Утыкание потрона на 80 Дж

Хапыч
Уважаемые Форумчане!
Подскажите пожалуйста как решить проблему. За рание благодарен за помощь.
Гроза - 2, подпилен отражатель, две штатные пружины.
При стрельбе патронами КСПЗ - 50Дж и АКБС - 50Дж, все работает в штатном режиме, как только ставлю патроны КСПЗ - 80Дж - начинается утыкание в верхнюю часть патронника.
Вот такое безобразие - и как решить не знаю(((
SOS...
Glider
Сегодня была такая же фигня. Порекомендовали губки магазина, передний край, чуть подогнуть - у меня патрон легко пальцем оттуда высовывался и вставал в распор между губками. Попробую - завтра посмотрим вылечу или нет.

Но если есть еще советы или идеи насчет причины - присоединяюсь к вопросу!

Хапыч
С губками магазина все в порядке, может быть слабые пружины?????
finder00
даже если предположить слишком высокую скорость отката затвора, то могут помочь след. варианты:
- установка нерезаной маленькой возвратки, чтоб скорость гасилась равномернее
- подгибание губок магазина, чтоб у патрона просто не было возможности "подпрыгнуть"
- немного скруглить подающую часть затвора
- плотнее удерживать пистолет, чтоб не было слишком большого его отклонения при стрельбе...
kirn
- подгибание губок магазина, чтоб у патрона просто не было возможности "подпрыгнуть"

При пиленом отражателе абсолютно правильная вещь.

Alexey Lis
Была такая проблема. Долго не мог понять в чем дело. Потом все таки нашел выход.
1. Купить набор валиков для шлифовки на основе пасты ГОИ
2. Аккуртно отшлифовать вход в патронник, в месте соприкосновения гильзы в момент перезарядки (главное не переборщить)

PS у меня получилось за три прихода. Тоесть пошлифовал немного,
собрал стрельнул. и т.д.

invstroy
у кспз всегда была гавенная гильза используйте магнум акбс и не парьтесь
Combatant
invstroy
у кспз всегда была гавенная гильза используйте магнум акбс и не парьтесь

На Г-02 (две пружины, вход в патронник полирован, настрел в районе 200) один недосыл на стали АКБС 50Дж и один капитальный клин (гильза деформирована о край патронника с заклиниванием) на КСПЗ 50Дж. В первом случае просто передернул затвор, дослав. Далее штатно. Во втором: колупались вдвоем.

fnik
у меня тот же праздник. КСПЗ 80 утыкание в верхний край. два раза заклинило затвор - погнулся отражатель. дальше стрелять боюсь так как метал очень мягкий и если еще погнется боюсь просто сломается. Возможна ли замена этой детали?
finder00
подрезать отражатель, подогнуть губки магазина и радоваться жизни 😊
fnik
finder00
подрезать отражатель,
как? насколько? если можно фото? спасибо...
fedor
как? насколько? если можно фото? спасибо...
Что бы при вставленом магазине не касался патрона. Ну и сохранить угол встречи.
fnik
fedor
Что бы при вставленом магазине не касался патрона. Ну и сохранить угол встречи.
т.е. укоротить так что бы был на уровне донца гильзы?
fedor
т.е. укоротить так что бы был на уровне донца гильзы?

Ага. Хуже не будет точно.

fnik
Спасибо, попробую.... если запорю возможно ли купить эту деталь?
kirn
Сейчас попробую фотки выложить

