Перенесено. Сюда надо перенести про все из темы про Грозу-01 2019, не относяшееся к ней. Несколько последних страниц. Но у у меня не получается. Как это делается?
В конце удалённого были озвучены мысли об изменении калибра на 10х28 и создании модификаций SA/DA и ЗЗ. ИМХО, оба направления заслуживают, как минимум, тщательного осмысления...
Вопросы с приобретением дополнительных магазинов, в частности, и запчастей вцелом также стоят на повестке...
------------------
"Ноев ковчег построил любитель, а Титаник - профессионалы..."(с) Серый Инженер
ocherednoyЯ не успел прочесть к сожалению, а какую существующую модель пистолета предлагалось сделать в резинострельном варианте под этот калибр?
В конце удалённого были озвучены мысли об изменении калибра на 10х28 и создании модификаций SA/DA и ЗЗ. ИМХО, оба направления заслуживают, как минимум, тщательного осмысления...
Вопросы с приобретением дополнительных магазинов, в частности, и запчастей вцелом также стоят на повестке...
Мне лично была бы интересна копия CZ-75 и (или) его потомков, а также удачных клонов (типа Jericho 941) под патрон 10х28, с аналогом ствола Эво под этот калибр. Раскупают же на вторичке Грозу 031, будет ей добротная замена. А в варианте компакт - замена Грозе 021. Но это опять упирается в импортный двухрядный магазин.
LeberechtНе в этой жизни. Пока ограничение в 91Дж не отменят (ну или законы физики и геометрия перестанут действовать), НИКАКОЙ пистолет в калибре 10х28 не сможет даже близко приблизиться к Грозе 02/021/03/031. Даже что называется "рядом постоять" не сможет. Поэтому говорить о какой-то "замене" - ну как бы так сказать, чтоб не матом - может ну только не очень смекалистый человек.
Я не успел прочесть к сожалению, а какую существующую модель пистолета предлагалось сделать в резинострельном варианте под этот калибр?Мне лично была бы интересна копия CZ-75 и (или) его потомков, а также удачных клонов (типа Jericho 941) под патрон 10х28, с аналогом ствола Эво под этот калибр. Раскупают же на вторичке Грозу 031, будет ей добротная замена. А в варианте компакт - замена Грозе 021. Но это опять упирается в импортный двухрядный магазин.
Но вот что компакт в габаритах Грозы-02 или ПМ, в калибре 10х28 будет пользоваться спросом - это факт. Фанатов у калибра много, а из струлялок - только мастодонты размером с кирпич.
И, самое главное - ни в коем случае НЕ БРАТЬ за основу пистолеты с запираемым затвором!!! Только или полностью новая разработка, или адаптация какой-то модели со свободным затвором. Иначе начнётся привычная уже ходьба по граблям.
А магазин можно взять ТТшный - их много продаётся, они недорогие, доработки магазина (если сам пистолет сконструирован изначально с учётом всех травматических нюансов) будут несложные.
Landgraf
Не в этой жизни. Пока ограничение в 91Дж не отменят (ну или законы физики и геометрия перестанут действовать),
Людей, которые хотят купить себе новое оружие, пока тоже не отменили.
Да, в большинстве случаев покупать травматическое оружие современного производства смысла действительно мало, гораздо лучше купить что-то на вторичном рынке, но это же не повод закрыться всем производителям травматики?
Landgraf
НИКАКОЙ пистолет в калибре 10х28 не сможет даже близко приблизиться к Грозе 02/021/03/031.
В соседней теме вроде бы писали, что 17т был на уровне с одним из перечисленных?
zptИ как эти люди (или их отсутствие) влияют на Еуд?
Людей, которые хотят купить себе новое оружие, пока тоже не отменили...
zptА 17Т разве в 10х28???
...В соседней теме вроде бы писали, что 17т был на уровне с одним из перечисленных?
Что-то у Вас этот пост ну совсем не в тему получился...
Landgraf
И как эти люди (или их отсутствие) влияют на Еуд?
Мы сейчас о чем разговариваем? О том, как бы ТА сделать пистолет с хорошим Еуд, или о том, как бы ТА сделать пистолет с коммерческими перспективами?
Landgraf
А 17Т разве в 10х28???
17т не в 10х28, однако производитель 17т как-то сделал так, чтобы 17т по результативности приближался к 021. Или действия, предпринятые производителем 17т, работают только в калибре 9РА и не работают в 10х28?
zpt
Мы сейчас о чем разговариваем? О том, как бы ТА сделать пистолет с хорошим Еуд, или о том, как бы ТА сделать пистолет с коммерческими перспективами?
Действительно, был невнимателен: Leberecht пишет не о пистолете для типичного покупателя, а о том, что он ДЛЯ СЕБЯ хочет замену грозы-031. По этому поводу присоединюсь к написанному вами: сделать пистолет, способный заменить грозу-031, сейчас не получится и проблема не в отсутствии магазинов.
LandgrafЯ отвечал на пост, в котором предлагалось рассмотреть пистолет в калибре 10х28. Очевидно, что при соблюдении ограничения 91Дж пистолет в этом калибре проиграет 9РА по Еуд. (Хотя и здесь не все так очевидно, смотря на какой патрон сертифицировать пистолет).
Не в этой жизни. Пока ограничение в 91Дж не отменят (ну или законы физики и геометрия перестанут действовать), НИКАКОЙ пистолет в калибре 10х28 не сможет даже близко приблизиться к Грозе 02/021/03/031. Даже что называется "рядом постоять" не сможет. Поэтому говорить о какой-то "замене" - ну как бы так сказать, чтоб не матом - может ну только не очень смекалистый человек.Но вот что компакт в габаритах Грозы-02 или ПМ, в калибре 10х28 будет пользоваться спросом - это факт. Фанатов у калибра много, а из струлялок - только мастодонты размером с кирпич.
И, самое главное - ни в коем случае НЕ БРАТЬ за основу пистолеты с запираемым затвором!!! Только или полностью новая разработка, или адаптация какой-то модели со свободным затвором. Иначе начнётся привычная уже ходьба по граблям.
А магазин можно взять ТТшный - их много продаётся, они недорогие, доработки магазина (если сам пистолет сконструирован изначально с учётом всех травматических нюансов) будут несложные.
Мне лично интересен пистолет для спорта, именно с этой точки зрения я и рассматриваю Грозу 031 и как замену ей CZ-75 в калибре 10х28. Выпускает же ТК Кольт 1911, какая там Еуд?
Да и по большому счету зачем таскать с собой ДЛЯ САМООБОРОНЫ килограграмм стали длиной более 200мм, купленный за 40-45 тыс на вторичке. Проще за копейки приобрести "одноразовый" легенький турецкий Шарк 9РА или Стример (если надо больше патронов), который по дульной энергии близок Грозам и превосходит по Еуд любой травмат 10х28 на современных патронах. Рассуждая таким образом ничено нового и интересного не сделаешь.
Про свободный затвор полностью согласен. Если исходить из массогабаритных характеристик и надежности компактного травмата копировать что либо иное не имеет смысла. Более того ИМХО не имеет смысла размещать возврату под стволом - лишние детали, лишний вес и пары скольжения, не соосная нагрузка. Возвратка на стволе как у Вальтеров и ПМ для такого травмата выглядит ИМХО предпочтительнее..
Но это все видится для 9РА. Есть ли для копирования КС под 9х19 со свободным затвором?
Поясните, какой смысл делать компактный пистолет типа ПМ в калибре 10х28 с заведомо низкой Еуд. Ради фанатов калибра, а их так много, что будет обеспечен спрос?
LeberechtТак вот сразу ничего на ум не приходит. Но в данном случае скорее можно говорить про конструирование с нуля, возможно с использованием каких-то идей или даже узлов от уже существующих моделей. Или адаптировать какую-то существующую модель под более длинный патрон.
...Есть ли для копирования КС под 9х19 со свободным затвором?...
LeberechtДумаю, определённый спрос будет. Есть люди, которые хотят компакт в 10х28. Может их и не очень много, но и ТА производит пистолеты не тысячами штук.
... какой смысл делать компактный пистолет типа ПМ в калибре 10х28 с заведомо низкой Еуд. Ради фанатов калибра, а их так много, что будет обеспечен спрос?
LandgrafПо прототипам приходят на ум только "Фортообразные" (типа Форт-14), которые в одинаковых габаритах есть и под 9х18 (со свободным затвором) и по 9х19 (с коротким ходом ствола). Можно предположить, что Грозу-021 и 031 конструктивно можно будет переделать под патрон 10х28 или взять за основу для разработки нового пистолета.
Так вот сразу ничего на ум не приходит. Но в данном случае скорее можно говорить про конструирование с нуля, возможно с использованием каких-то идей или даже узлов от уже существующих моделей. Или адаптировать какую-то существующую модель под более длинный патрон.
Думаю, определённый спрос будет. Есть люди, которые хотят компакт в 10х28. Может их и не очень много, но и ТА производит пистолеты не тысячами штук.
А в калибре 9РА мне был бы интересен Вальтер РР или РРК. В отличие от Копейки УСМ привычный, а эргономика намного лучше, чем у ПМ. Ну и и из мелочей хотелось бы с регулируемым по горизонтали целиком.
Заменил бы им свой ПСМ-ыч 😊
LeberechtНе знаю, успели ли Вы увидеть, но в удалённом из топика про Грозу-01 я выкладывал свой эскиз (фотожопно "доработанное" изображение Форта-09) того, что, на мой взгляд, можно относительно просто и недорого сделать на базе Грозы-01:
...А в калибре 9РА мне был бы интересен Вальтер РР или РРК...
Не Вальтер ни разу, но УСМ более привычный (надеюсь, его можно встроить в рамку Грозы-01), прелесть в том, что почти всё остаётся такое-же или близкое к Грозе-01. Рамка та-же (длина рукояти нарощена за счёт удлинённых накладок, как это сделано например на Стримере), магазин от ПМ (с доработкой), затвор аналогичен, только удлинён, всё навесное на затворе полностью от Грозы-01. Этакая Гроза-015, уже не Гроза-01, но ещё не Гроза-02. Плоская как Гроза-01, по длине-высоте чуть меньше ПМ.
