Ваше предприятие живо?
Есть ли планы на дальнейшее производство? Хочу Грозу-021, новую...
Denis_2050
Здравствуйте!
Ваше предприятие живо?
Есть ли планы на дальнейшее производство? Хочу Грозу-021, новую...
Работаем. Грозы-02 в том исполнении, в котором она была - не будет.
Будут другие новые пистолеты.
CivilGunsРаботаем. Грозы-02 в том исполнении, в котором она была - не будет.
Будут другие новые пистолеты.
Главное ствол, если хотя бы ево повторите, то будет хит продаж
Edvard75Главное ствол, если хотя бы ево повторите, то будет хит продаж
Эво не будет являться хитом продаж. Достаточно много пистолетов, с конструкцией ствола лучшей чем эво. Должен быть возврат к в4.
DENIЭво не будет являться хитом продаж. Достаточно много пистолетов, с конструкцией ствола лучшей чем эво. Должен быть возврат к в4.
Если стволы v4 законодательно запретили, разве возможно их ставить на новые модели?
Joker1411Прям вот госдума и запретила?
законодательно запретили
DENI
Прям вот госдума и запретила?
Мне трудно сказать, единственное, что произошло, что эти стволы Техноармсу запретили ставить и непонятно каким образом они вдруг вновь появятся.
И было это много лет назад.
Сейчас достаточно посмотреть на продукцию ТК, к примеру, чтобы понять: нет никаких преград вернуться к В4.
А еще можно посмотреть на револьверы Гроза, которые "выпускали" до этого года включительно.
DENI
Это со слов ТА.
И было это много лет назад.
Сейчас достаточно посмотреть на продукцию ТК, к примеру, чтобы понять: нет никаких преград вернуться к В4.
А еще можно посмотреть на револьверы Гроза, которые "выпускали" до этого года включительно.
Если Сергею удастся сделать очередное чудо в техническом плане, то мы все его безусловно поддержим в его начинаниях. Тема безусловно непраздная, учитывая тот факт, что магазинов, запчастей на Грозу-021 достать всё труднее. И если будет возможность бесперебойных поставок комплектов, например из той же Чехии на основе того же пистолета CZ-83 rubber со стволом v4, то это будет именно то к чему должен в конце концов прийти рынок.
Joker1411А вот не хочет он его делать. Он Берсу хочет делать... А В4 - не может делать. Низзя - говорит... 😞
CZ-83
------------------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)
ocherednoy
А вот не хочет он его делать. Он Берсу хочет делать... А В4 - не может делать. Низзя - говорит... 😞
Я лично верю в Сергея, но у Берсы либо компактные модели по типу Вальтера ППК или большой пистолет, тот вроде ничего, чем-то Грозу напоминает, но как это будет реализовано, для меня лично большой вопрос.
Если стволы v4 законодательно запретили, разве возможно их ставить на новые модели?
не возможно запретить стволы В4 законодательно, в законе написано одно , не возможность выстрелом твердым предметом (пулей) , ствол В4 вполне справляется с этой задачей , не соосные вставки в стволе и чок с имитацией нарезов не даст выстрелить твердым предметом в полную силу , дело в другом , лоббирование интересов других концернов , ИЖа например , кто будет их шнягу типа макарычей и псмычей покупать когда есть прекрасная Гроза с в4 за 35000р, у нас все делается в интересах определенных лиц. Пример Украина , там вообще гладкие стволы с Чоками и что ?? Какие проблемы у властей ? Нет проблем , все хорошо , так что это вопрос чисто законодательный , это как релоад нарезного , 2 года назад могли посадить на 4 года , сейчас разрешено.
WellerВ дырочку прям.
лоббирование интересов других концернов
Есть закон, а есть настоятельная просьба контролирующих органов, которая, если хочешь "жить" - обязательна для исполнения.
WellerА про 91 джоуль в законе уже не написано? Гроза-02 с v4 не пройдёт сертификацию по дульной энергии, про более длинные версии можно и не вспоминать, они тем более не пройдут.
не возможно запретить стволы В4 законодательно, в законе написано одно , не возможность выстрелом твердым предметом (пулей) , ствол В4 вполне справляется с этой задачей , не соосные вставки в стволе и чок с имитацией нарезов не даст выстрелить твердым предметом в полную силу...
Landgraf
А про 91 джоуль в законе уже не написано? Гроза-02 с v4 не пройдёт сертификацию по дульной энергии, про более длинные версии можно и не вспоминать, они тем более не пройдут.
