Пистолет от ЗАО ТЕХНОАРМС со стволом ЕВО.

CivilGuns
Стволы ЭВО от ЗАО ТЕХНОАРМС - это не только набор запатентованных технических решений, определяющий те или иные свойства изделий от ЗАО ТЕХНОАРМС, но и ассоциируемый с производителем внешний вид как стволов, так и изделий, на которые они установлены.

Пользуясь случаем подачи заявки на товарный знак, связанный с восприятием внешнего вида продукции ЗАО ТЕХНОАРМС с установленными на ними столами ЭВО уникальной конструкции, представляю вашему вниманию заодно и разрабатываемый пистолет (возможный вариант).



Стволы ЭВО ассоциируются у потребителей прежде всего с продольными оси ствола нарезами в направляющей части канала ствола со стороны дульного среза, а также сужением канала ствола в виде ока, которое можно наблюдать при взгляде в канал ствола на просвет со стороны патронника. Не рекламы ради, а для обоснования ассоциируемости стволов ЭВО с ЗАО ТЕХНОАРМС скажу также, что запрос в поисковых системах словосочетаний, содержащих фразу "ствол ЭВО", выдаст тысячи ссылок, указываюших на производителя (ЗАО ТЕХНОАРМС).

С уважением.

Патент на изобретение "СТРЕЛКОВОЕ РУЧНОЕ ОГНЕСТРЕЛЬНОЕ СТВОЛЬНОЕ ОРУЖИЕ" RU 2656779.
Патент на изобретение "СПОСОБ ИЗГОТОВЛЕНИЯ СТВОЛА КОРОТКОСТВОЛЬНОГО СТРЕЛКОВОГО ОРУЖИЯ, ПРЕДНАЗНАЧЕННОГО ДЛЯ СТРЕЛЬБЫ ПУЛЕЙ, ПОЛНОСТЬЮ ИЛИ ЧАСТИЧНО ИЗГОТОВЛЕННОЙ ИЗ РЕЗИНЫ ИЛИ ДРУГОГО ЭЛАСТИЧНОГО МАТЕРИАЛА" RU 2732026.
Заявка на регистрацию товарного знака "Ствол ЭВО".

CivilGuns
В сравнении с ГРОЗОЙ-01.




DENI
CivilGuns
разрабатываем пистолет.
"Всё уже украдено до нас" (с)
Bersa Thunder 380

Думаю, что вся ваша "разработка", это некоторые косметические изменения, возможно перерасчет возвратной пружины и предохранитель отечественного действия (флажок вниз - огонь).

Делайте только с двухрядным магазином. Ибо многозарядного пистолета таких небольших размеров на рынке не хватает.

дядя Костя
Ну вот очередной ПМоид)))), ничего личного, у Берсы много других интересных моделей...
ag111
Ствол это хорошо, а пистолет эстетически некрасивый.
CivilGuns
Хуже, чем Гроза-01? Мне интересны разные мнения.
ag111
Гроза конечно никакая, но стимула переоформлять не появилось
ag111
В ПСМ такой ствол не влезет?
DENI
CivilGuns
Так что Денис, вы меня не смутили.
Да не. Это просто цитата из фильма.
Тем не менее, стоило изначально написать что откуда взялось.
zpt
Передняя часть затвора напоминает ПМ. Если напоминает не только мне, то, возможно, стоит изменить форму.
DENI
zpt
Передняя часть затвора напоминает ПМ. Если напоминает не только мне, то, возможно, стоит изменить форму.
а еще Вальтер ППК, ПП и кучу других пистолетов.
StenMKV
zpt
Передняя часть затвора напоминает ПМ. Если напоминает не только мне, то, возможно, стоит изменить форму.
А передняя часть затвора ПМ- напоминает РР. Может изменить форму? Или будем ждать нового Джона Мозеса? Чтоб новую переднюю часть гениально придумал?
StenMKV
CivilGuns
Хуже, чем Гроза-01? Мне интересны разные мнения.

Внешний вид - сам по себе дело второе. Я уже спрашивал- какой вес планируется, сколько патронов, какой ствол. Если габарит больше (а он больше, судя по рукоятке и затвору) - то на сколько? Усм двойной? Прежде всего интересует это. А про внешний вид - потом поговорим, когда вы серию запустите.

CivilGuns
Вес не знаю. Не все детали еще сделаны. Ещё даже нет стреляющего экземпляра. 8 патронов (законных - без патрона в патроннике). УСМ - SAO/DAO.
Все части пистолета, включая рамку, - сталь.
Также:
1. Автоматическая блокировка ударника.
2. Наличие предохранительного взвода курка.
3. Ствол ЭВО. Как на Грозе-01. Направляющая часть канала ствола на 4 мм длиннее, чем на Грозе-01. Вероятно, это добавит пяток Джоулей.
Из оригинала убраны: "детский замок" на рамке, индикатор патрона в патроннике, блокиратор тяги при снятом магазине.

Скоба не является ограничителем хода затвора, как на ПМ.
По срокам ничего сказать не могу. Стреляющий образец, возможно, к Новому Году. А там дальше еще: устранение самых явных косяков, наладка производства (особая сложность как раз не с ОЧ в нашем случае), сертификация и т.д. Если до продажи дойдёт, то планируемая цена - на 20% больше, чем на Грозу-01. Причина - трудоёмкость при изготовлении большого количества деталей УСМ.

StenMKV
CivilGuns
Вес не знаю. Не все детали еще сделаны. Ещё даже нет стреляющего экземпляра. 8 патронов (законных - без патрона в патроннике). УСМ - SAO/DAO.
Все части пистолета, включая рамку, - сталь.
Также:
1. Автоматическая блокировка ударника.
2. Наличие предохранительного взвода курка.
Из оригинала убраны: "детский замок" на рамке, индикатор патрона в патроннике, блокиратор тяги при снятом магазине.
Скоба не является ограничитель хода, как на ПМ.

Нормально, подождем серию. А кнопка у спусковой скобы спереди под указательный зачем? Разборка? или сброс с ЗЗ?

CivilGuns
Там рукоятка глубокая получается. И короткий ход спускового крючка при стрельбе с предварительного взвода уже в самом конце. Поэтому палец руки, которая придерживает, как раз попадает на скобу. Там и насечка. Ну и для красоты в том числе.
StenMKV
CivilGuns
Там рукоятка глубокая получается. И короткий ход спускового крючка при стрельбе с предварительного взвода уже в самом конце. Поэтому палец руки, которая придерживает, как раз попадает на скобу. Там и насечка. Ну и для красоты в том числе.

Я про вот это

CivilGuns
Спереди справа под затвором на рамке? Это рычаг ограничителя хода затвора. В положении вниз ограничитель внутри рамки опускается и затвор снимается с рамки.
В интернете есть видео полной разборки пистолета Bersa tunder .380. Многие вопросы снимутся после просмотра.

https://m.youtube.com/watch?v=Mmfk4OMxXDg

Интересно, что thunder в переводе на русский "Гром". Но мне больше нравится словосочетание Гроза - тундра.

StenMKV
CivilGuns
Спереди слева под затвопом на рамке? Это рычаг ограничителя хода затвора. В положении вниз ограничитель внутри рамки опускается и затвор снимается с рамки.
В интернете есть видео полной разборки пистолета Bersa tunder .380 CC compact. Многие вопросы снимутся после просмотра.

Да, я примерно представляю себе разборку Берсы. Спасибо.

ag111
УСМ будет уникальный или подходят детали родителя?

Как в кармане лежит?

Я с холодильника пишу, набирать сложно

Практически каждая деталь немного видоизменяется. Но, возможно, некоторые подойдут. Но смысл? Как я ни пытался найти оригинальные НЕосновные части пистолета, чтобы побыстрее пострелять, нигде не мог найти.

Landgraf
DENI
...стоило изначально написать что откуда взялось.
Уже давно озвучивалось, что будет модель на основе Берсы.
Landgraf
zpt
Передняя часть затвора напоминает ПМ. Если напоминает не только мне, то, возможно, стоит изменить форму.
Да и пусть напоминает, это никого не волнует.
StenMKV
Понимаю, что это уже может и за гранью, но может на прицельных точки тритиевые сделать? Для наших дистанций ОООП это может и не надо, хотя в темноте может помочь...
CivilGuns
Landgraf
Уже давно озвучивалось, что будет модель на основе Берсы.

Правды ради, я до этого все упоминания тер.

ag111
Убивать за микропружинки 🤔🤔🤔🤔🤔
CivilGuns
StenMKV
Понимаю, что это уже может и за гранью, но может на прицельных точки тритиевые сделать? Для наших дистанций ОООП это может и не надо, хотя в темноте может помочь...

Там прицельные атавические. Я всерьёз задумался, чтобы на Ггрозе-01 такие же поставить, чтобы люди не писали, что низит или висит, а чтобы старались сами по высоте корректировать по результатам первых 2 выстрелов.

Landgraf
CivilGuns
Правды ради, я до этого все упоминания тер.
Ну значит мне повезло, и я успел прочитать 😊 Помнится, я даже очень скептически к основе в виде Берсы, потому как ну прям полный внутренний конкурент "единичке"...

И опять у меня вопрос наболевший - нет ли в планах когда-то на будущее удлиннить этот пистолет сантиметра на полтора? (более длинный ствол и более длинный затвор, или даже затвор оставить как есть, ну будет ствол торчать вперёд, ничего страшного).

Landgraf
DENI
...Делайте только с двухрядным магазином...
Где б ещё их такие раздобыть в товарных количествах за разумную цену...
CivilGuns
Для улучшения прицельности? Или для другого?
ag111
Площе и длиннее
CivilGuns
Landgraf
И опять у меня вопрос наболевший - нет ли в планах когда-то на будущее удлиннить этот пистолет сантиметра на полтора? (более длинный ствол и более длинный затвор, или даже затвор оставить как есть, ну будет ствол торчать вперёд, ничего страшного).
Тогда уж сразу Беретту делать. Там похожий УСМ.
StenMKV
CivilGuns

Там прицельные атавические. Я всерьёз задумался, чтобы на Ггрозе-01 такие же поставить, чтобы люди не писали, что низит или висит, а чтобы старались сами по высоте корректировать по результатам первых 2 выстрелов.

Да я не спорю, но с нашим законодательством, именно на ОООП, нормальным людям, а не тем кто стреляет куда то в цель, прицельные нужны - а то в ЖВО попадешь, и все. Интересно- насколько тритиевые удорожат новинку?
ag111
Прицельные на резинострел? Тточно надо?
StenMKV
ag111
Прицельные на резинострел? Тточно надо?

Мое мнение- надо. Пока у нас такая правоприменительная практика. И для тренировок надо.

Landgraf
CivilGuns
Тогда уж сразу Беретту делать. Там похожий УСМ.
Нет-нет, мысли тут такие - плоский пистолет удобен в ношении. Несильно развитые прицельные удобны для быстрого извлечения оружия из кобуры. То есть не надо полноразмерную раскоряку делать, их на рынке как у дурака фантиков. А вот что-то с размерами "длина-высота" примерно как Гроза-02 (021), но более плоское - было бы интересно. У "единички" всё-таки коротковат ствол, уж не знаю, насколько сильно улучшило ситуацию удлинение на 4мм в новом пистолете, но, думаю, удлинение на 15 (относительно "берсы) или 20мм (относительно Г-01) пошло бы на пользу.
CivilGuns
Удлинение ствола с вытекающими возможно в двух случаях:
1. Переход в другой калибр.
2. Создание своего патрона в калибра 9 мм РА и его сертификация на своём же оружии в целях поддталкивания неосведомленного потребителя к использованию "чужих патронов". Но этот вариант для смелых. И ненадолго.
CivilGuns
Кстати, пользуясь случаем, делаю объявление. ЗАО "ТЕХНОАРМС" больше не производит револьверы.
Все. Санкции. Новых договоров на поставку заготовок из Чехии не заключить. Старый истекает. Уж не знаю, плакать или радоваться.
Нам санкции помогли быстрее сделать свое производство пистолетов внутри страны. Но, если кто-то откладывал приобретение револьвера до лучших времен, то по остаткам в магазинах ещё можно найти новые. Это последние.
zpt
DENI
а еще Вальтер ППК, ПП и кучу других пистолетов.

StenMKV
А передняя часть затвора ПМ- напоминает РР. Может изменить форму? Или будем ждать нового Джона Мозеса? Чтоб новую переднюю часть гениально придумал?

Landgraf
Да и пусть напоминает, это никого не волнует.

CivilGuns
Сами знаете о тенденциях в патентной сфере оружейной тематики.

На производителей Вальтеров в суд в связи с похожестью их пистолетов на ПМ не подадут.

На производителей П-М17Т в суд подали.

Поэтому я в связи с тенденциями в патентной сфере оружейной тематики и предложил обдумать форму передней части затвора.

Кстати, в связи с этими тенденциями, если копию Вальтера ПП будут производить на территории РФ и на производителя подадут в суд, я не удивлюсь 😊

CivilGuns
Посмотрим, будет ли в этом необходимость?
На мой взгляд, совсем не похоже, особенно, в верхней части затвора. Скоба другая, рукоятка рамки другая, опять же.
zpt
CivilGuns
Посмотрим, будет ли в этом необходимость?
На мой взгляд, совсем не похоже, особенно, в верхней части затвора. К тому же признаки "похожести" уже есть в решениях судебных органов.

В следующих заседаниях судов признаки похожести могут и поменяться? Если "звездочка" на дульном срезе - это признак похожести, то как вы обоснуете суду, что широкая полоса на передней части затвора не добавляет пистолету похожести?

Впрочем, я лишь предложил мысль для обдумывания, вам, как производителю, конечно же, виднее.

CivilGuns
На самом деле нет цели делать пистолет похожим на ПМ. Если надо будет поменять формат затвора, поменяем. Или сделаем какую-нибудь Грозу-011 с механизмом SAO/DAO.
zpt
CivilGuns
На самом деле нет цели делать пистолет похожим на ПМ.

Я имел в виду, что из-за упомянутых вами тенденций в новом пистолете может иметь смысл максимально избегать любого сходства с ПМ. Особенно если сходства несложно убрать на этапе проектирования.

CivilGuns
Да. Совершенно согласен, что этот вопрос надо будет решить до начала производства.
Landgraf
CivilGuns
Удлинение ствола с вытекающими возможно в двух случаях:
1. Переход в другой калибр.
2. Создание своего патрона в калибра 9 мм РА и его сертификация на своём же оружии в целях поддталкивания неосведомленного потребителя к использованию "чужих патронов". Но этот вариант для смелых. И ненадолго.
1. - не надо, 9РА лучший на данный момент калибр.
2. - тоже не надо, достаточно взять ТПЗ 60Дж, там правда другая опасность - шары могут начать застревать, пороха они туда совсем не сыпят 😊 Зато патрон УЖЕ сертифицирован, и выпускается серийно.
DENI
zpt


На производителей П-М17Т в суд подали.

Я не думаю, что вы знаете всю поднаготную этого дела.
И в любом случае тут - оффтоп.

DENI
CivilGuns
2. Создание своего патрона в калибра 9 мм РА и его сертификация на своём же оружии в целях поддталкивания неосведомленного потребителя к использованию "чужих патронов". Но этот вариант для смелых. И ненадолго.
А стоило бы.
2г пуля в 9-РА в рамках 91Дж опрокинула бы все остальные калибры.
zpt
Landgraf
2. - тоже не надо, достаточно взять ТПЗ 60Дж, там правда другая опасность - шары могут начать застревать, пороха они туда совсем не сыпят 😊

На длинных грозах-эво вроде не застревает? 😊
Тогда и из этого пистолета вылетит.

