Револьверным скептикам.

Если уж про скептицизм говорить, то только в разрезе Р-02, ибо их побаиваются брать из-за вероятной низкой мощи и точности. Вот давайте нам об этом расскажите, отстреляв МдИ. 😊

Если уж про скептицизм говорить, то только в разрезе Р-02, ибо их побаиваются брать из-за вероятной низкой мощи и точности. Вот давайте нам об этом расскажите, отстреляв МдИ.

Пожалуйста посоветуйте, где купить АКБС МдИ для Грозы 02 в4?Живу в Краснодаре.

Swedb
Ну зачем уж сразу про скептицизм? 😊 Хорошо, почему не пистолет? 😊
Неужели только из-за материала изготовления?

Если уж про скептицизм говорить, то только в разрезе Р-02, ибо их побаиваются брать из-за вероятной низкой мощи и точности. Вот давайте нам об этом расскажите, отстреляв МдИ. 😊

Пистолеты тоже люблю, но в револьвере есть... некая харизма. Наверное, сидит в подсознании от просмотра в детстве вестернов. 😊

Завтра-послезавтра метнусь в Климовск куплю и отстреляю МдИ. Думаю, результат будет не хуже чем от простого магнума.

Вопрос: а мне МдИ продадут в связи с отсутствием присутствия инны в лицензии?

Swedb
Ну зачем уж сразу про скептицизм? 😊 Хорошо, почему не пистолет? 😊
Неужели только из-за материала изготовления?

Если уж про скептицизм говорить, то только в разрезе Р-02, ибо их побаиваются брать из-за вероятной низкой мощи и точности. Вот давайте нам об этом расскажите, отстреляв МдИ. 😊

Пистолеты тоже люблю, но в револьвере есть... некая харизма. Наверное, сидит в подсознании от просмотра в детстве вестернов. 😊

Завтра-послезавтра метнусь в Климовск куплю и отстреляю МдИ. Думаю, результат будет не хуже, а лучше, чем от простого магнума.

Вопрос: а мне МдИ продадут в связи с отсутствием присутствия инны в лицензии?

Sizif
Вопрос: а мне МдИ продадут в связи с отсутствием присутствия инны в лицензии?

Sizif
Вопрос: а мне МдИ продадут в связи с отсутствием присутствия инны в лицензии?

------------------
Я приду по ваши души...

Sizif
Шо та не вижу кмментариев?

------------------
С уважением...

Дистанция 3,5 м. Патроны МдИ. 6 выстрелов. Толщина книжки 410 листов, не страниц.

pavel510
To Sizif.Не подскажите, по весу Р02 Нержавейка полегче чем Р02 из стали?
Заранее спасибо.

К сожалению, не сравнивал.

А хронограф, это теория...

Sizif
Приобрел Грозу Р-02 нержавейка. Малек пострелял АКБС магнум по ТиЦу. С 3,5 метров журнальчик был прошит почти насквозь. 4 шара уложились в спичечную коробку, 2-оторвались. Списываю это на человеческий фактор (себя).
Револьвер высит за счет практического отсутствия мушки. Есть на стволе ее, 1,5 мм пластиковое, заменяемое подобие. Ежели заменить на 3-4 мм мушку, все будет ОК.
Никакого подутия гильз, извлекаются свободно.
Я очень доволен. Главное, запас прочности ствола практически неограничен, в пределах разумного 😊
Рекомендую. ИМХО.

Оч. Красивый револьверчик у тебя. Есть еще фотки? Это нерж?

Sizif
Приобрел Грозу Р-02 нержавейка. Малек пострелял АКБС магнум по ТиЦу. С 3,5 метров журнальчик был прошит почти насквозь. 4 шара уложились в спичечную коробку, 2-оторвались. Списываю это на человеческий фактор (себя).
Револьвер высит за счет практического отсутствия мушки. Есть на стволе ее, 1,5 мм пластиковое, заменяемое подобие. Ежели заменить на 3-4 мм мушку, все будет ОК.
Никакого подутия гильз, извлекаются свободно.
Я очень доволен. Главное, запас прочности ствола практически неограничен, в пределах разумного 😊
Рекомендую. ИМХО.

Майор Немо

Оч. Красивый револьверчик у тебя. Есть еще фотки? Это нерж?

Фотки можно еще сделать. Это нержавейка и действительно красивая. Супер! Я так доволен!

Супер!

Майор Немо
дааа. Револьвер, одна из немногих на земле вещей, которые красивы тем, что совершенны! Что либо добавить - не то что технически, а эстетически неуместно. Спасибо.

Согласен на все 100%. Револьвер, это соха, изобретенная фиг знает когда и постепенно доведенная до ума земледельцем. Проста до примитива, но уж не подведет. И она никогда борозды не испортит 😊
А пистолет (при всех его достоинствах) комбайн "Нива", сложная машинка, которая все время глючит 😊
Прошу прощения за неважные фото, не спец.

------------------
"Вес - это надежно! Если закончатся патроны, то им всегда можно дать по башке..."(с)

------------------
"Вес - это надежно! Если закончатся патроны, то им всегда можно дать по башке..."(с)

key_semer
Ща попробую внести свои пять копеек по поводу кучи/пробивной силы грозы-р 04
[/URL]

[URL=//img.allzip.org/g/225/orig/3846100.jpg]

Красавчик! Вот жена наверное в восторге 😀 😀 😀 от разделАННой доски и по ходу, прям на кухне этот бабахинг происходил? 😀 😀 😀
В любом случае зачет пионерам и первопроходцам, не щадащим ни себя ни добра своего ради исследований и прогресса!
ЗЫ.(Ни капли сарказма!)

Вот теперь у меня на руках приглашение с печатью и пометкой - "Сдал" и числом.

Парни, по простому можете сказать, какой из револьверов лучше для самообороны, какой помощнее, или они все слабее пистолетов здорово и лучше брать пистолет. Какой нибудь Стриммер или т12.

Какой калибр кстати лучше для револьверов или пистолетов, интересует самооборона и иногда стрельба в тире по мишеням. Самому рыть и читать реально больше сил нет, поможите пожалуйста.

Вот скажем револьвер гроза, если для самообороны они достаточно мощные, в каком калибре лучше брать, просто когда то читал тут давно, что 45 тогда был не очень и 10мм тоже был не очень. Вроде когда то ктото пробовал даже из т10 пострелять 9па патронами потому что они мощнее немного тогда были.

Нужен ствол, простой и надёжный, мощный для самообороны. Чтоб не переделывать и не доделывать в нём глобально ничего.

Фак кстати устарел безвозвратно в травматическом. Он там годы не меняется.

Samaritan
Попросту могу сказать: "гроза Р-03С.45". Хорошо висит в "оперативке", а в поясной кобуре на мужике 52-54-го размера (это я такой) хорошо прячется в складках... э-э-э... пуза или ... э-э-э... спины.
Ствол фактицки "беззубый", даже чистить приятнее, чем 9-мм "четвёрку".
После праздников выложу фотки отстрела по доскам (завтра еду на дачу).

Револьверы конечно все калибра 9па, про 45 продавцы от меня узнали (типа) 😊
Как считаете, 9па - нормально?

lexa37
какой магазин если не секрет?

lexa37
да Саратовский, магазин наверное ястреб

lexa37
покупал все в "волжских зорях" это волжский дом быта в подвале, на мой взгляд наиболее адекватные цены по Саратову

lexa37
нет, это ул. Чернышевского, д. 203, есть ли там сейчас револьверы - не знаю

Кстати всем внимание, сегодня в разрешиловке переписали ай пи моего телефона, говорят все переписывают ради чистоты эксперимента. Будьте внимательнее!

сегодня в разрешиловке переписали ай пи моего телефона

а можно по подробнее ...?!

Маразм крепчал.
Что будет тем, кто продаст, потеряет, подОрит переписанный телефон? на первый раз дадут условно или сразу лет на 5 в пионерлагерь?

varior
а можно по подробнее ...?!

mitrich
Маразм крепчал.
Что будет тем, кто продаст, потеряет, подОрит переписанный телефон? на первый раз дадут условно или сразу лет на 5 в пионерлагерь?

Combatant
Похоже, отметили профпраздник в том ЛРО очень хорошо, даже на работу вышли с флером "вчерашнего".

сегодня в разрешиловке переписали ай пи моего телефона, говорят все переписывают ради чистоты эксперимента.

Майор Немо
А это чтобы все перемещения твои можно было фиксировать. Симки можешь менять, и умничать как угодно, но с этими данными, большой брат всегда будет знать где ты был тогда то...

maxj
Брееед!!! Уродство.

А теперь грустные новости, отстрел в "Травматическом" полностью офаршмачил Револьверы грозы. Похоже они сливают просто в чистую в мощности! Тогда вопрос - а зачем его тогда покупать? Стриммер 1014 мощнее оказался, чем р-04с, револьвер вообще на 10 месте и хуже него только Макарыч.

Я, блин, в шоке. Теперь вот всё пересматриваю, думаю, что же брать... А раньше револьвер очень хотел. Да, пусть мало патрон, но (как я полагал) они достаточно мощно из него вылетят! Ан подиж ты... и таки ДА, кстати, сбылись и ещё опасения, пистолет той же Грозы - 02 просто на голову выше своего более дорогого, менее запасливого патронами и куда более тяжёлого собрата! Я просто вакуе!!! А так хотелось мощный револьвер...
https://guns.allzip.org/topic/45/717588.html

------------------
а потом мы все умрём...

Плюмбум-1
[B]

А теперь грустные новости, отстрел в "Травматическом" полностью офаршмачил Револьверы грозы. Похоже они сливают просто в чистую в мощности! Тогда вопрос - а зачем его тогда покупать? Стриммер 1014 мощнее оказался, чем р-04с, револьвер вообще на 10 месте и хуже него только Макарыч.

Я тоже почитал о результатах отстрелов, и что-то не заметил существенного отставания револьверов от пистолетов по мощности. Всё предсказуемо - зазор между стволом и барабаном влияет отрицательно, конечно, но не слишком, ИМХО. Хотя и у пистолетов некоторая часть энергии на перезарядку расходуется...
А про револьверы Гроза писали где-то на форуме - надо изменить толщину регулировочных шайб в узле крепления барабана, чтобы он плотнее прилегал к казённому срезу ствола. У самого данного девайса пока нет, но собираюсь купить 😊

Плюмбум-1
Друга предупредил, он пришёл и когда его спросили про телефон, он мило так улыбнулся (как он сам рассказывал) и сказал, что нет у него телефона, и не нужен он ему 😛

А теперь грустные новости, отстрел в "Травматическом" полностью офаршмачил Револьверы грозы. Похоже они сливают просто в чистую в мощности! Тогда вопрос - а зачем его тогда покупать? Стриммер 1014 мощнее оказался, чем р-04с, револьвер вообще на 10 месте и хуже него только Макарыч.

Я, блин, в шоке. Теперь вот всё пересматриваю, думаю, что же брать... А раньше револьвер очень хотел. Да, пусть мало патрон, но (как я полагал) они достаточно мощно из него вылетят! Ан подиж ты... и таки ДА, кстати, сбылись и ещё опасения, пистолет той же Грозы - 02 просто на голову выше своего более дорогого, менее запасливого патронами и куда более тяжёлого собрата! Я просто вакуе!!! А так хотелось мощный револьвер...
https://guns.allzip.org/topic/45/717588.html

Отстреливали мы без всякого официоза Стример МдИ и Р-06С. По доскам, по толстым. Стример проиграл. Так что все зависит от того, кто, куда и чего запихивал. Кроме того вопрос в собственно объекте поражения - Оса даст воронку в пластилине, МдИ даст канал, а уж свинец... Ну и добавьте тот момент, что даже самый "слабый" экземпляр РС способен выполнить возлагающуюся на него задачу.

woland
и что-то не заметил существенного отставания револьверов от пистолетов по мощности.

Samaritan
Плюмбум-1, бросьте Вы мощностью заморачиваться. Ну будет у какого-то изделия она больше на 5 валютных единиц - так и берите его, если мощность во главу угла ставите. Мир не упадет, время не остановится. Да и не мощность это, а энергия метаемого тела.

Плюмбум-1
Но уж очень револьвер нравится, теперь я прямо нравственно страдаю, что он слабее.

kirn
Берите Р-06. Он уж точно мощнее.

Samaritan
Комплексы, комплексы...

Плюмбум-1
45" в Саратове нет, и будет ооочень не скоро.

Нет, вешь конечно хорошая, но есть как показал отстрел и лучше 😊

Во машина! Вам такую надо купить

Samaritan
Правда, Гроза 3 (пистолет) с магнумом для инны ваще наскрозь прошил и дыра на 3-4 мм шире шарика.

major5102
Плюмбум-1, пожалуйста без обид. Я с товарищем уже начал следить за Вашими сообщениями, как за сериалом :-).Делаем ставки на то, какую модель купит, купит ли вообще и какое будет следующее сообщение(вопрос)? :-)
С уважением

Ну а Ратник... мне не нравится. Да и не стальной он, ЦАМ вроде бы.

