Револьвер гроза и патрон 380 me gum

Santa3003
Добрый день всем , у меня вдруг возник тАкой вопрос,если револьвер гроза не стреляет патронами 9ра без мунклипов ,то почему его не сделали под патрон 380 me gum?и второе кто нибудь вообще пробовал этот эксперимент 380 без мунклипов мне кажется это вполне возможно
DENI
Santa3003
Добрый день всем , у меня вдруг возник тАкой вопрос,если револьвер гроза не стреляет патронами 9ра без мунклипов ,то почему его не сделали под патрон 380 me gum?
Этот вопрос вам стоит задать реальному производителю данных револьверов, чешской фирме Alpha Proj, ибо Гроза - ни что иное как газовый револьвер Alfa этой фирмы
http://www.alfa-proj.cz/
DENI
Santa3003
и второе кто нибудь вообще пробовал этот эксперимент 380 без мунклипов мне кажется это вполне возможно
А на этот вопрос есть ответ в законе об оружии.
Landgraf
Santa3003
... 380 без мунклипов мне кажется это вполне возможно
Допустим, это окажется возможным. Но что это даст??? Ради чего эксперимент-то? Пока эксперимент выглядит так - взять неплохое оружие под самый лучший травматический калибр, нарушить закон, и запихнуть в него одни из самых хреновых травматических патронов. Чего желаем добиться таким экспериментом?
Landgraf
DENI
Этот вопрос вам стоит задать реальному производителю данных револьверов, чешской фирме Alpha Proj, ибо Гроза - ни что иное как газовый револьвер Alfa этой фирмы
http://www.alfa-proj.cz/
Альфа в данном случае подрядчик, а не инициатор создания данной модели. Чехам что заказали - то они и сделали. Заказали бы под .380МЕ - получили бы под .380МЕ.

DENI
А на этот вопрос есть ответ в законе об оружии.
Где именно? (при условии, что на оба калибра есть соответствующие разрешения).

DENI
Landgraf
Альфа в данном случае подрядчик, а не инициатор создания данной модели.
Не так.
Изначально был газовый револьвер.
Затем чехи решили его превратить в револьвер 9х19.
Получилось черти что и сбоку бантик, т.е. по сути, этот в 9х19 так и остался газовым револьвером со всеми вытекающими из этого проблемами.

Позже, после размежевания КСПЗ на КСПЗ и ТА, ТА обратились к чехам с просьбой о поставке револьверов под ППРП в 9-РА. Проблемы бывшего газюка при этом сохранились и наложились резиновые проблемы.

Landgraf
Где именно?
Глупый вопрос.

Landgraf
DENI
Не так.
Так, именно так. Насколько помню, до ТАшного заказа Альфа производила револьверы под резину, на Украине они появились раньше, чем в РФ, притом, были версии и под .380МЕ, и под 9РА. http://www.travmatik.com/2010/04/revolver-safari-820g/
http://www.travmatik.com/2010/02/revolver-schmeisser-ae820g/

DENI
Изначально был газовый револьвер.
Затем чехи решили его превратить в револьвер 9х19.
Получилось черти что и сбоку бантик, т.е. по сути, этот в 9х19 так и остался газовым револьвером со всеми вытекающими из этого проблемами.
Ну хотя-бы несоосность камор и ствола устранили для 9х19 😊

DENI
Проблемы бывшего газюка при этом сохранились и наложились резиновые проблемы.
Да не так там и много проблем. Стальные гильзы не любит - это да. Но это проблема практически всех револьверов, да и вообще несамозарядных систем - нет зверского усилия от автоматики на страгивание гильзы (ну или, что правильней в данном случае, конструкция не даёт гильзе страгиваться под действием пороховых газов).

DENI
Глупый вопрос.
Я так не считаю. Ибо я не нашёл запрета в ЗоО. Если оружие и патроны легальные, то мало ли чего там владелец перепутал...

Santa3003
Landgraf
Допустим, это окажется возможным. Но что это даст??? Ради чего эксперимент-то? Пока эксперимент выглядит так - взять неплохое оружие под самый лучший травматический калибр, нарушить закон, и запихнуть в него одни из самых хреновых травматических патронов. Чего желаем добиться таким экспериментом?

Вопрос в другом 380 вроде как револьверный патрон а 9ра это пистолетный ,а так они же вроде одинаковы за исклбчением закраины

Santa3003
Landgraf
Где именно? (при условии, что на оба калибра есть соответствующие разрешения).