Landgraf
Вот, нарисовал:
Landgraf
DENI
...2г пуля в 9-РА в рамках 91Дж опрокинула бы все остальные калибры.
И порвала бы стволы у макакычей, после чего КаКа такой вой поднимет, что чертям тошно станет...
Да и с резиной проблемы, при таком размере шара придать ему такой вес - это значит серьёзно пожертвовать эластичностью, значит в зубастых и чокнутых стволах шар будет разваливаться.
ocherednoy
Оригиналлы постед бы Deni
2г пуля в 9-РА

Её в этом калибре сделать такой крайне сложно. Либо её будет рвать, либо она не будет двухграммовой. И это относится к Эво в первую очередь. Про зубастые стволы вообще речи нет - такой её гарантированно развалит на куски. Сиречь - сертифицировать такой патрон на макарычевском стволе (а именно на нём это делается, если не ошибаюсь) просто не получится.
Эксперименты братьев - хохлов показали, что максимальный вес снаряда в 9РА при сохранении приемлемой эластичности не получается больше 1,2 - 1,3 грамма. Им-то проще - из гладкого ствола чё хошь запустить можно. Но даже для своих гладких стволов они не используют тяжелее полутора грамм, насколько я помню...

------------------
"Ноев ковчег построил любитель, а Титаник - профессионалы..."(с) Серый Инженер

ag111
Берём грозу, максимально удлиняем ствол, впендюриваем УСМ от псм. Упрощаем монтаж и сложные детали
ag111
Лично мне неудобны любые выемки под пальцы на инструменте.
Карамазов
Тоже форма рукояти смутила.
ocherednoy
Подпальцевые - ладно бы ещё. Вы на угол наклона ручки гляньте... Почти ТТ...

------------------
"Главное в этой жизни - не дать обвести себя мелом..."(с)

ag111
CivilGuns
Хуже, чем Гроза-01? Мне интересны разные мнения.
Может это и придирки, но есть какой-то узнаваемый стиль. Это не наш стиль.
ag111
ocherednoy
Подпальцевые - ладно бы ещё. Вы на угол наклона ручки гляньте... Почти ТТ...
А я не помню, 01 удобен? Раз не помню, значит удобен.😀
klimich56
Оружие должно быть красивым. Красивым и современным. Как, например, Гроза - 01. Ну, или глубоким ретро с исторической составляющей. А это? Возврат в 20 век? Зачем? Естественно, это мнение только о внешности и образе...
kovab
ag111
Лично мне неудобны любые выемки под пальцы на инструменте
Абсолютно. Совершенно ненужная шляпа и даже вредная.

ТА, не делайте ошибку, уберите ЭТО.

DENI
Landgraf
И порвала бы стволы у макакычей
Пох.

На коробке написать для чего.

ocherednoy
Её в этом калибре сделать такой крайне сложно. Либо её будет рвать, либо она не будет двухграммовой.
Смотря какую конструкцию ствола сделать.
В4 вполне допустит, думаю.
На Украине все прекрасно работает, а В4 мало отличается от украинского.

ocherednoy
Но даже для своих гладких стволов они не используют тяжелее полутора грамм, насколько я помню...
плохо помните.

ag111
Лично мне неудобны любые выемки под пальцы на инструменте.
естественно их быть не должно.

Landgraf
DENI
Пох.

На коробке написать для чего.

КК бучу поднимет, как обычно... И потом производителю патронов хвоста накрутят.
Надписи на коробке юридической силы не имеют, и снимают ответственность только с производителя патронов ("вы засунули этот патрон в оружие, в которое его не рекомендуется совать"), а вот к производителю оружия будут вопросы, и никто из владельцев лопнувших макакычей не станет афишировать, на каких именно патронах это произошло.

А вот полтора грамма, да в латуни - был бы неплохой патрончик.

DENI
В4 мало отличается от украинского.
Нет. Кардинально отличаются. У хохляцких стволов шар испытывает деформации сразу на выходе из гильзы, и дальше едет по стволу без каких-либо деформаций, ни во что не "втыкаясь", не переобжимаясь об препятствия. Но даже в таких условиях было выявлено, что тяжёлые и жёсткие шары "обстругиваются" в "пулевом входе", который у хохлов обычно сделан "ступенькой".

DENI
Landgraf
КК бучу поднимет
Делать в 10х22
Это даже проще.
и тогда никаких калашниковых.

Landgraf
У хохляцких стволов шар испытывает деформации сразу на выходе из гильзы, и дальше едет по стволу без каких-либо деформаций, ни во что не "втыкаясь", не переобжимаясь об препятствия. Но даже в таких условиях было выявлено, что тяжёлые и жёсткие шары "обстругиваются" в "пулевом входе", который у хохлов обычно сделан "ступенькой".
все можно предусмотреть.
То, что 2г пуля вылетает бесформенным куском - известно.
И какая наплевать, какой формы она когда дырку делает.

Landgraf
DENI
все можно предусмотреть.
То, что 2г пуля вылетает бесформенным куском - известно.
И какая наплевать, какой формы она когда дырку делает.
Какой смысл от этой 2-хграммовой пули, если четверть её веса остаётся в стволе и вылетает в виде стружки?
А симметричность пули сильно влияет на кучность.

Проходили это уже на ТТ-Т.

ag111
Уважаемый товарищ хочет сделать что-то хорошие хорошие, надо поддержать поддержать по максимуму..
DENI
Landgraf
Какой смысл от этой 2-хграммовой пули, если четверть её веса остаётся в стволе и вылетает в виде стружки?
Даже если 1,75 от 2г долетает - это уже хорошо.
Да и просто подобрать рецептуру пули и ничего оставаться не будет.

Landgraf
Проходили это уже на ТТ-Т.
Там большой штифт.

Landgraf
DENI
Даже если 1,75 от 2г долетает - это уже хорошо.
А дульную энергию при сертификации будут считать по массе целого шара.
Офигенно, взять, и пожертвовать процентами 20-30 энергии... И накуа будет нужен этот патрон с 60-65Дж?

DENI
...Да и просто подобрать рецептуру пули и ничего оставаться не будет.
А вот не могут подобрать рецептуру, не могут.

DENI
Там большой штифт.
И чего? Да пусть там хоть чего будет, это не важно. Важно, что "обструганная" или "рваная" пуля летит хреново.

DENI
Landgraf
А вот не могут подобрать рецептуру, не могут.
Да ладно придумывать то.
Landgraf
DENI
Да ладно придумывать то.
Ну спросите у патронщиков, если мне не верите. Есть некий порог добавок (в данном случае утяжелающих), которые способен принять в свой состав эластомер, без потери эластичности.
Для понимания - что происходит с цементным раствором, если в нём раз в 10 превышено содержание песка? Вот то-же происходит и с резиной (эластопластом), если туда сверх меры добавить любых добавок (красящих, УФ-протекторов, утяжеляющих, да любых, хоть просто толчёного мела или сажи).
ocherednoy
DENI
В4 вполне допустит, думаю.
В4-то, может, и допустит (но это - тоже вопрос), но кто нам допустит В4?...
DENI
Да и просто подобрать рецептуру пули
За последние 10 лет не один "колдун" на этом зубы сломал... И свинцовый, и даже вольфрамовый глёт применяли - если в требуемом весе, то получается камень, если приемлемой эластичности, то не больше 1,5г.

------------------
"Главное в этой жизни - не дать обвести себя мелом..."(с)

DENI
ocherednoy
В4-то, может, и допустит (но это - тоже вопрос), но кто нам допустит В4?...
Сейчас все органы по сертификации - частные. Так что вполне вероятно.
KPbIC974
Отмечусь, очень интересна тема нового ОООП от ТА.
Повторюсь: от ручного предохранителя я бы, по возможности, постарался избавиться -просто потому, что если он есть, то, согласно ЗоО, пользователь обязан носить ОООП с включенным предохранителем. Ненужная деталь, ИМХО.
Про рукоятку тут уже всё сказали -не нужны "подпальцевые пальцы", и чем тоньше она будет, тем лучше. Для меня и всех, кому интересно скрытое ношение.
По "морде лица спереду" нового ОООП -а нельзя его чуть "оквадратить", чтобы не просматривался абрис ПМ и Вальтера? Ну просто чтобы приблизить дизайн к современным пистолетам, а не, как уже говорили, к возврату в 20-й век. Дизайн у Берсы, конечно, весьма специфический, "сильно на любителя".
Landgraf
Насколько я понимаю, Грозы-01 никто снимать с производства не собирается, а там и "оквадрачивание", и подпальцевых выемок нет. Так что jedem das seine , кому не нравится "вальтеровский" затвор или подпальцевые выемки - берите Грозы-единичку. Ёмкость магазина на "единичке" вполне можно довести до 8 патронов...


Кстати, вопрос к Сергею - а магазины будут совместимые, у "берсы" и "единички"? Может, имеет смысл их унифицировать хотя-бы частично, чтоб 8-миместные магазины "берсы" можно было использовать в "единичке". Я понимаю, там "лишняя" прорезь под защёлку нужна будет, но если различие только в этом, то люди сами новую прорезь сделают.

ocherednoy
Всё это, конечно, хорошо... Но вот как бы вопрос с двухрядным магазином решить?... Тогда бы можно было ставить вопрос о воскрешении двойки...

------------------
"Главное в этой жизни - не дать обвести себя мелом..."(с)

CivilGuns
Шахты магазина теперь все от одного донора. Проточки под кнопку в разных местах, длина магазина может быть тоже разная, пятки - вот и все отличия.

Гроза-01 будет продолжать жить своей жизнью.

С двурядными магазинами от КК тоже не все так просто. Конструкция у них не очень. Две пружины, расположенные одна над другой.

CivilGuns
А что с подпальцевыми не так? Нет, ну я, конечно, подозревал, что латиноамериканский стиль (кастеты и т.п.) - это не "наш выбор", но изделие то органично выглядит в целом.
В дизайне самое главное законченность. Что-нибудь убери, надо будет остальное перекраивать с точки зрения целостности восприятия.

CivilGuns
Может вот так лучше?
kovab
CivilGuns
А что с подпальцевыми не так?
Не способствует однообразному хвату при извлечении, особенно учитывая различия в антропометрии индивидов. Особенно фатально то, что это раз и навсегда сформированные выемки, были бы это сменные накладки или резиновый чулок, их можно было бы подобрать под конкретного владельца, а так... ну вы поняли. Соответственно, это ведет к перехватам, и, что логично, ошибкам при актуальной стрельбе, но, конечно, не влияет ни на что, если девайс в основном лежит в сейфе и лишь иногда извлекается ради "помацать" - тогда, естественно, выемки радуют глаз и вызывают ощущения повышенной тактикульности у владельца 😀
CivilGuns
но изделие то органично выглядит в целом.
Вот-вот, "выглядит". Если рассматривать изделие как оружие самообороны, то оно не должно "выглядеть", оно должно работать как следует.
Leberecht
CivilGuns
А что с подпальцевыми не так? Нет, ну я, конечно, подозревал, что латиноамериканский стиль (кастеты и т.п.) - это не "наш выбор", но изделие то органично выглядит в целом.
В дизайне самое главное законченность. Что-нибудь убери, надо будет остальное перекраивать с точки зрения целостности восприятия.
На мой вкус, простите за прямоту, ПОКА изделие в целом выглядит не очень красиво, точнее оно несколько кургузое. Вот Bersa на фото имеет цельный образ,"не разваливается", хотя дизайн этот мне и не очень нравится (был у меня такой пистолет ГСВ).
А на картинках рукоятка "живет отдельной жизнью" от остальной конструкции, как бы "прилеплено" что-то чужеродное. А если изделие не очень красиво смотрится, значит будет и не очень функционально. Закон.



ocherednoy
CivilGuns
с точки зрения целостности восприятия
она вся некузявая какая-то, если уж сапсэм чэстна... 😛 Большое плечо отдачи, передние углы затвора, которые будут всюду упираться, курок без нормальной спицы при наличии предвзвода...
Кстати, касательно переднего торца затвора. Может попробовать фаски, как у пятых глоков? Или, к примеру, убрать кольцо спереди, а передние углы "квадрата" проточить, чтобы получилось так же, как бывает, когда на токарном из квадратной заготовки круглое точат?

------------------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)

дядя Костя
На рынке очень много ПМоидов, новый пистолет будет восприниматься внешне, как один из них, модель устаревшая, у меня возник один интересный вопрос к представителю ТА, если у Вас такие трудности со сборочными комплектами,почему бы не войти в кооперацию с другими производителями ООП, например "Техкрим"?
CivilGuns
дядя Костя
На рынке очень много ПМоидов, новый пистолет будет восприниматься внешне, как один из них, модель устаревшая, у меня возник один интересный вопрос к представителю ТА, если у Вас такие трудности со сборочными комплектами,почему бы не войти в кооперацию с другими производителями ООП, например "Техкрим"?

1. Не трудность, а трудоёмкость. Кто будет нам детальки УСМ делать? Если бы они могли, они сами себе сначала делали бы. Техкрим, например, сам не делает сборочных комплектов. Возить из Китая нам не будет.

Чтобы завезти из Турции - надо целиком пистолет завозить в связи с особенностями оружейного законодательства Турции. Украина не поставляет. Европа тоже.

2. Вообще странно, что такого рода изделия не "заходят".
Подобную реакцию я не ожидал.
Отторжение я ожидал в 2018 г., когда новое исполнение Грозы-01 представлял. А пока что получается все наоборот.

дядя Костя
дядя Костя
На рынке очень много ПМоидов, новый пистолет будет восприниматься внешне, как один из них, модель устаревшая, у меня возник один интересный вопрос к представителю ТА, если у Вас такие трудности со сборочными комплектами,почему бы не войти в кооперацию с другими производителями ООП, например "Техкрим"?

Так для тех, кто в теме не секрет, что у всех производителей, кроме наверное "Фортуны" и "УМК" главная проблема ствол, конфетка конфеткой и задумка и пистолет, а на самом деле из-за зубастого ствола получается висящее на полках непродаваемое изделие, делайте стволы в кооперации с другими производителями и пистолеты с Вашими стволами будут расходиться очень хорошо...

Blixt
Сергей, думаю, что по металлу будет хорошо, но вот накладки на рукоятку. Визуально ощущение, что по пистолету проехал каток. Не хватает визуального объема рукояти, от этого есть ощущение незавершённости пистолета. Посмотрите на Берсу, она кажется "пухлее". Это только ИМХО.
klimich56
Действительно, если окажется, что новый пистолет по стволу и показателям « впереди планеты всей» , придётся закрыть глаза на внешнюю неуклюжесть и старомодность изделия... Хотя, по мнению Антона Павловича, ...все должно быть прекрасно.
дядя Костя
CivilGuns

Не трудность, а трудоёмкость. Кто будет нам детальки УСМ делать? Если бы они могли, они сами себе сначала делали бы.

Вообще странно, что такого рода изделия не "заходят".
Подобную реакцию я не ожидал.
Отторжение я ожидал в 2018 г., когда новое исполнение Грозы-01 представлял. А пока что получается все наоборот.

Сергей это не отторжение, получится отличный пистолет, который займёт нишу П-М17Т от УМК, ИМХО его смело можно будет рекомендовать, но с нашим оружейным законодательством, вернее количественными ограничениями, сложно запустить новую модель, у меня например сейчас основным ООП на БД револьвер "Гроза Р-03С", я им очень доволен, но он не всегда уместен, как решу ряд проблем приобрету "Грозу-01" под костюм)))) и так у многих...

CivilGuns
Blixt
Сергей, думаю, что по металлу будет хорошо, но вот накладки на рукоятку. Визуально ощущение, что по пистолету проехал каток. Не хватает визуального объема рукояти, от этого есть ощущение незавершённости пистолета. Посмотрите на Берсу, она кажется "пухлее". Это только ИМХО.

Вообще-то, это копия Берсы. От ТЕХНОАРМС только ствол и некоторые изъятия и изменения, не связанные с внешним видом.