суть которого состояла в том, что материал для изготовления Гроз вовсе не "высококачественная оружейная сталь", а обычная "конструкционная"

Плюмбум-1
Да и не стальной он, ЦАМ вроде бы.

Samaritan
Скажем, по 50 патронов на тренировку в среднем. Бывало и больше. За полгода, т.е. 50 недель пополам = 50 х 25 = 1300.

Да, вас, богатых, не поймёшь 😊

А что таке "настоящая оружейная сталь"

uzhazzz
Т.е. можно не переживать? Простите, конечно, делитанта...

Я гонял Грозу 02 в хвост и в гриву, а кроме того шлифовал, полировал, воронил и т.п. Ничего вобще не произошло. Кстати, заполировать затвор и ствол было крайне сложно - твердая там сталь. ПМоид было в разы легче. Револьвер, правда, у меня из нержавейки.

Combatant
Я гонял Грозу 02 в хвост и в гриву, а кроме того шлифовал, полировал, воронил и т.п. Ничего вобще не произошло. Кстати, заполировать затвор и ствол было крайне сложно - твердая там сталь. ПМоид было в разы легче. Револьвер, правда, у меня из нержавейки.

Плюмбум-1
Купил сегодня!

Vikt2
Примите поздравления. Вы "правильный ждун"

Плюмбум-1
Купил сегодня!

Поздравляю,земляк! Красивая штука. 😊

Samaritan
На вашу неиссякающую пытливость!

Gotfrid
Мне кажется, что 02 с V4.1 не так уж и сильно теперь опережает р03.

fedor
Поздравляю,земляк! Красивая штука.

fedor
А патроны какие?

Патроны обычные

------------------
Quod licet Jovi, non licet bovi...

Плюмбум-1
Патроны обычные.

😊 это шутка?

Револьвер конечно ВЕЩЬ!

mrlion77
Их, обычных, столько видов...
Один АКБС 4 вида 9РА выпускает

Архиллес
Свинец1 Я вас поздравляю!
Револьвер конечно ВЕЩЬ!

Кстати, а случайно щечки от нагана на грозу никак не подойдут? Может я извращенец, но рукоять нагана в руке мне больше нравится. Никто не примерял?

В общем отложил я пистолет, взял в руки револьвер, заглянул в ствол, а там сказка в виде не испоганенного V4. В итоге к уже имеющемуся рев. Гроза 02С прикупил рев. Гроза 03С как наиболее сбалансированный по мощности и удобству ношения.
Как обычно, качество револьвера на высоте, просто приятно держать в руках. Отличная обработка поверхностей, полировка, воронение, сопряжение частей. А уж как приятен запах деревянной рукоятки!
Так что теперь у меня есть бэкап с суммарным боезапасом в 12 практически безотказных выстрелов.
Какой из них будет основным, еще не решил, но двойка в кобуре от Альфы на поясе не напрягает даже в легкой обтягивающей ветровке, а также целиком помещается в боковой карман джинсов.
Да, револьвер еще 2010 года выпуска, принят ОТК 31.12. Со слов продавца был последний из трешек в стали.
А так же у меня есть опасения, как бы на следующих партиях револьверов со стволами не произошли метаморфозы подобные пистолетам. На этом заканчиваю.
Да, завтра в среду планирую отстрелять в тире на Каширке д. 12 в 20_00. Если есть желающие, милости прошу, присоединяйтесь.

планирую отстрелять в тире на Каширке

Как результаты?

Сравнительных отстрелов именно этих стволов ни где не видел.

Нет объективной информации в сравнении... С одной стороны: длина ствола и суженое око, с другой: короче ствол с меньшим препятствием, но с прорывом газов между стволом и барабаном...

В ближайшую субботу буду сравнивать по точности и мощности с Т-12м
По результатам доложу)

ПТР,обращаюсь к вам, и ко всем форумчанам конечно тоже, может есть смысл создать отдельную тему в резинострельном и назвать её "сравнительные испытания РС", только сравнивать не по ТиЦ а по хронографу. Тогда на форуме будет БЕССПОРНАЯ, объективная информация. Надеюсь в феврале обзавестись хорошим хронографом, вот тогда и посмотрим, кто на что способен... Сам живу в Москве, судя по всему, вы тоже москвич, ну так может замутим???

птр
надо бы ещё один для нормального исследования,( для дистанции 2, 5, 10 м и далее...)

Миха тунеядец
всё равно надо будет скидываться оборудованием...

ежели придёт к Вам раньше киньте в личку.
как придёт ко мне я Вам сразу напишу

птр
Миха, все переговоры актуальны только когда будет хрон, я так же его жду. ...

ежели придёт к Вам раньше киньте в личку.
как придёт ко мне я Вам сразу напишу

------------------
Quod licet Jovi, non licet bovi...

Господа, хрон, это конечно хорошо, но стоит ли выкладывать в ОБЩЕМ форуме результаты таких отстрелов? Это, не спорю, всем будет интересно, но, боюсь, что в категорию "все" попадут и те люди, кому мы обязаны 91 Дж с 1 июля... Уважаемый DENI писал об этом в соседней теме. В итоге останемся с газовым без возможности. А кого будем в этом винить?

mrlion77
Господа, хрон, это конечно хорошо, но стоит ли выкладывать в ОБЩЕМ форуме результаты таких отстрелов?

Как результаты?
Приветствую всех. Отсрелял, попробую выложить резултаты.

На третьем снимке с такого же расстояния из ГрозыР-03С. Стабильно десятка. Куча тоже хорошая.

Дальше стрелял по двум соединенным журналам по 256 стр. каждый + обложка. Примерно с 1,5 метров. Патроны АКБС МДИ. Самовзвод.
Пятый снимок - Гроза Р-03С, шестой Р-02С. Соответственно входные отверстия. Виден застрявший шарик в журнале (недалеко от начала)(указан стрелкой) после Р-02С.Видимо, гуляет навеска пороха.
Из револьвера Р-03С были пробиты оба журнала с надрывом обложки нижнего журнала (указано стрелкой.

На предпоследнем фото вверху показан результат из Р-03С в виде пробития первого журнала с обложками и второго журнала с обложкой, а внизу из Р-02С, из которого удалось пробить первый журнал, и частично второй журнал. Р-02С не пробил около 40 листов второго журнала.
На последнем фото показаны шарики, с частично скальпированной поверхностью, но без надрывов.

Теперь по револьверам. Никаких проблем с Р-02С. каморы свободные, легко заряжается,после стрельбы все гильзы легко экстрагировались, без поддутий (сталь МДИ и латунь АКБС Магнум. При стрельбе из дула виден сноп пламени.
Револьвер Р-03С. Очень строгие каморы, часть стальных гильз входила с большим усилием. Пламени при стрельбе не заметил. После стрельбы в некоторых каморах оставалась тонкие обрезки резины в виде "шелухи", что не приводило к задержкам при стрельбе. Несколько раз отметил недостаточный накол капсуля на латунных АКБС Магнум при стельбе самовзводом, что привело к очечкам. Осечные патроны без труда "съел" Р-02С.
На этом заканчиваю. Если у кого возникнет возможность пострелять через хрон, с удовольствием присоединюсь.

Дальше стрелял по двум соединенным журналам по 256 стр

Для Р-03 этого мало 256+256 = 512 стр. Я стрелял по каталогу ОТТО около 1000 стр. с 6-8 шагов и мерил не по последнему надрыву, а вставлял в пробоину отвёртку и откидывал страницы - на последней смотрел номер. Так вот 512 - это результат не самых сильных патронов. Не называя цыфр, скажу, что Вам понадобилось бы три таких журнала, что бы понять сколько страниц пробивает Р-03 😊

Gotfrid
вставлял в пробоину отвёртку и откидывал страницы

Как пикантно! Надо попробовать.

оценил....

Gotfrid
Для Р-03 этого мало 256+256 = 512 стр. Я стрелял по каталогу ОТТО около 1000 стр. с 6-8 шагов и мерил не по последнему надрыву, а вставлял в пробоину отвёртку и откидывал страницы - на последней смотрел номер. Так вот 512 - это результат не самых сильных патронов. Не называя цыфр, скажу, что Вам понадобилось бы три таких журнала, что бы понять сколько страниц пробивает Р-03

Одно не понятно неужели нельзя считать просто листы,а не страницы.

опять же оценил....
вот честно с чувством юмора , по крайней мере у нас всё в порядке...

Журналы рекламные тур. операторов, брал при входе в магазин Седьмой континент на Миклухо-Маклая.

А патроны декабрьской партии в стали, увы не самые мощные. Кстати, из клипов не выпадают, а ноябрьские в них еле удерживаются.

А патроны декабрьской партии в стали, увы не самые мощные.

Архиллес
В револьвере гроза Р возможно использовать револьверный патрон?

------------------
С уважением...

Ну и барабан надо дорабатывать, а это - статья.

КМС23
на гильзе спиливаем небольшой сектор закраины

Вот ЭТОГО - НИ В КРЕМ СЛУЧАЕ!

Сегодня смотрел свежезавезённые в магазин тройку и двойку С. Нормальный В4. Револьверы пока вроде не трогали, 4.1 только на пистолеты идут.

Честно, пиару вокруг Т-12 можно позавидовать...

С 8-ми метров и Т-12 не пробил. При этом с полутора метров Р-04С пробил стенку холодильника, миллиметровая сталь, а Т 12 нет!

фото вставить очень просто : нажмите пиктограмму с карандашом , что означает "редакция" и крутите вниз до упора , пока не появиттся "добавить картинки" с указанием источника .... ну а там всё просто.... указываете источние и жмёте "добавить"....

------------------
"Как правильно уложить парашют".Пособие. Издание 2-е, исправленное.

dedborey

Да кстати Р-04С точней!!!
В общем все мне в нем нравится только рукоятку поменяю

Lyudyam hochetsya nerjaveiku- po krainei mere mne)) O bezotkaznosti i kachestve revol'verov nikto ne sporit,no kak perviy pistolet i pokupaemiy s cel'yu povsednevnogo nosheniya,na moy vzglyad-ne modern))

Узнал из последнего топика , что в ТА ещё есть ещё 4-ки в стали....
Искренне не понимаю людей!!!!

Nikita80
Я лично выбрал нержавейку из практических соображений. Надоело с воронением возится, а так как я ее ношу близко к телу, то нержавейка идеальный вариант. Необязательно кататься на море что бы воронение слезло. Думаю фото из одного поста выкладывать не надо? Взял бы 3-ку, но нет прицельных приспособлений.

Согласен)))) Практично+эстетично=нержавейка.
Не вижу смысла покупать револьвер из черного металла при наличии альтернативы в нержавейке, пусть даже и по более высокой цене.

2. сдается мне, что перед тем как разместить заказ у чехов, ТА получает разрешение на ввоз на определенное количество единиц оружия, указывая его тип. А тип в документации на вороненку и нержавейку может быть разным, мы можем лишь догадываться о том, что там на самом деле.

Так наверное прямо на сайте можно было создать топик "Заказ нержавейки"
и тут тебе и статистика и заказы....

Да, сайт у ТА жидковат... мягко говоря.

Gotfrid
Да, сайт у ТА жидковат... мягко говоря.

птр
Вы правы....

птр
Кстати я б заказал и 3-ку в нержавейке

Думал-думал, лучше ГОЗР, чем компакт. Тем более, был в восторге от спуска на реольверах, да и самовзвод не помешал стрелять в цель

просто мощность у 4-ки выше ,
не спешите, всё ж лучше 4-ка .\ а уж потом 3-ка

для первого Г02 пойдет? в визитке все есть

18000 против 24000, если память не изменяет.

А вот у ломика разница нержавейки и черного поменьше будет (например в Климовском темпе)...
Ни в коем разе не агитирую, но хотелось бы обратить внимание продавцов...
Самому интересно: неужели выпуск револьвера в другом металле (нержавейке) так цену поднимает?

Очевидно "вес имеет значение"...

Swedb
Думал-думал, лучше ГОЗР, чем компакт. Тем более, был в восторге от спуска на реольверах,

птр
А Лом это "компакт" и там боевая пружина короче , следовательно мягче

Миха тунеядец
Имелся ввиду спуск самовзводом, когда работает весь УСМ и прокручивается барабан.

Усилие спуска также регулирется и для самовзвода.

Усилие спуска также регулирется и для самовзвода.

