесят ценники и этикетки, приклеиваемые производителями и магазинами на товары, на самом видном месте, ещё и таким ядрёным клеем, что его и плавиковая кислота не сразу отъедает. Но тут явно не тот случай, на пружине нет плоскости, к которой может сильно прилипнуть скотч. Скотч ляжет по узким наружным участкам проволоки пружины, площадь соприкосновения скотча и пружины будет ничтожная, если там и останется клей, то только до первой протирки пружины с маслом 😊Изначально написано zpt:
...если просто приклеить пружину скотчем, то потом на пружине останется клей...
ИМХО только лишние хлопоты.Изначально написано zpt:
...Возможно, стоит перед приклеиванием пружину замотать в обычную бумажку...
От идиота ничего не поможет, хоть снаружи коробки покрашенную в ярко-алый цвет пружину закрепи 😊Изначально написано zpt:
...тогда не нужно пружину приклеивать, иначе ее большинство пользователей просто не найдет: даже если про запасную пружину написать в паспорте, большинство владельцев оружия паспорт не читает. Так хоть услышат, что там что-то болтается, и посмотрят.
Изначально написано designgran:
1. А как прошли испытания нового подавателя (фрезерованного) ?
2. Как с утыками с новой пружиной ? (или из за ее размера 19,5 она не работает пока как надо ?)
3. Какая была пружина в первой версии грозы 01 (которая 2012 или раньше каких годов)
4. У новой грозы, как понимаю сложности только из за магазина, а у старой грозы какие были сложности ?
5. Стандартную пружину испытывали с старым магазином ?
6. Патроны Форуна Магнум - испытывали ?Спасибо!!
Все вопросы связаны с желанием купить Грозу 01 в совершенстве)
Во-первых, да. Специально для проверки работы нового подавателя стреляли из каждого пистолета 7 патронов. Раньше стреляли по два, поэтому некоторые проблемы просто не могли выявить. Новый подаватель работает. Но сразу скажу, что будет вторая ревизия подавателя. Она ю, вернее сказать, уже есть на дополнительных магазинах, которые сейчас продаются отдельно.
Вторая ревизия идёт с большим посадочным местом под пружину магазина (для раномерного сжимания пружины и облегчения заражения 7 патрона).
1. При зарядке 7 патронов все патроны, включая верхние подаются ровно. Из 500 выстрелов заклинивания патрона в низ горки не было ни разу. Стреляли старым Форсажем, Техкримом разной навески.
2. Утык - это нерегулярное явление на предыдущих партиях. Все зависит от конкретного магазина.
4. Те же.
5. Стандартная пружина для Грозы-01 2018 подходит больше. Но мне не поверят, поэтому этот пункт на ваше личное восприятие ситуации.
6. Магнум не испытывали.
Для статистики. На 500 выстрелов осечек не было. Поэтому тут сразу говорю. Осечки на Грозе-01 - это проблема патронов. Более того, ранее мы стреляли свежей "Тулой". На две коробочки патронов осечек также не было.
Не считая пары случаев косяков сборки, которые тут же устранялись, один раз на 500 выстрелов было зафиксировано преждевременное отпускание патрона губками. Грешу либо на конкретный иагазин, либо на патрон с малым диаметром. Хотя, конечно, шахта магазина от ПМ "жидкая". Всего 0.6 мм. У Форта, например, 0.7 мм. Губки могут расходится в стороны при стрельбе. Если это так, то с этим поделать на настоящий момент ничего нельзя.
Поэтому было бы разумным рекомендовать приобретение дополнительного магазина. К тому же использование магазина с шахтой от ПМ требует аккуратного отношения. Нельзя ронять заряженный магазин. Иначе патроны разжимают губки. Нежелательно хранение магазина с большим количеством снаряженных патронов по той же причине. Снаряжение такого магазина также требует аккуратность.
Ждать идеального варианта комплектации нет смысла, потому что постоянно что-то в плане надежности улучшается. В этот раз, например, еще и с пятками магазина пришлось заняться.
Изначально написано CivilGuns:
Кстати. За 500 выстрелов не было ни одного невыброса (заклинивания гильзы в патроннике). Для контроля данного явления специально брал ранее "скопрометированные" патроны на Грозах - 021 типа В4 и ЭВО.
Патроны какого производителя? Тип?
А есть гильзы более склонные к поддутию и разрывам.
Напомню, что в целях исключения утыканий патрона при подаче в патронник в нижнюю часть ствола новый подаватель имеет отличительную особенность, а именно, специальный желоб в верхней части подавателя с измененным наклоном оси желоба относительно направления подачи патрона (губок). Такое решение компенсирует люфт патронов в передней части полностью снаряженного магазина.
Угол направления задается губками магазина. А желоб перераспределяет давление на переднюю часть патрона.
Достигается более надёжная работа пистолета при подаче патронов. Особенно при полностью снаряженном магазине.
Подаватель фрезерованный. Представлен на фото.
😳Originally posted by CivilGuns:
рассматривается вариант продажи шахты магазина отдельно за 1500 руб. (в качестве расходника)
ЗАЧЕМ? Если каждый желающий как раз корпус (почему "шахта", кстати? Шахта - это куда магазин вставляется в пистолет) магазина может выпилить из обычного ПМовского за пицот рублей?! Почему он вообще "расходник"?
Не логичнее ли продавать наборы "подаватель+крышка магазина", или я чего-то глобально не понимаю?..
Про корпус не понял. Прорезь надо сделать, обрезать, отгибы сформировать. Этим и отличается от ПМ. Поскольку производство не массовое, а ближе к штучному, отсюда и цена.
Ну, хорошо. Придумал.
Подаватель - 1000 руб.
Пятка металлическая- 1000 руб.
Пружина от ПМ везде сама валяется.
Да, надо. Но это возможно и даже легко осуществимо даже в домашних условиях при наличии прямых рук и дремеля. Опять же, так и непонятно, почему корпус "расходник". А да даже если и так, то за цену одного корпуса их можно напилить три 😊.Originally posted by CivilGuns:
Про корпус не понял. Прорезь надо сделать, обрезать, отгибы сформировать
Во, это уже ближе к делу, и я даже знаю как минимум одного человека, который с радостью купит несколько таких комплектов 😊.Originally posted by CivilGuns:
Подаватель - 1000 руб.
Пятка металлическая- 1000 руб.
К тому же использование магазина с корпусом от ПМ требует аккуратного отношения. Нельзя ронять заряженный магазин. Иначе патроны разжимают губки. Нежелательно хранение магазина с большим количеством снаряженных патронов по той же причине. Снаряжение такого магазина также требует аккуратность.
Немного про взаимозаменяемость. Корпус этого магазина только для пистолетов Гроза-01 модификации 2018 г. и далее.
Это же касается и пятки. Подаватель также для корпуса этого магазина. В корпус фортовского магазина он не зайдет. Но зато зайдет, естественно, в корпус магазина ПМ и Макарыча. Но подаватели у ПМ и Макарычей имеют скос в передней верхней части подавателя, функциональное назначение которого я не знаю. Поэтому насчёт функциональности этого подаваеля на ПМ и Макарычах я ничего сказать не могу, поскольку испытаний работы подавателя на этих пистолетах не проводил.
Изначально написано CivilGuns:
Ну, хорошо. Придумал.
Подаватель - 1000 руб.
Пятка металлическая- 1000 руб.
Пружина от ПМ.
Добрый вечер! Для старой Грозы подходит?
Originally posted by CivilGuns:
Губки могут расходится в стороны при стрельбе.
А, это... Вы проводили испытания, используя корпуса современных, ныне производимых магазинов ПМ/МР-71/79/471 и т.д.? К каким последствиям приводило расхождение губок магазина? Утыки в верхнюю часть патронника были?
Присоединяюсь к вопросу ибо заказанные у Samosvalovichev не подошли 😊 от слова совсемДобрый вечер! Для старой Грозы подходит?
Изначально написано CivilGuns:
Нет, к сожалению. Корпусы ещё пока что не точим. А там он меньше немного внутри и снаружи.
Жаль, я бы рублем Вас поддержал.
Изначально написано kovab:
А, это... Вы проводили испытания, используя корпуса современных, ныне производимых магазинов ПМ/МР-71/79/471 и т.д.? К каким последствиям приводило расхождение губок магазина? Утыки в верхнюю часть патронника были?
Выше писал сегодня. На 500 выстрелов было 1 преждевременное выскакиванние патрона. Возможно, это проблемы конкретного магазина. Или патрона Техкрим испытательный. Они бывают даже менее 9.4 мм. по диаметру попадаются. Патрон в патронник зашёл, "жопка" вышла из губок и ими же была захвачена. Пружина не смогла преодолеть "захват". Редкий случай, но наглядный с точки зрения "жидкости" губок.
Корпуса используем современные. Губки в пределах 0.1 мм правятся даже без прилагаемого усилия.
Важно соблюдать расстояние между губками в пределах 8.4-8.5 мм. Если больше- вероятно преждевременное выскакивание патрона из магазина. И чем сильнее патрон, тем больше такая вероятность.
Если расстояние между губками меньше, то подача патрона занижается. Появляется вероятность утыкания в низ ствола.
Изначально написано Илья_А:
Присоединяюсь к вопросу ибо заказанные на стороне не подошли 😊
Кто такие?
У Samosvalovichev заказывал.Кто такие?
Изначально написано Илья_А:
У Samosvalovichev заказывал.
Нашёл. Ну и как? Почему не подошло? По чем продает?
Я смотрю, у него пятка без скоса на нижней грани. Некрасиво смотрится. Выступ относительно накладок образуется.
Понял, почему не подошло. У вас то магазин Фортовский. Эти пятки на другой корпус.
Надо им модели дать. Пусть делает для нас и для вас.
КСПЗ, Новосиб, Барнаул - эти просто как из фольги, стенка тонююююююсенькая...Originally posted by CivilGuns:
есть гильзы более склонные к поддутию и разрывам
----------
"Многие люди живы только потому, что стрелять в них - незаконно"(с)
Сергей, а ежели их подкалить?Originally posted by CivilGuns:
Губки могут расходится в стороны
----------
"Многие люди живы только потому, что стрелять в них - незаконно"(с)
Не совсем корректное предположение. Наилучшие патроны для БД - это те, которые на конкретно Вашем экземпляре пистолета показывают максимальную надёжность работы автоматики, и хорошие или отличные показатели по энергетике.Изначально написано designgran:
Предполагаю что основные Патроны для БД - это фортуна магнум...
Что толку даже от очень мощного патрона, если на каждом выстреле будет например раздувать и клинить гильзу? Взять хоть легендарный Стример дореформенный - любой мощный патрон в стальной гильзе будет для него не лучшим выбором. А какой-нибудь задрипаный МР-79 этот же патрон прожуёт без проблем.
Да и Фортуна производит патроны как на качелях - то нормальные, то полный отстой, то положат пороха щедрой рукой, то совсем забудут положить...
Нет, нельзя пересылать патроны.Изначально написано designgran:
...если конечно Патроны можно высылать.
А не поведёт ли его при закалке? Там же сталь тонкая, а ещё и сварной шов по всей задней стенке идёт... Закрутит нафиг винтом, и привет...Изначально написано ocherednoy:
Сергей, а ежели их подкалить?
Откуда сварной шов на корпусе магазина ПМ?Originally posted by Landgraf:
а ещё и сварной шов по всей задней стенке идёт
С завода...Изначально написано kovab:
Откуда сварной шов на корпусе магазина ПМ?
Или Вы полагаете, что корпус магазина ПМ делают из цельнотянутой трубы? 😊
Корпус магазина ПМ гнутый из листа (ещё и со штамповкой/вырубкой). Лист свёрнут и края сварены по задней стенке. Сварной шов на задней стенке профрезерован, на советских магазинах фрезеровка качественная, и шов незаметен, на современных частенько шов просто зачищен об точило.
А поможет ли эта цементация? Она вроде в основном для износостойкости нужна...Изначально написано CivilGuns:
Цементация, называется. Я про процесс насыщения верхнего слоя металла углеродом у тонкостенных изделий из металла.
Покажете хотя бы один сварной шов на корпусе магазина ПМ/МР71/471/79 и т.д. фотографически?Originally posted by Landgraf:
Лист свёрнут и края сварены по задней стенке. Сварной шов на задней стенке профрезерован, на советских магазинах фрезеровка качественная, и шов незаметен, на современных частенько шов просто зачищен об точило.
У меня под рукой навалом магазинов ПМ/МР71/471/79 и т.д., и я бы не просил вас показать сварной шов на хотя бы одном, если бы увидел его сам. И уж будьте уверены, я очень внимательно рассмотрел каждый из имеющихся.Изначально написано Landgraf:
У Вас есть под рукой магазин ПМ/МР71/471/79 и т.д.? Вот поверните его тыльной (задней, на которой располагается выступ под защёлку) плоскостью к себе - и увидите сварной шов в той или иной степени зашлифованности.
Кстати говоря, производитель пистолета М45 в своем анонсе начала произвдства своих магазинов именно что противопоставляет свой сварной и ижевский
Originally posted by СТРЕЛА 2020:
корпус магазина стальной, штампо-сварной, со смотровыми отверстиями на правой стенке. В отличии от цельнотянутого корпуса ИМЗ имеет существенно большую жесткость;
Металлическая и полиуретановая.
Я ему в августе отправлял 3 магазина. От 021, и от 01 (2012), 01(2018). Он мне делал +1 пятки.Originally posted by CivilGuns:
Надо им модели дать. Пусть делает для нас и для вас.
Сегодня, будучи в лесу на снежике, отстрелял по паре пачек Чейза (латунированная гильза), Фортуна Магнум (76/20 сталь), Фортуна Магнум (40/20 латунь итальянская).
Заряжал по 9 патронов и в темпе отстреливал. Досылались хорошо Чейз и ФМ латунь, ФМ сталь шло утыкание в низ горки.
Чейз стабильно на 4-5 патроне утыкание в верх патронника. ФМ сталь без утыканий, но стабильно один раз стреляет очередью по два на каждом магазине. ФМ латунь без нареканий вообще, всё штатно.
И сильно бьёт в перепонку между большим и указательным пальцем хвостовик рамки (может, неверно называю), реально неудобно. Может подточить его?
По поводу утыканий вверх, это какой магазин 01 (2012) - фортовский или 01 (2018) - наш?
Наш, наверное. У него губки слабоваты - могут расходится в стороны при стрельбе. В подтверждение этого говорит то, что ФМ латунь отрабатывает штатно. Латунная гильза по моим замерам имеет диаметр 9,5 мм. в отличие от стальной 9,4 мм (бывает и меньше).
И еще вопросик. ФМ-сталь - какова масса пули, указанная на коробке?
ФМ сталь - партия 76/20, пуля 1 гр, 85 дж
Если речь о копейке, то так будет всегда из-за мало массы оружия. Попробуйте хват пожестче и закрепить запястье...Originally posted by Карамазов:
И сильно бьёт в перепонку
----------
"Ломаться может всё, даже цельнолитое..."(с)
Изначально написано Карамазов:
Да вот именно острым торцом хвостовика сильно бьет. Тут, конечно, еще и размер ладони много значит. Лично мне очень неудобно. Думаю-таки подточить, сделать его поменьше.
Было такое у жены, не могла стрелять нормально. Решил сменой накладок. Сделал из бука с подпальцевыми выемками, хват стал надежнее.
Резиновый "чулок" на рукоять Вам в помощь. Если что - обращайтесь.Изначально написано Карамазов:
А в продаже кастомные накладки видел кто? Я сам не сделаю.
2. Какие планы по дальнейшем модернизации Грозы ?
2. Работать с магазином для Грозы-01.
Да, миллиметра на 3-4. И это меняет положение складок кожи, и всей ладони, на рукояти. Может оказаться, что это как раз то, что под Вашу руку и требуется, чтоб уголок хвоста не мешал.Изначально написано Карамазов:
С чулком вся рукоятка толще...
Там нет столько "мяса", чтоб разместить всё (защёлки, гнёзда для крепления сменного тыльника). Сложно будет сделать так, чтоб не получилась хлипкая конструкция.Изначально написано Карамазов:
... думаю, помогли бы сменные "спинки" рукоятки, как на gp12...
Такие тыльники сменные уже на многом, К100 не был в этом законодателем мод.Originally posted by Карамазов:
С чулком вся рукоятка толще. Тут бы, думаю, помогли бы сменные "спинки" рукоятки, как на gp12. А так, мне обхват хорош, лишь левый уголок хвостовика мешает.
Лучшая рукоятка сейчас в мире считается у зига Р320, точнее 3 варианта по толщине в комплекте и сменные тыльники.
А вообще, по опыту - рукоятка не должна быть узкой и не должна быть излишне толстой.
Кто имеет возможность взять в руки чижик-83 - понимает сей момент.
Изначально написано Belohvost:
С новой пяткой вид - огонь))
С металлической или полимерной, похожей на полиуретан? Куда эволюционировать? Там две фотографии.
Можно как буржуи поступить - серийно ставить пластик, а для желающих отдельно продавать металлическую, в порядке "фирменного тюнинга", на металлической ещё можно всякие черепушки и прочих покемонов лазером рисовать...Изначально написано CivilGuns:
С металлической или полимерной, похожей на полиуретан? Куда эволюционировать? Там две фотографии.
Изначально написано CivilGuns:С металлической или полимерной, похожей на полиуретан? Куда эволюционировать? Там две фотографии.
При наличии возможностей, по-моему, стоит продавать обе 😊 Тем более что эстетические вкусы у всех разные.
усиленую возвратку я бы взял на копейку 12г.ибо родная подсела уже.затвор стал передергиваться легче но и досылать стал хуже особенно новые тупоносые патроны.Originally posted by CivilGuns:
1. Как только целесообразность в её установке будет подтверждена испытаниями. На данный момент поиск мифический пружины продолжается.
Топик прочитать Вы не в состоянии? На этот вопрос уже отвечали.Изначально написано designgran:
Когда планируются усиленные пружины?
Резиновые накладки визуально от "твердо-пластиковых" не отличаются. Однако они гибкие, и шанса, что что-то от них отколется нет на 100%.
Пятка немного люфтит (1,5мм) на магазинах по вертикали (проверил на двух - старом и новом). Отчего образуется некрасивая щель между рукояткой и пяткой магазина. Решил проблему просто: прижал пятку и вставил две проволочки подходящего диаметра, тем самым устранив люфт.
Цветом пятка отличается от пистолета, но мне это даже нравится.
Разница в весе между новым магазином и старым: 60гр. против 38гр., то есть заметная, что на мой взгляд тоже хорошо.
Отстрелять с новым подавателем пока не удалось, как только проведу тестирование, отпишусь.
Что можете сказать по дате ОТК 14.11.2020?
Насколько доработан магазин?
Сегодня отстрелял 50 патронов с обновленным магазином (металлическая пятка и подаватель) и резиновой накладкой на рукоять.
Патроны Техкрим Максимум и немного ТК Блэк.
Утыканий не было.
Двойных выстрелов не было.
С резиновой накладкой пистолет намного увереннее удерживается при отдаче. А с чуть увеличенным весом из-за более тяжелых магазинов, его меньше подкидывает, и он меньше лягается в ладонь.
Считаю, что данная доработка решила 100% проблем. Было бы здорово, если бы резиновая накладка и новый магазин стали обычным комплектом, тогда никаких негативных отзывов точно не будет.
Пистолет по сути стал окончательно идеальным для обороны и ежедневного ношения, и без аналогов на рынке. Благодарю конструктора и жду, когда пятка и подаватель появятся в продаже по отдельности, чтобы усовершенствовать штатный магазин.
Большая просьба к тем, у кого есть новая пятка для магазина: замерьте 4 размера, приведенные на эскизе.
Я по фото, зная ширину магазина, примерно определил, но хотелось бы поточнее. Заранее благодарен.
Добрый вечер, можно в PM ссылку на резиновую накладку- где брали?Изначально написано Arnytopter:
резиновой накладкой на рукоять.
Изначально написано StenMKV:
Добрый вечер, можно в PM ссылку на резиновую накладку- где брали?
Все у Сергея на официальном адресе почты.
Надо, спасибо, ответил в РМИзначально написано CivilGuns:
Если очень надо, могу 3d модель дать.
И именно новую.
Потом поймёте, о чем я, как купите.
Сломался ударник к Грозе 01. Нужен новый, можете помочь?
info@technoarms.ru
холостили ?Добрый день.
Сломался ударник к Грозе 01.
Изначально написано klimich56:
Про нержавейку тоже интересно.
Пока что нет, но к лету - да, вероятно.
Изначально написано klimich56:
Про нержавейку тоже интересно.
Поддерживаю!
Изначально написано muchacho82:
Добрый день, а отгрузки гроз01 уже производятся или производство закрылось? У нас в Краснодаре продавцы почему то с усмешкой про грозу говорят "пока про нее забудьте, когда появится неизвестно". В принципе по другим производителям просто пожимают плечами, что происходит? Кто то цену накручивает дефицитом?
В Краснодаре в сети "Мир Охоты" есть. В их магазине в ТЦ "Вега" на Уральской. В кол-ве 1 шт. Мне пришло уведомление в Личном кабинете, так как она у меня добавлена в "Избранное". Но я смиренно и терпеливо жду в нерж. исполнении...
Вот, вчера сделано фото, можно его назвать "феерверк в честь рождения новой Грозы" 😊Изначально написано muchacho82:
...гроз01 уже производятся или производство закрылось? ...
На всякий случай поясню - на фото затворы в момент превращения из стальной болванки в основную часть ОЧ, но до операций по шлифовке, полировке, воронению. Таково требование закона - если деталь на каком-то этапе стала пригодна для пр-ва выстрела, то на ней должен быть номер, и никого не волнует, что деталь ещё надо дальше обрабатывать, что она ещё не готова. Вот должен быть номер, и хоть ты тресни.
Можно делать как на старых Грозах (Фортах) - "номер телефона любовницы начальника цеха"... 😛Originally posted by Landgraf:
должен быть номер
----------
"Ноев ковчег построил любитель, а Титаник - профессионалы..."(с) Серый Инженер
Писанины будет намного больше. Ведь надо будет не просто зафиксировать назначенный номер, а потом ещё и указать сведения про его изменение (с "телефонного" на серийный) в готовом изделии.Изначально написано ocherednoy:
Можно делать как на старых Грозах (Фортах) - "номер телефона любовницы начальника цеха"... 😛
По факту - это просто два журнала, в одном изделие фигурирует под заводским внутренним номером, в другом - серийный на продажу и заводской в скобках указывается. Так как оба номера физически остаются на изделии, то и никакой смены нет, просто в регламентах указывается, что оба журнала хранятся в архивах столько-то лет. Простейший учет, по сути.
Думается, просто никто даже на такое морочиться не хочет. Проще бахнуть сразу один, да и все.
Абсолютно верно. Зачем лишние заморочки?Изначально написано Карамазов:
...просто никто даже на такое морочиться не хочет. Проще бахнуть сразу один, да и все.
Тем более, что после лазерной гравировки так и так надо чистить (механически или химически) поверхность в районе выжженного изображения, т.к. вокруг места воздействия лазерного луча оседают продукты сгорания металла.
Возможно, если бы детали путешествовали из цеха в цех, переходили с одной линии на другую, отправлялись на склад - тогда было бы нужно набивать "технологические" номера. А у Техноармса изделия все наперечёт, поэтому можно сразу выдавать изготовленным деталям полноценные серийные номера, и не тратить время на "технологические".
Вплотную задумался о покупке Грозы в нерже и возникло несколько вопросов к вам как к представителю фирмы, если позволите:
На условиях предзаказа (и если нужно полной предоплаты)
1. Есть ли технологическая возможность переноса кнопки выброса магазина на левую сторону?
(Я левша и мне это критично)
2. Возможно ли исполнение пистолета в нерже и с накладками рукояти отличными от пластика?
3. Возможно ли изготовление пятки магазина из нержи?
По сути речь идет о заводской кастомизации пистолета под конкретного покупателя. Или таких прецедентов не было и они не реализуемы при вашей схеме производства?
С Уважением, Антон.
Положительные:
отличное оружие для постоянного ношения;
по двум выстрелам кучность не определяют, но я любитель, поэтому не судите, при стрельбе с 2-х метров, разлет 2,5 см. с отклонением от точки прицеливания вниз на 4 см., увод в право на 2см. полагаю за счет тугого спуска, в принципе ладонь закрывает, значит считаю норм, в ногу попаду;
Отрицательное по моему мнению:
ужасный спуск, оооочень долгий и тугой спуск курка, при таком спуске довольно тяжело контролировать выстрел, но можно не опасаясь случайного выстрела носить оружие с патроном в патроннике (хотя я не любитель такого и не практикую).
Вывод, оружием доволен, насобачусь со спуском и буду по темным переулкам гулять (благо мушка не маленькая, а малюсенькая). Гроза-01 не для развлекательной стрельбы.
Ну так это особенность УСМ двойного действия "DAO". Никуда не денешься, ведь одновременно взводится курок, сжимается боевая пружина, и всё это за счёт усилия пальца. Если укоротить ход спуска, то усилие ещё больше возрастёт.Изначально написано muchacho82:
...оооочень долгий и тугой спуск курка...
Можно мне прислать модель пятки? Opelevodi@mail.ruИзначально написано CivilGuns:
Если очень надо, могу 3d модель дать.
Скоро буду оформлять лицензию для покупки своего первого ОООП, выбор пал на Грозу-01.
Хотел бы уточнить пару моментов:
1. Правильно ли я понимаю, что гроза - 01 новой генерации ничуть не уступает по прочностным характеристикам грозе старой модификации? Т.е. новая сделана из той же марки стали, что и старая или даже из более твердой марки?
2. Планируются ли в ближайшем времени какие-то усовершенствования выпускаемой грозы? Вроде собирались ставить более тугую возвратку? Просто если что-то планируется, я бы повременил с покупкой)
С уважением, Владислав.
P.S.: Прошу прощения, если на какие-то вопросы уже есть ответы в этой теме. Пару недель назад, читал эту тему полностью, сейчас по второму кругу не осилил уже.
----------
"Ноев ковчег построил любитель, а Титаник - профессионалы..."(с) Серый Инженер
Это явно не в течении ближайших недель и даже месяцев.Изначально написано ocherednoy:
Готовится к выпуску новый пистолет...
Изначально написано ocherednoy:
Готовится к выпуску новый пистолет по образу Берсы 380 СС. Тема - рядом в этой ветке...
Видел, но копейка как-то больше в душу запала)
А что им буде то? И там и там- сталь.Изначально написано vlad.chukhil:
А есть информация по прочности (в сравнении со старой грозой) других ОЧ: затвора и рамки?
Например, если ствол сделать более прочным, то он станет одновременно и более хрупким и в буквальном смысле может расколоться при стрельбе.
Прочность стали определяется в металловедении температурой отпуска предварительно закалённой на максимальную прочность детали. Для каждой марки стали своя температура отпуска на определённую прочность.
Каждая деталь оружия в зависимости от функцонального назначения обладает своим балансом взаимозависмых характеристик: прочность - ударная вязкость. Причём, чем выше прочность - тем ниже ударная вязкость, и наоборот.
По поводу планируемых изменений.
Вот, прямо сейчас отрабатывается возможность увеличения ёмкости штатного магазина до 8 патронов без увеличения длины корпуса магазина. Подаватель новой конструкции с антиклевковым желобком позволяет укоротить направляющие ножки подавателя и использовать дополнительный патрон без перекосов в подаче патрона в патронник. Однако, приходится существенно укорачивать пружину магазина. Требуются тщательнее испытания.
Изначально написано CivilGuns:
Прочность рамки и затвора около 40 единиц по Роквеллу. Прочность ствола 28-32 единицы. Данные цифры общеприняты в стрелковом оружии. Плюс-минус.
Например, если ствол сделать более прочным, то он станет одновременно и более хрупким и в буквальном смысле может расколоться при стрельбе.Прочность стали определяется в металловедении температурой отпуска предварительно закалённой на максимальную прочность детали. Для каждой марки стали своя температура отпуска на определённую прочность.
Каждая деталь оружия в зависимости от функцонального назначения обладает своим балансом взаимозависмых характеристик: прочность - ударная вязкость. Причём, чем выше прочность - тем ниже ударная вязкость, и наоборот.
По поводу планируемых изменений.
Вот, прямо сейчас отрабатывается возможность увеличения ёмкости штатного магазина до 8 патронов без увеличения длины корпуса магазина. Подаватель новой конструкции с антиклевковым желобком позволяет укоротить направляющие ножки подавателя и использовать дополнительный патрон без перекосов в подаче патрона в патронник. Однако, приходится существенно укорачивать пружину магазина. Требуются тщательнее испытания.
Спасибо за ответ.
Про пятку я писал уже выше, что материал её изготовления мы заменили на менее хрупкий.
С уважением, Сергей.
Изначально написано CivilGuns:
А вот анонсированый вчера магазин с металлической пяткой и подавателем с антиклевковым эффектом. Это сталь. 3500 руб. плюс доставка СДЭКом. Поскольку подаватель и пятка "вечные", рассматривается вариант продажи корпуса магазина отдельно за 1500 руб. (в качестве расходника). Подаватель уже идёт второй версии.Напомню, что в целях исключения утыканий патрона при подаче в патронник в нижнюю часть ствола новый подаватель имеет отличительную особенность, а именно, специальный желоб в верхней части подавателя с измененным наклоном оси желоба относительно направления подачи патрона (губок). Такое решение компенсирует люфт патронов в передней части полностью снаряженного магазина.
Угол направления задается губками магазина. А желоб перераспределяет давление на переднюю часть патрона.
Достигается более надёжная работа пистолета при подаче патронов. Особенно при полностью снаряженном магазине.
Подаватель фрезерованный. Представлен на фото.
Добрый день как его преобрести?
Как можно преобрести магазин?Изначально написано CivilGuns:
А вот анонсированый вчера магазин с металлической пяткой и подавателем с антиклевковым эффектом. Это сталь. 3500 руб. плюс доставка СДЭКом. Поскольку подаватель и пятка "вечные", рассматривается вариант продажи корпуса магазина отдельно за 1500 руб. (в качестве расходника). Подаватель уже идёт второй версии.Напомню, что в целях исключения утыканий патрона при подаче в патронник в нижнюю часть ствола новый подаватель имеет отличительную особенность, а именно, специальный желоб в верхней части подавателя с измененным наклоном оси желоба относительно направления подачи патрона (губок). Такое решение компенсирует люфт патронов в передней части полностью снаряженного магазина.
Угол направления задается губками магазина. А желоб перераспределяет давление на переднюю часть патрона.
Достигается более надёжная работа пистолета при подаче патронов. Особенно при полностью снаряженном магазине.
Подаватель фрезерованный. Представлен на фото.
Вы хотя бы три поста назад прочитайте тему перед тем, как трижды дублировать вопрос.
Я написал, в ответ пришло письмо - напишите ваши данные. В ответ - тишина уже три недели. Плохо, что игнорируете клиентов. Не красит вашу фирму такое отношение.
Я просто закрою тему и все. Какие-то завышенные ожидания. Вы когда оружие покупаете, наверное, знаете, что в каждом Ашане магазины, например, не будут валяться.
Есть почта info@technoarms.ru. Пишите все туда: что "ветераны", что "герои" форума, что просто пользователи форума, порядок один для ксех. Индивидуального обслуживания у нас по кастам не предусмотрено.
Демократия.
Взрослые люди вроде, а написать, я смотрю, больше не о чем.
В рекламе также потребности нет. Не сосисками торгуем, чтобы агрессивный маркетинг устраивать и объявления на дорожных щитах размещать. Мы нормально работаем и осуществляем обслуживание после продажи на общих условиях, приемлемых как для нас, так и для покупателей.
И так. Ещё раз.
Розничного магазина у нас на территории предприятия нет. Предприятие - не торговое, а исключительно производственное. Все продажи пистолетов осуществляются через розничную сеть оптовых и розничных предприятий.
Гарантийное и послегарантийное обслуживание осуществляется по направлениям на ремонт через магазин, где приобретается оружие или напрямую к нам.
Ну и ещё раз: заказ деталей осуществляется через почту into@technoarms.ru (не через форум). Темы по запросу деталей на этом форуме буду удалять, удалять, и ещё раз удалять.
С уважением, Сергей. Пообщаться со мной можете также через почту info@technoarms.ru
Стволы принципиально одинаковые, различия есть, в пределах заложенных в конструкторской документации разбросов и допусков, т.е. на доли миллиметра размеры могут различаться. Ещё у стволов до 2014 года "нарезы" имеют квадратный профиль "дна" нареза, у стволов с 2018 года "дно нарезов" имеет полукруглый профиль, это заметно при взгляде на дульный срез спереди, и ни на что не влияет, просто изменилась технология изготовления "нарезов", раньше их делали строганием, теперь сверлением. Ещё на нынешних стволах улучшена полировка патронника для исключения возможности расклинивания стальной гильзы (чем, бывает, страдают Грозы-01 до 2014 года выпуска)Изначально написано gerasimov7286:
Есть какая то разница с грозой 01 2012 года? Стволы одинаковые внутри? или может какие то отличия есть?
ДАНУНАХ!... Чо, правда?!... А мужики-то не знают... 😀Originally posted by Карамазов:
в образце 2019 ствол по факту V4
----------
"Ноев ковчег построил любитель, а Титаник - профессионалы..."(с) Серый Инженер
Ну на Ганзе чего только не пишут... Разбросы и допуски, плюс обман зрения (хорошо отполированный канал ствола визуально будет выглядеть шире, чем он-же, но с грубыми следами от сверла/фрезы или даже просто закопчёный).Изначально написано Карамазов:
Народ заинтресовался. В недавней продажной теме кто-то написал - в образце 2019 ствол по факту V4...
Тему читаю с 1 листа и добросовестно...но мучает один вопрос, подскажите пожалуйста, кто знает:
Скажите а какой стволик стоит на Грозе 021?
(Думаю, что V4.1 EVO- не ошибаюсь?)
А существует ли возможность поставить туда на заводе стволик V4?
Обычно стоит EVO.Изначально написано Temniu+:
...Скажите а какой стволик стоит на Грозе 021?...
Нет, не существует такой возможности, насколько я знаю.Изначально написано Temniu+:
...А существует ли возможность поставить туда на заводе стволик V4?
И это...глупый вопрос, Гроза 021 в продаже на данный момент?
Я скромно полагаю, что с EVO, ежели не найти с V4, брать можно, насколько понял он тоже ВСЕ патроны кушает?
Ну как-бы семь лет назад было прекращено производство... Не думаю, что они где-то ещё остались новые на прилавке.Изначально написано Temniu+:
...глупый вопрос, Гроза 021 в продаже на данный момент?...
А почему бы Вам этим не поинтересоваться в каком-нибудь топике про Грозу-02/021? Почему Вы этим интересуетесь в топике про Грозу-01???Изначально написано Temniu+:
...Я скромно полагаю, что с EVO, ежели не найти с V4, брать можно, насколько понял он тоже ВСЕ патроны кушает?
Ну когда "досмущают" до чисто гладкого "служебного" - Вы сообщите, мы порадуемся 😊Изначально написано Карамазов:
Вот так и смущают людей
На самом деле рассматривал и компакт.
Видел сайт завода...там всё представлено-вот и поинтересовался...думал, быть может не верно понял информацию, что не производят...
Значит вторичка.
А вот это уже что-то новое... Поделитесь/похвалитесь, а то мы тут все, видать, долго отсутствовали на этой планете... 😛Originally posted by Карамазов:
клон Грозы 021
----------
"Чи я дурний, чи скло таке..." (с)К i L, Форум Оружейного Журнала
----------
"Главное в этой жизни - не дать обвести себя мелом..."(с)
Либо патронник слишком свободный, либо стенки патронника изнутри плохо отполированы.Изначально написано Карамазов:
...раздувает в патроннике, выбивать приходится...
Изначально написано Landgraf:
Ну значит я зря старался 😊
Выложите фото оригинала 😊
А то, если не знать наизусть облик современной грозы-01, как-то и не очень понятно, где конкретно изменения. В рукоятке?
Ну да, накладки рукояти цвета "электрический синий" 😊Изначально написано zpt:
... В рукоятке?
Нет, специально искал такой цвет/оттенок, который не был бы слишком светлым (светлые накладки на чёрном пистолете ИМХО выглядят странновато), но при этом чтоб "обыграть" рисунок на коробке с пистолетом, где тоже есть изображение "металлик".Изначально написано Карамазов:
Я думал, фото в синеву отдает-)))).
Я бы предпочёл свою технологию оставить в секрете 😊 Могу сделать под заказ, срок исполнения заказа получится недели две-три наверное... По цене будет на тыщу дороже штатных накладок (они сейчас, если не ошибаюсь, под 2 тыщи комплект продаются с завода).Изначально написано Карамазов:
...Как сделали?
Сейчас ещё прорабатываю вариант покрытия их прозрачной "жидкой резиной", чтоб в грязной/мокрой руке лучше держались.
Кстати, ещё опробован (но существует пока в единственном экземпляре) девятиместный магазин для Грозы-01-2018. Он длиннее штатного примерно на 4мм.
Изначально написано Карамазов:
Вот так и смущают людей
Кто может точно ответить, есть смысл искать БУ, и каких годов выпуска, или же спокойно пойти и купить новую 2020-2021 годов?
И кушает ли она МДИ 2010-2011?) Задумался взять малютку в добавок к 04 в4
Если выбирать "новую", то чем позже дата выпуска, тем лучше, т.к. пистолет постоянно совершенствуется, ЕМНИП в конце 2020г. был усовершенствован магазин (опознаётся по стальному подавателю с фирменным патентованным "желобком" на верхней его поверхности), перед этим было улучшено качество шлифовки поверхностей и граней, поменялся сорт пластика на крышках (пятках) магазина, они перестали трескаться, скоро серийно пойдут накладки рукояти из другого сорта пластика, которые даже теоретически (например, от удара молотком) не смогут треснуть или расколоться. Да практически в каждой новой партии есть какое-то улучшение, где-то фасочку сделали, чтоб металл пальцы не резал, где-то сорт пластика поменяли, где-то что-то более глобальное (типа того-же подавателя магазина или конфигурации прицельных приспособлений). Усовершенствование идёт постоянно, поэтому и лучше брать максимально свежего выпуска.
На счет МДИ - я имел ввиду именно ствол, то есть новый "не дует"? И сам ствол в плане итоговой мощности старый vs новый - есть ли разница, или все ок и это не как с большими грозами, где после v4 остальное пошло компромиссное)
Изначально написано Landgraf:
Ствол не дует. А по мощности - что "старый", что "новый" стволы - "послереформенные", т.е. до 91Дж.
Послереформенные это плохо.(
В случае с Грозой-01 ещё никому в голову не приходило, что это плохо.Изначально написано prov66:
Послереформенные это плохо.(
Сделал около 100 выстрелов, все штатно отработало, ни одного утыка или неподачи.
Впечатлило.
Таки фирма веники не вяжет!... А если и вяжет, то фирменные... 😛Originally posted by Карамазов:
Впечатлило
----------
"Ноев ковчег построил любитель, а Титаник - профессионалы..."(с) Серый Инженер
Изначально написано Landgraf:
В случае с Грозой-01 ещё никому в голову не приходило, что это плохо.
Как я понял вы в контакте с CivilGuns кажется ник человека, напрямую от производителя который?
Может он тут отписаться то, лучше искать грозу 01 2021 года, или все же года 2011-2013 искать БУ и тд))Это будет как рекомендация производителя, что новые и свежие вообще не плохие)) Меня интересует именно практичность, надежность, и мощность))
В руках надо вообще подержать еще эту крошку кстати) И интересно сколько ДЖ на дореформе МДИ на ней.
Практичность наверное одинакова, ну если только можно в актив к "новым" записать то, что они на гарантии, и что магазины к ним доступнее.Изначально написано prov66:
...Меня интересует именно практичность, надежность, и мощность...
Надёжность тоже примерно баш на баш, на ранних партиях "нового" образца иногда возникали вопросы с пластиковыми деталями и к магазину, с магазином все вопросы кардинально порешали ЕМНИП осенью-2020 - зимой 20-21 года, накладки рукояти вот-вот должны пойти серийно из чуть более эластичного пластика, что исключит возможность появления трещин/сколов. Но в любом случае, все вопросы возникали в считанном количестве процентов от всех выпущенных пистолетов, т.е. проблемы не носили системный характер, а с накладками ещё веселее, большинство случаев их повреждения - это последствия "нештатного" выстрела, ну или внешнего механического воздействия (падения, серьёзного удара и т.д.). Сами по себе ни с того ни с сего они не трескаются, ни от перепадов температур, ни при штатной стрельбе, ни при небольших ударах/падениях.