А смысл в том что бы стрелять без мунклипов 😊

Landgraf
Santa3003
... так они же вроде одинаковы за исклбчением закраины
Ну в общем да, абсолютно одинаковы - металлическая гильза, капсюль, порох, резиновый шарик...
Landgraf
Santa3003
А смысл в том что бы стрелять без мунклипов 😊
И в чём прелесть такой стрельбы?
Santa3003
Santa3003

А смысл в том что бы стрелять без мунклипов 😊

Ну не знаю просто 😊просто мне пришла мысль и стало интересно делал ли кто нибудь так
DENI
Santa3003
Вопрос в другом 380 вроде как револьверный патрон а 9ра это пистолетный ,а так они же вроде одинаковы за исклбчением закраины
Просто, патрон с закраиной и патрон с проточкой.

Landgraf
Да не так там и много проблем.
Достаточно в УСМ.
Ну и с мощными патронами - он одноразовый.
Landgraf
Стальные гильзы не любит - это да. Но это проблема практически всех револьверов, да и вообще несамозарядных систем - нет зверского усилия от автоматики на страгивание гильзы (ну или, что правильней в данном случае, конструкция не даёт гильзе страгиваться под действием пороховых газов).
как раз дает, приводя на мощных патронах к мертвому клину зачастую.
В силу конструкции камор барабана.

Landgraf
Я так не считаю. Ибо я не нашёл запрета в ЗоО. Если оружие и патроны легальные, то мало ли чего там владелец перепутал...
про перепутал - детский лепет.
Носить то пожалуйста (если РОХа есть на 380) но применять/стрелять - админ
Santa3003
а так они же вроде одинаковы за исклбчением закраины
по энергетике разные.
Да и длина, бывает иной.

Landgraf
DENI
про перепутал - детский лепет.
Согласен. Но тем не менее, умысла не может быть.

DENI
Носить то пожалуйста (если РОХа есть на 380) но применять/стрелять - админ
Админ-то за что именно? Что именно (какой пункт/статья какого норм.акта) нарушено???

Leon35
Кстати, в (на) Украине Альфы в основном были варианте под 4 мм патрон Флобера. Позднее, их и делать по лицензии в Харькове, включая
травматический вариант сафари 820

Konstantin Maximov
DENI
этот в 9х19 так и остался газовым револьвером со всеми вытекающими из этого проблемами
Какими именно?
DENI
Konstantin Maximov
Какими именно?
Слабая конструкция.
Лесник_81
DENI
Слабая конструкция.
Речь про сплав же?

DENI
Достаточно в УСМ.
А что там в УСМ?
Если долго расписывать, то сгодится и ссылка на почитать, а то просто не в курсе.
Заранее благодарю.

Leberecht
Landgraf
И в чём прелесть такой стрельбы?
Прелесть стрельбы была бы на газовых патронах. Возможность применять самые эффективные - "злой немецкий перчик 120 мг" от Умарекса. В варианте 9РА вообще практически в РФ не достать, а в револьверном с фланцем здесь на форуме продают.
Но таки да, соглашус с DENI, в сертификате на Грозы указано 9РА, значит за любые другие административка. Кстати за ношение и хранение тоже мб админ. Такое было с моим приятелем при проверке сейфа.

Уважаемый DENI, что значит "Достаточно в УСМ. Ну и с мощными патронами - он одноразовый".
Тоже интересно, какие проблемы с УСМ и какая проблема на мощных патронах? Я понимаю, если на мощных патронах рвет сплавную рамку. Но вроде у Гроз даже с рамкой из сплава такого не бывает. Если капсюль выпрет и заклинит барабан, ну это на любом револьвере может произойти.

DENI
Leberecht
что значит
Поищите посты об этом револьвере участника: Немо
Лучше него - не расскажет никто на этом форуме.
Лесник_81
DENI
Поищите посты об этом револьвере участника: Немо
Лучше него - не расскажет никто на этом форуме.
Он?
https://forum.guns.ru/forum/sh...me=%CD%E5%EC%EE

Если он, то искал и не нашел у него...
Видимо постов было немного.

