В процессе выбора резинострела основными критериями отбора были :
Сталь (просто потому что сталь)
Максимально современная конструкция (ствола в первую очередь)
Надежность
На протяжении достаточно длительного времени я пытался найти
фотографии грозы с новым стволом, но нормальных фотографий
так и не нашел ( хотя, возможно, недостаточно хорошо искал)
Может быть, я и не прав, но когда слышишь «название» V3 по отношению
к стволу, ожидаешь, что это, как минимум, дальнейшее развитие V1 и
V2, которое, возможно, еще и с увеличенным просветом и позволяет
увеличить мощность выстрела, повысить общую надежность ствола и т.п.
Что же мы получаем в итоге?
Я знаком со словом маркетинг, но ...
Посмотрев внимательно на тот ствол, который достался мне под наименованием V3 я обнаружил вот что :
про качество механической обработки металла в области патронника даже
говорить не хочу. но учитывая ценник, могло бы быть и получше, мягко
говоря.
Но что самое интересное, так это то, что лично для меня под видом «нового» ствола отлично просматривается нечто, что каждый
интересующийся этой темой мог наблюдать в бессмертном творении Уважаемого Eros'а в "Глазами владельца" в одном из самых старых описаний пистолета Х от всем известного завода К:
Мне показалось, или под видом V3 устанавливается САМАЯ старая из известных конструкций ствола у пистолетов этой серии Made in Russia?
Фотографии Eros'a я вешать не буду, думаю, все с ними знакомы.
когда я заказывал пистолет на заводе, мне было озвучено, что это
новый ствол и он дороже почти на 2 килорубля предыдущей версии.
Интересно, чего там больше на 2кр? Маркетинга?
поправьте меня, если я сильно неправ 😊
фото:
С Уважением.
На выставке в Гостинном я смотрел V3- явно лучше вашего просвет 1мм и диаметр 12,5.
Может вас примитивно развели?
Хочу купить Грозу 03- такие посты пугают.
Farsign
Посмотрев внимательно на тот ствол, который достался мне под наименованием V3 я обнаружил вот что :
Этот ствол судя по фотографии явно не V3...
В любом случае вам необходимо взять направление в ЛРО на ремонт: будет произведена замена пистолета или ствола.
Напишите в P.M. все обстоятельства приобритения, номер пистолета, квитанцию об оплате, свой телефон для связи и другую подробную информацию.
Сегодня будет разбор полетов, как такая ситуация стала возможной.
и меня поразил составной патронник.
отписал в P.M.
и меня поразил составной патронник.
Конструктивная особенность пистолетов Форт и РС на базе Форт: ствол, стойка ствола и горка патронника с хомутом вокруг казенной части ствола - три детали.
с Уважением ко всем участникам форума.
boga
Опаньки!!! Вспомнил ствол своего пистолета, купленного с завода за несколко дней до НГ, и мои сомнения начали подтвреждаться. Вечером выложу фотку ствола. Надеюсь уважаемый MitriX тоже поможет мне разобраться с версией моего ствола, т.к. она вызывает у меня смутные сомнения...
Братцы как вы берЁте коня незаглядывая ему в зубы?
😊
Братцы как вы берЁте коня незаглядывая ему в зубы?На заводе не дают выбирать, ЕМНИП. Просто выносят коробку и все.
На заводе не дают выбирать, ЕМНИП. Просто выносят коробку и все.Можно попросить несколько чтобы вынесли.
Зец
На заводе не дают выбирать, ЕМНИП. Просто выносят коробку и все.
Ну это уже слишком. Другие части оружия еще можно доработать, но ствол это святое.
Иногда в ормаге я наблюдаю выбор гладкоствола знатоком. Минут 10 смотрит потом протирает опять смотрит, потом вставляет гильзу и еще смотрит и т. д. прямо магический ритуал.
Иногда в ормаге я наблюдаю выбор гладкоствола знатокомВот поэтому в ормаге при поступлении новой партии сразу все лучшее и разбирают. А остатки самые неудачные валяются еще пол-года или больше. И мы приходим и копаемся в этих остатках, выискиваем чего получше. Непосредственно на заводе все-таки гораздо меньше шансов плучить брак.
