Были представлены Новые Гроза-02 и Гроза-04 с "утолщенными" стволами и уменьшенными размерами зубов, Гроза-02* и Гроза-05 с нормальными диаметрами стволов.
С любезного разрешения производителей выкладываю несколько фото.
Просвет новых Гроз практически одинаков ~ 0,7 мм
Но из-за уменьшенной длины зубов, он визуально возрастает до ~ 3 мм, если смотреть под углом. К сожалению этот эффект не догадались сфотографировать.
Два фото для сравнения утолщенных и нормальных стволов. Слева Гроза-02, справа - Гроза-02*
Вид утолщенного ствола Грозы-02
КСПЗ Убойные 50 Дж партия Р05
Гроза-02
62.3, 56.0, 70.2, 62.9, 62.9
Гроза-04
49.5, 63.8, 55.7, 53.2, 44.6, 53.4
Гроза-05
42.4, 56.8, 54.1, 53.2, 61.2, 53.5
ВАСП N09ХХ
55.2, 66.2, 48.2, 52.1, 55.4
АКБС 50 Дж партия 12/2 февр 2009
Гроза-02
65.3, 58.3, 50.8, 44.6, 54.7
Гроза-04
56.6, 45.9, 44.9, 44.9, 48.0
Гроза-05
41.7, 46.1, 41.2, 40.5, 42.4
ВАСП N09ХХ
43.9, 54.1, 65.0, 59.7, 55.7
КСПЗ Убойные + 80 Дж партия К01
Гроза-02
120.6, 116.5, 107.0, 119.4, 114.1, 115.5
Гроза-04
116.1, 110.5, 112.5, 106.3, 111.4
Гроза-05
90.3, 116.5, 114.1, 100.2, 105.3
ВАСП N09ХХ
104.0, 109.4, 100.9, 104.8
АКБС очень хорошие покупные отборные из старых запасов, прототип теперешних "Магнум"
Гроза-02*
104.7, 112.1, 111.7, 118.6, 111.8
Примечание: Результаты представлены в у.е.
Производилось по 5 выстрелов, но учитывались только достоверные результаты.
Из таблиц видно, у кого из производителей и как гуляет навеска. Выводы делайте сами.
Также не стоит сравнивать абсолютные величины с результатами отстрелов 15 марта, если навеска так гуляет в пределах одной партии, ТО СРАВНИВАТЬ РАЗНЫЕ ПАРТИИ ПАТРОНОВ НЕКОРРЕКТНО, ИМХО.
За время испытаний было 2 неперезаряда на ВАСП из-за откровенно слабых патронов.
Все "Грозы" отработали штатно без замечаний.
Похоже, что с выпуском "Магнума" 😊 АКБС четко разделил типы патронов. Видно, что АКБС 50 Дж уже не те, что были в прошлом году 😞
Думаю, что уменьшив размеры зубов и увеличив диаметр ствола, производители Гроз достигли параметров, позволяющих отнести их к Резинострелам Поколения 2.
О результатах по "кучам" на 5 метрах судите сами:
Гроза-02
макс 40 мм по центрам
макс 42 мм по центрам
макс. 18 мм по центрам.
OL KAYЧто означают звездочки?
АКБС "Магнум*"
Гроза -02**
OL KAYНе то слово. 😞 Я после своего вчерашнего отсрела по хрону для себя твердо решил теперь отстреливать по 6-8 ДОСТОВЕРНЫХ выстрелов, что бы хоть как-то уменьшить погрешность.
Также не стоит сравнивать абсолютные величины с результатами отстрелов 15 марта, если навеска так гуляет в пределах одной партии, ТО СРАВНИВАТЬ РАЗНЫЕ ПАРТИИ ПАТРОНО НЕКОРРЕКТНО, ИМХО.
OL KAY
Я конечно не стрелок, но видно, что длинноствольная Гроза-05 хорошо сбалансирована на Убойные Плюс, а короткоствольные Грозы лучше стреляют 50 Дж патронами, ИМХО.
А почему с У+ 05-ая выдает меньше, чем 02-ая и 04-я?
DahorgА почему с У+ 05-ая выдает меньше, чем 02-ая и 04-я?
По всей видимости из-за того, что там разные модификации ствола.
ZodchiyТам, в верху, написано ,что 02-и 04 с новыми ,толстыми стволами были,,, а в этом случае вышло, что Пластик 😊слабее,,, а в 05 наоборот 😊
По всей видимости из-за того, что там разные модификации ствола.