DENI
он.
Немо
Всем добрый день.
К сожалению Это модель револьвера при всей своей внешней привлекательности и сходстве со S&W 586, неудачна во всех своих проявлениях.
ALFA PARA 9х19 слаб конструктивно. Может сталь не та, может еще что... При жесткой эксплуатации, как в тире разгонник, просто ломается рамка или отлетает ствол, было и такое. Я в свой, закрепленный за мной в тире, уже полстоимости вложил при очень нежной эксплуатации. Все резьбовые соединения развинчиваются и масса других прелестей.
Все резинострелы, имеющие сужение на выходе барабана не терпят мощный патрон. В момент, когда пуля упирается в сужение, гильза отъезжает назад и подклинивает барабан. Да и рвется в большинстве случаев. Извлечь стреляный клип - проблема. Недаром опытных наших револьверщиков легко опознать по перчатке на левой руке. 😊
Так что револьвер получился созданный для пострелушек слабым патроном. Нынешние 91 дж. - уже верхний предел.
Лесник_81
ALFA PARA 9х19 слаб конструктивно. Может сталь не та, может еще что... При жесткой эксплуатации, как в тире разгонник, просто ломается рамка или отлетает ствол, было и такое.

Стоп, стоп - речь про 9х19 или про 9 Р.А ?
У меня нету под 9х19, но есть гроза 06с под 9 Р.А.
Хотите сказать, что этот массив железа будет ломаться от резиновой пульки???
Мне достались с револьвером 2 клипа каких-то патронов АКБС. Я отстрелял пока 1 мунклип просто для проверки. При выстреле вообще ощущений никаких нет - массив всё съедает. Ни отдачи, ни вибраций - ничего.

В любом случае, благодарю за инфу.
Буду пробовать МДИ на своей грозе 06с, чтобы узнать эти прелести перезарядки мощных патронов.

DENI
Лесник_81
речь про 9х19 или про 9 Р.А
Форум не поддерживает деление на абзацы. Поясняю:

Про 9х19:

Немо
ALFA PARA 9х19 слаб конструктивно. Может сталь не та, может еще что... При жесткой эксплуатации, как в тире разгонник, просто ломается рамка или отлетает ствол, было и такое. Я в свой, закрепленный за мной в тире, уже полстоимости вложил при очень нежной эксплуатации. Все резьбовые соединения развинчиваются и масса других прелестей.

Про 9-РА

Немо
Все резьбовые соединения развинчиваются и масса других прелестей.
Все резинострелы, имеющие сужение на выходе барабана не терпят мощный патрон. В момент, когда пуля упирается в сужение, гильза отъезжает назад и подклинивает барабан. Да и рвется в большинстве случаев. Извлечь стреляный клип - проблема. Недаром опытных наших револьверщиков легко опознать по перчатке на левой руке.
Так что револьвер получился созданный для пострелушек слабым патроном. Нынешние 91 дж. - уже верхний предел.


Лесник_81
отите сказать, что этот массив железа будет ломаться от резиновой пульки???
А он ломается.

Лесник_81
А он ломается.
Посмотрим - попробуем на мощных.
Ломаться там от 9 Р.А. нечему - это очевидно.

Про проблему экстракции и развинчивание услышал, будем смотреть.

DENI
Лесник_81
Ломаться там от 9 Р.А. нечему - это очевидно.
Есть там чему ломаться: выше написано
Один наш стрелок в клубе дважды чинил револьвер с заказом деталей из Чехии. Когда поломка назрела в третий раз - он продал свой револьвер.
ocherednoy
Как в том старом анекдоте - "Еврей продал козу и ему стало хорошо"? 😀 😀 😀

------------------
"Главное в этой жизни - не дать обвести себя мелом..."(с)

Немо
Хотите сказать, что этот массив железа будет ломаться от резиновой пульки???

Скажем так, рамка у револьвера из сплава ломалась на моей памяти и не один раз. Про стальные не упомню.
Еще беда - разбалтывается узал крепления барабана к рамке. Иногда до такой степени, что при экстракции слетает барабан.
Все это касается интенсивной эксплуатации при регулярных тренировках, как минимум еженедельных.

Лесник_81
DENI
Есть там чему ломаться: выше написано
Эт самое.. а у скольки СТАЛЬНЫХ револьверов от 9 Р.А. сломалась рамка или ствол?
Количество какое?

Немо
Скажем так, рамка у револьвера из сплава ломалась на моей памяти и не один раз. Про стальные не упомню.
Вот! Про сплав я ни слова не говорил, потому как понимаю что там всё что угодно возможно. Интересно именно про стальные.
А то по словам Дени они и стальные, мол, прям ломаются.

Немо
Еще беда - разбалтывается узал крепления барабана к рамке. Иногда до такой степени, что при экстракции слетает барабан.
Все это касается интенсивной эксплуатации при регулярных тренировках, как минимум еженедельных.
Вот! Еще конкретный ответ. Благодарю!
Т.е. в моём случае ничего из страшилок Дени не должно произойти, за исключением возможно неэкстракции и развинчивания винтиков. Но правды ради об этом сказали опять таки Вы 😊
Так что мерси за инфу.