CivilGuns
... и новых револьверов больше не будет. А мне надо будет сайт чем-то наполнять и производственную программу расширять... Эх.
ocherednoy
CivilGuns
Подобную реакцию я не ожидал.
Неисповедимы пути покупательского восприятия... 😛
CivilGuns
производственную программу расширять
А если по пути Глока пойти? Ближайшие к копейке по массогабариту и рядности магазина - 42-й и 43-й. Насколько я знаю, у них (безотносительно калибров) у каждого по паре модификаций точно.
Взять "копейку" за базу (техпроцесс-то отлажен) и добавить 1 - 2 патрона в магазин и миллиметров 10 к стволу. При этом можно раму оставить без изменений (одна модификация), можно даст кавер удлиннить чуть-чуть (вторая), можно сравнять длину с затвором (третья). Про белый затвор/чёрная рама или наоборот можно и не упоминать даже... При этом частично будут удовлетворены стоны страждущих по новой двойке, правда с однорядным магазином...

------------------
"Главное в этой жизни - не дать обвести себя мелом..."(с)

Leberecht
CivilGuns

Вообще-то, это копия Берсы. От ТЕХНОАРМС только ствол и некоторые изъятия и изменения, не связанные с внешним видом.

Если копия, взяли бы класстческое исполнение Bersa Thunder 380, как на фото. Смотрится вполне гармонично, даже нарядно в бело-сером исполнении.
Я практически такой носил постоянно (Маузер 90Т), вполне удобный пистолет, хотя субъективно он казался толще ПМ, зато легче и по хвату намного удобнее.

banzaj11
CivilGuns
Если до продажи дойдёт, то планируемая цена - на 20% больше, чем на Грозу-01.

взял бы, не дороже 01 если бы был.... посмотрим что там ТК компактное сделает, пока ориентируюсь на них.

воспринимайте как фидбэк потребителя.

CivilGuns
banzaj11

взял бы, не дороже 01 если бы был.... посмотрим что там ТК компактное сделает, пока ориентируюсь на них.

воспринимайте как фидбэк потребителя.

На 10% всегда можно сойтись. Дело пока что не в ценообразовнии.

А что ТК в классе субкомпакт что-то делать собирается? Я пока не в курсе. Сами или Norinco?

Кстати, вопрос риторический. Компактное при тех же характеристиках должно стоить дороже или дешевле более габаритного? По идее сделать компактное технологически сложнее бывает.

ag111
Компактное понятие растяжимое. А вот масса теоретически должна быть треть от ПМ. ну половина
Leberecht
ag111
Компактное понятие растяжимое. А вот масса теоретически должна быть треть от ПМ. ну половина
Треть и половина от ПМ это 250 и 360 г. Это возможно, только если у субкомпакта типа Васп-Р сделать пластиковую оболочку. И то 250 г проблема.
Если про хотелки, то я лично купил бы с удовольствием пистолет размерами как Стриммер, но потоньше, из стали и со стволом Эво. Магазин на 10 патронов, те поменьше, чем у Турка. Соответственно чуть меньше будет и толщина. Вес 500-600 г вполне нормально.
Blixt
CivilGuns
... и новых револьверов больше не будет. А мне надо будет сайт чем-то наполнять и производственную программу расширять... Эх.

А вот про револьверы...жаль. Учитывая отвратительность качества наших боеприпасов и запрета на патрон в патроннике на предохранителе револьверы это реальное оружие самообороны.

дядя Костя
Blixt

А вот про револьверы...жаль. Учитывая отвратительность качества наших боеприпасов и запрета на патрон в патроннике на предохранителе револьверы это реальное оружие самообороны.

Согласен, револьверы реально качественные. Боюсь эту нишу займёт Курс-С с Эколом, тем более мелкосерийный опыт у них есть(((((

Landgraf
Blixt
...Учитывая отвратительность качества наших боеприпасов...
Вот именно поэтому револьвер сейчас - не лучший выбор.
Blixt
Landgraf
Вот именно поэтому револьвер сейчас - не лучший выбор.

Лучше печные трубы, неоткрытые затворы, перекосы патронов и т.п. Увы, нет , не соглашусь. Но все равно с удовольствием пощупаю эту новую модельку пистолета.

Landgraf
Blixt
Лучше печные трубы, неоткрытые затворы, перекосы патронов и т.п...
Нет конечно, лучше без всяких перекосов и печных труб, просто намертво заклинивший барабан.

Blixt
...Увы, нет , не соглашусь...
Да как Вам будет угодно.

banzaj11
CivilGuns

На 10% всегда можно сойтись. Дело пока что не в ценообразовнии.

А что ТК в классе субкомпакт что-то делать собирается? Я пока не в курсе. Сами или Norinco?

Кстати, вопрос риторический. Компактное при тех же характеристиках должно стоить дороже или дешевле более габаритного? По идее сделать компактное технологически сложнее бывает.

Более мелкие детали сложнее изготовлять, поэтому может быть дороже .

Техкриму я задавал вопрос , будут ли делать наконец компакт типа грозы 01,ответ был что в работе , подробнее расскажут в феврале, если получаться будет.

Так что надеюсь у нас выбор компактов расширится нормальных . Это в любом случае хорошо, каждый найдет что ему по душе и карману .

Новый компакт этот от ТА мне нравится более зализанными формами и рукояткой под пальцы . Хотя дизайн чуть менее симпатичен грозы01. Но для каждодневки внешность не главное. А вот блокировка ударника это мастхэв

mishkelapu
CivilGuns
... и новых револьверов больше не будет. А мне надо будет сайт чем-то наполнять и производственную программу расширять... Эх.

Масштабируйте дизайн Грозы-01 под любые размеры.
Внешний вид узнаваем, харизматичен, ни у кого не вызывает отторжения, ни разу не слышал плохих отзывов о ее дизайне. Лаконичный затвор, красивая форма скобы, рукоятка аскетичная и без лишних наворотов, хорошие и гармоничные пропорции.
Как профи работающий в сфере промдизайна и имеющий 01(2013) и 021 грозу, могу высказать свое мнение: Гроза-01 имеет отличный облик. А вот новая модель вызывает грустные ощущения глубоко вторичного ретро-дизайна начала 20 века.
Мне кажется ставку надо делать именно на облик новой 01 грозы, и думаю многие согласятся. Узнаваемая линейка моделей и отличная история фирмы будут играть положительную роль в восприятии новой продукции.

В свою очередь выскажусь чего бы я хотел от Техноармс:Грозу-01 с увеличенной длинной ствола, штатный увеличитель магазина до 9-10 патронов (такие производятся на Украине), затворную задержку и предохранительный взвод курка.

banzaj11
ИМХО совсем не понимаю, зачем делать из единицы двойку...

Дизайн как раз у новой идет в нужное русло субкомпактов- минимум выступающих частей и острых углов, которые мешают при извлечении.

Я бы еще скруглил предохранительную скобу и перед затвора, где углы 90гр.

магазин я так понимаю ПМ? верных ход, доступный ЗИП это всегда +.

"VEKTOR CP1" как пример, о каком русле я говорю.


Wildalex
А по моему дизайн - это интересно, но вторично. Как первичное я бы взял магазин от Стримера и вокруг него уже делал пистолет. Хоть похожий на Берсу, хоть на Грозу, хоть на Глок.
Landgraf
banzaj11
ИМХО совсем не понимаю, зачем делать из единицы двойку...
Потому что как раз не хватает аппаратов габаритов "двойки". Только ПМ-образные, и всё. Фортуна и Техкрим увлеклись созданием гигантских пистолетов. УМК сдулся, "наследники" УМК сделали некую кракозябру, которая чуть ли не габаритнее ПМа (при его же вместимости магазина). Но и у "двойки" есть свои нюансы, она толстенькая, по толщине сравнима с ПМ.

А тут - плоский пистолет небольшой длины и высоты, по длине и высоте примерно как ПМ, по толщине ощутимо тоньше.
И вот как раз "берса" лучше подходит, она более "обтекаемая", чем "единичка", прицельные и органы управления аккуратные, не торчащие. Для удобства извлечения и удобства размещения под одеждой пистолет с "биодизайном" лучше, чем модерновый угловатый, меньше цепляются и контуры не так явно "прорисовываются" через лёгкую одежду.

Хотя, в общем, не знаю, зачем я Вам это всё рассказываю, Вам же не пистолет нужен, а процесс его ожидания и выбора.

ocherednoy
banzaj11
"VEKTOR CP1"
СтрашОн, как смертный грех в ночную пору...
Wildalex
я бы взял магазин от Стримера
Он импортный. И взять его особо негде. Он вертикальный. Это сильно ограничивает угол наклона рукоятки.
Landgraf
Для удобства извлечения и удобства размещения под одеждой пистолет с "биодизайном" лучше
Возможно. Но без явного и не проходящаего отторжения я на такое смотреть не могу...

------------------
"Ноев ковчег построил любитель, а Титаник - профессионалы..."(с) Серый Инженер

DENI
Wildalex
Как первичное я бы взял магазин от Стримера
ни в коем случае.
Вы этот магазин в руках держали? там шиворот-навыворот все.
KPbIC974
Вообще да, если ту же "единичку", как говорится, "посадить на стероиды", и чуть увеличить длину ствола вместе с затвором, увеличить высоту в рукоятке -чтобы входил полноценный магазин ПМ с восемью патронами, поставить ЗЗ и нормальный УСМ(или хотя бы одинарного действия, но лучше СА/ДА) -то лично мне никаких более дизайнерских изысков не надо было бы.
Но, опять же, производитель, как я понял, уже сделал почти рабочую модель на основе Берсы. Будем посмотреть.
Wildalex
DENI
ни в коем случае.
Вы этот магазин в руках держали? там шиворот-навыворот все.

У меня два Стримера. 1014 и 2014. К ним восемь доведенных до ума магазина с металлическими пятками. Собственно, вся доводка. Никаких проблем я с ними не испытыаю, только удобство. Как при заряжании магазина, так и при стрельбе. Единственная проблема - это 14-й патрон запихать, но это и не надо. Рукоять у Стримера одна из самых удобных среди ОООП, если, конечно, брать из такого размерного сегмента. Удобнее только у тех, кто больше по размеру. И то далеко не у всех.

DENI
Wildalex
только удобство.
"обратные", невнятные.
Крышка должна выступать вперед а не назад.
Wildalex
ocherednoy
Он импортный. И взять его особо негде. Он вертикальный. Это сильно ограничивает угол наклона рукоятки.

Он давно уже в России штампуется. Курс-С делает. С наклоном рукоятки там все в порядке.
Простите, что стихами.

Wildalex
DENI
"обратные", невнятные.
Крышка должна выступать вперед а не назад.

А в чем проблема-то? Пятку можно делать какую угодно, на свойство магазина это никак не влияет, крому удобства хвата.

Wildalex
Wildalex

А в чем проблема-то? Пятку можно делать какую угодно, на свойство магазина это никак не влияет, кроме удобства хвата.

DENI
Wildalex
Он давно уже в России штампуется. Курс-С делает. С наклоном рукоятки там все в порядке.
ничего у нас не штампуется.
Все с турции.
Wildalex
DENI
ничего у нас не штампуется.
Все с турции.

Мнэээ... очень смелое утверждение. Запрещено. Причем, давно.

DENI
Wildalex
Мнэээ... очень смелое утверждение. Запрещено. Причем, давно.
Этот запрет обходится очень легко.
Как это делается с - известно. Один из способов: на готовых ввезенных деталях есть выступ, не дающий деталям собраться. Его тут и опиливают.
Вот и все изготовление.

или ввоз как сигнального по документам (фактически готового с клеймами производителя уже).

Да и внутренний рынок "уничтожает" а потом "производит".

Landgraf
Wildalex
Мнэээ... очень смелое утверждение. Запрещено. Причем, давно.
Может и смелое, но аболютно соответствующее действительности. Все детали Стримеров (и других травматов турецкого происхождения) изготовлены на территории Турции. А в Россию они приезжают в газовом/сигнальном виде, и "изготовление" травмата сводится к досверливанию ствола и нанесению лазером новой маркировки.
Ultima-T
Добрый вечер. Самая лучшая новость, что Вы решились к новому пистолету. Говорю Вам, как владелец 03V4 и постоянно посматривающий на 01. Делайте и не сомневайтесь - поддержим. Ваш конёк V4, минимум EVO. Но поспешите, производитель ПМ17Т и вариаций на его тему большую часть рынка охватил. Из пожеланий - не заморачиваться на схожесть с ПМ (это у нас приобретённый рефлекс, если ствол боевой, то ПМ, если карабин, то АК). Пусть будет качественным, красивым, надежным, ну и 9P.A. или 10х28, ёмкость магазина 10, сертификация на 60 джоулевых тульских, два магазина в комплекте. Ну а коль внешностью служит боевой вариант, то что б кобуры, подсумки, зип и тд можно было заказать и заменить при желании без допилов. Спасибо.
x_name
Сергей, добрый вечер! Можно ли за основу взять Bersa Thunder 380 Plus? Симпатичный дизайн, многозарядный.

Карамазов
А мне внешне нравится Сталкер турецкий, он с виду более в концепции Грозы 021 только меньше
DENI
x_name
Можно ли за основу взять Bersa Thunder 380 Plus?
Лучше так и сделать.
CivilGuns
...магазин... ???
Landgraf
CivilGuns
...магазин... ???
А если взять общий дизайн рамки и затвора, но сделать рукоять (шахту магазина) под однорядный магазин?
kovab
Landgraf
А если взять общий дизайн рамки и затвора, но сделать рукоять (шахту магазина) под однорядный магазин
...то получится берса обычная, которую тут и пытаются родить
DENI
CivilGuns
...магазин... ???
да. емкий.
Landgraf
kovab
...то получится берса обычная, которую тут и пытаются родить
А ничего другого и не родится. Уже сто раз объяснили, почему про магазины ёмкостью свыше 8 патронов можно даже не мечтать.

А так получится аппарат без подпальцевых выемок, как тут многие захотели. Хотя как по мне, так выемки эти только упрощают стрельбу. Но при отсутствии выемок организовать их - проще пареной репы. А вот при их наличии избавиться от них весьма затруднительно. Поэтому пусть будет без выемок.

Ещё плюс - защёлка магазина у этой Bersa Thunder 380 Plus находится в основании спусковой скобы, что ИМХО проще технологически и не исключено, что это позволит добиться полной совместимости магазинов с Г-01-2018.

Leberecht
kovab
...то получится берса обычная, которую тут и пытаются родить
Нет, эта как-то посимпатичнее смотрится.
А почему нельзя использовать 10-и местный магазин от ИЖ-71-100? Если обычный ПМ-ий встает в Берсу, то и этот по геометрии подойдет.
По надежности и удобности в боевом варианте не пробовал. Но на МР-ке этот магазин работал без нареканий.
Landgraf
Leberecht
...А почему нельзя использовать 10-и местный магазин от ИЖ-71-100?...
Где их брать-то? Да и там могут проблемы возникнуть, конструкция магазина запатентована.
Wildalex
DENI
Этот запрет обходится очень легко.
Как это делается с - известно. Один из способов: на готовых ввезенных деталях есть выступ, не дающий деталям собраться. Его тут и опиливают.
Вот и все изготовление.

или ввоз как сигнального по документам (фактически готового с клеймами производителя уже).

Да и внутренний рынок "уничтожает" а потом "производит".

Это же чистой воды уголовка. Какая компания пойдет на такой бред? Чтобы в какой-то момент лишиться всего и сразу? Есть прямые доказательства кроме слухов?

Landgraf
Wildalex
Это же чистой воды уголовка...
Не болтайте ерунду! Никакой уголовки, всё в строжайшем соответствии с действующим законодательством РФ.

Wildalex
...Какая компания пойдет на такой бред?...
Бред - это у Вас. А по схеме "доделки" работают (или работали) АКБС, Фортуна, РИО, КСПЗ, Курс-С, Техкрим, Кольчуга, ну и Техноармс.