Официально никто и никогда не озвучит цифру в 91Дж. и более. Так что можно разве что попробовать поискать неофициальную информацию у всяких блохеров, но за её достоверность никто не отвечает.Изначально написано prov66:
... интересно сколько ДЖ на дореформе МДИ на ней.
Изначально написано Карамазов:
Если сравнительно, то чуть выше, чем ПМ17Т.
Я если честно, в новоделах не силен, предпочитаю тру повер ПМ = ПМТ, Гроза = в4 и тд ))
Но, в целом, понял, что в квадроквинтомощностных единицах цифра получается около 130 на МДИ где-то)
Мощность, кроме всего прочего, сильно зависит от того времени, в течении которого горящий порох имеет возможность разгонять пулю. Чем меньше длина ствола - тем меньше времени у горящего пороха на разгон пули. Поэтому сравнивать Г-01 (любого поколения) с ПМ-Т или Грозой-v4 априори некорректно. Вы, кстати, в курсе, что Гроза-03/05 со стволом v4 несколько мощнее, чем Гроза-02/04 с таким-же стволом v4? При одинаковой конструкции/геометрии ствола именно разница в длине играет свою роль.Изначально написано prov66:
Я если честно, в новоделах не силен, предпочитаю тру повер ПМ = ПМТ, Гроза = в4 и тд ))
Но, в целом, понял, что в квадроквинтомощностных единицах цифра получается около 130 на МДИ где-то)
Особенно ярко это заметно на револьверах Гроза, там чем длиннее ствол, тем мощнее получается, КРОМЕ если не ошибаюсь версии с 6-тидюймовым стволом, где производителю пришлось специально "придушить" ствол, так как ну уж очень много "квадроквинтомощностных джоников" получалось, и светили серьёзные проблемы с сертификацией даже на дореформенный статус ГсВ...
Не поделитесь ли Вы с общественностью результатами испытаний 8-местных магазинов для грозы 01?
Изначально написано Landgraf:
Мощность, кроме всего прочего, сильно зависит от того времени, в течении которого горящий порох имеет возможность разгонять пулю. Чем меньше длина ствола - тем меньше времени у горящего пороха на разгон пули. Поэтому сравнивать Г-01 (любого поколения) с ПМ-Т или Грозой-v4 априори некорректно. Вы, кстати, в курсе, что Гроза-03/05 со стволом v4 несколько мощнее, чем Гроза-02/04 с таким-же стволом v4? При одинаковой конструкции/геометрии ствола именно разница в длине играет свою роль.
Особенно ярко это заметно на револьверах Гроза, там чем длиннее ствол, тем мощнее получается, КРОМЕ если не ошибаюсь версии с 6-тидюймовым стволом, где производителю пришлось специально "придушить" ствол, так как ну уж очень много "квадроквинтомощностных джоников" получалось, и светили серьёзные проблемы с сертификацией даже на дореформенный статус ГсВ...
Приветствую, как бывший владелец Г03 и 05 с в4 - в курсе, да )) Но носить этот бластер уж очень неудобно )))
Изначально написано vlad.chukhil:
Здравствуйте, Сергей (CivilGuns).
Не поделитесь ли Вы с общественностью результатами испытаний 8-местных магазинов для грозы 01?
Вы имеете в виду с увеличенной пяткой? Что-то как-то руки пока не доходили, потому что немного колхозно выглядит сам пистолет с удлинённый пяткой. Это больше для тюнинга со стороны подходит. Но, крайне рекомендуется подаватель нового образца.
На штатном магазине работает, но не очень стабильно. Сильно ослабляется пружина магазина в связи с уменьшением количества ее витков (это чтобы патрон туда дополнительный помещался). Но возможно, ещё попытаемся сделать какой-то усредненный вариант по длине корпуса магазина и количеству витков пружины.
На сравнительном фото его нет
У Грозы-01 образца 2018 года никаких лишних дырок в затворе нет и никогда не было.Изначально написано banzaj11:
Что за отверстие в затворе ? Для чего ??На сравнительном фото его нет
На фото, которое Вы сюда за каким-то лешим притащили, изображён не тот пистолет, который обсуждается в этом топике.
Недавно стал обладателем грозы-01, а вчера удалось отстрелять ее в тире. Отстреливал рекомендованные в паспорте Темп+, а так же Chase и Фортуну Магнум (латунь). Каждых отстрелял по 50 штук. К слову, пистолет мартовского выпуска, подаватель в магазине нового типа.
На темпе и чейзе было пару утыков при стрельбе. Причем, чаще на последнем патроне.
Фортуна магнум без утыков, поэтому на БД в приоритете ее выделил.
Но, на этой же фортуне заметил странную особенность: если досылать патрон резким движением, то можно словить утыкание (фото прилагаю). Причем такая проблема только на первых двух патронах, если зарядить 5 патронов, то можно хоть со скоростью терминатора дергать затвор, все подается идеально.
Собственно говоря, я грешу на магазин, возможно пружина пока слишком упругая.
Тем не менее, хотел бы посоветоваться у более опытных товарищей, что можно предпринять?
Сам пока придумал только следующие варианты:
1) купить другой магазин
2) подержать некоторое время магазин полностью заряженным, чтоб подсела пружина
3) поставить усиленную возвратку, чтобы она могла загонять даже уткнувшиеся патроны.
Спасибо.
Утыкание на фото реально произошедшее заснято, или смоделировали специально для фото похожее утыкание?
Магазин "нового" образца (выпуска после 2018 года) просто не влезет в рукоять Грозы-01 "старого" образца (выпуска до 2014 года).Изначально написано XXIII:
Есть необходимость в доп магазине на 01, но пистолет 2011 года. Новый не будет на ней работать совсем, или можно будет как-то доработать?
Если нужен магазин - обращайтесь ко мне в РМ. Тут топик про пистолеты выпуска начиная с 2018 года.
Изначально написано Landgraf:
ИМХО пружина магазина тут не при чём, наоборот, тут чем жёстче пружина, тем лучше, жёсткая пружина быстрее поднимает патрон в магазине и выставляет его на линию подачи.Утыкание на фото реально произошедшее заснято, или смоделировали специально для фото похожее утыкание?
Реально произошедшее
Тогда есть одно подозрение, которое неплохо было бы проверить.Изначально написано vlad.chukhil:
Реально произошедшее
Если есть возможность - возьмите тот патрон (или гильзу от него), который дал утыкание. Снимите с пистолета затвор. На снятом затворе проверьте, свободно ли заходит "жопка" гильзы под выбрасыватель, для этого поднесите патрон пальцами к чашке затвора, и попробуйте "вдвинуть" "жопку" патрона движением "снизу вверх" в чашку затвора, сымитировав поведение патрона при подаче.
Возможно, из-за разбросов и допусков, зазор между дном чашки затвора и обращённой назад гранью зуба выбрасывателя получился по минимальному допуску, и часть патронов (с чуть более толстым рантом) не пролезают туда свободно, что и вызывает подклинивание "жопки" патрона на подаче. На первом из выложенных Вами фото ИМХО ну очень на это похоже:
Если рант патрона заходит плотно, с усилием - тогда, возможно, проблему удастся решить небольшим (буквально пару движений надфилем) подтачиванием выбрасывателя. Но лучше, если это будет проделывать человек, понимающий, что и как он делает. В идеале - специалист на заводе-изготовителе.
Механика следующая. Патрон ещё не зашёл в патронник, а губки уже отпустили заднюю часть гильзы.
2. А что там на самом деле, это надо оружие живьём смотреть.
3. Запасной мгазин в любом случае не помешает.
Ваше фото. Оно несколько отличается от тех, что вы выложили выше.
Изначально написано CivilGuns:
1. Судя по той фотографии, что вы мне в личку прислали (прилагается) - это преждевременное отпускание задней части патрона при подаче, что является следствием разведенных в сторону губок, когда расстояние между ними превышает положенный 8.4 +-0.1 мм. Причины могут быть разные - неправильное снаряжение магазина, падение снаряженного магазина на твёрдую поверхность и т.п.
2. А что там на самом деле, это надо оружие живьём смотреть.
3. Запасной мгазин в любом случае не помешает.
Спасибо за ответ.
Фото действительно отличаются, т.к. первом случае было фото утыка при досылании патрона, а во втором (то, что на почту присылал) именно при стрельбе.
Подходит ли магазин от старой Грозы 01 на новую (с 2018 г.в.)?
Где можно приобрести вот такую пятку магазина на Грозу 01 2021 года выпуска?
Подходит. Но какой смысл в этом?Изначально написано Chalambo2000:
...Подходит ли магазин от старой Грозы 01 на новую (с 2018 г.в.)?...
Фото не получилось прикрепить...
Вот такую пятку не подскажите где взять для магазина нового образца?
Разработано по типу Гроза-02/021 (CZ) и подобные.
В частности: отражатель в сборе с шепталом, разобщитель, курок, тяга, толкатель курка. Рамка , ствол, затвор - без изменений. Пазики под разобщитель лишь добавлены.
Никаких отливов под палец на курке не стал делать, учитывая что пистолет встаёт на боевой взвод при досылании патрона в патронник. Так что внешне разницы вообще нет. Ни на миллиметр, ни на половину.
Также нет никаких затворных задержек, флажков и т.п.
Но есть теперь автоматический предвзвод, короткий ход курка при стрельбе, лёгкий спуск.
Весь механизм размещается под отражателем. Рабочие контактные плоскости в размерах по-возможности, сохранены.
P.S. Спасибо за поддержку Андрею (Landgraf). Он мне давно говорил, что "единичка" с УСМ SA/DA, интересней Берсы. На самом деле, Гроза-01 с УСМ с SA/DA действительно получается поинтересней. Нет тяги сбоку, которая хоть миллиметр, но добавляет в ширину. Тот факт, что в Берсе тяга тянет, а не толкает тягу, вынуждает использовать место в рамке в средней ее части под выборку для ответной части рычага спускового крючка, что ограничивает место для размещения других деталей в этой части рамки, или заставляет принимать дизайнерский компромисс.
Изначально написано CivilGuns:
Добрый вечер. Хочу поделиться новостью. Только что закончили подготовку к производству Грозы-01 с УСМ DA/SA .
Разработано по типу Гроза-02/021 (CZ) и подобные.
В частности: отражатель в сборе с шепталом, разобщитель, курок, тяга, толкатель курка. Рамка , ствол, затвор - без изменений. Пазики под разобщитель лишь добавлены.
Никаких отливов под палец на курке не стал делать, учитывая что пистолет встаёт на боевой взвод при досылании патрона в патронник. Так что внешне разницы вообще нет. Ни на миллиметр, ни на половину.
Также нет никаких затворных задержек, флажков и т.п.
Но есть теперь автоматический предвзвод, короткий ход курка при стрельбе, лёгкий спуск.
Весь механизм размещается под отражателем. Рабочие контактные плоскости в размерах по-возможности, сохранены.P.S. Спасибо за поддержку Андрею (Landgraf). Он мне давно говорил, что "единичка" с УСМ SA/DA, интересней Берсы. На самом деле, Гроза-01 с УСМ с SA/DA действительно получается поинтересней. Нет тяги сбоку, которая хоть миллиметр, но добавляет в ширину. Тот факт, что в Берсе тяга тянет, а не толкает тягу, вынуждает использовать место в рамке в средней ее части под выборку для ответной части рычага спускового крючка, что ограничивает место для размещения других деталей в этой части рамки, или заставляет принимать дизайнерский компромисс.
Вот блин, только купил единичку, как сразу вышла новая версия с предвзводом(
Во-вторых, если все сложится успешно, старые Грозы-01 легко смогут быть модернизированы в новые. Там по основным деталям оружия изменений нет.
Изначально написано vlad.chukhil:
Доброго времени суток, господа!
Недавно стал обладателем грозы-01, а вчера удалось отстрелять ее в тире. Отстреливал рекомендованные в паспорте Темп+, а так же Chase и Фортуну Магнум (латунь). Каждых отстрелял по 50 штук. К слову, пистолет мартовского выпуска, подаватель в магазине нового типа.
На темпе и чейзе было пару утыков при стрельбе. Причем, чаще на последнем патроне.
Фортуна магнум без утыков, поэтому на БД в приоритете ее выделил.Но, на этой же фортуне заметил странную особенность: если досылать патрон резким движением, то можно словить утыкание (фото прилагаю). Причем такая проблема только на первых двух патронах, если зарядить 5 патронов, то можно хоть со скоростью терминатора дергать затвор, все подается идеально.
Собственно говоря, я грешу на магазин, возможно пружина пока слишком упругая.
Тем не менее, хотел бы посоветоваться у более опытных товарищей, что можно предпринять?
Сам пока придумал только следующие варианты:1) купить другой магазин
2) подержать некоторое время магазин полностью заряженным, чтоб подсела пружина
3) поставить усиленную возвратку, чтобы она могла загонять даже уткнувшиеся патроны.Спасибо.
Кстати, забыл довести до общественности.
Абсолютно все проблемы были решены покупкой матрицей для довальцовки производства GP. 100% надежность получена на ВСЕХ производителях патронов.
Кому лень с ней заморачивать - фортуна магнум в латуне также надежна на 100% ( но не 42/21 партия).
Выражаю признательность Сергею и Андрею.
Изначально написано CivilGuns:
Во-первых, она ещё не вышла. Ей ещё курс испытаний пройти надо. Изменения некоторые внести. Например, из-за маленького размера деталей уже после изготовления и сборки я понял, что между шепталом и отражателем может набиваться грязь в виде несгоревших остаток порохового заряда.
Во-вторых, если Бог даст и все сложится успешно, старые Грозы-01 легко смогут быть модернизированы в новые. Там по основным деталям оружия изменений нет.
Ну если можно будет докупить комплект для модернизации в домашних условиях, то вообще огонь будет.
ЙЕССС!!! Сталбыть и направление на ремонт нэ трэба! Созвонилсо и припёрсо! 😛Originally posted by CivilGuns:
Там по основным деталям оружия изменений нет
Не всё так просто... Если оставлять свою спусковую тягу и курок, то "кит" может потребовать очень непростой подгонки. Если же не оставлять, то это будет полностью новый УСМ, который через год станет ОЧ, если я не путаю, это во-первых, и "кит" получиццо очень негуманным по цене, это во-вторых...Originally posted by vlad.chukhil:
если можно будет докупить комплект для модернизации в домашних условиях
----------
"Ноев ковчег построил любитель, а Титаник - профессионалы..."(с) Серый Инженер
Если затвор уже с проточками под разобщитель, то потребуется поенять только детали УСМ. Если без проточнк, то ещё и затвор.
А такой вопрос: а нужен ли Грозе-01 механизм SA/DA? Это действительно необходимо для такого компактного оружия, как Гроза-01?
Может, оставить это в качестве опции?
Подтачивать вряд ли, кстати, что-то пришлось бы. У нас точность изготовления с 2018 г. за 0.05 мм не выходит. А работоспособность механизма рассчитана, исходя из разброса зазоров 0.15-0.2 мм.
С любой Грозы-01 можете перекинуть УСМ на другую - и все будет работать.
Тем более, что в случае с SA/DA, все детали УСМ, кроме спускового крючка, будут фрезерованными, а не МИМ с 11 классом точности.
У меня, наверняка, без. Да ещё и из нержавейки затвор... Если мне приспичит новый УСМ, то долгая для меня эта песня будет. И дорогая...Originally posted by CivilGuns:
Если без проточнк, то ещё и затвор.
----------
"Главное в этой жизни - не дать обвести себя мелом..."(с)
Изначально написано ocherednoy:
У меня, наверняка, без. Да ещё и из нержавейки затвор... Если мне приспичит новый УСМ, то долгая для меня эта песня будет. И дорогая...
Тут надо ещё раз отметить, что Гроза-01 - оружие не для тира. Всего наперёд не предусмотреть, к сожалению.
Это из разряда фантастики 😊Изначально написано Chalambo2000:
Ну вдруг попадется магазин от старой грозы и он будет недорого стоить...
Абсолютно верно.Изначально написано Chalambo2000:
...Я так понимаю, что наоборот не подходит, от новой к старой?...
Вроде бы таких пяток "с клювиком" под новые магазины никто никогда не делал...Изначально написано Chalambo2000:
...Вот такую пятку не подскажите где взять для магазина нового образца?
Можно попробовать приколхозить пятку от старого магазина на новый, но успешность этой операции под вопросом. Я сейчас не дома нахожусь, примерить не могу.
И ещё учтите - если у Вас рука среднего или тем более крупного размера, то этот "клювик" на пятке будет упираться Вам чётко в мизинец. "Клювик" хорошо подходит только для обладателей маленькой ладони с тонкими пальцами.
Запросто. У нас в ормаге парочка новых магазинов долго лежала. От Грозы 01 2012. Никто не брал.Originally posted by Landgraf:
Это из разряда фантастики
А почём (просто из любопытства)? Магазины к Грозе-01-2018 сейчас по 3500.Изначально написано Карамазов:
Запросто. У нас в ормаге парочка новых магазинов долго лежала. От Грозы 01 2012. Никто не брал.
[B]Документацией предусмотрены затворы с проточками под разобщитель, также предусмотрены и без них.
А такой вопрос: а нужен ли Грозе-01 механизм SA/DA? Это действительно необходимо для такого компактного оружия, как Гроза-01?
Я двумя руками за! Легкий спуск на грозе 01 ?! Готов понести некие расходы по доработке своего экземпляра. Главное чтобы количество этих расходов не убило на корню желание облегчить спуск!
Я по такой же цене нашел в СПБ в ноябре прошлого года ,сделали еще и скидку 5% ,обошелся в 2090 рублей.Изначально написано Карамазов:
Не секрет. По 2200 лежали. Я один из любопытства себе взял, еще один комраду отправил.
Сейчас вон барыжки их гонят по 6 тысяч...Изначально написано Карамазов:
...По 2200 лежали...
Погодите пока радоваться, пока ещё не до конца ясна сама возможность "апгрейда"...Изначально написано Bych:
...Готов понести некие расходы по доработке своего экземпляра. Главное чтобы количество этих расходов не убило на корню желание облегчить спуск!
На Г-01 обр. 11 года такой комплект встанет?Originally posted by CivilGuns:
Все работает
Теперь самовзводом вообще стрелять не придётся, особенно если помнить о требованиях законодательства. Перед первым выстрелом - досыл патрона, курок остаётся взведённым, пистолет к стрельбе с предвзвода готов. Девушкам должно особенно понравиться - короткий и лёгкий спуск. Ну и для любого стрелка тоже плюс - минимальное сдёргивание даже в не очень опытных руках.
Я не готов Вам однозначно ответить, встанет или нет, но совершенно однозначно, даже если и встанет, то задняя часть пистолета визуально пострадает - новый курок в спущенном состоянии не будет располагаться заподлицо с задним торцом затвора. Эффект чисто косметический, но многим не нравится (кто пытался курок от Г-01-2018 ставить на Г-01-2011).Изначально написано kovab:
На Г-01 обр. 11 года такой комплект встанет?
Плюс скорее всего придётся дорабатывать затвор, чтоб начал работать разобщитель. И руками там сложновато будет подпилить-подстругать, слишком высоки там требования к точности, ну и плюс юридически получается вмешательство в ОЧ ОО.
Я это все отлично понимаю, более того, в части момента с курком - хотел бы даже заказать индивидуальный - с головкой как на Г-02. Вопрос же юридический, как я понимаю, решается банальным направлением на ремонт. Я готов пойти на это и соответствующие расходы чтобы получить столь необходимую мне опцию.Изначально написано Landgraf:
Я не готов Вам однозначно ответить, встанет или нет, но совершенно однозначно, даже если и встанет, то задняя часть пистолета визуально пострадает - новый курок в спущенном состоянии не будет располагаться заподлицо с задним торцом затвора. Эффект чисто косметический, но многим не нравится (кто пытался курок от Г-01-2018 ставить на Г-01-2011).
Плюс скорее всего придётся дорабатывать затвор, чтоб начал работать разобщитель. И руками там сложновато будет подпилить-подстругать, слишком высоки там требования к точности, ну и плюс юридически получается вмешательство в ОЧ ОО.
Изначально написано kovab:
На Г-01 обр. 11 года такой комплект встанет?
С технической точки зрения, с заменой затвора встанет.
С юридической точки зрения я пока не готов ответить. Надо провести консультации.
С технической точки зрения доработка имеющегося затвора невозможна?Originally posted by CivilGuns:
С технической точки зрения, с заменой затвора встанет.
Понял вас, жду вердикта.Originally posted by CivilGuns:
С юридической точки зрения я пока не готов ответить. Надо провести консультации.
А по бумаге очень хорошо GP12T и Хорхе-С.. ИМХО
Изначально написано Карамазов:
А я думал, фишка Грозы 01 и есть в самовзводе. Т.е. суть оружия - самооборона. Я вообще патрон в патронник загоняю при хождении вечером мимо нехороших мест. И самовзвод тут именно за безопасность при отсутствии предохранителя.
А по бумаге очень хорошо GP12T и Хорхе-С.. ИМХО
Во-первых, никто Грозу-01 с DAO прекращать производить не собирается. Думаю, что просто будет два варианта на выбор с разницей в цене.
Во-вторых, безопасность у Грозы-01 с SA/DA ровно такая же, как и у Грозы-01 DAO, а местами выше.
Насколько я понимаю, новый УСМ - это не замена старого, а параллельная модификация. Т.е. кому хочется, тот купит SA/DA, а кому хочется - купит "старый" вариант.Изначально написано Карамазов:
А я думал, фишка Грозы 01 и есть в самовзводе...
Изначально написано CivilGuns:Во-первых, никто Грозу-01 с DAO прекращать производить не собирается. Думаю, что просто будет два варианта на выбор с разницей в цене.
Во-вторых, безопасность у Грозы-01 с SA/DA ровно такая же, как и у Грозы-01 DAO, а местами выше.
Не, ну если разница в цене будет как у почивших в бозе револьверов гроза стальных и не стальных местами, то жить будут две версии,а если разница в цене будет по делу , то сомневаюсь, что много кому будет нужна 01 гроза с DAO!
Это уже покажет "невидимая рука рынка". Всё ведь проще пареной репы. Что людям больше понравится - то и выживет. А если обе версии найдут своих покупателей в достаточном количестве - значит, обе версии и будут мирно соседствовать на прилавках. Благо, высокая степень унификации позволяет быстро "перенастраивать" производство по мере востребованности той или иной версии. В этом месяце торговля заказала много DAO, и мало SA/DA? Не вопрос - значит, в этом месяце будет изготовлено много DAO, и мало SA/DA. В следующем месяце взлетели продажи DAO? Опять же, не проблема, будут DAO сколько потребуется. В этом и есть ключевое преимущество, что это не новая модель (типа Берсы), а по сути та-же уже знакомая модель, но с внесёнными изменениями. Востребована версия с изменениями - её и произведут сколько рынок попросит. А окажутся изменения не слишком желанными для покупателей - без проблем, будет продолжаться выпуск "старой" версии.Изначально написано Bych:
Не, ну если разница в цене будет как у почивших в бозе револьверов гроза стальных и не стальных местами, то жить будут две версии,а если разница в цене будет по делу , то сомневаюсь, что много кому будет нужна 01 гроза с DAO!
Разница в цене разумеется будет, даже чисто математически, увеличилось число деталей в пистолете (плюс требуемая точность изготовления УСМ SA/DA не позволяет некоторые детали изготавливать литьём, придётся их фрезеровать, что дОльше и дороже). Но она (разница в цене) будет не столь значительная, как была бы между Грозой-01 и "Берсой", потому что большинство деталей уже давно освоены в производстве.
А что будет с "Берсой", теперь сложно предсказать. Пистолет родился хороший, но слишком он получается дорогой, чтоб стать более-менее массовым. Может, когда-нибудь и выйдет малая партия для ценителей-коллекционеров, ведь жаль будет, если все усилия по созданию "берсы" просто уйдут "в никуда".
Изначально написано Карамазов:
Не понимаю, почему безопасность SA/DA такая же?
Давайте рассуждать. Любой пистолет с механизмом DAO в крайних режимах работы (например, с увеличенной сильно выше нормы навеской пороха) склонен к двойному выстрелу из-за хоть и низкой, но все же вероятности отставания курка от затвора при его закрытии. В механизме с SA/DA такая возможность на исправном пистолете отсутствует, потому что курок в автоматическом режиме после отката затвора ставиться на боевой взвод. В этом смысле безопасность конечно же выше.
При этом в нерабочем (невзведенном) положении механизма УСМ безопасность с точки зрения выстрела при падении ровно та же, потому что внешне никаких элементов не добавилось.
Теперь что касается патрона в патроннике. Отсутствие пролива на курке не позволяет сделать безопасный спуск при сохранении патрона в патроннике без "танцев с бубнами". Для законопослушного человека это в принципе в плюс, потому что вынуждает разряжать пистолет только одним способом - правильным. А именно, снять магазин, передернуть затвор вручную, убедиться в отсутствии патрона в патроннике, осуществить контрольный выстрел в безопасном направлении. А что касается тех, кто хочет нарушать и носить патрон в патроннике, те самые "танцы с бубнами" как раз и являются доказательством того, что патрон в патроннике на невзведенном пистолете - это результат осознанных действий, а не случайность. Нарушение этого правила также влияет и на безопасность в случае попадания пистолета с DA/SA в руки третьих лиц. Если при нажатии на курок на невзведенном на боевой взвод пистолете SA/DA произошёл выстрел, то это результат лишь осознанных и преднамеренных, а не случайных манипуляций владельца пистолета. Либо результат непроверки наличия патрона в патроннике после стрельбы с нештатным режимом работы, например, в случае осечки после вчерашней стрельбы в тире.
Можно пойти ещё дальше и сделать пистолет SAO. Будет ещё безопасней, но исключается возможность добить несработавший капсюль со второго раза в случае осечки.
Поэтому, если сравнивать, Грозу-01 в варианте DAO с Грозой-01 в варианте с SA/DA, то безопасность второй выше. К тому же вынуждает правильно разряжать пистолет и соблюдать требования закона в части безопасности хранения и ношения, не оставляя вариантов, когда нужно сделать что-то каким-то способом, кроме как правильным. Отсутствие дополнительных рычагов разобщения, промежуточных положений курка и т.п. не вводит в ступор. К тому же все эти разобщитель и т.п. - это тоже механизмы, склонные на изношенном пистолете к нештатной работе.
Изначально написано CivilGuns:
Все работает. Стреляет. Предзвзвод, короткий ход курка, лёгкий спуск (1.5 кг) обеспечиваются.
Это очень крутая новость!
Один вопрос: на сколько сложно снимать пистолет с боевого взвода? Курок тут махонький и скользкий, палец щемит, декоккера нет. Пробовали?
PS: настрел порядка 300 уже (новый магазин с металлической пяткой, ТК Максимум и Фортуна МАгнум), есть редкие (1-2 на все посещение тира) утыкания при темповой стрельбе. В остальном все идеально.
На спуск нажали - курок и снялся с боевого взвода. Никаких проблем или сложностей.Изначально написано Arnytopter:
...на сколько сложно снимать пистолет с боевого взвода?...
Патрон в патроннике пусть будет на моей совести, у нас полно "убей-городков" по районам.
Просто если я иду с Хорхе-С и патрон в патроннике, пистоль в кармане - меня бережет предохранитель от случайного нажатия крючка. А если на Грозе-01 тоже самое, но нет предохранителя - то ситуация иная.
К примеру, в Канаде, ружье "Рысь" иностранцы ценят именно за самовзвод, как дополнительную безопасность в обращении с заряженным оружием.
Производитель ориентируется на законопослушных пользователей. Так что если патрон в патроннике будет на Вашей совести, то и безопасность при таком ношении - тоже на Вашей совести. Может, для таких, как Вы, потребителей, производитель создаст "тюнинговый" курок с развитой "головкой", чтоб курком можно было управлять пальцем. Но такой курок несколько навредит одному из главных преимуществ Грозы-01 - её "обтекаемости", отсутствию выступающих деталей и органов управления.Изначально написано Карамазов:
Сергею спасибо, конечно за обьяснения, но я , видно, темный в делах устройства пистолета.
Патрон в патроннике пусть будет на моей совести, у нас полно "убей-городков" по районам.
Просто если я иду с Хорхе-С и патрон в патроннике, пистоль в кармане - меня бережет предохранитель от случайного нажатия крючка. А если на Грозе-01 тоже самое, но нет предохранителя - то ситуация иная.
К примеру, в Канаде, ружье "Рысь" иностранцы ценят именно за самовзвод, как дополнительную безопасность в обращении с заряженным оружием.
Можно. Но это добавит в конструкцию малогабаритных (читай - тоненьких) деталей, что соответственным образом скажется на стоимости и общей надёжности конструкции.Изначально написано Карамазов:
...а можно ли внедрить предохранитель по типу, как на ПСМ? Он тоже габаритов не добавляет малышу...
ИМХО в любом случае, носить оружие со взведённым курком - это неправильно (условно не будем вспоминать про незаконность такого ношения). Даже если в конструкции есть предохранитель. Что будет, если в какую-нибудь щель или в укромный угол, где-то между взведённым курком и задней частью ударника, попадёт посторонний предмет (нитка с одежды, или что-то ещё)? Щёлк-щёлк, осечка за осечкой?
А сделать предохранитель с декокером (как на том-же ПСМ или ПМ) на Грозе-01 будет чертовски сложно, там элементарно нет под декокер места...
Изначально написано Карамазов:
...
Просто если я иду с Хорхе-С и патрон в патроннике, пистоль в кармане - меня бережет предохранитель от случайного нажатия крючка. А если на Грозе-01 тоже самое, но нет предохранителя - то ситуация иная.
К примеру, в Канаде, ружье "Рысь" иностранцы ценят именно за самовзвод, как дополнительную безопасность в обращении с заряженным оружием.[/B]
Самовзвод и длинный ход спускового крючка, когда курок не в боевом положении, сохранены. При выстреле самовзводом усмлие и длина хода спускового крючка достаточны для исключения случайного выстрела.
...сказал легендарный "покупатель всея Ганзы" Банзай...Изначально написано banzaj11:
...придется купить...
Что там у Вас свеженького в арсенале? Оса, купленная лет 15 назад? Ой, забыл-забыл, извиняюсь, Т11 вроде?
Напишу для тех кто в танке ( последний раз ). У меня было достаточно единиц за 25 лет владения : оса, эгида, стражник , лидер, Хорхе, стример, и вот последний Т11.
Опыт покупки всякого говна научили меня как раз тому , что с приобретением лучше не торопиться .
Честно говоря гроза мне не очень нравится.если бы на рынке был другой компакт надёжный , взял бы его. Даже ПСМ
Не говоря про то, что лёгкий затвор тяжело научить более-менее кушать все патроны. Там такие инерционные моменты при перезаряде патрона 9 мм Р.А. будут, что никакими пружинами не компенсировать. Отдача в руку будет такая, что тремя пальцами пистолет не удержать.
Магазин цельнофрезерованный стальной для всех Гроз-01 всех готов выпуска.
Теперь запас прочности губок не ограничен. Чую, что магазин должен быть теперь вечным и очень надёжным на предмет удержания зазора между губками во время стрельбы.
Ой вэй! Стальной, а цена будет как у золотого... 😛Originally posted by CivilGuns:
Магазин цельнофрезерованный стальной
----------
"Чи я дурний, чи скло таке..." (с)К i L, Форум Оружейного Журнала
Изначально написано CivilGuns:
Кстати, сделал наконец-то то, что давно хотел опробовать.
Магазин цельнофрезерованный стальной для всех Гроз-01 всех готов выпуска.
Если он еще и подходит для гроз-01, сделанных в 2011-2014 годах, то это очень хорошие новости. Какая у него сейчас получается емкость?
Сергей, вы зря так. У меня, как и у многих здесь, есть ПСМыч под травму 9 мм. И основное нарекание - прочность ствола, испоганенное вдавленностями или чудовищной величины зубами.Originally posted by CivilGuns:
Конструкция ПСМ под калибр 9 мм Р.А. не подходит, как я понял, изучив охолощенный экземпляр. По мне - так жаль. Мне тоже нравится компактность ПСМ. Но, это моё мнение. На истину не претендую.
Автоматика работает хорошо на всех патронах ( за себя говорю), по отзывам- не хуже, чем на МР-79-х.
Ему бы ствол из хорошей стали с зубом, как на ПМ-Т или ЭВО/V4. ,Думаю, был бы хороший спрос. Пистолет очень харизматичный и удобный для летнего ношения.
Изначально написано Карамазов:
У меня, как и у многих здесь, есть ПСМыч под травму 9 мм. И основное нарекание - прочность ствола, испоганенное вдавленностями или чудовищной величины зубами.
Вот соглашусь. У меня ПСМыча нету, может быть, потом куплю в коллекцию, но все отзывы о неисправностях этого пистолета, которые я встречал, были про "подуло ствол".
Но ствол ведь можно сделать как на грозе-01 и его не будет дуть?
Изначально написано Карамазов:
Автоматика работает хорошо на всех патронах ( за себя говорю), по отзывам- не хуже, чем на МР-79-х.
Вот тоже не припомню, чтобы как-то особо обсуждалась проблемная работа ПСМычей на каких-то патронах.
То есть, конечно, на каких-то патронах у кого-то проблемы, может, и были (у меня вот тоже Гроза-031 клинила на патронах Техкрима с золотистой гильзой), но без массовых жалоб, массовые были только про ствол.
Для старой Грозы-01 тоже подходит.
Нет, не зря. Помните детскую забаву по надуванию лягушки через соломинку? Так вот - лягушку можно надувать строго до определённого размера, а дальше она просто лопается. Так и тут - ПСМ невозможно раздуть под патрон с донцем диаметром 9,5мм, НЕВОЗМОЖНО.Изначально написано Карамазов:
Сергей, вы зря так. У меня, как и у многих здесь, есть ПСМыч под травму 9 мм. И основное нарекание - прочность ствола, испоганенное вдавленностями или чудовищной величины зубами..
То, что сделали на Байкале с ИЖ/МР-78-9Т - это издевательство над здравым смыслом, равно как и МР-80-13.
Вы сами себе противоречите - сначала заявляете, что есть в природе ПСМыч под 9РА, а потом говорите, что его по сути и нет, потому что ствол у него "никакой", и не из-за вдавленностей или зубов, совсем не из-за этого. Даже если сделать ствол гладким (без зубов или вдавленностей) - точно так-же будет дуть. Да, не так часто, но будет дуть.
Итого пистолет (ИЖ/МР-78-9Т) вроде бы есть, но ствола у него считай что нет.
Физически не поместится.Изначально написано Карамазов:
...Ему бы ствол из хорошей стали с зубом, как на ПМ-Т или ЭВО/V4...
Нереально туда впихнуть ствол как на Г-01.Изначально написано zpt:
Но ствол ведь можно сделать как на грозе-01 и его не будет дуть?
Значит, можно. Марки стали они разные...
Слабо верится, что кому-то вообще в голову придёт из такого класса пистолета настреливать тысячи выстрелов... Ну да ладно. Вопрос - какими патронами настреливают??? По 30-50Дж? Тогда да, ствол будет жить относительно долго.Изначально написано Карамазов:
...настрел на ПСМычах идет на тысячи...
Ну значит возьмите и сделайте. Что мешает-то? Вы ж гуру великий, всё знаете сами, зачем Вам мучать других своими хотелками?Изначально написано Карамазов:
...Значит, можно...
Заодно покажете нам, как Вы будете ствол с наружним диаметром 12-13мм ставить в ПСМную стойку крепления ствола, где максимальный диаметр, который можно выбрать, составляет около 10мм. Наверное, у Вас есть магические способности по впихиванию невпихуемого? Или надеетесь подобрать такой сорт стали, который умеет сжиматься до требуемого наружнего размера, сохраняя при этом заданный внутренний диаметр?
Марку стали ствола ПМ-Т знаете? Она лишь чуть лучше гвоздевой стали.Изначально написано Карамазов:
...Марки стали они разные...
А если ствол из фольги, то его хоть из криптонита делай, всё равно раздует или лопнет.
Изначально написано CivilGuns:Давайте рассуждать. Любой пистолет с механизмом DAO в крайних режимах работы (например, с увеличенной сильно выше нормы навеской пороха) склонен к двойному выстрелу из-за хоть и низкой, но все же вероятности отставания курка от затвора при его закрытии. В механизме с SA/DA такая возможность на исправном пистолете отсутствует, потому что курок в автоматическом режиме после отката затвора ставиться на боевой взвод. В этом смысле безопасность конечно же выше.
При этом в нерабочем (невзведенном) положении механизма УСМ безопасность с точки зрения выстрела при падении ровно та же, потому что внешне никаких элементов не добавилось.
Теперь что касается патрона в патроннике. Отсутствие пролива на курке не позволяет сделать безопасный спуск при сохранении патрона в патроннике без "танцев с бубнами". Для законопослушного человека это в принципе в плюс, потому что вынуждает разряжать пистолет только одним способом - правильным. А именно, снять магазин, передернуть затвор вручную, убедиться в отсутствии патрона в патроннике, осуществить контрольный выстрел в безопасном направлении. А что касается тех, кто хочет нарушать и носить патрон в патроннике, те самые "танцы с бубнами" как раз и являются доказательством того, что патрон в патроннике на невзведенном пистолете - это результат осознанных действий, а не случайность. Нарушение этого правила также влияет и на безопасность в случае попадания пистолета с DA/SA в руки третьих лиц. Если при нажатии на курок на невзведенном на боевой взвод пистолете SA/DA произошёл выстрел, то это результат лишь осознанных и преднамеренных, а не случайных манипуляций владельца пистолета. Либо результат непроверки наличия патрона в патроннике после стрельбы с нештатным режимом работы, например, в случае осечки после вчерашней стрельбы в тире.
Можно пойти ещё дальше и сделать пистолет SAO. Будет ещё безопасней, но исключается возможность добить несработавший капсюль со второго раза в случае осечки.
Поэтому, если сравнивать, Грозу-01 в варианте DAO с Грозой-01 в варианте с SA/DA, то безопасность второй выше. К тому же вынуждает правильно разряжать пистолет и соблюдать требования закона в части безопасности хранения и ношения, не оставляя вариантов, когда нужно сделать что-то каким-то способом, кроме как правильным. Отсутствие дополнительных рычагов разобщения, промежуточных положений курка и т.п. не вводит в ступор. К тому же все эти разобщитель и т.п. - это тоже механизмы, склонные на изношенном пистолете к нештатной работе.
Сергей, очень здорово, что теперь есть возможность стрелять с предвзводом, тем не менее, хотелось бы все же иметь возможность снять курок с боевого взвода без сложных танцев с бубном. Оставим законность нахождения патрона в патроннике на совести тех, кто носит пистолет при себе.
На грозе с DAO в принципе есть возможность "снять" курок с боевого взвода: можно пальцем удержать курок от срыва в крайнем положении при нажатии на спуск, а потом, поигравшись с положением курка и спускового крючка, найти такое, где тяга и шептало вновь зацепляются. Таким образом, когда тяга и шептало вновь зацепились, курок можно плавно отпустить (не придерживая больше его пальцем) с помощью спускового крючка.
Останется ли такая возможность в грозе SA/DA?
Изначально написано vlad.chukhil:Сергей, очень здорово, что теперь есть возможность стрелять с предвзводом, тем не менее, хотелось бы все же иметь возможность снять курок с боевого взвода без сложных танцев с бубном. Оставим законность нахождения патрона в патроннике на совести тех, кто носит пистолет при себе.
На грозе с DAO в принципе есть возможность "снять" курок с боевого взвода: можно пальцем удержать курок от срыва в крайнем положении при нажатии на спуск, а потом, поигравшись с положением курка и спускового крючка, найти такое, где тяга и шептало вновь зацепляются. Таким образом, когда тяга и шептало вновь зацепились, курок можно плавно отпустить (не придерживая больше его пальцем) с помощью спускового крючка.
Останется ли такая возможность в грозе SA/DA?