Это конечно всё правильно , но усилие я оставил максимакльное , т.к. чётче отщёлкивается спусковой крючок при стрельбе самовзводом.
При ослаблении усилия спуска, палец от спускового крючка приходится отводить дальше, чтобы не было клина.
Возможно это только у моего револьвера.
По поводу жёсткости пружины возможно , что и на короткой пружине можно получить достаточную жёсткость , но тут важно чтоб она была не чрезмерная , иначе будет быстро разбиваться УСМ.
Поэтому при одинаковой жёсткости, энергетика у более длинной пружины будет выше, а воздействие на УСМ практически сопоставимое.

Просто в ЛОМе УСМ подогнан получше и обработан более тщательно... мне так кажется. (с)

птр
Честно УСМ Лом-а не видел ,

Great_cornholio
Если двушка с кольцом, тогда сняв кольцо получим мегакомпактный револьвер с потрясной мощностью.

градацию энергии (не скорости!) между стоковыми револьверами Гроза можно выстроить следующим образом, на патронах МдИ одной партии по усредненным значениям:
ГР-02С слабее ГР-03С на 13-15%
ГР-03С слабее ГР-04С на 11-13%
ГР-03С ровна или чуть сильнее Г-02v4.1
На патронах КСПЗ, Г-02v4.1 ровна или чуть сильнее ГР-04С.

Признаю правоту Pacificus в плане того ,что не указан тип патрона ,
однако данные были получены просто для себя, без претензий на абсолютную истину.
По поводу фразы " от большего к меньшему" считаю , что и так всё ясно, поскольку приведено для тех кто в теме и кто знает разницу м\у моделями револьверов.
Исправляя или точнее дополняя :
патроны были только МдИ, отстреливался барабан (6 патронов)
Хрон был не профессиональный, но мне кажется для получения сравнительных данных это не столь важно.
Разница в сравнительных показаниях с данными ТА возможно из за различных партий патронов.( хочу отметить , то обстоятельство ,что навеска в патронах МдИ гуляет достаточно сильно)
ГП 02 4.1 не сравнивалась ввиду отсутствия девайса
по поводу 3-ки согласен , точнее разница м\у 3ой и 4-ой составила 15-20% , естественно в пользу 4-ки

Разница между 3-кой и 4-кой не существенная.

Подтверждаю, в нашем сравнительном отстреле Р-03с и Р-04с Р-03с без шайбы даже обогнала по количеству страниц-листов.

Great_cornholio
Если двушка с кольцом, тогда сняв кольцо получим мегакомпактный револьвер с потрясной мощностью.

А можно полюбопытствовать: о каком кольце идет речь?
Спасибо.

А можно полюбопытствовать: о каком кольце идет речь?
Спасибо.

[B][/B]

птр
но у меня всё равно выходит 15% разницы..

Алмин
Увы, не у каждого есть возможность купить револьвер с наценкой в 50% и более.

Что-то не понял, при чем тут ТА и наценка?

Имеется ввиду покупка не на заводе и не в Темпе. Увы, в регионах цена совсем не как на заводе, а у меня, например, в апреле месяце будет возможность сгонять в Москву. Вот и думаю, копить деньги на револь или обойтись своей ГП02В4.1. Потому что револьвер со стволом В4.1 будет интересен разве что для пострелушек и чисто для души...

ЗЫ если с марта месяца будут револьверы со стволом В4, я бы уже сейчас мог бы заплатить за револьвер ТАсу, а месяца через два приехал бы и забрал самолично. Весь вопрос в версии ствола...

На этот вопрос Вам быстрее ответят по телефону.

Хммм... по телефону я неоднократно звонил в ТА и меня всё убеждали, что на пистолетах будут стволы В4...

Алмин
убеждали, что на пистолетах будут стволы В4...

Когда прекратят выпускать "верхние" патроны, иссякнут их запасы, а это неизбежно, все возмущения утихнут, так как 4.1. на средних патронах не уступает 4.0.

Иссякнут запасы? Патроны могут храниться без проблем 20-25 лет. 100 хороших патронов на БД хватит за глаза на всю жизнь. И поверьте, "верхние" патроны будут и после 1 июля. Откуда, думаю не надо объяснять... 😛

РЕЗЮМЕ: молчание ТА мне решительно не понятно.

Без паники, пожалуйста. Револьверы идут без изменений.

Тогда можно оплатить сейчас, а забрать потом?

CivilGuns
Уважаемые владельца револьверов.
Прокладки, кольца, проставки и т.п. не обсужаем.

И всё же давайте прислушаемся к модератору.....
обсуждение не обсуждается....
Каждый владалец револьвера сделал для себя соответсвующие выводы.
Просто хочу выразить ещё раз признательность ТА ,
у владельцев Грозы по крайней мере есть возможность выбора,
владельцы ЛОМа лишены такой возможности.

птр
Каждый владалец револьвера сделал для себя соответсвующие выводы.

BigPV
Доброго всем дня! принимайте в ряды грозистов-револьвистов вчера я стал счастливым обладателем грозы р-03, да пистолет у меня без "С", но я и без нее просто счастлив сегодня утром уже отстрелил один барабан, все просто изумительно! пистолет меня только радует... теперь буду ждать грозу 3, у нас в городе ее уже не достать... записался в очередь!

Плюмбум-1
Ну да, я шайбу назат одел и всем советую, а то если заклинит в решающий момент, а у 4-ки мушка блин такая большая!

Gotfrid
Я тоже шайбу одел обратно, но потому что померил зазор с шайбой и понял, что он на 4-х каморах такой маленький, что А4 не лезет, а на двух остальных его только с помощью фонарика на просвет можно увидеть, где-то 0.2 мм. То ли его уже доводили на заводе, то ли просто повезло. Сравнил шайбу своей Грозы Р-03С в нержавейке с шайбой Р-04с - моя визуально почти в половину тоньше и полированная с двух сторон, у четвёрки чёрная.

Astronavigator
Поэтому и взял тройку,чтоб мушку не пилить.

BigPV
........ вчера я стал счастливым обладателем грозы р-03, да пистолет у меня без "С"............ сегодня утром уже отстрелил один барабан.................... пистолет меня только радует...

Гроза Р - это не пистолет, а револьвер. это первое.
А второе, не отстрелил барабан, а всё таки отстрелял. Слова разницу имеют всего в одну букву, но смысл меняется сильно.

Ну да, я шайбу назат одел и всем советую, а то если заклинит в решающий момент, а у 4-ки мушка блин такая большая!

суть в том , что терпение модератора не безгранично....

Какие будут соображения на этот счет? Если не сложно, посмотрите на предмет поперечного люфта при взведенном курке свои револьверы, у кого они без шайбы.

Давайте оставим эту тему в открытом обсуждении
Давайте уважать модератора

Ну вот, теперь и я перешёл из стана убеждённых полуавтоматчиков в стан револьверщиков. Не стал я ждать мартовскую партию (которая фиг ещё знает когда будет...). Сегодня, с огромными потерями (материальными, физическими, нервными), поборов нещадно душившую меня жабу, приобрёл Р-04С (спасибо камраду fedor, за наводку!). Верная Гроза-02 4.1, выражаясь армейским языком, уходит в запас до Третьей Мировой войны, как "не удовлетворяющая современным реалиям боевых действий" 😊 Звонил вчера в магазин, в котором покупал револь, сказали в наличии ВСЕ модели. Попросил зарезервировать для меня одну. Продавец согласился! Приехал в магазин и на тебе - из всех компактных моделей револьверов осталась только моя зарезервированная и одна двойка! За день всё смели. Такие вот дела...

Револьвер пока не отстреливал (на улице уж больно холодно -27 и ветер). Первые впечатления - самые положительные. Это, пожалуй, единственный РС, который в руке ощущается как полноценное оружие. Гроза-02, увы, при всём своём высоком качестве в руках не ощущалась как 100%-ный боевой пистолет. Про продукцию ИшСмеха вообще молчу. (А вот сигнальный наган мр-313, напротив, очень даже излучает харизму и мощь, не смотря на перенесенные на заводе издевательства). Портит Р-04С только рукоятка. Ну надо же было поставить на такой прекрасный револьвер, такое уёби%е. В этом плане ТАсу низачот. Во всём остальном полный позитифф 😊 Эх, сбылась мечта идиёта, обзавёлся таки стволом V4 😊 Приятно, когда мечты сбываются, пусть и маленькие 😊 И всем желаю исполнения заветных мечт почаще... 😊

птр
2-ка сильнее ЛОМа на 15-20%
.

Кстати, если Вы про ТОТ отстрел,то по нему много уже сказали..

Алмин
спасибо камраду fedor, за наводку!

Это, пожалуй, единственный РС, который в руке ощущается как полноценное оружие.

Кстати, если Вы про ТОТ отстрел,то по нему много уже сказали..

Недоколотый капсюль Лома уверенно накалывался Грозой

По мощности это действительно так, и по тому отстрелу тоже соответсвуют этим показателям.
Конечно я буду рад если получится, провести отстрел по хрону с использованием Вашего девайса для сравнения с 2-кой.
Гроза 02 Р фактически полноразмерный револьвер , с укороченным стволом , Лом же прекрасный компакт, мощный , но коипакт.

Вот именно ЛОМ в руке ощущается боевым,добротным,безотказным оружием выпускающимся известной фирмой..

Вы имеете ввиду,что револьвер дающий 193 м-/с, как Вы намеряли, прошивает насквозь доску 2 см? разве такое возможно? А у меня ЛОМ прошивал доску патронами МДИ навылет..
Самому то Вам не странно? Я говорю что есть другие измерения на другом хроне..

да нет конечно про замеры там всё правильно говорили, то что они , оптопары, сработали на вспышку в зазоре ствола, и выдали неверный результат,
замер по другому Лому (всего было 3-и ЛОМА)был 480 мысов и это правильно, об этом и Руссо говорил, в своём посте,
То что шьёт сухую доску тоже не удивляет ,
пожалуйста покажите обратную сторону доски , если там будет чёткий квадрат , то это много значит.
далее : в данном случае просто сравнивались два револьвера:
фактически полноразмерный с укороченным стволом 2-ка
и компакт ЛОМ ,
в силу конструктивных особенностей полноразмерный револьвер конечно несколько мощнее просто компакта.

прошивает насквозь доску 2 см?

Судя по фото с 3 метров, а с пяти...?
И фото обратной стороны доски плиз.

птр

То же самое чувство , давно забытое "НАСТОЯЩЕГО ОРУЖИЯ"
не кастрата, не подгонки , а реально способного не подвести.
Думаю ВЫ в теме и попробуете провести соответсвующие испытания.
Понять , что это такое, может человек только имеющей этот девайс.
Конечно это не 6-ка но всё же очень и очень достойный револьвер.
Поздравляю!

А мне ещё есть с чем сравнивать. За мной закреплён табельный ПМ 1964-го года выпуска. Вот там было качество!!! Сегодня похвалился перед друзьями-сослуживцами. Всем были ну просто в полном ауте!!! Не верили, что ТАКОЕ вообще можно купить 😊 Уже и покупку обмыли 😊 Завтра пойду пристреливать 😊
Всем спасибо за поздравления!

А это и есть обратная сторона.. А вот не обратная..

За счет того,что сталь прочна и нет необходимости делать толстенные стволы,рамки и барабаны,опасаясь,что сплав не выдержит...

Резюме:
1) Либо Гроза-04С действительно супервундевафля 😊
2) Либо последние патроны 10*28 пошли не очень...

Фото

Кстати, я заметил, что Р-03С в нержавейке ощутимо тяжелее Р-04С в воронёном исполнении.

это естественно... материал разный.

Я бы советовал немного поэкспериментировать , в свете рекомендаций Михи, и тогда сравнивать.....

Это Вы про Кольцо Всевластия? 😊 Думаю мощность и так достаточна, разобрать и сломать всегда успею... 😊

Это Вы про Кольцо Всевластия? Думаю мощность и так достаточна, разобрать и сломать всегда успею...

Мощность ЛИШНЕЙ не БЫВАЕТ

Дополнительные 10-15 Дж погоду не сделают... 😊

Алмин
У меня поменьше - лист А4 проходит, а двойной уже

Кстати вопрос, а что в самом деле ЛОМ13 помощнее будет, чем Гроза р -03?

C чего вы взяли? Ну, в крайнем случае, Лом равен Р-02. Трёшка же гораздо ближе по мощности к Р-04, а, если приложить руки, то и обгоняет Р-04.

а что в самом деле ЛОМ13 помощнее будет

------------------
Quod licet Jovi, non licet bovi...

Будет. Возможно. Когда-нибудь, когда ствол на пару дюймов длиннее сделают.

товарисчъ не в теме.

------------------
Quod licet Jovi, non licet bovi...

И без шайбы у него револьвер клинит...
И 2" длиннее чем 3"...