Wildalex
... Чтобы в какой-то момент лишиться всего и сразу?...
Нет, чтоб работать и зарабатывать.

kovab
Leberecht
Нет, эта как-то посимпатичнее смотрится.
Я, естественно, имел в виду не внешность, а малозарядность 😊
Карамазов
Еще вопрос по поддержке пользователей.
Конечно, хорошо мыслить глобально, разрабатывать новые модели и т.п.
Но вот есть уже сколько лет Гроза 01. А вот рукояти, магазины, ЗИП - добро пожаловать к барыгам. Почему нельзя организовать продажу с пересылкой напрямую от завода? Потому что продавать с минимальной наценкой в розницу заводу не уперлось?
Дьявол кроется в мелочах, обычным людям это важно.
Вот и с новой моделью - есть пистолет, а будет ли ЗИП и аксессуары в доступности?
Leberecht
Landgraf
Где их брать-то? Да и там могут проблемы возникнуть, конструкция магазина запатентована.
Простите за настойчивость, но хочется понять. Большинство сходятся на том, что перспективная модель дб с магазином на 10 патронов. Неужели это не решаемо в современных реалиях, когда все покупается и продается?

Конструкция однорядного магазина не запатентована? Я понимаю, что на складах их завались и цена копеечная, сам покупал. Но Гроза 01 производится серийно. Значит вопрос с официальным использованием магазина ПМ решаем. Почему не сделать это с 10 местным?

ИЖ-71-100 в списке продукции завода. Значит должны производить и комплектующие, в том числе магазины. Нет, возможно я мыслю категориями времен СССР, но когда нам было надо, ехали на завод, поднимали КД из архива и возобновляли серийное пр-во изделия. И это по окрику сверху, те завод не был особо заинтересован. А здесь взаимовыгодно и у них налаженная серия.

DENI
Всяк кулик свое болото хвалит...
Тьфу.
CivilGuns
Карамазов
Еще вопрос по поддержке пользователей.
Конечно, хорошо мыслить глобально, разрабатывать новые модели и т.п.
Но вот есть уже сколько лет Гроза 01. А вот рукояти, магазины, ЗИП - добро пожаловать к барыгам. Почему нельзя организовать продажу с пересылкой напрямую от завода? Потому что продавать с минимальной наценкой в розницу заводу не уперлось?
Дьявол кроется в мелочах, обычным людям это важно.
Вот и с новой моделью - есть пистолет, а будет ли ЗИП и аксессуары в доступности?

Критика принимается. До конца года планирую снабдить Темп и Охоту (Кострома) самым необходимыми запчастями и магазинами.
Просто много отлаживать в процессе производства приходилось все эти годы. Список незадекларированных отладок велик и такого рода работа никогда не останавливается.

Карамазов
Ну, было бы отлично-)
banzaj11
А в чем проблема самим иметь свой интернет магазин запчастей? Отсылать всем почтой или транспортной... вот что было бы отлично. страна то большая
DENI
Wildalex
Какая компания пойдет на такой бред?
Ловите:
https://guns.allzip.org/topic/45/2608006.html
Landgraf
Leberecht
...Неужели это не решаемо в современных реалиях, когда все покупается и продается?...
Ну вот пока только КСПЗ смог найти решение - закупает магазины в Италии.

Leberecht
...Конструкция однорядного магазина не запатентована?...
Нет.

Leberecht
... Значит вопрос с официальным использованием магазина ПМ решаем. Почему не сделать это с 10 местным?...
С однорядным вопросов нет, потому что патента нет.

Leberecht
... ИЖ-71-100 в списке продукции завода. Значит должны производить и комплектующие, в том числе магазины...
У них дохрена чего в списке продукции. Только вот ЗИП на многие изделия раздобыть очень сложно даже в штучных количествах.


ocherednoy
banzaj11
А в чем проблема самим иметь свой интернет магазин запчастей?
В том, что адекватно работающий интернет-магазин дорого стОит. А неадекватный... Лучше уж никакого...

------------------
"Главное в этой жизни - не дать обвести себя мелом..."(с)

Карамазов
Просто отгружать ЗИП в уже работающий интернет-магазин. Переплатить за пересыл и обработку заказа - это все равно не втридорога у местных барыг брать, еще и за пересыл один фиг доплачивать. Да и престиж и имя предприятия, думаю, стоят некоторых затрат.
banzaj11
Габариты пистолета какие ? Я так вижу толще грозы
Joker1411
Сергей, я вам писал в P.M., здесь считаю тоже нужно озвучить мысли, учитывая, что несколько раз темы полностью удалялись с ветки и пришло время подвести итоги.
1. Самое печальное безусловно это отсутствие какой-либо поддержки тех, кто приобрёл пистолеты Гроза-02, 021, не говоря уже об обладателях Гроз-03, 031. ЗИП вроде всякой мелочёвки кое-как можно приобрести, но вот магазины безусловно проблема, с которой можно справиться путём их заказа в Италии, как это было сделано в КСПЗ, однако переделав рамку своих пистолетов, взаимозаменяемость, как это было ранее с пистолетами Хорхе ушла и их магазины даже не залазят, а если и подходят, то не встают на затворную задержку.
2. Касательно нового пистолета, то я бы предложил возродить Грозу-021, учитывая то, сколько людей приобрело данный пистолет, магазины заказать в Италии, контакты все есть, если что, тем самым устранив дефицит и наладив производство пистолетов в России, чтобы старые клиенты имели доступ к ЗИПу и новые появились, благодаря уже узнаваемости и надёжности самого оружия, патенты также можно получить, чтобы не было вопросов у Форта к выпускаемой вами продукции.
banzaj11
Я не Сергей, но вроде очевидно...

1. А как им что-то продавать на грозы 02 , если все покупалось на Украине и после известных событий стало недоступно? Это физически нереально или по крайней мере экономически нецелесообразно.

2. Очевидно, что ТА реализовал бы дальше такой успешный пистолет как гроза 02, если бы мог. Видимо не может, какая разница по какой причине 😞

3. Фанатам грозы 02 лучше просить ТА обьединиться с КСПЗ . Их восток один- почти копия грозы, только ствол убогий. На месте ТА возможно будет прибыльнее купить или выпускать по лицензии этот восток со своим стволом ЭВО.

4. Давайте дальше без оффтопика. Тема про НОВЫЙ пистолет. Создайте тему про возрождение грозы02 , будем там мечтать отдельно 😛

Landgraf
banzaj11
...1. А как им что-то продавать на грозы 02 , если все покупалось на Украине и после известных событий стало недоступно? Это физически нереально или по крайней мере экономически нецелесообразно...
Меняем в этой фразе слова "Гроза 02" на "Гроза 01", и вся фраза становится ужасающим бредом. Гроза-01 успешно возрождена целиком из российских комплектующих. Да, было непросто, да, не быстро - но получилось.
Ну в общем, Банзай во всей своей красе, как обычно. Вроде видит всё то-же, что и остальные, а выводы из увиденного/прочитанного делает какие-то марсианские.

banzaj11
...3. Фанатам грозы 02 лучше просить ТА обьединиться с КСПЗ . Их восток один- почти копия грозы, только ствол убогий. На месте ТА возможно будет прибыльнее купить или выпускать по лицензии этот восток со своим стволом ЭВО...
Ага-угу. Вроде не первый день на форуме, надо бы знать, откуда и ПОЧЕМУ появился Техноармс. И этих знаний будет больше, чем нужно, чтоб подобную хрень не постить.

zpt
Landgraf
Меняем в этой фразе слова "Гроза 02" на "Гроза 01", и вся фраза становится ужасающим бредом. Гроза-01 успешно возрождена целиком из российских комплектующих. Да, было непросто, да, не быстро - но получилось.

Одна из дискуссий о "новом пистолете от Техноармс", насколько я помню, закончилась тем, что самостоятельно двухрядный магазин сделать сложно, а купить особо негде.

Или все-таки его реально сделать?

Если реально возобновить производство Грозы-021 в том же самом виде, то это будет лучше любой "Берсы". Тем более что грозы на вторичном рынке заметно подорожали.

Landgraf
zpt
Одна из дискуссий о "новом пистолете от Техноармс", насколько я помню, закончилась тем, что самостоятельно двухрядный магазин сделать сложно, а купить особо негде.

Или все-таки его реально сделать?...

Сделать реально всё, что угодно. Вопрос только в цене. Налаживать собственное производство будет дорого. Зависеть от импортных поставок в условиях всяких санкций - рисковано (что уже наглядно проявилось с револьверами Гроза).
Вероятно, поэтому руководством Техноармса и было принято решение в текущей ситуации использовать доступные (но однорядные) магазины. Г-02 даже с однорядным магазином была бы вполне нормальным пистолетом. Правда, излишне толстоватым для однорядного магазина. А вот Берса получается вполне сбалансированной.

zpt
...Если реально возобновить производство Грозы-021 в том же самом виде, то это будет лучше любой "Берсы". Тем более что грозы на вторичном рынке заметно подорожали.
Думаю, там не только с магазином проблемы. Аппарат ещё и как-то сертифицировать надо. Берса скорее всего успешно пройдёт сертификацию, а вот Гроза-02 - не факт.

albert80
Joker1411
Сергей, я вам писал в P.M., здесь считаю тоже нужно озвучить мысли, учитывая, что несколько раз темы полностью удалялись с ветки и пришло время подвести итоги.
2. Касательно нового пистолета, то я бы предложил возродить Грозу-021, учитывая то, сколько людей приобрело данный пистолет, магазины заказать в Италии, контакты все есть, если что, тем самым устранив дефицит и наладив производство пистолетов в России, чтобы старые клиенты имели доступ к ЗИПу и новые появились, благодаря уже узнаваемости и надёжности самого оружия, патенты также можно получить, чтобы не было вопросов у Форта к выпускаемой вами продукции.

на самом деле очень бы хотелось. то чего не хватает. а то приобретать 10летний пистолет еще то удовольствие. плюс ценники порой немного в оторопь берут. куда приятнее купить новый и знать что им до тебя не пользовались и он без истории. это уже не говоря про 31грозы, там вообще видя ценник задумываешься о наличии безлимитных патронов в магазине или стрельбы лазером.

Landgraf
albert80
... куда приятнее купить новый...
Вам пистолет нужен для стрельбы (в целях самообороны или развлекательной стрельбы), или для того, чтоб было приятнее?
Кому нужно для стрельбы - ищет хороший аппарат, и не обращает внимания на то, б/у он или новенький. Среди новых, кстати, найти аппарат топового уровня просто НЕВОЗМОЖНО.
Кому нужно для приятности - тому надо "целочку порвать", коробочку красивую распечатать самолично. А как эта "приятная покупка" стреляет - их не заботит. Взять старый потёртый Стример-2014, или новенький Стример-Т? Конечно новенький, ибо "приятнее".
Asergeev
Landgraf
Вам пистолет нужен для стрельбы (в целях самообороны или развлекательной стрельбы), или для того, чтоб было приятнее?
Кому нужно для стрельбы - ищет хороший аппарат, и не обращает внимания на то, б/у он или новенький. Среди новых, кстати, найти аппарат топового уровня просто НЕВОЗМОЖНО.
Кому нужно для приятности - тому надо "целочку порвать", коробочку красивую распечатать самолично. А как эта "приятная покупка" стреляет - их не заботит. Взять старый потёртый Стример-2014, или новенький Стример-Т? Конечно новенький, ибо "приятнее".

Landgraf, при всём моём уважении, как к старожилу Форума, не соглашусь. Все люди разные, я вот лично - новичок в этой теме, но тем не менее (а может и как раз поэтому), для себя чётко понимаю: своё оружие, пусть оно не полноценное, а всего лишь ОООП, я буду покупать именно новое. Может потому, что не являюсь в этом профи и коллекционером, а просто хочу, чтобы у меня была новая, качественная, и надёжная вещь. Так как не буду её менять через 1-2-3 года. Тем более, что всегда неизвестно, кто был прежним владельцем у б/у аппарата, и как его эксплуатировали. Чисто моё ИМХО.

P.S. Кстати, кроме "Грозы-01" в нержавеющем исполнении, я бы с удовольствием ещё и приобрел "Грозу-02". Но когда я иду на сайт, я этот пистолет там ВИЖУ на Витрине. А реально его, как оказывается, не купить. В смысле новый. Поэтому даже у меня и возник вопрос риторический: а какой смысл наличия пистолета в линейке Производителя, если фактически - он не производится? Я-то, как новичок, этого не знал. И наивно ищу... 😊

Карамазов
Очень субьективное мнение у Вас. Оружие - не одежда. И взять с рук уже хорошо отлаженный механизм зачастую приятнее, чем доводить под себя новый с магазина.
ocherednoy
Asergeev
я вот лично - новичок в этой теме
И именно поэтому вы не имеете представления о том, насколько отличается, например, В4 от Эво, почему ПМ-т столько стоит, почему Штырь столько стоит и почему из него стрелять современным заводским говном нельзя, что такое Хорхе-С, и ещё много о чём...
Исключив из своего выбора вторичку, вы оставили себе именно его неполноценную часть и лишились возможности получить представление о том, чего не знаете...

------------------
"Главное в этой жизни - не дать обвести себя мелом..."(с)

albert80
Landgraf
Вам пистолет нужен для стрельбы (в целях самообороны или развлекательной стрельбы), или для того, чтоб было приятнее?
Кому нужно для стрельбы - ищет хороший аппарат, и не обращает внимания на то, б/у он или новенький.
Кому нужно для приятности - тому надо "целочку порвать", коробочку красивую распечатать самолично. А как эта "приятная покупка" стреляет - их не заботит. Взять старый потёртый Стример-2014, или новенький Стример-Т? Конечно новенький, ибо "приятнее".
в данной ситуации со 2й грозой так и обстоит дело, что ищешь ухоженный и не ушатанный. но соглашусь с Asergeev, покупая бу, ты не знаешь о нем ничего, если не профи. может там такой допилинг сотворили что после выстрела ствол в голову прилетит. опять же износ никто не отменял. если пружины еще можно купить и поменять, то перестволить уже не выйдет. ну и эстетику того что ты первый и единственный владелец нельзя отменять.
так же не стоит отбрасывать рыночную составляющую, когда товар выпускается на постоянной основе, то рынок бу предметов стабилизируется в стоимости, сейчас там творится дичь. и наблюдать 31грозу за 75т.р. которую возможно гоняли все 10 лет, становится грустно.
а для тех кому важно исключительно чтобы стреляло, пм завалены прилавки на любой вкус,цвет и кошелек.
Landgraf
Asergeev
... для себя чётко понимаю: своё оружие, пусть оно не полноценное, а всего лишь ОООП, я буду покупать именно новое...
Ну удачи с таким подходом, что тут ещё можно сказать...
Поговорка "вам шашечки или ехать" срабатывает во всей своей красе

Asergeev
... хочу, чтобы у меня была новая, качественная, и надёжная вещь...
😊 Вы никакого диссонанса в этой своей фразе не наблюдаете?


Landgraf
albert80
...покупая бу, ты не знаешь о нем ничего, если не профи. может там такой допилинг сотворили что после выстрела ствол в голову прилетит. опять же износ никто не отменял...
А глаза человеку на что дадены?

albert80
...и эстетику того что ты первый и единственный владелец нельзя отменять...
Вам шашечки или ехать? Эстетики хочется?

albert80
...когда товар выпускается на постоянной основе, то рынок бу предметов стабилизируется в стоимости, сейчас там творится дичь...
Лошадь позади телеги. То, что Вы называете "дичь", творится как раз потому, что ничего подобного нынче выпускать просто НЕЛЬЗЯ.

albert80
...наблюдать 31грозу за 75т.р. которую возможно гоняли все 10 лет, становится грустно...
За 75 тысяч - это не грустно, это смешно. Если что, мой собакен умеет наглядно показывать разницу между "хотеть косточку" и "иметь косточку", ХОТЕТЬ за Г-031 75 тысяч вполне можно, законом не запрещено. А вот ПОЛУЧИТЬ за Г-031 75 тысяч - это весьма нетривиальная задача. Ибо объективный ценник на неё в районе 30-40. И за такие деньги вполне реально найти Г-031.

albert80
...а для тех кому важно исключительно чтобы стреляло, пм завалены прилавки на любой вкус,цвет и кошелек.
Да неужели? Нормальный пистолет днём с огнём не найдёшь на прилавках, если что-то и появляется, то отлетает моментально. Ну или валяется годами, если владельцы ком.ормага охамели с ценником. Это если говорить про б/у. А из новодельного, реально, покупать просто нечего. Есть отдельные модели (типа П-М17Т), которые чуть лучше общего уровня, но до той-же Г-021/Г-031 они ну никак не дотягивают.

albert80
Landgraf
А глаза человеку на что дадены?