Какой смысл был брать не V3 c завода за 18000, если в Климовске он лежит за 16400?! Перед покупкой 2 раза спрашивал какая версия ствола и оба раза меня увереяли, что третья...
Интересно теперь услышать рекацию на это администрации ТА.
ЗЫ. Есть еще один косячок. Хотел о нем написать во обзоре о пистолете после нормальных стрельб, но скажу сейчас. Во время пробных стрельб при отстреле патронов Техкрим пистолет словил клина, да так, что отвести в заднее положение рамку затвора пришлось немалми усилиями. После этого пистолет престал вставать на ЗЗ. Решил произвести неполную разборку, но все оказалось не так просто. Извлечь рычаг щатворной задержки удалось только с помощью молотка. При визуальном осмотре на нем был виден свежий затир. Обратно он вставлялся так же посредствам молотка. Создалось впечатление что его немного погнуло(!). Решил эту проблему шлифовкой оного. Жду когда появится возможность отсрелять еще и глянуть как себя поведет рычаг завторной задержки.
Ну и ладно расскажу немного об отстреле. Отстреляно было порядка 100 патронов. НПЗ, ТЕХКРИМ, КСПЗ тренировочные, КСПЗ Убойные, КСПЗ Убойные+, АКБС 50Дж, АКБС Магнум. Плохо себя проявили патроны от НПЗ(1 клин на 5 выстрелов и шарики летят куда угодно, только не туда куда нужно), ТЕХКРИМ(2 клина на 20 выстрелов, последний вывел из строя зз). Все остальные патроны отстрелялись нормално, без единого утыка ния и осечки.
Пока пистолет мне все еще нравится, единственно огорчает ситуация со стволом, но надеюсь ТА решит этот вопрос и заменит его.
MitriXЭтот ствол судя по фотографии явно не V3...
...................................................................
Сегодня будет разбор полетов, как такая ситуация стала возможной.
Такой ствол мне поставили вмесо V1 на новый год
https://guns.allzip.org/topic/225/531100.html
правда он самоулучшился. Странно, что небыло никакой реакции от представителей завода, перезвонить, как обещали, тоже забыли.
/"овном торгуете, уважаемые дамы и господа из ЗАО "ТЕХНОАРМС".Да сам по себе пистолет-то хороший и безотказный!
Только вот стволы блин напоминают макарычевские 2005года!
Благо не дует...
это больше на тройку и похоже.Да, похоже на то. Но вообще, разница на вид между v2 и v3 малозаметна. Их легко спутать друг с другом. Как говорится, ТА сами же наступили на свои грабли. Сами сотрудники путают малоотличающиеся друг от друга стволы. А потом уже покупатели заваливают жалобами вроде "чего-то я не пойму, что за ствол мне поставили, вроде бы v3, а похож на v2".
А ваши стволы ребят, не цельнолетые! Это как у хорху мк1 ток чуток потолще.. Вот это да, ТА копит опыт и улучшают стволы! С каждым разом всё лучше и лучше, в конце будем втулку на ствол одевать 😛
Сами сотрудники путают малоотличающиеся друг от друга стволыРацпредложение: разложите их(стволы)по разным коробкам и разнесите по разным комнатам! А если серьезно ,ответьте на вопросы, потеряете покупателей!
был я седня на заводе, где меня, в общем-то, убедили, что у меня и есть V3.
разве что с самим просветом мне не очень повезло.
мне продемонстрировали ствол V1 и V3 для сравнения.
у V1 помимо явной тонкостенности присутствует очень заметное
основательное перекрытие зубов. в моем перекрытия нет, но и просвета тоже 😊 фактически у меня вершины усеченных пирамид, коими, как я понимаю,
являются зубы, находятся на одном уровне.. если СПЕЦИАЛЬНО отклоняться от
оси канала ствола - просвет появляется. Внешний диаметр ствола - 12.5 мм.