Inox99
На работе часто приходится подкладывать бумагу под детали. Альбомный лист 0.1 мм, газета где-то в районе 0.05 мм.

Gotfrid
C чего вы взяли? Ну, в крайнем случае, Лом равен Р-02. Трёшка же гораздо ближе по мощности к Р-04, а, если приложить руки, то и обгоняет Р-04.

mrlion77

И без шайбы у него револьвер клинит...
И 2" длиннее чем 3"...

Да вот говорят, вроде пробовали

Да вот говорят, вроде пробовали и стреляли по двери нивы и ЛОМ показал себя сильнее тройки револьвера, сам не проверял, просто со слов стрелка.

Кто говорит? Ссылка есть? По Ниве опять? На этой Ниве уже места живого нет, наверное 😊

Короче, снял я кольцо. На выходных испытание

Плюмбум-1
Так лист и есть 0.3мм, я зазор на гильётинных ножницах по листу выставлял.
Кстати вопрос, а что в самом деле ЛОМ13 помощнее будет, чем Гроза р -03?

Посмотрите в соседней ветке. Гроза Р-2 превосходит Лом на 160%!!!! Сам удевлен, но это факт. https://guns.allzip.org/topic/237/727459.html Получается, что Лом - Чермет.

Silver64
[B]

Посмотрите в соседней ветке. Гроза Р-2 превосходит Лом на 160%!!!!

Вы сами то можете мыслить логически? Револтьвер без каких либо препятсткий в стволе вылает 140 единиц, и при этом прошивает насквозь 2 см доску..

птр
Nikita80 абсолютно прав...
что Гроза2Р - "С" это полноразмерный револьвер с укороченным стволом, и просто в силу этого более надёжный и мощный.

В личку я Вам скидывал, и вы это называете показатели ниже Грозы?

Ссылка есть.. ЛОМ и Гроза 02 пистолет,разница есть,но не существенная..
Смотрите ниже посты =дверь не от нивы, а от Запорожца..
https://guns.allzip.org/topic/217/634187.html

-- пружина барабана поджимает барабан к ударнику на ЛОМе,(задней торцевой части рамы)

а соответсвенно протиуположно ,
-- пружина поджимает барабан к казённику ствола ( передней торцевой части рамы),для уменьшения зазора и соответсвтенно повышения обтюрации на Грозе,

а ударник на мощной пружине и так уверенно накалывает капсюль.
разная мощность была и по хрону и по журналу , данные приведены Руссо.

Поймите , я ничего не имею против ЛОМа это действительно очень хороший и мощный девайс, но и у него тоже есть недостатки, а у кого их нет....

Postoyan

Вы сами то можете мыслить логически? Револтьвер без каких либо препятсткий в стволе вылает 140 единиц, и при этом прошивает насквозь 2 см доску..

Насколько я понимаю, в этой теме мы обсуждаем револьверы. Я дал ссылку на результаты отстрела и только, хотя и выразил своё сомнение. Мне интересно сравнить Лом и Грозу по эксплуатационным показателям, но я не понял, что вы хотели сказать своим ответом.

Silver64
Я не делал выводы, а просто сравнил опубликованные там цыфры: Лом-190м/с, Гроза-494м/с.

Alekhandro
ПИ вря ли вы по закону сможете носить Лом в кармане с 01.07 когда его отнесут к ОООП.

Gotfrid
Я без хрона видел, как стреляет Лом и Грозы Р-02с, Р-03с и Р04с. По подсчёту пробитых листов (не буду озвучивать, по известным причинам) Лом-13 отстаёт от Р-02с на 20 листов.

Alekhandro
И вря ли вы по закону сможете носить Лом в кармане с 01.07 когда его отнесут к ОООП.

А Грозу значит не отнесут и в кармане ее можно будет носить?

Лично мне нравятся оба девайса, но я, исходя из своих личных соображений, все таки предпочел Грозу.

А голову включить?. Проостите за хамство..

почему то всех владельцев ЛОМиков отличает некая горячность суждений, и возможно излишняя эмоциональность....

ТАТРИН
Потому как -ТАУРУС ,вроде Бык... Есессно упрямая животина... 😊
Передается аура владельцу 😛 КМК
Удачи!

Значит, мне не очень передалась эта самая аура 😊 Владею обоими девайсами и стараюсь об их особенностях судить объективно 😊

------------------
Лучше Хонды нет коня, остальное всё... ерунда!

Значит, мне не очень передалась эта самая аура

Лучше Хонды нет коня, остальное всё... ерунда!

Alekhandro
Рузумеется и Грозу тоже отнесут к данному классу оружия. Но ее в кармане не удобно носить, большая она и тяжелая. А Лом удобно, он сам туда просится. Но видимо с 1.07 требования будут как к КС, т.е. носить его в кобуре.

Не знаю как насчёт двойки, но четвёрка в кармане джинсов носится просто замечательно!

Алмин
но четвёрка в кармане джинсов носится просто замечательно!

Интересные джинсы... однако:-)))

Мих реально, в заднем кармане, 4-ка помещается , проверено....
топырится правда . но с курткой или пинжаком ничего....

птр
и в машине ездить неудобно . а так .... ничего...

в яйца упирается стволом...

Интересные джинсы... однако:-)))

Обычные "классические" джинсы 😊. Пробовал носить в переднем правом кармане (т.к. сейчас холодно, ношу во внутреннем кармане куртки). Дискомфорта нет. Отпилил от рукоятки пистолета 1,5 см - покрутился перед зеркалом - под футболкой револь совершенно не заметен. Топырщится меньше, чем ГП-02 в поясной кабуре. А вот ГП-02, хоть она и меньше, в кармане носить совершенно не возможно - кувыркается как хочет.

Алмин
Отпилил от рукоятки пистолета 1,5 см - покрутился перед зеркалом - под футболкой револь совершенно не заметен. Топырщится меньше, чем ГП-02 в поясной кабуре.

Так вы от чего рукоятку то отпилили?

Рукоятку я ни от чего не отпиливал 😊 Я отпилил ОТ рукоятки 1,5 см... 😊

И что такое ГП-02? Ну если не секрет конечно...

Это очень большой секрет!!! И знают его только грозоводы! Но Вам, так и быть, скажу. ГП-02 - это сокращение от Гроза (пистолет) - 02. В ветке ТА писать Г-02 не принято 😊 по понятным причинам... 😀

Короче, слегда доработал свой револьвер (04С). Сегодня, после работы пошёл в тир "Лес" пострелять. Целью стрельб была не огневая подготовка, а проверка работы механики пистолета. Было сожжено 6 мунклипов - 5 с патронами АКБС Магнум сталь и 1 МдИ латунь июньской партии. Стрелял ночью, дабы оценить величину пламени из зазора и ствола.

Результаты:
1)Вспышка не такая уж и большая - субъективно сноп пламени меньше, чем из пистолета ГП-02. Из зазора НИЧЕГО не прорывается. 😊
2) МдИ латунь - всё штатно. Мощность радует. 😊
3) Магнум сталь - 3 клина на 5 клипов 😞 😞 😞 Один клин мёртвый! 😞 😞 😞 😞 😞 Нельзя было сдвинуть барабан вообще никак, с трудом откинул вбок...

Итоги: данунах эту доработку - мощность больше, но теряется главное преимущество револьвера - надёжность.
Хотя с другой стороны - тут возможно дело в патронах. Стальные магнумы входили в барабан с натягом и так же с натягом извлекались. МдИ - входили свободно и также свободно извлекались. Может всё дело в патронах. Сижу вот и думаю - что делать...

После стрельб... 😊 Пока шёл в тир попадались кабаньи следы, заячьи и собачьи. В запале эксперимента отстрелял все патроны, даже те, что отложил на обратную дорогу. Только закончил стрелять - вокруг началось какое-то не очень приятное движение и начали раздаваться ооочень неприятные звуки. Учитывая, что ещё не вовремя сел фонарик, пришлось ретироваться домой с ооочень большой скоростью (даже сам удивился), лихорадочно сжимая в руках Перцовку (хоть что-то)... 😊

Магнум сталь - 3 клина на 5 клипов Один клин мёртвый! Нельзя было сдвинуть барабан вообще никак, с трудом откинул вбок...

ЗЫ осмотрел стальные гильзы более детально - на всех лёгкое поддутие. МдИ - вроде нормуль. Может патроны такие...

Алмин
Вроде все гильзы совершенно нормальные. Но они вставляются в каморы, как я уже писал, с натягом, а не свободно. Может дело в этом - упираются в казённик и клинят барабан.

РЕЗЮМЕ: НЕ УРОДУЙТЕ РЕВОЛЬВЕР! Его основное достоинство - НАДЁЖНОСТЬ, а не мощность. Выйграв 10-15% мощности есть риск ощутить на себе размер мушки револьвера...

ЗЫ: кому нужна мощность - стирайте патроны, сушите на батарее и довальцовывайте - всё в рамках закона, а результат радует... 😛

У меня, не знаю почему, около одной из камор на торце барабана возник заусенец из металла. Так вот, при снятом кольце он цеплял за казенник ствола (ствол) и мешал при стрельбе самовзводом, т.е. возросло усилие взвода курка. Однако, барабан можно было повернуть сместив его в противоположном направлении от ствола другой рукой. Т.Е. намертво не клинило. Барабан же свободно ходит взад-перед. В последующем заусенец я подшлифовал. И проблема ушла.

Не пойму, почему нельзя провернуть барабан, если раздует устье гильзы? Там же до торца барабана и ствола почти 2 см. свободного пространства.
Извлечь, это да, но вот провернуть...?

Объясните мне, в чем разница между казенником и, как Вы выразились, стволом? Я раньше считал как раз начало ствола - его казенной частью, там как раз втулка начинается. При этом втулка у большинства владельцев расположена заподлицо по отношению к казенному срезу ствола. Разве не так?

Имел ввиду раму где ударник. На пистолетах она называется чашечка затвора с отверстием канала ударника. На револях не знаю как обозвать... 😊

У меня, не знаю почему, около одной из камор на торце барабана возник заусенец из металла. Так вот, при снятом кольце он цеплял за казенник и мешал при стрельбе самовзводом, т.е. возросло усилие взвода курка. Однако, барабан можно было повернуть сместив его в противоположном направлении от ствола другой рукой. Т.Е. намертво не клинило. Барабан же свободно ходит взад-перед. В последующем заусенец я подшлифовал. И проблема ушла.
Не пойму, почему нельзя провернуть барабан, если раздует устье гильзы? Там же до торца барабана и ствола почти 2 см. свободного пространства.
Извлечь, это да, но вот провернуть...?

Объясняю - гильзу при выстреле отодвигает назад. Если при этом её ещё и раздует или порвёт - она встанет намертво и заклинит барабан.

Повторяю ещё раз - у меня произошёл МЁРТВЫЙ клин. Два других клина лечились предвзводом курка. 2 недели назад я стрелял этими же патронами - извлекались они с трудом, но барабан не клинили.

РЕЗЮМЕ: если Вы на 100% уверены в патронах - дорабатывайте револьвер. Но лучше не надо! Хрен с этой мощностью, надёжность дороже!

Да, а после того как заклинило, барабан прижало к стволу или наоборот?

Тогда ИМХО ее должно заклинить в любом случае, что с кольцом, что без него.

Не совсем так. С кольцом гильза плотно прилегает к раме и гильза в барабане не гуляет. Сила "подклинивания" меньше. Плюс ещё к стволу барабан дополнительно прижимается, увеличивая силу трения.

Да, а после того как заклинило, барабан прижало к стволу или наоборот?

Думаю и это тоже, но в темноте не видел.

Короче, проблемы при убраном кольце есть и, как я понял, не только у меня. Лучше его не трогать... Оружию нужно ПОЛНОСТЬЮ доверять иначе нах оно вообще нужно. После сегодняшнего отстрела моя вера в револи пошатнулась. Поставил колечко обратно, на выходных - снова в тир...

Тогда ИМХО ее должно заклинить в любом случае, что с кольцом, что без него.

Не совсем так. С кольцом гильза плотно прилегает к раме и гильза в барабане не гуляет. Сила "подклинивания" меньше. Плюс ещё к стволу барабан дополнительно прижимается, увеличивая силу трения.

Да, а после того как заклинило, барабан прижало к стволу или наоборот?

Думаю и это тоже, но в темноте не видел.

Короче, проблемы при убраном кольце есть и, как я понял, не только у меня. Лучше его не трогать... Оружию нужно ПОЛНОСТЬЮ доверять иначе нах оно вообще нужно. После сегодняшнего отстрела моя вера в револи пошатнулась. Поставил колечко обратно, на выходных - снова в тир...

На форуме уже много обсуждалось - убирать или уменьшать пресловутое кольцо. И большинство пришло к выводу, что совсем убирать - не есть хорошо. А вот убавить его толщину немного - вполне можно 😊 На некоторых типах патронов это даёт существенный прирост мощности. Для нашего "недооружия" это будет нелишним, я думаю.