Leberecht
Мне лично интересен пистолет для спорта, именно с этой точки зрения я и рассматриваю Грозу 031 и как замену ей CZ-75 в калибре 10х28. Выпускает же ТК Кольт 1911, какая там Еуд?
Для спорта лучше всего зубастая гроза-03. Стоит она недорого, и, насколько я помню, при обсуждении стволов в4 представители ТА писали, что в4 получился менее точным, чем в3.
Не факт, что выпуск спортивного пистолета окажется коммерчески выгодным: спортсменов мало и за них придется конкурировать с гораздо более раскрученными Т12 и ТК-226.
Leberecht
Выпускает же ТК Кольт 1911, какая там Еуд?
Как я понимаю, покупателей Кольта 1911 бывают двух типов. Первые в оружии разбираются и берут себе этот пистолет потому что хотят именно кольт, то есть покупают себе стреляющий макет. Вторые берут его по той причине, что это же Кольт, это же 45-й калибр, из тапок вышибает.
Покупателей первой категории у CZ-75 будет меньше, потому что CZ-75 менее известен и фанатов у него меньше, а покупателей второй категории будет меньше, потому что 10х28 вышибает из тапок хуже, чем 45-й калибр.
Leberecht
Да и по большому счету зачем таскать с собой ДЛЯ САМООБОРОНЫ килограграмм стали длиной более 200мм, купленный за 40-45 тыс на вторичке. Проще за копейки приобрести "одноразовый" легенький турецкий Шарк 9РА или Стример (если надо больше патронов), который по дульной энергии близок Грозам и превосходит по Еуд любой травмат 10х28 на современных патронах.
Стример - это действительно вещь из разряда "дешево и сердито", но, насколько я слышал, он плохо работает на патронах со стальными гильзами, а все современные патроны делаются как раз на стальных гильзах.
В принципе, добыть пачку старых латунных патронов не так уж сложно, но если снарядить к Стримеру пару магазинов патронами АКБС Магнум, Стример эти два магазина точно до конца отстреляет?
То есть килограмм стали в виде Грозы-031 по сравнению со Стримером обладает одним существенным преимуществом: надежностью. Можно опробовать пистолет на самых разных патронах, после чего, выбрав марку патронов для ношения, купить 200 патронов, 100 из них отстрелять, а оставшиеся оставить для ношения и периодической проверки работоспособности патронов.
Leberecht
Поясните, какой смысл делать компактный пистолет типа ПМ в калибре 10х28 с заведомо низкой Еуд. Ради фанатов калибра, а их так много, что будет обеспечен спрос?
Возможно, некие коммерческие перспективы у компакта в калибре 10х28 и будут: калибр достаточно популярный, а компактных пистолетов в нем нет вообще.
Но, конечно же, калибр 10х28 если и стоит начинать осваивать, то не на замену 9РА, а параллельно.
zptЕсли это новый (в смысле не стреляный) Стример-2014 - то да, отстреляет без проблем. На хорошей дореформе у него ресурс как минимум 150-200 выстрелов. А вот если это ушатанный Стример-1024 - то тут только если у спортлото интересоваться, сколько у него осталось ресурса.
...если снарядить к Стримеру пару магазинов патронами АКБС Магнум, Стример эти два магазина точно до конца отстреляет?...
LandgrafНет, я не видел. Мне Ваш эскиз очень нравится. Фактически именно то, что большинство ищут для повседневного ношения и самообороны. Пистолет стальной, с большим ресурсом. Длина близка к ПСМ, высота получается порядка 115-120 мм (без целика). Толщина как раз такая, что и скрытно носить удобно и эргономика прекрасная (в отличте от ПСМ). Опять же привычный УСМ ИМХО большущий плюс. По части размещения такого УСМа, то если в узкую рамку (там 9-10 мм) ПСМ разместили, то в 15мм Грозы-01 и подавно должен влезть.
Не знаю, успели ли Вы увидеть, но в удалённом из топика про Грозу-01 я выкладывал свой эскиз (фотожопно "доработанное" изображение Форта-09) того, что, на мой взгляд, можно относительно просто и недорого сделать на базе Грозы-01...
Из придирок 😛
- штатный магазин от ПМ не лезет в Копейку (правда у меня в доступности только старая версия Грозы-01), те или рамку чуть изменить или удлиннить родной "копеечный" магазин.
-при такой длине рукоятки опора под мизинец, думается, уже не нужна.
-я бы возврату на ствол поставил, направляющую долой, "подбородок" рамки и затвора можно и оставить,смотрится красиво, а можно чуть срезать, но это уже серьёзные изменения, хотя экономия веса будет;
-и хотелось бы регулируемый целик и пару-тройку сменных мушек разной высоты (хотелось бы хотя бы с 5м попадать туда, куда целишься 😊)
zptДля спорта можно зубастые Грозы купить, но это вторичка, а речь о новом пистолете. Ну и говорил я с владельцами этих Гроз ( 2 пистолета и револьвер), все утверждают, что по кучности Эво выигрывает.Возможно, некие коммерческие перспективы у компакта в калибре 10х28 и будут: калибр достаточно популярный, а компактных пистолетов в нем нет вообще.
Но, конечно же, калибр 10х28 если и стоит начинать осваивать, то не на замену 9РА, а параллельно.
Что касается CZ-75, то кто хоть немного в теме, тот знает. Для прочих от рекламы и продавца зависит. Умудряютя же впаривать крупнокалиберные Макарычи... ИМХО достаточно один раз CZ в руки взять и ощущаешь -порода. Ну и ствол Эво, в рекламе уже не нуждается.
10х28 компакт, ну если размером с Грозу-02, то вполне органично будет смотреться. А если еще сертифицировать такой пистолет на Фортуне с шаром 2 г., то на ТК (особенно с шаром 10 мм, не говоря уж про другие патроны) и по Еуд можно приблизиться к 9РА.
Вот только с однорядным магазином (скажем от ТТ), такой вариант уже есть в продаже.
Leberecht
Что касается CZ-75, то кто хоть немного в теме, тот знает. Для прочих от рекламы и продавца зависит. Умудряютя же впаривать крупнокалиберные Макарычи...
Тут опять же, два фактора: ПМ в наших краях знают все, даже те, кто оружия никогда в руках не держал и держать не собирается. И Макарычи действительно крупнокалиберные, у них целых 11.43мм, а не какие-то там 10мм.
Пожалуй, популярность в РФ оружия, сделанного в виде ПМ, АК, СВД, это явление, на которое в принципе нельзя ориентироваться, рассуждая о иных моделях оружия. Точнее, можно ориентироваться, но вот каким образом: у любой иной модели оружия популярность будет заведомо ниже, чем у ПМ, АК и СВД.
Взять те же пневматические пистолеты: у МР-654 что, какие-то выдающиеся свойства? Он мощнее других пистолетов или точнее? Насколько я знаю, нет, а как его раскупают!
zptВ свое время я пришел покупать для коллекции пневматов Р-38. Продавец мне сказал, ну зачем Вы берете эту алюминиевую игрушку? Вот реальный пистолет из оружейной стали, делается на том же конвейере usw всем известные речи... Тоже повторилось недавно, когда я смотрел Шарк, продавец достал П-М17т (примерно теже деньги) и как бюджетную альтернативу Макарыч .45 Rubber примерно с этими же словами (разве что про вышибание из тапок не было 😊) Почему, скажем, не Таурус или Инну предложил?Тут опять же, два фактора: ПМ в наших краях знают все, даже те, кто оружия никогда в руках не держал и держать не собирается. И Макарычи действительно крупнокалиберные, у них целых 11.43мм, а не какие-то там 10мм.
Пожалуй, популярность в РФ оружия, сделанного в виде ПМ, АК, СВД, это явление, на которое в принципе нельзя ориентироваться, рассуждая о иных моделях оружия. Точнее, можно ориентироваться, но вот каким образом: у любой иной модели оружия популярность будет заведомо ниже, чем у ПМ, АК и СВД.
Взять те же пневматические пистолеты: у МР-654 что, какие-то выдающиеся свойства? Он мощнее других пистолетов или точнее? Насколько я знаю, нет, а как его раскупают!
Leberecht
В свое время я пришел покупать для коллекции пневматов Р-38. Продавец мне сказал, ну зачем Вы берете эту алюминиевую игрушку? Вот реальный пистолет из оружейной стали, делается на том же конвейере usw всем известные речи... Тоже повторилось недавно, когда я смотрел Шарк, продавец достал П-М17т (примерно теже деньги) и как бюджетную альтернативу Макарыч .45 Rubber примерно с этими же словами (разве что про вышибание из тапок не было 😊) Почему, скажем, не Таурус или Инну предложил?
У Инны вроде бы пластиковая рамка? При нынешнем оружейном законодательстве и нынешней ситуации со Спецсвязью лучше, как мне кажется, покупать оружие с ОЧ не из пластика.
Однако, о грозе-01 с рамкой из пластика я бы задумался 😊 У Форта, насколько я помню, такая модель есть. Но наверняка производство пластиковых рамок для ТА будет нерентабельным.
LeberechtВ Грозу-01-2018 ПМовский магазин лезет.
...
Из придирок 😛
- штатный магазин от ПМ не лезет в Копейку (правда у меня в доступности только старая версия Грозы-01), те или рамку чуть изменить или удлиннить родной "копеечный" магазин.
-при такой длине рукоятки опора под мизинец, думается, уже не нужна.
-я бы возврату на ствол поставил, направляющую долой, "подбородок" рамки и затвора можно и оставить,смотрится красиво, а можно чуть срезать, но это уже серьёзные изменения, хотя экономия веса будет;
-и хотелось бы регулируемый целик и пару-тройку сменных мушек разной высоты (хотелось бы хотя бы с 5м попадать туда, куда целишься ...)
Опора под мизинец на крышке магазина осталась "в наследство" от изображения Форта 😊 Я просто "растянул" рукоять, не подумал, что вполне можно "стереть" опору с крышки.
Возвратка на ствол там малореальна, без полной переделки затвора (затвор придётся делать толще), и, возможно, без переделки стойки крепления ствола. Всё-таки основа в моём эскизе - Г-01, а там всё рассчитано именно на возвратку под стволом, включая, кстати, работу ЗЗ и методику сборки-разборки. "Подбородок" затвора соответственно тоже не стОит трогать.