( кстати. я для собственного спокойствия поинтересовался у Eros'a, какой был диаметр старого ствола Хорхе, который он описывал в свое время.
диаметр был 11.8 мм) спасибо ему, кстати, за ответ.
все указывает на то, что ствол у меня V3. просто ожидания, основанные
на фотографии, которую вывешивала Trix76, (кажется), были несколько
выше того, что я получил на самом деле.
и еще. ствол, который мне был продемонстирован в Техноармсе ( V3 который),
действительно имел некий просвет. но из-за 0.5 мм просвета я претензии
предъявлять не стану, есс-но.
а Техноармсу спасибо. как минимум за быструю реакцию и явное желание
исправить проблему при ее наличии.
в остальном же, пистолет на 100% оправдал ожидания.. *а ствол придется
полировать пастой ГОИ. ибо "не блестит" 😊*
с Уважением ко все участникам форума.
P.S. а вот разница между V2 и V3 видимо, действительно малозаметна.
P.S. а вот разница между V2 и V3 видимо, действительно малозаметна.Вообще-то я думал, что у вас вопрос стоял именно между v2 и v3. И если вас заверили, что это v3, то я тогда совсем не понимаю, в чем его отличие от v2. Вот у товарища YanG гораздо более явные признаки v3 (и по вершинам пирамидок, и по зазору). Но раз допускается такой разброс в размерах и форме зубов на v3, то вы, помимо полировки ствола, можете и зубам придать более дружественный вид (только без фанатизма) ИМХО. Будет v3+.
ЗЫ
Лично я долго облизывался на грозу-5, но из-за зубов не решился. И слава богу - теперь заказал револьвер от ТА, а там с зубами все хорошо (на прошлогодней партии, по крайней мере).
boga
Опаньки!!! Вспомнил ствол своего пистолета, купленного с завода за несколко дней до НГ, и мои сомнения начали подтвреждаться. Вечером выложу фотку ствола. Надеюсь уважаемый MitriX тоже поможет мне разобраться с версией моего ствола, т.к. она вызывает у меня смутные сомнения...
У меня тоже были такие же эмоции и покупал перед НГ 😊 и даже фото выкладывал...
😊
По фото видно, что на одном пистолете просвет больше чем на другом хотя оба представлялись как V3.
Но все наши суждения о том что это V2 или V3 достаточно субъективны 😊
Нет четких критериев. Как мне кажется их нет даже у самого производителя. 😊 Я думаю, что при изготовлении никто с микрометром не стоит 😊
Вот например У грозы + и - по сравнению с хорхе?Лично я, когда хотел грозу4(v3)/хорхе1(мк2), не нашел между ними серьезных отличий, и главным критерием в пользу грозы было лишь удобство заказа на заводе. Потом переключился на грозу05, т.к. захотел полноразмерник. У хорхе пока нет этой версии. От грозы05 тоже в итоге отказался, т.к. хотелось оружие не только для бабахинга, но и для "бидэ", а с зубами от ТА мощность для такого ствола получается ниже, чем хотелось бы. Теперь идеальным по соотношению качество/мощность считаю Р04С.
Инетерес к этому производителю ИМХО начал падать именно из-за подобных случаев. Сужу по своим знакомым.
Мо совет администрации ТА. усилить контроль выпускаемой продукции, в частности отслеживание выполнения стандартов(это я по стволам) и наладить нормальное сервисное обслуживание(прислушивайтесь и старайтесь помочь каждому вашему клиенту). Люди имеют свойство возвращаться туда, где им хорошо и комфортно. Ваши ошибки и отказ их устранения только отпугнут потенциальных клиентов, а для Вас это крайне не желетелно. Если у честь тот факт, что компания взяла правильный курс на расширение модельного ряда и пытается производить новые и интересные образцы оружия.
Лучше бы раздобыть инфу про твердость стали гррз, неужеле крепче хорхе...