kirn
Ну как-то так вот.
fedor
Спасибо, попробую.... если запорю возможно ли купить эту деталь?
Вот тут гляньте: https://guns.allzip.org/topic/120/315459.html
MitriX
fnik
если запорю возможно ли купить эту деталь?
Возможно будет купить на ТЕХНОАРМС
fnik
спасибо всем за ответы. на днях попробую
Хапыч
Всем привет!
Огромное спасибо, кто откликнулся на мою проблему. Благодаря вашим подсказкам совершилось чудо. Утыкание исчезло. Замерил расстояние между губками обойм на двух 9мм, на одной 9.1мм, подогнул все 3 до 8.5мм.
Утыкание исчезло. Но появилась другая проблема, не встает на 33.
Немного подумов нашел выход. При дожатии губок подаватель не доходил до рабочего уровня, разобрал обоймы и натфилем немного боковинки обработал, потом шкуркой нулевкой.
Отстрелял три обоймы КСПЗ 50, КСПЗ 80 и АКБС 50, заряжал патроны в перемешку. Утыкание нет.
Всем кто откликнулся и помог огромное спасибо!
С Уважением Хапыч.
R.A.S.-29
многих уже просим выложить отстрелы Гроз.
fedor
Отстрелял три обоймы
Не обоймы, а магазины!!!ма-га-зи-ны!!!
Combatant
На ЗЗ не встает еще из-за второй пружины. С одной все штатно.
Shurik 12c
Хапыч, отражатель не трогали?
Хапыч
Отражатель подпилен, патрона не касается.
Shurik 12c
Понятно. Видимо, мне тоже этого не избежать... Ну что же, семь раз отмерь, один - отрежь! 😊
Хапыч
интересно как надолго хватит подогнутых губок магазина ?
invstroy
думаю надолго на них не такое уж сильное давление патроны оказывают чтоб они разогнулись, я на есауле например гнул два года назад до сих пор все работает как часы
fnik
invstroy
думаю надолго на них не такое уж сильное давление патроны оказывают чтоб они разогнулись
магазины новые (штатный и дополнительный) стреляли нормально, пролежав 2 недели начали утыкаться....
fnik
invstroy
думаю надолго на них не такое уж сильное давление патроны оказывают чтоб они разогнулись
магазины новые (штатный и дополнительный) стреляли нормально, пролежав 2 недели начали утыкаться....
invstroy
шайтан
Хапыч
замерьте растояние между губок магазина .у моих 2 было 9 мм на одном 9.5 мм подогнул до 8.5 мм и все стало нормально . отстрелял 30 патрон все прошло штатно .Может и Вам повезет .
finder00
8,6 мм должно быть между губками...
Shurik 12c
Глеб, а как лучше гнуть? Вы какими подручными средствами пользуетесь?
Shurik 12c
Померил магазины - оба 8,8 между губками. Но, еще из авторитетных источников слышал информацию (если не путаю цифры), что от задней части УСМ до конца отражателя должно быть 30мм. У меня 32,5... :-\ Пока все времени не выберу заняться пистолетом, да и боеприпасы на исходе. Нечем проверить. Надо в Климовск ехать. Еще в раздумьях как его лучше пилить. Если на наждаке или дремелем, есть опасность перегреть...
fnik
Shurik 12c
Еще в раздумьях как его лучше пилить.

я отпилил просто надфилем, метал мягкий (1 минута).

"Глеб, а как лучше гнуть? Вы какими подручными средствами пользуетесь?"

вопрос актуальный...

fnik
отражатель подпилен. губки магазина и так 8.5. отстрел одного магазина - каждый 3 патрон (У+) утыкание в верхний край. к концу магазина лучше - каждый 4.
Shurik 12c
Вот ё-моё! Что же за беда! Можно, конечно, жестче держать пистолет и довальцовывать патроны, но хотелось бы добиться, чтобы он стрелял просто по умолчанию и не подвел в нужный момент, когда он может оказаться в вообще трясущихся руках. Из всего, что я читал выше, выходило, что губки и отражатель - универсальный рецепт. Кстати, может в Вашем случае патрон наоборот сидит слишком глубоко и при подаче подскакивает о скос патронника и необходимо сделать больший радиус этого скоса?
fnik
мне кажется роль играют и патроны. Акбс 50 автоматика нормально, но шарики в стволе застревают
https://guns.allzip.org/topic/225/508685.html
Shurik 12c
C АКБСами тоже у меня утыкался.
finder00
fnik
"Глеб, а как лучше гнуть? Вы какими подручными средствами пользуетесь?"

вопрос актуальный...