OL KAYЯ так понимаю, фраза относится к последующей личной оценке пробоин, в связи с этим хотелось бы узнать КТО производил отстрел. Стрелок ли он ?.
Я конечно не стрелок,
И это учитывается в первую очередь, а уж затем фото и экспертные выводы о результатах и оценка качества патронов и стволов, модификаций оружия.
Если всё таки отстрел производил сам автор цитаты, предлагаю удалить фото мишеней, а также выводы на основе их.
nePromach
Я так понимаю, фраза относится к последующей личной оценке пробоин, в связи с этим хотелось бы узнать КТО производил отстрел. Стрелок ли он ?.
И это учитывается в первую очередь, а уж затем фото и экспертные выводы о результатах и оценка качества патронов и стволов, модификаций оружия.Если всё таки отстрел производил сам автор цитаты, предлагаю удалить фото мишеней, а также выводы на основе их.
Стрелял я. Ну и что? Может удалить всю тему?
Где Вы увидели экспертные выводы и оценку качества патронов и стволов?
Я привел информацию и свое личное ИМХО, а выводы предложил делать самим.
Удачи!
за счёт чего тогда гроза 04 меньше по мощности чем 02?+1
OL KAYНет. И твой отстрел это показал. 1+ поколение. Ничего другого.
Думаю, что уменьшив размеры зубов и увеличив диаметр ствола, производители Гроз достигли параметров, позволяющих отнести их к Резинострелам Поколения 2.
DENI
Нет. И твой отстрел это показал. 1+ поколение. Ничего другого.
Тогда как быть с твоими критериями разделения по поколениям:
- поколение 1+. К данному поколению принадлежат пистолеты и револьверы, которые могут без каких-либо доработок ли с некоторыми доработками иметь дульную энергию 35-50Дж. Представители этой категории: револьвер Р-1"Наганыч (ТКБ-0216 в эту категорию не входит из-за отсутствия патрона в 50Дж к нему); пистолеты Иж-79-9Т(9т-10) с установленным комплектом дооснащения, Хорхе (Форт-12Т), Хорхе-1(Форт-17Т), ПДТ-9Т "Есаул", Лидер, Гроза (всех модификаций), Walther P50T.
- поколение 2. В настоящее время это последнее поколение РС, которые могут без разрушения своей конструкции иметь дульную энергию 70-80Дж и более. Представители данной категории отличаются от вышеизложенных меньшим количеством преград (меньшей высотой преград) в стволе для невозможности стрельбы твердым предметом или уменьшенной высотой этих преград. К таковым пистолетам относятся: МР-79-9Т(9Т-10), МР-78-9Т, Steel, Stalker, Streamer, АПС-М, Т10, WASP-R, МР-81, INNA
По обоим критериям: и по выдерживаемой дульной энергии, и по уменьшенной высоте преград Грозы попадают в поколение 2, ИМХО.
Удачи!
Посмотри на результат стрельбы настоящим 50Дж патроном - пляска от 40 до 65. Так и есть на самом деле.
Я лицо нейтральное, показал только то, что увидел и можно померить снаружи.
Коллеги, пожалуйста, все вопросы по конструкции и отличиям версий стволов и пр. задавайте представителям производителей.
Удачи!
DENI
Не попадает.
Посмотри на результат стрельбы настоящим 50Дж патроном - пляска от 40 до 65. Так и есть на самом деле.
А при чем здесь это?
В критериях Поколения 2 однозначно написано: "могут без разрушения своей конструкции иметь дульную энергию 70-80Дж и более..."
И не написано какими патронами.
Грозы имеют покупными Убойными плюс более 100 Дж без разрушения констукции?
Если ты считаешь, что Поколение 2 должно 50 Дж. патронами давать 70-80 Дж, так и пиши в критериях. Пусть тогда производители не успокаиваются, а работают дальше 😛
Удачи!
OL KAYтак и считаю. а так - добавить про превращение 50 в 80 надо указать, да.
Если ты считаешь, что Поколение 2 должно 50 Дж. патронами давать 70-80 Дж, так и пиши в критериях. Пусть тогда производители не успокаиваются, а работают дальше
DENIнесостоятельный аргумент...
Не попадает.