Если только конструктивно откатывать срабатывания разобщителя в крайнее заднее положение затвора, насколько это возможно, грубо говоря, скосы на затворе под разобщитель отодвинуть в максимально возможное переднее положение. Но тогда пострадает другая безопасность. Сцепление спускового крючка с курком через тягу будет сохранятся при большом отведено затвора назад. Но эта безопасность решается путем изменения геометрии скоса на задней части затвора. Так что подумаем. Спасибо за уточнение.
Очень опасная процедура, я бы не рекомендовал пользоваться таким методом "декокинга". Это нештатная работа УСМ, и нет никаких гарантий, что такая схема будет более-менее надёжно работать на всех экземплярах пистолета, более того, в процессе естественного износа/притирки деталей схема может внезапно отказаться работать.Изначально написано vlad.chukhil:
...На грозе с DAO в принципе есть возможность "снять" курок с боевого взвода: можно пальцем удержать курок от срыва в крайнем положении при нажатии на спуск, а потом, поигравшись с положением курка и спускового крючка, найти такое, где тяга и шептало вновь зацепляются. Таким образом, когда тяга и шептало вновь зацепились, курок можно плавно отпустить (не придерживая больше его пальцем) с помощью спускового крючка...
Изначально написано CivilGuns:Если только откатывать срабатывания разобщителя в крайнее заднее положение затвора, насколько это возможно.
Т.е. получается на той конструкции, которая испытывается сейчас, такой возможности нет?
Мне тон Ваш не нравится.Originally posted by Landgraf:Ну значит возьмите и сделайте. Что мешает-то? Вы ж гуру великий, всё знаете сами, зачем Вам мучать других своими хотелками?
Вообще, я просто рассуждаю логически.
Есть ПСМыч, габаритами и видом повторяющий ПСМ? Есть.
Есть ПСМычи, у которых автоматика работает штатно? Есть, их немало ( есть профильная тема, для желающих)
Есть ПСМычи с настрелом за тысячу, пару тысяч? Есть ( та же профильная тема, отзывы владельцев)
Есть ПСМычи, стреляющие ФМ без подутия ствола? Есть. (та же тема).
Да, таких отзывов немного, в основном из-за того, что владельцы просто опасаются стрелять из них много и стандартными 91 Дж патронами. Но они есть.
Соответственно, при нынешних технологиях обработки металла на ЧПУ и подбором марки стали в ходе заводских испытаний можно сделать современную версию ПСМыча, которая будет гарантированно работать без подутия ствола.
Вот и все.
Изначально написано CivilGuns:
После термообработки.Для старой Грозы-01 тоже подходит.
Кстати, раз теперь магазины фрезеруются на вашем производстве, значит подгонка корпуса магазина и подавателя будет лучше. Означает ли это что подаватель можно будет укоротить, чтоб магазин работал без перекосов с 8 патронами?
кстати самая надежная подача, это когда патрон уже заходит в патронник, но еще направляется губками. Был такой пистолет в УССР вроде, но страшный на вид))
Изначально написано vlad.chukhil:Кстати, раз теперь магазины фрезеруются на вашем производстве, значит подгонка корпуса магазина и подавателя будет лучше. Означает ли это что подаватель можно будет укоротить, чтоб магазин работал без перекосов с 8 патронами?
Такая возможность прорабатавается. В принципе фортовский магазин внутри корпуса имеет немного меньшее расстояние под патрон по длине. И патроны там не так сильно разворачивает в поперечное положение. Новый магазин сделан по фортовским размерам корпуса как снаружи, так и внутри.
И по результатам сегодняшний испытаний фрезерованный стальной корпус получился, конечно, очень прочным. К тому же повторяемость размеров от детали к детали на фрезерном оборудовании придаёт оптимизма.
Логика, она разная бывает. Даже у блондинок бывает нечто, что они называют "логикой".Изначально написано Карамазов:
...Вообще, я просто рассуждаю логически...
Да нет его! Пистолет без ствола - это не пистолет. Так можно сказать, что есть офигенный пистолет ну например Восток (Восток-1), и автоматика у него штатно работает...Изначально написано Карамазов:
...Есть ПСМыч, габаритами и видом повторяющий ПСМ? Есть...
Да и начхать. На Walther P88Т автоматика тоже офигительно работает, иногда даже слишком офигительно, аж реально можно сильно офигеть от её работы...Изначально написано Карамазов:
...Есть ПСМычи, у которых автоматика работает штатно? Есть, их немало..
Ну допустим есть с таким настрелом (в чём лично я сильно сомневаюсь). Вопрос - КАКИМИ ПАТРОНАМИ. Я этот вопрос уже задавал, Вы его предпочли не заметить, ибо в Вашу "логику" этот вопрос не вписывается.Изначально написано Карамазов:
...Есть ПСМычи с настрелом за тысячу, пару тысяч? Есть...
Есть конечно! Что это должно доказывать? Что ствол у ПСМыча офигительный? ОК, будем считать это доказанным фактом. Тогда возникает вопрос - а чего же Вы хотите-то??? И так всё сушёно-виноградно (т.е. изюмительно), менять конструкцию ствола на ПСМыче - только портить, он же FM стреляет без подутия ствола.Изначально написано Карамазов:
...Есть ПСМычи, стреляющие ФМ без подутия ствола? Есть...
А вот и ничего 😊 Не получится в ПСМ воткнуть надёжный ствол под 9РА без сильной переделки всей конструкции.Изначально написано Карамазов:
...Соответственно, при нынешних технологиях обработки металла на ЧПУ и подбором марки стали в ходе заводских испытаний можно сделать современную версию ПСМыча, которая будет гарантированно работать без подутия ствола.
Вот и все.
Кстати, все идеи по ПСМычам и их совершенствованию ИМХО уместнее будут в разделе Байкала, хотя там официальные лица не участвуют. Вроде на сайте у них есть какая-то форма для обращений, попробуйте свои идеи туда изложить (сразу говорю, толку не будет никакого).
Изначально написано CivilGuns:Такая возможность прорабатавается. В принципе фортовский магазин внутри корпуса имеет немного меньшее расстояние под патрон по длине. И патроны там не так сильно разворачивает в поперечное положение. Новый магазин сделан по фортовским размерам корпуса как снаружи, так и внутри.
И по результатам сегодняшний испытаний фрезерованный стальной корпус получился, конечно, очень прочным. К тому же повторяемость размеров от детали к детали на фрезерном оборудовании придаёт оптимизма.
А новый фрезерованный магазин не будет болтаться в рукояти? Фортовский магазин меньше пм-овского, под который расточена рукоять грозы образца 2018 года.
Изначально написано CivilGuns:
После термообработки.
Цвет на фото красивый.
Изначально написано CivilGuns:
По поводу ПСМ. Ну не будем мы его делать. Я выразил свое мнение, что он не подходит под этот калибр и уточнил, что не претендую на правду. Как бы и все.
С ПСМычем ведь есть еще и такой аспект, что тогда придется напрямую конкурировать с неким концерном. Который может подать в суд, как было с другой небольшой компанией, производящей травматические пистолеты.
Изначально написано zpt:С ПСМычем ведь есть еще и такой аспект, что тогда придется напрямую конкурировать с неким концерном. Который может подать в суд, как было с другой небольшой компанией, производящей травматические пистолеты.
Да. И это тоже причина. Зачем лезть в чужой огород, если в своём ещё здоровья не хватит все прополоть.
Но, конструкторская мысль в плане узости конструкции там очень интересная.
А красивый цвет магазина, это потому что марка стали такая. Это, кстати, цвет побежалости после отпуска такой. Помните первые Грозы-01?
Изначально написано CivilGuns:
Помните первые Грозы-01?
У меня гроза-01 поколения 2011-2014, но первые грозы-01 не помню. А что в них было особенного?
Предположу, что речь про первые Г-01-2018...Изначально написано zpt:
...первые грозы-01 не помню. А что в них было особенного?
Изначально написано Landgraf:
Предположу, что речь про первые Г-01-2018...
Да, на фотографиях с первой страницы этой темы цвет похож.
Изначально написано Landgraf:
У Грозы-01 образца 2018 года никаких лишних дырок в затворе нет и никогда не было.
На фото, которое Вы сюда за каким-то лешим притащили, изображён не тот пистолет, который обсуждается в этом топике.
На фото в топике дырка в затворе сзади извлекателя.
forums/i...544673_6
Зачем она?
И на фото магазин с клювиком. Это получается старая модель?
Как вообще при покупке определить, новый это пистолет или до 2018?
Только по дате в паспорте?
Спасибо производителям за интересные новости в теме.
Собрался купить, но магазины не очень реагируют на запросы покупателей, как думает уважаемый конструктор ))
На все мои запросы на нержавейку в магазины, отвечают - нет, не знаем когда поставят...
Учите матчасть.Изначально написано Игорь_1966:
На фото в топике дырка в затворе сзади извлекателя.
forums/i...544673_6Зачем она?...
То есть если в пистолет нового образца вставили магазин старого образца, пистолет сразу становится пистолетом старого образца??? Вообще-то, на фото виден год выпуска, выбитый на пистолете.Изначально написано Игорь_1966:
...на фото магазин с клювиком. Это получается старая модель?...
1) Грозы "старого" и "нового" образца отличаются внешне.Изначально написано Игорь_1966:
...Как вообще при покупке определить, новый это пистолет или до 2018?
Только по дате в паспорте?
2) Для тех, кто не смог заметить эти различия, на пистолетах выбит год выпуска в виде первых двух цифр номера.
А их в нержавейке и не выпускают пока что. Логично, что магазины не знают, когда будет поставка в нерже, и будет ли вообще.Изначально написано Игорь_1966:
...На все мои запросы на нержавейку в магазины, отвечают - нет, не знаем когда поставят...
Изначально написано Landgraf:
Учите матчасть.
Поделитесь, куда припасть жаждущему знаний )
Изначально написано Landgraf:
на пистолетах выбит год выпуска в виде первых двух цифр номера.
Спасибо, добрый человек.
Изначально написано Landgraf:
А их в нержавейке и не выпускают пока что. Логично, что магазины не знают, когда будет поставка в нерже, и будет ли вообще.
Раньше выпускали, как я понял из форума.
И спрос есть. Вот он - я.
Выше по форуму представитель писал "запросят - сделаем". Не работает эта формула в России ))
Ну хотя бы к взрыв-схеме пистолета.Изначально написано Игорь_1966:
Поделитесь, куда припасть жаждущему знаний )
Хм... Ссылочкой не богаты? А то есть сильное подозрение, что Гроза-01 из нержавейки - это контрафактная китайская подделка...Изначально написано Игорь_1966:
Раньше выпускали, как я понял из форума.
О, ради этого производитель ну просто обязан мехом внутрь вывернуться, и сделать один пистолет в нержавейке.Изначально написано Игорь_1966:
...И спрос есть. Вот он - я...
Конечно не работает. Точнее, если она всё-таки заработает, Вас не устроит ценник.Изначально написано Игорь_1966:
...Выше по форуму представитель писал "запросят - сделаем". Не работает эта формула в России ))
Ссылку пожалуйстаИзначально написано Landgraf:
Ну хотя бы к взрыв-схеме пистолета.
Изначально написано Landgraf:
Конечно не работает. Точнее, если она всё-таки заработает, Вас не устроит ценник.
Свои деньги считайте.
https://www.air-gun.ru/travmat...1_nerg_9_mm_ra_
https://www.tempgun.ru/catalog..._a_ner zhaveyka/
Новая "копейка". Подробности..., https://www.youtube.com/watch?v=mhWc4BQVmYg
А с сайта Техноармс ссылку на нерж убрали...
Андрей, ну уж вы уж прям уж так уж... 😛Originally posted by Landgraf:
есть сильное подозрение, что Гроза-01 из нержавейки - это контрафактная китайская подделка...
Вот, к примеру, один из образцов, живущий в моём кармане...
----------
"Ломаться может всё, даже цельнолитое..."(с)
Изначально написано ocherednoy:Вот, к примеру, один из образцов, живущий в моём кармане...
Красиво выглядит.
Я бы, кстати, если захотел купить современную версию грозы-01, тоже скорее всего захотел бы нержавейку.
Изначально написано ocherednoy:
Андрей, ну уж вы уж прям уж так уж... 😛
Вот, к примеру, один из образцов, живущий в моём кармане...
Дырки в затворе похоже остались из-за того, что на старших моделях Грозы там ставится некая ось бойка.
Производитель видимо не знает, как убрать эту операцию из программы станка с ЧПУ...
Как купили в Украине, так и пользуются.
Так вот вы о чём!... Начнём стого, что дырки имеют место в носу, в ушах и в жопе. А в изделиях - отверстия, как правило...Originally posted by Игорь_1966:
Дырки в затворе
Отверстие, о котором ведётся речь, предназначено для штифта ударника, коим ударник подвижно фиксируется в своём посадочном.
Производитель отлично знает всё о программе для станка, поскольку писал её сам. В Виннице покупались готовые изделия сначала, затем, недолго, машинокомплекты. Это вам для справки...
----------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)
Изначально написано CivilGuns:
Зачем писать ерунду, когда сами в неё, наверняка, не верите.
Мне уже ответили по существу, не обижайтесь.
К Вам огромное уважение за то, что занимаетесь в это непростое время в России производством.
Я вообще хотел Т6 купить, мне б и его хватило, но их фирма закрылась...
У вас дороже, дай думаю тогда накину и нержавейку куплю, типа премиум. Написал два письма, на официальный адрес. В апреле, когда ещё была ссылка на вашем сайте про нержавейку и недавно. Никто не ответил.
А теперь разглядел эти дырки, на нерже они вообще парфозно выглядят...
Развидеть не могу )
Вчера заехал посмотреть вживую на черный.
Вроде лёг в руку, купил, на выходных посмотрю повнимательнее, отпишусь.
По нержавейке. Вот доотладим все до полного ажура. Тогда можно будет и штучными исполнениями заняться. Пока что руки не доходят. Да и с металлом проблемы в плане нержавейки. Сертифицированный с завода не взять в небольших количествах. Только какое-то обрезки с развалов гаражного типа. А потом надеяться, что это нормальный прокат, а не переплав металлолома с разными примесями.
Изначально написано zpt:Красиво выглядит.
Я бы, кстати, если захотел купить современную версию грозы-01, тоже скорее всего захотел бы нержавейку.
Нет пределов совершенству.
Изначально написано ocherednoy:
Так вот вы о чём!... Начнём стого, что дырки имеют место в носу, в ушах и в жопе. А в изделиях - отверстия, как правило...
Отверстие, о котором ведётся речь, предназначено для штифта ударника, коим ударник подвижно фиксируется в своём посадочном.
Ну, "если дыра - это нора"(с)Заяц, то жопа не очень подходит, вроде можно к гландам выйти, сквозное то есть ))
Я почему заблуждался?
Потому что не было у меня Грозы.
Теперь то я вижу, что отверстие.
Штифта не вижу, видно очень тонкостенный.
Может сплошной поставить и накернить, как штифт извлекателя?
Изначально написано CivilGuns:
Свободней, но не настолько, чтобы сильно изменить угол подачи патрона. Как собственно у всех первых 400 покупателей Грозы-01 2018 г.в., когда они шли в комплекте с остатками фортовских магазинов. И также, как у тех людей, которые сейчас покупают на вторичном рынке контрабандные магазины.
Сергей, понятное дело, что конечное решение за вами, но я бы на вашем месте наладил выпуск магазинов как для грозы первого поколения (по лекалам форта), так и для грозы второго поколения по лекалам магазина ПМ, чтоб идеально сидел в рукоятке.
Для чего? Думаю, что некоторая часть покупателей, особенно те, кто покупает свой первый пистолет, может сделать неправильный вывод о качестве пистолета.
Типа взял покупатель пистолет в руки, увидел, что в пистолете что-то болтается/громыхает и решил: "Ага, сборка говно, возьму другой ОООП". Это просто психология.
О, да тут очередной претендент на должность Главного конструктора Техноармса нарисовался.Изначально написано Игорь_1966:
...Может сплошной поставить и накернить...
А он-таки там есть! Только он не из прутка, а пружинный, трубчатый. И мой вам совет - не лезьте туда. От слова совсем.Originally posted by Игорь_1966:
Штифта не вижу
А буде, всё же, засвербит полезть, то знайте, что заменив штатный штифт на полнотелый и закернив его, вы НИЧЕГО не сможете потом сделать в случае проблем с ударником. Только высверливать. А речь про ОЧ, в данном случае, идёт, кстати...
----------
"Чи я дурний, чи скло таке..." (с)К i L, Форум Оружейного Журнала
Зря сие изложили. Лишили человека возможности учиться...Изначально написано ocherednoy:
... знайте, что заменив штатный штифт на полнотелый и закернив его, вы НИЧЕГО не сможете потом сделать в случае проблем с ударником. Только высверливать. А речь про ОЧ, в данном случае, идёт, кстати...
Дурацкая психология. Во всей стрелковке (кроме разве что всяких сверхвысокоскорострельных аппаратов) магазины ОБЯЗАНЫ люфтить. Тугая посадка магазина затрудняет (и замедляет) процесс замены магазина, и может повлечь сбои на подаче.Изначально написано vlad.chukhil:
...взял покупатель пистолет в руки, увидел, что в пистолете что-то болтается/громыхает и решил: "Ага, сборка говно, возьму другой ОООП". Это просто психология.
Изначально написано ocherednoy:
А он-таки там есть! Только он не из прутка, а пружинный, трубчатый. И мой вам совет - не лезьте туда. От слова совсем.
И не собирался.
Просто интересно, почему такое решение, а не другое. Если уж УСМ есть вариант поменять...
А вообще канарейка права 😉
Изначально написано Игорь_1966:
Нет пределов совершенству.
У этого исполнения есть свои преимущества: если кто-то и заметит на поясе, то не подумает, что это оружие.
Вот у нас народ. Дяденьку один раз на производство сводили. Теперь мнит себя Оружейным Бароном, хотя по общению - хамло. Это из разряда:" И мы пахали.."Originally posted by Landgraf:
О, да тут очередной претендент на должность Главного конструктора Техноармса нарисовался
А народ задает вопросы производителю. Сергей, кстати , отвечает терпеливо и вежливо. Спасибо ему за это.
Вроде можно было бы отдавать детали на гальванику в сторонние организации, но готовые ОЧ передавать нельзя по закону, а если передавать какие-то заготовки, в которых что-то недосверлено/недофрезеровано, то что делать потом с тем местом, где будет досверлено/дофрезеровано? Какой-то участок останется вообще без покрытия? Даже если сделать так, чтоб этот участок располагался в каком-то незаметном месте, то снаружи всё будет отлично, а в незаметном месте со временем начнётся ржавчина.
Потому, что оно - наиболее простое и технологичное. Пружинный штифт не требует дополнительной фиксации в посадочном месте, в том числе для предотвращения его смещений или расштифтовывания при приложении к нему динамических нагрузок.Originally posted by Игорь_1966:
почему такое решение
----------
"Ноев ковчег построил любитель, а Титаник - профессионалы..."(с) Серый Инженер
Изначально написано Landgraf:
Никелирование - это гальваника, под это нужен цех с вентиляцией, вытяжками, нейтрализующими уловителями вредных паров, и т.д., и т.п.
Вроде можно было бы отдавать детали на гальванику в сторонние организации, но готовые ОЧ передавать нельзя по закону, а если передавать какие-то заготовки, в которых что-то недосверлено/недофрезеровано, то что делать потом с тем местом, где будет досверлено/дофрезеровано? Какой-то участок останется вообще без покрытия?
В принципе, на затворе в качестве этого участка можно выбрать нижнюю поверхность подающего гребня, ну или как там называется та часть затвора, которая трется о курок. Все равно там любое никелирование или воронение сотрется, а чистить эту область удобно.
На рамке тоже наверняка есть области, где покрытие стирается. Например, выступы в задней части рамки, которые соответствуют пазам в затворе.
Но это если желающих купить никелированную версию будет достаточно: мне, например, никелированные пистолеты кажутся какими-то аляповатыми, как хохлома какая-то.
Никелировка - она ОЧЕНЬ разная бывает. Блестящий аки котовы фаберже водопроводный кран - это только один из вариантов, но самый известный, самый распространённый 😊Изначально написано zpt:
...мне, например, никелированные пистолеты кажутся какими-то аляповатыми, как хохлома какая-то.
А ведь никелированием можно получить матовую "белую" поверхность, которая весьма уместно смотрится на пистолетах и револьверах.
Вообще, внешний вид любых гальванических покрытий сильно зависит от двух факторов - качества обработки исходной поверхности (небольшая шлифовка или полировка "в зеркало" дадут разные результаты после гальваники) и режимы/рецептуры собственно гальванизации (толщина наносимого слоя, его плотность от рыхлого до сплошного и т.д.).
Например, на пескоструенной поверхности а-ля рамка МР-79 как ни старайся, глянца не получишь, а вот например на отполированной даже в зеркало поверхности путём подбора параметров процесса гальванизации вполне можно получить матовое "шершавое" покрытие.
Изначально написано zpt:
У этого исполнения есть свои преимущества: если кто-то и заметит на поясе, то не подумает, что это оружие.
Рамка пластиковая с эргономической ручкой под пальцы. Минус 100грамм веса.
Глок ведь не дурак?
Мне кажется это более важная цель, чем нержавейка?
Пластик - была у нас такая версия от Форта в начале 2010-х. До рынка не дошла. МДИ... и т.п. ломают тонкий направляющий каркас и без того тонкой полимерной рамки. Поэтому в размерере Грозы-01 с толщиной стенки рамки 1.35 мм полимерная рамка себя не оправдывает. Компактный Глок все же несколько габаритней Грозы-01.
Но, согласен, что в формате Грозы-041 полимерная рамка представляется целесообразней.
Изначально написано ocherednoy:
А он-таки там есть! Только он не из прутка, а пружинный, трубчатый. И мой вам совет - не лезьте туда. От слова совсем.
Ага, как же, в паспорте сказано, что нужно провести расконсервацию с полной разборкой...
Т.е. все разбирается, и штифт выбрасывателя цельный, и штифт ударника трубчатый.
Непонятно, почему нельзя поставить цельный штифт и закрыть дырку.
Я не про себя, а про производителя. Любопытно.
На пистонах, с самовзводом.
Зачем второй-то?
Изначально написано Карамазов:
Зачем второй-то?
Первый потерял...
А так то конечно 😉
Но новый - красавец!
Вы случаем не танкист? Уже всё разъяснили, почему там именно трубчатый штифт.Изначально написано Игорь_1966:
...Непонятно, почему нельзя поставить цельный штифт и закрыть дырку...
Вот таким и советую Вам оставаться вооружённым. Остальное оружие явно не для Вас.Изначально написано Игорь_1966:
Прошу прощения за наивные вопросы, это у меня второй пистолет, первый был ещё в детстве при СССР 🤗
На пистонах, с самовзводом.
Фиксатор имеет острую кромку, которая царапает рамку, что уже нехорошо.
Не трёт, удобно лежит под пальцем, спуск мягкий и ровный. Совсем не тугой, как кто-то говорил в обзоре.
Изначально написано Карамазов:
У меня такая же ерунда с курком и след на затворе. На стрельбу не влияет. Издержки массового производства.
Да вроде по центру ударника попадает, но возможны дополнительные боковые усилия, что может разбивать отверстие для ударника.
Меня удивила выработка. Ну сколько там на заводе при проверке курок ударил? Плюс я раз 10 нажал, а уже такая вмятина.
Здесь говорилось про MIM-литье или фрезеровку. Но ведь сейчас есть аддитивные технологии, которые повышают качество на порядок при отсутствии деградации оснастки.
Принтер стоит дорого, но можно и со стороны заказы брать. Расходка минимальная, деталюшки мелкие.
Корпус весь царапаный, будто в песке был, когда его в пистолет засовывали.
Больше всего напрягла царапина от верха магазина до паза фиксатора.
Ну и опоясывающая переднюю кромку на уровне рамки затвора.
Снимаем щёчки, которые выше всяких похвал, удобные, цепкие, то, что надо!
Он не только имеет выступающий зуб, царапающий магазин (на последнем фото - справа), но и слишком торчит из корпуса, препятствуя движению магазина.
Дослать магазин можно или ударив по магазину или слегка нажав кнопку выбрасывателя, убирая выступающий фиксатор.
Причина та же - низкое качество литья.
Бреда много во всяких "обзорах". Никаких проблем с пружиной курка на Г-01 не замечено, вообще, и ни при каких настрелах.Изначально написано Игорь_1966:
...В том же обзоре прозвучала цифра 1000 выстрелов ресурс пружины курка...
Вы умеете решать те проблемы, которые не существуют?Изначально написано Игорь_1966:
...Надеюсь эта проблема решена?
Следов и царапин на ней не видно, приятная на ощупь и, главное, удобная для мизинца. Он на ней лежит ну просто барином 😉
Чтоб не было этой царапины, надо кнопку магазина нажимать, когда магазин в пистолет вставляете.Изначально написано Игорь_1966:
Больше всего напрягла царапина от верха магазина до паза фиксатора.
Проблемы только у Вас с головой. А эта "царапина" - след от естественного взаимодействия деталей.Изначально написано Игорь_1966:
Такую царапину от верха магазина до паза фиксатора магазина я видел в видеообзоре, значит проблема системная.
О, проблема найдена! Решение - спилить нахрен этот выступающий зуб!Изначально написано Игорь_1966:
И сразу видим резец, оставляющий царапину - фиксатор!
Он не только имеет выступающий зуб, царапающий магазин (на последнем фото - справа), но и выступает из корпуса, препятствуя движению магазина.
Тут причина - отсутствие у Вас мозгов вообще. И тотальное непонимание того, как и что работает в купленном Вами пистолете.Изначально написано Игорь_1966:
Причина та же - низкое качество литья.
Это не отчёт, а бред сивой кобылы, написанный безграмотным в техническом плане человеком.Изначально написано Игорь_1966:
...мой отчёт...
А на фото - спусковой крючёк... Вы фото попутали или не представляете толком, что как называется?Originally posted by Игорь_1966:
Курок тоже имеет огрехи литья
А эту деталь вы где нашли? Я такой в Грозах не знаю... Или вы про боевую пружину? Так она в Грозах - вечная...Originally posted by Игорь_1966:
1000 выстрелов ресурс пружины курка
----------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)
Каждый интернетный знаток, изучивший ролики на трынтрубе, и в силу полученных обширных познаний претендующий на должность главного конструктора ТК, знает, что боевая пружина - это которая на штыре под стволом! А у курка своя пружина. И на курок надо нажимать сразу после того, как забьёшь пули в обойму, и передёрнешь рамку затвора.Изначально написано ocherednoy:
...про боевую пружину? ...
Изначально написано ocherednoy:
А на фото - спусковой крючёк
Спасибо, поправил.
Да эта бешеная собака лает, сбивает 😏
Чужие слова тоже убрал, мой же отчёт...
Изначально написано Карамазов:
Вот у нас народ. Дяденьку один раз на производство сводили. Теперь мнит себя Оружейным Бароном, хотя по общению - хамло.
Скорее похоже на прикормленную дворняжку, которая теперь сидит под забором хозяина и облаивает всех проходящих 😆
Модератор по идее должен бан повесить за флуд, хамство и оскорбления.
----------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)
По поводу отчёта. Некоторые детали ударно-спускового механизма, действительно, имеют следы литья металла со связующим в формы.
Наиболее ответственные детали фрезеруются: выбрасыватель, тяга, толкатель. Марка стали определяет красный оттенок при воронении. Это не ржавчина.
Про кнопку магазина я промолчу. Фиксацию на магнитах ещё пока что на оружии не применяют. На любом магазине царапки на покрытии от кнопки магазина все равно будут. И от стрельбы артефакты будут появляться незначительные. Тут, либо положить красиво, либо пользоваться.
С затвором все нормально. Ничего с ним не случится. Закалка затвора в районе 40 единиц. Следы взаимодействия с деталями по ответным плоскостям неизбежны.
Вот, товарищи накинулись. Все равно через 10 страниц все разъяснять заново. Так форум устроен.
Изначально написано CivilGuns:
Рады видеть вас в рядах владельцев Грозы-01.
Спасибо!
И за слова, и за пистолет.
Мне он нравится.
Но смотрится интересно. Все детали акцентированы, как на 3D-модели на экране монитора. Микроследы от фрезерной обработки перекрыты.
А какой у Вас в магазине установлен подаватель? Можете фото выложить пустого магазина "вид сверху"?Изначально написано Chalambo2000:
... утыкается 1-2 первых патрона в горку патронника, что делать?
Ну и попробуйте после снаряжения магазина патронами слегка пристукнуть задней стенкой магазина обо что-нибудь (как например солдаты стучат магазином по своей каске) - это позволит патронам ровно выстроиться относительно задней стенки магазина, и проблема с подачей первых двух патронов может исчезнуть.
Изначально написано Landgraf:
Никелировка - она ОЧЕНЬ разная бывает. Блестящий аки котовы фаберже водопроводный кран - это только один из вариантов, но самый известный, самый распространённый 😊
А ведь никелированием можно получить матовую "белую" поверхность, которая весьма уместно смотрится на пистолетах и револьверах.
Изначально написано Landgraf:
Похоже на хим.никелирование после пескоструя...
Вот такое никелирование действительно приятно смотрится.
Если с ним еще можно не беспокоиться на тему намокания пистолета от пота или воды, то за такое можно и доплатить.
Такое покрытие просто обалденно выглядит на револьверах (ИМХО). И, в отличии от краски типа "металлик" (как на итальянских, немецких и турецких газовых/сигнальных/охолощённых револьверах), позволяет уверенно чистить передний торец барабана и казённую часть ствола вместе с прилегающими участками рамки, где у револьверов без обтюрации скапливается нагар и копоть. А в краску нагар въедается, "вплавляется" в слой краски, начинаешь тереть - стирается краска. А хим.никель выдержит, он по стойкости может быть ближе к хромированию.Изначально написано zpt:
Вот такое никелирование действительно приятно смотрится...
Сначала - да, надёжно "прикроет" от воздействия влаги. Но со временем, с настрелом, никель начнёт истираться на взаимотрущихся или соударяющихся участках деталей, и там может оголиться сталь. Ну примерно как истирается воронение на направляющих, и в точке удара курка по ударнику. Если хим.никелирование произведено грамотно, то стойкость к истиранию у него пожалуй повыше будет, чем у воронения, истираться будет медленнее, но тем не менее будет.Изначально написано zpt:
...Если с ним еще можно не беспокоиться на тему намокания пистолета от пота или воды, то за такое можно и доплатить.
Но это по фото. Дождемся комментария хозяина пистолета.
До того как никелировал проблемы с утыканием у меня вроде не было, отстрелял пару магазинов фортуной магнум и техкрим максимум. Сегодня снес никель наждачкой с подавателя и техкрим максимум уже не утыкается, фортуны под рукой нет пока.
Скорее всего из-за слоя никеля на губках магазина и подавателе такая проблема появилась. Если кто-то даст наводку на магазин по вменяемой цене, то буду признателен. Вот фото.
Изначально написано Chalambo2000:
Уважаемые, пистолет в никеле, матовый. В никеле все, кроме патронника и УСМ. Магазин тоже в никеле...
Так что там на что не похоже-то?
Я могу помочь с магазинами, строго по заводской цене, ни на цент не дороже и не дешевле 😊Изначально написано Chalambo2000:
... Если кто-то даст наводку на магазин по вменяемой цене, то буду признателен...
Промеряйте, пожалуйста, штангенциркулем расстояние между губками (поперечное) в нескольких местах (ближе к передней стенке, посередине, и ближе к задней), мне по фото кажется, что губки немного разогнуты, но могу ошибаться. Хотя, даже если они и разогнуты, то утыкание в таком случае должно быть в верхний свод патронника, а не вниз, в горку подачи.
Возможно, никель создаёт какое-то дополнительное трение патрона о внутренние части губок магазина (хотя вроде не должен, никель достаточно "скользкий").
Никель точно создает определенное утолщение относительно заводского воронения. Затвор стал немного туже идти при досылание патрона, магазин туже идти в шахту. Незначительно все, но я заметил. Разработается со временем думаю. У меня матовое покрытие, не глянец - совсем нескользкий пистолет. )))
А какая заводская цена-то? Если непубличная информация, то напишите, пожалуйста, в ЛС.
3500 с пластиковой пяткой, 4000 со стальной. Но сейчас надо уточнять, возможно, совсем скоро уже будут цельнофрезерованные магазины, и цена может немного скорректироваться.Изначально написано Chalambo2000:
...А какая заводская цена-то?...
Еще бы сделали версию 01-M PRO с полиамидной рамкой аля 04, и весом на 150гр меньше, вообще топ был бы))
Кстати, у Фортов-10 (братишек Грозы-01, но на пластиковой рамке) существуют проблемы с прочностью этой самой рамки, на пластике Форт их выпускает только в травматическом виде, рамка не выдерживает даже 9х17 (в отличии от Форта-9 на стальной рамке, который выпускается и в травматическом виде, и в виде 9х17). При нынешних ценах на пистолеты, и с учётом бюрократических трудностей с ремонтом, не думаю, что имеет смысл сознательно допускать такое ослабление конструкции...
Возможно, когда-нибудь в порядке эксперимента будет сделана алюминиевая рамка, но есть сомнения и в её прочности, потому что стойка крепления ствола у Грозы-01 весьма компактная, и нарастить там "мяса" не дают внутренние размеры затвора. Из-за этого есть серьёзные сомнения в том, что если стойка крепления ствола (вместе со всей рамкой) будет алюминиевая, то она выдержит нагрузки. Ну и износостойкость алюминиевых направляющих на рамке под вопросом, ведь по ним будет "ездить" стальной затвор, трение "сталь-алюминий" всегда заканчивается не в пользу алюминия...
Камрады что то я не очень понял а в чем разница обычной и М версии?шибко много терминов)по проще можно как...?)
и второе если это действительно чудо....когда ждать то?21г очень большой)
Поменялся УСМ, принцип его действия.Изначально написано 007bondss:
...по проще можно как...?
Первые образцы могут появиться в продаже уже в течении пары недель, тут сложно что-то предсказывать, многое от торговли зависит, что они закупят, и когда.Изначально написано 007bondss:
...второе если это действительно чудо....когда ждать то?21г очень большой)
Но для полноценного появления новой версии как говорится "во всех ормагах страны" потребуется солидно времени, пока производство выйдет на достаточные объёмы производства, пока оптовики закупят, пока развезут по небольшим ормагам... Как показывает практика, на это уходит и по полгода, иногда и больше...
смысле появился нормальный курок который можно взвести?появилась ЗЗ?и тд и тп.???Originally posted by Landgraf:
Поменялся УСМ, принцип его действия.
т.е аппарат уже готов...а что его бы не представить народу фото видео итд.Originally posted by Landgraf:
Первые образцы могут появиться в продаже уже в течении пары недель
реально интересно глянуть.
Внешне - никаких отличий. А остальное всё уже описано в данном топике.Изначально написано 007bondss:
смысле появился нормальный курок который можно взвести?появилась ЗЗ?и тд и тп.???
Кстати, а каким местом ЗЗ относится к УСМ?
Давно уже всё представлено.Изначально написано 007bondss:
т.е аппарат уже готов...а что его бы не представить народу фото видео итд.
реально интересно глянуть.
На 60-й.Изначально написано prov66:
На 60 или 61-й странице, кажется)
ну мало-мало там есть ...но сказать чтобы прямо вау как море инфы....)просто например про хбз когда появляющуюся бурсу вон целую тему завели с подрбностями....Originally posted by Landgraf:
На 60-й.
ну почему то подумалось что уж совсем полностью "нормальный" пистолет сделают целиком)Originally posted by Landgraf:
Кстати, а каким местом ЗЗ относится к УСМ?
А там и изменений не сказать, чтоб очень много. Внешне НИЧЕГО не поменялось, если не брать их в руки, то отличить один пистолет от другого можно только по маркировке. Все изменения внутри, в "кишках" - добавилось шептало с пружиной и осью, изменились курок, спусковая тяга и отражатель. И собственно все отличия состоят в том, что УСМ начал работать по другому алгоритму, теперь курок остаётся взведённым после передёргивания затвора и после каждого выстрела, не приходится выбирать длинный и тугой ход самовзвода.Изначально написано 007bondss:
ну мало-мало там есть ...но сказать чтобы прямо вау как море инфы....
Ну "нормальность" - она разная у всех 😊 Тот-же ПСМ (МР-78) вполне обходится без ЗЗ. И у Грозы-01 каждый лишний орган управления будет "убивать" её преимущество - плоский, гладкий, без выступающих частей, пистолет. Сейчас Г-01М получился пистолетом с минимальными раздумьями для стрелка - достал, передёрнул затвор, и стреляешь. По сути единственный орган управления - спусковой крючок. И никакие рычажки-кнопочки не мешают извлечению пистолета из кобуры из-под одежды.Изначально написано 007bondss:
ну почему то подумалось что уж совсем полностью "нормальный" пистолет сделают целиком)
Изначально написано Landgraf:
Первые образцы могут появиться в продаже уже в течении пары недель, тут сложно что-то предсказывать, многое от торговли зависит, что они закупят, и когда.
Но для полноценного появления новой версии как говорится "во всех ормагах страны" потребуется солидно времени, пока производство выйдет на достаточные объёмы производства, пока оптовики закупят, пока развезут по небольшим ормагам... Как показывает практика, на это уходит и по полгода, иногда и больше...
Так, а внутри ж пистолет никак не изменился и старые грозы можно спокойно модернизировать до sa/da?
Все измененные и добавленные детали разместились внутри отражателя.
я так понимаю что если механизм двойной то курок должен быть с зазубринами уже на задней части так уже и не такой гладкий получаться будет...копейка отличный пистоль по ттх удобству ношения и гладкости и тд.это я могу утверждать как владелец копейки еще года с 12го.но вот единственное чтобы добавил я это ЗЗ потому как в "пылу сражения" даже на тренировке не не считаешь патроны и очень часто хлоп и холостое нажатие на спуск и ничего потом только замена магазина и по новой.пояснил как смог свою видение...для меня просто это поважнее двойного УСМа.чисто рассуждения....)Originally posted by Landgraf:
плоский, гладкий, без выступающих частей, пистолет.
Если кратко, то концепция безопасности сходится к одному.
В любом случае: перед стрельбой, после стрельбы, во время стрельбы, в случае нештатрой работы, разборки и т.д. - порядок действий один. Сняли магазин, отвели затвор, посмотрели и убедились в отсутствии патрона в патроннике. Выступ портил бы внешний вид и провоцировал бы на непредусмотренные манипуляции.
А ношение и хранение предусмотрено только в режиме спущённого курка, когда он утоплен в выемке затвора.
Изначально написано 007bondss:
я так понимаю что если механизм двойной то курок должен быть с зазубринами уже на задней части так уже и не такой гладкий получаться будет...копейка отличный пистоль по ттх удобству ношения и гладкости и тд.это я могу утверждать как владелец копейки еще года с 12го.но вот единственное чтобы добавил я это ЗЗ потому как в "пылу сражения" даже на тренировке не не считаешь патроны и очень часто хлоп и холостое нажатие на спуск и ничего потом только замена магазина и по новой.пояснил как смог свою видение...для меня просто это поважнее двойного УСМа.чисто рассуждения....)
Затворную задержку не ставим специально, Давайте, ещё регулируемый целик по высоте ему поставим на ползатвора, как, например, на револьверах, приделаем развитию накладку. Планку для навеса прицела повесим. Это субкомпактный пистолет. У него другие приоритетные характеристики.
Изначально написано CivilGuns:
Если у вас на затворе нет скатов во внутренней задней части для разобщителя, то нельзя. Их можно отфрезеровать только в заводских условиях. Других отличий по ОЧ нет.Все измененные и добавленные детали разместились внутри отражателя.
Так я не совсем понял. Получается, что ни грозу образца 2012 года, ни грозу образца 2018 года не получится без направления на ремонт дооснастить предвзодом?
Вчера меня за это 2 страницы ругали. Я снёс все. Проще считать, что нет Грозы-01М. Хотя, она и есть.
Изначально написано CivilGuns:
Вчера меня за это 2 страницы ругали. Я снёс все. Проще считать, что нет Грозы-01М. Хотя, она и есть.
Жалко.
Вроде первоначально был разговор, что образца 2018 года можно дооснастить просто купив затюненный усм.