я пользуюсь плоскогубцами 😊

fedor
finder00
я пользуюсь плоскогубцами
Вот, короткий, но ёмкий и содержательный ответ. 😀
Shurik 12c
finder00
я пользуюсь плоскогубцами 😊
Так прозаично? Я думал, что применяется что-то более гламурное 😊
Shurik 12c
Сегодня сделал изящный отражатель. Отпилил до 30мм (вместе с УСМ) и еще немного придал форму снизу дремелем, чтобы не давил на патрон. Щелкал, щелкал пустыми стальными гильзами от АКБС. Все нормально. 20 выстрелов 80 Дж. 2 утыкания 😞 Расстроился. Отпилил совсем, как у Глеба. Опять пощелкал пустыми гильзами. Когда медленно ведешь затвор, при выходе гильзы из щечек магазина, ее капсюльную часть иногда подбрасывает и она не попадает в паз затвора, где ударник. При передергивании в темпе, вроде все нормально, гильзы заходят, выбрасываются. Проверить отражатель по версии Глеба пока не получилось, т.к. кончился боезапас. Но, если опять будут затыки, уже не знаю, что и пилить дальше.
TAJFUNRUS
Мля как в ...Пилите гири Шура они золотые ... зачем пилите то, уродуете оружие
хотя хозяин барин
😞
MrFrag
Во истину, зачем уродовать? Пускай лучше его продолжает клинить, зато оно останется заводским и прекрасным! 😛
Shurik 12c
На качество выброса гильзы это никак не повлияло, если что...
fnik
«<8,6 мм должно быть между губками.. »>

стрелять нормально стал после подгивания губок до 8.3мм. Правильно согнуть (только кончики) не просто, зажимал плоскогубцы в тисках. сегодня замерил новые магазины от хорхе - 8,9мм оба.

Shurik 12c
Сегодня поехал на Динамо мучить свою Грозу-4 дальше на предмет утыканий. Отражатель спилен, как у Глеба, пружина вторая усиленная, губки магазинов подогнуты.

Стрелял Магнумами АКБС (М) и Убойными+ КСПЗ. (У+), Магазины по 15 патронов.

Магазин М - без проблем
Магазин У+ - два или три утыкания.
Магазин М + 5шт - без проблем
Далее пошли У+ одни, т.к. Магнумы кончились.
Сначала было утыкание, а потом четыре магазина без запинки. Даже пару магазинов с одной руки выпустил. Ствол и затвор хорошо нагрелись. Я подумал, что что-то в этом есть. Дал остыть. На холодном опять пошли утыкания. Может быть как-то связано с полимерной рамкой. Может ее как-то деформирует слегка кратковременно мощными патронами. АКБС вроде получше завальцованы и вкупе с модернизированным отражателем и всем остальным им "хватает", чтобы зайти в патронник...
В общем, для себя решил в дальнейшем использовать Магнумы. Тем более, что они бьют по центру, а У+ сильно низят, т.е. приходится совмещать срез целика аж с основанием мушки. К тому же АКБС меньше поддувает, т.е. почти вообще не поддувает и блестят они красиво 😛

Всего было отстреляно около полторы сотни патронов.

windsurfer
Вчера вечером отстреливал в хорошем темпе свою Грозу-2 (08 год, v1), ибо обнаружил утыкания на Магнуме (~1 / магазин)
АКБС Магнум, АКБС Спортивные, Убойные+ КСПЗ.

28 Магнумов - 3 утыкания.
14 У+ - чисто.

вынул малую возвратку.

28 магнумов - чисто
28 У+ - чисто
20 спорт - чисто

Жесть в том, что при стрельбе мощными патронами вторая пружина является обязательной.

Подогнул губки магазинов, но потом свернул стрельбы, ибо банально время поджимало.

Simple Man
Попробуйте разделить малую пружину на две:


Пистолеты ГРОЗА-02 и ГРОЗА-04 комплектуются двумя возвратными пружинами. Это обеспечивает надежность перезарядки пистолета при стрельбе патронами от 30 до 80 и более Дж.

Для облегчения передергивания затвора пистолета ГРОЗА-02 и ГРОЗА-04 рекомендуется меньшую возвратную пружину разделить на две одинаковые половинки и вкрутить одна в другую. Затем установить две вкрученные маленькие пружинки на направляющую пистолета вместе с третье - самой большой пружиной. В данном случае основной ход затвора будет контролировать большая пружина, две же вкрученные друг в друга маленькие пружины будут выполнять роль отбойника при критическом откате затвора.

windsurfer
дострелял.
все равно на магнумах идут утыкания.
спрашиваю совета - судя по всему (по проверке без пружин) утыкание идет в случае, если патрон сидит в магазине ненормально, то есть, подан несколько вперед относительно задней стенки магазина.
Если перед выстрелом стучать магазином по каске - все без проблем.
Что следует смотреть/дорабатывать? Все пока из коробки)
windsurfer
Черт, просто беда.
Подумал про загиб губок еще, но, замерив, и увидев 8.6 - пока остановился.
Начал смотреть внимательнее, заметил две вещи.
1. передняя часть подавателя подпружинена сильнее.
2. + к этому, верхняя канавка подавателя откровенно неровная, смотрит вверх (причем, выглядит это как какой-то брак, настолько грубо сделано).