А, чуть не забыл - Дени пугал поломкой УСМ. Он тоже от интенсива ломается или там какие-то врожденные косяки, не подскажите?

Немо
Дени пугал поломкой УСМ
Есть у Гроз одна неприятная болячка...
Резьбовая втулка, которая запирает канал ударника имеет дурное свойство вывинчиваться. Снаружи это незаметно. Первый признак - появляются недонаколы. Это означает, что втулка на пару витков вывинтилась и курок уже не доходит до конца. Если пропустить - тогда в какой то момент при выстреле курок слегка заклепает отверстие в этой втулке и ударник останется в переднем положении, воткнутый в капсюль. И кирдык, барабан не откинуть, патроны не достать... А при разборке эта втулка вывинчивается последней 😊 Так что аккуратно разбираем весь УСМ, чтобы добраться до этой втулки, Вывинтить, освободить ударник, откинуть барабан и выдохнув достать клип с патронами... Потом круглый алмазный надфиль и восстановление отверстия во втулке, чтобы ударник свободно ходил.
И на локтайт не посадишь, ибо нечаянно полкапли внутрь попадет, вообще беда...

Вот как-то так...

DENI
Лесник_81
Эт самое.. а у скольки СТАЛЬНЫХ револьверов от 9 Р.А. сломалась рамка или ствол?
Вы меня просто не слышите.
Поломка УСМ, сложно устранимая - на стальных револьверах так же присутствует. Выше написано что это за поломка.
Лесник_81
Немо
Есть у Гроз одна неприятная болячка...
Категорически благодарю!
Теперь, похоже, картина нарисовалась в целом.
По итогу - надо испытать некоторым кол-вом мощных птронов и если перезарядка не будет клинить, то в остальном для бытового использования годный револьвер.
Не годный он для спорта.
Гран мерси.

DENI
Вы меня просто не слышите.
Потому что ничего предметного по поломкам не услышал. Но правды ради благодарю за призыв в тему коллегу Немо 😊

DENI
Лесник_81
Не годный он для спорта.
Резина вообще - не спорт а по правилам того или иного спорта.
Лесник_81
DENI
Резина вообще - не спорт а по правилам того или иного спорта.
Это уже мелочи жизни. В наше время что признают - то и спорт.
Кто по кнопочкам на компе нажимать умеет - может стать киберспортсменом, лол.
DENI
Лесник_81
В наше время что признают - то и спорт.
Резина не признана спортом, и вряд ли будет признана.
Landgraf
DENI
Резина не признана спортом, и вряд ли будет признана.
А чтой-то так хиленько? Пневму/страйкбол уже признали ипиписишным оружием, а про резину "забыли"...
DENI
Пневму - нет.
Страйкбол - это игра.

В IPSC присутствует т.н. мягкая пневматика: софт-эйр.
Соответственно, она введена и в правила ФПСР.
Во многих странах вообще любое оружие запрещено. Ещё в бОльших - запрещено до 18 лет. Так вот для этого, сей момент и нужен.

А там, где разрешена гражданам резина - там же разрешен в тирах и КС.

Landgraf
DENI
...Страйкбол - это игра.

...софт-эйр...

О да, софт-эйр это не игра! Это серьёзно и круто, в стиле гущинской придури... И что там про другие страны? Или опять Россия впереди планеты всей?
DENI
Landgraf
гущинской придури
Тебе его номер телефона дать? Договорись о встрече и скажи ему лично.
Landgraf
И что там про другие страны?
Я не нанимался проводить для тебя экскурс. Ищи сам.

В прошлом году наши на чемпионате мира в Гонконге заняли первое командное место в серийном классе среди юниоров.

Landgraf
DENI
Тебе его номер телефона дать? Договорись о встрече и скажи ему лично.
Мне его телефон без надобности, я и так эту быдлячью отожравшуюся морду почти каждый день вижу. И говорил ему всё. Он даже ко мне своего чурку-любоффничка подсылал, типа "на пагаварить".
Немо
в стиле гущинской придури...
быдлячью отожравшуюся морду
чурку

Как бы сказать покорректнее...
Landgraf, я был о Вас лучшего мнения.

Тему можно закрывать.