Почитайте внимательно то, что про Г-01М написано на 60й страничке этого топика.Изначально написано vlad.chukhil:
Так, а внутри ж пистолет никак не изменился и старые грозы можно спокойно модернизировать до sa/da?
Originally posted by CivilGuns:
А, вот, демо-видео.
как говорится лучше один раз увидеть)спасибо!
даже курка нет)))ну смысле он остался прежним)тогда понятно...по факту форм фактор не изменился...все пляски с бубном ради только дабл экшн...ну не знаю)может кому и важно.меня и первая копейка с самовзводом устраивает тогда.
В личке вы озвучили другое. Что правильно?Originally posted by CivilGuns:
Направление на продажу
Фото все выложены, внешне курок НИЧЕМ не отличается.Изначально написано 007bondss:
я так понимаю что если механизм двойной то курок должен быть с зазубринами уже на задней части так уже и не такой гладкий получаться будет...
Г-01 не тот пистолет, чтоб магазиниться, и настреливать из него сотнями. А в случае боевого применения времени на смену магазина просто не будет.Изначально написано 007bondss:
...в "пылу сражения" даже на тренировке не не считаешь патроны и очень часто хлоп и холостое нажатие на спуск и ничего потом только замена магазина и по новой...
Разговор был "если получится" с юридической точки зрения. Не получилось.Изначально написано vlad.chukhil:
Жалко.
Вроде первоначально был разговор, что образца 2018 года можно дооснастить просто купив затюненный усм.
а что нет то?он весь стальной.Originally posted by Landgraf:
и настреливать из него сотнями.
опять же почему нет?свое оружие надо знать и уметь его использовать ,практику и ipda понятно что никто с него не стреляет.Originally posted by Landgraf:
Г-01 не тот пистолет, чтоб магазиниться
Можно и на Феррари в ралли-рейде участвовать, и на джипе в шоссейно-кольцевых гонках. Было бы желание. Но всегда желательно понимать разницу между "при желании можно использовать" и "предназначен для".Изначально написано 007bondss:
а что нет то?он весь стальной...
Как-то один барыжка с форума уверял в обратном, мол, целая группа товарищей из Г-01 стреляет спорт 😊 Ну то барыжка, мозгов нет - пиши калека 😊Изначально написано 007bondss:
опять же почему нет?свое оружие надо знать и уметь его использовать ,практику и ipda понятно что никто с него не стреляет.
А своё оружие знать надо, со всеми его конструктивными особенностями. И надо учиться эти особенности использовать, как-то с ними жить. Затворная задержка даст какой-то выступающий вбок рычажок - это уже снизит "гладкость" пистолета, что важно при его быстром извлечении из кобуры под одеждой. Это спортсмены носят оружие снаружи, им всё по барабану, хоть сошки к пистолету прикрути. А граждане по закону должны носить оружие скрытно, под одеждой, и вот тут каждый лишний выступ начинает цепляться за кобуру или одежду. Опять же, из практики "боевого" применения оружия самообороны возможность смены магазина не усматривается, даже можно сказать наоборот - если у Вас есть время сменить магазин, то оснований для применения оружия у Вас нет, на Вас не совершается нападение, которое может (с юридической точки зрения) быть отражено с помощью оружия. Если какой-то злыдень бегает в паре метров от Вас и громко материт Вас в три этажа - это не основание для применения оружия. А если Вас схватили за горло/плечо/руку, бьют по лицу/корпусу/или ещё куда, то основания для применения есть, но вот времени (и свободных рук) для смены магазина - нет.
Изначально написано kovab:
В личке вы озвучили другое. Что правильно?
Направление на продажу, имеет графы возврат/замена, если мне не изменяет память. Могу ошибаться.
Смысл в том, чтобы вашу сдать по одной бумаге. На основании её списать с вас Грозу-01 и, используя ОЧ Грозы-01, сделать из неё Грозу-01М. Для этого понадобится вторая бумага. Лицензия на приобретение.
Но такой вариант событий интересен только вам, потому что вы хотите сохранить затвор старой Грозы-01. Для других проще продать старую и купить новую.
Изначально написано CivilGuns:Направление на продажу, имеет графы возврат/замена, если мне не изменяет память. Могу ошибаться.
Смысл в том, чтобы вашу сдать по одной бумаге. На основании её списать с вас Грозу-01 и, используя ОЧ Грозы-01, сделать из неё Грозу-01М. Для этого понадобится вторая бумага. Лицензия на приобретение.Но такой вариант событий интересен только вам, потому что вы хотите сохранить затвор старой Грозы-01. Для других проще продать старую и купить новую.
Ну честно говоря, довольно необычный способ.
Насколько мне известно, с теми же зигами (p226) при замене ствола на извлекаемый использовалось обычное направление на ремонт.
Мы сделали так - как правильно, и тому есть причины. Сейчас напишут, что причины шкурного характера, но это не так.
Изначально написано CivilGuns:
Не знаю, что там с ЗИГами и знать не хочу. Вы ликбез хотите? Не в этой ветке. И не мне это оценивать. Не надо.
Мы сделали так - как правильно, и тому есть причины. Сейчас напишут, что причины шкурного характера, но это не так.
Ясно.
А что в итоге с магазинами?
Получилось сделать восьмизарядными в итоге?
Никаких проблем, Оружие отработало на ОТЛИЧНО.
Изначально написано vlad.chukhil:Ясно.
А что в итоге с магазинами?
Получилось сделать восьмизарядными в итоге?
Только в варианте с удлиненным корпусом магазина или удлиненной пяткой. Такой вариант прорабатывается. Запихнуть в существующий корпус 8 патрон можно, но пружину надо обрезать на 30 процентов длины и ножки подавателя сильно укорачивать. Плохой с технической точки зрения вариант. И на практике могут быть перебои в работе подавателя.
Но, в технической документации 8, 9 патроны предусмотрены.
Так что, хотя бы в этой части, тюнинг не меняет характеристик пистолета.
На видеохостинге, а сюда ссылку.Originally posted by Boris1978:
Как видео загрузить?
Изначально написано CivilGuns:
А, вот, демо-видео. Достаточно, думаю. Коротко и ясно. 2 секунды - 7 выстрелов.
Мне кажется, я даже знаю стрелка, судя по голосу )) Скорее всего его зовут Андрей и его можно мучать вопросами "как оно" ))))
Ждем нормальную полноценную партию в магазины! Лицензия лежит, греется)
Не, на видео не Андрей, но его можно помучать вопросами 😊Изначально написано prov66:
Мне кажется, я даже знаю стрелка, судя по голосу )) Скорее всего его зовут Андрей и его можно мучать вопросами "как оно" ))))Ждем нормальную полноценную партию в магазины! Лицензия лежит, греется)
Изначально написано 1982PsiX1982:
Вот мое видение Грозы 01))
А вот на новых образцах 01 пластик не плавится ,стиплинг не возможен
Изначально написано aleksandor:А вот на новых образцах 01 пластик не плавится ,стиплинг не возможен
Фото пропали куда то
Пистолет сразу стал как-то брутальнее смотреться. Интересный вариант.Изначально написано 1982PsiX1982:
Вот мое видение Грозы 01))
ага думаю вот свою отправить...но тут вопрос всегда такой....а вдруг не вкатит...)с новой рукоять подходит на старую 01?Originally posted by Landgraf:
брутальнее смотреться. Интересный вариант
Изначально написано Landgraf:
Пистолет сразу стал как-то брутальнее смотреться. Интересный вариант.
Вид - да, но из за пятки теряется суть 01 (размеры)...
речь не про пятку а про стиплинг.но поверьте я тоже так думал долго сомневался...пока ее не поставил)эргономика в+, 2патрона в+,магазин энергичнее выпадает в +,жалкий минус увеличения габаритов поверьте несущественен.Originally posted by prov66:
Вид - да, но из за пятки теряется суть 01 (размеры)
Изначально написано 007bondss:
речь не про пятку а про стиплинг.но поверьте я тоже так думал долго сомневался...пока ее не поставил)эргономика в+, 2патрона в+,магазин энергичнее выпадает в +,жалкий минус увеличения габаритов поверьте несущественен.
Полностью согласен,для меня одни плюсы
Пятка к собственно пистолету не относится вообще никак. Магазин поменяете - и "прощай, удлинённая пятка".Изначально написано prov66:
...из за пятки теряется суть 01 (размеры)...
В общем - подходит. Но может потребоваться чуть-чуть подогнать по месту.Изначально написано 007bondss:
с новой 01 рукоять подходит на старую 01?
Изначально написано Landgraf:
Пятка к собственно пистолету не относится вообще никак. Магазин поменяете - и "прощай, удлинённая пятка".
Я про габариты пистолета для ношения, Андрей))) 01 - минимальный размер, можно прятать от посторонних глаз где удобно)) а если удлиненные пятки, так у меня 04 есть)))
это несравнимые вещи по габаритам и весу )пятка не превращает копейку в четверку.Originally posted by prov66:
а если удлиненные пятки, так у меня 04 есть)))
Блин, ну каким образом крышка магазина ("пятка") влияет на размеры/габариты ПИСТОЛЕТА??? Крышка расположена на отъёмной детали (магазине), и сама она установлена на корпусе магазина отъёмно! Не нравится - снял и выкинул эту фуфельную пятку на помойку, делов-то. А проще - вообще изначально не тратить на неё деньги.Изначально написано prov66:
Я про габариты пистолета для ношения, Андрей))) 01 - минимальный размер, можно прятать от посторонних глаз где удобно)) а если удлиненные пятки, так у меня 04 есть)))
Вот без накладок рукояти пользоваться Грозой-01 будет мягко скажем не очень удобно. И тот вариант тюнинга накладок, который нам и показали на фото, ничуть не увеличил габариты пистолета.
Другой вопрос что брать 01 и увеличивать емкость магазина убирая т.о. изначальную идею субкомпактности - не очень здравая идея.
Человек выложил фото РУКОЯТИ, которую он сделал. Случайно на фото попала увеличенная крышка - и сразу началось "габариты увеличивает"... Да выкиньте эту крышку, хоть вместе с магазином. Какое до неё вообще дело?
Вот проспаться надо тем, кому на фото РУКОЯТИ мозолит глаза КРЫШКА магазина. Им про Фому - они про своего Ерему.Изначально написано DENI:
Да хоть 100. Речь о другом. Проспись.
Изначально написано Landgraf:
Блин... Ещё один...
Человек выложил фото РУКОЯТИ, которую он сделал. Случайно на фото попала увеличенная крышка - и сразу началось "габариты увеличивает"... Да выкиньте эту крышку, хоть вместе с магазином. Какое до неё вообще дело?
Рукоятка красивая, хотел бы такую, вопросов нет. Но легально вроде как нельзя пойти и чтобы тебе такое сделали(
Кто вам такую чушь сказал?Originally posted by prov66:
Но легально вроде как нельзя пойти и чтобы тебе такое сделали(
Зато потом из руки не выскальзывает вообще. Как влитое.
При стрельбе дискомфорт.Originally posted by Карамазов:
Зато потом из руки не выскальзывает вообще. Как влитое.
При загрязнении все равно скользить будет.
Я пробовал - отказался.
Чтоб не скользило - резиновый чулок. Вот это действительно не скользит.
Изначально написано DENI:
При стрельбе дискомфорт.
При загрязнении все равно скользить будет.
Я пробовал - отказался.
Чтоб не скользило - резиновый чулок. Вот это действительно не скользит.
Зубная щетка и фейри и у вас все новое))
угу. перед стрельбой по супротивнику: сча, я тут быстренько почищу...Originally posted by 1982PsiX1982:
Зубная щетка и фейри и у вас все новое))
Денис, многие после подшлифовывают, чтобы более гладкое было и не царапалось.Originally posted by DENI:
При стрельбе дискомфорт.
При загрязнении все равно скользить будет.
Я так оставил. Не представляю, чем можно испачкать, чтобы выскользнула. Ну, в бочку солидола если только уронить.
Вы так говорите, как-будто я не знаю.Originally posted by Карамазов:
многие после подшлифовывают
Я 2 раза на Байкал-442 делал стиплинг на рукоятке. И полностью отказался.
При стрельбе режет руку. Хоть шлифуй, хоть не шлифуй.
Держать одно, стрелять другое.
У вас, к примеру, будет резать руку.
Я в тир не хожу. Стараюсь регулярно на природу выбираться, но там когда пачка, когда две. В основном, больше с выниманием, взведением и прицеливанием.
Но в идеале, конечно, сделать (распечатать или отфрезеровать) мастер-модель, и по ней сделать отливки, чтоб сразу всё было без острых граней и выступов.
Изначально написано DENI:
Кто вам такую чушь сказал?
Рамка у Грозы 04 - не основная часть разве, я что-то путаю?
Речь про то, что "придомовые" тюнинг-ателье такое не берут в работу, ибо не могут по закону. А официальных кто сделает как мне надо - я не знаю, а вот тюнинг рукоятки бы не против в принципе сделать то очень даже.
Касательно остального - для БД думаю стипплинг не станет помехой, хотя конечно задумался. Чулок хороший надет, раздражает небольшой люфт щеки рукоятки (сменная которая), он на них на всех.
А на этой "оружие и охота" вообще хоть кто-нибудь будет? Мишико в зёпе полной, нормальные производители если и поедут, то на Орла, а не к Мишико в зёпу.Изначально написано banzaj11:
Будет ли гроза01м на выставке оружие и охота в сентябре?
Ну это как раз легко можно победить.Изначально написано prov66:
...раздражает небольшой люфт щеки рукоятки (сменная которая), он на них на всех.
Изначально написано Landgraf:
Ну это как раз легко можно победить.
Подобрать более толстые штифты, или намертво зафиксировав ее с основной частью?
Андрей, что слышно, в сентябре уже общая партия 01М будет, или нужно будет ждать октября и тд?
основная.Originally posted by prov66:
Рамка у Грозы 04 - не основная часть разве, я что-то путаю?
при вас все делают.Originally posted by prov66:
"придомовые" тюнинг-ателье такое не берут в работу
Изначально написано CivilGuns:
В сентябре поступит в продажу.
Первая партия из 15шт? Вроде уже должна была поступить?
Или же уже общая?
Снять, посмотреть, где лишние зазоры, проложить туда ну например кусочек двухстороннего скотча, и собрать обратно.Изначально написано prov66:
Подобрать более толстые штифты, или намертво зафиксировав ее с основной частью?
Пружину найти реально, а гнеток - нет, не найдёте нигде.Изначально написано DimaCH92:
Подскажите пожалуйста, возможно ли найти пружину и гнеток выбрасывателя на Грозу 01?
----------
"Главное в этой жизни - не дать обвести себя мелом..."(с)
Нету там его, нету 😊 Там пружина давит прямиком на хвост выбрасывателя 😊 Поэтому я и сказал, что найти гнеток нереально 😊Изначально написано ocherednoy:
А он, гнеток тобишь, там есть вообще? Я, чёт, не помню уже...
Вот взрыв-схема Грозы-01:
Изначально написано UD2:
В итоге стиплинг можно сделать на рукоятках образца 20-21 г.в.? Или старые рукоятки искать? Подскажите кто делал, плиз.
Старую искать.
Изначально написано aleksandor:Старую искать.
Спасибо за ответ.
Не думаю, что будет проблема купить старую пластмасску, если они взаимозаменяемы. Все бы решалось так просто)
я бы не был так уверен)))Originally posted by prov66:
Не думаю, что будет проблема купить старую пластмасску
Насколько я знаю, накладки "образца после 2018г" изготовлены из полиуретана. Возможно, проблема "стипплинга" этих накладок возникла из-за слишком высокой температуры паяльника (или выжигателя), которым пытаются "стипплить" "новые" накладки.
Небольшая выборка снизу под стволом есть на всех Грозах-01. И это не ослабление, случаев разрыва по этой выборке не зафиксировано. Это защита от рассверливания и "шаловливых ручонок".Изначально написано Mikhajlovi4:
Товарищи, добрый вечер. Подскажите, теперь все пистолеты производятся с ослабленным ( с пропилом) стволом? Или грозы 01 всегда были с таким стволом?
Техкрим-то тут при чём?Изначально написано banzaj11:
Вопрос владельцам или техкриму...
Смотря, с какой скоростью пистолет приземлится.Изначально написано banzaj11:
...при падении выстрел возможен ?...
Во время испытаний пистолет роняли с высоты около 1,5м (с вытянутой вперёд руки) на кафельный пол, кафель раскололся, пистолет не выстрелил. Потом кидали на калёную стальную плиту, с высоты около 2м (с вытянутой вверх руки), докидались до того, что расклепался дульный срез и передок затвора - пистолет не выстрелил. Также кидали и задней частью вниз, потом даже кувалдой лупили по курку сзади (потому, что когда пистолет просто падал, то ударялся рукоятью и хвостом рамки, а не курком) - опять же, довели до расклёпывания краёв затвора вокруг курка до того, что курок аж заклинило в нише затвора - пистолет не выстрелил.
Но если его скинуть этажа с десятого, и пистолет приземлится дульным срезом вниз - то может и выстрелит.
Да, блокировки ударника у Грозы-01 нет.Изначально написано banzaj11:
...Насколько я знаю блокировки ударника нет
Перепутал конторы ))
Где, когда уже и за какие деньги можно надеяться купить?
Только в конце августа была с завода отгружена партия в ТЕМП. А уж кому ТЕМП мелким оптом отдавал - это надо у ТЕМПа и спрашивать.Изначально написано seimor:
Всем здравия !
Где, когда уже и за какие деньги можно надеяться купить?
В конце сентября будет ещё одна партия отгружена, не знаю, кому, ТЕМПу или ШАНСу.
А насчёт цен - в ТЕМПе Гроза-01 стОит 44 900 (без учёта скидок). Сколько она может стОить в других магазинах - это надо узнавать в тех самых магазинах.
Ну и так, для справки - Гроза-01 продаётся с 2018 года, количество владельцев измеряется даже не сотнями, а тысячами, и эти владельцы есть от Калининграда до Камчатки (это я точно знаю 😊 )...Изначально написано seimor:
Большое спасибо за информацию !
Изначально написано Landgraf:
Только в конце августа была с завода отгружена партия в ТЕМП. А уж кому ТЕМП мелким оптом отдавал - это надо у ТЕМПа и спрашивать.
В конце сентября будет ещё одна партия отгружена, не знаю, кому, ТЕМПу или ШАНСу.
А насчёт цен - в ТЕМПе Гроза-01 стОит 44 900 (без учёта скидок). Сколько она может стОить в других магазинах - это надо узнавать в тех самых магазинах.
Я покупал в Air-gun на Дубровке за 47800р.
Изначально написано seimor:
Спасибо, я рассматривал ранние версии Г-01, но всегда что-то останавливало от покупки. Г-01М сейчас возможно приобрету с удовольствием как появится в широкой продаже. Лично для меня 021 и 01М закрыли бы все хотелки по игрушкам, будь они чуть дешевле. Ну и ПМ-Т конечно. И Т-12 Словак. Ну и ХС.. Вот чёрт...(((
04в4 и 01М было бы интереснее комбо. Такое будет у меня ))
Есть такая инфа. В октябре -01М должна появиться в сети магазинов ШАНС (он-же Охотактив) и в ТЕМПе. В Шансе ближе к началу октября, в ТЕМПе ближе к середине-концу октября.Изначально написано Leonys63:
Народ. Есть инфо когда гроза 01м выйдет в продажу?
Предположительно, и в зависимости от магазина, 50-55 тысяч.Изначально написано Карамазов:
Интересно, 01М в какую цену на прилавках будет..
что тень?Originally posted by Leonys63:
тень
Ну да, дешевой Г-01М не назовёшь. Но она ощутимо более трудоёмкая в изготовлении, чем обычная Г-01. А обычная Г-01 по ормагам, насколько знаю, около 45-50 стОит.Изначально написано Leonys63:
Как то дорого...
Дурной устаревший (как все ТТ) длинный пистолет под патрон с большим шариком. Тапковышибатель для чиста-канкретных поцанофф.Изначально написано DENI:
что тень?
Изначально написано Landgraf:
Дурной устаревший (как все ТТ) длинный пистолет под патрон с большим шариком. Тапковышибатель для чиста-канкретных поцанофф.
В стилистике ТТХ 45 Руббер?))
Я не очень понимаю, кем может быть ожидаем ТЕНЬ 28, когда существует ТТ-Т 2011х годов, если уж так хочется производное от ТТ иметь, то уж такое, что хоть применить можно не только по комарам и мухам )))
По 01М стоит добавить, что магазины то будут вечными, новыми, другими и процесс изготовления был дороже.
Изначально написано Leonys63:
Как то дорого. Если за 65 можно тень 28 взять
А нафига он нужен то?
Хотите ТТ производное - есть ТТ-Т
Хотите ПМ производное - есть ПМ-Т
а новоделы которые не выдержат дореформу и тд? Зачем такое нужно, если еще есть шансы купить ВЕЩЬ тех годов, легальную.
А Тень-24 это тоже ТТ? 😀Originally posted by Landgraf:
Дурной устаревший (как все ТТ) длинный пистолет под патрон с большим шариком. Тапковышибатель для чиста-канкретных поцанофф.
Я по секрету скажу: "Теней" вагон уже разных. Это просто торговая марка, как и "Гроза"
ТТ-Т существует, но крайне плохо стреляет.Originally posted by prov66:
Я не очень понимаю, кем может быть ожидаем ТЕНЬ 28, когда существует ТТ-Т
Тень-28 это переделка из китайского ТТ.Originally posted by prov66:
а новоделы которые не выдержат дореформу
Все держит.
Отныне на всех выпускаемых Грозах-01 (и обычных, и М) ещё и направляющая возвратной пружины будет новой конструкции, шток будет из нержавейки, а "стаканчик" точёный из качественной стали с закалкой. Было несколько нареканий на литые направляющие старой конструкции, плюс, как выяснилось, иногда сами владельцы, страстно разбирая свой пистолет, очень уж активно перекашивали затвор при снятии, это порождало микротрещины к литом штоке, что в последствии могло привести к поломке штока, к его отрыву от "стаканчика". С новой конструкцией направляющей Грозе это не грозит 😊Изначально написано prov66:
...По 01М стоит добавить, что магазины то будут вечными, новыми, другими и процесс изготовления был дороже...
Речь шла проИзначально написано DENI:
А Тень-24 это тоже ТТ?
А что там ещё эти "тени" делают, и насколько это законно (соответствует ЗоО и крим.требованиям) - меня не волнует.Изначально написано Leonys63:
...за 65 можно тень 28 взять
Был сегодня на производстве, все презентовали, выбрали с приятным номером, произвели тестовый отстрел испытательными патронами сразу, отстрел самовзводом и тд, все штатно. Как полагается по закону - конечно же в руках не держал))
Другой магазин, не только корпус но и все, кроме пружины, вообще много нюансов, видно что Сергей именно проектировал задумку продумывая опыт по обычной 01 и улучшая/модернизируя слабые места.
Завтра буду забирать свою выбранную, с автографом производителя в паспорте . 😉 👍
Рабочие фотки, пистолеты в масличке, блястят.
Изначально написано prov66:
Завтра буду забирать свою...
Какова стоимость новинки?
Это зависит от ормага. Как обычно, наверное самым дешевым будет ТЕМП, а дальше зависит только от жадности хозяев других ормагов. Примерно ориентироваться можно на нынешнюю цену обычной Грозы-01 - Гроза-01М будет тысяч на 10 дороже.Изначально написано Lion69:
Какова стоимость новинки?
Кстати, обратите внимание - на фото ограниченная серия с винтами накладок рукояти из нержавейки. Как долго будет эта серия производиться с такими винтами - а кто ж его знает, пока нержавеющие винты не закончатся. Они приятно гармонируют с нержавеющими дульным срезом и новым штоком возвратной пружины.
Изначально написано Landgraf:
Они приятно гармонируют с нержавеющими дульным срезом и новым штоком возвратной пружины.
Вот уж действительно у всех вкусы разные 😊
Как по мне, они наоборот дисгармонируют с полностью черным (при взгляде сбоку) пистолетом.
При взгляде сбоку слева - возможно. А при взгляде сбоку справа они будут "перекликаться" с нержавеющей казённой частью ствола.Изначально написано zpt:Вот уж действительно у всех вкусы разные 😊
Как по мне, они наоборот дисгармонируют с полностью черным (при взгляде сбоку) пистолетом.
Там не хром, там винты нержавеющие. И, если что, проще купить чёрные винты, чем портить эти.Изначально написано prov66:
...не понравится - сделаю "антихром"....
Нет особой модификации "стволов 2020 года", есть ствол 2010-2014, и ствол 2018-настоящее время, различия между ними в сорте применённого металла (на ранних металл был похуже), и немного в технологии изготовления, для изготовления стволов с 2018 года применяются немного другие фрезы, свёрла, и т.д, чисто технологическое отличие, обусловленное возможностями оборудования.Изначально написано prov66:
...1. Гроза 01 версий 2012-2013 годов, за которые на вторичке просят больше денег "типа v4", или "Эво", имеет такое же "око", как и Грозах 2018, 2020 годов. Более того, ствол на ранних первых Грозах 01 изготовлен из 30хгса и слабее стволов 2020 годов....
Стволы Грозы-01 выпуска после 2018 года и стволы Грозы-01М ничем не отличаются.Изначально написано prov66:
...2. Ну а ствол у Гроза 01М изготовлен из значительно более прочной стали (другая марка и другие ТТХ)...
Вес различается крайне незначительно, ну может грамм пять-десять добавили шептало с пружиной и разобщитель. Гораздо больше вес различается из-за варианта подавателя и крышки магазина, алюминиевый подаватель и пластиковая крышка дадут мЕньший вес, чем стальной подаватель и стальная крышка.Изначально написано prov66:
...Невозможно в принципе, т.к все равно на 100% Грозу 01М вы не получите. Другие материалы и тд, включая общий вес пистолета...
Рамка со стволом ничем не различаются, затворы отличаются незначительно.
Что-то не припоминаю такого курка... Вы где именно такой курок видели?Изначально написано Leonys63:
...раньше показывал курок, и там на нем был зацеп под палец, чтоб можно было пальцем взвести...
https://
forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/029409/29409255_383.jpg
forum.guns.ru/forummessage/225/2269176-61.html
Изначально написано CivilGuns:
Все работает. Стреляет. Предзвзвод, короткий ход курка, лёгкий спуск (1.5 кг) обеспечиваются.
Изначально написано Landgraf:
Вес различается крайне незначительно, ну может грамм пять-десять добавили шептало с пружиной и разобщитель. Гораздо больше вес различается из-за варианта подавателя и крышки магазина, алюминиевый подаватель и пластиковая крышка дадут мЕньший вес, чем стальной подаватель и стальная крышка.
Рамка со стволом ничем не различаются, затворы отличаются незначительно.
Про стволы это и имел ввиду, что Г01М не ослаблена и тд. 2018,2020 год были просто перечислены, я помню, что ствол не меняется уже несколько лет ))
Ну и что стволы из другого материала, то есть новое стало ЛУЧШЕ, а не слабее, как у многих где поставили что-то "подешевле", чтобы не сделать продукцию уж совсем дорогой)
P.S Надеюсь у меня есть все шансы сразу заиметь комплект черных винтов доп.опцией сегодня)))
Да, там для сравнения выложен в разборе УСМ от "большой" Грозы.Изначально написано Leonys63:
Сорри за офтоп. Понял свою ошибку. Там курок другой для сравнения был добавлен.
С курком вообще отдельная тема - были длительные раздумья, стОит ли делать на курке Г-01М развитую спицу для удобного оперирования пальцем, и пожертвовать удобством ношения и извлечения, или сохранить "гладкость" и "обтекаемость" формы Г-01, лишённую выпирающих цепляющихся частей, и оставить курок не выступающим из затвора. С учётом габаритов пистолета, его целевой ниши (максимально скрытое и удобное ношение с быстрым беспроблемным извлечением из-под верхней одежды) всё-таки было решено курок оставить по форме таким-же, как на обычных Г-01 (хотя курки у Г-01 и Г-01М не взаимозаменяемые). Оперировать пальцем этим курком можно, но требуется небольшая привычка, грубо говоря раз 10 попробовать, чтоб пальцы "запомнили" алгоритм действий, и всё начинает получаться и с таким "утопленным" курком.
Значит, это не Ваш выбор пистолета.Изначально написано Leonys63:
Тогда не понимаю смысла его делать без зацепа
ствола на первых грозах хватает для всего )проверенно.Originally posted by prov66:
ствол на ранних первых Грозах 01 изготовлен из 40Х и слабее стволов 2020 годов.
но не в этом суть мне чисто визуально и тактильно старая больше нравится которая из форта.и обработка металла плавнее и аккуратнее что ли и рукоять приятнее.эти с картинок выше как ТТК от фортуны выглядит с сравнении с ТТ как будто топором рубили или как с кустарного производства)))хотя там технически и по материалам может и лучше все ...но внешне какая то неаккуратность.
Изначально написано 007bondss:
ствола на первых грозах хватает для всего )проверенно.
но не в этом суть мне чисто визуально и тактильно старая больше нравится которая из форта.и обработка металла плавнее и аккуратнее что ли и рукоять приятнее.эти с картинок выше как ТТК от фортуны выглядит с сравнении с ТТ как будто топором рубили или как с кустарного производства)))хотя там технически и по материалам может и лучше все ...но внешне какая то неаккуратность.
Это скорее не "неаккуратность", а другой дизайн: прямые линии вместо округлых. Мне самому эстетически больше нравится старая версия, но вот тут даже с винтиками выяснилось, что кому-то нравятся блестящие, а кому-то черные.
И белые винтики на черной тоже не нравятся. И чёрные тоже не нравятся ! На белой.. )))
Ага-ага. Я и сам восхищаюсь фортовским качеством обработки.Изначально написано 007bondss:
...мне чисто визуально и тактильно старая больше нравится которая из форта.и обработка металла плавнее и аккуратнее что ли ...
Очень плавная обработка грани, грань плавненько то есть, то нет, то вместо неё нежные и плавные следы ржавого фортовского рашпиля, которые они не смогли убрать даже жесточайшей галтовкой.
Аккуратнейшая выборка вдоль затвора тупой фрезой, аж с микровырывами металла. Галтовка тоже не спасла, вогнутые поверхности очень плохо галтуются. Зато выпирающая мушка, как видно на первых двух фото, из прямоугольной стала почти круглой, так её галтовка обтесала по всем углам и граням...
Ну это как раз дело легко поправимое. Винты можно купить отдельно, а уж отвёрткой поработать думаю любой сможет.Изначально написано seimor:
Мне, даже ещё когда новой не было, зализанные углы старой версии не нравились.
И да, белые винтики на черной не нравятся. И чёрные тоже не нравятся ! На белой из стартового поста..
Плюс, думаю, сейчас эта "праздничная" партия (по поводу выпуска -01М и внедрения изменённой направляющей возвратки) пройдёт, и винты снова почернеют 😊
А вот "белых" Г-01 пока не предвидится.
Всё очень просто , МДИ закончились...и Магнум не тот стал...вот вся и "Загадка века" 😛Изначально написано Landgraf:
Загадка века - откуда же тогда брались Грозы-01 2010-2014 г/в на перествол с трещинами в районе нижней проточки? А вот Гроза-01 выпуска после 2018 года ещё ни одна на перествол не попадала...
Изначально написано Landgraf:Плюс, думаю, сейчас эта "праздничная" партия (по поводу выпуска -01М и внедрения изменённой направляющей возвратки) пройдёт, и винты снова почернеют 😊
И "детские болезни" вылезать начнут!
Увы , но так не бывает..., время нужно чтобы новинка себя показала на практике! По любому , что-то придётся Сергею доробатывать , изменять , усовершенствовать!
И как это могло вызвать разрыв ствола?Изначально написано Lion69:
Всё очень просто , МДИ закончились...и Магнум не тот стал...вот вся и "Загадка века" 😛
ОЧ по сути не изменились, "мелочёвка" в УСМ прошла серьёзную проверку настрелом... Пока предпосылок к детским болезням не выявлено. А усовершенствовать всегда найдётся что, и в любом пистолете любого производителя.Изначально написано Lion69:
И "детские болезни" вылезать начнут!
Увы , но так не бывает..., время нужно чтобы новинка себя показала на практике! По любому , что-то придётся Сергею дорабатывать , изменять , усовершенствовать!
Изначально написано Lion69:И "детские болезни" вылезать начнут!
Увы , но так не бывает..., время нужно чтобы новинка себя показала на практике! По любому , что-то придётся Сергею доробатывать , изменять , усовершенствовать!
Конечно, начнут. Какие-то косметические доработки (фаску снять, там 5 соток добавить, тут пять соток убрать) всегда имеют место, когда компьютерная модель переносится на серийное производство.
Одна небольшая доработочка фаски уже потребовалась, едва первая партия покинула стены завода. Несущественная и с функциональностью никак не связанная, но на восприятие при чистке изделия влияющая. Потом расскажу, если интересно.
Процесс неизбежный. Но в любом случае гарантия все покроет.
Ну и поздравляем Ивана Васильевича (prov66) c тем, что он стал первым владельцем Грозы-01М. Он сейчас уехал к кому-то емкость магазина увеличивать тюнинговой пяткой.
Кстати, если что, то изменения в тех.условия на предмет возможности увеличения емкости магазина нами предусмотрительно внесены, чтобы не подставлять владельцев на предмет ответственности за изменение харектеристик, связанных с увеличением указанной емкости вплоть до 10 патронов.
Возможно, точность изготовления нового стальной фрезерованного магазина, как следствие, беспрецедентная жесткость конструкции, а также немного укороченные губки и позволят обеспечить надежную работу подачи не только на 7 патронах, но и даже на 9. Мы тоже попозже "поколдуем" на эту тему, как только оптимизируем технологический процесс изготовления нового изделия.
В качестве довеса еще немного информации.
В ближайшее время (уже, наверное, в этом месяце) на прилавках появятся пистолеты Гроза-01 (а позже и Гроза-01М) другого производителя (ПК Триа), которая будет изготовлять эти изделия по лицензии. ПК Триа имеет собственное производство. Производство будет осуществлять не по сборочной (отверточной) схеме, а по полному циклу. Сразу обозначу, что это не "смена вывески", банкротство или т.п. Будет осуществляться изготовление одного и того же изделия разными производителями. Нами (ТЕХНОАРМС) и ПК Триа.
Именно поэтому уже предвижу жаркие баталии на предмет какая палочка TWIX лучше. Это вам не то, что "чем Гроза-01 производства ТЕХНОАРМС до 2018 г. лучше или хуже ныне производимой".
Это не столь важно для опровержения слов что мол ствол украинской Г-01 выдерживает всё, что угодно.Изначально написано Lion69:
Как много Гроз 01 2010/14 попало на перествол с трещинами в районе нижней проточки из всех выпущенных за это время?
А так, безусловно, могли иметь место случаи рукоблудства (что-то намутили со снарядом), да и просто мощных патронов тогда было больше, и стОили они не в пример дешевле, тогда "отпулемётить" пару-тройку магазинов МдИ не составляло проблемы, возможно это и привело к разрушению ствола. Но это не важно. Важно, что утверждение "...ствола на первых грозах хватает для всего..." как минимум слегка недостоверно. Как, впрочем, и другие утверждения типа "...обработка металла плавнее и аккуратнее..." - это уже просто наглая ложь, фотографии этой "плавности и аккуратности" я выложил. Может, просто человеку очень надо подороже запродать свою "украинскую" Г-01? Не знаю, не знаю.
P.S. - я был удивлён, когда убедился, что даже чехи из Alfa Proj косячат не меньше, чем байкаловские коекакеры. А уж братья-украинцы вообще плоть от плоти, советские "и так сойдёт" до мозга костей. И я сильно подозреваю, что оборудование такого уровня точности и качества обработки, какое сейчас установлено на ТА, просто недоступно на НПО "ФОРТ" (там стоит чешская линия, произведённая в начале 90х годов), а уж расходники (фрезы и свёрла) на ФОРТе точно менять не любят, гоняют до последнего. Я, когда был на ТА, ради интереса сунул руку в корзину с отправленными в утиль изношенными фрезами - я не смог визуально найти на них следы износа! Даже характерное для твердосплавного инструмента синевато-чёрное покрытие рабочей части не было истёрто на режущих кромках! Но по какому-то параметру эти фрезы были отправлены в утиль, признаны недостаточно "свежими". И клейма на фрезах Made in Germany, когда мне сказали цены на некоторые фрезы, я чуть с дуба не рухнул, аналогичная китайская фреза выйдет раз в пять дешевле. Китайскими фрезами пытались пользоваться для распила заготовок, т.е. на операциях, где качество обработки поверхности роли не играет, всё равно потом эта поверхность будет удалена при окончательной обработке, и то, как оказалось, китайские фрезы мягко скажем "не фонтан", например ломаются, вызывая в лучшем случае просто остановку станка, а в худшем - ещё и приводят к порче заготовки, недешевого цангового патрона, и т.д.
Что-то сразу вспомнились бурные дебаты на тему, какая "шоха" (Ваз-2106) лучше - ижевской сборки или тольяттинской 😊 Или Ока от КАМАЗа хуже серпуховской, или лучше? 😊 И периодически пошатываемая слухами аксиома о том, что ИЖи собраны лучше Москвичей 😊 ...Изначально написано CivilGuns:
...Будет осуществляться изготовление одного и того же изделия разными производителями.
Именно поэтому уже предвижу жаркие баталии на предмет какая палочка TWIX лучше. Это вам не то, что "чем Гроза-01 производства ТЕХНОАРМС до 2018 г. лучше или хуже ныне производимой".
Весёлая будет история 😊
ну раз не знаете так и не говорите)я копейкой доволен и менять ее не собиаюсь!то что написал про угловатость форм и внешнюю как бэ неаккуратность изготовления...я так вижу)Originally posted by Landgraf:
Может, просто человеку очень надо подороже запродать свою "украинскую" Г-01? Не знаю, не знаю.
😊)))))))))))))))))))))))))))))))))Originally posted by CivilGuns:
Это вам не то, что "чем Гроза-01 производства ТЕХНОАРМС до 2018 г. лучше или хуже ныне производимой".
А я и не говорил ничего, ни слова не утверждал, и даже специально ДВАЖДЫ написал, что не знаю. А предполагать я могу что угодно, включая наличие жизни на Марсе.Изначально написано 007bondss:
ну раз не знаете так и не говорите
Изначально написано CivilGuns:
Ну и поздравляем Ивана Васильевича (prov66) c тем, что он стал первым владельцем Грозы-01М. Он сейчас уехал к кому-то емкость магазина увеличивать тюнинговой пяткой.
1/13 выпущенных на данный момент, фото прилагаю ))
Остальные 12шт отгружены в сеть из 59 магазинов по РФ, что делает шансы поймать себе экземпляр конечно не большими.
Если есть на форуме кто-то из обзорщиков с хорошим Ютюб каналом, можно снять обзор, распаковку, осмотр, сравнение и тд, готов потратить время и предоставить пистолет, особенно, если есть для сравнения обычная 01.
Кстати да, после отстрела выбранного мною пистолета для покупки было выявлено где можно еще снять какие-то микроны и тд, что может сделать любой владелец за 5 минут сам.
В остальном пистолет прошел "обкатку", все было отсмотрено, проверено и перепроверено. Я очень доволен покупкой.
Не думаю, что доработки потребуются, т.к в тестовом пистолете (я его видел детально) ничего не потребовалось, кроме уже тех моментов, которые были изменены. Например, в сравнении с обычной Г01 многим приятно понравится состоящая из 2х элементов направляющая возвратки и тд.
Изначально написано CivilGuns:В качестве довеса еще немного информации.
В ближайшее время (уже, наверное, в этом месяце) на прилавках появятся пистолеты Гроза-01 (а позже и Гроза-01М) другого производителя (ПК Триа), которая будет изготовлять эти изделия по лицензии. ПК Триа имеет собственное производство. Производство будет осуществлять не по сборочной (отверточной) схеме, а по полному циклу. Сразу обозначу, что это не "смена вывески", банкротство или т.п. Будет осуществляться изготовление одного и того же изделия разными производителями. Нами (ТЕХНОАРМС) и ПК Триа.
Именно поэтому уже предвижу жаркие баталии на предмет какая палочка TWIX лучше. Это вам не то, что "чем Гроза-01 производства ТЕХНОАРМС до 2018 г. лучше или хуже ныне производимой".
