Самооборона Г 04 или Т10 ?

Max-715
Прошу прощения если ОФФ .
"Зелёнка" давно на руках но стоит проблемма выбора.
Перелопатив ГиГобайты информации на уважаемом мною сайте
определил для себя двух претиндентов на преобретение ,

как понятно из названия темы это "Гроза04" с V3 стволом либо "ГП Т10",
Пистолет преобретается в первую очередь для ЭФФЕКТИВНОЙ САМООБОРОНЫ,
с частыми тренеровками.

Внутренне склоняюсь к 04 - в руку легла сразу ,после общения с представителем "Техноармс", Ольгой ,достигнута договорённость о
возможности отбора мастером "хорошего ствола ".

Т10 нравиться калибром ,не нравиться почти стабильной не работой "изкоробки"(я не против поработать руками но не за 23 т.р.

Фотографий с "убитыми" досками и справачниками на сайте достаточно ,
А вот какой из них будет максимально эффективен в нежелательной ситуации ???? вот собственно и вопрос !



-nik-
Для информации гляньте последний отстрел через хронограф https://guns.allzip.org/topic/46/547292.html
Т10
АКБС Магнум 9РА (11.09) - 192 ед.
Гроза 04, ствол v.3:
АКБС Магнум 9РА (11.09) - 110 ед
Max-715
Да , эти результаты я видел , разница по цифрам почти в два раза ,
говорит ли это о разнице в "эффективности" в два раза ???
То есть например в огнестреле скорость полёта пули ПМ по сравнению с тем же ТТ гораздо ниже ,однако останавливающее тействие в два раза выше.
В нашем случае 192 ед., на сколько ЭФФЕКТИВНЕЕ 110 ед.?
boga
Max-715
после общения с представителем "Техноармс", Ольгой ,достигнута договорённость о
возможности отбора мастером "хорошего ствола ".
вот эта фраза заставляет задуматься о качестве продукции ТА. У нормального производителя не должно быть "отбора мастером хорошего стовла" из кучи г...

Сам выберал между Т10 и Грозой-02 - склонился к Грозе, т.к. Т10 вообще не лег в руку. Связался с ТА, кстати тоже с Ольгой, спросил про ствол. Как мне сказали свол там уже стоит v3. Это было еще большим аргуменом в сторону покупки Грозы. Как только получу и отсреляю, сразу же отпишу маленький обзорчик по пистолету. Надо будет еще на заводе снять затворную раму и убедиться что там ствол именно v3...

Max-715
Если чесно , я не думаю что возможность выбора по просьбе клиента , говорит о "куче Г...", даже среди хороших вещей всегда есть "одна немножко лучше остальных"
однако это уже немного флуд я пологаю =))
FreelancerRu
интересно - я сам недавно стоял перед точно таким же выбором: Г04 или Т10.

выбрал Т10. в первую очередь потому, что в руку лег как ни один другой (а перепробовал я многие модели). показался мягче и дружелюбнее, хотя при этом чуть больше и тяжелее, чем Г04.

по эффективности - сравнение этих двух пистолетов на патронах 9РА не совсем корректно, имхо... потому что применение 9РА в Т10, да еще при обороне, незаконно. если сравнивать Г04 и Т10 на их родных патронах (то есть 9РА и 10х22 соответственно), разница получается не столь существенной, особенно на новых патронах. посмотрите, в теме про осенние стрельбы все есть.

да, еще - мой Т10 стреляет из коробки (тьфу*3) без проблем. никаких плясок с бубнами. серия G, из недавних.
а мораль простая: берите что больше нравится 😊

СВП
Да , эти результаты я видел , разница по цифрам почти в два раза ,
говорит ли это о разнице в "эффективности" в два раза ???
То есть например в огнестреле скорость полёта пули ПМ по сравнению с тем же ТТ гораздо ниже ,однако останавливающее тействие в два раза выше.
В нашем случае 192 ед., на сколько ЭФФЕКТИВНЕЕ 110 ед.?

Калибр ТТ 7.62мм, калибр ПМ 9мм. Вот вам и ответ по поводу останавливающего действия. А у грозы и Т10 шарик одного и того же размера.