Думаю, план действий будет следующий - детальный осмотр гильз на предмет задиров, затем, при их явном наличии, полировка верхней части патронника. Если гильзы чистые - выравнивание подавателя.

Gamoved
У меня тоже утыкания на АКБС магнум. Усы поджаты, отражатель спилен, вход отполирован. Че еще делать уже - хз. Думал что за 17к. должны продать качественную машинку, а тут млять полу шлак. Кто знает, на инне есть утыкания ?
CivilGuns
Gamoved
У меня тоже утыкания на АКБС магнум. Усы поджаты, отражатель спилен, вход отполирован. Че еще делать
Как показывает опыт ремонтных и наладочных работ с пистолетами ГРОЗА-02,04,03,05 в 95% случаев заклинивания при подаче патрона и(или) неэкстракции отсреляной гильзы являются следствием неверно "отрегулированной" пружины магазина.
В связи с тем, что магазины приобретаются лицами в том числе и на стороне (не в ЗАО "ТЕХНОАРМС") считаем необходимым дать повторно следующую информацию.

Перед тем как вмешиваться в "механические" доработки оружия, необходимо проверить правильность настройки пружины магазина.

При регулировке пружины магазина очень важно, чтобы она была отрегулирована таким образом, чтобы подаватель магазина ходил в корпусе магазина свободно и, ВНИМАНИЕ, вставал (упирался) в губки магазина ПАРАЛЛЕЛЬНО, без перекосов. Достигается методом разборки магазина и подгибом последнего (верхнего) витка пружины, таким образом, чтобы пластиковый подаватель при разгибе пружины вставал СТРОГО параллельно верхним губкам магазина.

При разборке магазина можно также проверить скручивание пружины магазина в продольной оси пружины магазина. Часто такое скручивание происходит, например, при приобретении на стороне магазина без ограничителя или его утрате. Происходит полное сжатие пружины и при постоянном ее сжатии может возникнуть ее деформация.

Неисправности пружины магазина, проявляющиеся в том, что подаватель магазина встает в верхней точке непараллельно губкам магазина (с перекосом) являются причиной того, что второй сверху патрон подталкивает снизу спереди верхний (рабочий) патрон, мешая ему свободно зайти в патронник или мешая отстрелянной гильзе экстрадироваться.

Также бывает, что новые магазины имеют очень острые кромки губок, так как изготовляются методом штамповки. Проверить остроту кромок можно следующим образом. Вставить патроны в магазин и пальцем повыталкивать патроны из магазина. Патроны должны выскакивать из магазина более-менее свободно. Губки магазина не должны оставлять на гильзе глубокие нарезы, мешая выталкиванию патрона (особенно глубоко излишне острые кромки врезаются в биметаллическую гильзу). Проблема устраняется либо сама (со временем), либо методом устранения "облоя" кромок губок магазина. Мы крайне не рекомендуем подгибать губки кромок до тех пор пока не будут сделано все вышесказанное.


В любом случае, если Вы сами не сможете по каким-то причинам отгрегулировать пружину магазина, то Вы можете позвонить в ЗАО "ТЕХНОАРМС" и мы с Вами договоримся о времени для устранения причины заклинивания или невыбрасывания патрона.

Crew
Эх. Не зря магазин считается практически самой капризной частью пистолета.
Gamoved
повезу на перествол, заодно посмотрят на утыкания, может вылечат
CivilGuns
Gamoved
повезу на перествол, заодно посмотрят на утыкания, может вылечат
Приезжайте!
Только захватите с собой патроны тех видов, с которыми пистолет работает некорректно.
Gamoved
оки ))
Gamoved
А вообще конечно думалось мне что я заплатил кровные и не должен лезть в пистолет и "настраивать" пружину магазина. Это как купить машину и для уверенности залезть и отрегулировать клапана, что бы быть уверенным в том, что машина нормально будет ездить.

ИМХО конечно.