Так фамилия в Триа та-же, готовитесь ТЕХНОАРМС прикрывать или переводить под что-то другое?
было бы реально интересно.Originally posted by prov66:
особенно, если есть для сравнения обычная 01.
если можно выкладывайте фото)интересно.к нам в сибирь они приедут очень не скоро....Originally posted by prov66:
в сравнении с обычной Г01 многим приятно понравится состоящая из 2х элементов направляющая возвратки
Для Вас русский язык родной? Вы уверено им владеете? Читать по-русски умеете?Изначально написано Bych:Так фамилия в Триа та-же, готовитесь ТЕХНОАРМС прикрывать или переводить под что-то другое?
Раньше направляющая возвратки изготавливалась одной деталью, "стаканчик" - останов затвора и шток возвратки были соединены воедино, неразъёмно. Так сделано и на Фортах 9/10, и на Грозах-01 выпуска до 2014 года, и на Грозах-01 выпуска с 2018 до сентября 2021.Изначально написано 007bondss:
если можно выкладывайте фото)интересно.к нам в сибирь они приедут очень не скоро....
С сентября 2021 на ВСЕ выпускаемые Грозы-01 и -01М ставится направляющая, состоящая из двух деталей, стальной воронёный "стаканчик" - останов затвора, и свободно отделяемый от него шток возвратки (в данный момент изготавливается из нержавеющей стали), шток возвратки отдалённо напоминает гвоздь, с одной стороны на торце небольшая "шляпка" (опора для возвратной пружины), а с другой стороны "оживальное" скругление торца.
Визуально на собранном пистолете отличить проще пареной репы - на затворе под стволом, в отверстии под шток возвратной пружины, виднеется серебристый округлый торец штока. На прежнем варианте там был виден чёрный округлый торец штока.
Такая конструкция исключила "больное место" на стыке штока и "стаканчика" старой конструкции. Пока деталь была единая, она была слишком сложная в производстве, и были случаи отламывания штока от "стаканчика". Бывало, что владельцы сами, своими руками, отламывали шток при сборке-разборке пистолета, слишком активно задирая заднюю часть затвора при его снятии/установке, что приводило к перекосу штока в отверстии затвора, и его отламыванию от "стаканчика".
Теперь отломиться там ничего не может, хотя-бы потому, что шток и "стаканчик" никак не соединены друг с другом. Заодно несколько проще стало снимать-надевать затвор, т.к. шток не сопротивляется перекосу затвора при снятии/установке.
Правда, тем, кто привык разбирать "старый" вариант Грозы-01, надо будет учитывать, что под стволом сидят и вывалятся вперёд при разборке ДВЕ детали, а не ОДНА, как раньше. А чтоб владельцы ненароком не подумали, что это шток отломился от "стаканчика", они специально сделаны разного цвета ("стаканчик" чёрный воронёный, шток серебристый). При желании, если кому-то очень захочется что-нибудь попилить в своём пистолете, можно пастой ГОИ отполировать шток до состояния зеркала 😊
А если кому-то захочется, чтоб шток был чёрный, его можно заказать у любого токаря, деталь простая в изготовлении, не несущая нагрузок, и не требующая высококачественной стали и термообработки, выточить можно чуть ли не из подходящего по габаритам гвоздя или винта, и заворонить.
Ещё важная деталь - на Грозе-01М в паспорте чёрным по белому запрещено пытаться надевать затвор на рамку при сборке, не установив на место останов затвора ("стаканчик") и шток с возвраткой. Несоблюдение этого требования может повлечь поломку УСМ.
Для Вас русский язык родной? Вы уверено им владеете? Читать по-русски умеете?
[/QU
А для Вас? Андрей, а чего Вы то из штанов запрыгали, информация не закрытая и насколько помню у Вас фамилия другая! Или по просьбе-поручению.. Время покажет все расклады.
Изначально написано Bych:
[QUOTE]Изначально написано Landgraf:
[b]
Для Вас русский язык родной? Вы уверено им владеете? Читать по-русски умеете?
[/QU
А для Вас? Андрей, а чего Вы то из штанов запрыгали, информация не закрытая и насколько помню у Вас фамилия другая! Или по просьбе-поручению.. Время покажет все расклады.[/B]
Это не смена вывески. Не смотря на одну фамилию, мы с родственниками с 2016 г. идем каждый своим путем, при этом помогая друг другу.
Но, ТЕХНОАРМС будет работать и дальше в прежнем формате, в том числе разрабатывать и выпускать новую продукцию, пока я в принципе могу работать или пока, например, арендодатель не продаст завод с землей какому-нибудь затройщику жилья.
Специально для понимания этого вопроса и обозначился с этой новостью, чтобы не было версий.
Изначально написано CivilGuns:Это не смена вывески. Не смотря на одну фамилию, мы с родственниками с 2016 г. идем каждый своим путем. ТЕХНОАРМС будет работать и дальше в прежнем формате, в том числе разрабатывать и выпускать новую продукцию, пока я в принципе могу работать или пока, напрмер, арендодатель не продаст завод с землей какому-нибудь затройщику жилья.
Специально для понимания этого вопроса и обозначился с этой новостью, чтобы не было версий.
Достойный ответ! Спасибо.
Изначально написано 007bondss:
если можно выкладывайте фото)интересно.к нам в сибирь они приедут очень не скоро....
Да лучше бы всей Ганзой просто найти обзорщика-ютюбера по оружейной тематике, да отснять обзор пригласив владельца обычной 01 и сравнивая наглядно.
Кстати, кучность на 5м в темповой стрельбе вчера приятно удивила, причем не МДИ.
Для меня русский язык родной, и я умею, в отличии от Вас, читать и понимать прочитанное.Изначально написано Bych:
А для Вас?...
Изначально написано Landgraf:
Для меня русский язык родной, и я умею, в отличии от Вас, читать и понимать прочитанное.
Ну я рад за Вас.
Сняли магазин, передурнули затвор, убедились в отсутсвии патрона в патроннике, произвели спуск в безопасном направлении.
Несколько страниц назад обсуждалось. Там есть длинные посты.
1. 7шт МДИ дореформа адски злостных желудей + новый магазин фрезерованный
2. 9шт тех же МДИ желудево-злостных. Магазин старого образца до 2014 + пятка алюминий с +2 патрона.
Очень метко подмечено 😊Изначально написано CivilGuns:
...передурнули затвор...
Из более-менее современных и свежих моделей декокер я только на Р226ТК припоминаю, все остальные модели не имеют функции безопасного спуска курка. А, ну ещё "нашеффсё" ПМ и его производные - там декокер связан с предохранителем.Изначально написано banzaj11:
Я правильно понимаю ,что безопасно спустить курок возможности нет в грозе01м?
У ГрандПовёров декокера нет. У Кольтообразных декокера нет. И это пистолеты, где внутри рамки и затвора места столько, что можно на танке разворачиваться. А Вы желаете декокер на миниатюрном пистолете?
Так что или как положено, разрядить оружие и произвести контрольный спуск в безопасном направлении, или ручками, ручками, но без гарантий безопасности, особенно если эти ручки кривые и не привыкшие к данной модели пистолета.
Изначально написано Landgraf:
...разрядить оружие и произвести контрольный спуск в безопасном направлении, или ручками, ручками, но без гарантий безопасности, особенно если эти ручки кривые и не привыкшие к данной модели пистолета.
Помню как у нас в "оружейке" один чудик сделал всё наоборот)) дослал патрон в патронник , извлёк магазин и как...произвёл "контрольный спуск..." , весь отдел собрался! Хорошо от рикошета никто не пострадал!
P.S. Лично для меня достаточно , извлечь магазин , "сдвинуть" затвор и убедиться в отсутствии патрона в патроннике!
Такие чудики водятся, как говорится, "во всех оружейках страны" 😊 А особо чудящие чудики ещё и контрольный спуск делают себе в ногу, или в лоб напарнику...Изначально написано Lion69:
Помню как у нас в "оружейке" один чудик сделал всё наоборот)) дослал патрон в патронник , извлёк магазин и как...произвёл "контрольный спуск..." , весь отдел собрался! Хорошо от рикошета никто не пострадал!
P.S. Лично для меня достаточно , извлечь магазин , "сдвинуть" затвор и убедиться в отсутствии патрона в патроннике!
Изначально написано Landgraf:
Такие чудики водятся, как говорится, "во всех оружейках страны" 😊 А особо чудящие чудики ещё и контрольный спуск делают себе в ногу, или в лоб напарнику...
В том случае что я описАл пуля ушла в пол , потом рикошетом в стену...оружейка маленькая , народу было человека 4 , все отделались "лёгким" испугом...
----------
"Ломаться может всё, даже цельнолитое..."(с)
С магазинами всё довольно просто - есть три основных вида магазинов:Изначально написано 007bondss:
ну расскажите тогда как вы старый магазин приделали к новой?вроде говорили что они другие и от новых к старым не подходят...а наоборот значит подходят?
1) украинские (выпуска до 2014 года), корпус без "окон", внизу у крышки на левом боку выдавлен логотип ТА, подаватель плоский серебристый стальной, крышка ("пятка") с выступающим вперёд "клювом",
2) российские, пр-ва ТА, выпущенные с 2018 года по август 2021, на базе корпуса магазина ПМ, с характерными для ПМ длинными вертикальными "окнами" на обоих боковинах, крышка ("пятка") прямая, подавателей было несколько разновидностей,
3) российские, пр-ва ТА, выпущенные с августа 2021, с цельнофрезерованным корпусом, с большим "окном" на правой боковине, и небольшим круглым отверстием внизу (около крышки) на левой боковине, пока что они все имеют оттенок воронения "античная бронза" (из-за особенностей использованного сорта стали), крышка ("пятка") прямая, подаватель серебристый, алюминиевый, с канавкой на верхней плоскости.
Магазины N1 и N3 подходят к любым Грозам-01, магазины N2 подходят только к Грозам-01 выпуска после 2018 года.
Изначально написано Landgraf:
С магазинами всё довольно просто - есть три основных вида магазинов:
1) украинские (выпуска до 2014 года), корпус без "окон", внизу у крышки на левом боку выдавлен логотип ТА, подаватель плоский серебристый стальной, крышка ("пятка") с выступающим вперёд "клювом",
2) российские, пр-ва ТА, выпущенные с 2018 года по август 2021, на базе корпуса магазина ПМ, с характерными для ПМ длинными вертикальными "окнами" на обоих боковинах, крышка ("пятка") прямая, подавателей было несколько разновидностей,
3) российские, пр-ва ТА, выпущенные с августа 2021, с цельнофрезерованным корпусом, с большим "окном" на правой боковине, и небольшим круглым отверстием внизу (около крышки) на левой боковине, пока что они все имеют оттенок воронения "античная бронза" (из-за особенностей использованного сорта стали), крышка ("пятка") прямая, подаватель серебристый, алюминиевый, с канавкой на верхней плоскости.Магазины N1 и N3 подходят к любым Грозам-01, магазины N2 подходят только к Грозам-01 выпуска после 2018 года.
У меня с пистолетом шел номер 2 как описано выше, а отдельно покупал такой вариант: корпус -ПМ , а пятка уже стальная под "антик" и подаватель стальной с канавкой, и тоже под "антик".
а потом мы удивляемся цене оружия.Originally posted by Landgraf:
с цельнофрезерованным корпусом
Заказать магазин на заводе, специализирующемся на производстве пистолетных магазинов это не для нас.
К тому же тема магазина уже была до белых костей обсуждена давным - давно...
----------
"Ломаться может всё, даже цельнолитое..."(с)
----------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)
Изначально написано DENI:
Готовое у иностранных производителей, специализирующихся именно на магазинах.
Взяли. Ведем переговоры по адаптации магазина для нашего пистолета у производителя магазинов для Waspa.
Но:
1. Оснастка нужна им новая.
2. По цене тоже на то примерно и выйдет, что мы сами фрезеруем. Время, правда, сэкономим немного.
На цене нового изделия переход на собственный фрезерованный магазин, кстати. не отразился.
Вот металл в 2.5 раза подорожал по сравнению с прошлым годом - это проблема. А на изготовление 500 граммового фрезерованного пистолета нужно 5 кг металла. Инструмент, видимо, тоже подоражает следом.
Адреса? Явки?Изначально написано DENI:
...Заказать магазин на заводе, специализирующемся на производстве пистолетных магазинов...
P.S. магазины современного пр-ва одного известного отечественного производителя для использования в оружии НЕ ПРИГОДНЫ. Губки сжимаются голыми пальцами, а разжимаются на 2-3 десятых мм просто от давления "столбика" патронов!
ОК. Европа вся радостно визжит от санкций. Остаются только турки. Плюс доставка плюс растаможка.Изначально написано DENI:
Готовое у иностранных производителей, специализирующихся именно на магазинах.
Выше уже достаточно авторитетно описали, что ценник на импорт не сильно отличается от изготовленного своими силами.
БОльшую часть времени я ношу на себе сумку 5.11 "2-BANGER BAG 3L". Внутрь нее на штатную велкру цепляется синтетическая кобура от СТИЧ-ПРОФИ. Ну и в нее уже Гроза. Да, мгновенно вытащить не получится. Но в остальном - сплошные плюсы.
Второй, более облегченный вариант - это поясная сумка\кобура тоже от 5.11 под названием "SELECT CARRY PISTOL POUCH". Кроме пистолета в нее больше ничего не лезет, если честно. Гроза 01 в нее помещается идеально, а пот Сиг 226 лезет уже с трудом, но лезет. С этой кобурой пистолет уже достается значительно быстрее. А сама она выглядит как обычная поясная сумка. Но вопрос, куда девать ключи и телефон остается открытым.
Ну, а когда совсем тепло, то я ношу Грозу в под-поясной кобуре от Стич-профи. Главное - брать кобуру с пластиковым зажимом, ибо кожаные ремешки очень сильно торчат и такую кобуру сложно снять с ремня (я испробовал обе). 
Всем спасибо за внимание 😊
ага-ага.Originally posted by Arnytopter:
А сама она выглядит как обычная поясная сумка
Ничто не выдавало в Штирлице русского шпиона, кроме парашюта за спиной.
и просто великолепно оружие достается с пояса вместе с кобурой.Originally posted by Arnytopter:
Ну, а когда совсем тепло, то я ношу Грозу в под-поясной кобуре от Стич-профи.
Не рассказывайте сказокOriginally posted by Arnytopter:
а пот Сиг 226 лезет уже с трудом, но лезет
в нее даже АПС лезет.
Просто или без вкладной кобуры или кобура-петля используется.
----------
"Главное в этой жизни - не дать обвести себя мелом..."(с)
Да, если противостоять примату какому-нибудь, "звоночки" есть всегда - как правило можно успеть приготовится. А если пудель какой нападет.
Скорость нападения собаки выше скорости бега человека. если собака вцепится в руку или в горло - куда угодно - останется для извлечения оружия только одна рука при любых раскладах. и времени для извлечения нет. а еще будет очень бобо.
в случае чего будет работать надроченная моторика и плохо если оружие окажется не там. это время, работающее уже против.
Изначально написано DENI:
Для ношения оружия важна скорость его извлечения. Причем не просто извлечения, а извлечения одной рукой (не говоря уже о том, что для выстрела тоже только одна рука).
Да, если противостоять примату какому-нибудь, "звоночки" есть всегда - как правило можно успеть приготовится. А если пудель какой нападет.
Скорость нападения собаки выше скорости бега человека. если собака вцепится в руку или в горло - куда угодно - останется для извлечения оружия только одна рука при любых раскладах. и времени для извлечения нет. а еще будет очень бобо.
От собаки баллон не будет получше, чем гроза-01?
Когда собака вцепится в горло вашего маленького ребенка, вы будете ее из баллона заливать или в ухо собаки из Грозы пару пуль влепите?Originally posted by zpt:
От собаки баллон не будет получше, чем гроза-01?
Тема о пистолете, кстати.
Изначально написано DENI:
Когда собака вцепится в горло вашего маленького ребенка, вы будете ее из баллона заливать или в ухо собаки из Грозы пару пуль влепите?Тема о пистолете, кстати.
Вот я и спрашиваю: если в меня вцепилась собака, что эффективней, заливать ей морду баллоном или пытаться ткнуть стволом Грозы ей в ухо, а потом еще и успеть нажать на спуск, пока ствол остается в ухо направленным.
Безусловно!Изначально написано DENI:
Стрельба эффективнее.
Баллон может заставить собаку отказаться от намерения напасть (если баллон применён ДО финального прыжка собаки). Но если собака уже работает, грызёт - баллон мало поможет.
Выстрел с разрушением головного мозга собаки тоже не панацея, некоторые породы собак даже при фатальных повреждениях не разжимают челюстей, такова уж "конструкция" (анатомия и физиология).
Ухо, глаз, даже приоткрытая пасть (в некоторых случаях, чтоб самого себя не подстрелить).Изначально написано zpt:
... пока ствол остается в ухо направленным.
Изначально написано DENI:
Стрельба эффективнее.
Изначально написано Landgraf:
Безусловно!
Изначально написано Landgraf:
Ухо, глаз, даже приоткрытая пасть (в некоторых случаях, чтоб самого себя не подстрелить).
Спасибо.
Допустим, в руках гроза-01. Что эффективнее, пытаться попасть в уязвимые места головы собаки, тратя на это дополнительное время, или в темпе высадить весь магазин в упор в голову собаки, куда получится?
Вопрос не имеет ответа. Зависит от обстоятельств (угла обстрела например), и даже от породы собаки.Изначально написано zpt:
Допустим, в руках гроза-01. Что эффективнее, пытаться попасть в уязвимые места головы собаки, тратя на это дополнительное время, или в темпе высадить весь магазин в упор в голову собаки, куда получится?
P.S. - когда собака уже грызёт, высаживать магазин "куда получится" не рекомендуется, можно подстрелить совсем не собаку.
Изначально написано Landgraf:
P.S. - когда собака уже грызёт, высаживать магазин "куда получится" не рекомендуется, можно подстрелить совсем не собаку.
Под "куда получится" имеется "в упор в голову собаки, куда получится попасть в пределах головы собаки".
Надо ещё учитывать, что собственная рука тоже где-то в пределах головы собаки находится 😊Изначально написано zpt:
Под "куда получится" имеется "в упор в голову собаки, куда получится попасть в пределах головы собаки".
нож!туда же!Originally posted by DENI:
Когда собака вцепится в горло вашего маленького ребенка, вы будете ее из баллона заливать или в ухо собаки из Грозы пару пуль влепите?
нож туда же!Originally posted by zpt:
что эффективней, заливать ей морду баллоном или пытаться ткнуть стволом Грозы ей в ухо,
нож туда же!Originally posted by Landgraf:
Но если собака уже работает, грызёт - баллон мало поможет.
Выстрел с разрушением головного мозга собаки тоже не панацея,
поэтому в данной ситуации я про нож и говорю)))Originally posted by Landgraf:Надо ещё учитывать, что собственная рука тоже где-то в пределах головы собаки находится
Просто машина, ну нах...
Изначально написано seimor:
В зайца с 15 метров дробью не всегда попадешь в спокойной обстановке, а тут на адреналине в глаз/пасть/ухо несущейся на тебя озверевшей псины... Сказочники, млин.. Бойцовские собаки, если нападают, то нападают не попугать. И, как правило, "без голоса", за секунды, с единственной целью - разорвать жертву.
Может быть не стоит выдумывать? Где в моих словах было про несущуюся собаку?
Я говорил про уже напавшую.
Мой друг, по совместительству один из модераторов этого форума пару лет назад уконтропупил напавшую на его маленькую дочь овчарку именно так: выстрелом в ухо. Единственным.
Изначально написано DENI:
Мой друг, по совместительству один из модераторов этого форума пару лет назад уконтропупил напавшую на его маленькую дочь овчарку именно так: выстрелом в ухо. Единственным.
А из чего и каким патроном был сделан выстрел?
Это абсолютно не важно. Стрелять надо уметь. Тогда и из Safegom-а можно такое сделать. А если не умеешь - то и Штырь с дореформой не поможет.Изначально написано zpt:
А из чего и каким патроном был сделан выстрел?
В ухо собаке с близкой дистанции много джоулей не требуется.
Что касается еще более удлиненного магвзина на 9 патронов - не знаю. Это уже какая-то диспропорция.
Примерно так это будет выглядеть.
Да, есть ощущение "рукоятки индейского топора-томагавка":Изначально написано CivilGuns:
...на 9 патронов - не знаю. Это уже какая-то диспропорция...
(крышка магазина дорисована в фотошопе)
Изначально написано CivilGuns:
Что касается еще более удлиненного магвзина на 9 патронов - не знаю. Это уже какая-то диспропорция.
Если бы я носил грозу-01М, то брал бы с собой запасной магазин: да, времени перезарядиться может не быть, но магазин носить с собой несложно, пусть будет.
И если бы я запасной магазин носил, то предпочел бы, чтобы он был на 9 патронов, а не на 7 или 8. Пусть с ним пистолет и становится непропорциональным, но если понадобился второй магазин, вопросы эстетики оружия уже не актуальны 😊
А при подаче нижних патронов по мере их расхода может уже не хватить усилия пружины. В этом смысле стандартный ПМ-ий магазин на 8 патронов - конструкторская классика.
Можно и 8 местный снарядить на 9 патронов, но придется укорачивать ножки подавателя и сильно резать пружину. Будет работать в 8 случаях из 10.
Дорисовать могу, но эти дорисовки все очень условные получаются, там надо крепко подумать, как заводить корпус магазина в такую крупную крышку ("пятку") при сборке.Изначально написано CivilGuns:
Андрей, а 8-и местный вариант можете дорисовать?
Изначально написано CivilGuns:
С 9 местным однорядным магазином уже могут быть серъезные проблемы с подачей верхнего патрона при полностью снаряженном магазине.
А при подаче нижних патронов по мере их расхода может уже не хватить усилия пружины. В этом смысле стандартный ПМ-ий магазин на 8 патронов - конструкторская классика.Можно и 8 местный снарядить на 9 патронов, но придется укорачивать ножки подавателя и сильно резать пружину. Будет работать в 8 случаях из 10.
Думаю стоит попробовать .Почти на полпатрона набегает разница по калибрам, остается 5.5мм. У меня для ПМ-Т три магазина переделаны под 9. Работают -не косячат.
Сергей, решение простейшее - фрезерованная из алюминия пятка +2 и не нужно делать серию магазинов, что-то перестраивать и тд.
Делаются штатные магазины фрезерованные (за основу берутся по форме мегазины от старой версии) и производитель предлагает опционально пятку +1 и +2 патрона допустим, имхо оптимальное решение, безпроигрышное.
Либо можно пятку сделать и на новую "ПМ-образную" версию магазина.
И потребитель доволен-у производителя есть комплект увеличения емкости магазина, и производитель не делает отдельные серии магазинов, не понимая спрос по ним реальный. Пятки то явно дешевле выйдут в производстве))
Изначально написано prov66:
Сергей, решение простейшее - фрезерованная из алюминия пятка +2 и не нужно делать серию магазинов, что-то перестраивать и тд.
Хорошая идея, причем ее работоспособность на грозе-01 уже проверена.
Приветствую!Изначально написано prov66:
...Пятки то явно дешевле выйдут в производстве))
Удалось уже покупку проверить "на горячую"? Или ещё РОХа не выдали?
А насчёт дешевле - нет, не дешевле. Удлинённый корпус магазина - это несколько десятков кликов мышки (для внесения изменений в программу станка) и потом несколько десятков секунд "лишней" работы станка.
А отдельная пятка, ещё и составная - это новые программы и их отладка, нарезка новых заготовок, отдельное время для станка на эти детали. Так что не всё так просто.
Проще (и наверное даже дешевле) заказать пластиковую "пятку" у фирмы по литью пластика, а чтоб обеспечивалась достаточная прочность - сделать корпус длиннее. Хотя, если как следует подумать и подобрать сорт пластика, можно сделать как на WASP-е - там на обычный "короткий" шестместный корпус надевалась длинненькая пластиковая пятка-удлинитель на два патрона. То есть корпус магазина оставался единым и на 6-ти, и на 8-ми местные магазины, вся разница была только в пластиковой пятке. Вот правда не помню, пружина там оставалсь "шестиместная", или для удлинителя шла своя, удлинённая пружина.
Вот обычный 6-тиместный магазин:
А вот такой-же точно корпус, но уже в виде 8-миместного магазина:
Правда, со временем чехи отказались от такой идеи, и стали делать магазины в длинном девятиместном корпусе (у него в боковине восемь круглых смотровых отверстий), правда, "пятка" всё равно осталась довольно большой из-за того, что надо было закрыть пустоту между торцом рукояти пистолета и нижним концом магазина.
Вот тут - http://www.zvi.cz/en/9-mm-pistol-kevin (на английском) указана ёмкость магазина пистолета Kevin (он прародитель WASP-a) - 6,8 или 9 патронов, вот 6 и 8 идут в одинаковом 6-тиместном корпусе (пять круглых отверстий на боковине).
Изначально написано Landgraf:
[B]
Приветствую!Удалось уже покупку проверить "на горячую"? Или ещё РОХа не выдали?
Андрей, обижаете, РОХу по-классике выдали в нерабочий день давно уже, все как положено)) У меня только МДИ дореформа, пострелушки не устраивал, дороговато-с )) Хватило тестовых отстрелов на производстве, что с ним будет то.
К тому же работоспособность пистолета с точки зрения подачи на 9-и местном магазине будет зависеть от корпуса магазина. На Фортовском и нашем фрезерованном шансы есть.
Изначально написано prov66:Андрей, обижаете, РОХу по-классике выдали в нерабочий день давно уже, все как положено)) У меня только МДИ дореформа, пострелушки не устраивал, дороговато-с )) Хватило тестовых отстрелов на производстве, что с ним будет то.
Вообще-то любой пистолет после покупки лучше отстрелять с самыми разнообразными патронами, причем со всеми магазинами, с которыми вы планируете его носить.
Ну и вообще, как носить пистолет, из которого твой личный настрел составляет всего несколько магазинов?
Изначально написано zpt:Вообще-то любой пистолет после покупки лучше отстрелять с самыми разнообразными патронами, причем со всеми магазинами, с которыми вы планируете его носить.
Ну и вообще, как носить пистолет, из которого твой личный настрел составляет всего несколько магазинов?
Он должен составлять сотни-тысячи настрелов?)
Будет время, куплю в магазине обычные патроны, отстреляю пачку (кстати, какие? АКБС еще делает патроны?)
АКБС уже почти 10 лет как не существует 😊Изначально написано prov66:
...АКБС еще делает патроны?)
Изначально написано prov66:Он должен составлять сотни-тысячи настрелов?)
Я полагаю, что он должен составлять пару сотен патронов, причем чтобы из них штук 50 было того же производителя и даже той же партии, с которыми потом будет носиться пистолет.
Изначально написано prov66:
У меня только МДИ дореформа, пострелушки не устраивал, дороговато-с ))
Всегда интересна логика "счастливых владельцев" сказочно-волшебной дореформы, которые носят её на БД, не сделав данными патронами из своего оружия ни единого выстрела, потому что "дороговато-с..". Видимо смещение СТП дежурного боеприпаса по отношению к тренировочному, отсутствие гарантии стабильности и надежности работы патрона (говорю про задубевший шарик, который с большой долей вероятности даже не долетит до цели в целости и сохранности, и 10-летний порох в патроне), не имеют никакого значения при защите своей жизни. Наверное только перед соревнованиями долго и упорно нужно тренироваться именно тем боеприпасом, с которым будешь выступать, дабы по бумаге всё прилетело предсказуемо туда, куда надо..
Изначально написано Landgraf:
Вот интересно - что лучше, 85Дж, прилетевшие куда надо, или 125Дж, пролетевшие сантиметров на 15 выше или ниже? Это ж "ДА-РИ-ФОР-МА!!!", а не хрен моржовый! Понимать надо!!!
Если владелец пистолета не ездил с ним в тир и не сжег там несколько сотен патронов, а просто купил, зарядил и носит, то сможет ли он в случае самообороны стрелять с такой точностью, при которой плюс-минус 15см будут иметь значение?
Или стрельба будет такая, что хорошо если вообще в нападающего попадет?
Думаю, при случае купит каких-нибудь современных патронов, чтоб к пистолету привыкнуть, ну а там несколько выстрелов дореформой хватит, чтоб понять, куда она летит. Прицельные-то всё равно не регулируемые, надо просто запомнить, какое упреждение брать...
Изначально написано Landgraf:
Ну prov66 к совсем неумеющим стрелять точно не относится 😊
Это понятно, но если раньше стрелял только из полноразмерников, с субкомпактом, наверное, надо все-таки потренироваться.
Я имел в виду не конкретные личности, а то, что если оружие приобретено для БД, то самое первое, что владелец должен сделать - это сжечь из него хотя бы штук по 10-15 из каждой пачки хранящихся 10 лет БД-шных патронов.Ну prov66 к совсем неумеющим стрелять точно не относится
Изначально написано Landgraf:
Вот интересно - что лучше, 85Дж, прилетевшие куда надо, или 125Дж, пролетевшие сантиметров на 15 выше или ниже? Это ж "ДА-РИ-ФОР-МА!!!", а не хрен моржовый! Понимать надо!!!
По-любому 85 "прилетевшие" куда надо 😛
Уже девятый год 021 ношу, но надоело, тяжёлая и большая)
Гроза-01 уже три года как в продаже...Изначально написано InsiDeus:
Когда в продажу?
Обалдеть... Может, Вам в качалку походить? И в ормаги зайти, посмотреть на действительно большие пистолеты типа Т12 или Р226...Изначально написано InsiDeus:
...021 ношу, но надоело, тяжёлая и большая...
только в мск ее нет ни в одном магазеOriginally posted by Landgraf:
Гроза-01 уже три года как в продаже...
Желание - тысячи возможностей. Нежелание - тысячи причин. (с)Изначально написано safonaj459:
только в мск ее нет ни в одном магазе
Кто хочет - тот покупает. Кто не хочет - тот начинает ныть в интернетах.
Дык уже поступила.Изначально написано Komilffo:
Кто-нибудь знает, когда гроза-01М поступит в продажу? Пишу в Техноармс - тишина
Изначально написано Landgraf:
Дык уже поступила.
Странно. Не могу найти в МСК
Совершенно точно были в сети ШАНС/ОхотАктив, может, и сейчас ещё есть.Изначально написано Komilffo:
Странно. Не могу найти в МСК
Изначально написано Landgraf:
Совершенно точно были в сети ШАНС/ОхотАктив, может, и сейчас ещё есть.
Спасибо) буду искать
Никогда не видели, как пистолеты стреляют? Что увидеть желаете? Движение затвора и деталей УСМ на видео, снятом на обычную камеру, Вы всё равно не сможете разглядеть, 25 и даже 30 кадров в секунду не позволяют заснять эти подробности.Изначально написано Komilffo:
...А есть у кого-нибудь видео отстрела грозы 01м?...
"Доктор, у меня что-то член не стоит..."Изначально написано Komilffo:
...Говорят, что первые стволы лучше, чем новоиспеченные )
- "Дедушка, а Вам лет-то сколько?"
"95 лет мне, милок!"
- "Так чего ж Вы хотите, в таком-то возрасте?"
"Ну мой сосед, ему уже 97 лет, говорит, что он с утра имеет жену, днём любовницу, а вечером подругу любовницы..."
- "Дедушка, так и Вы говорите, кто ж Вам мешает!"
Изначально написано Komilffo:
Принял. Спасибо. А есть у кого-нибудь видео отстрела грозы 01м? Говорят, что первые стволы лучше, чем новоиспеченные )
Сами стволы лучше на новых.
А, если под "стволом" понимать пистолет в целом, то были некоторые проблемы, связанные с подачей. Ныне они решены полностью фрезерованным стальным магазином.
Изначально написано seimor:Всегда интересна логика "счастливых владельцев" сказочно-волшебной дореформы, которые носят её на БД, не сделав данными патронами из своего оружия ни единого выстрела, потому что "дороговато-с..". Видимо смещение СТП дежурного боеприпаса по отношению к тренировочному, отсутствие гарантии стабильности и надежности работы патрона (говорю про задубевший шарик, который с большой долей вероятности даже не долетит до цели в целости и сохранности, и 10-летний порох в патроне), не имеют никакого значения при защите своей жизни. Наверное только перед соревнованиями долго и упорно нужно тренироваться именно тем боеприпасом, с которым будешь выступать, дабы по бумаге всё прилетело предсказуемо туда, куда надо..
Если читать внимательно, то отстрел дореформой МДИ был сделан на заводе. Не 15шт как тут пишут, конечно же, ибо это 15/25 от всей пачки)) Достаточно 3-4 шт с дистанции 5м, чтобы понять среднее по больнице.
Или вы думаете в рамках одной пачки патронов тоже шахматный порядок для выбора патронов на отстрел нужно брать, а не подряд?))) Это уже перебор)
Все пачки, которые носятся на БД - отстреляны.
Насколько помню, все прилетело куда надо, Сергей отстреливал лично.
P.S Андрей, спасибо за комплимент)))
Изначально написано Komilffo:
... А есть у кого-нибудь видео отстрела грозы 01м? ...
Поэтому, берите хрон, отстеляйте партии разных современных патронов без просрочки и выберите для себя лучшие по кучности и у.е.
У вас же не 10x28... ))
Не вся.Originally posted by x_name:
Она по мощности уступает современной Фортуне, достаточно взять
Январь 2011 мди лучшие были и остались.
Брал хрон и проверял.
2011 летит быстрее. Не вот прямо в разы, но ощутимо и стабильно.
в 2011 было много разных партий. Например март 2011 в стальной желтой турецкой гильзе - дерьмо дерьмом.Originally posted by Карамазов:
2011 летит быстрее. Не вот прямо в разы, но ощутимо и стабильно.
А уж сейчас смысла жечь "дореформу" из Г-01 нет вообще никакого - сколь-либо существенного прироста мощности не будет. А вот проблемы из-за превышения скорости отката затвора вполне возможны.
Тут как раз тот случай, когда лучше потратить нынешнюю "рыночную" стоимость одной пачки "дореформы" на покупку хрона и по нескольку пачек современных патронов, выбрать из современных наилучшие (именно из Грозы-01), и как следует затариться ими.
Я вот не успел хапнуть 94/19.
Есть в количестве 40/20, 53/21. Они и скорость показывают хорошую, как для Грозы копейки и латунная гильза отрабатывает хорошо.
Кстати, после начала использования фрезерованного магазина еще и сдвоенные выстрелы пропали почему-то.
Уже успели приобрести? Здорово. Правильный выбор. Жаль, что еще много времени пройдет, пока все поймут, что с решением проблемы с надежностью магазина, ушло 99 процентов нештатных случаев работы пистолета.Изначально написано Карамазов:
...
Кстати, после начала использования фрезерованного магазина еще и сдвоенные выстрелы пропали почему-то.
Кстати, испытал сегобня 8-и местный фрезерованный магазин. Все отлично. Все патроны на случайной выборке нескольких экземпляров из партии пистолетов подает корректно. Надо заказывать дизайнерскую пятку теперь и изготавливать для экспериментов магазин на 9 мест.
я думаю будет работать.и 10 будет и 12)для глока ж есть 30ки)рожок))))Originally posted by CivilGuns:
изготавливать для экспериментов магазин на 9 мест.
Да, учитывая, что вы лично его мне отправляли почтой😄😄😄Originally posted by CivilGuns:
Уже успели приобрести?
Стрелять то, будете, хотя бы?
С магазином от Форта проблем быть не должно.
Да. Выступ ударника за плоскость соударения курка с затвором составляет 0.9 мм. Также изменен наклон задней части канала в затворе. Задняя часть каналы приподнята вверх.
На силу накола не влияет. Даже наоборот, потому что теперь больший рычаг от точки вращения курка до точки соударения курка с ударником. При прочих равных условиях сила удара увеличена.
Вышеуказанный ряд изменений был внесен в том числе для улучшения безопасности. Уменьшен зазор до 1.5 мм при недозакрытии затвора, при котором курок наносит удар по ударнику. Спасибо блоггеру, пистолет которого к нам так и не попал. Пришлось анализировать по его видео.
Все необходимые ресурсные и требуемые по закону испытания проведены и запротоколированы.
Все вышесказанное относится к обоим моделям: Гроза-01 и 01М.
Также сняты фаски на затворе в местах потенциального наклепа или скалывания.
Направляющая возвратной пружины теперь идет разрезная. Отдельно колпачок-останов затвора, отдельно сам шток направляющей. Будьте внимательны при сборке-разборке. Не забывайте при надевании затвора на рамку устанавливать в рамку останов затвора во избежание выпадания разобщителя за плоскость зеркала затвора. Это препятствует надеванию затвора на рамку. В паспорте на изделие про это указано.
Ну и корпус магазина - теперь фрезерованный и очень жесткий.
Изначально написано UD2:
...при полностью выжатом спусковым крючке затвор взводится с ощущением какого-то «препятствия» или «подклинивания» в начале движения. При отпущенном крючке такого нет.
Да. Правильно заметили. В момент отката затвора разобщитель опускается по специальным проточкам на затворе вниз и давит на тягу, опуская ее вниз.
Со временем, после 100-200 выстрелов это ощущение станет менее выраженным. Притирка.
На стрельбу не влияет. Сила пороховых газов при откате затвора значительно сильнее.
При полностью выжатом крючке это ощущение сильнее, потому что тяга в этот момент упирается в шептало и не находится в свободном положении, как с отпущенным спусковым крючком.
Желаю производителю удержаться на плаву и продолжать радовать любителей оружия такими прекрасными изделиям !
Изначально написано UD2:
Добрый день!
Приобрёл вчера 01М с фрезерованным магазином. Вопрос: пятки магазинов взаимозаменяемы? Длина корпусов магазинов одинаковая? Чисто из эстетических соображений хочется пятку магазина старого образца.
Вот такую:
Примите мои поздравления!
Не могли бы скинуть фото разобранного и фото ствола?
Заранее спасибо
При неполной разборке разницу найти таки можно 😊Изначально написано UD2:
Разницы с обычной Грозой нет ... ни в разобранном виде со снятым затвором и накладками (с неполной разборкой, естественно).
Разобщитель немного торчит, это да. Но главное - КУРОК! Курок остаётся взведённым, и не мешает снятию-установке затвора!Изначально написано UD2:
Ну, разобщитель едва заметно торчит, если только.
На обычной единичке курок мешает установке затвора при сборке - он отталкивает затвор, и приходится преодолевать сопротивление боевой пружины, чтоб натянуть затвор на место. С непривычки этот фокус не каждому удаётся.
Изначально написано Landgraf:
Разобщитель немного торчит, это да. Но главное - КУРОК! Курок остаётся взведённым, и не мешает снятию-установке затвора!
На обычной единичке курок мешает установке затвора при сборке - он отталкивает затвор, и приходится преодолевать сопротивление боевой пружины, чтоб натянуть затвор на место. С непривычки этот фокус не каждому удаётся.
Лень за грозой-01 лезть проверять и потом руки мыть, но вроде бы можно указательным пальцем правой руки помогать? Нажимать на спусковой крючок, чтобы курок был частично взведен.
Originally posted by Landgraf:
На обычной единичке курок мешает установке затвора при сборке - он отталкивает затвор, и приходится преодолевать сопротивление боевой пружины, чтоб натянуть затвор на место. С непривычки этот фокус не каждому удаётся.
А зачем? Надевается и так, а тем, кому тяжело, надо кашки больше кушать 😀Originally posted by zpt:
Нажимать на спусковой крючок, чтобы курок был частично взведен.
Изначально написано kovab:
А зачем? Надевается и так, а тем, кому тяжело, надо кашки больше кушать 😀
Ну это Вы зря. Субкомпакты - это в какой-то степени дамские пистолеты, а если какая-нибудь барышня станет кушать столько кашки, чтобы без проблем оперировать затвором грозы-01, вы первый же начнете проявлять сексизм, лукизм, бодишейминг и призывать ее меньше кушать.
Вообще ни разу нет, не выдумывайте.Originally posted by zpt:
Субкомпакты - это в какой-то степени дамские пистолеты
Можно. Но это надо знать, и ну хотя-бы пару раз потренироваться. С непривычки надеть затвор на обычную Грозу-01 мало у кого получается.Изначально написано zpt:
...вроде бы можно указательным пальцем правой руки помогать? Нажимать на спусковой крючок, чтобы курок был частично взведен.