Max-715
А если попробовать вернуться к главному критерию оружия самообороны его эффективности, какое на Ваш ,уважаемое сообщество , взгляд более действенно из упомянутых ???

banzaj11
А если попробовать вернуться к главному критерию оружия самообороны его эффективности, какое на Ваш ,уважаемое сообщество , взгляд более действенно из упомянутых ???


действенно и то и то только в голову. что тут непонятного)
а все остальное- зависит от одежды/болевого порога/состояния подстреленного.
achernenko
Max-715

Т10 нравиться калибром

Поправил 😊 видно засыпаю уже

T10 я наоборот не беру только из-за патрона в первую очередь. И из-за размера во вторую. Остальное поправимо.

Грозу - 04 как самооборонный не рассматриваю пока. Потому что делаю аналогию с зубами в моей трёшке... А вот Mk2+ от КСПЗ меня интересует. Если он действительно "+", то возможно стоит его взять как самообороный...

Max-715
Последнее сообщение не совсем понятно !
Борода
Max-715
Внутренне склоняюсь к 04 - в руку легла сразу
Вот его и берите. Лучше того, к чему внутренне склоняетесь, не найдете. Все остальное вторично, включая джоули...
MitriX
Max-715

Внутренне склоняюсь к 04

Федеральная служба охраны тоже склонилась к ГРОЗЕ-04 (V3), назвав четверку "лучшим травматичеким пистолетом" :-)!

BEV
А это простите, как???
TAJFUNRUS
MitriX

Федеральная служба охраны тоже склонилась к ГРОЗЕ-04 (V3), назвав четверку "лучшим травматичеким пистолетом" :-)!

😊

achernenko
MitriX

Федеральная служба охраны тоже склонилась к ГРОЗЕ-04 (V3), назвав четверку "лучшим травматичеким пистолетом" :-)!

На уровне руководства службы или на уровне отдельного представителя с частным мнением? 😊

Max-715
MitriX
Федеральная служба охраны тоже склонилась к ГРОЗЕ-04 (V3), назвав четверку "лучшим травматичеким пистолетом" :-)!
Госзаказом попахивает =))
SDR
Max-715
Прошу прощения если ОФФ .
"Зелёнка" давно на руках но стоит проблемма выбора.
Перелопатив ГиГобайты информации на уважаемом мною сайте
определил для себя двух претиндентов на преобретение ,
как понятно из названия темы это "Гроза04" с V3 стволом либо "ГП Т10",
Пистолет преобретается в первую очередь для ЭФФЕКТИВНОЙ САМООБОРОНЫ,
с частыми тренеровками.

Внутренне склоняюсь к 04 - в руку легла сразу ,после общения с представителем "Техноармс", Ольгой ,достигнута договорённость о
возможности отбора мастером "хорошего ствола ".

Т10 нравиться калибром ,не нравиться почти стабильной не работой "изкоробки"(я не против поработать руками но не за 23 т.р.

Фотографий с "убитыми" досками и справачниками на сайте достаточно ,
А вот какой из них будет максимально эффективен в нежелательной ситуации ???? вот собственно и вопрос !


гроза/хорхе действительно немного лучше лежат в небольшой руке
но зато с т10
- не нужно просить мастера выбрать ствол (они все отличные)
- по мощности
- по надежности
- по прочности
гроза уступает т10 на голову (С)

за работу из коробки - не читайте советских газет (С) и троллей в сети
то что сейчас продается - серия G - абсолютно работоспособна
ну и при желании т10 можно найти дешевле

Max-715
Позвольте маленький опросик
представим ситуацию (не дай бог конечно),в котророй применение неизбежно ;
нападающих двое -средняя степень опьянения ,80-100 кг веса , одеты , первый в пуховик , второй в дублёнку , дистанция до каждого на момент первого выстрела 1-2 метра .
Вопрос - какой пистолет Вы хотели бы в эту секунду иметь в руке ??? -(Гроза, Т10, или ОСУ =)

AzSs
MitriX

Федеральная служба охраны тоже склонилась к ГРОЗЕ-04 (V3), назвав четверку "лучшим травматичеким пистолетом" :-)!

По какому региону или кто-то лично?

Муж моей сестры, зам. начальника питерского ФСО, так он про Грозы, Т10, Инна и вообще рынок травматического оружия, только от меня и слышит.

Знаю, что большинство из них травму носят вне рабочего времени, но это сплошняком МР-79-9ТМ.

