На Темп+ случаются утыкания, на ТК Блэк жесткие подутия с застреваниями.
нужен совет - как именно нужно доработать патронники Гроз, чтобы голова не болела, что могут быть проблемы в самый неподходящий момент?
Латунные 94/19 имеются, но все же хотелось бы более менее бесперебойной работы на всех нынешних патронах.
Полировать или наоборот шагрень делать? кто что говорит....
Не надо трогать патронник, НЕ НАДО! Подберите патроны, на которых проблем не будет, и всё. А то напилите так, что потом аппарат только в утиль сдавать. Куча пистолетов уже пострадала из-за "полировки патронника". Дурные патроны можно выкинуть, и купить нормальные. А заполированный насмерть патронник не поменяешь.
У меня машина хреново едет на прямогонном бензине, и на соляре из местного колхоза. Как мне двигло допилить, чтоб она ездила не только на 98, но и на прямогонке и соляре?мне кажется сравнение не корректное. я же не спрашиваю, как мне допилить патронник, чтобы гроза и 9РА стреляла, и 10х22 и 10х28 и 12 калибром)))))
Я же не планирую шарошить там от души, я говорю про аккуратные и осторожные работы
Енот-обормотА вам человек знающий ответил, что делать этого НЕ НАДО! Ну не лезьте вы туда! Подбирайте патрон. К слову: и темповская, и техкримовская гильзы - говно редкостное. Как, впрочем, и почти все нынешние заводские 9РА...
я говорю про аккуратные и осторожные работы
------------------
"Чи я дурний, чи скло таке..." (с)К i L, Форум Оружейного Журнала
и темповская, и техкримовская гильзы - говно редкостное. Как, впрочем, и почти все нынешние заводские 9РАКласс, подбор будет что надо видимо)))
Но за мнение спасибо.
P.S.:соком прижился отлично, ещё раз спасибо!
Второй момент - возвратная пружина. Чем она менее жесткая, тем меньше вероятности застревания.
И третье, главное: полируется не патронник, в вход в него. Легкая конусность придается на входе в патронник. Но это делается только если у вас вообще ни на чем (исключение латунь, на которой работает всё) пистолет не работает. Надо понимать при этом, что после доработки, он все равно не будет надежно использовать те или иные патроны.
Доработка входа в патронник, фактически, нужна для надежности досылания, а не извлечения гильзы.
Короче, играйте возвратками для начала.
Енот привет! Единичку я бы точно не трогал, а если 041 после 13 года то почему нет. Если не изменяет память Сергей КРЫС974, делал притир для патронника грозы чем закончилось не помню, напишите ему.Спасибо!
P.S.:соком прижился отлично, ещё раз спасибо
Хорошего использования!
Енот-обормотПара СОТЫХ миллиметра, снятые не там, где надо - и мёртвые клины на выбросе ГАРАНТИРОВАНЫ даже на латуни.
...Я же не планирую шарошить там от души, я говорю про аккуратные и осторожные работы
Как правильно было сказано выше, нужно вначале подобрать патроны попробовать.Возвратная пружина родная, вроде как ее ослаблять не стоит умышленно? Хотя есть запасная + мелкая.
Второй момент - возвратная пружина. Чем она менее жесткая, тем меньше вероятности застревания.И третье, главное: полируется не патронник, в вход в него. Легкая конусность придается на входе в патронник. Но это делается только если у вас вообще ни на чем (исключение латунь, на которой работает всё) пистолет не работает. Надо понимать при этом, что после доработки, он все равно не будет надежно использовать те или иные патроны.
Доработка входа в патронник, фактически, нужна для надежности досылания, а не извлечения гильзы.Короче, играйте возвратками для начала.
Конусность входа в патронник придается спец.инструментом и спец.человеком?
Енот-обормотНе надо ничего ослаблять.
вроде как ее ослаблять не стоит умышленно?
Где вы только этой чуши начитались...
ЗАМЕНА! ПОДБОР!
Енот-обормотЕсли сами не умеете и инструмента нет, то да.
Конусность входа в патронник придается спец.инструментом и спец.человеком?
DENIНа Грозах не особо-то большой выбор пружин, чтоб подбирать. Если только подыскивать какие-то более-менее подходящие пружины...
ЗАМЕНА! ПОДБОР!
Енот-обормотДавайте разложим проблемы в разные кучки:
Возвратная пружина родная...
1) Гроза-01, возвратная пружина штатная? Какие проблемы с пистолетом, на каких патронах?