Там не только в силе дело. Если заднюю часть затвора натягивать чуть выше - курок попадает под подающий гребень, и будь ты хоть чемпионом по бодибилдингу, затвор ты уже не наденешь. То есть нужна привычка.Изначально написано kovab:
А зачем? Надевается и так, а тем, кому тяжело, надо кашки больше кушать 😀
А на -01М проще, там курок не мешается, и при надевании затвора можно "елозить" затвором туда-сюда, чтоб поймать то положение, в котором он оденется на рамку.
Ещё на удобство сборки-разборки влияет составная направляющая возвратки, отдельный от "стаканчика" (останова затвора) шток имеет бОльший диапазон свободы, и затвор надевать проще. Но это в равной мере касается любой версии, и -01, и -01М, на которой установлена направляющая нового образца.
Кстати, бывали случаи, когда владельцы, надевая затвор, ломали направляющую возвратки "старого" образца (у которой шток выполнен одной деталью с остановом затвора) - при перекашивании затвора шток закусывало в отверстии под него в затворе, и дальнейшее приложение силы приводило к отламыванию штока от "стаканчика".
Изначально написано kovab:
Вообще ни разу нет, не выдумывайте.
Не в том смысле, что их покупают только женщины, а в том, что женщины склонны покупать небольшие пистолеты вместо полноразмерных.
Изначально написано CivilGuns:
Спасибо!
У Форт-9Р уже есть рычаг ЗЗ, но кнопка слишком большая. На Грозу 01 и 01М неужели слишком трудно сделать более компактную версию ЗЗ?
ОСЬ уже есть, некоторая фрезеровка затвора и рамки.. ? Или нужна будет сертификация заново?
Он там подпружинен, и даже не смотря на это, патроны МДИ в 2011 г. просто срезали упор на затворе под з.з. Эти же патроны ломали версию этого пистолета на полимерной рамке.Изначально написано moto3377:У Форт-9Р уже есть рычаг ЗЗ, но кнопка слишком большая...
В итоге пришлось от з.з. отказаться.
Ещё магазин нужен другой, с выдвижным упором для зуба ЗЗ.Изначально написано moto3377:
...На Грозу 01 и 01М неужели слишком трудно сделать более компактную версию ЗЗ?
ОСЬ уже есть, некоторая фрезеровка затвора и рамки...
Изначально написано 007bondss:
а я все думал что и правда чтобы не нарушать компактность и тд...а оно во оно что.
А что касается еще большей компактности, есть планы изготавливать факультативно накладки из аллюминия, тогда ширину пистолета можно будет уменьшить еще на 3 мм до ширины затвора.
Но это, наверное, для людей с малой ладонью уместно.
Изначально написано Komilffo:
Кто-нибудь знает, когда гроза-01М поступит в продажу?
https://www.tempgun.ru/catalog..._a_oruzhie_op_/
Так то не в Москве!Изначально написано Lion69:
https://www.tempgun.ru/catalog..._a_oruzhie_op_/
Изначально написано Komilffo:
... Не могу найти в МСК
Это ж надо *опу поднять, и прокатиться (на машине или на электричке) аж в далёкий-далёкий Климовск...
Но судя по цене, сотрудники этого ормага уху ели...
На разницу в цене можно из Москвы на такси в Климовск прокатиться туда-обратно, ещё и на пару-тройку сотен патронов останется (без учёта ТЕМПовских скидок по карте)...
Изначально написано Landgraf:Это ж надо *опу поднять, и прокатиться (на машине или на электричке) аж в далёкий-далёкий Климовск...
Ну можно и вот так 😛
Московская область - Климовск 8-495-517-93-21. Ехать 40мин. на авт.426 от м Южная до ост. Гастроном
----------
"Ноев ковчег построил любитель, а Титаник - профессионалы..."(с) Серый Инженер
----------
Тренировки из резин
Изначально написано Landgraf:
На самом деле, ситуация немного странная - пистолеты -01М как в чёрную дыру проваливаются. Люди их вроде как покупают (пистолет второй месяц как в продаже), но что и как с пистолетами - полная тишина. Производителю очень нужен feedback (отзывы), может, там срочно надо весь пистолет кардинально переделывать, или вообще забить на его производство, и тихо-мирно выпускать обычную "единичку", не посягаясь на тему SA/DA...
Так сколько всего этих пистолетов было выпущено? И сколько их покупателей знают, что есть Ганза, а на Ганзе есть раздел ТА, а руководству ТА вообще интересны их отзывы? 😊
И если пистолеты расхватывают, то зачем "забивать на его производство"? Вот если бы они на складах лежали ненужные, а ормаги писали "да ну на фиг вашу 01М, не берут, продайте нам обычную 01", тогда были бы поводы задуматься.
И потом, вот этой осенью людям может быть особенно не до тестирования пистолета и написания отзывов 😊 Вот представьте: полтора месяца назад ТА пистолеты отгрузило, три недели назад человек его купил, две недели ждал РОХу, а потом началось: локдаун, вакцинации, QR-коды... Он вообще сейчас может думать не о пистолете, а о том, идти ему на вакцинацию или, пока нерабочая неделя, на море слетать 😊
К стрельбе вообще никаким боком.Originally posted by zpt:
началось: локдаун, вакцинации, QR-коды.
Изначально написано DENI:
К стрельбе вообще никаким боком.
Прямым боком: мне известно о стрельбище, на которое уже пускают только по QR-коду.
И косвенным: людям может быть просто не до тестирования оружия. Заявление на Госуслугах подал, чтобы административки не было, и занялся более срочными делами.
Одно из тысяч в РФ?Originally posted by zpt:
мне известно о стрельбище, на которое уже пускают только по QR-коду.
Судя по праздно гуляющим - до дел мало у кого есть.Originally posted by zpt:
людям может быть просто не до тестирования оружия.
Не говоря уже о стрельбах в различного рода оврагах и прочем.
Его для начала купить попробуйте, их произведено крайне мало, это нужно учитывать.
Кроме того:
1. Гроза 01М тестовый образец имел ~900 выстрелов (я его лично видел, осматривал, видел следы эксплуатации и тд, за это время все с ним отлично). Образец доступен к осмотру был, на тот момент еще не превращен в новый.
2. Мой личный Г01-М отстреливался различными патронами, проверялся на заводе на кучность и на наличие огрехов, все в моем присутствии в течении 2х дней. В т.ч отстреливался МДИ и никаких нареканий.
Вы хотите, чтобы каждый готовый к продаже экземпляр по 100+ выстрелов делали?
А зачем тогда тестовые образцы вообще)) Готовое изделие = купил и радуешься, проверил 5-10-15 выстрелов, привык, освоил и на БД/в сейф.
3. Я предлагал любым нормальным блогерам - снять ролик про 01-М, можно со стрельбами, тестами и тд. Никто не откликнулся, ну а у меня дел хватает, чтобы самому искать еще кого-то))
P.S как же приятно быть первым в РФ владельцем 01-М, еще и с автографом владельца ТЕХНОАРМС))
Правда вот загвоздка, еще в магазине не понял куда делась стильная коробка, почему пистолет вынесли в каком-то обычном пластиковом кейсе. Качество понравилось, вроде все отлично. Купил и вот только дома осознал, что не техноармс производитель! Аж паника охватила, что подделку какую-то взял, но вот посмотрел и увидел, что оказывается теперь есть другое производство. Триа, кажется. Не знаю, радоваться или расстраиваться, хотел именно производства техноармс.
Повторюсь, качество понравилось, не стрелял еще, но люфта в деталях вообще нет. Я так понимаю за гарантией теперь или запчастями обращаться к иному производителю? Сижу просто и гадаю теперь насколько я лоханулся или вообще все нормально :д
Кстати, в комплекте зажали шомпол, обидно!
Возможно, кто-то теперь тоже обладать пистолета от иного производителя
Запчасти с нашими Грозами-01 тоже взаимозаменяемы.
А, вот, по ремонту, в случае необходимости, вам надо будет обращаться к производителю. По лицензии туда переданы лишь права на промышленный образец и некотороые технические решения по патентам на изобретения. Не более того.
Магазины, основная причина неработоспособности, там тоже фрезерованные; т.е. проблема заранее нивелирована.
Еще раз.
Конструкция всех деталей идентичная. Вообще, всех.
Те детали, которые приобретаются на стороне (штифты, пружины, пластиковые детали), одних и тех же поставщиков.
Единственное, что касается тех проблем, которые потенциально могут возникнуть у другого производителя, это некоторые вопросы, связанные со сборкой. Тут без многолетнего опыта тяжеловато познать все с нуля.
Особенно по сборке и сопряжению деталей, изготавливаемым на стороне по МИМ-технологиям. Там 11 класс точности изготовления. Но эти проблемы легко устраняются.
Коробочки и шомполы, наверное, переживем. Тем более с Нового года и мы перейдем на пластиковые кейсы. Фирменный картон заканчивается.
Надеюсь, что качество не подведет, может новички старались!
Спасибо, что позволяете писать про пистолет другого производителя, если что, буду сообщать как дела в дальнейшей эксплуатации : )
Изначально написано Renzoshi:
Правда вот загвоздка, еще в магазине не понял куда делась стильная коробка, почему пистолет вынесли в каком-то обычном пластиковом кейсе.
На мой взгляд, наоборот, когда оружие имеет максимально простую упаковку: за нее ведь тоже платит покупатель. Зачем переплачивать за красивую полиграфию, например, если потом оружие все равно будешь таскать в кобуре или чехле?
Изначально написано Renzoshi:
Кстати, в комплекте зажали шомпол, обидно!
У меня в комплекте шомпол был, но я им ни разу не пользовался: не хочется лезть сталюкой в стальной ствол. Лучше латунный шомпол.
так цена пистолетов от разных производителей вообще одинаковаяOriginally posted by zpt:
На мой взгляд, наоборот, когда оружие имеет максимально простую упаковку: за нее ведь тоже платит покупатель. Зачем переплачивать за красивую полиграфию, например, если потом оружие все равно будешь таскать в кобуре или чехле?
по крайней мере в некоторых магазинах
да и я скорее про то, что всегда думал, что грозы в коробках и удивился кейсу, поскольку не знал об ином производителе с:
Хм... Где б такой ещё найти?Изначально написано zpt:
У меня в комплекте шомпол был, но я им ни разу не пользовался: не хочется лезть сталюкой в стальной ствол. Лучше латунный шомпол.
Изначально написано Landgraf:
Хм... Где б такой ещё найти?
Вот тут разве не латунь?
https://www.air-gun.ru/accesso...rezba_narugnaya
Или вот такого типа наборчики много где продаются.
http://huntfish.by/shop/produc...-4-yersha-tubus
Разборные ерши для травматики мне не нравятся, могут раскрутиться в самый неподходящий момент.
Изначально написано Landgraf:
В самом ерше так и так сталь.
Латунные насадки тоже продаются.
Изначально написано Landgraf:
А рукояткой по внутренностям ствола елозить совсем не обязательно.
На мой взгляд, проще один раз купить латунные приспособления для чистки, чем постоянно стараться не задеть сталью ствол.
Вот таких-то я и не встречал. Шток ерша всегда только стальной, сколько я разных ершей видел.Изначально написано zpt:
Латунные насадки тоже продаются.
Изначально написано Landgraf:
Вот таких-то я и не встречал. Шток ерша всегда только стальной, сколько я разных ершей видел.
Да вот вроде вишеры разных форматов из латуни продаются.
https://www.hunt.ru/visher-pet...lnykh-kalibrov/
Ершей по ссылкам я не обнаружил.Изначально написано zpt:Да вот вроде вишеры разных форматов из латуни продаются.
https://www.hunt.ru/visher-pet...lnykh-kalibrov/
Изначально написано Landgraf:
Ершей по ссылкам я не обнаружил.
Изначально речь шла о том, чтобы заменить чем-то латунным стальную протирку, которая представляет собой палочку с прорезью, а не ершик.
Что же до ершиков, вот такого типа подойдут?
Изначально речь шла про то, что у Триа-шных Г-01 нет в комплекте ерша 😊Изначально написано zpt:
Изначально речь шла о том, чтобы заменить чем-то латунным стальную протирку, которая представляет собой палочку с прорезью, а не ершик.
Техноармс кладёт именно ёрш, щетинный.
Это как-бы не ёрш ни разу...Изначально написано zpt:
...Что же до ершиков, вот такого типа подойдут?
Этого хватит на одну, максимум две чистки ствола Грозы. После чего он станет выглядеть примерно так:Изначально написано zpt:
...https://www.stickhunt.ru/khran...hiya-35-kalibr/
Да и шток у него ИМХО всё равно стальной, по фото это не определишь...
Изначально написано Landgraf:
Техноармс кладёт именно ёрш, щетинный.
Да? Не знал. Я ориентировался на те приспособления для чистки, которые клали в комплект с Грозами до 2014 года: "стальные шомполы как у ПМ".
Вот так выглядела комплектация:
Но скоро коробку заменят на чемоданчик, возможны и другие незначительные изменения в комплектации, например ёршик может немного по-другому выглядеть.
Ершик стоит 200р е-мае, у меня в оригинале от ТЕХНОАРМС его тоже нет да и нафиг нужен, купил какие нравятся и не паришься. 200-300р парни, ну харошь! Спасибо, что Сергей вообще 01-М сделал в эпоху тотального кризиса то.
А от вас пока, кроме раздувания щек, что , мол первый обладатель нового пистоля - пока ничего. Имеется в виду по делу. Кроме "ой, я первый владелец хер пойми чего".
верно подмечено коллега. от души посмеялсяИзначально написано Карамазов:
Ну, чистка травмата тоже нужна. Кто чем чистит.
А от вас пока, кроме раздувания щек, что , мол первый обладатель нового пистоля - пока ничего. Имеется в виду по делу. Кроме "ой, я первый владелец хер пойми чего".
А не на форуме бла-бла месяцами разводить, да обсуждать чем травмат чистить, что крайне смешно читать.
В этом и отличие. В реальной жизни во всем остальном - уверен, все точно так же.
А смех это может вызывать только у вечно "каких-то после первого", что вызывает смех у реально первых людей.
Всех благ вам "коллеги", желаю когда-нибудь уже решиться и купить.
P.S я хотя бы фото реального веса снаряженного с штатным магазином и пяткой +2 предоставил и определенную другую информацию.
А вы, прежде чем что-то спрашивать меня, подумайте, а что "принесли и дали" вы этой теме? Ну кроме экспертного обсуждения ершиков в травмате, ахахах)
Изначально написано prov66:
Я предпочитаю конкретно решать вопросы: изучил, выяснил, съездил, посмотрел - отстрелял, купил. А не на форуме бла-бла месяцами разводить, да обсуждать чем травмат чистить, что крайне смешно читать.Всех благ вам "коллеги", желаю когда-нибудь уже решиться и купить.
После того, как вы пистолет "отстреляли, купили", его, наверное, надо почистить? Как? Чем? Считаете, что эта информация новичкам вообще не нужна?
А как вы думаете, сколько людей знают, что хотя алюминий и мягче стали, но вот окислы алюминия тверже, чем сталь, поэтому алюминиевый шомпол будет царапать ствол? Судя по тому, сколько алюминиевых шомполов продается в ормагах, знают это не все.
Ну и если вы про ту же чистку знаете все, что только можно, то мне, после 8 лет владения грозой-031, недавно показали, как ее чистить, чтобы это было быстрее. Так что я вполне бы послушал рассказы на эту тему: вполне возможно, еще что-то полезное узнаю.
Изначально написано zpt:После того, как вы пистолет "отстреляли, купили", его, наверное, надо почистить? Как? Чем? Считаете, что эта информация новичкам вообще не нужна?
А как вы думаете, сколько людей знают, что хотя алюминий и мягче стали, но вот окислы алюминия тверже, чем сталь, поэтому алюминиевый шомпол будет царапать ствол? Судя по тому, сколько алюминиевых шомполов продается в ормагах, знают это не все.
Ну и если вы про ту же чистку знаете все, что только можно, то мне, после 8 лет владения грозой-031, недавно показали, как ее чистить, чтобы это было быстрее. Так что я вполне бы послушал рассказы на эту тему: вполне возможно, еще что-то полезное узнаю.
На Ганзе достаточно тем по чистке оружия, лучше всего смотреть в нарезняке, где реально чистка имеет ряд особенностей и важен правильный выбор средств и тд. А лучше всего искать темы чистки после использования нарезняка с ДТК закрытого типа) Либо с неоцинкованным стволом. Вот там веселье.
Просто для каждой темы - свой раздел, имхо. Здесь итак инфы про новинку мало, а если еще обсуждать ершики и чистку...все потеряется в сотнях сообщений не по теме. В итоге новички не найдут инфу по самому продукту (01-М), но научатся чистить зато)))
Бляха-муха... Ну не царапает алюминиевый шомпол стальной ствол, не царапает 😊 Не то там количество оксидов, да и не в той форме.Изначально написано zpt:
...А как вы думаете, сколько людей знают, что хотя алюминий и мягче стали, но вот окислы алюминия тверже, чем сталь, поэтому алюминиевый шомпол будет царапать ствол? Судя по тому, сколько алюминиевых шомполов продается в ормагах, знают это не все...
Ага, а условиеИзначально написано zpt:
... мне, после 8 лет владения грозой-031, недавно показали, как ее чистить, чтобы это было быстрее...
было выполнено? 😊Изначально написано zpt:
... вы пистолет "отстреляли, купили", его, наверное, надо почистить?..
Там большинство - дурь и маркетолуховые разводки. И не нужно для травматов даже половины того, что может потребоваться при чистке нарези и даже гладкого.Изначально написано prov66:
...лучше всего смотреть в нарезняке, где реально чистка имеет ряд особенностей и важен правильный выбор средств и тд...
Разговор ведь за другое был. Вы не уловили? Ну и наверное я вас удивлю, но тут почти все присутствующие уже давно решились и что-то купили. Многие даже несколько раз.Изначально написано prov66:
Я предпочитаю конкретно решать вопросы: изучил, выяснил, съездил, посмотрел - отстрелял, купил.
А не на форуме бла-бла месяцами разводить, да обсуждать чем травмат чистить, что крайне смешно читать.
В этом и отличие. В реальной жизни во всем остальном - уверен, все точно так же.
А смех это может вызывать только у вечно "каких-то после первого", что вызывает смех у реально первых людей.Всех благ вам "коллеги", желаю когда-нибудь уже решиться и купить.
P.S я хотя бы фото реального веса снаряженного с штатным магазином и пяткой +2 предоставил и определенную другую информацию.
А вы, прежде чем что-то спрашивать меня, подумайте, а что "принесли и дали" вы этой теме? Ну кроме экспертного обсуждения ершиков в травмате, ахахах)
Ершик тем лучше, чем жестче у него щетина. Материал проволоки значения вообще не имеет.
Тот ершик, который мы кладем в комплект с пистолетом - все равно что его нет. На производстве мы такими не пользуемся. Пользуемся ершиками, которые ранее шли в комплекте с револьверами. Вот те - хорошие. Жесткие. И хватает их на партию штук из 50-100. Потом и они изнашиваются. Когда кончатся, будет проблема. На али и в магазинах таких нет.
А пользуемся мы ими для того, чтобы удалить остатки пасты ГОЯ при полировке патронников после предварительного растворения ее в обезжиривателе.
Позвольте вам не позволить 😛 https://greenworld.aliexpress....ad_11604794 .1_1 - разнообразные ерши в бронзе и пластике вполне пристойного качества по приемлемой цене в массе калибров. Да и в принципе большой выбор чистковой оснастки в этом магазине. Вся моя нарезь чистится этими ершами...Originally posted by CivilGuns:
На "али" и в магазинах таких нет.
Сергей Васильевич, я, конечно, всё понимаю, но Государственный Оптический Институт разработал эту пасту...Originally posted by CivilGuns:
пасты ГОЯ
----------
"Главное в этой жизни - не дать обвести себя мелом..."(с)
И интересно если ствол изнутри , не придется ли потом патронник шлифовать от никеля.
Кто нибудь делал ? И вообще в нержавейке можно заказать 01м? Если да , то на сколько дороже( могу приехать на завод сам )
Блин, в нарезняке по-моему и то так не заморачиваются с чисткой.Ершик тем лучше, чем жестче у него щетина.
Из какого материала подразумевается эта самая "жесткая щетина"?
Кто что в травмате собирается снимать металлическими/латунными ершами? Освинцовку, омеднение, "обрезинивание" ствола ?
Для снятия нагара достаточно простого ацетона и тряпочки на вишере. На крайний случай любой дешманской химии для удаления нагара для гладкоствола и капронового ершика. Если не сильно ошибаюсь и у Г-01 ствол без перегородок, то адаптер-игла с патчами соответствующего калибра будут весьма удобны и решат все проблемы с нагаром.
Реально.Изначально написано banzaj11:
Реально ли самому никелировать целиком ?...
Зависит от того, кто и как делает никелирование.Изначально написано banzaj11:
... Будут ли видны надписи с номером ? ...
Попробуйте, и нам расскажете. Ещё вроде ни одному долбоYOUбу в голову не приходило никелировать ствол изнутри.Изначально написано banzaj11:
... И интересно если ствол изнутри , не придется ли потом патронник шлифовать от никеля...
Синтетика. Но именно жёсткая.Изначально написано seimor:
...Из какого материала подразумевается эта самая "жесткая щетина"?...
А хрен их знает. Что, кто-то металлическими ершами травматы чистит???Изначально написано seimor:
...Кто что в травмате собирается снимать металлическими/латунными ершами? Освинцовку, омеднение, "обрезинивание" ствола ?...
Недостаточно. Ни один патч, ни одна тряпочка/ветошь или любая другая протирочная хрень не способны прочистить неровности в стволе. Все эти протирки просто "сдвинут" грязь с ровных поверхностей в углубления, и всё.Изначально написано seimor:
...Для снятия нагара достаточно простого ацетона и тряпочки на вишере. На крайний случай любой дешманской химии для удаления нагара для гладкоствола и капронового ершика. Если не сильно ошибаюсь и у Г-01 ствол без перегородок, то адаптер-игла с патчами соответствующего калибра будут весьма удобны и решат все проблемы с нагаром.
Только ёрш может справиться.
Бесспорно. Поэтому и написал про ствол без перегородок. При наличии перегородок, конечно смысл имеет только ерш с длинной щетиной. Я о том, что в травмате нЕчего драть любым металлическим ершом, будь то латунь, алюминий и пр.Ни один патч, ни одна тряпочка/ветошь или любая другая протирочная хрень не способны прочистить неровности в стволе. Все эти протирки просто "сдвинут" грязь с ровных поверхностей в углубления, и всё.
В Грозе-01 есть несоосность, ну это ещё туда-сюда, можно почистить с дульной стороны, потом с казённой, и вроде бы будет вычищено и тряпочками-ветошью. НО - у Грозы есть продольные нарезы! Дно этих нарезов никаким патчами/салфетками/ветошью не вычистить, только ершом. И ёрш нужен жёсткий, чтоб он не "укладывал" щетину при внедрении в ствол, а торчал торчком максимально. Металлическим ершом в травмате делать действительно абсолютно нечего. Нужен нейлон, или капрон, не знаю, не силён в материалах ершей, но чтоб щетина была не тоненькая-мягенькая, а потолще и пожёстче. Да и длина щетины (точнее, общий наружний диаметр ерша по концам щетинок) не должна сильно превышать внутренний диаметр ствола, иначе слишком длинная щетина будет "ложиться" при просовывании ерша в ствол.Изначально написано seimor:
Бесспорно. Поэтому и написал пр ствол без перегородок. При наличии перегородок конечно смысл имеет только ерш с длинной щетиной. Я о том, что в травмате нЕчего драть любым металлическим ершом, будь то латунь, алюминий и пр.
Я-таки вас уверяю - приходило. И не одному...Originally posted by Landgraf:
Ещё вроде ни одному
Другое дело, что при гальваническом процессе количество никеля, осевшее в канале ствола, будет исчезающе малО, если не применять специальные техпроцессы для гальванизации именно внутренних полостей и поверхностей. При химическом же никелировании толщина слоя никеля в канале ствола будет зависеть только от двух моментов - времени обработки и качества циркуляции рабочего раствора именно в этой полости.
После химникеля своей 02В4 стрелял неоднократно из неё и не обнаружил каких-либо проблем от слоя металла, осаждённого в стволе. Не помню уже, какой толщины мне сделали покрытие, но за 3 зимы оно вытерлось только в одном месте - на рукоятке, где она трёт по уху кобуры...
----------
"Чи я дурний, чи скло таке..." (с)К i L, Форум Оружейного Журнала
В стволе моей 02В4 он осел, поскольку морочиться и затыкать ствол никто не стал. Ни лучше, ни хуже от этого не стало, посему я просто забил...
----------
"Многие люди живы только потому, что стрелять в них - незаконно"(с)
Под зуб ЗЗ, которой на вашей копейке нет. Забить.Originally posted by ConvoyDuck:
у магазина ФОРТ есть вырез
Отстреляйте разными патронами на предмет наличия/отсутствия задержек. При их наличии фиксируйте проявления: куда утыкается, как утыкается и т.п. Если задержки будут, то по итогу анализа их проявлений поймёте, годится ли вашей копейке этот магазин.Originally posted by ConvoyDuck:
губки у него немного короче
Касательно применения таких магазинов в копейке первого поколения по-моему проблем не было. Но это не точно...
----------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)
Он обломился при первом извлечении магазина из пистолета(Originally posted by ocherednoy:
Под зуб ЗЗ, которой на вашей копейке нет. Забить.
Буду отстреливать разные патроны, отпишусь. А оригинальный Техноармс купить не реально? Не нашел их в продаже.
Свяжитесь с заводом, узнайте... Или с Андреем Landgraf, он тоже в курсе...Originally posted by ConvoyDuck:
оригинальный Техноармс купить
Сейчас ТА делает магазины с новой конструкции подавателем, разработанным именно исходя из наших боеприпасов и условий, и в цельно фрезерованом корпусе, насколько я знаю...
Однако...Originally posted by ConvoyDuck:
Он обломился
----------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)
Тоже сильно удивился. У меня фортовский магазин используется как "пострелушечный", соответственно и настрел большой, извлекал-вставлял бессчетно, а зубу хоть бы что...Originally posted by ocherednoy:
Однако...
ЛеХко! Только не при извлечении магазина он ломается, а при вставлении обратно пустого магазина, когда этот зуб немного выходит за габарит стенки магазина, магазин начинает "упираться" при попытке его вставить. И вот тогда например бодрый шлепок ладонью по крышке магазина - и зуб идёт на излом.Изначально написано ocherednoy:
Однако...
Нечасто - но такое бывает. Но это не страшно - на Грозе-01 этот зуб всё равно не нужен.
Плохо искали.Изначально написано ConvoyDuck:
...оригинальный Техноармс купить не реально? Не нашел их в продаже.
Именно так, скорее всего его обломило при примыкании магазина, когда я первый раз это сделал, если всегда вставлять магазин с патронами такой проблемы не будет..Originally posted by Landgraf:
при вставлении обратно пустого магазина
Укажите путь, а то Фортовские делают, наверное, из золота а потом воронят.Originally posted by Landgraf:
Плохо искали
Изначально написано ConvoyDuck:
а то Фортовские делают, наверное, из золота а потом воронят.
Вы думаете , что оригинальные от ТА дешевле?
Смотря, почём барыжат Фортовые... Насколько знаю, Фортовые сейчас по 6-7 тысяч барыжат, магазины от ТА почти в два раза дешевле, по 4 тысячи.Изначально написано Lion69:
Вы думаете от ТА дешевле?
А форма рамки без выступа под палец на спуске у Г01 действительно была так критически неудобна пользователям ? Привычная прямая рамка мне кажется чисто визуально более красивой. Если бы у никелированной единички из стартового поста правая нижняя грань была бы такая же ровная, как левая - это была бы идеальная чистота линий. Наверняка и трудозатраты были бы чуть меньше.. Но это только моё дилетантское мнение.
8 с небольшим отдалOriginally posted by Landgraf:
Фортовые сейчас по 6-7 тысяч барыжат
Еще я слышал про запасную пружину СК в комплекте,это правда?
Нет.Изначально написано banzaj11:
гроза01м - у магазина стальные будут подаватель и крышка?
Да кто ж его знает, правда Вы это слышали, или сами выдумали?Изначально написано banzaj11:
Еще я слышал про запасную пружину СК в комплекте,это правда?
Изначально написано ConvoyDuck:
8 с небольшим отдал
Японский городовой! 😊
Это что ж получается, практически 100$ - за магазин????
Прав был мой Дед, Мир окончательно йопнулся....
Ну сдуру можно и ухо сломать 😊 Они у барыг по 5-6 тысяч. А если поискать, то можно и за 4-4,5 купить.Изначально написано Asergeev:
Японский городовой! 😊
Это что ж получается, практически 100$ - за магазин????
Прав был мой Дед, Мир окончательно йопнулся...
Стоил бы он до 40, я бы завтра пошел купил и видосик снял. А пока очень много аргументов пойти и купить кое что иное и дешевле. Хоть и немного габаритнее.
Сам жду отчетов по грозе01м на Ютубе ))) видимо все решили, что тестировать на себе не хотят .
Так сильно не продаётся, что завод не успевает отгружать в торговлю пистолеты 😊Изначально написано colt 911:
...Создаётся впечатление, что он толком не продаётся...
А владельцы что, обязательно должны трындежом в интернетиках и соцсетёнках заниматься?Изначально написано colt 911:
...Нет абсолютно никакой информации от новых владельцев.
Трындёж начинается, когда что-то глючит, не работает, ломается. А когда всё нормально, то и трындеть не о чем.
Спрошу здесь.
Добрый день! Имею длительное время Грозу -01 #12099X. Подойдут ли на нее деревянные накладки от новой Грозы, и можно ли их приобрести отдельно?
И второй вопрос-номер на затворе выполнен маленькими точечками. Они почти стерлись. Есть ли законные методы со стороны производителя улучшить видимость ? Или только направление на ремонт и к граверу? В этом году я продлился, переживаю, что еще через 5 лет уже не будет видно.
2. Любые работы с вашим оружием у нас только по направлению на ремонт.
Сайт проплатим.
Изначально написано colt 911:
Ничего не пойму. Данный пистолет показал себя очень достойно на последних отстрелах, но при всём при этом тема по нему полумёртвая. Создаётся впечатление, что он толком не продаётся. Нет абсолютно никакой информации от новых владельцев.
Вообще-то, 2 отозвавшихся тут владельца на 20 проданных оптом пистолетов - это большой процент отзывов.
Объемы производства Грозы-01М в настоящий моент мизерные. Основная проблема - много фрезерованных деталей, изготавливающихся самостоятельно с большими требованиями по точности изготовления. На МИМ технологии нетперевести. В следующем году по предварительным запросам от отптовиков готовимся увеличить их долю до 40 процентов в общем объеме выпуска. Только-только приобрели специально под эту модель дополнительное оборудование. Да и существенно дороже 01М по сравнению с 01. Процентов на 15.
Изначально написано banzaj11:
Дык дорого , не нержавейка .Стоил бы он до 40, я бы завтра пошел купил и видосик снял. А пока очень много аргументов пойти и купить кое что иное и дешевле. Хоть и немного габаритнее.
Сам жду отчетов по грозе01м на Ютубе ))) видимо все решили, что тестировать на себе не хотят .
Если разговор серъезный и у вас есть лицензия, можете и до принятия решения приехать и ознакомиться с изделием. Поклацать.
А, вообще в целом, моя позиция в том, что оружие любит тишину. Я лично не сторонник рекламы через интернет-сети, ю-тьюбы и прочее. Амбиций на захват большой доли рынка нет. Желания насиловать себя, оборудование и персонал тоже нет. Отсюда и ценовая политика. Будем добирать ассорттментом. Разные модели по-немного и по-недешево. Так даже интереснее с точки зрения диверсификации производственного процесса. Вот, сейчас еще Берсу будем производить.
Но все решает отстрел . А у нас не Америка и в магазинном тире нельзя побахать и купить спокойно . Поэтому и приходится просматривать кучу видео по изделию , изучать кучность и мощность на чужом опыте так сказать.
Я не тороплюсь , лицензия свежая. Но спасибо за предложение, воспользуюсь возможно чуть позже...
1.Берса - когда старт продаж ? Только вороненый ? Какие у нее габариты и вес ?)
2. Грозу01м в нержавейке увидим ?
Изначально написано banzaj11:
Уточняю.1.Берса - когда старт продаж ? Только вороненый ? Какие у нее габариты и вес ?)
2. Грозу01м в нержавейке увидим ?
Нержа или никелированная? Я бы и черную купил, если в Темпе не разобрали псы окаянные 😀
Десяток пистолетов всего , не мудрено что их раскупили .
Лично мне берса интереснее
Десяток пистолетов всего , не мудрено что их раскупили .
Лично мне берса интереснее
Изначально написано banzaj11:
Вроде были именно из нержавейки.Лично мне берса интереснее
А это что за зверь?))
Посмотрел в Инете.. Похож на Валтер ппк))
На пистолет ещё даже сертификат не получен. Так что не в этом году - точно. Небольшой спойлер - называться пистолет будет скорее всего Гроза-11, магазин на 8 патронов (магазин у неё будет свой собственный, пр-ва Техноармс, не ПМовский и не совместимый с ПМовским).Изначально написано banzaj11:
...1.Берса - когда старт продаж ?...
Хотите крашеный нитрокраской?Изначально написано banzaj11:
...Только вороненый ? ...
forummessage/225/26Изначально написано banzaj11:
...Какие у нее габариты и вес...
Там про габариты точно всё расписано (чуть-чуть длиннее Грозы-01), и про вес ЕМНИП тоже упоминалось.
ИМХО крайне маловероятно.Изначально написано banzaj11:
...2. Грозу01м в нержавейке увидим ?...
Постом выше я дал ссылку на топик про "берсу", правда, там показан экспериментальный предсерийный экземпляр, серийные пистолеты будут чуть-чуть отличаться, в основном мелочами типа радиуса скругления кромок, конфигурацией всяких видимых снаружи рычажков (насечка другая, форма чуть другая), и т.д., и т.п. Общий вид не особо изменится в целом, беглым взглядом обнаружить различия будет невозможно, только если приглядываться внимательно.Изначально написано zukhra:
...Посмотрел в Инете...
Отдалённо похож только внешними контурами. Конструктивно - кардинально другой пистолет, более похожий по конструктиву на Беретту. Например, спусковая скоба неподвижная, единое целое с рамкой, а спусковая тяга проходит снаружи рамки по правому боку.Изначально написано zukhra:
...Похож на Валтер ппк...
Заодно увидим что фортуна там выкатит .
Пм22т брать передумал . Прежде всего из-за зубов , ну и цена не особо за такие ТТХ.
Изначально написано banzaj11:Пм22т брать передумал . Прежде всего из-за зубов , ну и цена не особо за такие ТТХ.
Там ствол такой же, как П-М21Т, который проигрывает Грозе 01 по результатам последнего отстрела.
Изначально написано zukhra:
Гроза 01М когда в магазинах то будет?
Если "горит", то через неделю в Охота Активе. К Новому Году в Темпе. Пока что малыми сериями. Заказывайте у них заранее.
Это крайние отгрузки по действующим ценам. С 01 января будет повышение на 10-15 процентов.
9 процентов - индекс роста потребительских цен за год по состоянию на декабрь прошлого года. Остальное - рост некторых позиций по ценам, например, на металл в 2 раза по сравнению с прошлогодними ценами.
"Смиритесь. Такова реальность", - так мне сказали в Меттранстерминале, когда я размещал месяц назад заказ на поставку металла. Я повозмущался. Потом смирился.
ПК Триа по лицензии тоже будет Грозу-01М делать с Нового года. Вожможно, это тоже спрос удовлетворит в некторой степени.
И какое это имеет отношение к вопросу о том, когда Гроза-01М появится в магазинах?Изначально написано Komilffo:
В охотактив цены ломят безбожно. Самые адекватные цены в 'темп'
Изначально написано Landgraf:
И какое это имеет отношение к вопросу о том, когда Гроза-01М появится в магазинах?
Подумайте логически
Подумал - никакого отношения не имеет. Если появится - значит появится. Если не появится - значит не появится. Про цену вопроса не было, был вопрос о появлении в магазине.Изначально написано Komilffo:Подумайте логически
Пистолет новый, настрел 30 выстрелов
По хорошему это брак ...
Какой у вас номер пистолета? Если это из нового материала, то я пока не готов давать комментарии. Либо и этот материал не подходит, либо "патроны". Знаю что предыдущий, еще более хрупкий матриал кололся от МДИ.
В любом случае, вопросы гарантии решаются у нас не по правилам ютьюба, который плевал на российские законы.
Гарантийная замена предоставляется по установленным законом правилам.
Мы на честное слово не можем позволить себе гарантийную замену. Как минимум, представление документов о приобретении и возврата старых накладок. Тем более, что производителей уже двое.
А так, по-хорошему, - да. Накладки и пятки на настоящий момент слабое место для патронов "МДИ" с развалов. Будут колоться. Принимайте во внимание, пожалуйста.
Ну и ответ на главный зашифрованный вопрос. Что делать? Либо представить оружие или наклдаки с комплектом документов, подтверждающих право на гарантийную замену нам или в торговую сеть, либо приобрести новые. И это очень лояльно, потому что, представление накладок без оружия не потребует от вас получения направления на ремонт. Менять накладки в этом случае вам придется самому. Но, возможно, ответные плоскости на накладках с внутренней стороны придется немного подшлифовать. Литье из полимеров не такая точная технология.
С уважением, ЗАО ТЕХНОАРМС.
Номер пистолета есть на фото, которое я отправил вам в электронную почту . Сейчас ещё раз сообщу его в Р.М.
Патроны были техкрим максимум, до них был магазин магнум в латуни современных патронов и магазин чейз. МДИ пистолет не видел, думаю,что и не увидит). Не знаю, (никогда не приходилось) как предоставить нужные документы. По электронной почте? Накладки конечно же могу отправить почтой, но хотел бы это сделать, если это нужно, после получения новых(уже заказал из дерева).
За нынешний ценник на Грозу-01 можно было и покачественней пластмассу нацепить.По хорошему это брак ...
Литье в пресс-форму под давлением тактильно будет не так выглядеть. Да будет крепче, но дубовей на внешний вид.
У этого владельца, еще, наверное, старые, судя по номеру. Последим за новым материалом. Примем потом решение. Может, еще поэластичней надо будет делать.
Вы поможете найти изготовителя такой пластмассы?Изначально написано sergo999sergo:
За нынешний ценник на Грозу-01 можно было и покачественней пластмассу нацепить.
Там не столько важен материал, там важна технология. ФОРТ производил (и производит) накладки методом горячего литья под давлением. Скорее всего, из какого-то сорта полиамида. Стоимость наладки производства таких накладок - 1,5-2млн руб. минимум. Плюс нужен термопластавтомат для литья (собственный покупать - это лямов 5-6, ну можно арендовать, или заказывать производство у того, у кого ТПА уже имеется, с оплатой аренды или услуг по литью). Итого накладки выйдут золотыми.Изначально написано Lion69:
Сергей приветствую! А из какого материала делались накладки на 01ю 2012 года? МДИ не пробовал, но Магнум и Максимум выдержали!
В данный момент накладки отливаются "холодным" способом из полиуретана, эта технология наиболее подходящая для мелкосерийного производства. Но полиамид по этой технологии лить невозможно.
Тут что-то все теперь стремятся похвастаться маленькими размерами.
Вот как раз у нас еще в этом свете и есть куда уменьшать. Мы могли бы ширину рамки по накладкам довести до ширины затвора, если их делать из алюминия.
Может, кто-то отзовется из тех, кто делает тюнинговые детали. Я мог бы дать 3-d модель накладок.
Хороший вариант.Нам проще даже, например, алюминиевые точить
Изначально написано sergo999sergo:
Хороший вариант.
Это да , только вопрос..., а руки, одежда (при ношении) от накладок из алюминия пачкаться не будут?
Андрей спасибо за развернутый ответ по накладкам Гроза 01 до 2014 годаИзначально написано Landgraf:
ФОРТ производил (и производит) накладки методом горячего литья под давлением. Скорее всего, из какого-то сорта полиамида.