AzSs
Max-715
Позвольте маленький опросик
представим ситуацию (не дай бог конечно),в котророй применение неизбежно ;
нападающих двое -средняя степень опьянения ,80-100 кг веса , одеты , первый в пуховик , второй в дублёнку , дистанция до каждого на момент первого выстрела 1-2 метра .
Вопрос - какой пистолет Вы хотели бы в эту секунду иметь в руке ??? -(Гроза, Т10, или ОСУ =)

Я бы хотел иметь пару-тройку бойцов Вымпела за спиной с АКМ 😀 😀 😀

А если честно, то как Грозы, так и Т10 должно хватить с лихвой.
У ОСЫ мало патронов, а перезаряжаться в такой ситуации явно будет не с руки.
А тут Грозу или Т10 достал по паре выстрелов в колени где нет не дублёнки, не пуховика, а там если мало будет, то есть ещё минимум 10 патронов в грудак насовать по пятёрки на брата.

achernenko
Max-715
Позвольте маленький опросик
представим ситуацию (не дай бог конечно),в котророй применение неизбежно ;
нападающих двое -средняя степень опьянения ,80-100 кг веса , одеты , первый в пуховик , второй в дублёнку , дистанция до каждого на момент первого выстрела 1-2 метра .
Вопрос - какой пистолет Вы хотели бы в эту секунду иметь в руке ??? -(Гроза, Т10, или ОСУ =)

Два ГБ. Залить одного хорошенько самого активного, а второго как получится... Может тоже удастся залить. Оружие стал бы применять если бы у них было оружие (ножи, дубинки...) или если ГБ не помогли.

Борода
По поводу опроса. Предпочту Гозу Р с шестидюймовым стволом. По три каждому, а затем стволом, стволом - по бошкам, по бошкам... и ногами, ногами! 😊
SDR
Max-715
Позвольте маленький опросик
представим ситуацию (не дай бог конечно),в котророй применение неизбежно ;
нападающих двое -средняя степень опьянения ,80-100 кг веса , одеты , первый в пуховик , второй в дублёнку , дистанция до каждого на момент первого выстрела 1-2 метра .
Вопрос - какой пистолет Вы хотели бы в эту секунду иметь в руке ??? -(Гроза, Т10, или ОСУ =)