2) Гроза-041, возвратная пружина одна большая, или две (большая и малая)? Какой используется магазин (расстояние между губками)? Какое состояние у отражателя? И опять-же, какие проблемы с пистолетом, на каких патронах?
А то если всё скопом решать, можно сильно запутаться.
Да там же начитался, где и все)
Не надо ничего ослаблять.
Где вы только этой чуши начитались...
ЗАМЕНА! ПОДБОР!
Не сразу же понимание приходит, как и что. Особенно в новой для познания тематике.
LandgrafНу а как иначе то...
Если только подыскивать какие-то более-менее подходящие пружины...
Енот-обормотСочувствую.
Да там же начитался, где и все)
Теперь это называется свободой слова.
LandgrafКстати, когда идентичная проблема на разном оружии но одних патронах, я бы смотрел в сторону патронов, для начала.
1) Гроза-01,
2) Гроза-041
Чудес не бывает.
------------------
Тренировки из резинострелов
DENIА от чего их брать? От пылесоса или от стиральной машинки? Были фортовые пружины от газюков, относительно слабенькие, но раздобыть их - за гранью реального.
Ну а как иначе то....
DENIНу вот я и хочу понять, что, на каком оружии, на каких патронах происходит. А то в первом посте всё как-то в одну кучу, есть такой и такой пистолеты, есть клины, невыбросы, недосылы...
Кстати, когда идентичная проблема на разном оружии но одних патронах, я бы смотрел в сторону патронов, для начала.
Я сомневаюсь что по подбору возвратных пружин от другого оружия нет никаких наработок.
------------------
Тренировки из резинострелов
А чтоб проблемы с откатом были из-за жёсткости штатной пружины - я про такое ни разу не слышал даже.
Да и если происходит клин гильзы в патроннике, то тут слабой возвраткой не поможешь, это первые миллиметры отката затвора, возвратка там почти и не работает ещё.
LandgrafПроблема не с откатом а с застреванием гильзы после выстрела в строгом или свободном (а у гроз были и те и те) патроннике.
А чтоб проблемы с откатом были из-за жёсткости штатной пружины - я про такое ни разу не слышал даже.
Да и если происходит клин гильзы в патроннике, то тут слабой возвраткой не поможешь, это первые миллиметры отката затвора, возвратка там почти и не работает ещё.
Более строгий патронник - меньшая надежность подачи, более свободный патронник - большая надежность на подаче (менее требователен к углу вальцовки гильзы патрона, взаиморасположению патронника и патрона перед подачей, загрязнению патронника), но начинаются проблемы на гильзах из дерьма типа тк "блэк".
------------------
Тренировки из резинострелов
LandgrafПрекрасно поможет.
Да и если происходит клин гильзы в патроннике, то тут слабой возвраткой не поможешь, это первые миллиметры отката затвора, возвратка там почти и не работает ещё.
Скорость затвора выше, гильза или успевает вылететь, или застревает, но для ее извлечения не нужно инструмент а достаточно дернуть затвор.
Проверено неоднократно.
А то в первом посте всё как-то в одну кучу, есть такой и такой пистолеты, есть клины, невыбросы, недосылы...Тут Ваша правда.
Выводы сделаны на отстреле небольшого количества.
В выходные постараюсь отстрелять по паре пачек, тогда дополню пост.
Утыкания (например, вниз горки никак не связана с полировкой). Тут дело скорее в магазине. В угле подачи и высоте подачи патрона.
Что касается Грозы-01, то в специальной теме есть описание этой проблемы и её решение методом приобретения магазина нового образца.
CivilGunsВроде как у ТС вопрос по Грозе 2012 года выпуска...
...
Что касается Грозы-01, то в специальной теме есть описание этой проблемы и её решение методом приобретения магазина нового образца.
Landgraf
Вроде как у ТС вопрос по Грозе 2012 года выпуска...
Как так? Она же "бессмертная". На "всех патронах" (как пишут в другой теме).
А если серьёзно, то 2012-я не любит слабозавальцованные современные патроны.
Енот-обормотЖелательно как-то так:
...В выходные постараюсь отстрелять по паре пачек, тогда дополню пост.
Пистолет N1:
патроны марки а) - то-то и то-то,
патроны марки б) - всё в порядке,
патроны марки в) - так-то и так-то.
Пистолет N2:
патроны марки а) - всё в порядке,
патроны марки б) - вот так вот происходит,
патроны марки в) - такая-то проблема
Прихватите с собой фотоаппарат, постарайтесь сфотографировать, если будут какие-то проблемы при досылании патрона, или застревание гильзы после выстрела. По возможности подберите гильзы после "проблемных" выстрелов, иногда по следам на них можно многое понять.