Если бы вместо Грозы мы имели дело с полноценным S&W, тогда бы можно было не париться со всякими там кольцами... 😞

------------------
Лучше Хонды нет коня, остальное всё... ерунда!

После сегодняшнего отстрела моя вера в револи пошатнулась. Поставил колечко обратно, на выходных - снова в тир...

От себя хочу добавить, что на одном из моих револьверов каморы очень строгие , были патроны ноябрьской серии в стали, которые не лезли в каморы или лезли с трудом, да я не насиловал. В другом револе- наоборот свободные каморы, патроны лезут любые и очень свободно.
Вот сам не знаю, что лучше. При строгих каморах меньше прорыв газов между гильзой и каморой, а при не строгих- легче и быстрее перезаряжать.
Да и патроны, как видно, идут с большими допусками от партии к партии. С револьвером то еще как-то можно это пережить, а с пистолетом совсем может быть тяжело. Там тоже бывает строгий или наоборот свободный патронник или по длинне не угадали, или горка подачи не подходящая. А уж расстояние между губками магазина - отдельная песня.

Попробуйте этими же патронами с кольцом, да несколько клипов.

Кончились...

А пилить своё колечко не хочу. Ещё перепилю... 😊

ЗЫ где купить новое кто знает? 😛

Скорее всего причина мёртвого клина такая - раздутая гильза выдвинулась и барабан оказался намертво зажат между стволом и рамой как в тисках.
Т.О. зазор должен быть обязательно! Особенно это касается любителей помоечных боеприпасов. Если боеприпас на 100% проверенный - можно стрелять без кольца, но я бы всё равно не рисковал. Навеска пороха, как известно, имеет место варьировать в широких пределах. А мушка у револьвера большаааая...

Скорее всего причина мёртвого клина такая - раздутая гильза выдвинулась и барабан оказался намертво зажат между стволом и рамой как в тисках.

Алмин посмотрите пожалуйста у Вас полированы каморы?
с 3-ей партии каморы полированы, и имеют слабую конусность, облегчающую экстракцию, и препятствующую клину.

Осмотрел каморы. Они полированы.

Моя ИМХА - причина всё таки в гавёных патронах. Сегодны попробовал зарядить мунклип, снаряженный гильзами МдИ латунь, что отстрелял вчера - всё нормуль. Вошли и вышли свободно. Зарядил мунклип со стальными гильзами Магнум - еле вставил. А вытыщить уже не сумел!!! Пришлось снимать барабан и аккуратненько извлекать, постукивая по донышкам гильз.

Т.о. всё таки виноваты патроны. На нормальных ничего клинить не должно. Но при стрельбе помоечными боеприпасами кольцо надо одеть обязательно!

Короче. У меня ещё остались стальные МдИ. Они входят в каморы свободно. На выходных испытаю ещё раз.

Зарядил мунклип со стальными гильзами Магнум - еле вставил. А вытыщить уже не сумел!!! Пришлось снимать барабан и аккуратненько извлекать, постукивая по донышкам гильз.

Муторное это дело- чистить револьвер.

Данунах 😊 Мне кажется наоборот - быстрее и проще, чем пистолет. У пистолета пока во все углубления залезешь... 😊

Alekhandro
Муторное это дело- чистить револьвер.

А вы поставьте рядом с "беркутом" или "баллистолом" грамм пЕтьдесят коньячку.

Как я уже говорил выше - причина подутия в патронах, причина заклинивания барабана - одна при выстреле раздутая гильза откатывается назад и из-за подутия обратно в камору не входит,
и за счёт этого клинит.

Петр,, я правильно понимаю, что это может произойти вне зависимости от толщины зазора между торцом барабана и стволом? Алмин уж очень категорично сказал, а у меня есть сомнения, так ли это.
P.S. Двоечка (турбо) оставила Лом далеко позади

абсолютно верно ,
конкретно - у Михи расклинило барабан на кспз, при наличии всех штатных прокладок.
Простите меня , но ежели заряжать револьвер всяким де-мом , в надежде , что," чай не пистолет всё сожрёт"...,
то конечно сожрёт он сожрёт , но обидеться тоже имеет право....
Ежели человек снаряжает своё оружие сомнительными боеприпасами , то пенять надо собственно на причину, а не на следствие....
При снаряжении револьвера надлежащим боеприпасом , а конкретно МдИ никогда никаких проблем не возникало, лично у меня , правда конечно настрел средний, порядка 1500 патронов....
так , что конечно по теории вероятности и тут могут возникнуть проблемы...вероятностные....

Алмин уж очень категорично сказал, а у меня есть сомнения, так ли это.

Категорично скажу в субботу. 😊 Испытаю ещё раз стальные патроны, на этот раз МдИ...

Категорично скажу в субботу. Испытаю ещё раз стальные патроны, на этот раз МдИ...

У меня некоторые стальные гильзы подклинивают барабан как с шайбой, так и без шайбы. Просто геометрия патронов всё время гуляет в плане диаметров гильз. С нормальными 9 РА, как правило, проблем нет.

Просто геометрия патронов всё время гуляет в плане диаметров гильз. С нормальными 9 РА, как правило, проблем нет.

Просто геометрия патронов всё время гуляет в плане диаметров гильз.

Сегодня провёл ещё один эксперимент. Условия те же. Патроны другие. На этот раз 4 мунклипа МдИ сталь партия октябрь и 1 клип Магнум латунь весна 2010 г.

Результаты:
1) МдИ сталь - всё штатно. 😊 Гильзы поддувает, извлекаются без усилий.
2) Магнум латунь - всё штатно. 😊 Гильзы не дует. Выпадают сами.
3) В коробке МдИ были 4 патрона, входившие в каморы с усилием (как и прошлые Магнум). Сознательно снарядил их все в один клип и отстрелял самовзводом - ВСЁ ШТАТНО! 😊
4) Сравнил мощность ГР-04С со своей же ГП-02 V2. Стрелял по кабине Газ-66, кажется, с расстояния 50 см под углом 45 градусов. На револьвере - МдИ октябрь, сталь. На пистолете - Магнум, кажется декабрь 2009 г (стрелял полгода назад, уже и не помню). Разница в глубине вмятин - в 2 раза, что и требовалось доказать... 😊
5) Кучность порадовала.

ВЫВОДЫ:
1) Револьвер вовсе не так надёжен, как про него пишут в умных книжках. Как и любое другое оружие - требует тщательного выбора боеприпаса. Легкомысленный подход к данному вопросу может стоить Вам жизни!
2) На БД - ТОЛЬКО ЛАТУНЬ!
3) В случае ловли клина, попробуйте резко дёрнуть барабан на себя. По идее - это должно прривести к расклиниванию.
4) Различные доработки своего оружия под себя - имеют право на жизнь! 😊

Удачи. И помните, главное в оружии - это безопасность... 😊

На БД - ТОЛЬКО ЛАТУНЬ!

Аналогично!

На БД - ТОЛЬКО ЛАТУНЬ!

Показались мне мощнее, чем МдИ в стали от ноября

Да, подтверждаю, мне тоже так показалось, плюс латунь не дует.

А револьвер терпит практически все патроны, за искл. разве самых отстойных - еще один плюс в пользу револьвера (по крайней мере что касается травматики).

КМС23
КСПЗ У+: продольные разрывы гильз. Ими не стреляю сейчас.

[/б][/QУОТЕ]
:Д
С БД КСПЗ снял. Только вот не везде всё в изобилии, увы. МдИ у нас (в Краснодаре) бывают иногда в продаже у одного небольшого продавца, по 40 руб. Закупился, но сейчас снова нету уже 3 недели - держу для БД (Стандарт пока продаётся, очередной завоз - в конце месяца обещают). БОльшая же часть рынка (без малого - не монополист) - это "Мир охоты", а у них - КСПЗ и турецкий "СМЕРШ", бери-не хочу. Ну, ещё есть магазинчик, где почти всегда есть Техкрим-70-Макарыч (кстати, для тренировок - очень даже ничего: дёшево, слабенько, но стабильно и весьма кучно, копоти мало. Минус - вааще в клипах не держатся, больше полпачки - как ложка в стакане). Вальцовка - да, но не пассатижами же... Токаря хорошего вроде нашёл, чертежи - с Ганзы, только доехать надо до него.
Так что не экспериментов ради, а на безрыбье... :Д

МдИ у нас (в Краснодаре) бывают иногда в продаже у одного небольшого продавца, по 40 руб.

В чем здесь подвох? Кто сможет объяснить?

Мдааа... Вас в школе не учили, что такое "чистота эксперимента"?

И при чем здесь чистота эксперимента? Стоит ли покупать Т-12 или "радоваться" Р-03?

Вопрос из области: стоит ли покупать надувную лодку, если я живу на пятом этаже или оставить себе роликовые коньки и радоваться...

Странный Вы однако.... Может к психиатру стоит заглянуть? А то Вы вопросом на вопрос отвечаете и явно на неземном языке....

Мне то как раз к психиатру не надо, а Вам явно надо пройти урок хороших манер.

Как говорил некий великий человек, в некоторых случаях не помогает и чтение газет. Объясняю по пунктам:

Владелец свежекупленного Т-12 проводя отстрел не пробил доску 2,5 см с 2,5 метров.. Возможно ли такое?

Возможно.

Я с патроном Мди (январь 2011) такую сухую сосновую доску навылет с 5 метров....

Сразу вопросы - какой патрон был на Т12? Вы стреляли в ЭТУ же доску или ПОДОБНУЮ? Какие доработки проводились на оружии?

Дорожный знак (заброшенная лесная дорога - похулиганил, стыдно конечно) Расстояние 2м. Мди патрон. Пробития с Р-03 нет, но глубие и обширные вмятины. А Т-12 были фото пробивает...

Какие фото? Какое расстояние? Какой патрон? Какие доработки?

В чем здесь подвох? Кто сможет объяснить?

Чистота эксперимента.

Стоит ли покупать Т-12 или "радоваться" Р-03?

Для чего Вам РС? Что Вас не устраивает в Р-03? Ваша комплекция? Что Вы собираетесь носить на БД?

Может к психиатру стоит заглянуть?

Так к кому из нас надо к психиатру? Не мне точно...

Хотелось бы сравнить эти два резинострела. Чтоб сделать выводы о целесообразности покупки Т-12.

Берите МР-654...

На БД вообще ношу тактический нож...

Great_cornholio
А я зубы не чищу...

Samaritan
А я еще и ультразвуковую пугалку для собаков. Угадайте, чтО больше применяется?

А какую конкретно? Хорошо помагает? А то жена жуть как боится собак, а балончик с перцем носить не хочет.

Гы-гы...:-)))
Ну и как???? помогает????

А Вы как думаете? Человеческие укусы, особенно нечищенными зубами, чрезвычайно опасны (я врач) и при отсутствии своевременного лечения вызывают гангрену, сепсис, остеомиелит и прочие нехорошие вещи... 😀

ЗЫ ща нас всех к психиатру отправят... 😀

Алмин
ща нас всех к психиатру отправят..

Samaritan
Особо хорош для уличных, они более сторожкие, ухи все время на макухе. Потыкаешь кнопочку - начнет оглядываться, потом с выражением "нуваснахер" уходит якобы по делам. А при атаке жал с длительностью 2, 2, 4 секунды, дак в трех метрах отвернула.

Можно улыбаться встречному питбулю

С уважением, Александр.

одним из преимуществ подобных девайсов и РЕВОЛЬВЕРА является постоянная готовность к действию в т.ч. в стрессовой ситуации и ОДНОРУКОСТЬ, т.е. возможность использовать одной рукой при занятой другой.

А чем пистолет-то отличается?
Вроде всё сказанное справедливо и для пистолетов?

Справедливо при условии заранее

Справедливо при условии заранее досланного патрона и отключенном предохранителе.

Так же справедливо и для револьверов при условии заренее снаряженного барабана.

Alekhandro
А есть такие, кто носит револьвер с пустым барабаном?

А есть такие, кто носит пистолет с пустым патронником?

А кто носит с пустым патронником? Как я понял не Вы. За остальных не скажу. В П/П 814 все сказано.

Alekhandro
Так (полу/не)законный патронник пистолета + тугой предохранитель.

Пистолет с курком, стоящим на предохранительном взводе, ничем не отличается от револьвера с невзведённым курком - это в плане безопасности(и зачем включать предохранитель?), а вот усилие на СК первого выстрела DA на пистолете легче, чем усилие DA на револьвере - барабан проворачивать не надо.

Пистолет с курком, стоящим на предохранительном взводе, ничем не отличается от револьвера с невзведённым курком - это в плане безопасности(и зачем включать предохранитель?), а вот усилие на СК первого выстрела DA на пистолете легче, чем усилие DA на револьвере - барабан проворачивать не надо.