Немо
Чтобы окончательно закрыть тему...
Ответ на первый пост.
Невозможно.
Барабан Грозы-Р04С с патронами 380 ME GUM просто не закроется. Патроны торчат на толщину ранта. а пилить барабан противозаконно.
Теперь все.
Leberecht
Немо
Чтобы окончательно закрыть тему...
Ответ на первый пост.
Невозможно.
Барабан Грозы-Р04С с патронами 380 ME GUM просто не закроется. Патроны торчат на толщину ранта. а пилить барабан противозаконно.
Теперь все.
Приколхозить, наверное, можно без переделки ОЧ.
На Ломик по крайней мере мне удалось, сняв мунклип и на каждый патрон надев мерную шайбу. Чисто попробовал принципиальную возможность на холостых в тире, но имея ввиду газовые перцы. Я тогда о законности не подумал, ну 9 мм и те и те...
Немо
Не поленился...
Leberecht
Дааа, спасибо, что не поленились. В Ломик револьверные встали как родные, просто недокол капсюля получался. Поэтому мерная шайба.
А тут ситуация похожа на Наганыч. Но там фланец патрона упирается в храповик. А здесь в рант на барабане.
И захочешь административку за револьверный патрон в Грозе, так не получается. 😛
Landgraf
Leberecht
...И захочешь административку за револьверный патрон в Грозе, так не получается. 😛
Я тут маленько законодательство пошерстил. Бредит этот Deni, и я на его бредятину повёлся. НЕТ никакого наказания за патрон "не того" калибра (при условии, что патроны у владельца находятся законно). Раньше был запрет, в 288 приказе. Но уже давно этого запрета нет, там от этого приказа уже рожки да ножки остались, почти все пункты утратили силу (их "переносят" в регламенты). Да и действие ВЕДОМСТВЕННОГО приказа на граждан мне представляется сомнительным.
ocherednoy
Landgraf
Бредит этот Deni
Собсна, для значительной части Ганзы это уже давным - давно аксиома...

------------------
"Многие люди живы только потому, что стрелять в них - незаконно"(с)

Landgraf
ocherednoy
Собсна, для значительной части Ганзы это уже давным - давно аксиома...
Справедливости ради - в его постах бредятина встречается крайне редко, в некоторых вопросах он очень крепкий спец. Но сам факт её появления, безусловно, настораживает.
Leberecht
Landgrag, cпасибо за полезную информацию. А касательно бредятины:

wyatcheslav
Барабан Грозы-Р04С с патронами 380 ME GUM просто не закроется.
При всем уважении к г-ну НЕМО... Тоже не поленился... На моей Грозе РС04 на барабане имеются выточки, в которые аккуратно входят закраины патронов 380 me gum. Мне как-то подкинули десяток PTS 9 mm CS... После некоторого рукоблудства, изготовил фигурную шайбу. Теперь патроны входят в барабан, как родные, барабан отлично закрывается и проворачивается, патроны успешно извлекаются экстрактором. А, в основном, я согласен - такие приспособы уместны для использования ТОЛЬКО газовых патронов!



------------------
Jedem das Seine

Немо
Вы не ответили на вопрос ТС...
Патроны 380 ME GUM входят без переделок в барабан?
Из технически можно использовать, я не говорю про закон...
А так мелкашка тоже входит, и барабан закрывается...😉
wyatcheslav
Патроны 380 ME GUM входят без переделок в барабан?
Прошу пардона, упустил мелкую деталь: патроны 380 me ВХОДЯТ В БАРАБАН моей Грозы БЕЗО ВСЯКИХ ПЕРЕДЕЛОК. И еще раз подчеркну: с таким барабаном револьвер был поставлен с завода в ормаг, где и был мною приобретен.

------------------
Jedem das Seine

Немо
Я про Фому, вы про Ерему...
Вопрос был про патроны 380 ME GUM.
С резиновой пулей, если не понятно...
Мало ли что можно в каморы запихать.
wyatcheslav
Мало ли что можно в каморы запихать
А какая принципиальная разница в том, каким снарядом снаряжен патрон? Главное, что гильза калибра 380 me ОТЛИЧНО САДИТСЯ в каморы револьвера!

------------------
Jedem das Seine

Немо
Ну уж тогда так
Гильзы револьверных патронов калибра 9 мм некоторых производителей входят в барабан Грозы и может даже сработают, хотя не факт.
SMILE
Так получается, что сейчас нечего купить для еженедельных тренировок в тире?
Из револьверов, конечно)))
wyatcheslav
сейчас нечего купить для еженедельных тренировок в тире
А пользовать штатные 9мм РА - не судьба?