CivilGunsСлабовальцованные патроны не любят наверное все аппараты с питанием из магазина. Даже на некоторых револьверах, в которых патрон позиционируется в каморе упором дульца, слабая вальцовка может стать причиной проблем. Тут разве что довальцовочная матрица поможет, и то, их сейчас развелось куча разных от разных умельцев, и далеко не все они имеют правильную конфигурацию, бывают такие, что слишком уж сильно обжимают дульце гильзы с боков, и патроны начинают проваливаться в патронник.
...2012-я не любит слабозавальцованные современные патроны.
CivilGunsну это истина)по мне так производители совсем ленятся их довальцовывать со старыми партиями этого не наблюдалось даже на латунной фортуне 19г утыки потому что они тупые как винная пробка)решается все довальцовкой но не оч хочется сидеть и вольцевать все новые патроны.и ее нюанс сло временем садится возвратка,я теперь могу перезаряжаться одной рукой )это тоже в той или иной степени способствует утыканию на новых патронвх.вроде говорили что скоро появится новая возвратка...я бы прикупил )
А если серьёзно, то 2012-я не любит слабозавальцованные современные патроны.
Landgrafприкупил одну не очень доволен ...а от гранд пауэра матрицы кто нибудь пробовал как они?
Тут разве что довальцовочная матрица поможет, и то, их сейчас развелось куча разных от разных умельцев, и далеко не все они имеют правильную конфигурацию,
007bondssЯ встречал только под 10х22 и 10х28 от Грандповера, качественно изготовлены, тут ничего не скажешь, но вот под 9РА можно конечно задействовать матрицу 10х22, но лучше всё-таки иметь специальную под 9РА. Не знаю, делал ли такие ГрандПовер.
...от гранд пауэра матрицы кто нибудь пробовал как они?
007bondssНичего про неё сказать не могу, не сталкивался с такой. Надо смотреть, как она вальцует, форма дульца какая получается.
да собственно не секрет ...) https://www.pro-shooter.ru/pro...9pa-grand-power
CivilGunsКстати, к вопросу об "излишне свободном" патроннике. Напомню про Т10. 😀
Любая корректировка диаметра патронника в сторону увеличения диаметра способствует увеличению зазора между стенками патронника и гильзой, что сказывается на увеличении вероятности невыброса гильзы из патронника.
DENIА что там с патронником? Сделали огромным, чтоб патрон ну хоть как-то туда смог попадать?
Кстати, к вопросу об "излишне свободном" патроннике. Напомню про Т10. 😀
Однако он прекрасно жрет и 9-РА.
DENIНу такая-же фигня и у Хорхе-4, и у Стримеров/Фантомов под 11х22Т и 10х22Т. Жрут. Латунь. Сталь, особенно фиговую - не жрут.
Патронник рассчитан на 10х22Т. С допусками под него.
Однако он прекрасно жрет и 9-РА.
Там немного другой эффект срабатывает - гильза растягивается до своего предельного состояния, и не заклинивает, потому что патронник 10х22 получается слишком прослабленный для 9РА. Эта же гильза, но в патроннике 9РА, может и заклинить, т.к. раздуется и намертво упрётся в стенки патронника.
Гроза 041, патроны:
Темп+ - отработала штатно.
Фортуна Магнум - в целом сносно - один раз не выброс гильзы
БПЗ - штатно
КСПЗ70 - штатно, но гильзы рвет.
Техкрим Блэк - на удивление, штатно
Гроза 01, патроны:
Темп+ - штатно, один раз утыкание
Фортуна Магнум - недосыл в патронник - утыкания в нижнюю часть, недоэкстракция (гильзы чуть дутые, но целые)
БПЗ - через раз - один магазин полностью, следующий - сплошные утыкания и невыбросы
КСПЗ70 - не тестировались.
Техкрим Блэк - не тестировались
Енот-обормотНедосып пороха в патроне попался. Пистолет не виноват. На пистолете сколько возвраток было, одна или две? Если две - то под эти патроны надо одну из них (малую) снять.
...Фортуна Магнум - в целом сносно - один раз не выброс гильзы...
Енот-обормотЕсли трещины в гильзах не мешают работе автоматики пистолета, то ничего страшного. КСПЗшная гильза никогда не славилась выдающейся прочностью.
...КСПЗ70 - штатно, но гильзы рвет...