Рамка например у Техкримовского "ЗИГ"-а из алюминия. Пачкается ли там что-то?Изначально написано Lion69:Это да , только вопрос..., а руки, одежда (при ношении) от накладок из алюминия пачкаться не будут?
Изначально написано Landgraf:
Рамка например у Техкримовского "ЗИГ"-а из алюминия. Пачкается ли там что-то?
Без понятия , в руках не держал , а вот лестницу на даче из алюминия держал...руки после неё "чёрные" , видимо зависит от качества алюминия
Не от качества алюминия (сорта сплава), а от наличия/отсутствия покрытия (лакокрасочного, гальванического, или иного). "Голый" (ничем не покрытый) алюминий действительно пачкается.Изначально написано Lion69:
...видимо зависит от качества алюминия
А так, ресиверы АР-ок - алюминиевые, ствольные коробки МР-133/153/135/155/156 (и иногих других охотничьих п/а и помп) - алюминиевые, накладки старого советского образца на ПСМ - алюминиевые, рамки у многих версий Зигов и Беретт - алюминиевые...
). И до сих пор не получил ответа. Можете сделать как то чтобы мне ответили и выслали счет для оплаты?
Уточните через Андрея (Landgraf), какие подойдут вам. Если у вас второй вид магазина, то сразу рекомендую приобрести 3 вид.
1) Пр-ва ФОРТ с логотипом ТА, выпуска до 2014 года, подходят к любым Грозам-01(М) вне зависимости от года выпуска пистолета.
2) Пр-ва ФОРТ, с логотипом ФОРТ, год выпуска может быть любой, подходят к любым Грозам-01(М) вне зависимости от года выпуска пистолета.
3) Пр-ва ФОРТ, с логотипом ФОРТ, год выпуска может быть любой, с пружинящим выступом под затворную задержку (на Грозе-01(М) этот выступ бесполезен), подходят к любым Грозам-01(М) вне зависимости от года выпуска пистолета.
4) Пр-ва ТА, на базе корпуса магазина ПМ, со стальным чёрным штампованным подавателем с плоской верхней поверхностью, выпуск с 2018 по 2021 год, подходят к Грозам-01(М) выпуска начиная с 2018 года.
5) Пр-ва ТА, на базе корпуса магазина ПМ, со стальным чёрно-бордовым фрезерованным подавателем с сужающейся "канавкой" на верхней поверхности подавателя, выпуск первая половина 2021 года, подходят к Грозам-01(М) выпуска начиная с 2018 года.
6) Пр-ва ТА, на базе корпуса магазина ПМ, с алюминиевым фрезерованным подавателем серебристого цвета с сужающейся "канавкой" на верхней поверхности подавателя, выпуск первая половина 2021 года, подходят к Грозам-01(М) выпуска начиная с 2018 года.
7) Пр-ва ТА, в цельнофрезерованном стальном корпусе "красного" (бронзового) цвета, с алюминиевым фрезерованным подавателем серебристого цвета с жёлобом на верхней поверхности подавателя, выпуск с конца августа 2021 года, подходят к любым Грозам-01(М) вне зависимости от года выпуска пистолета.
А ещё варианты 4), 5), 6), и 7) могут быть с обычной пластиковой крышкой ("пяткой") магазина, а могут быть со стальной крышкой магазина. Стальная крышка - заводской тюнинг, но на некоторые пистолеты стальная крышка магазина была установлена изначально на заводе.
Крышки ("пятки") магазинов 1), 2) и 3) видов НЕ СОВМЕСТИМЫ с крышками магазинов 4), 5), 6) и 7) вида. На 1), 2), и 3) виде крышки магазинов взаимозаменяемые. На 4), 5), 6), и 7) видах крышки магазинов также полностью взаимозаменяемые.
Подаватели 1), 2) и 3) видов - взаимозаменяемые (небольшие проблемы может доставить только подпружиненный лепесток под ЗЗ, но это легко решается). Подаватели 4), 5) и 6) видов - взаимозаменяемые. Подаватель 7) вида не взаимозаменяем с 4), 5) и 6) видами.
Пружины магазинов 1), 2) и 3) видов - полностью взаимозаменяемые, но не совместимые с магазинами 4), 5), 6) и 7) видов.
Пружины магазинов 4), 5), 6) и 7) видов - полностью взаимозаменяемые.
Фууух... Вроде все тонкости по магазинам вспомнил и описал.
Если кто-то хочет заказать какие-то запчасти к магазину, но не может разобраться, какого вида у него магазин - присылайте мне фото магазина - разберёмся.
касательно направляющей для первой грозы
у меня производство ПК ТРИА
сама направляющая это единая деталь или втулка должна отсоединяться? А то у при выстрелах направляющая постоянно из этой втулки выходит и почти полностью выпирает из рамы
я даже пытался забить её глубже, но все равно выходит из это втулки
проблема появилась сразу после первых же настрелов, продержалась 80 патрон, потом во время чистки при попытке извлечь пружину я вытащил её вместе с направляющей, усилий особо не прилагал
так что вопрос, что как
я то уже договорился с мастером, с расчетом что это единая деталь
Тут экстрасенсов нет. Было бы фото Вашей направляющей - был бы ответ.Изначально написано Renzoshi:
...ПК ТРИА
сама направляющая это единая деталь или втулка должна отсоединяться?
[/B][/QUOTE]
Не сильно сведущ в производстве, думал на грозах одинаковые детали, по крайней мере на всех видео/фотках направляющая выглядит одинаково
ну в общем, первое фото как должно быть
второе фото что происходит при выстрелах как глубоко бы во втулку не пытался поставить
Где-то с начала осени направляющач возвратной пружины идет в виде 2-х деталей. Самой направляющей и колпачка-ограничителя хода затвора. Все фрезерованное и точеное.
До этого момента она шла одной литой деталью. Поэтому и ломалась. Вся последняя партия от поставщика пришла вообще бракованной на 70 процентов. Остальные 30 - неопределенно. Вам попалась их этих 30 процентов.
По указанным причинам отказались от литья этой детали и перешли на разрезной узел.
По вопросам замены по гарантии деталей производства ПК Триа обращайтесь в ПК Триа или в торговую сеть. Они тоже сейчас делают направляющую 2 отдельными деталями.
Поскольку мы не являемся производителями пистолетов производства ПК Триа, то у нас направляющую с колпачком вы можете получить только на возмездной основе.
Направляющая нового образца (из двух отдельных деталей) пр-ва Техноармс выглядит вот так:Изначально написано Renzoshi:
...думал на грозах одинаковые детали, по крайней мере на всех видео/фотках направляющая выглядит одинаково...
Характерный признак - шток из нержавейки ("стаканчик"-останов затвора при этом чёрный воронёный).
P.S. как выглядит направляющая пр-ва Триа, я не знаю. Полагаю, что примерно так-же.
готов взять на возмездной основе
и приобрел бы еще магазин, если есть такая возможность
магазин к моему пистолету красноватый, вроде из последних, если эта информация важна
Каким образом можно приобрести направляющую?
Тему читал, но так и не понял. Можно приобрести комплект для преобразования Грозы 01 DAO 2021 г.в. в 01М SA\DA?
Надеюсь, в Грозе 2021 года в затворе уже все проточено...
От даты выпуска Грозы зависит. На некоторых такой фокус может получиться, НО - дешевле будет купить сразу Грозу-01М.Изначально написано ВВБ:
... Можно приобрести комплект для преобразования Грозы 01 DAO 2021 г.в. в 01М SA\DA?
Надеюсь, в Грозе 2001 года в затворе уже все проточено...
Изначально написано Mikhajlovi4:
Доброго вечера. Гроза типа которая сейчас есть в магазинах это обычная 01 или уже с предвзводом?
В зависимости от названия модели: если Гроза-01, то "обычная", если Гроза-01М, то "с предвзводом".
Как приобрести комплект для замены УСМ? Цену можете озвучить?Originally posted by Landgraf:
От даты выпуска Грозы зависит. На некоторых такой фокус может получиться
Насколько я знаю, комплектов как таковых не существует, производитель принял решение о нецелесообразности таких комплектов.Изначально написано ВВБ:
Как приобрести комплект для замены УСМ? Цену можете озвучить?
Там в замене нуждаются:
1) спусковая тяга,
2) курок,
3) толкатель курка,
4) отражатель,
и добавляются:
5) шептало,
6) ось шептала,
7) пружина шептала.
То есть весь УСМ кроме спускового крючка и боевой пружины...
И самое главное - если дата выпуска пистолета до августа 2021 года включительно, то покупать эти детали бесполезно. А более поздние пистолеты надо уже смотреть конкретный экземпляр.
А давайте попробуем. Выпуск октябрь 21-го года. Что и в каком разрезе сфотографировать, готов предоставить необходимые фото.Originally posted by Landgraf:
А более поздние пистолеты надо уже смотреть конкретный экземпляр.
Изначально написано zpt:В зависимости от названия модели: если Гроза-01, то "обычная", если Гроза-01М, то "с предвзводом".
Товарищи, а где вообще про них почитать что то сайт техноармза не работает, как там реализовано снятие со взвода, как налажена безопасность от непроизвольного срыва и.т.п.
Лежит бумага, есть желание и купить, но смущает ограниченность информации. Да и с отзывами по новым грозам как то не густо, все что понятно это то что она компактная, ну и пара крайне негативных отзывов в ютюбе и все
Летом активно обсуждалось. Как общее изучите, тогда задавайте уже более конкретные вопросы.
На сайте все равно неактальная информация. Обновлять все надо.
Примите мои поздравления! Отличный подарочек под ёлочку себе любимому.Изначально написано Mikhajlovi4:
Короче рискнул))) купил сегодня копейку...
Если что, обращайтесь ко мне в РМ. Но теперь магазины появятся только где-то ближе к середине января.Изначально написано Mikhajlovi4:
...Жаль что магазин один, не понятно как и где докупить...
Есть 😊 Но они имеют обратную сторону медали - вес магазина со стальной пяткой ощутимо увеличивается.Изначально написано Mikhajlovi4:
... есть ли металические пятки...
Таких у производителя нет и не будет. Только если у сторонних кустарщиков брать. И если увеличить магазин до 10 патронов, то он станет выглядеть как томагавк Чингачгука - рукоять вместе с удлинителем магазина будет заметно длиннее, чем затвор 😊Изначально написано Mikhajlovi4:
...с возможностью увеличения емкости хотя бы до 10...
Гроза-01 - пистолет компактный изначально, отсюда и такая ёмкость магазина.
И у какого в какую сторону отличается? И какого производителя в итоге выбрали Вы?Изначально написано Mikhajlovi4:
...Кстати в темпе есть два варианта грозы, есть триа и есть техноармз, внешняя обработка пистолетов прилично отличается.
По магазинам писать я так понимаю в середине января? А по рукояткам есть какая либо альтернатива?
Смотрю не я один балую себя подарками к новому году)
Заведомо рекомендую, при прицельной стрельбе по мишени целиться под основание мушки. В угоду дизайну и компактности мы намеренно не возвышаем целик над планкой.
Во всем остальном Гроза-01М вполне может сгодиться для тира. Короткий ход шептала без дополнительного холостого хода после срыва курка обеспечивают приличные показвтели скорострельности и внятности, а также отсутсвие необходимости длительного удержания мишени в прицеле при нажатии на спусковой крючок и его отпускании, что в целом обеспечивает удовольствие от стрельбы.
По моим скромным ощущениям.
Это почему же?Изначально написано 007bondss:
...вроде как несоостное сверление попадает под запрет...
Изначально написано 007bondss:
что скажете про новые кримтребования?вроде как несоостное сверление попадает под запрет...
Бред...
А вот это мне нравится! 20ть с лишним лет был закреплён служебный ПМ (мазоль набил на бочине...) и АКС 74У и ещё плати за "проверку знаний...и навыков"
28 июня 2021 года президент подписал закон № 231-ФЗ — «О внесении изменений в Федеральный закон „Об оружии“ и отдельные законодательные акты Российской Федерации».
Закон опубликовали на официальном интернет-портале правовой информации 28 июня 2021 года. Но вступит в силу он через год со дня опубликования — 29 июня 2022 года.
Проходить обучение нужно будет не всем
Как было раньше. Владельцев оружия ограниченного поражения, газового оружия и огнестрельного оружия, приобретенного для самообороны, раз в 5 лет проверяли на знание правил и наличие навыков безопасного обращения с оружием. По результатам проверки нужно было получить свидетельство и представить его в Росгвардию, чтобы продлить разрешение. От проверки освобождали тех, кто проходит службу в государственных военизированных организациях и имеет воинские звания либо специальные звания или классные чины юстиции.
Как будет. От обязательной проверки знаний освободили еще одну категорию владельцев оружия — тех, кто проходил службу в силовых структурах и был уволен из них в запас или отставку с правом на пенсию. Им нужно будет представить в Росгвардию документ, подтверждающий стаж службы и дающий право на получение пенсии за выслугу лет, — например пенсионное удостоверение.
Что это значит для владельцев. Бывшие силовики, получившие право на пенсию, сэкономят на проверках.
Вот их-то и сильнее всех надо проверять на наличие знаний и навыков! ТБ у них на нуле, и "профессиональное" бахвальство с оружием типа "да я петух, дерьмо клевал" во весь рост проявляется.Изначально написано Lion69:
... Бывшие силовики, получившие право на пенсию, сэкономят на проверках.
Изначально написано Landgraf:
Вот их-то и сильнее всех надо проверять на наличие знаний и навыков! ТБ у них на нуле, и "профессиональное" бахвальство с оружием типа "да я петух, дерьмо клевал" во весь рост проявляется.
Стрельбы регулярно раз в 2 недели , с проверкой знаний и принятия зачётов! Не надо так "кричать' если конкретно не в теме! Подразделения МВД разные бывают!
Что это значит для владельцев. Бывшие силовики, получившие право на пенсию, сэкономят на проверках.
Хватит отвоевался...
P.S. Только поправлю..."Бывших" не бывает!
Ну конечно я "не в теме", я прям не вижу ни разу этих бывших силовиков в гражданских тирах и на стрельбищах, весело помахивающих стволом во все стороны, с пальцем внутри спусковой скобы, с досланным патроном, с проносом ствола ладно б через собственную руку или ногу (как Ногострел Батутович), так ещё и через лоб или пузо окружающих...Изначально написано Lion69:
Стрельбы регулярно раз в 2 недели , с проверкой знаний и принятия зачётов! Не надо так "кричать' если конкретно не в теме! Подразделения МВД разные бывают!
И ещё нюансик - поразглядывайте на досуге стены и потолок в оружейке, поищите следы свежей штукатурки. может, дойдёт что-нибудь про "знания и навыки" у силовиков...
Так что сказки про "волшебных" силовиков где-нибудь в другом месте рассказывайте.
Это да, ПДЛ на всю оставшуюся...Изначально написано Lion69:
."Бывших" не бывает!
Изначально написано 007bondss:
что скажете про новые кримтребования?вроде как несоостное сверление попадает под запрет...
С чего это? Если вы про выступы в канале ствола, то их там только в дульной части 8 штук по кругу для стравливания пороховых газов при прохождении металлической пули.
К тому же несоосное сверление на том участке канала ствола, где встречаются сверла образуют два выступа. В профиль канал ствола на этом участке имеет форму двух разведенных в сторону монеток или силуэт матрешки. Эффект тот же. Резиновая пуля принимает форму матрешки, а металлический неэластичный снаряд проходит с зазором, выпуская из-за себя пороховые газы и не получая существенеый разгон. Уже 10 штук (стоит отметить, все параметры выступов не нарушают патеньных прав третьих лиц). Сколько еще надо? Их там россыпь.
Или в вашем понимании выступ - это только поперечный штырь?
Изначально написано Landgraf:
Кстати, чок - это тоже ВЫСТУП 😊
Ну, Андрей это не прокатит, думаю. Должно быть функциональное назначение. К чоку приенить функцию останавливания металлического снаряда едва ли получится, учитывая, что чоки на нерезиновых огнестрелах присутсвуют. С таким же успехом плечи патронника тоже можно считать выступом. Ведь, патронник тоже относится к каналу ствола.
да в одном паблике вычитал или в вк или в инсте.всеобщая истерия же...вот решил уточнить)сразу подумал о тупо двух штифтах аля все свежие травматы.сегодня кстати рассматривал бароскопом недра эво изнутри)сразу за несоостностью кпереди плохо прочщаемое место ...следы ржи,видимо надо ерш в шуруповерт и по кругу поработать.Originally posted by CivilGuns:
Или в вашем понимании выступ - это только штырь?
Смотря какой чок. Да и в ружьях с сильным чоком инструкция запрещает стрельбу калиберными пулями из-за угрозы разрыва ствола.Изначально написано CivilGuns:
Ну, Андрей это не прокатит, думаю. Должно быть функциональное назначение. К чоку приенить функцию останавливания металлического снаряда едва ли получится, учитывая, что чоки на нерезиновых огнестрелах присутсвуют...
Если эти плечи патронника препятствуют выстрелу металлическим снарядом - то почему бы и нет? Но для этого они должны "свешиваться" внутрь ведущей части канала ствола, а это и технически выполнить непросто, и выглядеть будет странновато. Ну и скачок давления в момент выхода резиновой пули из гильзы будет зверский.Изначально написано CivilGuns:
...С таким же успехом плечи патронника тоже можно считать выступом. Ведь, патронник тоже относится к каналу ствола.
Ну и как всегда, *** не смог ГОСТ написать без косяков:
228 канал ствола стрелкового оружия: Внутренняя полость ствола стрелкового оружия, ограниченная дульным и казенным срезами.
То есть патронник - это часть канала ствола.
231 пульный вход канала ствола стрелкового оружия: Переходный участок от патронника к каналу ствола стрелкового оружия, как правило, в форме усеченного конуса, обеспечивающий плавное вхождение метаемого снаряжения в канал ствола.
А тут переход от патронника к каналу ствола, то есть патронник как-бы и не канал ствола, если от патронника к каналу существует переход???
Притом в п. 229 вообще указано, что
229 направляющая часть канала ствола стрелкового оружия: Часть канала ствола стрелкового оружия, предназначенная для направления движения метаемого снаряжения и ограниченная пульным входом и дульным срезом.
И из пунктов 228 и 229 получается, что пульный вход - это переход от патронника к направляющей части. Что за хрень тогда написана в пункте 231? А про патронный упор (плечи патронника) вообще забыли упомянуть...
Ну вот из пунктов 228 и 229 вроде как это и проистекает. А пункт 231 это опровергает, вводя какой-то переход от чего-либо (патронника) к собственно каналу.Изначально написано CivilGuns:
Странно. Я дкмал, что раз патронник относится к стволу, то и его внутренняя часть является состпвной частью канала стаола. Ну, да ладно.
Но это далеко не единственный косяк в ГОСТе 😊 Их там навалом.
Мне очень нравится вот этот:
255 выстрел из стрелкового оружия: Процесс придания направленного движения метаемому снаряжению, начинающийся в момент начала работы средства инициирования и заканчивающийся в момент вылета метаемого снаряжения.
Ну вроде как всё понятно, как только пуля вылетела из дульного среза, выстрел закончен.
261 период последействия пороховых газов: Период выстрела из стрелкового оружия от момента вылета метаемого снаряжения из канала ствола до момента прекращения действия пороховых газов на метаемое снаряжение. (подчёркнуто мной)
То есть уже после выстрела есть некий период выстрела! Чудны дела ***...
P.S. Просто неудачный ракурс или такой экземпляр попался? Не очень визуально выглядит такой зазор...
Где-то М-ка есть дешевле?Originally posted by Asergeev:
Цена в Мир Охоты = 60 990 руб. Совсем ормаги чОкнулись.
Это не экземпляр такой. Зазор между затвором и рамкой присутствует всегда. По салазкам зазор меньше, естественно.Изначально написано Asergeev:
Очень интересно, почему у сайта ТемпГан - такие неудачные фотки Грозы? Такое ощущение, что люди сознательно вывешивают такое, или их менеджерам - вообще пофиг на внешний вид продаваемой продукции?P.S. Просто неудачный ракурс или такой экземпляр попался? Не очень визуально выглядит такой зазор...
Это ракурс такой. На реальных экземплярах этот просвет виден только против лампы и под определенным углом. Я даже не понимаю, как они подложку подсвечивали? У них там лампа под столом за матовым стеклом что ли?
Оттуда же.
По мне, фот это - нормальное фото. Без фотошопа. Такие они и есть. И угол съемки правильный, отражающий реальные пропорции пистолета.
Изначально написано ВВБ:
Где-то М-ка есть дешевле?
Есть! На сайте того-же ТемпГан - 54 тыс.
https://www.tempgun.ru/catalog..._a_oruzhie_op_/
Это здесь: Московская область, г. Подольск, мкрн. Климовск, ул. Заводская, стр. 1А
Просто в Мир Охоты - кто-то "уху ел...." 😊
Почему это - кто-то? Оне там усем кагалом её регулярно хлебають... 😀Originally posted by Asergeev:
в Мир Охоты - кто-то "уху ел...."
----------
"Многие люди живы только потому, что стрелять в них - незаконно"(с)
Изначально написано Landgraf:
На рынке намного больше видов магазинов 😊 Я насчитал 7 видов!
1) Пр-ва ФОРТ с логотипом ТА, выпуска до 2014 года, подходят к любым Грозам-01(М) вне зависимости от года выпуска пистолета.
2) Пр-ва ФОРТ, с логотипом ФОРТ, год выпуска может быть любой, подходят к любым Грозам-01(М) вне зависимости от года выпуска пистолета.
3) Пр-ва ФОРТ, с логотипом ФОРТ, год выпуска может быть любой, с пружинящим выступом под затворную задержку (на Грозе-01(М) этот выступ бесполезен), подходят к любым Грозам-01(М) вне зависимости от года выпуска пистолета.
4) Пр-ва ТА, на базе корпуса магазина ПМ, со стальным чёрным штампованным подавателем с плоской верхней поверхностью, выпуск с 2018 по 2021 год, подходят к Грозам-01(М) выпуска начиная с 2018 года.
5) Пр-ва ТА, на базе корпуса магазина ПМ, со стальным чёрно-бордовым фрезерованным подавателем с сужающейся "канавкой" на верхней поверхности подавателя, выпуск первая половина 2021 года, подходят к Грозам-01(М) выпуска начиная с 2018 года.
6) Пр-ва ТА, на базе корпуса магазина ПМ, с алюминиевым фрезерованным подавателем серебристого цвета с сужающейся "канавкой" на верхней поверхности подавателя, выпуск первая половина 2021 года, подходят к Грозам-01(М) выпуска начиная с 2018 года.
7) Пр-ва ТА, в цельнофрезерованном стальном корпусе "красного" (бронзового) цвета, с алюминиевым фрезерованным подавателем серебристого цвета с жёлобом на верхней поверхности подавателя, выпуск с конца августа 2021 года, подходят к любым Грозам-01(М) вне зависимости от года выпуска пистолета.А ещё варианты 4), 5), 6), и 7) могут быть с обычной пластиковой крышкой ("пяткой") магазина, а могут быть со стальной крышкой магазина. Стальная крышка - заводской тюнинг, но на некоторые пистолеты стальная крышка магазина была установлена изначально на заводе.
Крышки ("пятки") магазинов 1), 2) и 3) видов НЕ СОВМЕСТИМЫ с крышками магазинов 4), 5), 6) и 7) вида. На 1), 2), и 3) виде крышки магазинов взаимозаменяемые. На 4), 5), 6), и 7) видах крышки магазинов также полностью взаимозаменяемые.
Подаватели 1), 2) и 3) видов - взаимозаменяемые (небольшие проблемы может доставить только подпружиненный лепесток под ЗЗ, но это легко решается). Подаватели 4), 5) и 6) видов - взаимозаменяемые. Подаватель 7) вида не взаимозаменяем с 4), 5) и 6) видами.
Пружины магазинов 1), 2) и 3) видов - полностью взаимозаменяемые, но не совместимые с магазинами 4), 5), 6) и 7) видов.
Пружины магазинов 4), 5), 6) и 7) видов - полностью взаимозаменяемые.
Фууух... Вроде все тонкости по магазинам вспомнил и описал.Если кто-то хочет заказать какие-то запчасти к магазину, но не может разобраться, какого вида у него магазин - присылайте мне фото магазина - разберёмся.
Уважаемый, Landgraf.
У меня Гроза 01 2020 года выпуска.
1) Оригинальный магазин: проблема в том что если я заряжаю магазин более чем 5ю патронами Фортуна Магнум, при передергивании затвора патрон "заклинивает" и упирается в горку.
Читал тут что есть новые подаватели с пропилом, которые решают проблему, какой мне нужен и как его заказать?
Вот фото:
Так же хочу заменить пятнку магазина на новую, видел у знакомого у него пистолет новее и пятка там выглядит надежнее, какую заказать?
2) Магазин от Форта, думал с ним проблема решится. Но и на нем если я заряжаю более 6 патронов Фортуна Магнум, при передергивании затвора патрон "заклинивает" и упирается в горку.
Какой мне нужен подаватель и как его заказать?
Вот фото:
Других рецептов нет.
Отличаются углом вальцовки.Originally posted by LaRenard:
Фортуна Магнум
Вы бы фото утыкания показали.
А на других патронах как дела обстоят?Изначально написано LaRenard:
...заряжаю магазин более чем 5ю патронами Фортуна Магнум...
...заряжаю более 6 патронов Фортуна Магнум...
Сдаётся мне, проблема совсем не в магазине. Фортуна в очередной раз косячит с завальцовкой.Изначально написано CivilGuns:
...Вам нужен такой магазин а сборе...
Разумеется! У них всегда всё в порядке - то с глубиной посадки капсюлей, то с завальцовкой.Изначально написано DENI:
Нормально все с завальцовкой у фортуны.
Капсюлированную гильзу им поставляют сторонние производители.
И завальцовка в итоге у них стандартная, многолетняя, такая же как и у КСПЗ и НПЗ. В отличие от ТК, который постоянно с ней играется.
Изначально написано CivilGuns:
Добрый день. Вам нужен такой магазин а сборе, как на фото через два поста вверх от вашего поста. Фрезерованный из легированной стали с жесткими и укороченным губками, которые при стрельбе не разводятся в стороны и при этом нормально держат столбик патронов без вертикального люфта в носовой части. Укороченные губки при этом позволяют еще и нормально отрабатывать подачу патронов с малой степенью завальцовки - обжимания пули. У магизинов Форт губки достаточно жесткие, но они длиннее, чем у наших новых, насколько мне известно.
Других рецептов нет.
Добрый день! Хочу приобрести 2 магазина в сборе. Я писал на почту info@technoarms.ru 5 декабря 2021, но не получил ответа. Куда мне написать и как "назвать" эти магазины в письме чтобы мне выслали то что нужно и то что решает эту проблему?
думается что проще купить матрицу для завальцовки если с другими патронами норм.за фортуной был грешок тупых патронов.если на остальных производителях эта проблема присутствует тогда копайте магазин.Originally posted by LaRenard:
Какой мне нужен подаватель и как его заказать?
а если укоротить на старых фортовских что с надписью ТА?тупоносые клинить перестанут на грозе 12г?Originally posted by CivilGuns:
Поэтому губки и укоротили на новых версиях магазина
Изначально написано CivilGuns:
Поэтому губки и укоротили на новых версиях магазина, чтобы "квадратные" патроны не расклинивало между патронником и губками.
CivilGuns, Как их заказать на вашем производстве? Вот я писал выше, возможно вы пропустили:
Добрый день! Хочу приобрести 2 магазина в сборе. Я писал на почту info@technoarms.ru 5 декабря 2021, но не получил ответа. Куда мне написать и как "назвать" эти магазины в письме чтобы мне выслали то что нужно и то что решает эту проблему?
Скорее всего да (если не перестараться с укорачиванием, а то начнутся уже утыкания вверх).Изначально написано 007bondss:
а если укоротить на старых фортовских что с надписью ТА?тупоносые клинить перестанут на грозе 12г?
Но лучше использовать патроны с правильной завальцовкой, чем корёжить Фортовский магазин.
Осталось только понять, какая правильная, а какая нет.Originally posted by Landgraf:
с правильной завальцовкой
Это первое.
Второе.
во всем мире пистолеты работают с патронами на одних типах пуль и не работают на других.
Поэтому существует проблема всеядности и вопрос доводки оружия под те или иные патроны.
В нашем случае улучшение надежности подачи патрона решается просто: матрицей для вальцовки если довести до ума подающий лоток нет возможности.
ОК, убираем слово "правильная", и заменяем его на "работоспособная в данном пистолете".Изначально написано DENI:
Осталось только понять, какая правильная, а какая нет...
5 минут работы наждачкой (лучше, конечно минидрелью с полукруглой/круглой шарошкой) и весь спектр патронов будет нормально подаваться из магазина в патронник. Я об этом выше уже говорил.Originally posted by Landgraf:
"работоспособная в данном пистолете".
Но современное общество потребления этого не понимает.
И тут не "общество потребления" виновато. Принцип разумной осмотрительности - прежде чем пилить, надо убедиться, что других вариантов нет. Ибо любое пиление - процесс необратимый.
Что мы, не видали противоположных примеров? Когда ещё пистолет не куплен, а уже напильники наготове, если полировать патронник, то так, чтоб потом аж 45rub со свистом проваливался, если горку шлифовать, то чтоб ведро опилок образовалось...
После долгого перерыва вновь предложу владельцам грозы 01 пятки.
Есть просто металлические пятки на магазины нового образца, есть пятки увеличивающие ёмкость.
Подробности в теме: forummessage/392/27
В теме много отзывов и фото.
Теперь я - гордый владелец всех трех вариантов магазинов для Гроза-01. Вот они, красавцы:
Про новый магазин.
Он великолепен. Крепко сбит. Нет намека даже на малейший люфт деталей. Подаватель (алюминий?) эффектно контрастирует с медно-красным корпусом. Пятка неподвижна.
Неснаряженный магазин в пистолете немного болтается, а снаряженный сидит крепко и не дребезжит.
Еще детали:
Мини-видосик по отстрелу:
Стрелял: Чейз, Фортуна Стандард, Техкрим Максимум и Техкрим обычные.
Выводы:
Чейз показали наилучшую кучность и полное отсутствие утыканий на новом магазине. Отстрелял 6 магазинов. Ими буду пользоваться EDC.
Фортуна. Ох. Отстрелял 4 магазина. На каждом магазине - 1 утыкание по середине. Также словил 3 двойных выстрела. Кучность непредсказуемая.
На настреле в районе 30-40 Фортуновские шарики стали оставлять горизонтальные отверстия в мишени. Чем это объясняется?
Техкрим ничем примечательным не выделился. Было пара утыканий. Кучность чуть лучше , чем у фортуны. Сдвоенных не было.
Такие дела.
Считаю, что с финальным магазином Гроза-01 стала идельным ооп для edc. Надежным, безопасным, комфортным в ношении, метким.
Жду, когда новые подаватели появятся отдельно в продаже, чтобы прокачать магазин v2 😊
ПС: итого настрел уже около 400
Изначально написано Arnytopter:
Фортуна. Ох. Отстрелял 4 магазина. На каждом магазине - 1 утыкание по середине. Также словил 3 двойных выстрела. Кучность непредсказуемая.
На настреле в районе 30-40 Фортуновские шарики стали оставлять горизонтальные отверстия в мишени. Чем это объясняется?
Как-то я такого не видал. Пуля для длинноствольного оружия теоретически могла бы "придти боком", но у резинострелы-то шариками стреляют. Может быть, шарики рвет? Их можно в тире либо после выстрела подобрать и осмотреть, либо выстрелить в ведро с водой.
Если бы рвало шары - то никогда в жизни все шары не пришли бы настолько одинаково горизонтально (как и "утюги" из нарези никогда не бывают одинаково ориентированными на мишени).
Ценник конечно сейчас кусается. В охотничьем сказали ждут повышения цен на 40-50%.
Изначально написано SilverMelek:
Забрал сегодня заказанные ещё в декабре 2 01м (обе с винтами из нержавейки). Рядом лежал пм22т. Был вариант взять его вместо одной грозы. Но… 01м прям агонь. После неё ни один из других пистолетов не приглянулся.Ценник конечно сейчас кусается. В охотничьем сказали ждут повышения цен на 40-50%.
Поздравляю с покупкой. Достойный и правильный выбор. Я сам стал обладателем такого же пистолета в декабре. Не было и дня, чтобы я пожалел о данном приобретении.
Взять красавца вместо уродца - правильный выбор.Рядом лежал пм22т
с М9К кто-то сравнивал?
То есть Вы уже изначально считаете, что Триа хуже, чем Техноармс???Изначально написано uncLL:
Триа чем хуже чем Техноармс?
Я не говорю, что хуже, а что лучше, просто интересно, с чего возник такой вопрос у Вас.
Это только если обзванивать магазины. Попробуйте в Охотактиве поинтересоваться.Изначально написано uncLL:
Где сейчам 01М есть поблизости от Москвы Техноармс? В Темпе нет.
Наверняка кто-нибудь сравнивал.Изначально написано uncLL:
с М9К кто-то сравнивал?
Здравствуйте, недавно заметил такой странный скол, не могу понять откуда он взялся, пистолет не падал
----------
"Ломаться может всё, даже цельнолитое..."(с)
Возможно, не стоит допускать взыскальзывания затвора из пальцев при его установке на рамку.
Изготавливать ствол более твёрдым неоправдано, он будет слишком "хрустальным" и при стрельбе разлетится на части.
Вы бы стрелочкой указали место "скола", а то непонятно, что именно Вы считаете "сколом".Изначально написано ArtemKrim:
Здравствуйте, недавно заметил такой странный скол, не могу понять откуда он взялся, пистолет не падал
Лично я на выложенных Вами фото никаких сколов не вижу.
----------
"Ноев ковчег построил любитель, а Титаник - профессионалы..."(с) Серый Инженер
Изначально написано ocherednoy:
Рупь за сто, что речь про развальцовку торца оси выбрасывателя. Походу вопрошавший не имеет ни малейшего представления о том, что и как выглядит...
Кстати, мне такая мысль не пришла в голову.
Изначально написано CivilGuns:Кстати, мне такая мысль не пришла в голову.
Из той же серии как давеча у меня в разделе один альтернативно одаренный ткнул на выступ подавателя, взаимодействующий с ЗЗ,возопив: "это брак!"
тоже уверен что да)но еще на внешней части патронника есть царапины ...ну если уж докапываться )но по акценту фото скорее первое)Originally posted by ocherednoy:
Рупь за сто, что речь про развальцовку торца оси выбрасывателя.
От эт пральна!!! 😀 😀 😀Originally posted by Landgraf:
сдать пистолет со сколом в утиль, и купить новый
----------
"Ноев ковчег построил любитель, а Титаник - профессионалы..."(с) Серый Инженер
https://www.youtube.com/watch?v=yv4ETeZVFBQ
Добавлено модератором.
Вышла вторая часть видео про тот же пистолет Гроза-01М, но доукомплетованный необходимой деталью.
вот это хорошо)Originally posted by Landgraf:
пистолет собран заведомо неправильно (подсказка - не установлена одна деталь, уж не знаю, пролюбил ли он её случайно, или специально не поставил для создания повода для обсирания пистолета).
по моему форум для того и есть чтобы делится информацией плохой и хорошей,но главное чтобы по теме.а выводы каждый сам сделает...Originally posted by Landgraf:
хотел бы Вас попросить - не тащите сюда, в топик, всякий бред с просторов интернетовских помоек.
На минуточку, буквально две страницы назад здесь всем была в очередной раз представлена разница между направляющими старого и нового образца. С фотокарточками фас-профиль. И все равно вас не смутила на видео очень странная неполная разборка оружия и количество деталей? Я, допустим, сразу насторожился, когда он очень легко начал первый патрон досылать рукой.Изначально написано 007bondss:
по моему форум для того и есть чтобы делится информацией плохой и хорошей,но главное чтобы по теме.а выводы каждый сам сделает...
Изначально написано 007bondss:
всем добра!хотелось бы услышать комменты и разбор ситуации с 01м...что это было?
https://www.youtube.com/watch?v=yv4ETeZVFBQ
ГРОЗА - 01М в видео без ограничитель хода затвора. Колпачка нет!!! Что за ...? У меня нет слов.
ИНФОРМАЦИЯ и БРЕД (или специальная ФАЛЬСИФИКАЦИЯ) - это разные вещи.Изначально написано 007bondss:
...форум для того и есть чтобы делится информацией...
Изначально написано Landgraf:
ИНФОРМАЦИЯ и БРЕД (или специальная ФАЛЬСИФИКАЦИЯ) - это разные вещи.
Надеюсь, что недоразумение. Попробую связаться с автором видео.
Колпачок - ограничитель хода затвора на Грозе-01М либо утерян, либо специально снят для постановочного видео - я не знаю.
Если связаться с автором в целях устранения недоразумения не удасться, то придётся делать опровергающее видео. Лень, но придётся.
На всех Грозах - 01 и 01М с прошлого года ограничитель хода затвора и направляющая возвратной пружины идут разъемными, как на этом фото. Конструктивно схожий узел, кстати, применяется на многих турецких травматических пистолетах, включая Стример. Поэтому опять возникают вопросы по поводу непреднамеренности ошибки.
ВНИМАНИЕ. При сборке пистолета, сначала надо в рамку вставить ограничитель хода затвора, а затем уже в ограничитель хода затвора вставить направляющую возвратной пружины. В противной случае затвор будет сниматься с рамки после каждого выстрела, как у автора вышеуказанного видео.
Я редко это делаю, но у меня просьба к владельцам Грозы-01М, отпишитесь, пожалуйста, в комментариях к этому видео на yourtube и укажите автору на его ошибку.
С уважением, Сергей.
Хм... Насколько помню, про это русским по белому указано в паспорте пистолета -01М.Изначально написано CivilGuns:
...ВНИМАНИЕ. При сборке пистолета, сначала надо в рамку вставить ограничитель хода затвора, а затем уже в ограничитель хода затвора вставить направляющую возвратной пружины...
Почему бесполезно? В видео он прямо говорит про то, что это мол производитель виноват, а потом в комментах оказывается, что все не так- пусть Ютуб удаляет недостоверное видео.Изначально написано CivilGuns:
Жаловаться администрации канала Ютьюб бесполезно. Единственный способ бороться с таким явлением - делать собственный канал и оттуда вещать.
И да- вот он коммент то- "И аминь, что мы постреляли, увидели, а ребята поправят в своей же мастерской косяк ПРОИЗВОДИТЕЛЯ."
Ни фига себе заявы!
Ну тут ведь как - помним мы великие Полянские ролики времен оных на их сайте 😊Изначально написано Landgraf:
Не уверен, что нужен именно канал на трынтрубе - роза, растущая посреди помойки, вызывает только сожаление. А вот на своём сайте выкладывать грамотные и подробные видео - почему бы и нет?
И сразу будет этакий "debil detector" - "я тут на трынтрубе видал..." - сразу в (ж)бан. "Я у Вас на сайте посмотрел..." - молодец!
Важно не место, а содержание.
НУ вот и отлично спасибо за исчерпывающее пояснение по поводу отсутствующей детали.т.е изделие не причем и использовалось скорее всего заведомо не исправное оружие,тем более если есть деталь в паспорте)а ютуб такой ютуб)))права форум тоже могЁт)ну и еще один вывод подтверждается чем меньше в оружии отъемных деталей тем лучше)меньше можно пролюбить)Originally posted by CivilGuns:
...
Жаловаться администрации канала Ютьюб бесполезно. Единственный способ бороться с таким явлением - делать собственный канал и оттуда вещать.
Тут все святые? Никто никогда никому, например, своей жене, без лицензий и разрешений не давал свое оружие подержать в руках или даже пострелять? И стоит ли этот повод того, чтобы создавать прецедент обращения к гвардейцам для борьбы с конкурентом или тем, кто чем-то не понравился?
Мне кажется, что не стоит.
А то захочет завтра сам Сергей создать канал и выложить на него ролик с демонстрацией нового пистолета, включая стрельбу, и напишет конкурент заявление гвардейцам: прошу разобраться, где происходила стрельба из оружия, на каком основании из него стреляли и на каком основании его туда транспортировали. Да вот этот самый блоггер или Линия Огня и напишет: согласитесь, у них ведь будет прямая мотивация это сделать?