я утрирую, но все же.

Вам шашечки или ехать? Эстетики хочется?

ну а почему я должен себе отказывать и в эстетике, тем более что за свои кровно заработанные, это же не значит что я должен из желания брутальности и серьезности покупать исключительно старое оружие.

Лошадь позади телеги. То, что Вы называете "дичь", творится как раз потому, что ничего подобного нынче выпускать просто НЕЛЬЗЯ.

но ведь 1ю грозу выпускают и фантомы ввозятся и продаются в магазинах. значит все же можно. здесь вопрос скорее в целесообразности и вложениях.

ХОТЕТЬ за Г-031 75 тысяч вполне можно, законом не запрещено. А вот ПОЛУЧИТЬ за Г-031 75 тысяч - это весьма нетривиальная задача. Ибо объективный ценник на неё в районе 30-40. И за такие деньги вполне реально найти Г-031.
это понятно, оттого но за 30-40 г-031 найти нужно большое везение, сегодня это уже ценовое поле г-021. та же г-05в4 - за 130 000 лежит.


Да неужели? Нормальный пистолет днём с огнём не найдёшь на прилавках, если что-то и появляется, то отлетает моментально. Ну или валяется годами, если владельцы ком.ормага охамели с ценником. Это если говорить про б/у. А из новодельного, реально, покупать просто нечего. Есть отдельные модели (типа П-М17Т), которые чуть лучше общего уровня, но до той-же Г-021/Г-031 они ну никак не дотягивают.
лежит один, хотят 130 000, ждет ценителя.
абсолютно согласен. если смотреть 9р.а., то выбора нет из новых, поэтому народ и скупает прости господи фантомы.

отсюда и жаркие споры, что люди желают возрождения 21 и 31 гроз. нет доступных для простого гражданского аналогов им.

Landgraf
albert80
ну а почему я должен себе отказывать и в эстетике, тем более что за свои кровно заработанные, это же не значит что я должен из желания брутальности и серьезности покупать исключительно старое оружие.
Да ради бога, не отказывайте себе ни в чём! Не покупайте старое оружие! Прилавки трещат от обилия новеньких, эстетичненьких МР-79-9Т и Фантомов!

albert80
...но ведь 1ю грозу выпускают и фантомы ввозятся и продаются в магазинах. значит все же можно. здесь вопрос скорее в целесообразности и вложениях...
Гроза-01 - "послереформенный" пистолет. И никогда в топе по мощности не был, даже на самых удачных "дореформенных" патронах. Конструктивная особенность пистолета, оборотная сторона компактности.
А повторить "дореформенную" Грозу-021 не получится. Даже если все детали в точности повторить в России. Не пройдёт она сертификацию. Значит придётся мудрить, и "придушивать" ствол. А как только это "придушивание" обнаружат всякого рода блохеры и прочие предводители тупорылых хомячков, поднимется такой страшный вой, что производитель сильно пожалеет, что вообще связался с восстановление производства Г-021.

albert80
...за 30-40 г-031 найти нужно большое везение, сегодня это уже ценовое поле г-021. та же г-05в4 - за 130 000 лежит...
Вы как-бы всё в одну кучу не валите, Г-0х1 и v4 - это немного разные вещи, с совершенно разным уровнем цены, хотя и зачастую выглядят снаружи практически одинаково.
Удача любит подготовленных, "везение" в покупке обеспечивается настойчивостью в поиске. Если "поиск" сводится к ленивому пролистыванию интернета (форума и сайтов объявлений) - то ничего удивительного, годами можно не найти искомого за разумную цену. Я, например, в 2014 или 2015 году, уже и не помню точно, за интересующим меня стареньким ГАЗОВЫМ (чисто газовым, без возможности) пистолетом летал из Москвы в Сочи. Билеты стОили раза в три-четыре дороже, чем просил за пистолет продавец. Но зато я нашёл и приобрёл желаемое.
Так что вопрос цены - очень своеобразный вопрос. Когда что-то действительно хочется - вопрос цены не сильно влияет на покупку.
Кстати, а Вы реально думаете, что, появись Г-021 сейчас, полностью российского изготовления, то она была бы дешевой? Думаю, она была бы раза в полтора, а то и в два, дороже Г-01-2018. То есть в районе 70 тысяч +-. Это явно лишило бы её конкурентоспособности. А все желающие на "новенькую Г-021" молча пошли бы покупать Грозу-021 б/у. Хотя, может и нашёлся бы желающий "за эстетику" переплатить в два раза... Но это был бы "штучный" гражданин, уникальный 😊

albert80
...лежит один, хотят 130 000, ждет ценителя...
Цена есть продукт непротивления сторон 😊 По сути, на рынке два дурака, один продаёт, другой покупает 😊 И этот пистолет за 130 (если речь не про v4) может проваляться несколько лет в поисках дурака, а может продасться прямо завтра, если дурак так быстро отыщется 😊 Известен случай, лет 7-8 назад, когда один шибко умный форумчанин массово скупал АПС-М и МР-355 по 500 (пятьсот) тысяч рублей 😊 Что уж у него там в промежутке между ушами переклинило, я не знаю, но продавцов он знатно осчастливил (на тот момент реальная стоимость АПС-образных ГсВ была около 60-70 тысяч) 😊 И в любом случае, согласитесь, это не значит, что МР-355 или АПС-М стОят по полляма 😊

albert80
... люди желают возрождения 21 и 31 гроз...
А не получится. Можно сделать пистолет ну прям один в один внешне, все детальки до последнего винтика будут такие-же... Кроме ствола...
Поэтому те, кто желает ВОЗРОЖДЕНИЯ - пусть и дальше желает, результата скорее всего не будет. А кто желает ИМЕТЬ Г-0х1 - тот ищет и покупает.

zpt
albert80
опять же износ никто не отменял. если пружины еще можно купить и поменять, то перестволить уже не выйдет.

Чтобы кто-то "расстрелял" грозу, случается редко. Скорее, пистолеты продаются с настрелом в 100-200 патронов.

albert80
Landgraf
А не получится. Можно сделать пистолет ну прям один в один внешне, все детальки до последнего винтика будут такие-же... Кроме ствола...
Поэтому те, кто желает ВОЗРОЖДЕНИЯ - пусть и дальше желает, результата скорее всего не будет. А кто желает ИМЕТЬ Г-0х1 - тот ищет и покупает.
"Планы такие есть. Возможно 02 появится в сотрудничестве с другой российской организацией примерно через год-два. Производственные возможности ТЕХНОАРМС в настоящий момент ограничены.
С 03 планов пока что нет."
это писал сам представитель завода здесь, еще в марте 2018.
Landgraf
albert80
"Планы такие есть. Возможно 02 появится в сотрудничестве с другой российской организацией примерно через год-два. Производственные возможности ТЕХНОАРМС в настоящий момент ограничены.
С 03 планов пока что нет."
это писал сам представитель завода здесь, еще в марте 2018.
Я про Фому, Вы про Ерему...
albert80
Landgraf
Так что вопрос цены - очень своеобразный вопрос. Когда что-то действительно хочется - вопрос цены не сильно влияет на покупку.
Кстати, а Вы реально думаете, что, появись Г-021 сейчас, полностью российского изготовления, то она была бы дешевой? Думаю, она была бы раза в полтора, а то и в два, дороже Г-01-2018. То есть в районе 70 тысяч +-. Это явно лишило бы её конкурентоспособности. А все желающие на "новенькую Г-021" молча пошли бы покупать Грозу-021 б/у. Хотя, может и нашёлся бы желающий "за эстетику" переплатить в два раза... Но это был бы "штучный" гражданин, уникальный.

первая гроза стоит 50т.р. он же продается по этой цене. как минимум выпуск данной модели навел бы порядок на бу рынке.
будут или не будут покупать мы не можем знать, пока не появится в продаже.
ведь ружья по 15 млн покупает кто-то.

albert80
Landgraf
Я про Фому, Вы про Ерему...

я себе слабо представляю почему нет. первая гроза выпускается. про 021 давно ведутся разговоры, и ранее обосновывали что ну вот так выпало что выпускается 01.

StenMKV
albert80

я себе слабо представляю почему нет.

Вам три раза уже написали- там ствол будет другой. И, соответственно, тут же пойдут разговоры про "не торт". И все- можно закрывать выпуск.

Landgraf
albert80
...как минимум выпуск данной модели навел бы порядок на бу рынке...
ОК. Предположим (только предположим), что вот прямо в ближайший понедельник появляется Гроза-021-2020, по цене 70 тысяч.

Вопрос - продавцы б/у Гроз-021 оставят ценники на нынешнем уровне, или подзадерут их "поближе" к 70 тысячам? Как оно происходит, мы видели на примере Г-01, с выходом новой Г-01-2018 на вторичке Грозы-01-2012 начали дорожать.

Если Вы удорожание называется порядком - ну знаете ли... Вы, конечно, полностью в русле генеральной линии Кремля (там в постоянном росте цен и поборов заключается стабильность), но как по мне - так это моральное уродство.

albert80
...будут или не будут покупать мы не можем знать, пока не появится в продаже...
Есть возможности для "теоретизирования". Оценить ёмкость рынка в зависимости от цены - вполне можно. Да, не со 100% точностью, но можно.

albert80
...ведь ружья по 15 млн покупает кто-то.
А почему нет? Покупают, не вопрос. Вопрос тут в другом - сколько таких счастливых покупателей-то?

StenMKV
Landgraf
ОК. Предположим (только предположим), что вот прямо в ближайший понедельник появляется Гроза-021-2020, по цене 70 тысяч.

И как это не печально- тут же проигрывает конкуренцию П-М17Т за 30 тысяч.

Landgraf
StenMKV
И как это не печально- тут же проигрывает конкуренцию П-М17Т за 30 тысяч.
Ну да. Потому что в силу сертификационных ограничений эта условно выдуманная Г-021-2020 не будет настолько же мощной, как старая Г-021. Единственным её преимуществом перед П-М17Т будет только ёмкость магазина. А недостатком (кроме ценника) - малораспространённость и цена на ЗИП.
StenMKV
Landgraf
Ну да. Потому что в силу сертификационных ограничений эта условно выдуманная Г-021-2020 не будет настолько же мощной, как старая Г-021.

По моему это прописная истина, которую знает большинство. Ваш собеседник не понимает, что стрелять то новая Гроза 021 будет так же как "в среднем по больнице". И ничего с этим не сделать- нормативные акты.

Landgraf
Единственным её преимуществом перед П-М17Т будет только ёмкость магазина. А недостатком (кроме ценника) - малораспространённость и цена на ЗИП.

Ну еще и габариты у Грозы 021 будут больше.

Landgraf
StenMKV
...Ваш собеседник не понимает, что стрелять то новая Гроза 021 будет так же как "в среднем по больнице"...
Может, это и к лучшему, что не понимает, и ждёт "новую эстетичненькую" Грозу-021? Понимающим больше достанется 😊

StenMKV
Ну еще и габариты у Грозы 021 будут больше.
Тут, кстати, имеет место забавное явление - Гроза-02 КАЖЕТСЯ ощутимо больше ПМ-а. А когда их кладёшь рядом, то становится очевидно, что всё различие из-за рукояти, у Грозы она толще (из-за двухрядного магазина). А остальные габариты вполне сходные.

Точно так-же например Зиг 226 кажется намного больше Т12, хотя по факту они почти полностью совпадают по размерам.

StenMKV
Landgraf
Тут, кстати, имеет место забавное явление - Гроза-02 КАЖЕТСЯ ощутимо больше ПМ-а. А когда их кладёшь рядом, то становится очевидно, что всё различие из-за рукояти, у Грозы она толще (из-за двухрядного магазина). А остальные габариты вполне сходные.

Но Гроза 021 все таки больше по габаритам - не совсем что бы прям в два раза 😊 , но больше.
И весила Гроза 021 старая примерно на 100 грамм больше.
Может это все и несущественно- но мы же про "сферического коня" говорим- получается -габаритнее и тяжелее, а стрелять будет плюс минус так же.
Так что я за "берсу" двумями руками!

Joker1411
Мне сделали замечание, что я оффтоп развёл, а сами продолжаете), Гроза-02 не будет реанимирована, так что сейчас главное, чтобы новый пистолет работал как часы.
StenMKV
Joker1411
так что сейчас главное, чтобы новый пистолет работал как часы.

Ну я может чего то и не знаю, но пока вроде ТА не замечен в бракодельстве, тем более массовом.

Joker1411
StenMKV

Ну я может чего то и не знаю, но пока вроде ТА не замечен в бракодельстве, тем более массовом.

Суть в другом, нужно всё отладить, а это время, силы и затраты, людям далёким от производства этого никогда не понять, а объяснять все тонкости несведущим это изначально неблагодарное дело.

DENI
StenMKV

Ну я может чего то и не знаю, но пока вроде ТА не замечен в бракодельстве, тем более массовом.

В продукции другого предприятия под маркой ТА, вообще-то замечен: грозы (все пистолеты) 2013-2014гг. Винница откровенно гнала брак нам.

StenMKV
DENI

В продукции другого предприятия под маркой ТА, вообще-то замечен: грозы (все пистолеты) 2013-2014гг. Винница откровенно гнала брак нам.

Это все таки немножко другое, не находите? 😊

DENI
StenMKV
Это все таки немножко другое, не находите?
Это именно то.
ТА, фактически, до недавнего времени не являлись производителем оружия.
Но основная масса граждан России, которые интересуются оружием и серией "гроза" считают именно ТА производителем.
А то, что Г-021...051 в указанных мною годах шли в режиме "вал по плану - план по валу" - известно.
StenMKV
DENI
Это именно то.
ТА, фактически, до недавнего времени не являлись производителем оружия.
Но основная масса граждан России, которые интересуются оружием и серией "гроза" считают именно ТА производителем.
А то, что Г-021...051 в указанных мною годах шли в режиме "вал по плану - план по валу" - известно.

Да, не являлся до 18-го. И все это признают. Украина гнала брак, а чехи нет. Но даже при украинском браке- я не видел и не слышал, про массовый брак готовых изделий из украинских комплектов.

DENI
StenMKV
а чехи нет
и тут вы ошибаетесь.
Ну точнее не брак, а, недоработанная конструкция.

StenMKV
Но даже при украинском браке- я не видел и не слышал, про массовый брак готовых изделий из украинских комплектов.
читайте темы про грозы за указанный мной период.
Про отражатели особенно.

Landgraf
DENI
читайте темы про грозы за указанный мной период.
Про отражатели особенно.
Насколько я знаю, на "сертификате" (украинских травматических патронах заводского пр-ва) длинные отражатели на Форте живут довольно долго и беспроблемно. А вот когда много стреляют "несертификатом" (по-нашему "помойкой"), тогда приходится у Фортов отражатели пилить.
Наши травматические патроны ощутимо мощнее украинских "сертификатов", поэтому длинные отражатели не выдерживают.
Так что это не брак, это такое вот свойство.

Как и "слабые места" в конструкции револьверов Альфа - это тоже не брак, это такое свойство товара. И надо признать, что в калибре 9РА проявляются эти "слабые места" обычно при таком настреле, которого большинство владельцев ни в жисть не настреляют. То есть надёжность револьверов Гроза вполне можно признать достаточной для обычного применения. А "спортсмены" могут настрелом ушатать что угодно, там уже сам пистолет становится расходником.