------------------
Jedem das Seine

SMILE
wyatcheslav
ммРА
А пользовать штатные 9мм РА - не судьба?
док1968
Вопрос к Немо.Если бы разрешили оставить один резинострел, что бы Вы выбрали , Грозу или ТКБ Агент?
Немо
Грозу конечно.
Агент на сегодняшний день это ММГ скорее. Патронов толковых нет, ствол ад и израиль.
Для меня он как память дорог, не более...
док1968
Спасибо)))
док1968
При всех проблемах с Грозами и их родовыми грехами, реальной альтернативы ей на резинострельном поприще и нет. С пистолетами худо- бедно появляются на рынке РФ модели, с револьверами же всё остановилось на 11 лет.
Landgraf
док1968
При всех проблемах с Грозами и их родовыми грехами, реальной альтернативы ей на резинострельном поприще и нет. С пистолетами худо- бедно появляются на рынке РФ модели, с револьверами же всё остановилось на 11 лет.
Ну начнём с того, что резинострельные револьверы для самообороны вообще мало пригодны, а ценителей именно револьверов в стране не так-то и много, чтоб ради удовлетворения их спроса было выгодно налаживать "производство" (т.е. доделку из импортных). Техноармс рискнул, вложился в револьверы Гроза - и, как оказалось, выиграл, особенно, когда сотрудничество с ФОРТом оказалось невозможным. Но объёмы сбыта пистолетов Гроза были намного выше, чем объёмы сбыта револьверов Гроза.
ocherednoy
Landgraf
чем объёмы сбыта револьверов Гроза
Однако, как ни крути, а именно револьверы позволили ТА продержаться на плаву в "беспистолетные" годы. Мало того - ещё и выпуск новой модели наладить... Ну, и разумеется энтузиазм ув. Сергея, конечно...

------------------
"Ноев ковчег построил любитель, а Титаник - профессионалы..."(с) Серый Инженер

Landgraf
ocherednoy
Однако, как ни крути, а именно револьверы позволили ТА продержаться на плаву в "беспистолетные" годы. Мало того - ещё и выпуск новой модели наладить... Ну, и разумеется энтузиазм ув. Сергея, конечно...
Дык я про это и написал...
Немо
Вообще то, честно говоря, Златоуст сам упустил возможность занять нишу резинострельных револьверов. При переделке Кобальта в Агент ВСЕ было сделано максимально неправильно.
1. Был изуродован барабан, все остальные производители обошлись сужениями камор.
2. Был установлен максимально бредовый ствол. Мало того, что с зубами как у Макарыча, так еще и на треть короче кожуха ствола. Гроза, Лом и даже Ратник обошлись меньшими потерями...
3. Переход на малораспространенный калибр 380 ME GUM был ошибкой. Поскольку Кобальт выпускался и в калибре 9х17, надо было, используя родные клипы без переделки выпускать его в 9РА.

Мы в свое время и письма писали и даже один из конструкторов завода пытался наши идеи пропихнуть, уже в эскизах все было...
Но начальство решило тему закрыть, для них это было мелко и нерентабельно.
Ну а то, что сами обосрамились, кто ж признает...

Landgraf
ЗлатМаш вообще загадочная контора... Много чего может (имеет техническую/технологическую возможность) делать, но нифига толком не делает, даже ЗИП от них раздобыть - целая история с географией. И рыдают, что у них всё плохо, заказов нет... Странно было бы рассчитывать на заказы, если ничего не выпускаешь... Ладно, новую какую-то модель выпускать сложно и дорого, но что, сложно было охолощённого Кедра под 10х24 выпустить? Что, гвозди на Златмаше закончились (которых надо было пару штук поперёк ствола вварить для охолощения)?
Спрос бы был, потому что сейчас на рынке охолощёнки "Кедры" только в виде кое-как доработанных на МА служебных ПКСК.

А если чуть сложнее - то почему не сделали охот.карабин 9х18 из того-же Кедра? МА сделал поделку (из тех-же ПКСК), и продаёт худо-бедно. Златмаш мог бы выиграть за счёт аутентичности и качества сборки. Но они не ищут лёгких путей, выплюнули сто лет назад партию убогих "Кречетов", так они до сих пор на прилавках валяются никому нафиг не нужные. А ведь затрат на "Кречет" было явно больше, чем потребовалось бы на "окарабинивание" Кедра.

Сергей111
Доброго времени суток! На мой взгляд самый интересный вариант револьвера это мультикалиберный, под патрон 45-30 и 45 rubber.