Вот уже месяц, как я владею револьвером Гроза. За это время сложились некоторые впечатления. Притензий по качеству нет. Всё отлично, НО, как же трудно к нему привыкать! Мне, всю свою оружейную жизнь проходившему с полуавтоматом и автоматом, привыкнуть к револьверу оказалось совсем не просто. На протяжении месяца в голове ломались все выработанные до этого навыки и рефлексы. Наибольший дискомфорт вызывает спусковой крючок, соответсвенно у меня такой вопрос: меня одного напрягает его своеобразный ход? Когда отпускаешь спуск происходит как-бы три щелчка. Первый самый сильный, через 3 мм хода послабее и через 1 мм самый слабый. Так вот - этот самый слабый щелчок ну очень плохо чувтсвуется. Оба пальца (лично мне) класть на спуск невозможно - крючку не хватает хода, чтоб вернуться в исходное положение. При стрельбе в темпе по 2 выстрела через раз подклинивание из-за того, что крючок не был отпущен до конца. Товарищи, у вас такое затруднение бывало?

Алмин
При стрельбе в темпе по 2 выстрела через раз подклинивание из-за того, что крючок не был отпущен до конца.

Мне, например немного не привычна толщина рукоятки, бо привык больше к нагановской. Но это дело поправимое, поменять рукоятку всего и делов. А так всё в норме, револьвер отличный!

Товарищи, у вас такое затруднение бывало?

Вобщем всё больше убеждаюсь, что револь - это в некотором роде оружие для профессионалов 😊 Требует железных нервов и чётких действий. Зато точность замечательная, мощность радует и гильзами не разбрасывается 😊

Немного напрягает субъективно несколько тугой самовзвод, что приводит к отрывам от кучи.

Я для себя решил, что из револя надо учиться стрелять надо ТОЛЬКО с предвзвода и очень быстро 😊 В этом случае максимально проявляется его козырь - гораздо лучшая в сравнении с пистолетом кучность. Выбрал врага, выстрелил, попал точно куда хотел. А беглый огонь в корпус - это удел пистолетов...

надо ТОЛЬКО с предвзвода и очень быстро

Я для себя решил, что из револя надо учиться стрелять надо ТОЛЬКО с предвзвода и очень быстро

Правильно поставленный хват револьвера вполне позволяет стрелять самовзводом.
Еще раз повторю - тренироваться надо.

Это понятно и не обсуждается, но, как я уже писал выше, у меня не получается стрелять с 2-х рук. Когда оба пальца на спусковом крючке из-за недовыжатого "третьего" щелчка револьвер клинит 😞 А когда на спуске всего один палец точность неизбежно снижается 😞 В этом плане наган выглядит в гораздо более выгодном свете. У него спуск контролировать гораздо проще и стрельба с двух рук вообще проблем не вызывает...

Когда оба пальца на спусковом крючке

Когда оба пальца на спусковом крючке

Еще раз повторю - тренироваться надо.

Алмин
В этом плане наган выглядит в гораздо более выгодном свете

Приходите хотя бы один раз к нам на тренировку, я покажу вам как правильно держать револьвер...

Да я бы с радостью, только идти далековато... 😊 Если есть видео - киньте ссылку плиз...

Вот тут не согласен. У нагана самовзвод не в пример туже, чем на Грозе Р. Тем более я на своей Грозе полностью, до упора, выкрутил против часовой винт регулировки усилия спускового крючка. Самый лёгкий сделал. У нагана такой возможности нет.

Ну дык, наган это дешёвое армейское оружие и подгонка деталей УСМа там оставляет желать лучшего. Но тем не менее. У меня есть наган с очень мягким спуском. Сравнивал специально. Субъективно усилие одинаковое, ну может на нагане только чуть жёстче. А на другом моём нагане - там да - тренажёр для кисти, а не спуск... 😊

Алмин
Чё то у меня видео не открывается

Fallen Angel
http://russia.ru/video/gonka_9779/

Спасибо, полезный ролик! 😊 Завтра повнимательнее посмотрю.

Сравнил свой револьвер 04С со своим пистолетом ГП-02 V4.1

Стрелял в кипу листов А4 ввиду отсутствия ТиЦа. Дистанция - 1 метр.

Результат отстрела пистолета:
1) АКБС. 50 Дж. Сталь. Декабрь 2008 г. V4.1. - 110 листов. Вот такие они, рекомендованные производителем 50 Дж патроны...
2) АКБС. Магнум. Латунь. Апрель 2010 г. V4.1. - 121 лист. Немного лучше...

Результат отстрела револьвера:
1) АКБС. Магнум. Латунь. Апрель 2010 г. V4. - 134 листа.
2) АКБС. 50 Дж. Сталь. Декабрь 2008 г. V4. - 145 листов. Опа! Странно...
3) АКБС. Магнум для Инны. Сталь. Октябрь. 2010 г. V4. - 149 листов.
4) АКБС. Магнум для Инны. Латунь. Июль. 2010 г. V4. - 154 листа. Магнум в латуни рулит

Полный текст и фотоотчёт здесь, дабы не плодить одинаковых сообщений https://guns.allzip.org/topic/225/761256.html пост 310 и 311.

Магнум в латуни рулит

"Не все йогурты одинаково полезны" (с). Из тех, которые были у меня латунные, все хуже стальных (августовско-осенние прошлого года)

Pacificus
Новые "облатуненные", летят довольно точно. Во всем не хуже стальных

Пока не видел таких 😞

Какие рекомендации и советы (можно ссылки).

Про клипы для стали - https://guns.allzip.org/topic/225/775878.html

За рукояткой сюда - https://guns.allzip.org/topic/225/796426.html

ЗЫ сталь на БД лучше не ставить...

ЗЫ сталь на БД лучше не ставить...

КМС23
После подгонки клипов

Если не стрелять раз в неделю динамичные упражнения IDPA/IPSC, да с перезарядками, то этого достанет. Я же, когда волею рынка пришлось стрелять АКБС-ми, надевал стягивающие резинки, нарезанные из латексных перчаток, на гильзы в клипах. И матерился под удивленными взглядами соклубников.

Можно развить мысль?

Можно. 😊 Стальные гильзы АКБС подвержены раздутию, соответственно повышен риск ловли клина на револьвере. Да да, злостные револьверофилы 😊 Револьвер тоже бывает клинит. У меня такое случилось во время тренировки - мёртвый клин на стальном (заводском) Магнуме. (Причины клина описывать не буду, долго. В настоящий момент всё недостатки устранил.) После клина я еле разобрал револьвер. Но даже если клина не произойдёт, поддудатя гильза упрётся в раму и затруднит стрельбу самовзводом.

Т.о. револь, как и пистолет, требует ТЩАТЕЛЬНОЙ подборки боеприпаса на БД. Мушка у 4-ки уж больно большая, а у 6-ки - ещё и ствол нехилый... 😀

Подобное происходит как правило при вальцовки гильзы, и причём вальцовки именно стальной гильзы.
Не вальцуйте.... и не будет клинов, или вальцуйте латунь.
проблемы с УКН не учитываются....

Не вальцуйте.... и не будет клинов, или вальцуйте латунь.

Т.е. латунь всё равно лучший выбор, чем сталь.

ЗЫ повторюсь - у меня клинило на заводской вальцовке.

а в чём причина Вашего клина?

Роковое стечение обстоятельств:
1) Револьвер в режиме "турбо"
2) Патроны с "нестандартной" стальной гильзой - с усилием вставлялись в каморы.
3) После стрельбы все гильзы нехило подуло - сидели в каморах намертво.
4) На барабане со стороны, примыкающей к срезу ствола на одной из камор был маленький задир металла, затруднявший поворот барабана в режиме "турбо"

В результате барабан оказался зажат намертво. Вот такие дела.

задир металла особенно при Турборежиме конечно плохо , поскольку во первых всё турбо сводит на нет а во вторых приводит к затруднённому провороту барабана,
выход опять же только один : не снаряжать барабан , пока не приведёшь девайс в порядок.

нет желающих? или может продаст кто нибудь?

Или, может, сюда:

Мужики подскажите где в Москве патронов по приемлемым ценам закупить.

Лучше в Климовске.

Как их провести самолетом?

В сумке. В руках неудобно и лишнее внимание привлекает. Главное «401.

Ilyasss
Спасибо. Попробую в чемодане. А что значит 401 ? )

Не рекомендую. Неприятности 100%

Обращаюсь ко всем владельцам не стальных револьверов Гроза. Денег не много, а у нас Ростове стальная на 5000 дороже.
Так вот вопрос: Как показала себя в эксплуатации не стальная Гроза Р (по надежности), какие настрелы выдерживает (МДИ, Магнум), какие проблеммы(поломки) есть, в отличии от стальных Гроз Р.

У меня хоть и стальные ГР, но у знакомого ГР-4-ка ,
по надёжности и прочности нет никакой разницы, есть разница по мощности , порядка 10%-15%
Сталь мощнее из-за большей площади сопряжения торца ствола и каморы барабана у стали, и соответственно прорыв пор.газов несколько меньший ,чем у ЦАМа

Имею Гроза Р-03С. Хочу купить еще Т-12, т.к много говорят о его мощи. Иногда читаю ветку соответствующую. Смутил недавно такой момент... Владелец свежекупленного Т-12 проводя отстрел не пробил доску 2,5 см с 2,5 метров.. Возможно ли такое? Я с патроном Мди (январь 2011) такую сухую сосновую доску навылет с 5 метров....

канал по которому летит шарик.

В свой револьвер заряжайте самое "мощное", что есть. Идеально: МдИ в латуне.

Идеально: МдИ в латуне

DIMANZHIV
на помойке много хорошего добра валяется 😛

Не стоит учить новичка нарушать закон и получить проблемы на пятую точку. Так и до расточки по 9х19 дойти можно.

Combatant
Не стоит учить новичка нарушать закон и получить проблемы на пятую точку. Так и до расточки по 9х19 дойти можно.

Для убойности у меня стражник, а револьвер для души .

Немо
Посмотрите, может что отсюда подойдет... http://www.woodguns.ru/

svinys
Там одна рукоятка для всех револьверов

svinys

Для убойности у меня стражник, а револьвер для души .

Этот револьвер тоже хорош для "убойности". Причем без нарушений ЗОО и УК.

Горяша
Смешная рукоятка,ИМХО, не тратьте деньги, свяжитесь с Краснодеревщиком.

Звонил им на той неделе, насколько я понял обещают к 25 мая вот такую классику. На 2шку себе возьму

Можно купить в Техноармсе такую. Наиболее оптимальный компакт.

Samaritan
замените штатную рукоять на пижонскую "кольт-питон" от Woodguns, купите кобуру ковбойскую в "Ирокезе", галстук "боло" и шляпу-стетсон с сапогами узорчатыми в "Экстриме". Вот так примерно:

Сильно 😊
Правда я приобретаю револьвер как оружие самообороны.
А оружие на мой взгляд должно остовлять как можно меньше следов, и не иметь яркой внешности и запоменающихся деталий, дабы не выводить на владельца (так на всякий случай 😊 ).

Samaritan
Проясняю. ТА продает готовые к употреблению продукты. В самом "удаленном" (дальняя доставка) случАе потребуется удалить консервационную смазку, см. выше. В остальном максимум, чего могу посоветовать, как полуторагодовалый 😊 владетель двух револьверов, это не париться по поводу наращивания мощностей аппарата - все равно не преуспеете, а если и получится что, то не сосчитаете выигрыш, такой он будет ничтожный. Но если в ж... сажа все же горит, то замените штатную рукоять на пижонскую "кольт-питон" от Woodguns, купите кобуру ковбойскую в "Ирокезе", галстук "боло" и шляпу-стетсон с сапогами узорчатыми в "Экстриме". Вот так примерно:

СOOL!!!!

25 февраль
замените штатную рукоять на пижонскую "кольт-питон" от Woodguns, купите кобуру ковбойскую в "Ирокезе", галстук "боло" и шляпу-стетсон с сапогами узорчатыми в "Экстриме".

katz86

Сильно 😊
Правда я приобретаю револьвер как оружие самообороны.
А оружие на мой взгляд должно остовлять как можно меньше следов, и не иметь яркой внешности и запоменающихся деталий, дабы не выводить на владельца (так на всякий случай 😊 ).

Долго ли рукоятки поменять? Ну а пользуясь такой логикой - номера сводить надо 😊

Combatant

Долго ли рукоятки поменять? Ну а пользуясь такой логикой - номера сводить надо 😊

Да это то понятно, так рассуждения не о чем 😊

А нержа дороговато выходит,и ждать по полгода.