Leon35
Landgraf


Как и "слабые места" в конструкции револьверов Альфа - это тоже не брак, это такое свойство товара.

Так альфа и не планировалась даже под 9 РА))


ocherednoy
Leon35
альфа и не планировалась даже под 9 РА
Но, почему-то, и поныне выпускается даже в 357 магнум...

------------------
"Ломаться может всё, даже цельнолитое..."(с)

Landgraf
Leon35
Так альфа и не планировалась даже под 9 РА))

Ха! Альфа НАЧАЛАСЬ с 9РА. Т.к. револьверы Альфа - это остатки производства газовых Reck, немцы продали чехам устаревшую оснастку. И уже потом Альфа начала делать на базе газовых револьверов всякие разные модификации в разных калибрах. Поэтому например в 9х19 у Альфы ресурс даже ниже, чем в 9РА, рамка не выдерживает больших настрелов с такими нагрузками.

DENI
Обратил внимание.
А почему так занижено положение руки относительно оси ствола?
Чем выше, тем лучше, а у вас, наоборот, снижено.

CivilGuns
Ну не знаю. Так в оригинале задумано было.
KPbIC974
DENI
Обратил внимание.
А почему так занижено положение руки относительно оси ствола?
Чем выше, тем лучше, а у вас, наоборот, снижено.

Очень ценное наблюдение.
Действительно, нельзя ли переделать примерно как по зеленой линии?

ocherednoy
Я про большое плечо отдачи ещё пару страниц назад написал... Но... Возможно, в силу небольшого импульса патрона 9РА, подброс не будет значительным...

------------------
"Ноев ковчег построил любитель, а Титаник - профессионалы..."(с) Серый Инженер

KPbIC974
ocherednoy
Я про большое плечо отдачи ещё пару страниц назад написал... Но... Возможно, в силу небольшого импульса патрона 9РА, подброс не будет значительным...
Да она бы и смотрелась получше, если "хвост" чуть приподнять, на манер той же Грозы-021.
DENI
CivilGuns
Ну не знаю. Так в оригинале задумано было.
В прошлом веке это было задумано.

ocherednoy
Возможно, в силу небольшого импульса патрона 9РА, подброс не будет значительным...
подброс на резине и пистолете с небольшой массой затвора и его коротким бегом? Смешно.

KPbIC974
DENI
подброс на резине и пистолете с небольшой массой затвора и его коротким бегом? Смешно.

ПМ-Т вполне себе подбрасывает на нормальных патронах. Большой разницы с ПМ не заметил.

DENI
KPbIC974
ПМ-Т вполне себе подбрасывает на нормальных патронах.
Не подбрасывает его, а бьет в ладонь.
Совершенно другое восприятие отдачи.
CivilGuns
Предварительный план на ближайшие два года такой.
1. Доделываем механизм.
2. Отрабатываем.
3. Выемки под пальцы убираем. Убрать, кстати, всегда успеем. Вернуть потом сложнее.
4. Хвост делаем как на Берсе Про.
6. Продолжаем упорно искать двурядный магазин.
7. В случае удачи переставляем механизм на Грозу-01.
Landgraf
CivilGuns
...3. Выемки под пальцы убираем. Убрать, кстати, всегда успеем. Вернуть потом сложнее...
Выемки имеют "продолжение" на накладках рукояти, то есть менять форму для отливки придётся... Кстати, как и "хвост" рамки тоже имеет "продолжение" на накладках...
DENI
CivilGuns
6. Продолжаем упорно искать двурядный магазин.
а если заказать с нуля у итальянцев или турков?
ocherednoy
В который уже раз - санкции и дорого.

------------------
"Чи я дурний, чи скло таке..." (с)К i L, Форум Оружейного Журнала

Joker1411
ocherednoy
В который уже раз - санкции и дорого.

Ничего подобного, магазины, которые КСПЗ заказывает в Италии обходятся совсем недорого, в розницу по 2500 рублей, заказывают они их мало, что-то около 1000 всего, в оснастку вложили всего 5000-7000 евро за всё время, другое дело, что проконтролировать чтобы сделали хорошо и по строго выверенным размерам сложно.

DENI
ocherednoy
В который уже раз - санкции и дорого.
Ошибаетесь.
Вы что, думаете Фортуна сама магазины делает? 😀
Landgraf
DENI
...думаете Фортуна сама магазины делает? 😀
Фортуна тащит наверное из Словакии итальянские магазины.
DENI
Landgraf
Фортуна тащит наверное из Словакии итальянские магазины.
Не наверное а тащит.
И что мешает такое же делать ТА?
А гильзы Венгерские и Итальянские латунные?
А Глоки у силовиков во все больших количествах?
А спортивные импортные пистолеты?
А продукция БПЗ патронная? Весь мир барнаулом и тулой стреляет в 9х19.
Ибо он дешев.


Санкции санкциями, но на местах люди договариваются без проблем.
Ну или в угоду Политикам, а Чехия, вторая европейская проститутка после Франции (история 2МВ, думаю, прекрасно известна, и никакие бригады полковников Свободы не заткнут факта, что Чехия весь период прекрасно трудилась для Германии добровольно и за бабки, что даже британцев покоробило и стало причиной операции по ликвидации Гейдриха. С недавних пор еще третья нарисовалась.
И с этими двумя ТА, к сожалению работали.

Так что надо искать новые возможности.
Санкции - для дураков и тех, кто ничего делать не хочет.


ocherednoy
DENI
Глоки у силовиков во все больших количествах?
Собирает рогозинская контора Орсис. Отпускная цена завода 80 - 90 штук за ствол. Была давно. Сейчас, думаю, много больше.
DENI
Санкции санкциями, но на местах люди договариваются без проблем.
А вот ТА не смог с чехами договориться, они санкциями прикрылись. Посему револьверы Гроза - ёк...

------------------
"Многие люди живы только потому, что стрелять в них - незаконно"(с)

Landgraf
DENI
Не наверное а тащит...
То, что тащит из-за границы - это несомненно. Вопрос - откуда именно, не из Италии, похоже, а из Словакии.

DENI
...И что мешает такое же делать ТА?...
Итальяшки вряд-ли продадут, был бы у руля Берлусконя, проблем бы не было, а сейчас не факт, что согласятся поставлять.
А Курацина маловероятно, что захочет поставлять магазины кому-то кроме Фортуны.

DENI
...А гильзы Венгерские и Итальянские латунные?...
Разные коды ООН. Контроль за гильзами несколько отличается от контроля за запчастями к стрелковому оружию.

DENI
...А Глоки у силовиков во все больших количествах?...
Вот это для меня реально загадка. Откуда Промтехнологии берут комплектуху для них. Не исключено, что когда-то давно втащили пару вагонов комплектухи, и до сих пор из неё "делают" типа-глоки.

DENI
...А спортивные импортные пистолеты?...
Старые закупки.

DENI
...А продукция БПЗ патронная? Весь мир барнаулом и тулой стреляет в 9х19.
Ибо он дешев...
В Канаде, поговаривают, уже пропали из продажи и БПЗ, и Вольф.

DENI
...Санкции санкциями, но на местах люди договариваются без проблем.
Ну или в угоду Политикам, а Чехия, вторая европейская проститутка после Франции (история 2МВ, думаю, прекрасно известна, и никакие бригады полковников Свободы не заткнут факта, что Чехия весь период прекрасно трудилась для Германии добровольно и за бабки, что даже британцев покоробило и стало причиной операции по ликвидации Гейдриха. С недавних пор еще третья нарисовалась.
И с этими двумя ТА, к сожалению работали.

Так что надо искать новые возможности.
Санкции - для дураков и тех, кто ничего делать не хочет.

То есть ситуация с револьверами Гроза - это выдумки?

DENI
Landgraf
Старые закупки.
Ага 2019-2020 года. Прям старые...
Landgraf

То есть ситуация с револьверами Гроза - это выдумки?


Я все написал выше.
Landgraf
коды ООН. Контроль за гильзами несколько
Где оон а где саратов и прочие стамбулы
Landgraf
DENI
Где оон а где саратов и прочие стамбулы
Санкции объявляются на определённые коды продукции.
Joker1411
Револьверы Гроза уже никому неинтересны, спрос себя исчерпал.
Landgraf
Joker1411
Револьверы Гроза уже никому неинтересны, спрос себя исчерпал.
Да неужели?
Leon35
Joker1411
Револьверы Гроза уже никому неинтересны, спрос себя исчерпал.

Базаппеляционно. Следовательно, глупо.

Leon35
DENI
Не наверное а тащит...
То, что тащит из-за границы - это несомненно. Вопрос - откуда именно, не из Италии, похоже, а из Словакии.

DENI
...И что мешает такое же делать ТА?...
Итальяшки вряд-ли продадут, был бы у руля Берлусконя, проблем бы не было, а сейчас не факт, что согласятся поставлять.
А Курацина маловероятно, что захочет поставлять магазины кому-то.[/b][/QUOTE]

Есть некоторое количество стран, имеющих на своей территории лицензионные (открыто лицензионные или без сильной огласки) или нелицензионные оружейные предприятия. А вот них может производиться много чего. И страны никаких санкций не вводили. Бразилия, Турция, Китай и проч.

DENI
Joker1411
Револьверы Гроза уже никому неинтересны, спрос себя исчерпал.
Почему же? для развлечения - пойдет.
Для тира, если КС-револьвер недоступен - тоже.
DENI
Landgraf
Санкции объявляются на определённые коды продукции.

И что?
😀

Joker1411
DENI
Почему же? для развлечения - пойдет.
Для тира, если КС-револьвер недоступен - тоже.

Как всегда единственно грамотный комментарий на ганзе 😊 , но т.к. по продажам на сегодняшний день револьверы Гроза уступают всем, пришла пора им красиво уйти, к сожалению для многих.

Landgraf
DENI
И что?
😀
Гильзы, насколько я знаю, не включены в перечень санкционных товаров.
Вот с порохом есть проблемы, насколько я знаю, и патроны далеко не все страны соглашаются поставлять. А гильзы продают в Россию без вопросов.
StenMKV
Joker1411
но т.к. по продажам на сегодняшний день револьверы Гроза уступают всем,
То то в темпе их уже с мая нет- все разобрали быстро, одна шестерка лежит.
Landgraf
Leon35
Есть некоторое количество стран, имеющих на своей территории лицензионные (открыто лицензионные или без сильной огласки) или нелицензионные оружейные предприятия. А вот них может производиться много чего. И страны никаких санкций не вводили. Бразилия, Турция, Китай и проч.
Бразилия поддержала санкции. Китай за пару сотен, да даже за пару тысяч магазинов разговаривать не станет, в лучшем случае отправят к европейскому дилеру Норинко, а там - санкции.
Так что всё сводится на Турцию, с которой у России уж очень своеобразные отношения... То турки наш самолёт собьют, то наши хвалёные комплексы ПВО в шебёнку похреначат, то вертолёт собьют... И хвалёный "турецкий поток" стоит без дела, ибо газ турки берут у Сокара, тупо потому что дешевле.
Landgraf
StenMKV
То то в темпе их уже с мая нет- все разобрали быстро, одна шестерка лежит.
Скоро и эту шестёрку заберут, не залежится аппарат. И всё, больше револьверов не будет.
StenMKV
Landgraf
Скоро и эту шестёрку заберут, не залежится аппарат. И всё, больше револьверов не будет.

Да уж, я сам на нее шесть месяцев смотрю. Но здоровая уж больно.

DENI
Landgraf
Гильзы, насколько я знаю, не включены в перечень санкционных товаров.
Да причем тут это.
Еще раз: если нельзя но очень хочется, то можно. И пох на санкции.
Landgraf
Бразилия поддержала санкции
То-то таурусы к нам потоком идут. 😀
Landgraf
StenMKV
Да уж, я сам на нее шесть месяцев смотрю. Но здоровая уж больно.
Сериал "Кувалда" не доводилось посмотреть хотя-бы краем глаза? Не такая уж она и здоровая покажется 😊

У меня Г-Р06, оченно антуражный аппарат 😊 К нему бы ещё холостых с дымарём...

Landgraf
DENI
То-то таурусы к нам потоком идут. 😀
Где эти Таурусы?
StenMKV
Landgraf
У меня Г-Р06, оченно антуражный аппарат 😊 К нему бы ещё холостых с дымарём...
И что нибудь со скобой генри 😊 Я пока не готов в ковбоя заморочиться.
StenMKV
Landgraf
Где эти Таурусы?
Идут потоком... Пока поток еще не дошел. Но как дойдет- тогда уххх!
Landgraf
StenMKV
И что нибудь со скобой генри 😊 Я пока не готов в ковбоя заморочиться.
Ну левер Росси у меня имеется 😊 И даже казАки кожаные 😊
Blixt
Landgraf
Скоро и эту шестёрку заберут, не залежится аппарат. И всё, больше револьверов не будет.

Простите за оффтоп, а что будет с Грозами-револьверами и почему их не будет ?

StenMKV
Blixt
Простите за оффтоп, а что будет с Грозами-револьверами и почему их не будет ?
Санкции. Чехи не присылают комплекты ТА.
Landgraf
Blixt
Простите за оффтоп, а что будет с Грозами-револьверами и почему их не будет ?
Да ничего не будет с револьверами Гроза. НИ-ЧЕ-ГО. Просто потому, что револьверов этих больше НЕ БУДЕТ. Об этом совсем недавно объявил директор Техноармс тут, в этом топике. Вы, видимо, предпочли топик не читать?

См. вторую страницу топика, пост N 39.

Blixt
Landgraf
Да ничего не будет с револьверами Гроза. НИ-ЧЕ-ГО. Просто потому, что револьверов этих больше НЕ БУДЕТ. Об этом совсем недавно заявил директор Техноармс тут, на форуме, вот только не помню, в этом топике или в каком-то из соседних.

Спасибо за разъяснение, не видел объявления, потому удивился. Жаль, интересного и стального на рынке не много было, а сейчас станет еще меньше.

Landgraf
Подержал я Берсу живьём. Она не особо крупнее Грозы-01, разве что чуть длиннее, по удобству расположения на теле они практически одинаковые. И "хвост" на рамке располагается точно там-же, где и на Грозе-01, специально смотрел, прикладывая два пистолета друг к другу. Видимо, из-за покатого дизайна задней части затвора кажется, что "хвост" расположен низко. На самом деле нормально он располагается. Выше уже и некуда его "задирать" - там уже курок начнёт по руке долбить.
Leon35
Landgraf

Ха! Альфа НАЧАЛАСЬ с 9РА. Т.к. револьверы Альфа - это остатки производства газовых Reck, немцы продали чехам устаревшую оснастку. И уже потом Альфа начала делать на базе газовых револьверов всякие разные модификации в разных калибрах. Поэтому например в 9х19 у Альфы ресурс даже ниже, чем в 9РА, рамка не выдерживает больших настрелов с такими нагрузками.

Насколько помню, альфа изначально шла под флобер 4мм.

vedleto2
Только сейчас увидел...Вот это классный пистоль, мне идея понравилась, прототип выбран очень удачный. Жаль убрали указатель патрона в патроннике, это была бы хорошая опция, может на некоторых люксовых версиях сделаете, за доп денежку?))
Жду результатов отстрела, буду следить за этой моделью. Порадовали. Удачи Вам!
maloi3390
Она не особо крупнее Грозы-01, разве что чуть длиннее, по удобству расположения на теле они практически одинаковые.
Очень радует. Копейка мне очень нравится, но смириться с отсутствием предвзвода не смог. На новинке, насколько я понял, будет предварительный взвод и этот факт лично меня очень радует.
ALTIN
CivilGuns
Предварительный план на ближайшие два года такой.
1. Доделываем механизм.
2. Отрабатываем.
3. Выемки под пальцы убираем. Убрать, кстати, всегда успеем. Вернуть потом сложнее.
4. Хвост делаем как на Берсе Про.
6. Продолжаем упорно искать двурядный магазин.
7. В случае удачи переставляем механизм на Грозу-01.