Посмотри на результат стрельбы настоящим 50Дж патроном - пляска от 40 до 65. Так и есть на самом деле.
во-первых, мы не отреливали "реальный" 50 Дж патрон, чтобы однозначно говорить какое количество джоулей выдаст ГРОЗА, а заявлять, что не более 60Дж - по крайней мере - пустозвонство;
во-вторых, смотрим в тот же ФАК и видим, где и в каком поколении находится ВАСП, который также отсреливали на испытаниях ГРОЗ с новым стволом и который на тех же испытаниях показал джоули, уступающие ГРОЗАм
Что касается ВАСПа, то мы его вообще никогда не отстреливали реальным 50Дж патроном ранее. И к 2 поколению он отнесен за счет малой высоты зубов.
DENIКак можно сравнивать результаты ПЯТИЛЕТНЕЙ давности???
я по результатам вижу. У меня хранятся данные всех отстрелов произведенных с 2004 года.
Что касается ВАСПа, то мы его вообще никогда не отстреливали реальным 50Дж патроном ранее. И к 2 поколению он отнесен за счет малой высоты зубов.
Не актуально даже смотреть на результаты 15 марта. Потому что, Вам то уж, наверное, известно, что мощность патронов ПОСТОЯННО меняется из партии в партию даже у одного производителя.
Этот глобальный вывод сделан уже давно и является общепринятым 😊
какая разница к какому поколению что относится..
ну вот например может пистоль выдать более 100 жд, может и 140 жд..без разрушений..
Да пусть будет первого, первого + или минус первого..
Смысл то никуда не денется.. да и владелец ничего не теряет 😛
Мне например глубоко наплевать как мой например классифицируется по форуму, его возможности я итак прекрасно знаю.
Trix76Очень легко и просто. Есть т.с. два тестовых пистолета Иж-79-9Т и Хорхе, которые не проходили никакой стоматологии. И из них стреляют патронами 50Дж. Вот они 50Дж и показывают, точнее от 50 до 55. Есть еще в запасах несколько пачек такого четкого ТК. Также можно попросту собрать таковой тестовый патрон, зная навеску и марку пороха. И такой тестовый патрон совать во все остальные пистолеты. И все сразу видно становится.
Как можно сравнивать результаты четырехлетней давности???
Именно таковым мы и стреляли на первых испытаниях Грозы. И сейчас я прекрасно сопоставляю данные вашего отстрела и то, что у меня есть.
Да и ваши испытания прошли "с кандачка".
- прочность и надежность при стрельбе любыми видами патронов.
Однако все сошлись на том, что главным критерием отнесения пистолета ко второму поколению, является энергетика. Поэтому в классификацию была внесена корректировка в части отнесения Гроз к поколению 1+ с замечанием, что необходимо доработать ствол.
Это объективно и честно!!!
Мы доработали ствол.
Испытания проводились доступными на сегодняшний день патронами, которые продаются гражданам для стрельбы из любого РС калибра 9мм Р.А. Формальностями мы не занимались. В расчет принимались только фактические данные испытаний.
Для сравнения с пистолетами ГРОЗА использовался случайно оказавшийся при испытаниях ВАСП, отнесенный ко второму поколению. Результаты стрельбы ВАСПА также выложены на форуме.
Испытания проводил - OL KAY.
Результат испытаний показал следующее:
- прочность и надежность пистолетов серии ГРОЗА при стрельбе любыми видами патронов;
- энергетика пистолетов серии ГРОЗА при использовании наиболее мощных патронов (которые смогли достать в г. Москва на момент испытаний) превысила 100 у.е.
Вывод, который мы сделали в результате испытаний: эксперименты со стволом оказались удачными. Данные стволы будут рекомендованы к производству.
P.S. С "кандачка" мы ничего не делаем, я занимались стволом для ГРОЗ с 15 марта.
Trix76Вот только не надо за меня решать мои решения и приписывать мне то, что я не говорил! Да, я изначально дал второе поколение, но потом, разобравшись, как раз по энергетическим х-м и перевел в первое.
По результатам отстрела 15 марта, пистолеты серии ГРОЗА были отнесены ко второму поколению по следующему критерию:
- прочность и надежность при стрельбе любыми видами патронов.
Иначе Иж-79-9Т 2004 года тогда вообще вне конкуренции.