Хотелось бы заиметь машинку с покрытием,а то ржавеют блин железки летом,да и в межсезонье под курткой отпотевают

Хотелось бы заиметь машинку с покрытием,а то ржавеют блин железки летом,да и в межсезонье под курткой отпотевают

вот блин,а я и не знал... больше 10 лет с оружием вожусь,ничего не заржавело)))воронение стирается,это есть,но чтоб ржавело....!? хотя я регулярно протираю оружие тряпочкой пропитанной вазелином) может в этом причина?)

edit log

Ну, а в целом, конечно доволен. В том, что выбирая между сталью и нержавейкой взял-таки нержавейку, не раскаялся ни на минуту. Нержавейка - это стиль. Совсем другие впечатления и ощущения. Это не просто утилитарное оружие. Это оружие которое можно любить!

луканин
четверки на пяти -семи метрах уверенно все кладут без отрывов в размер сиг.пачки...сам видел)

Вот разрывы шаров беспокоят - порванный шар, по любому, точно не полетит.

У самого Р-04С, ничего не рвет но высило, решалось регулировкой цельника. В вашем случае отклонения может быть то что рвет шарик ИМХО.

П.с. Может не пристреляли еще револьвер вот и рвет шар ИМХО опять же

[/B]

[B]Ежели режет "колечки", надо уменьшить зазор м/у казёнником ствола и тоцом каморы барабана.

Pacificus
Например, на вечер сегодняшняшнего дня оставалась только одна незарезервированная "трешка" в нерже. Заявку можно составить по телефону ТА, или написав в личку Сергею и на почту Наташе.

Murzik-vvv
У самого Р-04С, ничего не рвет но высило, решалось регулировкой цельника. В вашем случае отклонения может быть то что рвет шарик ИМХО.

Murzik-vvv
П.с. Может не пристреляли еще револьвер вот и рвет шар ИМХО опять же

[B][/B]

Pacificus
На револьверах со стволами от 3" и больше, всю "кучу" с предвзвода вполне реально собрать в половину спичечного коробка, 3х3см, на 6-7 метрах. "Двойки" по этому параметру слегка уступают, но совсем не значительно.

птр
МдИ в стали с трудом извлекаются, ежели они перед этим были предварительно вальцованы, из -за этого возрастает давление в гильзе и она распирается.
Возможно последние партии МдИ уже на заводе вальцуются сильнее нежели декабрьские или январские, они тоже в стали но извлекаются без проблем.

Тяжело извлекаются КСПЗ в латуни и совсем никак без применения посторонних предметов

птр
Шлифовка острых граней втулки в месте перехода, избавит Вас от надрыва шариков.

Вот очень хочется знать допустимые операции. Если шлифовать, то какие грани и насколько? Острых граней - три группы: несосности в барабане, края входного отверстия казенника и собственно втулка.
Кстати, о втулке, я видел два варианта казенника: в одном втулка явно видится, а вот в другом - нет, такое впечатление, что отверстие казенника непосредственно в металле ствола. Какой лучше?

барабан нельзя трогать, разве что только чуть шлифануть на конус выходное отверстие, да и то это было актуально в первых партиях револьверов ,сейчас каморы полируются , поэтому лучше не трогать.
А вот острая грань в месте сочленения несоосных каналов втулки и нуждается в полировке нулёвкой.
ежели есть возможность выбора ,лучше брать тот ствол где втулка чуть выходит за обрез казённика.

Veligor-Kolomensky
Полагаю, что поврежденные шары даже из самого замечательного ствола прямо не полетят, просто не смогут. Аэродинамика, знаете-ли... 😊
😊

На сверхзвуке вроде другая аэродинамика?

птр
А вот острая грань в месте сочленения несоосных каналов втулки и нуждается в полировке нулёвкой.
ежели есть возможность выбора ,лучше брать тот ствол где втулка чуть выходит за обрез казённика.

BobbyS
На сверхзвуке вроде другая аэродинамика?

Стабильность траектории шарика именно в револьверах обеспечивается конструкцией ствола, продольные долы придают шарику устойчивое вращательное движение и тем самым снижается амплитуда колебаний.

будут до конца июня в продаже револьверы 3"? есть информация?

Вроде такой качественный и недешёвый револь

Чешский поставщик комплектующих аналогичную продукцию поставляет в многие страны мира, в т.

Да я и не спорю. Просто не понятно, почему изготовитель допустил такой дефект, ведь все остальные поверхности обработаны просто замечательно! Типа изнутри всё равно не видно... 😊

птр
простите, может я выскажу крамольную мысль , но всёж мне кажется . что стальные револьверы имеют более прочный материал рамки , нежели револи из нержи.

Нержавейку не сложно поцарапать, но вернуть прежний вид, также можно непринужденно и легко. Краем своей фетровой шляпы, с пастой гои
З.Ы. Твердость 30-32ед оптимальна для камор барабана.

Pacificus
Краем своей фетровой шляпы, с пастой гои

По поводу "шестерки" и кучи. Angel, а вы не с бедра стреляли? Или с одной руки? Кажется у вас длинный ствол ходуном ходит.

Angel
Отстрелял из своей 6ки 4 пачки патронов, по 2 МдИ и АКБС магнум

Angel
Насчет хвата

Angel
Вот и меня озадачило. Стрелял не 1я. Пробовал и с 2х рук. И самовзводом и с предвзводом...
Стрельбой увлечен давно и, например с тяжелого же пневматического револьвера куча хорошая получается Руки короч не трясутся.
Тюнинга не производилось. НИКАКОГО. Если не считать поднятия целика, с целью смещения стп.

Pacificus
Если есть вопросы или серъезные отклонения, надо заехать со своими патронами и проверить все в ТА.

Angel
Шары не то, чтобы рваные, но покоцанность некоторая- наблюдается. Как будто их по крупной терке протащили. Через 4ре дня буду тестировать жеще... Хотя куда ж еще... С 4х пачек магнумов- ни 1й приличной кучи...

Pacificus
Вам надо подъехать и проверить все на месте.

четверки на пяти -семи метрах уверенно все кладут без отрывов в размер сиг.пачки...сам видел)

Просто меня как научили в школьные годы (когда олимпийку стрелял) держать пистолет - из любого оружия с таким хватом и стреляю, ничего специально "под револьвер" не отрабатывал. Из ГР-04С у меня был разброс см 20 в диаметре только на турецких патронах СМЕРШ - как будто с гладкоствола катечью вкатал 😀.

Сравнение с пистолетом, не производимым ТА, удалено модератором

КМС23
Обычная утилитарная тренировка с обычным результатом.

Veligor-Kolomensky
К концу стрельбы (полторы сотни АКБС "магнума" и МДИ) возникло ощущение, что кучность несколько увеличилась, число отрывов стало меньше,

Ну вот и косвенное доказательство "сдергвания". К каждой модели оружия надо привыкать и механика процесса на пистолете и револьвере несколько разная.

К каждой модели оружия надо привыкать и механика процесса на пистолете и револьвере несколько разная.

Особенно это заметно, если в процессе стрельбы меняешь одно на другое. Иногда забавно получается, очень помогает собраться и не тупить после какого-нибудь 300-го выстрела 😊

Veligor-Kolomensky
К концу стрельбы (полторы сотни АКБС "магнума" и МДИ) возникло ощущение, что кучность несколько увеличилась, число отрывов стало меньше,

Ну вот и косвенное доказательство "сдергвания". К каждой модели оружия надо привыкать и механика процесса на пистолете и револьвере несколько разная.

В месте перехода "ОКА" в гранёный ствол имеется несоосность и шарик рвётся о выступающие нарезы. С настрелом грани закругляются и кучность повышается. Лучше заранее снять заусенцы и немного смягчит переход.

КМС23
Просто меня как научили в школьные годы

Combatant
Ну вот и косвенное доказательство "сдергвания". К каждой модели оружия надо привыкать и механика процесса на пистолете и револьвере несколько разная.

Вопрос- сколько было выпито до стрельбы...

К слову- еще в 15 лет

А про рваные шары - не зню. У меня таковых не наблюдалось - сразу все работала и куча отличная.

Что касается "порваных шаров" - тут и от шаров многое зависит.

BobbyS
Однако!

Еще примерно 40% шаров по линии этого надреза-надрыва сильно надорваны (более половины диаметра) или порваны пополам.

Еще 10-15% подраны по всей поверхности, хотя линия надреза-надрыва просматривается и у них.

И только около 5% - нормальные, относительно ровные, круглые, без явных неровностей и свободно катаются по столу.

А вот, собственно, характерные примеры отстрела:
Револьвер Гроза Р-04С нерж., патрон АКБС "Магнум" дистанция 10 метров.

Для сравнения "другой пистолет". Не самый лучший, сильно "низит", СТП не корректировалась специально. Время, дистанция, патроны, руки - те же.

Ну, а здесь, как раз, можно увидеть некое среднестатистическое распределение попаданий при разных способах стрельбы. Это - нижняя мишень одного из трех мишенных стендов, по которым велась стрельба. То есть, поверх неё крепились последовательно еще две мишени. Соответственно, пробоины тут собраны по всем трем. Собственно пробоины первой мишени заклеены, но их можно разглядеть.

Пообщаетесь, определитесь точнее по поводу того, в чем именно Ваш револьвер не такой. Просто может получится так, что когда Вы приедете к нам, то он окажется вполне таким.

Если уверены, что у Вас что-то не так, хотя бы фото выложили бы того "брака" о котором пишите, потому что не пойму даже в чем суть.

Не верите, проверьте сами. Отсреляйте оружие на жаре по тем же справочникам (5 патронов), потом снарядите оружие еще 5 патронами и положите его в морозилку на 20 минут, охладив его тем самым до 15 градусов. Потом достаньте и сразу же отсреляйте. Будете сильно удивлены.

CivilGuns
Не верите, проверьте сами. Отсреляйте оружие на жаре по тем же справочникам (5 патронов), потом снарядите оружие еще 5 патронами и положите его в морозилку на 20 минут, охладив его тем самым до 15 градусов. Потом достаньте и сразу же отсреляйте. Будете сильно удивлены.

Ну, а нам все равно - у нас в тире под землей что зимой, что летом... Вчера стрелял аж замерз, бр-р-р-р...

CivilGuns
что я хрон порой в измене подозреваю, как только жара наступает.

На хрон влияют несгоревшие частицы пороха, частицы резиновой пули и марево порохового дыма особенно.

Для сравнения - у меня ствол куплен в августе 2010г. Есть ли еще те, у кого проблемы с кучей на стволах 2010 и 2011 - если есть различия между 2010 и 2011 годом, то тогда есть основание для вопросов.

Veligor-Kolomensky
Поговорил с ребятами-револьверщиками, для них сие - не новость

DrMozgoved
Хорошо лечилось легкой полировкой, убирающей острые грани. Так, если экспромтом.

Combatant
Может стволы в тиски поставить и отстрелять? Если куча будет плохой, то дело в комплексе оружие-патрон. Если нормальная - дело в практике.

svinys
Я именно так и сделал, когда понял, что красиво попадать туда куда хочешь (10,9,8) не получается. Думал тоже, что револьвер бракованный. Но отстрел в тисках всё расставил по местам - руки из пятой точки растут 😊

Интересно как Ваши коллеги отнеслись к отстрелу? зто в офисе? и что стоит за мишенью (что с этим стало?)? :-)

И цитата из классики.

svinys
А за мишенью стул.

а если бы промахнулись и в стену бы?

Хотя я не сторонник бабахать в офисе 😀.
Года 4 назад у коллеги, по-моему, на каком-то Вальтере (не вспомню уже точно, но это было что-то силуминовое немецкое) сломалась боевая пружина. Пружину нашёл, но разобрать-поставить не может. А у нас лежал на лечении майор спецназа ФСИН. Вечером на дежурстве собрались - ну, тому-то такая задача - плёвое дело. Майор - простой, как песня 😀 : починил пистолет, тут же, в ординаторской больницы, вставил магазин, выпустил его в диван (!), вернул товарищу: "Всё, пользутесь!". Никто-ничего: на диван вернули предварительно снятое покрывало, а охрана у нас только бачки со жратвой с кухни таскает исправно 😀. Но идея стрельбы "в непредназаченном для этого" помещении что-то не впечатлила...

fnik
Интересно как Ваши коллеги отнеслись к отстрелу? зто в офисе? и что стоит за мишенью (что с этим стало?)? :-)

КМС23
Так Ваша поездка в ТА состоялась? Каков итог?

КМС23
Вы с кем-то меня путаете: я и не собирался. У меня ГР04С работает отлично, да и далече мне в Птичное из Краснодара-то...

Angel
Фото шариков с отстрела прилагаю.

Veligor-Kolomensky
Шарики разные, а где какие? Вверху спортивные, снизу МДИ?

ТАТРИН
Коробочки хватит ?