Мне нравиться моделька.

sergo999sergo
CivilGuns
Предварительный план на ближайшие два года такой.
2 года или 2 месяца?
Бекхан
2 года и 2 месяца 😀
sergo999sergo
До 1 года.
Понятно.
Denis_2050
Добрый день! Я так рад, что вы не останавливаетесь, делаете что-то новое!
Жду вашу новую грозу 021 уже года 3.. Зачем вы выдумываете что-то, есть отличный, проверенный пистолет, наверняка есть вся тех документация, сертификация и прочая бюрократческая ерунда, расширяющая карманы чиновников.. ну ладно, это так, мечты не по тем..

Теперь по теме. Вот вы представили почти готовый пистолет. Кому как, но мне понравился. Ствол не плохой, производитель проверенный. С ценой хорошей игрушки можно смириться. Уберите выемки под пальцы, отстреляйте, удалите выявленные косяки и в производство, чем быстрее, тем лучше.
Для чего вы будите ждать год или два права на интеллектуальную собственность? Ваш ствол за более чем 10 лет кто-то скопировал? Украл технология изготовления?
Револьверы производить не будите, заготовок нет. Неужели копейка приносит астрономическую прибыль?
Вы можете производить хорошее оружие. На рынке полно всякого недооружия самообороны, хорошего - единицы... С таким стволом у вас не будет конкурентов, только сделайте качественно и не ждите годы. Пока вы ждете, другие работают. Вот через пару лет какой-нибудь умник наполнит карман чиновнику и выпустит пукалку со стволом, превышающим ваш по характеристикам и куда вы денете свои зарегистрированные, но устаревшие и бесполезные наработки?

Не ждите, делайте.

StenMKV
Denis_2050
Для чего вы будите ждать год или два права на интеллектуальную собственность?

Надеюсь, Вам известна история УМК? Если нет- почитайте, что бывает когда правообладатель внезапно просыпается.

CivilGuns
Большое спасибо всем за пожелания. Они вдохновляют на последующим работу.
Denis_2050
StenMKV
Надеюсь, Вам известна история УМК? Если нет- почитайте, что бывает когда правообладатель внезапно просыпается.
УМК с незначительными изменениями внешне скопировал ПМ и назвал ПМ, даже некоторые детали поставил от ПМ.. негодование КК понятно, прибыль теряют, вместо того, чтобы довести свои поделки до ума, они пошли в наш суд, самый независимый и справедливый суд в мире...

Здесь же пистолет, который изначально к продукции КК никакого отношения не имеет.
Речь шла о том, что инвестировать в него начнут только после регистрации прав интеллектуальной собственности, т.е. производство начнется через ~год.. выход на рынок соответственно больше чем через год.. Недостатки данного варианта описаны выше, кто знает, что будет через год, а пистолет то уже практически готов, так и помирают хорошие разработки... Вы подали заявку на регистрацию прав - молодцы! Чего ждем? Вы подали её первые, значит, даже если кто-то решится зарегистрировать на себя Вашу конструкцию, какие проблемы доказать, что вы это захотели сделать первыми?

Повторюсь, если бы кто-то хотел скопировать ЕВО, то уже бы скопировал, достаточно добавить какую-нибудь проточку, выступ и т.п. и все - новая конструкция и ни чьи права не нарушаются, но этого более чем за десяток лет не сделали..

К стати, УМК закончили ООП производить? 😊 Конечно их последние поделки вызывают отторжение из-за внешнего вида, но перестали они быть похожи на ПМ и называться ПМ? 😊

CivilGuns
Не закончили.
ALTIN
Интересный пистолет должен выйти. Надеюсь появиться.
CivilGuns
Доброго дня. Стреляющий образец с УСМ уже готов. Ещё немного деталей отработать осталось.



CivilGuns
Все работает. Предвзвод. Боевой взвод. Перезаряд. Спуск мягкий, как на револьвере.
Вопрос. Перечитал литературу, определённого ответа не нашел. Должен ли пистолет при повороте флажка предохранителя в положение, блокирующее доступ к ударнику, одновременно ставить курок на предварительный взвод из положения касания затвора. Вроде бы эти две меры безопасности не обязательно должны быть взаимосвязаны. Работают каждая сама по себе. Можно сделать положения зуба постановки на предварительный взвод на курке по-разному, чтобы флажок ставил курок на предвзвод, и чтобы не ставил.
Исторически сложилось, как я понял, так, что сначала появилось положение постановки курка на предварительный взвод, а уже потом появился флажок предохранителя, который в некоторых странах даже обязателен.
CivilGuns
Или флажок предохранителя при наличии положения курка "предварительный взвод" и при наличии автоматической блокировки ударника вообще лишняя функция, которая будет только лишний раз путать людей.
DENI
ну зачем эти выемки под пальцы... 😞
CivilGuns
Потом можно убрать. На этом этапе непринципиально.
ocherednoy
CivilGuns
при наличии положения курка "предварительный взвод"
Обратимся к ТТ, например. Предвзвод есть и больше ничего нет. На вооружении стоял, службу нёс и всё было норм.
Глок. Вообще только автоблокировка ударника - и самый популярный ствол в мире.
Если в конструкции будет предохранитель как отдельный орган управления, то сделать сброс курка с боевого взвода при постановке на пред (на ПМовский манер), если такового не имеется сейчас, полагаю, было бы не лишним...
ИМХО. Автоблокировки ударника и предохранительного взвода курка будет более, чем достаточно.

------------------
"Главное в этой жизни - не дать обвести себя мелом..."(с)

StenMKV
ocherednoy
то сделать сброс курка с боевого взвода при постановке на пред (на ПМовский манер)

Скорее на Вальтеровский 😊
А так - раз - надо смотреть, что нонешнее законодательство говорит, и от этого плясать.
Два- если уверены в работоспособности и безопасности предохранителя, без "разобщения" курка и ударника преградой- ИМХО будет лучше.

Landgraf
DENI
ну зачем эти выемки под пальцы... 😞
Для надёжного удержания пистолета с короткой рукоятью.
Landgraf
CivilGuns
...Должен ли пистолет при повороте флажка предохранителя в положение, блокирующее доступ к ударнику, одновременно ставить курок на предварительный взвод из положения касания затвора...
А ударник инерционный? Если инерционный, то без разницы. А если курок в крайнем переднем положении давит на ударник, и заставляет его выйти за зеркало затвора - тогда надо курок отводить. А то получится та-же дурь, что и на Т10/Т12.

Вообще, насколько я вспоминаю разные конструкции, если предохранитель в положении "предохранено" не даёт курку достать до ударника, то в большинстве случаев предохранитель чуть-чуть отодвигает курок назад. Не обязательно на предвзвод, но отодвигает в такое положение, чтоб курок никак не мог дотянуться до максимально сдвинутого назад ударника.

Landgraf
StenMKV
... надо смотреть, что нонешнее законодательство говорит, и от этого плясать...
Нонешнему законодательству наплевать. Предохранителя может вообще не быть.
DENI
Landgraf
Для надёжного удержания пистолета с короткой рукоятью.
Ошибаетесь.

Только вред удержанию.
Размыкание пальцев.
Пальцы у всех разные.
Сложности перчатка/голая рука.

Landgraf
DENI
Ошибаетесь.

Только вред удержанию.
Размыкание пальцев.
Пальцы у всех разные.
Сложности перчатка/голая рука.

Для не слишком опытного стрелка - только плюсы. Единообразное удержание в руке (подпальцевые выемки сами "расставляют" пальцы точно так-же, как всегда, вне зависимости от того, насколько удачно изначально схватились за рукоять). Размыкание пальцев на такого класса оружии - мелочь, которой можно пренебречь, не те дистанции стрельбы, не та отдача. Да и там всего два пальца на рукояти помещается, так что пофигу.
А уж в перчатках стрелять из такого пистолета... Ну как сказать, можно, конечно, но лучше не надо. Как, впрочем, и из любого другого пистолета в экстренной ситуации.
Мы же не рассматриваем Берсу как спортивный (типа-спортивный) пистолет? Там совсем другие требования и условия.
colt 911

Прототип :Thunder 380 Concealed Carry

Основные характеристики
 
Калибр: 9mm Short
Длина оружия: 152 мм
Длина ствола: 82,5 мм
Высота оружия: 118 мм
Ширина оружия: 34 мм
Масса без патронов: 624 г.
Емкость магазина: 8 патронов

Добрый Ээх
CivilGuns, красивый пистолет, внешне очень нравится. А ствол все-таки, как в описании будет ЭВО? Или может поменяете?
shmel76
CivilGuns
Все работает. Предвзвод. Боевой взвод. Перезаряд. Спуск мягкий, как на револьвере.
Здорово, будем надеяться, что все взлетит.
Появилось несколько вопросов:
Источники по прототипу
colt 911
Прототип :Thunder 380 Concealed Carry

Основные характеристики
 
Калибр: 9mm Short
Длина оружия: 152 мм
Длина ствола: 82,5 мм
Высота оружия: 118 мм
Ширина оружия: 34 мм
Масса без патронов: 624 г.


Указывают на толщину 34мм. Это же ширина двухрядника на пластиковой рамке! В каком месте он 34 мм.? Это ошибка такая или это за счет развитых щечек, закрывающих тягу? Грозу 04 с примерной такой же толщиной было носить крайне неудобно, при этом 031 с шириной 31мм носится значительно незаметнее.
Добрый Ээх
CivilGuns, красивый пистолет, внешне очень нравится. А ствол все-таки, как в описании будет ЭВО? Или может поменяете?
Ствол короче, энергетика будет меньше 021. Может быть, это дает Вам возможность при сертификации чуть расширить "око"?

А предохранитель ему точно нужен, в российских реалиях?

CivilGuns
Про предохранитель размышлял. Рычаг предохранителя выполняет ещё и функцию постановки курка с боевого взвода на предохранительный взвод, разобщая предварительно спусковой крючок с тягой. При проверке оружия на безопасность эксплуатации будут приняты окончательные решения, но, скорее всего, он останется.
Реальная ширина пистолета в районе 25 мм.
Масса будет больше, чем у прототипа, потому что рамка в отличие о прототипа изготовлена из стали, а не из алюминия. Хотя, может, ещё кое-где материал уберём на рамке.
Asergeev
CivilGuns
Про предохранитель размышлял. Рычаг предохранителя выполняет ещё и функцию постановки курка с боевого взвода на предохранительный взвод, разобщая предварительно спусковой крючок с тягой. При проверке оружия на безопасность эксплуатации будут приняты окончательные решения, но, скорее всего, он останется.
Реальная ширина пистолета в районе 25 мм.
Масса будет больше, чем у прототипа, потому что рамка в отличие о прототипа изготовлена из стали, а не из алюминия. Хотя, может, ещё кое-где материал уберём на рамке.

25 мм - это оооочень интересно....Хотя ещё интереснее Гроза-01...В исполнении нерж...Без предохранителя, он нахрен не нужен, но с ЗЗ... 😊

KPbIC974
CivilGuns
Реальная ширина пистолета в районе 25 мм.
Ширина затвора ПМ.
...А выемку подпальцевые всё-таки лучше убрать. Вот и масса пистолета слегка уменьшится.
banzaj11
сейчас масса какая у прототипа?
Leberecht
Присоединяюсь к вопросу. Действительно, по прототипу разные данные. По ссылке выше 624 г. А здесь 490 г без патронов, ИМХО больше похоже на рамку из сплава
http://weaponland.ru/load/pist..._cc/114-1-0-591
Landgraf
Гроза и "Берса" по толщине - тютя в тютю. По длине "Берса" где-то на сантиметр длиннее, и чуть больше по высоте (за счёт магазина на 8 патронов).
Берса выглядит "пухлой" из-за пропорций - широкая плоская "крыша" затвора с широкой антибликовой планкой придаёт затвору "пухлый" вид. А на деле он (затвор) по габаритам как затвор Г-01, только чуть длиннее.

Спуск из взведённого состояния лёгкий, "дамский" или "спортивный", сдёргивания не будет. Самовзводом спуск тоже не особо тугой, субъективно полегче, чем на Г-01. При этом, за счёт некоторых хитростей в конструкции "Берсы", ударник лупит ощутимо сильнее, чем на Г-01, то есть с нынешними патронами (когда то капсюль дубовый ставят, то капсюльное гнездо просаживают) проблем явно будет меньше.

KPbIC974
... поясню -пластиковую рукоятку будущий владелец сможет сделать тоньше и сам, а вот затвор -это да, это потенциально максимальная толщина пистолета. Размером предохранителя и ЗЗ в данном случае можно пренебречь, кнопку выброса, во избежание самопроизвольного скидывания магазина, тоже слегка "отредактировать".
На всякий случай, поясню -на серии ГП, к примеру, толщиной ЗЗ уже не пренебречь, там за её счёт пистолет в кобуре толще становится на несколько мм, и её можно только убрать, но тогда будет портится подаватель магазина.
Landgraf



Вот пистолеты выровнены по задней части:

Ну и кто знает конструктив Берсы, тот понимает, почему упиливание накладок рукояти хоть до толщины папиросной бумаги НИКАК не отразится на габаритной толщине пистолета. Опять-же, блохерасты нифига не знают матчасть, но на всё имеют своё (как обычно идиотское) мнение, им так и останется непонятным, почему же бесполезно пилить накладки на Берсе для уменьшения её толщины, и они будут продолжать бредить про толщину затвора ПМ...

Leberecht
Берса Берсе рознь. Грозу 01 номер 210062 от ТА на фото вижу. А чё там за второй пестик положили. Срез ствола нарезов не видно. На левой половине затвора надписи "Thunder 380 CС" нет. Вообще "непоймичтотакое" лежит. Хотя форма передней части, скоба и курок похожи на Thunder 380 CС.
Asergeev
Leberecht
Берса Берсе рознь. Грозу 01 номер 210062 от ТА на фото вижу. А чё там за второй пестик положили. Срез ствола нарезов не видно. На левой половине затвора надписи "Thunder 380 CС" нет. Вообще "непоймичтотакое" лежит. Хотя форма передней части, скоба и курок похожи на Thunder 380 CС.

Да похоже, это будущий пистолет (который и обсуждается) лежит. Вот только г-н Landgraf не посчитал об этом нужным пояснить. В силу своего Ума он просто не понимает, что не всем дана возможность читать мысли...

banzaj11
С учётом размеров , и блокировки ударника , пистолет стал интересовать. Я так понимаю за год не успеете в розницу выпустить ?
Landgraf
Leberecht
Берса Берсе рознь...
"Берса" в данном случае - понятие условное, применено ТОЛЬКО и ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для указания на скажем так кинематику механизмов пистолета.

Leberecht
...На левой половине затвора надписи "Thunder 380 CС" нет...
А откуда там такой надписи взяться?

Leberecht
... А чё там за второй пестик положили...
...Вообще "непоймичтотакое" лежит...
Хм... А скоре всего Вы абсолютно правы. Подозреваю, что в данный период времени вообще никто ещё не знает, что же это за пистолет, и как он называется. Помните, как в СССР любили называть всякие новые разработки - "объект N 100500" или "изделие N 666". Так и тут, самым верным названием будет что-то типа "опытный образец".