Лучше бы раздобыть инфу про твердость стали гррз, неужеле крепче хорхе...В разделе ТА даже точно марку стали называли. Поищите. Вообще, какое может быть отличие от хорхе, если производитель один - форт? Или вы про сталь стволов? Это, наверное, уже коммерческая тайна =)))
да нет была тема там писали что сталь урепче у гроз, меряли. Я ток не понимаю почему, этораз кое где упомянулось и все, ведь это хороший + пистолету
я уже отписался на предыдущей странице.
теперь думаю. 😊
Farsign
был я седня на заводе, где меня, в общем-то, убедили, что у меня и есть V3.
разве что с самим просветом мне не очень повезло.
мне продемонстрировали ствол V1 и V3 для сравнения.
очень жаль, что они Вам V2 не показали 😊
у меня тоже зубы на 13 и 7 часов.
to boga :
скорее всего именно так.
получается что:
V1 - ствол диаметром около 11.8 мм. Зубы - пирамиды с перекрытием.
V2 - ствол диаметром около 12.5 мм. Зубы - пирамиды с перекрытием.
V3 - ствол диаметром около 12.5 мм. Зубы - усеченные пирамиды. иногда с просветом. 😊
to Alexkadr :промеж глаз попало [IMG]
я уже отписался на предыдущей странице.
теперь думаю.
Видать многое зависит как там приварят эти пирамидки, у кого с большим просветом у кого то немного криво... У меня сложилось впечатление что v3 это тот же v1 тока тоще ствол, а просвет может быть либо одинаковым, либо очень не большой что у 1й версии или у 3й
все имхо
я думал что утехноармса v 2 это ствол без перомидок, а с плоскими зубами, а третий ствол опять пирамидки но уже с большим просветом...
Вы путаете хорхевские мк2 (плоские зубы почти без просвета) и грозовские v2 (диаметр 12.5, пирамидки без плоских вершин и без просвета). V3 от v2 имхо должен отличаться только слегка "спиленными" вершинами пирамидок и появившимся за счет этого маленьким просветом.
Буду иметь виду, я бы сам сточил эти вершинки, чем геморехать на завод платить, Да и думаю лмшний раз перествол ничего хорошего пистолету.....
на заводе мне показывали сами стволы. отдельно от пистолетов 😊
на качество обработки у них я внимания не обратил, но на всех фотографиях,
что я видел - в этой части все приблизительно одинаково. к сожалению.
на скорость, думаю, не влияет, но ощущение несколько портит.
rusname
вот если бы Уважаемые сотрудники Техноармс кинули бы фотку всех трех, было бы весьма гуд
Я не думаю, что они на это пойдут 😊
Я не думаю, что они на это пойдута в чем проблема? 😊
rusname
а в чем проблема? 😊
Будут недовольные в любом случае 😊.
Повесят фото с просветом сразу появится тот кто будет говорить: "Говорили V3, а продали V2!".
Повесят фото без просвета сразу появится тот кто скажет: "Какой это V3 - это ни что иное как V2! За что платили деньги!".
Так что это не в интересах компании 😊
а в чем проблема?В том, что размеры зубов у V3 сильно гуляют. Если ТА покажет самый "удачный" ствол v3, то поднимется кругом крик "а у меня просвет не такой! вы мне v2 подсунули!". А если дадут фото среднестатистического v3, то все начнут возмущаться, что между v2 и v3 нет разницы, будут спрашивать, за что они доплачивали, покупая v3.
Мне имхуется, что тема версий ствола не заслуживают таких споров.
Хотите сэкономить? - берите v2
Полагаете, что ТА исправили какие-нибудь косяки в новых образцах? - берите v3
Хотите мощный ствол? - докупите к пистолету надфиль.
Так что это не в интересах компаниину вот и проверим насколько Техноармс лояльны к покупателям и не бояться лишнего шума, а готовы к решению возникающих вопросов 😊
Архиллес
Ствол даже и v1 нормальный, не у кого не дуло (за исключением одного брага у человека)
https://guns.allzip.org/topic/225/513071.html
https://guns.allzip.org/topic/225/518893.html
два случая поддутия ствола, описанных на форуме, кто знает сколько поддуло V1 на самом деле... Но у Хорхе стволов поддуло больше!