Енот-обормотВот тут сложнее. Я бы первым делом проверил, как стоит пружина магазина, у неё верхний виток как-бы "переломлен", подогнут, вот подогнутая часть должна быть обращена вперёд, ну и разумеется, этот виток должен быть сверху, а не снизу. Возможно, ошибочно собран магазин, не той стороной установлена пружина. Также, возможно, что что-то случилось с губками магазина (изношены или "доработаны" кривыми руками предыдущего владельца, или магазин бракованный). Если есть штангенциркуль, замеряйте расстояние между губками, в паре-тройке мест по длине губок (ближе к задней стенке магазина, посередине губок, и ближе к передней части губок), расстояние должно быть примерно одинаковое. Линейкой там с нужной точностью не измерить.
...Гроза 01, патроны:
Темп+ - штатно, один раз утыкание
Фортуна Магнум - недосыл в патронник - утыкания в нижнюю часть, недоэкстракция (гильзы чуть дутые, но целые)
БПЗ - через раз - один магазин полностью, следующий - сплошные утыкания и невыбросы
Недосып пороха в патроне попался. Пистолет не виноват. На пистолете сколько возвраток было, одна или две? Если две - то под эти патроны надо одну из них (малую) снять.ну в среднем около 3 недосылов на 2 пачки, около того.
Вот тут сложнее. Я бы первым делом проверил, как стоит пружина магазина, у неё верхний виток как-бы "переломлен", подогнут, вот подогнутая часть должна быть обращена вперёд, ну и разумеется, этот виток должен быть сверху, а не снизу. Возможно, ошибочно собран магазин, не той стороной установлена пружина. Также, возможно, что что-то случилось с губками магазина (изношены или "доработаны" кривыми руками предыдущего владельца, или магазин бракованный). Если есть штангенциркуль, замеряйте расстояние между губками, в паре-тройке мест по длине губок (ближе к задней стенке магазина, посередине губок, и ближе к передней части губок), расстояние должно быть примерно одинаковое. Линейкой там с нужной точностью не измерить.Непременно сделаю замеры. К слову, в магазин копейки влезает максимум 7 патрон. 8 вообще никак не лезет. магазина 2, оба одинаковые - родные
Енот-обормотя конечно тоже на современных патронах не шибко доволен утыканиями но все решается вальфовкой.но если то что на фото это не утыкание это пипец....)явно что то с магазином скорее всего уж больно низко идут.даже не в горку.
Фортуна Магнум - недосыл в патронник - утыкания в нижнюю часть, недоэкстракция (гильзы чуть дутые, но целые)
БПЗ - через раз - один магазин полностью, следующий - сплошные утыкания и невыбросы
Енот-обормотВполне возможно, Фортуна нынче качеством патронов не блещет. Ну и на вопрос о количестве возвратных пружин на пистолете Вы не ответили. Если две - то малую надо снять под эти патроны.
ну в среднем около 3 недосылов на 2 пачки, около того...
Енот-обормотРазошедшиеся (изношенные, погнутые) губки могут быть причиной утыканий вверх, а утыкания вниз - или пружина стоит неправильно, или пружина сильно просела, ну или над губками магазина кто-то грубо надругался, пытаясь устранить утыкания вверх.
Непременно сделаю замеры...
Енот-обормотДаже странно, что в семиместный магазин не лезет восьмой патрон... 😊
...К слову, в магазин копейки влезает максимум 7 патрон. 8 вообще никак не лезет. магазина 2, оба одинаковые - родные
007bondssСамое ИМХО странное, что утыкания то вверх, то вниз.
...явно что то с магазином скорее всего уж больно низко идут.даже не в горку.
Даже странно, что в семиместный магазин не лезет восьмой патрон...Да, я уже загуглил) почему то в памяти осело, что 8 туда влезает...
Ну и на вопрос о количестве возвратных пружин на пистолете Вы не ответили. Если две - то малую надо снять под эти патроны.Извиняюсь. Одна пружина стоит, штатная.
Енот-обормотОК. А гильза, которая не смогла выброситься, не сильно "беременная", не треснувшая? Из патронника Вы её как доставали, просто передёрнув затвор, или применяли какие-то "силовые" приспособления? То есть она просто не выбросилась, или заклинила в патроннике?
Извиняюсь. Одна пружина стоит, штатная.
Красным я обвёл тот самый "подогнутый" конец, он должен располагаться 1) сверху (упираться в подаватель), 2) спереди (т.е. быть обращённым к передней части магазина). Эта подогнутость обеспечивает бОльший поджим столбика патронов в передней части, тем самым препятствуя утыканию патронов вниз, в горку подачи.
Заодно замерил расстояние между губками, где-то 8,2-8,3мм должно быть. Если в передней (ближней к патроннику) части губок расстояние больше - возможны утыкания в верхний свод патронника.