Фишка, когда всовывается тренировочный патрон и на нём сертифицируется уже не проходит?
Joker1411Проходит.
Фишка, когда всовывается тренировочный патрон и на нём сертифицируется уже не проходит?
Joker1411Проходит, но совсем немного, до определённого предела. Методика сертификации есть в интернете, можете ознакомиться http://docs.cntd.ru/document/1200106959 . Особенно внимательно читайте второй абзац пункта 7.1.2.4, а потом раздел 7.2.2. с приложением А.
Фишка, когда всовывается тренировочный патрон и на нём сертифицируется уже не проходит?
DENIЧо, правда? А производители-то и не знают, бедняжки...
Проходит.
А про 91 джоуль в законе уже не написано? Гроза-02 с v4 не пройдёт сертификацию по дульной энергии, про более длинные версии можно и не вспоминать, они тем более не пройдут.
Ну а как же другие стволы Успешно прошедшие сертификацию после приятия этого закона ??
П-М17Т например и куча других , они в теории могут и 200 дж стрельнуть и ничего ствол не разорвет, вы думает никто про это не знает ?
У нас нет четко прописанных законов и наказания за его нарушения.
Все пишется под интересы , и пока интересы не затронуты никто к закону аппелировать не будет, слава богу у нас еще сохранилось подобие рынка и он так же может диктовать определенные условия работы.
Landgraf
Чо, правда? А производители-то и не знают, бедняжки...
Да, правда. Примеров масса. Из недавнего глок-т.
Weller
У нас нет четко прописанных законов и наказания за его нарушения.
Не совсем так. У нас просто умные люди используют закон и правильно делают.
КК к примеру потихоньку да делает свои МР-79 из ранее выпущенных ПМ.
WellerА точно так-же, как многие стволы, не сумевшие пройти сертификацию.
Ну а как же другие стволы Успешно прошедшие сертификацию после приятия этого закона ??...
WellerИ никого это не волнует. Законодательство не регламентирует "порог разрушения" оружия. Пусть хоть миллион джоулей выдерживает - никому нет до этого дела.
...П-М17Т например и куча других , они в теории могут и 200 дж стрельнуть и ничего ствол не разорвет, вы думает никто про это не знает ? ...
WellerЧо, правда?
...У нас нет четко прописанных законов и наказания за его нарушения...
Если Вы такой хитрый и знающий - так займитесь сертификацией v4! Вам все только спасибо скажут.
DENIИ что Глок-Т? Он что, на современных патронах показывает больше 91Дж?
Да, правда. Примеров масса. Из недавнего глок-т.
Если Вы такой хитрый и знающий - так займитесь сертификацией v4! Вам все только спасибо скажут.
Если в нашей стране создадутся условия для нормального бизнеса связанного с оружием , возможно у многих появится желание заняться освоением новых просторов
Сейчас это очень сложно без нужных знакомств
WellerЕщё раз - Гроза 02 v4 на любом из ныне выпускаемых патронов показывает дульную энергию больше, чем указано на пачке патронов.
Если в нашей стране создадутся условия для нормального бизнеса связанного с оружием , возможно у многих появится желание заняться освоением новых просторов
Сейчас это очень сложно без нужных знакомств
Следовательно, сертификацию пройти НЕ МОЖЕТ. Берём патроны мощностью 60Дж, стреляем из Грозы-02 v4, получаем (допустим) 75Дж - всё, привет, не пролезла по мощности.
Ещё раз - Гроза 02 v4 на любом из ныне выпускаемых патронов показывает дульную энергию больше, чем указано на пачке патронов.
Следовательно, сертификацию пройти НЕ МОЖЕТ. Берём патроны мощностью 60Дж, стреляем из Грозы-02 v4, получаем (допустим) 75Дж - всё, привет, не пролезла по мощности.
Кто рассчитывает джоули в этих тестовых патронах ? Кто контролирует навеску пороха ?
По всем законам логики , должен быть абсолютно гладкий тестовый ствол , и патрон 60ДЖ выпущеный из этого ствола должен давать нужной скорость шарику соответствующего веса.
Так как в стволе В4 есть препятствия то скорость будет уже меньше , чем в гладком и понятно что джоулей будет меньше.
Это по всем законам логики , но у нас немного по-другому .
1. Могут изначально предоставить тестовый патроны с большей навеской пороха
2. Сделать изначально условия не Гладкий ствол а ствол с таким просветом что луч света затеряется.