обойдусь без огнестрела
ножом или кулаками
на крайняк подручными средствами

sergey31
SDR
кулаками
+100! Я бы еще ГБ прибавил. Стрелять, даже по ногам с нашим законом, сплошной гимор!
Если только совсем труба дело, но тогда в пах или в лоб.
BEV
Друзья, понимаю, что рискую начать холивор, но кто и с чего решил, что обороняться от быдляка, решившегося поразвлечься, следует при помощи кулаков, а не пистолета? Тут ситуёвины бывают, по моей практике, разные, и невредно их прикинуть по критериям:
1. Ваша одежда. Вы можете быть одеты в:
- во что-то типа 5.11 и берцы
- в костюм за 2-3 тысячи долларов, пальто за потлоры-две, обувь на кожаной подошве, которая отлично по снегу скользит
2. Ваше самочувствие:
- бодры, сильны и в форме
- не бодры, сильны, но не в форме
- бодры, в форме, но не сильны
3. На Вас нападают:
- один-два визуально более слабых бойца
- три-четыре и более визуально более слабых бойца
- два-три визуально более сильных бойца
- один боец примерно соответствующей силы.
Вот теперь можно составить матрицу "универсальных советов Ганзы". Сделать это не берусь, но пару-тройку архетипов рассмотрим:
1. Вы одеты во что-то типа 5.11 и берцы, бодры, сильны и в форме, и на Вас нападают один-два слабых бойца.
Ну зачем себя лишать удовольствия?.. 😊 Помним: главный ударный инструмент - голова, после хорошего удара лбом в переносицу редко встают. Для удержания особо ретивых используем ноги: лоу - очень вкусно, мае - восхитительно. Второму накатываем по надкостнице - для профилактики, шоб не лез. Особо активным бьем по верхнему нервному узлу (головным мозгом, не пойдя против истины, это назвать нельзя).
2. То же самое, если нападающих несколько больше, но: ВНИМАТЕЛЬНО следим, чтобы не дать кодлой накинуться. Для этого маневрируем так, чтобы между нами и стадом всегда находился очередной избиваемый. БИТЬ СИЛЬНО! Чтобы потом не возвращаться.
3. Вы одеты во что-то типа 5.11 и берцы, но не в форме, и на гладиаторские бои нет желания.
Достаем пистолет (Г-02, Г-03), перехватываем в кулаке стволом вниз, и метелим нападающих до чувтства полного взаимоудовлетворения. При нескольких нападающих следить за очередностью, маневрируя, как указано выше.
4. Вы недешево одеты, в форме, но драться нет никакого желания, поскольку взять с нападающих кроме семок и кепок решительно нечего.
"Шоколад нел к успеху", а Вам он нафига? Используйте пистолет по назначению. Крайне желательно стрелять всей кодле и по нижним конечностям: едва ли найдется следак, который возбудит дело по 115-й, основываясь на показаниях слегка подстреленной местной гопоты.
5. Вы недешево одеты, не в форме, и понимаете, что мрази Вас могут забить просто так (см. 103 раздел), чтобы покуражится.
Тому, кому резиновый шарик влетит по шее, в глаз, висок, основание черепа - абсолютно всё равно будет, какая кинетическая энергия снаряда: 119 Дж, или 190. Как в известном анекдоте про преферансистов, "да ладно, и так нормально получилось". Опять же, если пролетит мимо, то какая разница, сколько Джоулей там было? Итого: учиться стрелять.
Вот как-то так - краткий анализ применимости Грозы для самообороны...
Barracuda76
Достаем пистолет (Г-02, Г-03), перехватываем в кулаке стволом вниз, и метелим
Имхо, можно ударить как кастетом, если патронов уже нет и ничего другого не остается, но что б вот так - целенаправленно.... сомневаюсь.
Что за одежда - 5.11?
П.С. А, вообще, знаю одного товарища (тренер по ниндзюцу), так он в чем бы не был одет (лето-жара не в счет), носит с собой трубку-плевательницу с ядовитыми иглами, звездочки, ножи... Человек 10 запросто положит, ну это так офф...
Max-715
На конец то по теме, И КАК КРАСОЧНО !!!
Max-715
Barracuda76
Что за одежда - 5.11?
Хорошая , удобная , немаркая =))))))
Max-715
Какие результаты даст стрельба по туловищу ?
Борода
Непредсказуемые. От вопля, соплей и бегства до увеличения агрессии раз этак в сто... но это даст время на то, чтобы справиться с первым шоком и уже действовать по обстановке.
achernenko
Max-715
Какие результаты даст стрельба по туловищу ?

Сквозное ранение! 😊

шутка

DARK_ZeaLoT
По поводу выбора пистолета из Грозы и Т10, я для себя решил, что 02я мне нравится больше по нескольким параметрам...
В руку легла лучше, хотя и Т10 тоже хорошо держался, но всЁ же...
Смутил пластик, и особенно магазин и его пластиковая пятка...
Может это конечно случайность, но на том экземпляре Т10 который смотрел я, магазин как то не плотно входил после извлечения... и между пяткой и основанием рукоятки, оставался зазор... примерно 1-1,5 мм...
Но спорить что лучше не буду, я заказал Грозу...
AzSs
DARK_ZeaLoT
По поводу выбора пистолета из Грозы и Т10, я для себя решил, что 02я мне нравится больше по нескольким параметрам...
В руку легла лучше, хотя и Т10 тоже хорошо держался, но всЁ же...
Смутил пластик, и особенно магазин и его пластиковая пятка...
Может это конечно случайность, но на том экземпляре Т10 который смотрел я, магазин как то не плотно входил после извлечения... и между пяткой и основанием рукоятки, оставался зазор... примерно 1-1,5 мм...
Но спорить что лучше не буду, я заказал Грозу...

Вот и я склонился к Грозе и именно в металле, так как пластик меня не привлёк не в Т10, не в Грозе-04 и 05, но так как двоек уж больно много и пропадает некая эксклюзивность, то я дождался и купил Грозу-03.

Garry 357
Сквозное ранение!
Ну сквозное - не сквозное, а проникающее даст. Со всеми вытекающими отсюда последствиями.
Между Грозой И Т10 однозначно я бы выбрал Т-10, т.к. он в и руку лёг лучше, да и по мощности даёт Грозе прикурить. Но, из-за недостаточно мощного стандартного патрона множество потенциальных покупателей отказались от него...
Поэтому, если брать что-то в калибре 9 P.A. то ИННУ. Грозы - прошлое поколение.
Всё вышеперечисленное, разумеется, ИМХО.
achernenko
Garry 357
Ну сквозное - не сквозное, а проникающее даст. Со всеми вытекающими отсюда последствиями.