Регулируемые прицельные будут более крупные, следовательно и более цепляющиеся за всё. Ну и вопрос цены тут тоже сыграет свою роль.
Регулируемый по горизонтали целик по типу ПСМ-ого, только с передним скосом будет не выше, чем у Грозы-01.
Сменная мушка для такого малыша конечно роскошь. Но если сделать по типу Т12, то особых проблем нет.
Ну да, лишние детали, лишние технологические операции, некоторая прибавка к цене.
LandgrafА не будет с магазином от ТТ на патроне 10х28 тех-же проблем, что с GP T10 на 9РА. Штатный патрон 7.62х25 35 мм длины, а 10х28 на 7 мм короче. Кроме того зачем стоко свободного места в рукоятке.
Но вот что компакт в габаритах Грозы-02 или ПМ, в калибре 10х28 будет пользоваться спросом - это факт...А магазин можно взять ТТшный - их много продаётся, они недорогие, доработки магазина (если сам пистолет сконструирован изначально с учётом всех травматических нюансов) будут несложные.
Надо совсем с нуля проектировать пистоль и магазин, за аналог брать вообще нечего, пистолетов под 9х19 со свободным затвором и однорядным магазином просто нет и быть не может.
То CivilGuns: если уж делать новый пистолет, то может быть есть возможность развернуть пр-во пластиковых оболочек. Гроза -01 в пластике вообще мечта по легкости. И тот проект увеличенной 01 тоже в пластике прекрасно будет смотреться. Только сделать с возможностью самостоятельной лёгкой замены, а не как у Фортообразных.
Malatok91Там проблема не с магазином. Там проблема с мозгами конструктора, притом неустранимая, судя по всему.
А не будет с магазином от ТТ на патроне 10х28 тех-же проблем, что с GP T10 на 9РА...
Malatok91А другие реальные варианты (в смысле доступные магазины) есть?
... Кроме того зачем стоко свободного места в рукоятке...
Malatok91Не обязательно 9х19. В мире куча разных патронов, не все из них требуют запирания затвора, и среди них есть довольно длинненькие.
... Надо совсем с нуля проектировать пистоль и магазин, за аналог брать вообще нечего, пистолетов под 9х19 со свободным затвором и однорядным магазином просто нет и быть не может...
Malatok91Вы себе представляете стоимость разворачивания производства пластиковых оболочек? При тиражах в тысячи штук - ещё терпимо. При тиражах в десятки и сотни штук - бешеная себестоимость.
... может быть есть возможность развернуть пр-во пластиковых оболочек...
LandgrafЕсли заказывать пресс-формы кетайцАм и у них же закупать не пойми какой полимер, то возможно. А качественные пресс-формы бывают и дороже экструдеров, на которые ставятся... Так что тиражи нужны десятками тысяч или больше...
При тиражах в тысячи штук - ещё терпимо.
------------------
"Многие люди живы только потому, что стрелять в них - незаконно"(с)
Понятно, а где КСПЗ берёт оболочки для своего Восток-1? Они писали, что больше с Винницы не ввозят ничего, сами делают.
Потом для малых партий пластиковых деталюшек есть печать на 3D принтере: 7-10 руб за грамм или 4-5 руб за куб.см готового продукта. Я не спец в этом деле, но у знакомой своя фирма, могу узнать.
Обычное литье пластика под давлением (ну не совсем обычное, но принцип един что для оружия, что для, к примеру, стендовых моделей).
Пресс-форма и литьевой пресс для пластмассы.
Никакой 3д-печати.
LandgrafНу, например, магазин для ПЯ и Викинга пр-ва Ижмеха под 9х19.
А другие реальные варианты (в смысле доступные магазины) есть
Malatok91Магазины с выходом патронов в 2 ряда требуют большой скорости отката затвора и большой его массы. Т.е. придется городить задушенный канал ствола. никому 30-40Дж сейчас не нужны.
Ну, например, магазин для ПЯ и Викинга пр-ва Ижмеха под 9х19.
Malatok91Почему ВСЕ двухрядные пистолетные маги имеют перестроение в один ряд? И почему про упомянутые вами магазины отзывы, в основном, матерные?
магазин для ПЯ
------------------
"Многие люди живы только потому, что стрелять в них - незаконно"(с)
Malatok91Сам и делает. Вложились в своё время.
Понятно, а где КСПЗ берёт оболочки для своего Восток-1? Они писали, что больше с Винницы не ввозят ничего, сами делают.
Malatok91Херь эта печать, пальцами можно разломать получившееся "изделие".
...Потом для малых партий пластиковых деталюшек есть печать на 3D принтере: 7-10 руб за грамм или 4-5 руб за куб.см готового продукта. Я не спец в этом деле, но у знакомой своя фирма, могу узнать.
Malatok91Вы хоть раз пробовали заказать (для тира например) полсотни-сотню магазинов Викинга?
Ну, например, магазин для ПЯ и Викинга пр-ва Ижмеха под 9х19.
LandgrafВсе эти "длинненькие" патроны достаточно мощные, чтобы работать по схеме со свободным затвором. Взять хотя бы считающийся "слабым" 7.65 mm Luger. Вот в голову приходит только патрон 9×20 мм Browning Long (длина 27.89 мм идеально соответствует резинострельному 10х28) и классический пистолет Browning M1903 со свободным затвором.
Не обязательно 9х19. В мире куча разных патронов, не все из них требуют запирания затвора, и среди них есть довольно длинненькие.
Вообще если сделать его покороче по подобию ТТК и переделать рукоятку под магазин для ТТ, вполне себе основа для для проектирования резинострела 10х28.
Ну, накинулись. Спросили же есть ещё какие магазины, я и написал.
Кстати Ваш магазин от ТТ угол наклона рукоятки задаст почти вертикальный. А это, извините, на любителя отечественного оружия или архаичных Браунингов типа приведённого выше.
Я вот привык к уголу наклона побольше. Такой пистолет мне не надо, да и есть уже ТТК в продаже...
Короче, ждите, пока ПЛ-15 комракт примут на вооружение, будет Вам магазин на 14 двухрядный с переходом или самим надо вкладываться.
Malatok91Есть магазины - в данном случае это не значит, что где-то в природе существуют, это значит что доступны для закупки.
Ну, наткнулись. Спросили есть ещё какие магазины, я и написал.
Malatok91Ну не надо так не надо 😊
...Такой пистолет мне не надо...
Того гляди и УСМ от ТТ удастся приладить 😊
Боливар не вывезет второй ТТК... 😀
------------------
"Чи я дурний, чи скло таке..." (с)К i L, Форум Оружейного Журнала
LeberechtНакуа? Морально устаревший УСМ без самовзвода, с невнятными глюками (есть у ТТшного УСМ пара характерных глюков)...
Того гляди и УСМ от ТТ удастся приладить 😊
Ну так и я про тоже. Как в том бородатом анекдоте (кстати впервые приводится у Льва Кассиля еще в 1944г.): "как ни собираю, всё вместо детской кроватки пулемёт получается" 😊))
У его более современно интертрепации есть хорошее продолжение - "... ну, так ведь сказано же в техкарте "после сборки тщательно обработать напильником"... 😀
------------------
"Главное в этой жизни - не дать обвести себя мелом..."(с)
Кстати, еще один пистолет под 9х19 (и не только) со свободным затвором это ОЦ-27. Но магазины для него, как и для ГШ-18, я так понимаю, ни купить ни заказать. На магазины ГШ отзывы самые отвратные. Описания и чертежа не нашел.
Если есть спрос на Макароиды, так можно сделать ПММ под 9РА со стволом Эво, магазин на 10 патронов, приемлемая эргономика. Магазины есть в продаже и работают на травматике надёжно. Не ОЧ на складах оптом копеечные. Запчастей будет навалом. Ну это если с магазинами, в смысле под патроны, совсем беда.
А чем плохая идея? Длина ствола точно как у Грозы 021 95 мм. Количество патронов одинаковое 10шт (берём законные, да конечно на Грозе на соревнованиях можно снять ограничитель). При этом вес (без патронов) меньше на 200 г, длина меньше на 2 см, высота и ширина тоже чуть меньше. Если сразу комплектовать или выпустить к нему в качестве тюннинга сменную рукоятку по типу FAB-Defense и современные прицельные будет отличный травмат.
Malatok91
Если есть спрос на Макароиды, так можно сделать ПММ под 9РА со стволом Эво, магазин на 10 патронов, приемлемая эргономика. Магазины есть в продаже и работают на травматике надёжно. Не ОЧ на складах оптом копеечные. Запчастей будет навалом. Ну это если с магазинами, в смысле под патроны, совсем беда.А чем плохая идея? Длина ствола точно как у Грозы 021 95 мм. Количество патронов одинаковое 10шт (берём законные, да конечно на Грозе на соревнованиях можно снять ограничитель). При этом вес (без патронов) меньше на 200 г, длина меньше на 2 см, высота и ширина тоже чуть меньше. Если сразу комплектовать или выпустить к нему в качестве тюннинга сменную рукоятку по типу FAB-Defense и современные прицельные будет отличный травмат.
Считаю, что модель на базе ПММ + минипикатинни))) + мултикалиберность со стволом похожим на ЭВО - самая перспективно продаваемая модель. Кто первый из заводов это сертифицирует, тот и будет в шоколаде.
Мультикалиберность надо понимать как у первоначального проекта Бердыша и у Jericho 941, те сменные стволы и магазины? На Макароидах, да и на любом травмате, это дело не пропустят. Прежде всего нужно изменение в правилах сертификации (только протолкнуть РОХу нового образца на несколько калибров чего будет стоить). Ну и гарантированная защита от любителей рукоблудия нужна, чтобы нарезной ствол не замастырили и не поставили. Народ у нас сообразительный и рукастый.
Или ты имел ввиду выпустить 3 схожие модели в калибрах 9РА, 10х22 (там у АКБС гильза до сих пор латунная и дореформа дешевая) и .45 RUBBER?
А вообще идея с ПММ мне нравится. Только оставить бы от ПММ магазин, УСМ и внутреннюю геометрию, а остальное 😊)) короче дизайн обновить до неузнаваемости, в тех же габаритах понятно, но с меньшим весом (730 г для небольшого травмата многовато).