Landgraf
Asergeev
Да похоже, это будущий пистолет (который и обсуждается) лежит. Вот только г-н Landgraf не посчитал об этом нужным пояснить. В силу своего Ума он просто не понимает, что не всем дана возможность читать мысли...
Надо полагать, Вам известно, как называется пистолет на фото с Грозой-01? Я Вам завидую! Ибо, рискну предположить, что даже его создатель ещё не знает, как этот пистолет называется. Пока его название - см. название данного топика.
Так что с умом-то у меня нормально, а вот у Вас, видимо, буйная фантазия, раз Вы уже его название знаете.
Может, Вам стОит к профильному доктору обратиться, пока такое буйство фантазии не завело слишком далеко?
Landgraf
В общем, как я и предсказывал, фигу уже успешно разглядели на фото 😊
Asergeev
Landgraf
Надо полагать, Вам известно, как называется пистолет на фото с Грозой-01? Я Вам завидую! Ибо, рискну предположить, что даже его создатель ещё не знает, как этот пистолет называется. Пока его название - см. название данного топика.
Так что с умом-то у меня нормально, а вот у Вас, видимо, буйная фантазия, раз Вы уже его название знаете.
Может, Вам стОит к профильному доктору обратиться, пока такое буйство фантазии не завело слишком далеко?

В своём посте я лишь предположил, что это будущая Гроза-New, так сказать.... Просто Вы не упомянули, что вхожи в предприятие, бываете там, и фото оттуда. Вот и всё. И не придумывайте остального... 😊
А то уже и предположить успели, и позавидовать, и направление к врачу выписать почти.
В который раз обращаю внимание, что умные люди - зачастую бывают крайне сложными в общении....

Leberecht
Landgraf
В общем, как я и предсказывал, фигу уже успешно разглядели на фото 😊
Отбрасывая сложности взаимопонимания теперь ясно, что на фото не фига,не боевая Bersa Thunder 380 CC, не ММГ этого КС и не стрейкбольная реплика Thunder 380 CС, а образец нового изделия ТА на базе этого аргентинского субкомпакта. Раз так и раз вопрос с толщиной прояснен, то я хотел спросить: каков вес опытного образца ТА без патронов?
Если это пока секрет разработчика, так и укажите.
Заранее благодарен.
Предполагаю по аналогии с Вальтером РРК и учитывая более длинную рукоятку вес без патронов дб порядка 550-600 г.
Landgraf
Leberecht
... каков вес опытного образца ТА без патронов?
Если это пока секрет разработчика, так и укажите...
Это не секрет, просто пока взвешивать особо нечего, часть деталей опытного образца ещё не готовы, и временно сымитированы из подручных материалов, например, часть осей и штифтов пока выполнены из образков хвостовиков подходящих свёрел, магазин пока не до конца доработан, и т.д., и т.п., плюс некоторые детали пока просто отсутствуют (ещё не изготовлены).
Но пистолет получается немного тяжелее Г-01, в руке разница в весе почти не чувствуется, "на ощупь" сильнее заметна разница в развесовке, центр тяжести у нового пистолета, как мне показалось, несколько смещён вперёд (относительно Г-01), что ИМХО положительно скажется в плане подброса при стрельбе. Предвзвод + лёгкий спуск + меньше подброс - обещают интересные результаты в стрельбе. Маленькие пистолеты всегда труднее стабилизировать при стрельбе, т.к. их сильнее колбасит от выстрела (при одинаковом патроне).
CivilGuns
banzaj11
С учётом размеров , и блокировки ударника , пистолет стал интересовать. Я так понимаю за год не успеете в розницу выпустить ?

Я, думаю, успеем. Но, если честно, этот проект для личного спортивного интереса. Особо загоняться не хочется. Основная проблема будет с изготовлением деталей УСМ и других неосновных частей оружия. Их по сравнению с Грозой-01 очень много и большую их часть из-эа требований к точности изготовления придётся фрезеровать. По затратам времени пистолет получится в два раза затратней, чем Гроза-01, что как то скажется на цене.
К тому же в рамках законодательных ограничений продолжаю видеть в Грозе-01 максимально подходящий под назначение травматического оружия пистолет: компактный, красивый, несложный в использовании, относительно легкий.

Leberecht
Landgraf
Это не секрет, просто пока взвешивать особо нечего, часть деталей опытного образца ещё не готовы, и временно сымитированы из подручных материалов, например, часть осей и штифтов пока выполнены из образков хвостовиков подходящих свёрел, магазин пока не до конца доработан, и т.д., и т.п., плюс некоторые детали пока просто отсутствуют (ещё не изготовлены).
Но пистолет получается немного тяжелее Г-01, в руке разница в весе почти не чувствуется, "на ощупь" сильнее заметна разница в развесовке, центр тяжести у нового пистолета, как мне показалось, несколько смещён вперёд (относительно Г-01), что ИМХО положительно скажется в плане подброса при стрельбе. Предвзвод + лёгкий спуск + меньше подброс - обещают интересные результаты в стрельбе. Маленькие пистолеты всегда труднее стабилизировать при стрельбе, т.к. их сильнее колбасит от выстрела (при одинаковом патроне).
Это хорошо, что не сильно от Грозки отличается. Значит до 600 г весит. Идеал конечно Гроза и ПСМ 450-500 г., пушинка а не пест. Смещение развесовки вперёд может изменить магазин с 8-ю патронами.
Важно, чтобы субкомпакт не травмировал руку стрелка. Сколько не мучаюсь и не экспереминтирую с хватом ПСМ (друзья аналогично), содранная кожа после 20-30 выстрело это данность. На Грозе получше, но знакомая тоже после 25 шт показала ранку на руке.
Landgraf
Leberecht
...пушинка а не пест...
В нормальной подобранной кобуре вес пистолета не особо роль играет. Для удобства ношения гораздо ИМХО важнее толщина и диагональная длина (от передка затвора до задней нижней точки рукояти). С толщиной тут всё в порядке, пистолет получается плоский.
А вот совсем малый вес при стрельбе играет злую шутку, чем легче пистолет, тем сильнее его колбасит, сложнее вести быструю прицельную стрельбу.

Leberecht
...Смешение развесовки вперёд может изменить магазин с 8-ю патронами...
Не совсем так. Ну то есть конечно да, добавление массы патронов внутрь рукояти сместит центр тяжести, но я-то сравнивал пистолеты в одинаковых исходных условиях, и тот и другой без патронов. Соответственно, и с полным магазином развесовка у них будет различаться. Вспомните спортивные пистолеты типа Марголина - у них специально есть крепление для грузов в районе дульного среза, чтоб догрузить "передок" пистолета для уменьшения подброса.

Leberecht
...Важно, чтобы субкомпакт не травмировал руку стрелка...
Ну тут хвост на рамке достаточно развитый. Плюс рукоять чуть длиннее, чем у Г-01, то есть крупной руке будет проще разместиться на рукояти, и не "сползать" вверх, попадая под траекторию хода затвора.

Leberecht
... знакомая тоже после 25 шт показала ранку на руке.
Возможно, один-единственный раз неудачно взялась и выстрелила. Ну или в какой-то момент хват ослабила, и получила результат. Гроза-01 всё-таки специфический пистолет, небольшая масса плюс короткая рукоять требуют плотного хвата, иначе его колбасит сильно. А если колбасит, то вполне может и "зажевать" складку кожи на руке.

Leberecht
Landgraf
Возможно, один-единственный раз неудачно взялась и выстрелила. Ну или в какой-то момент хват ослабила, и получила результат. Гроза-01 всё-таки специфический пистолет, небольшая масса плюс короткая рукоять требуют плотного хвата, иначе его колбасит сильно. А если колбасит, то вполне может и "зажевать" складку кожи на руке.
Не факт, что это затвор зацепляет руку. На ПСМ-образных сама рукоятка гранями травмирует, когда пистолет колбасит при выстреле. Хват мах возможно плотный. На Грозке существенно лучше все. Надеюсь у новой модели будет ещё лучше.
Спасибо за информацию.
Landgraf
Leberecht
...На ПСМ-образных сама рукоятка гранями травмирует, когда пистолет колбасит при выстреле...
Странно... Там же на рукояти пластик по кругу (кроме передней стороны), даже задний "хвост" на рамке "одет" в пластик...
banzaj11
Это хорошо, когда основа интерес, а не просто выгода.

Ну ничего, может и подожду больше, надеюсь в октябре все таки выставка получится и мы сможем воочию пощупать новинку.

Цена конечно важна, но если ничего другого не появится- этот пистолет интересней грозы 01. УСМ и блокировкой ударника.

Индикатор наличия патрона в патроннике останется?

И все таки эти углы портят вид...

KPbIC974
banzaj11
И все таки эти углы портят вид...
Они в таком виде, очень может быть, и кобуру портить будут. Чуть сгладить бы их, если уж не убирать совсем.
Leberecht
Landgraf
Странно... Там же на рукояти пластик по кругу (кроме передней стороны), даже задний "хвост" на рамке "одет" в пластик...
Ну если интересно, пластик травмирует руку ничуть не менее ранней алюминиевой рукоятки, источник травм слишком узкий "хвост", точнее его скругленные боковые грани:
"В марте и апреле 1976 года прошли войсковые испытания пистолета (ПСМ) и патрона.
Во время испытаний при стрельбе из ПСМ стрелки получили незначительные травмы задним контуром рукоятки пистолета. При этом пистолеты ПСМ, начиная с 1975 года, уже выпускались со скруглёнными кромками по всей высоте рукоятки".
Пишу здесь, мало ли пригодится кому, все же и ПСМ и Берса РРК-образные 😊
CivilGuns
Свежее. Долго искал способ завершить рукоять. Вариант.





banzaj11
По фото пистоль нраица. Но надо в руки взять , чтобы понять....
Очень жду на выставку , собственно как и саму выставку в гостинке.
banzaj11
Но длинная пятка не особо ... Если сможете сделайте меньше в габаритах
shmel76
banzaj11
Но длинная пятка не особо ... Если сможете сделайте меньше в габаритах

Сами обрежем, чай не баре, научились уже. Хотя, конечно, пару магазинов с длинной и короткой пяткой в комплекте будут гуд!!!!

banzaj11
Совершенно верное решение , если магазинов будут 2 ) у меня так на Т11 - разные пятки . Одна для удобства, вторая для габарита. Иногда меняю под способ ношения . Мелочь, а приятно
banzaj11
Насчёт подпальцевых выемок : привезите на выставку и реально пусть люди щупают и дают отзыв. Мне кажется, они нужны. Я себе вот купил накладку на Т11 , но она люфтит, т.к. рукоятка слишком узкая . А тут заводское решение. Очень даже . Надо пощупать )
Landgraf
Как вариант существует идея выпускать пистолет в двух версиях - с подпальцевыми выемками и без них. Пока ещё рано это обсуждать, пока ещё слишком много всяких работ по самому пистолету надо проделать... А уж потом чуть-чуть поменять программу у фрезерного станка (чтоб он не делал эти выемки) и изготовить новые накладки рукояти - это уже дело техники, если будет спрос от потребителей. Насколько я понимаю, такое исполнение даже не потребует пересертификации, т.к. не затрагиваются контролируемые сертификаторами свойства и параметры.

Хотя лично мне пистолет очень нравится именно с этими выемками. При такой длине рукояти они ИМХО очень помогают надёжному удержанию пистолета. Даже с учётом дополнительной длины 8-миместного (и даже теоретически возможного 9-тиместного) магазина, удерживать пистолет надёжнее и правильнее всё-таки за рукоять, а не за удлинитель в виде магазина, удлинитель будет просто "подставкой" для мизинца.

Landgraf
banzaj11
...Я себе вот купил накладку на Т11 , но она люфтит...
Нефиг покупать дурацкие накладки на АлиЭкспрессе 😊
DENI
Накладочка. 😊
Landgraf
Интересная оболочка. Только вот изготовить её в России, из нормального пластика, с нормальной геометрией, малой серией - это будет стОить просто немеряных денег...
DENI

Landgraf
Плюсы такой оболочки на компактном пистолете очевидны - уменьшение массы, упрощение конструкции (читай - стоимости) металлической рамки... Но стоимость пресс-форм достойного качества не позволяет делать такие оболочки малыми сериями. А мелкосерийное литьё или 3D-печать пластика не обеспечат дОлжную прочность и точность изготовления...
DENI
Эта оболочка одевается поверх металлической рамки.
Landgraf
DENI
Эта оболочка одевается поверх металлической рамки.
Передняя часть (которая перед спусковой скобой) - понятно, поверх металиической рамки. Спусковая скоба, насколько я понимаю, без металлической "начинки" (металл, похоже, "дотягивается" только до винта в передней части скобы). А вот в рукояти что? Нет ли фото этого же пистолета со снятым пластиком? Шахта магазина образована металлической рамкой, или передняя стенка и боковины образованы этой пластиковой оболочкой?
Leberecht
Landgraf
Передняя часть (которая перед спусковой скобой) - понятно, поверх металиической рамки. Спусковая скоба, насколько я понимаю, без металлической "начинки" (металл, похоже, "дотягивается" только до винта в передней части скобы). А вот в рукояти что? Нет ли фото этого же пистолета со снятым пластиком? Шахта магазина образована металлической рамкой, или передняя стенка и боковины образованы этой пластиковой оболочкой?
Андрей, насколько я понимаю, это пластиковый "чехол", надеваемый на пистолет. Под ним стандартная Берса. По типу тайваньского Кит Roni от COYOTE для переделки пистолетов Glock в компактный карабин.
Landgraf
Leberecht
Андрей, насколько я понимаю, это пластиковый "чехол", надеваемый на пистолет. Под ним стандартная Берса. По типу тайваньского Кит Roni от COYOTE для переделки пистолетов Glock в компактный карабин.
Не похоже.
Например, явно спусковая скоба не имеет металла под пластиковым "чехлом", то есть это не "обвес", а часть конструкции, съёмная (отделяемая при разборке), но неотъемлемая, без которой пистолет потеряет часть "деталей" - та-же спусковая скоба "исчезнет" после снятия пластика.
moby_one
Landgraf
Не похоже.
Например, явно спусковая скоба не имеет металла под пластиковым "чехлом", то есть это не "обвес", а часть конструкции, съёмная (отделяемая при разборке), но неотъемлемая, без которой пистолет потеряет часть "деталей" - та-же спусковая скоба "исчезнет" после снятия пластика.

То есть, прощай скоба, при падении на твердую поверхность?)) Сакральный смысл этой "рубашки" в чем? Рамка у берсы и так из алюминиевого сплава, если изначально основа это берса, то есть об облегчени конструкции говорить смешно. Мне видится что маркетинговый ход, для "осовременивания" внешнего вида, что бы вкорячить рельсу под затвором. Она то зачем на компактном резиноплюе???
Лучше бы взяли рамку от Bersa Thunder 380 Super, под двухрядный магазин. Компактный резинострел под ёмкий магазин не имел бы конкурентов. Был бы новый стриммер

Landgraf
moby_one
То есть, прощай скоба, при падении на твердую поверхность?
Сколько продано Хорхе и Гроз на пластиковых рамках? Проблема со скобой актуальна?

Справедливости ради, я видел один Хорхе-1 с отломанной спусковой скобой. Но больше случаев отламывания спусковой скобы мне не известно...
Ну и самое главное - пластиковая накладка в представленном виде ну никак не тянет на ОЧ, т.е. может свободно продаваться, и самостоятельная её замена явно не требует семи пядей во лбу.

moby_one
...Сакральный смысл этой "рубашки" в чем? Рамка у берсы и так из алюминиевого сплава, если изначально основа это берса, то есть об облегчени конструкции говорить смешно...
На прототипе, который создаётся в ТА, рамка стальная. И такая накладка значительно снизит количество станочного времени, требующегося для изготовления рамки.

moby_one
... Мне видится что маркетинговый ход, для "осовременивания" внешнего вида...
Ещё ИМХО удешевление производства.

moby_one
...что бы вкорячить рельсу под затвором. Она то зачем на компактном резиноплюе???...
Да эта рельса и на компактном КС не особо-то нужна 😊

moby_one
Лучше бы взяли рамку от Bersa Thunder 380 Super, под двухрядный магазин. Компактный резинострел под ёмкий магазин не имел бы конкурентов. Был бы новый стриммер
Никто и не спорит, что так было бы лучше. Но на эту тему уже всё разъяснили....

banzaj11
Как прогресс? На выставке Оружие и охота осенью планируете представить для ознакомления?