Trix76Вы НЕ ДОРАБОТАЛИ ствол! Вы его дорработаете тогда, когда выступы будут в виде штифтов как на Т10. или мелких продавленностей, как на Инне. Вы просто чуть-чуть уменьшили высоту зубов. Тоже самое что вы (не вы, конкретно, конечно) сделали некоторое время назад на Хорхе. Т.н. ствол Мк2.
Мы доработали ствол.
Trix76Не смоневаюсь. Респект и уважуха Виннице.
- прочность и надежность пистолетов серии ГРОЗА при стрельбе любыми видами патронов;
Trix76Типичный результат для стрельбы патронами "80Дж" в 1-м поколении.
- энергетика пистолетов серии ГРОЗА при использовании наиболее мощных патронов (которые смогли достать в г. Москва на момент испытаний) превысила 100 у.е.
Trix76Это лучше, чем было раньше. Но:
Вывод, который мы сделали в результате испытаний: эксперименты со стволом оказались удачными. Данные стволы будут рекомендованы к производству.
Trix76Добейтесь зубов "аля Инна" или "аля Т10", а еще лучше ОДИН небольшой зуб + чок - и продукция будет вне конкуренции.
С "кандачка" мы ничего не делаем, я занимались стволом для ГРОЗ с 15 марта.
А кто судьи то? 😊
Каждый сделает для себя свои собственные выводы!
Trix76покупатели оружия.
кто судьи то?
DENI
покупатели оружия.
Вот именно! Хоть на этом сошлись 😊
DENI
....Да и ваши испытания прошли "с кандачка".
Вот это, возможно, аргумент.
И, возможно, неправильно (по историческим правилам), что испытания проводились без DENI.
Могли бы у себя отсрелять, просто хотелось именно на том же хроне (опять таки для полной объективности) и Олег Трофимович любезно согласился предоставить хрон.
В следующий раз тогда испытаем согласно правил форума.
inozemecвообще-то шарик весит от 0,69 до 0,75 и диматером 10мм. В гильзу 9-РА, не говоря уже о 10х22Т вполне реально засунуть шарик массой 1г, что в Украине и есть давно.
что возможности 9мм ,и шарика 0.65гр исчерпаны
DENIМожет так и есть, но факт-была бы гроза в крупном калибре-это была песня, а так это уже прошлое, и можно многое писать, писать ,что неправда и тд,-будущее за крупным калибром ,да и уже реальность 😊
вообще-то шарик весит от 0,69 до 0,75 и диматером 10мм. В гильзу 9-РА, не говоря уже о 10х22Т вполне реально засунуть шарик массой 1г, что в Украине и есть давно.
будущее за крупным калибром ,да и уже реальностьГде реальность то? Один "Ратник" был, и тот уже не выпускается.
inozemecбудущее за тяжелым шариком, а не крупным калибром. Сама по себе пуля диаметром 10мм - уже крупный калибр.
будущее за крупным калибром
будущее за тяжелым шариком, а не крупным калибром.
Уверен, будет не так, только крупный калибр 😊маленький тяжёлый шарик-это уже пуля-такое МВД не пропустит, это факт, так что путь Макарыча 13,оправдан на перспективу,,
inozemecУ меня же есть знание что это будет именно так. - более тяжелая резиновая пуля. МВД пропустит все что угодно.
Уверен, будет не так, только крупный калибр
DENIТак почему их нет-тяжёлых пуль??? 😊
МВД пропустит все что угодно.
У меня же есть знание что это будет именно так. - более тяжелая резиновая пуля.Знание? Огласите вес пожаллста, хотя б примерно.
Всему свое время.Ну хотя б когда оно наступит, это время?
Не наступит-тяжёлая пуля, это другой тип ствола,,,, и нынешние резиноплюю их не выдержат,,,Даже хвалёный Т-10?
inozemecНе стоит говорить то, чего не знаете. Уже не первый раз прошу вас об этом.
Не наступит-тяжёлая пуля, это другой тип ствола,,,, и нынешние резиноплюю их не выдержат,,,
DENIНе стоит так писать, я тож не просто пишу 😊Не стоит говорить то, чего не знаете. Уже не первый раз прошу вас об этом.
Бесспорно одно - вызывает уважение стремление производителей Гроз двигаться вперед. Если произведут еще и субкомпакт на базе Форт-5Р, но со штифтами, как у Т10, сразу за патронником - Грозы могут охватить все размерности.
Пожелаем производителям успехов.
Удачи!