LeberechtКогда ижмех (или кому там чесалось?) родил ПММ, Николай Фёдорович (Макаров) в гробу перевернулся... А ежли к этому "чуду" ещё и планки всякие начать мастырить, такое у@бище получится, что хоть святых выноси...
идея с ПММ
Слабать "ПМ" под 10х28 или 10х22 - смысл (хотя проще даже, чем под 10х28)? Под .45 - бред. Кроме того - ТА сможет объёмами (и, соответственно, ценой) тягаться с тем же УМК? Увы, но не думаю (Сергей, надеюсь вы на меня не обиделись, поскольку в реальности так и есть).
------------------
"Главное в этой жизни - не дать обвести себя мелом..."(с)
ocherednoy
Когда ижмех (или кому там чесалось?) родил ПММ, Николай Фёдорович (Макаров) в гробу перевернулся... А ежли к этому "чуду" ещё и планки всякие начать мастырить, такое у@бище получится, что хоть святых выноси...
Слабать "ПМ" под 10х28 или 10х22 - смысл (хотя проще даже, чем под 10х28)? Под .45 - бред.
Почему ПММ под .45 - бред? Ижевцы слабали ПМ под .45 и получают прибыль, если бы кто-то основе ПММ пистолет сделает, он будет пользоваться еще большей популярностью, чем МР-80 из-за более емкого магазина.
Здешние завсегдатаи это не купят, но продажи этой модели, думаю, обеспечены.
ocherednoyИногда лучше жевать.
Когда ижмех (или кому там чесалось?) родил ПММ, Николай Фёдорович (Макаров) в гробу перевернулся...
А еще в декабре сходите на матч в "Зеленые горы" и скажите это лично Шигапову в лицо.
DENIА что ему сказать-то? Что конструкторов ПММ загнали в рамки требований заказчика, по которым, насколько знаю, должна была сохраниться даже совместимость с ПМовскими кобурами?
...А еще в декабре сходите на матч в "Зеленые горы" и скажите это лично Шигапову в лицо.
Я хренею с этой страны. Если автомобиль - то Жигули-Шаха, если длинное струляло - то чтоб Калаш, если пистолет - то обязательно ПМ...
Что, мало ПМ-образных на рынке, включая вторичку? На любой вкус и цвет есть, хоть за 5 тыров, хоть за 100 тыров.
DENIВот и жуй...те. Далее непечатно...
Иногда лучше жевать
LandgrafО том и речь, что выше крыши, воротит уже... Однако условие поставлено жесткое - магазин отечественного производства. Что в переводе на общедоступный означает ПМовский. Поскольку у нас как при революционной ситуации - одни не могут, а другие не хотят. Делать двухрядные маги требуемой (читай - любой) вместимости по вменяемой цене.
мало ПМ-образных на рынке
------------------
"Чи я дурний, чи скло таке..." (с)К i L, Форум Оружейного Журнала
LandgrafЭтого не было.
должна была сохраниться даже совместимость с ПМовскими кобурами?
ocherednoyНе самый плохой магазин, кстати. В отличии например от ужасного магазина ПММ.
... Однако условие поставлено жесткое - магазин отечественного производства. Что в переводе на общедоступный означает ПМовский...
ocherednoyТак не только у нас. Например, насколько знаю, даже в той-же Германии НИКТО не делает пистолетные двухрядные магазины, если только простенькие для газюков, и то не факт. Очень мало в мире компаний, которые способны выпускать такие магазины.
...Поскольку у нас как при революционной ситуации - одни не могут, а другие не хотят. Делать двухрядные маги требуемой (читай - любой) вместимости по вменяемой цене.
Landgrafповторюсь:
В отличии например от ужасного магазина ПММ.
DENI
А я офигеваю от людей который ни уха ни рыла в теме но, знатоки...
Да офигевайте дальше!
Магазин ПММ от Вашего офигевания говном и кошмаром технолога быть не перестанет. Магазин сконструирован по принципу "чего только русские не придумают, лишь бы дороги не строить". От этого он и ущербен по сути своей.
Если знакомы с конструктором сего магазина, передайте ему, что ещё можно аппендицит через анус автогеном удалять.
Landgraf
Я хренею с этой страны. Если автомобиль - то Жигули-Шаха, если длинное струляло - то чтоб Калаш, если пистолет - то обязательно ПМ...
Жили бы вы в стране под названием США, хренели бы с того, что если длинное струляло - то чтоб Арка, если пистолет - то Кольт 😊
Повторюсь, надо разграничивать, что мы здесь обсуждаем: какой пистолет производства Техноармс хотят присутствующие, причем тут еще выяснится, что у каждого своя хотелка, или какой пистолет позволит Техноармсу получить максимальную прибыль.
Landgraf
Что, мало ПМ-образных на рынке, включая вторичку? На любой вкус и цвет есть, хоть за 5 тыров, хоть за 100 тыров.
ПММ-образных на рынке в калибре 9РА одна модель, в других калибрах нету вообще. Учитывая популярность ПМ, спрос на ПММ в 45-м калибре очень вероятен у массовой аудитории по тем же самым причинам, по которым Молот свой резинострельный АПС решил делать в этом калибре.
zptЗабыли ещё самый важный момент - какой пистолет Техноармс может произвести с более-менее разумными затратами. Поэтому сразу "приземляемся" на однорядный магазин. Доступных вариантов по сути только два - ПМ и ТТ. От этого и надо плясать. Соответственно и по калибрам - если магазин ПМ, то это 9РА (ну может 10х22, если кому-то захочется поизвращаться), если магазин ТТ - то это 10х28 (ну или 10х32, опять-же, для любителей извращений). Для Грозы-01-2018 под магазин ПМ никаких переделок рамки не требуется, под магазин ТТ придётся что-то создавать с нуля, и рамку, и всё остальное.
...надо разграничивать, что мы здесь обсуждаем: какой пистолет производства Техноармс хотят присутствующие, причем тут еще выяснится, что у каждого своя хотелка, или какой пистолет позволит Техноармсу получить максимальную прибыль...
zptА что толку? Я даже не уверен, что удастся на один патрон больше вместить в магазин. Ну и плюс хитросделанный магазин с переходом сечений, с хитрой вытяжкой металла в месте этого перехода, да просто задолбаются магазин делать такой. От магазина ПММ там разве что пружины и донце (крышку) удастся использовать, и то не факт.
ПММ-образных на рынке в калибре 9РА одна модель, в других калибрах нету вообще. Учитывая популярность ПМ, спрос на ПММ в 45-м калибре очень вероятен у массовой аудитории по тем же самым причинам, по которым Молот свой резинострельный АПС решил делать в этом калибре.
Landgraf
А что толку? Я даже не уверен, что удастся на один патрон больше вместить в магазин. Ну и плюс хитросделанный магазин с переходом сечений, с хитрой вытяжкой металла в месте этого перехода, да просто задолбаются магазин делать такой. От магазина ПММ там разве что пружины и донце (крышку) удастся использовать, и то не факт.
Если при переходе от рамки ПМ к рамке ПММ увеличение емкости магазина в калибре .45rubber действительно составит всего один патрон, то, действительно, преимуществ у такого пистолета перед МР-80 практически не будет.
zptСильно подозреваю, что там даже один патрон не добавится. Сейчас просто нет под рукой ПММовского магазина, чтоб прикинуть. Но в любом случае, в зоне расположения верхних двух патронов 45Rub расширяться просто некуда, там и так на МР-80 расширили, переделав ЗЗ и спусковую тягу. Расширить пространство можно только внутри рукояти, т.е. там, где у МР-80 располагаются нижние 4 патрона в магазине. Магазин МР-80 уже толще, чем у ПМ, то есть расширить удастся буквально на пару-тройку миллиметров. А чтоб в той-же высоте, где столбиком помещаются 4 патрона, смогли в шахматном порядке разместиться пять патронов, расширять надо где-то на половину диаметра гильзы, даже чуть больше, т.е. на 7-8мм минимум. А столько там просто нет.
Если при переходе от рамки ПМ к рамке ПММ увеличение емкости магазина в калибре .45rubber действительно составит всего один патрон, то, действительно, преимуществ у такого пистолета перед МР-80 практически не будет.
Толщина корпуса магазина ПМ - 11,8мм, диаметр патрона 45Rub около 12мм (т.е. магазин будет толще, чем 12мм, примерно 14мм), толщина магазина ПММ, если не ошибаюсь, около 19-20мм. 5-6 мм выигрыша по ширине - маловато для шахматного размещения патронов.
Бурное какое у Вас тут обсуждение... Конечно у всех свои хотелки.
Я ни разу не конструктор оружия, я простой покупатель и пользователь. И таких как я, ИМХА, большинство..
Если бы сделали ПММ (или ИЖ-71-10) в резинострельном варианте под 9РА или 10х22, с таким качеством внешки как у новой Копейки, из хорошей стали, надежный и безотказный Я БЫ КУПИЛ ОДНОЗНАЧНО.
И на то у меня есть причины.
Уходя с работы меняю ИЖ на Грозу 031. Ношу в сумке-кобуре или поясной сумке. Но не всегда охота таскать сумку с собой. Пробовал внутри штанов и на штатовских и израильских мини-кабурах (хреново, открытое оружие на теле быстро ржавеет) и на "Калибри" от Стич. ВСЕ НЕУДОБНО, особенно когда за рулём. А открыто на поясе в кобуре... Видел я несколько раз таких ребят в гражданке, один еще на веле, смотрятся, простите, стремно, как клоуны.
А ПММ прекрасно размещается за поясом, можно даже и на поясе носить, если футболка на выпуск.
Потом покрутил в ормаге П-М17Т и не взял. Как бэкап крупный и тяжёлый, у меня Гроза-01 есть. Как основной 8 патронов маловато как-то, это же не КС, резинки. 10 разрешённых врактически в тех же габаритах и весе все же гораздо лучше. И надеюсь, со стволом Эво кучность будет хорошая. Про прицельные писали выше, да хорошо бы как на П-М17Т.
Сорри, что сбивчиво, не писатель. Искренне желаю ТА, чтобы получился отличный пистолет и хороших продаж!