В любом из этих случаев сертификацию не пройти , так как играть с шулером в карты бесполезно.
Пройти сертификацию можно только в случае совпадения определенных интересов.
Потому мы и имеем 80% нашего ОООП удушенного и уродливого , в следствие этого не большой интерес к данной теме и маленький спрос на отечественные изделия, исключения составляют только ПМ и то благодаря ограниченной серии ПМ-Т и аналогов и то вторичка по диким ценам ! , благодаря исторической ценности.
Landgraf
Гроза 02 v4 на любом из ныне выпускаемых патронов показывает дульную энергию больше, чем указано на пачке патронов.
Стрельните патронами ТПЗ через хрон.
Даже ТПЗ-80 не дотягивает до 70 Дж, а есть еще ТПЗ-60
Стрельните патронами ТПЗ через хрон.
Даже ТПЗ-80 не дотягивает до 70 Дж, а есть еще ТПЗ-60
Это правда , есть патроны которые вылетают из ствола Грозы 02 В4 с меньшими чем заявленые характеристики.
Главный вопрос , какие патроны будут использовать тестеры на сертификации ?
Я подозреваю это изначально будут более мощные патроны , с большей навеской пороха.
И не оспоришь , никто не даст тестовый патрон для определения навески пороха.
И в суд не подашь )) Как им надо так и сделают
WellerСертификаторы. И не рассчитывают, а замеряют фактическое значение. Все ссылки на процедуру я Вам дал, если Вам лень почитать, то это не моя проблема.
...Кто рассчитывает джоули в этих тестовых патронах ?...
WellerНикто. Только производитель, настраивая дозатор. А вообще навеска пороха сертификаторов не волнует от слова "совсем", этот параметр не проверяется при сертификации.
...Кто контролирует навеску пороха ?...
WellerНе предусмотрено действующим законодательством. Балл.ствол при сертификации ОООП или ПТД не используется.
...По всем законам логики , должен быть абсолютно гладкий тестовый ствол , и патрон 60ДЖ выпущеный из этого ствола должен давать нужной скорость шарику соответствующего веса...
WellerНе факт, совсем не факт. Бывает, что препятствия только ПОВЫШАЮТ дульную энергию.
...Так как в стволе В4 есть препятствия то скорость будет уже меньше , чем в гладком и понятно что джоулей будет меньше...
WellerНе могут.
...1. Могут изначально предоставить тестовый патроны с большей навеской пороха ...
WellerНе могут.
...2. Сделать изначально условия не Гладкий ствол а ствол с таким просветом что луч света затеряется...
WellerПри чём тут шулеры? Процедура достаточно простая и прозрачная.
...В любом из этих случаев сертификацию не пройти , так как играть с шулером в карты бесполезно...
WellerУж что может быть "удушенней", чем первые ИЖ-79-9Т с 25-35Дж. При этом за ними стояли такие очереди, которые сейчас ни одной модели травматики даже присниться не могут.
...Потому мы и имеем 80% нашего ОООП удушенного и уродливого , в следствие этого не большой интерес к данной теме и маленький спрос на отечественные изделия...
WellerКому нужен надёжный и достаточно мощный пистолет - найдёт себе вариант и без диких ценников. А вот патроны мощные - это да, это проблема.
...исключения составляют только ПМ и то благодаря ограниченной серии ПМ-Т и аналогов и то вторичка по диким ценам ! , благодаря исторической ценности.
WellerКакие же???
Это правда , есть патроны которые вылетают из ствола Грозы 02 В4 с меньшими чем заявленые характеристики...
WellerНикаких вопросов. Всё заранее известно. Опять-же, если Вам лениво читать - так не надо тут напускать тумана.
...Главный вопрос , какие патроны будут использовать тестеры на сертификации ? ...
WellerЗнаете, насколько наплевать на то, что Вы тут "подозреваете"? Эти "подозрения" к реальности не имеют ни малейшего отношения.
...Я подозреваю это изначально будут более мощные патроны , с большей навеской пороха...
WellerХа-ха-ха.
...никто не даст тестовый патрон для определения навески пороха...
WellerБред.
...Как им надо так и сделают
Если бы все было по закону и правилам , мы жили бы в другой стране )
На один вопрос отвечу , Тульские патроны , навеска не стабильная , заявлено 60 ДЖ , отстрел вчера из грозы 02 -В4 показал 48-52 Дж.
Если сертифицировать этими патронами гроза пройдет сертификацию )))
Понимаете иронию ? Чьи патроны тот и устанавливает правила