Кто бы сомневался 😊

Max-715
Почему же Техноармс на 10*22 не перейдёт ??? подозреваю лидирующие позиции
на рынке были бы обеспечены !!! Технически ведь совсем не сложно !
Разве что МВД не даёт , но ведь Т10 в продаже !?!?!?
achernenko
Max-715
Почему же Техноармс на 10*22 не перейдёт ??? подозреваю лидирующие позиции
на рынке были бы обеспечены !!! Технически ведь совсем не сложно !
Разве что МВД не даёт , но ведь Т10 в продаже !?!?!?

А чем лучше 10х22? Зачем на него переходить? Я T10 не куплю из-за 10х22, а стрелять из него 9PA незаконно.

ok
MitriX

Федеральная служба охраны тоже склонилась к ГРОЗЕ-04 (V3), назвав четверку "лучшим травматичеким пистолетом" :-)!

попахивает откровенным пиаром с использованием названия службы, вызывающей раболепие 😊
BEV
Max-715
Почему же Техноармс на 10*22 не перейдёт ??? подозреваю лидирующие позиции на рынке были бы обеспечены!!!
Это с чего бы? 9PA мощнее и дешевле.
achernenko
Я T10 не куплю из-за 10х22, а стрелять из него 9PA незаконно.
Откуда такое интересное мнение? Если стрелок владеет 9PA законно (в лицензии присутствует оружие указанного калибра), то с какого перепугу стрельба этим боеприпасом незаконна? НПА, плиз.
muzlev
BEV
Откуда такое интересное мнение? Если стрелок владеет 9PA законно (в лицензии присутствует оружие указанного калибра), то с какого перепугу стрельба этим боеприпасом незаконна? НПА, плиз.

Если при применении Т-10 с патроном 9 Р.А будут нанесены тяжкие телесные повреждения, то хотим мы или нет, будет принято во внимание то, каким патроном был заряжен ваш пистолет. Сколько бы мы не говорили с пеной у рта, это будет не законным. Так как стрельба из пистолета самообороны должна быть произведена тем боеприпасом, который для него предназначен, т.е с чем он сертифицирован. И уверяю вас, слова я перепутал, во внимание С.М. и судом не будут, приняты.
Не надо тешить себя иллюзиями.

achernenko
BEV
Откуда такое интересное мнение? Если стрелок владеет 9PA законно (в лицензии присутствует оружие указанного калибра), то с какого перепугу стрельба этим боеприпасом незаконна? НПА, плиз.

Я же написал стрельба из T10 патроном 9PA будет нарушением правил использования оружия и патронов к нему.
Если в лицензии присутствует оружие калибра 9PA то из этого оружия этим боеприпасом и стреляйте .
А в оружие предназначенное для стрельбы боеприпасом одного калибра вставлять другой калибр уже есть нарушение.

Конечно, если самооборона 100% и очевидная, то вряд ли это что-то сильно изменит.
А если самооборона сомнительна, то это дополнительный минус на чаше весов.

В любом случае, как я думаю, к нарушителю будет применена Статья 20.12.3. КОАП. Как минимум...

BEV
Касательно двух предыдущих сообщений:
Пожалуйста, приведите НПА, который будет нарушен при стрельбе 9PA из T10. "Я думаю", "Конечно" - это бред (в интернете пишется IMHO, что показывает полную некомпетентность писателя), который в протокол не занесешь.
ПОЖАЛУЙСТА, ТОЛЬКО НПА!
Ну а касательно разбирательства, уже неоднократно сказано: если сумеете доказать ст.37-39, то хоть дилдо обороняйтесь: никаких претензий не будет. То есть хоть 12 калибром стреляйте из 10x22, это никого не будет волновать. Но вот если не получится доказать применимость ст.37, 38, или 39, то пойдете по этапу независимо от примененного боеприпаса. В том числе, если вообще не стреляли, а вставили пистолет в анус и провернули согласно анекдоту.
Блин, ну сколько же можно объяснять-то?..