Malatok91, так, для справки - УМК отказывается делать ПММ-образный аппарат потому, что не может раздобыть к нему магазины. Видимо, Вы не читаете, что пишет директор Техноармса, и продолжаете вольно фантазировать на тему уродских ПММ-образных поделок. Вы видели пост от Техноармса, в котором было написано, что магазин будет однорядный? Вы видели ПММ с однорядным магазином? И какая разница, какой у пистолета будет ствол, пусть даже V4, если пистолет будет без магазина?
LandgrafНикак нет, такого поста от директора Техноармса тут не видел и не читал. Было обсуждение в теме по Грозе 01, но я не успел там все прочесть, модератор потер и обсуждение перенёс сюда. Я думал, любой отечественный магазин можно рассматривать. Короче спасибо, что подсказали.
Видимо, Вы не читаете, что пишет директор Техноармса, и продолжаете вольно фантазировать на тему уродских ПММ-образных поделок. Вы видели пост от Техноармса, в котором было написано, что магазин будет однорядный?
Чтобы не было таких накладок, хорошо бы сформулировать основные требования к будущему пистолету в начале темы.
Landgraf
Malatok91, так, для справки - УМК отказывается делать ПММ-образный аппарат потому, что не может раздобыть к нему магазины.
Андрей. Заканчивайте звиздеть.
УМК не собирается делать "под ПММ" из-за патента ИМЗ.
А не из-за того что не может найти магазины.
Это все есть в травматическом разделе в теме про УМК.
DENIМне наплевать, что там есть в "драмматическом" разделе.
Андрей. Заканчивайте звиздеть.
УМК не собирается делать "под ПММ" из-за патента ИМЗ.
А не из-за того что не может найти магазины.
Это все есть в травматическом разделе в теме про УМК.
Что я знаю от начальства УМК - то и написал.
И, кстати, одно другому не противоречит. Патент-то на что? Может, на ударник? Или на предохранитель? Или может на магазин?
Ну раз речь только о однорядных магазинах от ПМ-оидов, то с минимальными переделками рукоятки этот магазин годится для Mauser HSc Mod. 90T (травматическая версия Mauser HSc Super - крайние фотки).
Пистолет компактный, плоский (24 мм, если убрать уродский огромный предохранитель), лёгкий и достаточно удобный.
УСМ по типу газового Вальтера РРК, но сделан более добротно. Вероятно можно приспособить детали от УСМ Грозы 01-02 или от ПМ.
Магазин от ПМ длиннее на 10 мм и на 1.5 мм шире, но для расширения шахты места вполне хватает. А удлиннить можно или засчет накладок или всю рукоятку, как у боевого образца.
С магазином от ПМ будет 8 патронов 9РА (9 если доработать магазин).
Пистолет из стали с хорошей отделкой и рукояткой по типу боевого пистолета будет прекрасно смотреться. Размеры как у ПМ, а вес порядка 650 г.
1. Кнопка выброса магазина. Где удобнее: под затвором или на уровне скобы?
2. Тяга спускового крючка. Расположение внутри рамы или снаружи? Если снаружи, как у Беретт, то сама рама будет легче намного, как я понял, покрутив модели, потому что меньше по толщине.
3. Возвратная пружина: на стволе или под стволом. Если на стволе, то обвинят в сходстве с ПМ-образными. Если под стволом, то это будет внешне что-то типа Грозы-01, но чуть длинне по стволу
и по длине рукоятки (примерно на 5 мм.).
А ещё мне всякие ЗигЗауеры последние нравятся, но у них дизайн как раз под двухрядный широкий магазин.
И ещё. Планка Пикатинни на стальной раме - это огромные сколько-то граммов. Не уверен, что для травматического оружия возможность навески доп. оборудования оправдывает дополнительный вес (в случае стальной рамки).
CivilGunsКак по мне, так удобнее в основании спусковой скобы, прям под пальцем оказывается. Выше, под затвором, она не очень удобна, плюс там нужно место под спуск и его тягу (а если есть - то ещё и затворная задержка тоже примерно в том районе), "вписывать" туда ещё и кнопку ИМХО сложнее будет.
1. Кнопка выброса магазина. Где удобнее: под затвором или на уровне скобы?
CivilGunsУ спусковой скобы снаружи ИМХО только один недостаток - в зазоры набивается грязь.
2. Тяга спускового крючка. Расположение внутри рамы или снаружи? Если снаружи, как у Беретт, то сама рама будет легче намного, как я понял, покрутив модели, потому что меньше по толщине.
CivilGunsПружина на стволе - это не изобретение Макарова. Существовала задолго до его пистолета. И позволяет сделать затвор ниже по высоте.
3. Возвратная пружина: на стволе или под стволом. Если на стволе, то обвинят в сходстве с ПМ-образными. Если под стволом, то это будет внешне что-то типа Грозы-01, но чуть длинне по стволу
и по длине рукоятки (примерно на 5 мм.).
CivilGunsЗигЗауэр на рынке уже есть. Полноразмерных пистолетов на рынке навалом, в этом секторе ИМХО конкурировать будет очень сложно.
А ещё мне всякие ЗигЗауеры последние нравятся, но у них дизайн как раз под двухрядный широкий магазин.
CivilGunsИМХО всякие навески на пистолете - это от того, что дурная голова рукам покоя не даёт. Не нужно это всё, баловство. Разве только диванные Рэмбы, которые думают, что фонарик или ЛЦУ - это +100 к меткости, и что пистолет сам себя из кобуры достанет, ничем ни за что не зацепившись - вот такие клоуны могут мечтать о всяких пикатинях на пистолетах.
И ещё. Планка Пикатинни на стальной раме - это огромные сколько-то граммов. Не уверен, что для травматического оружия возможность навески доп. оборудования оправдывает дополнительный вес (в случае стальной рамки).
Навески могут ещё быть оправданными на профессиональном боевом оружии, например у спецов, которым не требуется прятать оружие под одеждой, и которые могут с оружием в руках в состоянии "готов к немедленному выстрелу" разгуливать по разным тёмным закоулкам в поисках цели. Гражданским пользователям травматики искать цель не требуется, цель их сама находит, начинает нападение, и прятаться не собирается. ЛЦУ кажется заманчивым, но на деле только усложняет/замедляет стрельбу. В динамике ловить пятно ЛЦУ на цели - задача сложновыполнимая.
Присоединяюсь к предыдущему оратору по всем пунктам.
Единственное по размещению тяги снаружи. У меня была пара Вальтеров и HSc Mod. 90T, все сильно запущенные прежними хозяевами и изношенные. И у всех была одинаковая проблема - тяга спускового крючка слетала с передней оси.
Но все равно для небольшого травмата габариты рамки и ее вес однозначно важнее. Просто надо следить за оружием, чистить, смазывать.
Вот, кстати, приталил немного Грозу-01 в области рамки под затворной осью и убрал этот кричащий о себе крючок на пятке магазина.
CivilGunsА не попробуете в 3D сделать тот вариант, который я предложил? Удлинить сантиметра на два затвор, и где-то на сантиметр рукоять, вернуть затворную задержку, и сделать курок с наружней спицей?
Вот, кстати, приталил немного Грозу-01 и убрал этот кричащий о себе крючок на пятке магазина.
Курок с наружной спицей означает примерно вот такой УСМ DA/SA.Там вверху еще предохранитель есть. Я намеренно лишь часть показываю.
CivilGunsЭто можно считать подтверждением того, что УСМ SA/DA влазит в рамку Грозы-01-2018?
Курок с наружной спицей означает УСМ примерно вот такой.
Если так - то прекрасно! Я бы уже бежал к ЧПУ, попробовать сделать экспериментальный образец Грозы-015 (название условное) 😊 Пусть даже пока с УМ SA... Ну чтоб хотя-бы проверить, не будет ли проблем с сертификацией из-за удлинённого ствола. И, в целях снижения себестоимости, постарался бы сохранить максимальную унификацию с Грозой-01-2018. За счёт общего тиража часть деталей может несколько подешеветь.
CivilGunsТак ли он нужен??? Обязательного требования о наличии предохранителя на гражданском оружии вроде нет, а с нынешними нюансами законодательства предохранитель на "самооборонном" оружии скорее вредит...
Там вверху еще предохранитель есть.
Landgraf
Это можно считать подтверждением того, что УСМ SA/DA влазит в рамку Грозы-01-2018?...
Пока что не знаю. Работы потихоньку идут. По длине на 5 процентов модель Грозы-01 увеличивал и она на прототип накладывается один к одному.
Относительно ствола, то на прототипе он длиннее на 5 мм.
По вопросам:
Кнопку у скобы, а возврату на ствол ИМХО и проще и компактнее и легче. По тяге не спец, промолчу.
LandgrafДля проверки ствола на дульную энергию не требуется делать новую рамку. Изготовить более длинный ствол. Можно просто тупо в тисках отстрелять на хрон. А можно перестволить стандартную Грозу-01, собрать и отстрелять. Было такое видео отстрела ПМ со стволом 120 мм 😊
Это можно считать подтверждением того, что УСМ SA/DA влазит в рамку Грозы-01-2018?Если так - то прекрасно! Я бы уже бежал к ЧПУ, попробовать сделать экспериментальный образец Грозы-015 (название условное) 😊 Пусть даже пока с УМ SA... Ну чтоб хотя-бы проверить, не будет ли проблем с сертификацией из-за удлинённого ствола.
CivilGunsА нельзя ли накладки на рукоять сделать по толщине меньше, вровень с затвором, как это на ПСМ сделано?
Вот, кстати, приталил немного Грозу-01 в области рамки под затворной осью и убрал этот кричащий о себе крючок на пятке магазина.Цель создания нового пистолета - воткнуть в него другой УСМ и увеличить на 1 патрон боеприпас. Гроза-02/021 для этих целей на мой личный взгляд просто слишком велика.
Накладки можно сделать совсем немного уже и существенно меньше по радиусу в задней части, где они сходятся.
А еще для эстетики можно заднюю часть, где сходятся рукоятки, сделать металлической, но увеличится вес и время обработки детали.
Malatok91Не требуется. Я свой эскиз рисовал исходя из того, что рамка остаётся от Грозы-01-2018, меняются только пластиковые накладки.