Архиллес
V2 чуть по толще, обосновоно нет я незнаю смысла в этом, ну конечно пусть будет лучше толще... Имхо бред грузиться за это, побежим перестволять когда реально появиться хорошый ствол у которого по сравнению с v1-2-3 будет хотябы + 25-30процен. мощности ....
ИМХО И все-таки V3(правильный) получше, чем меньше преграды, тем лучшее...
Архиллес
... кстати сама процедура перествола убивает пистолет?
Я думаю для большинства эта процедура возрождала пистолет 😊
А если серьезно, то пока работает лучше не трогать. Вот когда будут заметные уменьшение в преградах тогда ещё можно думать. Ради одного двух миллиметров при той же толщине ствола нет смысла заморачиваться.
Понял спасибо
Полная чушь для лохов все не так .
А как на самом деле?
Я там не могу просматривать темы, скажите в двух словах если возможно...
пульный выход= "дульный срез"
I-met
Приобрёл 05 на заводе (03 февраля 2010). При покупке спросили какой ствол хотите В1 или В3, выбрал третий. Наружный диаметр ствола 12,5 мм, внутренний (пульный выход) 6 мм. Просвет на фото.
По более точной классификации это уже V3+ 😊 Просвет не самый большой для V3, но заметно больше чем у меня. Или ствол слегка наклонён? Мне показалось или края зубов полукруглые, то есть не обточенные?
(на форуме есть V3 с полукруглыми краями. У меня же они обточены. То есть явно V2 доведен до V3.)
Очень удивил вопрос при покупке о том какой ствол хотите V1 или V3... Такой вопрос есть смысл задавать если скрыть разницу между ними. Потому что после подробных объяснений в чем заключается разница покупатель всегда выберет V3 и тогда вопрос теряет смысл (при условии если объяснить покупателю в чем разница между ними).
P.S. Мне кажется вся проблема лишь в том, что никто не задумывался в Техноармсе о зубах. Работник делал как делал. Если их (работников) несколько, то один делал так, другой сяк. Жесткого выходного контроля по этому параметру наверное не было поэтому такой результат.
Если бы они заранее знали о реакции людей, то думаю более внимательно отнеслись к этому моменту и не допустили такого. Но как говориться пока гром не грянет. Для меня важно, чтобы стрелял много, точно, кучно и надежно. Не рвал шарики, а остальное вторично. Ну и чтобы возвратная все-таки добралась до меня... 😊
Архиллес
slovot Куда пропал пост этого товарища? Дал ссылку якобы с инфой как на самом деле делают перество, и как он влияет на качество пистолета. Но увы пост удален!
Он сам потер свои посты. Наверно решил не светить ссылками на закрытый форум по переделкам оружия.
Сайт не запомнили какой он давал?
Сначало создайте сообщение, а потом через функцию редактировать, прикрепляйте фото
Архиллес
Зец
Сайт не запомнили какой он давал?
Нет, но форум этот где-то уже упоминался. Там надо писать заявку модератору, чтобы получить доступ - темы чересчур стремные обсуждаются. В открытую на ганзе лучше о нем не писать - напишите ему в личку.
ну и как в такой обстановке выбирать себе оружие с V3?))
ибо несмотря на то, что пистолет был "пристрелян" на заводе, в реальности
присутствует смещение точки попадания на 8 часов. приблизительно на 10 см
на 6 метрах дистанции. Можно, конечно, сказать, что у меня руки не из того места, но раньше ни с кольтом, ни с глоком, ни с марголиным ни с МЦ(кажется)
проблем не было никаких в части попаданий в центр мишени.
и еще. почти на всех патронах не встает на ЗЗ после посл выстрела,
а с У+ еще и закусывает последнюю гильзу.
вот.
с Увж.