Я вот сейчас уже вспомнил ролик, записанный известным на ганзе любителем травматики, который приехал на завод к известному большинству присутствующих производителю травматов и заснял там ролик с новым пистолетом и стрельбой из него. Получается, и на этого производителя можно написать заявление на тех же основаниях? И его тоже лицензии лишат?
Может, такие инновации - это все же не то, что нужно оружейному сообществу РФ?
Никаким боком не связано.Originally posted by Landgraf:
В качестве спортивной организации (если у них лицензия тира/стрельбища)
Стрелковый объект далеко не всегда является спортивным.
И приобретать он может любое гражданское оружие в соответствии со своей лицензией.
Хотя тут все прозрачно: или продаваемое в ормаге в том же здании (но по закону из него может стрелять работник магазина имеющий допуск к оружию, для выноса за пределы здания конечно оформляется ртю) или чей то личный переданный, конечно, вне закона. Так часто происходит но не афишируется здравомыслящими людьми.
Изначально написано CivilGuns:
Да, нет конечно В полицию я и не собирался с заявлением.
Производителю для пиара продукции и прямой связи с покупателями нужен официальный канал в ютуб и страница в вк и канал в телеге и тп.
Ну да, он ещё может быть ведомственным (куда простым гражданам вход вообще воспрещён), или производственным (куда доступ имеют только сотрудники организации).Изначально написано DENI:
...Стрелковый объект далеко не всегда является спортивным...
А все доступные гражданам стрелковые объекты могут быть только спортивными. Никаких иных вариантов в ЗоО просто нет.
Безусловно. Только вот у спортивной организации лицензии на ОООП быть не может.Изначально написано DENI:
...И приобретать он может любое гражданское оружие в соответствии со своей лицензией...
Из продаваемого, по закону, никто не может стрелять. Лицензия на торговлю и РХ на закупленное в качестве товара оружие не даёт права использования оружия. Только хранение и продажа.Изначально написано DENI:
......продаваемое в ормаге в том же здании (но по закону из него может стрелять...
Изначально написано DENI:Производителю для пиара продукции и прямой связи с покупателями нужен официальный канал в ютуб и страница в вк и канал в телеге и тп.
Нужен. У меня лично времени и навыков на это не хватает.
Это же надо уметь с должным уровнем эмоциоальности доносить информацию, чтобы должный эффект на граждан оказывать. А я не актёр ни разу.
Андрей, полагаю, что адресоваться надо в прокуратуру по Питеру и Ленобласти и в управу РГ по тому же региону?
Готов войти подписантом и помочь по мере возможности с составлением бумаги...
----------
"Чи я дурний, чи скло таке..." (с)К i L, Форум Оружейного Журнала
Но, колпачок-ограничитель хода затвора действительно мог быть где-то как-то утрачен.
Я связался с этими ребятами. Обещали по своей доброй воле переснять видео про Грозу-01М, как получат недостающую деталь.
Надо было как все - ПМы делать. Шутка.
Изначально написано Landgraf:
(куда простым гражданам вход вообще воспрещён),
Не надо выдумывать. Разрешен. Только приказ руководителя объкта создантся на этот счет. Если официально.
А неофициально: а не пох ли третьим лицам на этот счет?
Изначально написано Landgraf:
А все доступные гражданам стрелковые объекты могут быть только спортивными.
Андрей. Заканчивайте чушь писать.
Изначально написано Landgraf:
Классика жанра - начиная оправдываться, люди ещё больше статей рисуют 😊 Только успевай протоколировать 😊
Классика жанра это стать мудаком, начиная кляузничать. Ибо этим портится жизнь остальным любителям оружия.
Вот и первая задачка для модернизации - сделать флажок несъёмным... 😛Originally posted by CivilGuns:
уже 5 раз собирал узел
----------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)
Изначально написано ocherednoy:
Вот и первая задачка для модернизации - сделать флажок несъёмным... 😛
Так он и несъемный практически. Он вынимается только для, например, замены пружины, толкающей останов затвора, - раз в 10 лет. И снимается только в крайнем нижнем положении, когда останов уже опущен вниз и затвор можно снять, не вынимая флажок. Там даже зацепиться специально не за что, чтобы его вынуть. Как они это делают?
А в папорте прям цветом на обложке выделить.
Вот этот кусочек лучше-Изначально написано DENI:
Как как.
Ну так напишите НЕ чушь - какие ещё они могут быть, доступные гражданам. Со ссылкой на законодательство, разумеется.Изначально написано DENI:Андрей. Заканчивайте чушь писать.
А враньё на весь мир - это нормально? То есть врать - можно, а наказывать за это - нельзя?Изначально написано DENI:Классика жанра это стать мудаком, начиная кляузничать. Ибо этим портится жизнь остальным любителям оружия.
Оффтоп вкл- Все уже украдено до нас. В свеженьком Консультанте есть статья- Статья: Правовое регулирование стрелкового тира (Подготовлен для системы КонсультантПлюс, 2022). Один сплошной спорт и образовательные цели. Оффтоп выкл.Изначально написано Landgraf:
Со ссылкой на законодательство, разумеется.
Изначально написано DENI:
Попробуйте эту деталь маркировать иным цветом - например красить красным.
А в папорте прям цветом на обложке выделить.
В ТЕМПе сказали, что даже если на коробку сверху предупреждение наклеить, все равно снимать будут.
Значит надо продавцам по голове давать, знают же про неистребимую тягу народа к познанию мира через осязание и уровень его самомнения при применении полученных навыков. 😊Изначально написано CivilGuns:
В ТЕМПе сказали, что даже если на коробку сверху предупреждение наклеить, все равно снимать будут.
Потребитель имеет полное право делать с купленным им товаром что угодно, может его портить. Гарантийные обязательства производителя/продавца на такие случаи явно не распространяются. Если потребляшка запоганит пистолет в момент осмотра при покупке - это будет уже проблема ормага, он уже будет взыскивать с потребляшки нанесённый ущерб.Изначально написано CivilGuns:
В ТЕМПе сказали, что даже если на коробку сверху предупреждение наклеить, все равно снимать будут.
Изначально написано Landgraf:
Ну так напишите НЕ чушь - какие ещё они могут быть, доступные гражданам. Со ссылкой на законодательство, разумеется.
Ст.10 ЗоО Изучите.
Именно!Originally posted by StenMKV:
образовательные цели
В этих рамках - любое гражданское.
Изначально написано Landgraf:
А враньё на весь мир - это нормально? То есть врать - можно, а наказывать за это - нельзя?
Какой весь мир?
Буря в стакане воды...
Изначально написано CivilGuns:В ТЕМПе сказали, что даже если на коробку сверху предупреждение наклеить, все равно снимать будут.
Как говорил Михаил Задорнов: "Наши люди - поодиночке - умнички. Но как соберутся вместе - дебилы!" (недословно).
это доказала и ковидла, а в случае оружия истории с Иж-79-9Т, патронами 10х22Т от фиоччи и прчее.
Изначально написано Landgraf:
А враньё на весь мир - это нормально? То есть врать - можно, а наказывать за это - нельзя?
"Наказание" не должно приносить вреда больше, чем "преступление".
Представьте, что кто-то ПДД нарушил, гаишники устроили погоню со стрельбой, в результате чего двое прохожих было ранено, а еще несколько машин в аварию попали.
Вы их действия одобрите?
Изначально написано CivilGuns:
Я связался с этими ребятами. Обещали по своей доброй воле переснять видео про Грозу-01М, как получат недостающую деталь.
И вроде бы из слов Сергея следует, что инцидент в общем-то исчерпан?
Я не вижу тут вреда посторонним. Наказать можно только организацию, которая незаконно организует процедуру распространения лжи. Всё более чем заслуженно.Изначально написано zpt:
"Наказание" не должно приносить вреда больше, чем "преступление".Представьте, что кто-то ПДД нарушил, гаишники устроили погоню со стрельбой, в результате чего двое прохожих было ранено, а еще несколько машин в аварию попали.
Вы их действия одобрите?
"Прохожие" никаким образом пострадать от этого не могут.
P.S. - историю с платным отстрелом нарези в Мытищах помните? Тоже ведь орали - "не надо, людЯм удобно, подъехал, и без очереди отстрелял, ну маленько пробашлял"...
Возможно. По крайней мере пока моим предложением подать заявление Техноармс не заинтересовался.Изначально написано zpt:
И вроде бы из слов Сергея следует, что инцидент в общем-то исчерпан?
Ха ! Полагаете, что люди собираются вместе, чтоб распаковать и осмотреть новый пистолет??? Нет, это делают по одиночке. Тотальная деградация народонаселения...Изначально написано DENI:
Как говорил Михаил Задорнов: "Наши люди - поодиночке - умнички. Но как соберутся вместе - дебилы!" (недословно).
это доказала и ковидла, а в случае оружия истории с Иж-79-9Т, патронами 10х22Т от фиоччи и прчее.
P.S. - кстати, про "по одиночке нормальные люди, а все вместе ..." Задорнов говорил про СОТРУДНИКОВ МВД и чиновников.
https://aphorism.ru/comments/5...clid=l1vhg3oec7
Вот гаражное производство:
Неужели сложно?
Заодно и инфаркт бухгалтера-калькулятора 😊Изначально написано DENI:
Фрезеровка магазина. Кошмар технолога...
Но тем не менее, пистолетные магазины в стране делают только Байкал и Техноармс. На магазины, изготовленные Златмашем, ТОЗом/ЦКИБом и Цнииточмашем - без слёз глядеть невозможно, точность изготовления (взаимозаменяемость) просто отсутствует как класс, и либо ужасная сварка по типу как в военные годы голодные дети и женщины варили ППШ, либо криво гнутый металл со складкам и потяжками...
Сергей Васильевич, смех смехом, а ведь пакистанцы и двухрядники клепают - тока в путь! И на санкции и фсо остальное им - положить. Пару - тройку таких вёдер, как в видео, Денисом выложенное, хватит достаточно надолго... Они, ведь, наверняка и крышки, и подаватели тоже штампуют. И не думаю, что цену ломят...Originally posted by CivilGuns:
а пока я переживал
И тут я вспомнил "итальянские" магазины для двойки, которые не в каждый пистолет лезли... Кто в теме - думаю, помнит. Года три назад они тут мелькали...
----------
"Чи я дурний, чи скло таке..." (с)К i L, Форум Оружейного Журнала
Да не особо... Ежли тока допусками не морочиться, иметь набор прессов с комплектом оснастки и продавать продукцию теми вёдрами, что в видосе показаны... А там только на корпус однорядного(!) магазина 4 или 5 операций требуется...Originally posted by DENI:
Неужели сложно?
----------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)
А качество? А необходимость индивидуальной подгонки магазина к пистолету (невзаимозаменяемость магазинов)? Как с этим у пакистанцев?Изначально написано ocherednoy:
...ведь пакистанцы и двухрядники клепают - тока в путь!...
Вон, Байкал тоже хреначит ПМовские магазины как из пулемёта, а магазины-то гуано гуаном, сминаются от усилия пальцев... Хотя, надо отдать дОлжное, в ПМ-образных они каким-то чудом работают.
Крышки и подаватели - это ерунда, вопрос относительно легко решаемый.Изначально написано ocherednoy:
... наверняка и крышки, и подаватели тоже штампуют...
А вот корпус магазина - это ОГРОМНАЯ проблема, притом, во всём мире. Даже в "сильноразвитых" странах выпускать корпуса пистолетных магазинов способны в буквальном смысле единицы фирм (насколько я знаю - около пяти-шести организаций на всём земном шаре, включая Байкал и Норинко). Остальные покупают корпуса у этих фирм, и собирают магазины под свою продукцию.
Неплохие, кстати, магазины, только по геометрии маленько (буквально на доли миллиметра) отличающиеся от Фортовских. Но они не совсем итальянские - итальянский там только корпус.Изначально написано ocherednoy:
...И тут я вспомнил "итальянские" магазины для двойки, которые не в каждый пистолет лезли... Кто в теме - думаю, помнит. Года три назад они тут мелькали...
В том-то и проблема, что в количестве "одного ведра" эти магазины выйдут намного дороже, чем фрезерованные.Изначально написано DENI:
При том объеме что у ТА - ведра надолго хватит.
Изначально написано Landgraf:
В том-то и проблема, что в количестве "одного ведра" эти магазины выйдут намного дороже, чем фрезерованные.
Сказка.
Хватит бредить.Изначально написано DENI:Сказка.
Я видео привел.Originally posted by Landgraf:
Хватит бредить.
Удачи.
А где на видео стоимость оснастки и затраты на налаживание производства? Цифры давайте, а не тупорылые трынтрубовые мультики. Дадите цифры - мы прикинем количество магазинов в ведре, и разделим эти цифры на количество магазинов.Изначально написано DENI:
Я видео привел.
Удачи.
А мультик - так я могу выложить мультик со сборочного цеха Мерседеса, и на его основе громко соврать, что сделать десяток Мерседесов - это просто и недорого.
Контрабанда с соседнего государства стоила 7000-8000, если мне не изменяет память?
Я не против даже "дешёвой" штамповки. Но, почему то не наблюдаю ушлых альтернативщиков, готовых на деле, а не на словах быстренько освоить изделие и озолотиться.
Предполагаю даже, что совсем не итальянские... Те же пакистанцы вполне могли и их шлёпать...Originally posted by Landgraf:
Но они не совсем итальянские
Я и вспомнил о них именно потому, что при рассмотрении продукции "пакистанского" и подобных производства первым возникает вопрос стабильности качества...
----------
"Чи я дурний, чи скло таке..." (с)К i L, Форум Оружейного Журнала
Изначально написано CivilGuns:
Добрый день. Ребята, после того как получили недостающую деталь, сдержали слово и по доброй воле досняли видео про Грозу-01М в полном комплекте, за что им спасибо. Я переживал, потому что обзоров на пистолет мало в виду относительной новизны. И тут вышло такое недоразумение с комплектностью. Но, хорошо, что хорошо кончается.
Автор молодец, что записал новое видео и признал свою ошибку.
Нет-нет, именно итальянские. Та-же фирма, которая делает корпуса магазинов для ещё кучи разных производителей - например для ZVI, Tanfoglio и Grand Power (это если говорить про тех, кто на российском рынке представлен).Изначально написано ocherednoy:
Предполагаю даже, что совсем не итальянские...
Пролистал тему, но не заметил нигде информации по ресурсу пистолетов в выстрелах разрешенными патронами.
Прошу меня простить, возможно, проглядел.
Обращаюсь к производителю с вопросом:
Подскажите, пожалуйста, примерный прогнозируемый ресурс основных узлов пистолета (читай пистолета) в количестве выстрелов. Повторюсь, примерный, но не с разбегом в виде: примерный ресурс - 10000-70000 выстрелов.
Исходя из Вашего опыта и опыта пользователей.
Ну и вопрос про стрельбу мощным патроном (так называемая "дореформа"), высока ли вероятность при нечастой стрельбе получить повреждение ствола, патронника, рамки?
Заранее благодарю за ответы. Еще раз прошу понять и простить, пусть мои вопросы станут объединяющими, если ранее это обсуждаось)
Обращайтесь ко мне в РМ 😊 Ну или на сайте ТА в разделе "Купить" http://technoarms.ru/buy.php есть ссылка (е-майл) для обращений по поводу запчастей и аксессуаров, можете туда обратиться, помогу, чем смогу 😊Изначально написано sens:
...Грозу-01М, хочу купить второй магазин и, по обывательски, не понимаю, как это сделать...
Подходит. Даже не просто подходит, а они одинаковые абсолютно. Вот с Грозой-11 магазины разные (хотя и несколько сходные внешне).Изначально написано sens:
... Подходит ли магазин от 01 к 01М тоже не понятно...
Завод еле успевает выполнять заявки торговых организаций на готовые пистолеты, "просто так" производить акссесуары и забивать ими склад просто некогда, не до этого. А уж заниматься их розничной продажей - это отдельная задача, для которой у завода нет ни сил, ни времени.Изначально написано sens:
... Странно зарабатывать только на производстве, но не зарабатывать на аксессуарах.
Вы из копейки собираетесь спорт стрелять? Если нет, то хватит ещё и вашим внукам. Если да, то тоже, скорее всего, хватит и внукам...Originally posted by ap2nb:
информации по ресурсу
ЛЮБОЙ из выпускаемых ныне пистолетов (то же касается ЛЮБОГО образца гражданского оружия), независимо от калибра, производителя и пр., предусматривает использование ТОЛЬКО тех БОЕПРИПАСОВ, на которых он СЕРТИФИЦИРОВАН. Читайте сертификат на интересующую модель.Originally posted by ap2nb:
вопрос про стрельбу мощным патроном
И освежите в памяти требования законодательства к боеприпасам, в частности о применении боеприпасов с истекшим сроком годности. В среднем срок годности травматического патрона - 3 года, а последние партии "дореформы" были выпущены до весны 2011 года...
----------
"Многие люди живы только потому, что стрелять в них - незаконно"(с)
Знаете, как Роллс-Ройс указывал мощность своих автомобилей? Он не заморачивался указанием лошадиных сил (или киловатт), он писал просто - "Мощность достаточная".Изначально написано ap2nb:
...Обращаюсь к производителю с вопросом:
Подскажите, пожалуйста, примерный прогнозируемый ресурс основных узлов пистолета (читай пистолета) в количестве выстрелов...
Так и тут - ресурс более чем достаточный, особенно с учётом класса пистолета. Гроза-01 существует с 2011 года, если не ошибаюсь. И до сих пор ни одного пистолета, вышедшего из строя по причине исчерпания ресурса, не известно.
Если патроны действительно заводские, "дореформенные", то в принципе можно поставить усиленную пружину, и стрелять спокойно. НО - где ж Вы их возьмёте-то? 99,9% того, что сейчас гуляет с рук на руки под названием "дореформа" - это тупо криминальный самокрут. Чего и сколько там "накрутили" - никто не знает. Поэтому оценить вероятность повреждений невозможно.Изначально написано ap2nb:
..вопрос про стрельбу мощным патроном (так называемая "дореформа"), высока ли вероятность при нечастой стрельбе получить повреждение ствола, патронника, рамки?...
Изначально написано Landgraf:
Подходит. Даже не просто подходит, а они одинаковые абсолютно. Вот с Грозой-11 магазины разные (хотя и несколько сходные внешне).
Спасибо!
Изначально написано sens:
Купил Грозу-01М, хочу купить второй магазин и, по обывательски, не понимаю, как это сделать. На сайте ТА только ссылки на оружейные магазины, где стоит "нет в наличии". Подходит ли магазин от 01 к 01М тоже не понятно. Странно зарабатывать только на производстве, но не зарабатывать на аксессуарах.
Изначально написано sens:
Купил Грозу-01М, хочу купить второй магазин и, по обывательски, не понимаю, как это сделать. На сайте ТА только ссылки на оружейные магазины, где стоит "нет в наличии". Подходит ли магазин от 01 к 01М тоже не понятно. Странно зарабатывать только на производстве, но не зарабатывать на аксессуарах.
Ссылка в верху выслал, я там приобретал. Может информация может быть полезной.
С уважением, Александр
Изначально написано ocherednoy:
ЛЮБОЙ из выпускаемых ныне пистолетов (то же касается ЛЮБОГО образца гражданского оружия), независимо от калибра, производителя и пр., предусматривает использование ТОЛЬКО тех БОЕПРИПАСОВ, на которых он СЕРТИФИЦИРОВАН. Читайте сертификат на интересующую модель.
И освежите в памяти требования законодательства к боеприпасам, в частности о применении боеприпасов с истекшим сроком годности. В среднем срок годности травматического патрона - 3 года, а последние партии "дореформы" были выпущены до весны 2011 года...
Спасибо, конечно! Вы сообщили само собой разумеющееся, и более-менее неглупым людям владеющим оружием это понятно. Применять "дореформу" с истекшим сроком годности по живым целям я не собирался и не собираюсь, в виду того, что знаком с нормами действующего законодательства. Спросил о теоретическом применении и возможностях оружия в этом плане. Например, есть старая "дореформа" и чисто теоретически, не желая выбрасывать патроны, с целью экономии финансовых ресурсов, предполагается их использовать для пострелух, с некоторым риском, безусловно.
Так вопрос и заключался в этом. Допускаю, что производитель мог применить соответствующие конструктивные решения, существенно снижающие ресурс основных узлов оружия вплоть до их разрушения при стрельбе боеприпасом повышенной мощности (не сертифицированным для этого ооп), а мог, наоборот, запас прочности сохранить, что на мой взгляд, по отношению к потребителю было бы разумно. Так вот, хотелось бы знать, как оно на самом деле, хотя бы примерно?
Изначально написано Landgraf:
Если патроны действительно заводские, "дореформенные", то в принципе можно поставить усиленную пружину, и стрелять спокойно. НО - где ж Вы их возьмёте-то? 99,9% того, что сейчас гуляет с рук на руки под названием "дореформа" - это тупо криминальный самокрут. Чего и сколько там "накрутили" - никто не знает. Поэтому оценить вероятность повреждений невозможно.
Спасибо!
Предполагалась честная "дореформа" ответственного хранения по стрельбе исключительно по статичным неодушевленным мишеням в развлекательно-экспериментальных целях.
Так ежли вы сами всё знаете, тогда в миллион первый раз озвучено это всё с какой целью? Провокация?...Originally posted by ap2nb:
Вы сообщили само собой разумеющееся
----------
"Ломаться может всё, даже цельнолитое..."(с)
уже смешно.Originally posted by ap2nb:
"дореформа" ответственного хранения
Вот я и говорю - либо провокатор, либо просто дурак...Originally posted by 007bondss:
смысл переводить с копейки дореформу
----------
"Ломаться может всё, даже цельнолитое..."(с)
Изначально написано ocherednoy:
Вот я и говорю - либо провокатор, либо просто дурак...
Спасибо, умный человек!
Есть и третий вариант, в дополнение к вышесказанному. Но вам, к сожалению, о нем не додуматься. Ну или специально переходите на оскорбления.
Всем спасибо за ответы. Информация ясна и принята к сведению.
Цели провокаций не преследовал. Дурак...
Ещё и для стрельбы "...исключительно по статичным неодушевленным мишеням в развлекательно-экспериментальных целях..." 😊Изначально написано 007bondss:
смысл переводить с копейки дореформу...
Вы сами ответили на свой вопрос- она не ослабленная или нормальная- она сертифицированная на определенных сертифицированных патронах определенного производителя/производителей. Все что Вы собираетесь пихать в нее вне указанных рамок- ССЗБ.Изначально написано ap2nb:
Так вопрос и заключался в этом. Допускаю, что производитель мог применить соответствующие конструктивные решения, существенно снижающие ресурс основных узлов оружия вплоть до их разрушения при стрельбе боеприпасом повышенной мощности (не сертифицированным для этого ооп), а мог, наоборот, запас прочности сохранить,
И уж тем более не может быть никакой "статистики" по результатам такого пихания.
Может стрельнет, может нет- может дождик, может снег.
2) Тратить драгоценную дореформу (настоящую, заводского пр-ва) на пострелушки по всякому мусору - это как минимум неразумно. Дореформа нужна для самообороны, притом из оружия, позволяющего полностью раскрыть все достоинства дореформы. Кстати, надо ещё себе отдавать отчёт, что далеко не все патроны, произведённые до лета 2011 года, являются дореформой в полном смысле этого слова. Партии патронов были разные, некоторые изначально были равны (а некоторые - даже слабее) нынешних законных патронов. Я уж не говорю про то, что многие (да большинство, наверное) просто не способны отличить ну например АКБС "Спортивные" выпуска 2009 года от АКБС "Магнум" выпуска начала 2011 года. Хотя и те, и другие выпущены до реформы, дореформой (в полном смысле этого слова) "спортивные" патроны являться ну никак не могут, они изначально позиционировались производителем как слабые, но точные, и мало изнашивающие оружие.
3) Дореформа (настоящая, заводского пр-ва) вне зависимости от условий хранения уже несколько поменяла свои свойства - резина "задубела", порох мог начать разлагаться. В зависимости от конструкции ствола, эти "возрастные" изменения могут как почти не проявиться на хроне, так и сильно повлиять на результаты. А ведь есть партии современных патронов, которые на топовых пистолетах практически не уступают дореформе (настоящей). Поэтому гордое слово "дореформа" скажем так это просто сильно раздутое барыжками понятие, возведённое усилиям барыжек в культ до такой степени, что мол каждый уважающий себя владелец оружия ну не может быть полноценным, если у него нет "дореформы".
4) Где может взять дореформу (настоящую, заводского пр-ва) человек, который не стал её владельцем до лета 2011 года - я просто не могу себе представить. Ну может крайне редкий случай, когда человек продаёт свой старый пистолет вместе с коробкой-другой патронов. А когда человек покупает современный пистолет, и рассуждает о том, что он хочет раздобыть (ну не на улице же найти? значит, купить в интернете) "дореформу", и испытать её - это сразу делает всё максимально понятным. Купить "дореформу" сейчас можно только у барыжек, которые в лучшем случае продадут "перепаковку" (например те-же АКБС "Спортивные" в коробочке от АКБС "Магнум", за это хотя-бы не посадят владельца такой "дореформы"), а в худшем - полнейший самопал, где даже коробочка будет поддельная, напечатанная в "типографии Папы Карло", а уж что там будет понакручено в патронах - это вообще никому неведомо. Зато УК РФ очень "любит" такие патроны и их владельцев, ибо доказать, что накрутил не ты сам - нереально.
ИТОГО вывод - каждый, кто сейчас задаёт вопросы про "дореформу" - или идиот, или провокатор. Те, у кого сохранилась ещё с тех времён дореформа (настоящая, заводского пр-ва), и так уже про неё всё знают, за 11 лет уже успели всё изучить и опробовать. А те, у кого дореформы (настоящей, заводского пр-ва) нет - у тех практически нет шансов её раздобыть, следовательно они хотят поиграть в уголовную "лотерею".
Интересно даже, какой же это вариант?Изначально написано ap2nb:
...Есть и третий вариант, в дополнение к вышесказанному...
Ну да, куда уж нам...Изначально написано ap2nb:
... Но вам, к сожалению, о нем не додуматься...
Изначально написано Landgraf:
ИТОГО вывод - каждый, кто сейчас задаёт вопросы про "дореформу" - или идиот, или провокатор. Те, у кого сохранилась ещё с тех времён дореформа (настоящая, заводского пр-ва), и так уже про неё всё знают, за 11 лет уже успели всё изучить и опробовать. А те, у кого дореформы (настоящей, заводского пр-ва) нет - у тех практически нет шансов её раздобыть, следовательно они хотят поиграть в уголовную "лотерею".
Спасибо за развернутый ответ!
Хотел бы поправить лишь в одном. К идиоту и провокатору прошу добавить третий вариант: отсутствие опыта владения ОООП и, соответственно, его применения какими бы то ни было патронами, а также опыта различных экспериментов с оружием.
Исходя из малюсеньких познаний в физике, знаю, что энергия летящего снаряда зависит от его массы и скорости, которую придает пороховой заряд, поэтому и вопросы: больше заряда, значит быстрее?! На все мои вопросы ответы получил. Про разгонный участок ствола понял, что его недостаточно, чтобы успеть разогнать снаряд до требуемых скоростей - это из основного. Про ресурс тоже более-менее ясно.
Знаком с жизненной ситуацией, когда из ПМа ОООП (модель точно не скажу) дешевого, обычным современным патроном, расстреляв магазин по нападающему, стрелок не смог его остановить и остался инвалидом. Кто там в какую лотерею хочет поиграть - это его личное дело, к данному форуму отношения не имеющее.
Оскорбления и мнения об успешности газовых баллонов прошу придержать.
Нет никакого третьего варианта. А различные эксперименты с оружием - это вообще-то удел профессионалов-экспертов или... идиотов.Изначально написано ap2nb:
... К идиоту и провокатору прошу добавить третий вариант: отсутствие опыта владения ОООП и, соответственно, его применения какими бы то ни было патронами, а также опыта различных экспериментов с оружием...
При прочих равных - да. Но есть куча нюансов.Изначально написано ap2nb:
...больше заряда, значит быстрее?!...
Я видел (не лично, а на видео) как в одного афроамериканца-хулигана трое полицейских отмагазинились, а хулиган после этого бегал, и угрожал полицейским ножом.Изначально написано ap2nb:
...Знаком с жизненной ситуацией, когда из ПМа ОООП (модель точно не скажу) дешевого, обычным современным патроном, расстреляв магазин по нападающему, стрелок не смог его остановить и остался инвалидом...
А вот и нет, это далеко не "личное дело". Просто Вы дальше своего носа думать не желаете.Изначально написано ap2nb:
... Кто там в какую лотерею хочет поиграть - это его личное дело, к данному форуму отношения не имеющее...
Изначально написано lexaill:
Приобрел Грозу-01М, 2022 г.в. ...
P. S. Не наш оказался.
В самое ближайшее время все вопросы с разницей, какая бы она не была, просто исчезнут - Грозы-01 и Грозы-01М будут только пр-ва Техноармс. Насколько я знаю, ТРИА уже свернуло производство Грозы-01 и -01М, и в данный момент занимается подготовкой производства другого пистолета. Так что все Грозы-01(М) от ТРИА, которые ещё есть в продаже - это складские остатки, которые скоро закончатся.Изначально написано Ivan0810:
...Подскажите пожалуйста разницу в качестве производства Гроза-01м у производителей ТРИА и Техноармс?...
Из чего Вы сделали такой вывод? Я этого не говорил. Я сказал только, что если какая-то разница и есть, то это уже не актуально, скоро ТРИАшных Г-01(М) в продаже не останется, и как бы кому ни понравились Грозы-01(М) от Триа, покупать придётся продукцию Техноармса.Изначально написано Ivan0810:
Т.е. лучше ТРИА Грозу01м лучше не брать?
А по разнице... Пистолеты созданы по одним чертежам и тех.документации, то есть формально они одинаковы. Поставщики деталей (пластиковых деталей, пружин, штифтов и т.д.) у Техноармса и ТРИА одни и те-же. Но есть нюансы, например кто-то чуть сильнее зашлифовывает поверхности рамки и затвора (но разница всё равно меньше, чем между Г-01 выпуска 2018 года и Г-01 выпуска ну например 2021г), ну и у Техноармс элементарно больше опыта, всё-таки уже четыре года пистолет выпускается. Но все доработки и улучшения, которые внедрял Техноармс, "автоматически" внедрялись и на продукции ТРИА. То есть нельзя сказать, что Грозы-01(М) от ТРИА как-то "отстают" от своих "сестричек" пр-ва Техноармс.
Изначально написано Landgraf:
Из чего Вы сделали такой вывод? Я этого не говорил. Я сказал только, что если какая-то разница и есть, то это уже не актуально, скоро ТРИАшных Г-01(М) в продаже не останется, и как бы кому ни понравились Грозы-01(М) от Триа, покупать придётся продукцию Техноармса.А по разнице... Пистолеты созданы по одним чертежам и тех.документации, то есть формально они одинаковы. Поставщики деталей (пластиковых деталей, пружин, штифтов и т.д.) у Техноармса и ТРИА одни и те-же. Но есть нюансы, например кто-то чуть сильнее зашлифовывает поверхности рамки и затвора (но разница всё равно меньше, чем между Г-01 выпуска 2018 года и Г-01 выпуска ну например 2021г), ну и у Техноармс элементарно больше опыта, всё-таки уже четыре года пистолет выпускается. Но все доработки и улучшения, которые внедрял Техноармс, "автоматически" внедрялись и на продукции ТРИА. То есть нельзя сказать, что Грозы-01(М) от ТРИА как-то "отстают" от своих "сестричек" пр-ва Техноармс.
Спасибо. Еще не понятно , что у ТРИА будет с гарантией и ремонтом на Грозы, в связи с остановкой производства
Полагаю, всё в порядке будет. Это ведь не прекращение работы компании вообще, компания ТРИА существует и будет существовать дальше. Право выпускать Грозы-01(М) у неё никто не отбирал, просто сил у компании не хватает сразу на всё (и Грозы-01(М) делать, и новый пистолет осваивать), поэтому они приняли решение свернуть пр-во Грозы-01(М). Элементарно - начали работу с чего попроще (взяли лицензию на производство уже отлаженного пистолета), отладили технологии на уже проверенной конструкции, а теперь переходят на полностью самостоятельную модель. Нормальный эволюционный процесс.Изначально написано Ivan0810:
...не понятно , что у ТРИА будет с гарантией и ремонтом на Грозы, в связи с остановкой производства
И выполнять свои гарантийные обязательства по уже выпущенным Грозам-01(М) им ничего не мешает, ни технически, ни юридически. А если пойдёт речь про негарантийный ремонт или покупку ЗИПа, так тут всё вообще проще пареной репы, все детали полностью совместимы и взаимозаменяемы с деталями пр-ва Техноармс.
Изначально написано Landgraf:
Полагаю, всё в порядке будет. Это ведь не прекращение работы компании вообще, компания ТРИА существует и будет существовать дальше. Право выпускать Грозы-01(М) у неё никто не отбирал, просто сил у компании не хватает сразу на всё (и Грозы-01(М) делать, и новый пистолет осваивать), поэтому они приняли решение свернуть пр-во Грозы-01(М). Элементарно - начали работу с чего попроще (взяли лицензию на производство уже отлаженного пистолета), отладили технологии на уже проверенной конструкции, а теперь переходят на полностью самостоятельную модель. Нормальный эволюционный процесс.
И выполнять свои гарантийные обязательства по уже выпущенным Грозам-01(М) им ничего не мешает, ни технически, ни юридически. А если пойдёт речь про негарантийный ремонт или покупку ЗИПа, так тут всё вообще проще пареной репы, все детали полностью совместимы и взаимозаменяемы с деталями пр-ва Техноармс.
👍
Изначально написано Landgraf:
В самое ближайшее время все вопросы с разницей, какая бы она не была, просто исчезнут - Грозы-01 и Грозы-01М будут только пр-ва Техноармс. Насколько я знаю, ТРИА уже свернуло производство Грозы-01 и -01М, и в данный момент занимается подготовкой производства другого пистолета. Так что все Грозы-01(М) от ТРИА, которые ещё есть в продаже - это складские остатки, которые скоро закончатся.
А что за пистолет? Не подскажите? Уж ли не гроза 11?
Нет, не Гроза-11. Грозу-11 делает и будет делать только ТА.Изначально написано Leonys63:
А что за пистолет? Не подскажите? Уж ли не гроза 11?
Что именно за пистолет делает (в смысле начинает выпуск) ТРИА - пока наверное рановато говорить. Но народонаселению должно понравиться: двухрядный магазин, УСМ а-ля CZ, габариты несколько меньше Грозы-02 (но больше Грозы-01).
заинтриговали...)Originally posted by Landgraf:
Что именно за пистолет делает (в смысле начинает выпуск) ТРИА - пока наверное рановато говорить. Но народонаселению должно понравиться: двухрядный магазин, УСМ а-ля CZ, габариты несколько меньше Грозы-02 (но больше Грозы-01).
Да как так-то? Ведь "нет двухрядных магазинов в нашем отечестве"! (с) 😛ipec:Originally posted by Landgraf:
двухрядный магазин
Вот так.Изначально написано kovab:
Да как так-то?
А их и нет в отечестве.Изначально написано kovab:
Ведь "нет двухрядных магазинов в нашем отечестве"! (с) 😛ipec:
Неужто таки Пакистан? 😀Originally posted by Landgraf:
А их и нет в отечестве.
Шутка, конечно. Но, если это не очередной малосерийный эксклюзив, то прям здОрово. А ствол? Тот же эво, или все-таки "суприз будет"?
Нет, не Пакистан. Италия, насколько я знаю. Та-же Италия, которая делает корпуса магазинов для Танфольо, ГрандПовёра, ZVI, и других производителей пистолетов.Изначально написано kovab:
Неужто таки Пакистан?...
Наверное всё-таки не малосерийный, конечно, но и не так, чтоб в каждом ормаге будет охапками валяться... Я не знаю точных планов производителя по объёмам, могу только предположить, что распространённость будет примерно как у Гроз-01/01М/11.Изначально написано kovab:
... если это не очередной малосерийный эксклюзив...
Пока рановато про это.Изначально написано kovab:
... А ствол? Тот же эво...
Ну какой может быть "сурприз" при нынешних и планируемых требованиях ЗоО и криминалистов? Одна радость, что дульный срез пока не заставляют наглухо заваривать (как станет на сигнальниках).Изначально написано kovab:
... или все-таки "суприз будет"?
А то может пора первую в РФ проданную 01-М в коллекционном состоянии продавать и ждать новинку)))
04 v4 - априори не подлежит продаже и занимает одну лицензию навечно))
Что значит "планируется"? Уже давно продаётся: forummessage/225/26Изначально написано prov66:
...что там за Гроза 11 планируется у Сергея?...
Коллекционка очень помогает с количеством лицензий 😊Изначально написано prov66:
... занимает одну лицензию...
ИМХО, они разные по характеру. По длине - Г-11 чуть-чуть длиннее, по ширине - тоже чуть-чуть толще, по высоте чуть-чуть выше. Но они пистолеты одного размерного класса. Но совершенно разные по характеру.Изначально написано prov66:
Посмотрел, по габаритам чуть больше 01 же? Толще чтоли..В общем менять микро 01М нет смысла на 11, понял для себя)
Гроза-01(М) - это этакий "служака в форме", всё строго, никаких излишеств, никаких украшательств. А Гроза-11 более причудливая внешне (больше граней, больше мелких деталей в экстерьере, элементарно даже и органов управления больше). При стрельбе Гроза-11 более устойчивая, из-за того, что соотношение массы затвора и массы рамки сильно в пользу массы рамки. А Гроза-01(М) более "гладкая", что упрощает ношение и особенно быстрое извлечение с последующим применением - зацепиться нечем, невозможно забыть снять с предохранителя, это "служака", который "всегда готов".
То есть размерный класс один, ТТХ сходные, а вот концепции кардинально разные.
Исключительно из-за продавца, хотя пистолет понравился.
И при чём тут Техноармс? Он что должен, продавца по гарантии поменять? Так продавец уже старенький, ему явно больше, чем срок гарантии. Да и выпущен продавец не на Техноармсе.Изначально написано lexxm6:
Сегодня поехал в Темп и не купил Грозу-01м.
Исключительно из-за продавца, хотя пистолет понравился.
Вы для чего этот свой крик души тут запостили? Чтоб Вас пожалели? Не пожалеют, тут не форум благородных девиц, и душевные терзания на тему "товар хороший, но не купил, потому что продавец не улыбнулся и не чмокнул меня в задницу" тут не вызывают прилива сочувствия. Это всего-лишь мелкие нюансы Ваших взаимоотношений с продавцом, которые не имеют ни малейшего отношения к оружию.
По жизни полезно разделять, что и почему. Вы ж не продавца покупали, а пистолет. Пусть продавец хоть глухо-немой, одноногий, однорукий, лысый, косой и рябой будет - Вы не его покупаете.
Ну бывает, психанули, с кем не бывало. Но чтоб ещё и публично хвастаться этим???
Стрелял ТК норма, ТК максимум, ТК максимум блэк, Темп+, ФМ латунь 42/21 и ФМ сталь 91/21.
На ТК максимум было одно подутие, пришлось шомпол расчехлять (подуло в центре гильзы 9.54мм против 9.35мм. на новом патроне), остальные штатно отработали.
Ствол новый, первый отстрел, ничего не точил, только заменил пружину и направляющую (покороче поставил).
И прицельно и на скорость со сменой магазина, 2х7.
Сказать, что я очень доволен - это ничего не сказать. Производство Триа.
Остальное потом, надо почистить стволы и разгрести дела.
Патрон не соответствует ГОСТу и CIP:Изначально написано lexxm6:
...подуло в центре гильзы 9.54мм против 9.35мм...
https://bobp.cip-bobp.org/uplo...l-en-page10.pdf
Должно было быть 9,5. Поэтому и подуло. Если уверены в точности своих измерений, то передавайте привет Техкриму.
Покороче пружину? ЗАЧЕМ??? Чем не устроила штатная пружина?Изначально написано lexxm6:
...Ствол новый, первый отстрел, ничего не точил, только заменил пружину и направляющую (покороче поставил)...
----------
"Главное в этой жизни - не дать обвести себя мелом..."(с)