Для проверки ствола на дульную энергию не требуется делать новую рамку...
Malatok91Если бы всё было настолько просто...
... Изготовить более длинный ствол. Можно просто тупо в тисках отстрелять на хрон. А можно перестволить стандартную Грозу-01, собрать и отстрелять...
Имел возможность покрутить в руках Грозу-01 (правда первого выпуска) и сравнить с ИЖ-78 (7.62 с рамкой без выреза). Впечатление, что его УСМ свободно встает на Грозу-01, да рамку конечно надо менять, фрезеровать полости, но "мяса" там достаточно.
Предохранитель тоже считаю не обязателен, только толщину увеличит.
ЗЗ бы хотелось заподлицо с затвором, тоже ради меньшей толщины и отсутствия выступающих деталей.
Landgraf
Так ли он нужен??? Обязательного требования о наличии предохранителя на гражданском оружии вроде нет, а с нынешними нюансами законодательства предохранитель на "самооборонном" оружии скорее вредит...
Тут логика такая.
Раз возможность стрельбы в том числе с предварительного взвода, то нужен курок со спицей.
А раз спица, то автоматически нужен предохранитель, чтобы пистолет с патроном в патроннике и спущенным с боевого взвода курком не выстрелил при падении хотя бы при поставленном на предохранитель оружии, потому что некоторые все равно будут нарушать запрет и носить патрон в патроннике. Пусть в случае нарушения хотя бы предохранитель оберегает окружающих от случайного выстрела при падении.
При передаче оружия из рук в руки при совместной стрельбе ситуация аналогичная. Тоже вроде как запрещено, но случается.
А как снять с боевого взвода, если нужно прекратить стрельбу и привести оружие в небоевое состояние при наличии патрона в патроннике.
Сложно написать в инструкции: нажимая одним пальцем на спусковой крючок, снимите другим пальцем курок с боевого взвода, удерживая его таким образом, чтобы он не сорвался у вас с пальца.
Проще написать: поверните флажок предохранителя вниз, чтобы снять курок с боевого взвода.
Можно, конечно, еще написать: убедитесь, что патрона в патроннике нет, а затем снимите курок с боевого взвода. Но тоже не вариант.
Ну раз так необходим, то сделать предохранитель в выфрезировке затвора, чтобы минимально торчал.
Если возвратка будет на стволе, то можно сделать простейшую плоскую ЗЗ под накладкой в полости рамки. Но тогда надо новую схему неполной разборки.
CivilGunsПМ не стреляет с патроном в патроннике не поставленный на предохранитель, более того, тот-же ПМ, "криво" (не до конца) поставленный на предохранитель, может выстрелить при падении.
Тут логика такая.
Раз возможность стрельбы в том числе с предварительного взвода, то нужен курок со спицей.
А раз спица, то автоматически нужен предохранитель, чтобы пистолет с патроном в патроннике и спущенным с боевого взвода курком не выстрелил при падении хотя бы при поставленном на предохранитель оружии, потому что некоторые все равно будут нарушать запрет и носить патрон в патроннике. Пусть в случае нарушения хотя бы предохранитель оберегает окружающих от случайного выстрела при падении...
Отбой курка сделать - и всё. Защита от удара по курку достаточная (при условии, что зацеп отбоя более-менее "мясистый").
CivilGunsВ таком случае ИМХО мало кто станет ставить на предохранитель, передаст "как есть", ещё и со взведённым курком.
...При передаче оружия из рук в руки при совместной стрельбе ситуация аналогичная. Тоже вроде как запрещено, но случается...
CivilGunsА как это делают на ТТ или револьверах Гроза например?
...А как снять с боевого взвода, если нужно прекратить стрельбу и привести оружие в небоевое состояние при наличии патрона в патроннике...
CivilGunsНадо будет глянуть, что на этот счёт говорит инструкция к револьверу Гроза 😊
...Сложно написать в инструкции: нажимая одним пальцем на спусковой крючок, снимите другим пальцем курок с боевого взвода, удерживая его таким образом, чтобы он не сорвался у вас с пальца.
Проще написать: поверните флажок предохранителя вниз, чтобы снять курок с боевого взвода.Можно, конечно, еще написать: убедитесь, что патрона в патроннике нет, а затем снимите курок с боевого взвода. Но тоже не вариант.
А так вполне можно сделать следующий алгоритм - удерживая пальцем курок, нажать спуск и отпустить спуск, после чего плавно вернуть курок в переднее положение. В итоге, если всё продумать, курок при ненажатом спуске сможет спуститься только на зацеп отбоя, не доставая до ударника.
LeberechtКстати, прелесть предлагаемого мной варианта - можно сделать исполнение с УСМ SAO, т.е. с обычным УСМ Грозы-01. Тогда предохранитель вообще без надобности. Кому нужно максимально плоское оружие - будут брать такое исполнение. Кому прям очень нужен предвзвод - тот будет брать исполнение с УСМ SA/DA, и мириться с предохранителем...
Ну раз так необходим, то сделать предохранитель в выфрезировке затвора, чтобы минимально торчал.
Если возвратка будет на стволе, то можно сделать простейшую плоскую ЗЗ под накладкой в полости рамки. Но тогда надо новую схему неполной разборки.
Предохранитель можно разместить на рукоятке с работой при обжатии или на курке.
Простите за тупость, но я практик и не догоняю, для чего вообще решили удлинить Копейку, если все равно не более 91 Дж. Поменять УСМ на привычный, здорово, патронов больше, они лишними не бывают, супер.
А железо для чего в длинну нарОстили 😊 прок в нём какой? Только без обид, правда не понятно...
А вот шахту магазина надо удлинить сталью, а не пластиком, чтобы до конца был металл. Простите за откровенность, но пистолет, если патроны кончились, в кастет превращается. А тут прочность нужна.
И идею сделать рукоятку стальной и только щечки из резины или пластика я поддерживаю. Ну или пластик прочный, как на Грозе 031.
Malatok91Ещё никто ничего не решил. Удлинённая "Копейка" - это моя личная идея, которую я в данном топике продвигаю и всячески отстаиваю.
...для чего вообще решили удлинить Копейку...
Malatok91Рукоять надо удлинять для более гармоничной совместимости с магазином ПМ (доработанным). А ствол надо удлинять... Скажем так - кто не понял, зачем, то скажем так для общей эстетичности аппарата, с длинной рукоятью Гроза-01 с нынешней длиной ствола и затвора будет выглядеть непропорционально.
...А железо для чего в длинну нарОстили прок в нём какой? Только без обид, правда не понятно...
Поддержу... При проектировании есть понятие "конструкция смотрится" и "конструкция не смотрится". Как правило техническое решение, которое "не смотрится" бывает плодом ошибок конструктора или расчетчика или не функционально, неудобно в эксплуатации.
Гроза-01 с длинной ручкой и коротким стволом именно не смотрится. ИМХО нужно сохранить изначальные пропорции пистолета.
LandgrafА какую длину и высоту пистолета Вы спланировал в своем эскизе? И хотя бы примерно длина ствола. В удлинении ствола кроме эстетики есть прок -целкость. Если будет близко к Грозе 021, это действительно не плохо.
Рукоять надо удлинять для более гармоничной совместимости с магазином ПМ (доработанным). А ствол надо удлинять... Скажем так - кто не понял, зачем, то скажем так для общей эстетичности аппарата, с длинной рукоятью Гроза-01 с нынешней длиной ствола и затвора будет выглядеть непропорционально.
Если Возвратка будет на стволе, вес не так уж сильно выростет наверное.
Malatok91Не мерял, делал "на глазОк". Я ж не в 3D-программе эскиз забабахал, а просто в фотошопе. Навскидку - сантиметра 2 добавилось к длине ствола. Рукоять "удлинял" с тем расчётом, чтоб нормально помещался магазин ПМ (прикинул по нынешней рукояти, где будет заканчиваться магазин ПМ, и примерно до нужного места "вытянул" фотошопом рукоятку, это примерно 1-1,5см удлинения).
А какую длину и высоту пистолета Вы спланировал в своем эскизе? И хотя бы примерно длина ствола.
Malatok91И повлечёт ПОЛНУЮ переделку конструкции.
...Если Возвратка будет на стволе, вес не так уж сильно выростет наверное.
LandgrafНасколько я смог сопоставить изображения (у меня Грозы 01 нет) Вы удлинили затвор на 1.8-2 мм и получили примерно следующие размеры :
Не мерял, делал "на глазОк". Я ж не в 3D-программе эскиз забабахал, а просто в фотошопе. Навскидку - сантиметра 2 добавилось к длине ствола. Рукоять "удлинял" с тем расчётом, чтоб нормально помещался магазин ПМ (прикинул по нынешней рукояти, где будет заканчиваться магазин ПМ, и примерно до нужного места "вытянул" фотошопом рукоятку, это примерно 1-1,5см удлинения).
И повлечёт ПОЛНУЮ переделку конструкции.
-длина 160 мм
-высота 125 мм (на мой взгляд по фотке разборки высота дб меньше, порядка 120 мм)
-длина ствола 93-95 мм.
Если пружину перенести на ствол, и все делать как следует, переделок много, посмотреть, войдет ли пружина нужной жесткости в затвор или его надо расширять, ужать вертикальный размер рамки, вероятно перенести ось спускового крючка, сделать подвижной скобу для разборки и много еще чего. Работа большая, зато получится действительно обновленный девайс. Ну это решать ТА...
LeberechtЭто уже не обновлённый, это уже кардинально новый аппарат, с другой системой сборки-разборки, с другими точками приложения усилий, и т.д. Просто новый пистолет. Некоторые этого не понимают, им кажется, что пружину можно хоть на мушку намотать - проблем никаких.
...Если пружину перенести на ствол, и все делать как следует, переделок много, посмотреть, войдет ли пружина нужной жесткости в затвор или его надо расширять, ужать вертикальный размер рамки, вероятно перенести ось спускового крючка, сделать подвижной скобу для разборки и много еще чего. Работа большая, зато получится действительно обновленный девайс...