[б]Ну зачем же так кричать 😊 Насколько я помню у нескольких людей на форуме была подобная ъпроблемаъ. Но ничего критического не произошло. А какой на пистолете ствол? И каков настрел?[/б][/QУОТ
толко получил от техноармс гроза-02 как мне сказали ствол в-3 и сразу заметил это косяк далше не полезет
[УРЛ=хттп://талкс. гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/003034/3034363.йпг][ИМГ]хттп://талкс. гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/003034/тхм/3034363.йпг:320:240:ъцлицк фор енларге 1920 X 1440 252,6 Кб пицтуреъ[/ИМГ][/УРЛ]
Farsign
Кстати.. кто-нить знает в двух словах, как НЕЖНО сдвинуть целик?
ибо несмотря на то, что пистолет был "пристрелян" на заводе, в реальности
присутствует смещение точки попадания на 8 часов. приблизительно на 10 см
на 6 метрах дистанции. Можно, конечно, сказать, что у меня руки не из того места, но раньше ни с кольтом, ни с глоком, ни с марголиным ни с МЦ(кажется)
проблем не было никаких в части попаданий в центр мишени.
и еще. почти на всех патронах не встает на ЗЗ после посл выстрела,
а с У+ еще и закусывает последнюю гильзу.
вот.
с Увж.
Недавно из своей ГРОЗЫ-03 отстрелял магазин 17 патронов( МАГНУМ ДЛЯ INNA) 6 метров в темповой стрельбе, куча 6 см убойность порадовала , до этого стрелял УБОЙНЫЕ+ КСПЗ(май 2009г) разброс большой и слабее. Попробуйте может дело в патронах?
ибо несмотря на то, что пистолет был "пристрелян" на заводе, в реальности
присутствует смещение точки попадания на 8 часов. приблизительно на 10 см
на 6 метрах дистанции. причем вне зависимости от марки и производителя
патронов. использовались АКБС магнум, У и У+
Можно, конечно, сказать, что у меня руки не из того места, но раньше ни с кольтом, ни с глоком, ни с марголиным ни с МЦ(кажется)
проблем не было никаких в части попаданий в центр мишени.
и еще. почти на всех патронах не встает на ЗЗ после посл выстрела,
а с У+ еще и закусывает последнюю гильзу.
вот.
с Увж.
zmei93
ВЛИЯЕТ ЭТА ЦАРАПИНА НА СТВОЛ КТО НИБУДЬ СТАЛКИВАЛСЯ С ЭТИМ
[URL=//img.allzip.org/g/225/orig/3033531.jpg][/URL]
Нет, у меня так-же. Это "технологическое", т.к. ствол составной.
lovelassСкажите пожалуйста сколько с завода цена на 02 грозу?
СЕГОДНЯ ВЗЯЛ ГРОЗУ 02 ПРЯМ С ЗАВОДА, СТВОЛ ТРЕТИЙ. ОЧЕНЬ ДОВОЛЕН!
DIM@S26Вроде бы 15000
Скажите пожалуйста сколько с завода цена на 02 грозу?
Вроде бы 15000
Вы сейчас с револьвером не путаете? Речь идет о пистолете Гроза-02. Летом брал с завода за 18 000 р. + процент в банке.
про качество механической обработки металла в области патронника даже говорить не хочу. но учитывая ценник, могло бы быть и получше, мягко говоря.
К слову про качество обработки патронника... Также добавил чувство досады взгляд на купленный недавно образец "изнутри" (риски на окаймлении патронника):
Проблема возникает в условиях отсутствия выбора в магазинах Красноярска. Согласитесь, сложно найти полностью удовлетворяющий всем вкусам будущего владельца пистолет, когда в наличии всего лишь один и тот с прилавка... да еще и ехать за ним приходится на другой конец города. Укрепилось же сформировавшееся чувство при взгляде на красующийся в другом магазине Хорхе, по-видимому, также занесенный в "Красную книгу" товаров (т.е. оставшийся в единичном экземпляре). Он, как нарочно, подобной "анти-эстетикой" не выделяется. Прошу прощения за офф...
Тогда всё встанет на свои места, и никто не будет особо "пялиться" в дырку задаваясь вопросом "а какой у меня ствол?" )))))
------------------
Когда в руках молоток, всё кажется гвоздями!
Удобно будет для всех, чтобы не было разнотолков.
------------------
С уважением Алексей.
------------------
С уважением Алексей.