ПыСы. Вот купил мурку 153 и не разу в нее не лазил. Не одного клина, неперезаряда и т.д. Только чищу. причем хавает любые патроны ))))

Rucich
Совершенно в точности такая же болезнь 😞 Только тему я начал в другой ветке https://guns.allzip.org/topic/45/717207.html

У кого-нибудь получилось "отрегулировать" пружину магазина как ТЕХНОАРМС советует?

mr.Anderson
Та же фигня. Акбс магнум онли и мди,на 70 патронов 4 недосыла,причем на латуни в основном.
Cmndr_AlexGreen
А может ли причиной утыкания служить изменение емкости магазина?

У себя я заметил, что утыкания случаются только когда в магазине более 10ти патронов и как правило при стрельбе утыкается 3-4 патрон с магазина. Зарядил 5патрон, отстреливал один за другим, утыкания не было. (патроны магнум)

Pacificus
В Техноармсе появились в продаже серийные модифицированные магазины, специально адаптированные под патрон 9Р.А. с любой гильзой. Расстояние между губками в них уменьшено до 8,2мм. "Утыкания" при использовании этого магазина практически исключены.
Внешне они ничем не отличаются от прежних, кроме расстояния между губками, такое же клемо с эмблемой ТА. Купить их можно в Птичном, в т.ч. и с пересылом в регионы. Недавно, первые партии были отгружены дилерам, например, в климовский Темп. Чтобы не ошибиться при покупке в магазине, расстояние между губками желательно проверять штангенциркулем, на старых под 9х18 было 8,6мм , на новых под 9Р.А. теперь 8,2мм.
Sav0051
Pacificus
В Техноармсе появились в продаже серийные модифицированные магазины, специально адаптированные под патрон 9Р.А. с любой гильзой. Расстояние между губками в них уменьшено до 8,2мм. "Утыкания" при использовании этого магазина практически исключены.
А к Г031 это относится?
DIMANZHIV
на тройке у меня старый магазин-без проблем,да и на них раньше вроде не было утыков.(настрел пару сотен-0 утыканий).
Sav0051
DIMANZHIV
на тройке у меня старый магазин-без проблем,да и на них раньше вроде не было утыков.(настрел пару сотен-0 утыканий).
У меня с магазином тоже без проблем, но информация лишней не бывает.
Rom4ikb
братья по оружию вот скажите мне: по паспорту для гроз-пистолетов(во всяком случае В4.1)рекомендуемая мощность патронов 50Дж, но хочется, конечно, лупить самым мощным что есть(80 Дж), так не будет ли это плачевно для ствола или усиленная возвратка и в бой. и ещё где-то слышал, что на этом стволе мощность на выходе что 50Дж что 80Дж одинакова, так ли это?
Rom4ikb
А может ли причиной утыкания служить изменение емкости магазина?
я увеличивал свой магазин, все 15 маслят штатно на высокой скорости. патроны АКБС-стандартные
Pacificus
Пистолет из партии конца апреля и позднее, способен работатать на всех патронах даже на штатной возвратке. Из неофициального опыта хорошо себя показал обычный "магнум".
Прирост энергии в зависимости от патрона конечно есть, но ее рост имеет не линейную, не прямо пропорциональную характеристику. Возникавшие на части пистолетов трещины втулок и ствола в месте ослабляющей проточки во многом были следствием производственного брака на зимних партиях, что устранялось по гарантии.
vasilkovaleksey
Pacificus
Возникавшие на части пистолетов трещины втулок и ствола в месте ослабляющей проточки во многом были следствием производственного брака на зимних партиях, что устранялось по гарантии.
Так трещина втулки брак и ремонт осуществляется по гарантийным обязательствам или как было написано: плановый осмотр с регламентным ремонтом?
Pacificus
vasilkovaleksey, странно, что Вы до сих пор это не поняли. Своих клиентов ТА не бросает, все проблемные пистолеты ремонтируются по гарантии.
Собственно, тема с этим названием себя уже изжила.

vasilkovaleksey
Pacificus
vasilkovaleksey, странно, что Вы до сих пор это не поняли. Своих клиентов ТА не бросает, все проблемные пистолеты ремонтируются по гарантии.
Собственно, тема с этим названием себя уже изжила.
Ответил в ПМ
Pacificus
vasilkovaleksey, личка глючит. Все будет нормально, стволы достойные, поторопите свою СС.
vasilkovaleksey
Pacificus
поторопите свою СС.
Делаю все возможное, в пятницу, крайний срок в следующую среду должна улететь коробочка.