А я предлагаю максимально унифицироваться с уже освоенной в производстве Грозоы-01-2018, устранив проблему дефицита магазинов (взяв магазин ПМ), и заодно получится, что добавляется 1 патрон в магазине, рукоятка становится более длинной и более удобной для удержания, особенно в крупной руке. Ну и для эстетики чуть-чуть удлинить ствол и затвор - это окончательно выведет аппарат из разряда "модификация Грозы-01 с увеличенным магазином" в разряд "новый пистолет". И к такому пистолету прям напрашиваются ЗЗ и SA/DA УСМ.
ocherednoyМысли у меня по поводу 10х28 не самые выселые. Если исходить из наличия ТОЛЬКО магазина от ТТ, корявый какой-то пистолет у меня выходит.
В конце удалённого были озвучены мысли об изменении калибра на 10х28 и создании модификаций SA/DA и ЗЗ. ИМХО, оба направления заслуживают, как минимум, тщательного осмысления...
Взял Бердыш за основу (возвратка на стволе, свободный затвор) укоротил в длину, высоту и ширина под однорядный магазин. Но даже в широкой рукоятке Бердыша (~50) мм места под витую боевую пружину как на Грозах вдоль магазина мало. Если только делать пластинчатую как у ПМ или в полости курка как на ТТ и GP...
Короче все с нуля делать, затратно получается, а сегмент уже занят ТТК от Фортуны.
Сорри за паршивый эскиз, с фотошопом сложно вносить столько изменений, проще набросать от руки.
LeberechtЭто мягко говоря. Агрегат у вас вышел страшней атомной войны...
корявый какой-то пистолет у меня выходит
По вопросам: защёлка магазина (и её кнопка, соответственно) на прежнем месте, где и сейчас; спусковая тяга только внутри (исключены повреждения при падении и т.п., волокно от одежды и прочий внешний мусор не набивается в зазоры, есть возможность при необходимости сделать привод автоматического предохранителя, блокирующего ударник); возвратка только под стволом (размещение её на стволе потребует увеличения ширины затвора). А мне Глоки 42 и 43 нравятся, причём 42-й - он ваще под наш патрон...
2 CivilGuns Сергей, если, всё-таки, вы будете делать курок со спицей, то пожалуйста сделайте её круглым ухом (лучше с дыркой - вес поменьше), как на Форте-12 первого поколения было, или как сейчас УМК на 17-х делает...
------------------
"Главное в этой жизни - не дать обвести себя мелом..."(с)
ocherednoyНу это эскиз-прикидка, чтобы посмотреть что и как можно разместить и какие примерно габариты. Внешку можно чуть облагородить, например, а-ля Sig Sauer P320 Compact с меньшей толщиной. Но ведь и пластиковой оболочки тоже нет 😊
Это мягко говоря. Агрегат у вас вышел страшней атомной войны...
А вообще когда у тебя в распоряжении только архаичный магазин, который притом велик для патрона 10х28 и задает угол наклона рукоятки, то или ужатый ПСА или укороченный "Оплот", в который еще надо втиснуть вместо ТТ-шного УСМ-а новый УСМ SA/DA с той самой тягой внутри рамки.
ИМХО: под патрон 10х28 надо делать новый однорядный магазин на 8-9 патронов, тогда можно спроектировать что-то гармоничное с хорошей эргономикой, которое будет пользоваться спросом.
ocherednoyТак у Глока УСМ какой? Сами же хотели осмыслить SA/DA ... Да и оболочка пластиковая, которую ТА на данный момент не готов делать, насколько я понял и патронов всего 6 шт. Короче все это из серии "поэма Некрасова Мечты и звуки" 😊
А мне Глоки 42 и 43 нравятся, причём 42-й - он ваще под наш патрон...
Да нееееее, это я в тон Сергею. Ему нравятся Зиги последние, а мне Глоки... А кому то и Ллама Команч за жилетник сойдёт... 😛
------------------
"Главное в этой жизни - не дать обвести себя мелом..."(с)
Ну Зиги и Глоки хоть как-то представлены в травматическом варианте. А поклонникам классики CZ-ов, Вальтер-ов и Люгер-ов остается довольствоваться газовыми или ГСВ моделями со вторички или вообще охолощенкой. Если бы удалось сделать, скажем, Baby Parabellum под 10х28, думаю, был бы спрос. Но это все таже поэма, автоматику Парабеллума современными патронами не оживить.
ocherednoyНу как по мне, так Beretta 92F - вполне себе жилетник. У меня под жилеткой более чем нормально располагается 😊
... кому то и Ллама Команч за жилетник сойдёт... 😛
Насмотрелся на ютупе про Кольт 1903 и Саваж 1905/1907... Твою ж мать! Какие же машинки шикарные... (дальше только мат, сами понимаете, о чём...)
------------------
"Ноев ковчег построил любитель, а Титаник - профессионалы..."(с) Серый Инженер
В разговоре о возможном новом пистолете возникал вопрос влияния наличия боевого прототипа на объем продаж. В разделе купли-продажи травматики появилась хорошая иллюстрация:
http://guns.allzip.org/topic/113/2501094.html
Травматический Кольт от Техкрима хотят продать за 150 тысяч рублей, владелец пистолета не сделал из него ни одного выстрела, зато тюнинга-то сколько.
Если бы Техкрим выпустил не Кольт, а просто некий пистолет новой конструкции в том же калибре, тех же габаритов и с той же емкостью магазина, что бы у него с продажами было?
Н-да, немеряно бабла человек в кЕтайца вбухал...
------------------
"Ломаться может всё, даже цельнолитое..."(с)
ocherednoyЯркий пример дебилизма.
Н-да, немеряно бабла человек в кЕтайца вбухал...
Landgraf
Яркий пример дебилизма.
Тем не менее, благодаря этому человеку Техкрим заработал денег. И не только Техкрим, но еще оружейный магазин, продавцы всякого тюнинга, делавший покраску пистолета оружейник. И для здесь присутствующих к лучшему, если 100-150 тысяч рублей ушли на пистолет и его тюнинг, то есть попали в прибыль общероссийского оружейного рынка, а не были потрачены на выпивку, мобильники, отдых на морях и т.п.
zptА он бы так и так их заработал. Ибо этот человек не увеличил (собой любимым) число владельцев Техкримовских Кольтов.
Тем не менее, благодаря этому человеку Техкрим заработал денег. И не только Техкрим, но еще оружейный магазин...
zptЭтот весь "тюнинх" импортный, бабки частично ушли за бугор, а частично осели в карманах барыг, которые НИЧЕГО не делали, кроме купи-продай.
...продавцы всякого тюнинга...
Точно так-же можно говорить и о покупателях китайских гвоздей или скрепок. Для нашей страны такие перекупщики - это зло, только мешают развивать собственную промышленность.
zptЭтот да, заработал маленько. Значительная часть суммы была за краску, и ушла так-же за бугор и перекупам.
...делавший покраску пистолета оружейник...
zptОчень относительно. Хорошо ещё, если из этих 100-150 тысяч в оружейном рынке осталось тысяч 30-50. Остальное - за бугор.
...И для здесь присутствующих к лучшему, если 100-150 тысяч рублей ушли на пистолет и его тюнинг, то есть попали в прибыль общероссийского оружейного рынка
zptКак ни парадоксально, но уж лучше (полезнее для государства) на выпивку, т.к. с каждой бутылки около 3/4 стоимости идёт в доход государства.
...а не были потрачены на выпивку...
zptМобильники - да, целиком кормёжка забугорья (даже если речь про какашкофоны типа Яндек-смартфона или продукции откуда-нибудь из Сколько?-Во!). Отдых на морях - смотря на каких 😊 Если за бугром - то всё более чем очевидно, а если где-нибудь в Сочи - то было бы полезнее для государства.
...мобильники, отдых на морях и т.п.
Как бы хотелось прочитать что-то типа "поставил пружину от ЦНИИТОЧМАШ-а, накладки рукояти от РусПласт-а, покрасил керамической краской Ярославского завода"... Мечты-мечтуленьки? А тем временем Техноармс ПОЛНОСТЬЮ В РОССИИ, до последнего винтика, производит Грозу-01-2018. И вот тут явно ВСЁ (в смысле деньги) остаётся внутри России.
LandgrafА если ближе к делу...
Мечты-мечтуленьки? А тем временем Техноармс ПОЛНОСТЬЮ В РОССИИ, до последнего винтика, производит Грозу-01-2018. И вот тут явно ВСЁ (в смысле деньги) остаётся внутри России.
До последнего винтика? Значит и пр-во магазинов для новой Грозы 01 на ТА налажено? Тогда зачем Вы предлагаете приспосабливать магазин от ПМ и ТТ? Выгоднее купить, чем изготовить?
Что мешает удлинить уже освоенный в пр-ве существующий однорядный магазин (родной магазин на родной рамке - проблем с подачей не будет, а как магазин ПМ заработает еще вопрос). И действительно так уж сложно освоить однорядный магазин под 8 патронов 10х28, чтобы переделать Грозу 02 и застолбить место и в этом калибре.
Если в ЛНР и ДНР при их разрухе и убогом станочном парке наладили выпуск 3 типов однорядных магазинов и модернизированного ТТ, увеличив емкость магазина и переведя на патроны 9х19 и 9х18 (не самый простой кстати и достаточно капризный пистолет даже на родных паронах). Неужели ТА не может сделать это на базе Грозы 02?
Давайте не будем про ту политикой, которую я удалил.
Что же касается экономики. На самом деле станки импортные и инструмент тоже, а доля амортизации и инструмента в себестоимости продукции тоже не маленькая, но все же основная часть добавленной стоимости остается в России.
Производство магазинов наладить на данном этапе не можем. Это специфическое производство, требующее больших производственных площадей и включающее в себя большое количество последовательных технологических операций с использованием специфического оборудования на каждой технологической стадии.
Такое производство должно быть специализированным. Технологическая цепочка производства отдельно взятого магазина должна создаваться под очень большой объем выпуска.
CivilGuns
Производство магазинов наладить на данном этапе не можем. Это специфическое производство, требующее больших производственных площадей и включающее в себя большое количество последовательных технологических операций с использованием специфического оборудования на каждой технологической стадии.
Такое производство должно быть специализированным. Технологическая цепочка производства отдельно взятого магазина должна создаваться под очень большой объем выпуска.
При этом вы хотите, чтобы все комплектующие нового пистолета производились на территории РФ.
Итого, получается, что новый пистолет должен быть сделан под магазин, который производится на территории РФ и при этом доступен для оптовых заказов.
Какие магазины подходят под эти требования? Магазин под ПМ, а еще что? Может, стоит составить полный список?
zptДык обсуждали уже, из всех предложенных остались магазины ПМ и ТТ. Магазины от ПЯ и ПММ забраковали, один без перестроения и не заказать в нужном объёме, второй тоже не заказать.При этом вы хотите, чтобы все комплектующие нового пистолета производились на территории РФ.
Итого, получается, что новый пистолет должен быть сделан под магазин, который производится на территории РФ и при этом доступен для оптовых заказов.
Какие магазины подходят под эти требования? Магазин под ПМ, а еще что? Может, стоит составить полный список?
Магаз от МР-78-9ТМ даже не предлагали, он на 6 патронов, если заменить подаватель и пошаманить с пружиной можно втиснуть 7 9РА, но это для нового обсуждаемого пистолета не интересно.
Кстати, в магазин от ПМ при аналогичной доработке 9шт девятки влезает. МБ ТА такую доработку сможет поставить на поток? Патроны лишними не бывают, особенно когда они хилые.
А раз спица, то автоматически нужен предохранитель, чтобы пистолет с патроном в патроннике и спущенным с боевого взвода курком не выстрелил при падении хотя бы при поставленном на предохранитель оружии, потому что некоторые все равно будут нарушать запрет и носить патрон в патроннике. Пусть в случае нарушения хотя бы предохранитель оберегает окружающих от случайного выстрела при падении.Есть такое, хм, непроверенное мнение, что люди, носящие патрон в патроннике, оружие на предохранитель не ставят.
Блокировку ударника вместо оного предохранителя сделать - и хорошо. Или же отбой курка.
МБ ТА такую доработку сможет поставить на поток? Патроны лишними не бывают, особенно когда они хилые.УМК уже начали производить пятку на магазин, +2 патрона...
Belohvost
Есть такое, хм, непроверенное мнение, что люди, носящие патрон в патроннике, оружие на предохранитель не ставят.
Блокировку ударника вместо оного предохранителя сделать - и хорошо. Или же отбой курка.
Носить пистолет с патроном в патроннике и не на предохранителе было бы стремно, даже если бы это было разрешено. И, главное, зачем? Преимущество ношения с патроном в патроннике заключается в том, что для применения пистолета не нужно передергивать затвор второй рукой, а с предохранителя пистолет можно снять правой рукой, сразу же в процессе извлечения из кобуры.
Кроме того, тут писали, что индикатор наличия патрона в патроннике не актуален в силу требований законодательства. Наоборот, этот индикатор полезен: законопослушному гражданину, выходящему из дома, гораздо проще проверить, не забыт ли случайно патрон в патроннике!
zptНа предохранитель ставить не надо, чтоб в суматохе не забыть с него снять. А случаев, когда забывали снять с предохранителя - навалом.
Носить пистолет с патроном в патроннике и не на предохранителе было бы стремно, даже если бы это было разрешено. И, главное, зачем? Преимущество ношения с патроном в патроннике заключается в том, что для применения пистолета не нужно передергивать затвор второй рукой, а с предохранителя пистолет можно снять правой рукой, сразу же в процессе извлечения из кобуры...
zptИдиотизм какой-то получается. То есть, выходя из дома, надо куда-то прицелиться, чтоб проверить наличие патрона в патроннике? Не проще ли затвор маленько оттянуть?
...Кроме того, тут писали, что индикатор наличия патрона в патроннике не актуален в силу требований законодательства. Наоборот, этот индикатор полезен: законопослушному гражданину, выходящему из дома, гораздо проще проверить, не забыт ли случайно патрон в патроннике!
Landgraf
Идиотизм какой-то получается. То есть, выходя из дома, надо куда-то прицелиться, чтоб проверить наличие патрона в патроннике? Не проще ли затвор маленько оттянуть?
Куда целиться? Зачем? Как прицеливание может помочь определить наличие патрона в патроннике?
Я имел в виду индикатор, который выступает из корпуса, когда патрон в патроннике, примерно как индикатор взведения курка на ИЖ-18.
При наличии такого индикатора проверить отсутствие патрона в патроннике можно при тусклом освещении и, к тому же, вообще не вынимая пистолет из кобуры.
zptМатчасть учите 😊 Где обычно расположен (если он есть) и при каком положении оружия относительно глаз стрелка виден указатель наличия патрона в патроннике. Обычно он расположен где-то рядом с задним торцом ударника, иногда (как например на ПЯ/Викинге) указателем служит выбрасыватель. Но общее правило в пистолетах таково - прицеливаясь, стрелок должен видеть наличие или отсутствие патрона в патроннике. И в большинстве случаев на ощупь указатель не прощупывается (иногда он вообще скрыт за спущенным курком, и становится виден только при взведении курка). На ПЯ/Викинге указатель снаружи, сверху на затворе, его видно при прицеливании через прорезь целика (когда патрон в патроннике), а когда его там нет, то указатель не видно при прицеливании. Но и в ПЯ/Викинге не слишком-то удобно ощупывать выбрасыватель, и не глядя определять, торчит он или нет.
Куда целиться? Зачем? Как прицеливание может помочь определить наличие патрона в патроннике?...
Вот ПЯ/Викинг:
Вот Вальтеры:
zptЯ тоже. Только компоновка пистолета не позволяет особо сильно развернуться фантазии конструктора
...Я имел в виду индикатор, который выступает из корпуса, когда патрон в патроннике, примерно как индикатор взведения курка на ИЖ-18...
zptНа пистолетах индикаторы обычно не столь информативны. На многих современных пистолетах конструкторы отказываются от такого излишнего переусложнения конструкции, и делают на казённике ствола небольшую фрезеровочку, через которую при взгляде на пистолет сверху виднеется гильза (если она есть в патроннике).
...При наличии такого индикатора проверить отсутствие патрона в патроннике можно при тусклом освещении и, к тому же, вообще не вынимая пистолет из кобуры.
Вот тут тёрли http://guns.allzip.org/topic/117/517618.html
Короче - финтифлюшки это всё, нафиг не требуется. Натянуть сову на глобус, и выдумать применение - можно, этак можно и педальному сферическому коню применение придумать. Но на практике - чушь. Вполне достаточно наружнего выбрасывателя (даже без дополнительных выступов), как на ПМ, да даже на той-же Грозе-01 - опытный человек на ощупь способен определить наличие патрона в патроннике. А неопытному ничего не поможет 😊
При наличии такого индикатора проверить отсутствие патрона в патроннике можно при тусклом освещении и, к тому же, вообще не вынимая пистолет из кобуры.Но зачем? Если можно просто всегда, хм, считать, что патрон в патроннике?
Хотел бы я посмотреть, как на ощупь на том-же Вальтере РР определить... "Пенёк" указателя сзади "прикрыт" головкой спущенного курка, с боков - гранями затвора, сверху щель между курком и затвором такая, что не у всякого младенца туда мизинец подлезет... Чётко видно по конструкции, что указатель "работает" только при взведённом курке, и только при взгляде на пистолет сзади.
Сегодня стрелял из недавно приобретенного сталкера 10х22. Магазин там крошечный,но вмещает 11 патронов. Кстати ЦАМ это понятная гадость,но если сделать что-то такое же как этот сталкер,но из стали...эх,мечты. Почему магазины у турок не брать?
Не 11, а 10 и пружина быстро садится. Может у вас экз с совсем посаженной пружиной. Но тогда пистолет на ЗЗ не встанет
При переносе темы все старые посты были утеряны. Турецкие магазины обсуждали, но ТА, как я понял, хочет полного импортозамещения, только продукция изготовления РФ.
Кстати, видик и статья были подробные по "Удаву", но про магазин под 9Х21 только мельком, две фотки.
https://tass.ru/armiya-i-opk/6027240
Кстати сказать, пистолетик Сталкер очень даже неплохой. Если кто из отечественных производителей скопирует его в стали, однозначно будет хит
Leberecht
При переносе темы все старые посты были утеряны. Турецкие магазины обсуждали, но ТА, как я понял, хочет полного импортозамещения, только продукция изготовления РФ.
Кстати, видик и статья были подробные по "Удаву", но про магазин под 9Х21 только мельком, две фотки.
https://tass.ru/armiya-i-opk/6027240
А не подскажите ссылочку, где турецкие магазины обсуждали. Интересно можно ли в них поставить пружину от магазина МР-79
Ал-малышНаписали ведь - посты УДАЛЕНЫ. Какую ссылочку желаете?
А не подскажите ссылочку, где турецкие магазины обсуждали.
Ал-малышА если подумать?
Интересно можно ли в них поставить пружину от магазина МР-79
BelohvostИзвиняюсь, а можно поподробнее, кто такие УМК, какая пятка? Я бы приобрёл парочку...
УМК уже начали производить пятку на магазин, +2 патрона...
Landgraf
А если подумать?
Извините, недопонял.
Насчет пружины думал, теоретически возможно, но надо поэкспериментировать. Увы, не имею для этого материалов
Ал-малышВсё-таки недопоняли видимо. Пружину от ОДНОРЯДНОГО магазина пихать в турецкий ДВУХРЯДНЫЙ. Думайте дальше.Извините, недопонял.
Насчет пружины думал, теоретически возможно, но надо поэкспериментировать. Увы, не имею для этого материалов
Да нет, тут всё прекрасно понятно. Было дело, разбирал и Стримеровский магазин и МР. Пружины по размеру и сечению похожи. От МР сильнее и намного. Концы только загнуты по разному. Поскольку и тот, и другой были на продажу, портить пружину от МР, загибая по-новому концы, не рискнул
Ал-малышДа неужели? Похожи они разве что по длине, Стримеровская пружина раза в полтора, если не в два, толще по наружнему габариту.
...Было дело, разбирал и Стримеровский магазин и МР. Пружины по размеру и сечению похожи...
И что с того? Думаете, маковскую пружину так уж и перекосит в корпусе стримеровского магазина?
Экпериментировать тут надо
Ал-малышНет никакого смысла в экспериментах, результат заранее ясен.
...Экпериментировать тут надо
И каков же он будет по вашему?