Swedb
А вот первый вариант

Samaritan
Только пОртфель или сумку не забудьте

Angel
Все оч скромно со стороны выглядит!

вполне гражданский пластиковый чемоданчик

Ну да, если на чумаданчике надпись "Makita" или там "Hitachi"

ТАТРИН
Размеры не подскажете ?

Если не отстреляете, то останется.

Samaritan
... не дают хорошего оружия, так хоть язык родной не будем портить.

Samaritan
Спасибо, друзья за внимание и за оценку. Я постараюсь, чтоб впечатление обо мне менялось только к лучшему. А для этого как филолог прошу, пишите, пожалуйста, грамотно: не дают хорошего оружия, так хоть язык родной не будем портить.

Ржунемогу!!! Я, конечно, не филолог, но сдается мне, что за такой диктант вам бы двойку вкатали в средней школе! Прикольнулись? 😛

Никого не хотел обидеть! Присоединяюсь к поздравлениям!

Samaritan
Ребят, я вполне серьезно. Если программер будеть писат какъ иму на тушу бох паложить, хрен его прога заработает. Как же понимать тех, кто пишет только строчными или только прописными буквами, кто не ставит пробел после знаков препинания, кто "маму" через "о" напишет и удивится: "А чо? Нипанятна чоль?"

+1 Но, боюсь, не всем поможет.

Dog of War
Но ситуация правда довольно комичная вышла

Samaritan
Спасибо, друзья за внимание и за оценку. Я постараюсь, чтоб впечатление обо мне менялось только к лучшему. А для этого как филолог прошу, пишите, пожалуйста, грамотно: не дают хорошего оружия, так хоть язык родной не будем портить.

+10000

крайне актуально в отношекнии всей нашей культуры в целом.

Поддерживаю двумя руками! + много. А то нас уже обвинили с высокой трибуны в отсутствии оружейной культуры... Будем писать безграмотно и выражать мысли междометиями, могут ведь и вообще за рамки цивилизованного человечества вывести 😊 Объявят, что у россиян культура, как таковая отсутствует и баста, мол к цивилизованному обществу они не относятся, и права человека на них не распространяются...

Veligor-Kolomensky
Во-вторых, у моего 9мм-го, с увеличением настрела, похоже, действительно где-то стираются какие-то острые грани, предполагаю - во втулке. Выраженные борозды на шариках еще остаются, но собственно порваных шариков уже очень мало. Соответственно возросла и кучность: на 10 метрах за пределы листа а4 не вылетает уже практически ничего и в целом гораздо лучше. Но до сигаретной пачки и гильз 12 калибра еще далеко...

Примерно то же самое замечаю и за своим Р04-С нерж., купленным из последней партии. В это воскресение был на пострелушках, так вот шары стало коцать заметно меньше. Притирается видно что-то где-то.. 😊
Хотя я даже знаю что и где - шары надрывало в каморах. Достаешь гильзы, а на них такая прям симпатичная резиновая обрезь с шариков была. Притом стабильно в четырех из шести камор. Хочешь стрельнуть метко - заряжай в две оставшиеся 😊
Производителю впору в инструкцию на револьвер ввести раздел "Обкатка револьвера". Прям как на "Жигули"! Сколько там км обкатывать надо было?
Но удовольствие от сего девайса непередаваемое! Нисколько не жалею уплаченных денег.

Dog of War
Но удовольствие от сего девайса непередаваемое! Нисколько не жалею уплаченных денег.

Интересно, сколько их примерно выпущено?

Основной недоостаток револьверов Гроза 45-калибра для себя вижу в одном - легко найти владельца по пуле. Уж больно их мало, этих револьверов на руках. Это несколько охлаждает пыл взять двойку на ношение.

Мдааа... Ну и как можно давать оружие законопослушным гражданам после таких заявлений? 😛

А теперь серьёзно. Гроза 45-калибра является тупиковой ветвью оружия самообороны, т.к. не имеет никаких преимуществ перед револьверами под 9ПА. Я уже писал, повторюсь:
1) Патроны 45 слабее 9ПА.
2) Е уд на мм меньше в 45, чем в 9ПА.
3) Патроны стоят дороже и не во всех ормагах есть.
4) Барабан на 1 патрон меньше.

Соответсвенно, оружие не годится ни для БД, ни для бабахинга. Хотя, многих привлекает именно своим внешним видом, но на вкус и цвет фломастеры разные. Я считаю лучшим револьвером Грозу Р-04С - оптимальное сочетание мощности, размера и выглядит красиво... 😊

Всё ИМХО.

Основной недоостаток револьверов Гроза 45-калибра для себя вижу в одном - легко найти владельца по пуле. Уж больно их мало, этих револьверов на руках. Это несколько охлаждает пыл взять двойку на ношение.

Интересно, сколько их примерно выпущено?

Алмин
А теперь серьёзно. Гроза 45-калибра является тупиковой ветвью оружия самообороны, т.к. не имеет никаких преимуществ перед револьверами под 9ПА. Я уже писал, повторюсь:
1) Патроны 45 слабее 9ПА.
2) Е уд на мм меньше в 45, чем в 9ПА.
3) Патроны стоят дороже и не во всех ормагах есть.
4) Барабан на 1 патрон меньше.

Соответсвенно, оружие не годится ни для БД, ни для бабахинга. Хотя, многих привлекает именно своим внешним видом, но на вкус и цвет фломастеры разные. Я считаю лучшим револьвером Грозу Р-04С - оптимальное сочетание мощности, размера и выглядит красиво...

Всё ИМХО.

Если, действительно серьезно, то "тупиковой ветвью оружия самообороны" являются все резинострелы без исключения.
.......

Так вот, если говорить об игрушках, то игрушка 45-го калибра - это КЛАССНАЯ ИГРУШКА! А большего от неё и не требуется. ИМХО.

То, что резинострел является не совсем полноценным оружием это очевидно и сомнений не вызывает. Но, согласитесь, древний Сейфгон и современная Гроза - всё же немного разные игрушки... 😛

Повторюсь, я оцениваю сугубо ТТХ характеристики двух резинострелов, а не эффективность оружия СО в целом. По ТТХ Грозы под 45 очень даже уступают револьверам под 9ПА. Они:
1) Дороже в эксплуатации, при сопоставимых с 9ПА показателях кучности/надёжности.
2) Менее эфеективны при СО за счёт меньшего боекомплекта и меньшей мощности.

По внешнему виду - это вопрос исключительно личного предпочтения. Но при СО, поверьте, никто внешний вид оценивать не будет, т.к. психологический эффект от револьвера = 0.

ЗЫ я ничего не имею против Грозы под 45 - но это вещь исключительно коллекционная...

я ничего не имею против Грозы под 45 - но это вещь исключительно коллекционная...

Как и любой револьвер в России. Так уж сложилось исторически. И только пара десятилетий законного оборота гражданского короткоствола в качестве личного оружия в РФ может исправить сложившиеся стереотипы относительно револьверов, тем более, что они реально мощнее любого пистолета, ну окромя, разве что, Desert Eagle под револьверный патрон 44 Magnum, который по мощности приближается к винтовочным патронам 😊

P.S.
Если кому интересно, в сравнении по мощности боевых пистолетных и револьверных патронов револьверы уверенно опережают пистолеты, чем и привлекают к себе внимание миллионов любителей и профессионалов. Самый мощный пистолетный патрон ACP 45, вес пули 15 г, дульная скорость 258 м/с, дульная энергия 500 Дж, а вот револьверный патрон в том же классе: Rem. Мagnum 44, вес пули 19,5 г, дульная скорость 390 м/с, энергия 1300 Дж. Согласитесь даже 5 таких патронов в барабане для СО было бы достаточно 😊

Gotfrid
Алмин:

Как и любой револьвер в России. Так уж сложилось исторически. И только пара десятилетий законного оборота гражданского короткоствола в качестве личного оружия в РФ может исправить сложившиеся стереотипы относительно револьверов, тем более, что они реально мощнее любого пистолета, ну окромя, разве что, Desert Eagle под револьверный патрон 44 Magnum, который по мощности приближается к винтовочным патронам 😊

P.S.
Если кому интересно, в сравнении по мощности боевых пистолетных и револьверных патронов револьверы уверенно опережают пистолеты, чем и привлекают к себе внимание миллионов любителей и профессионалов. Самый мощный пистолетный патрон ACP 45, вес пули 15 г, дульная скорость 258 м/с, дульная энергия 500 Дж, а вот револьверный патрон в том же классе: Rem. Мagnum 44, вес пули 19,5 г, дульная скорость 390 м/с, энергия 1300 Дж. Согласитесь даже 5 таких патронов в барабане для СО было бы достаточно 😊

Полностью согласен. Револь для СО - самое то! Ведь как говорят в Америке - надо быть ну полным идиотом, чтоб посориться с 6-ю противниками... 😊

ЗЫ кстати для СО в России и Деринджера под ПМ хватило бы за глаза...

Алмин
По ТТХ Грозы под 45 очень даже уступают револьверам под 9ПА. Они:
1) Дороже в эксплуатации, при сопоставимых с 9ПА показателях кучности/надёжности.

Алмин
2) Менее эфеективны при СО за счёт меньшего боекомплекта и меньшей мощности.

Алмин
По внешнему виду - это вопрос исключительно личного предпочтения. Но при СО, поверьте, никто внешний вид оценивать не будет, т.к. психологический эффект от револьвера = 0.

Алмин
ЗЫ я ничего не имею против Грозы под 45 - но это вещь исключительно коллекционная...

P.S. У меня у самого, кстати, Гроза 04С 9PA, но не отказался бы и от 45-й.

А вот кучность у 45-го выше априори. И никак не менее, чем на те-же 20-25%. Так что за что платишь дополнительные деньги - понятно.

Спорное утверждение. Откуда взялись +20-25% плюс к кучности? Вы что, лично замеряли??? 😛

Насчет меньшей мощности - совсем не уверен. На хроне не отстреливали, шары не взвешивали. Но если судить по пробоинам в сухой сосновой доске, мощность, как минимум, сопоставима. У 9РА выше проникающая способность, у .45 - большая площадь поражения. Если считать, что мощность где-то пропорциональна объёму отверстий продавленных в древесине, то результаты примерно равны.

9ПА мощнее, чем 45. Это факт. Даже при равной энергетике 9ПА предпочтительней, за счёт меньшего диаметра шарика.

Не поверю. Вариантов два. Если Вы имеете дело с человеком, знакомым с оружием, то любой резинострел будет опознан и соответственно, психологический эффект будет именно на уровне резинострела. Если же оппонент с оружием знаком мало или не знаком вовсе, что, кстати, случается довольно часто, то определяющее значение имеет калибр того, что направлено в лоб. Психологический эффект от 12-го калибра на небольших расстояниях - закачаешься...

Вариант 1 - согласен.
Вариант 2 - если человек не знаком с оружием - психологический эффект будет одинаковым, т.к гопы в этой стране признают только три вида оружия: ПМ, ТТ и Дезерт Игл. 😊

С последним - сложно спорить, но, извините, не более чем любой другой резинострел. Оговорюсь, только, что смешные уродцы, понаделанные на этом поприще на ранних стадиях развития даже резинострелами считать не стоит - резиноплюи - самое то.

Тоже предлагаю закончить спор. 😊 Пусть каждый берет то, что ему по душе. Ведь если человеку ну ооочень нравится Гроза под 45 - то пусть берёт - ведь качество исполнения отличное, на уровне лучших имеющихся в России образцов.

P.S. У меня у самого, кстати, Гроза 04С 9PA, но не отказался бы и от 45-й.

А мне хочется Ломик... 😊

Алмин
Спорное утверждение. Откуда взялись +20-25% плюс к кучности? Вы что, лично замеряли???

Алмин
9ПА мощнее, чем 45. Это факт. Даже при равной энергетике 9ПА предпочтительней, за счёт меньшего диаметра шарика.

Алмин
если человек не знаком с оружием - психологический эффект будет одинаковым, т.к гопы в этой стране признают только три вида оружия: ПМ, ТТ и Дезерт Игл.

Алмин
Тоже предлагаю закончить спор. Пусть каждый берет то, что ему по душе. Ведь если человеку ну ооочень нравится Гроза под 45 - то пусть берёт - ведь качество исполнения отличное, на уровне лучших имеющихся в России образцов.

Алмин
А мне хочется Ломик...

Dog of War
Angel, а шары все так же режет или есть изменения?

Tomas177

Angel
На всякий случай шлифанул фаску на входе в ствол, до камор барабанных не добрался пока. Думаю там закруглить острые грани в несоосностях между каморой и той часть, что за каморой хз как назвать ее... Короч несоосности в каморах

Angel
Те шарики, которык в ТА отстреливали- вылетали аккуратными сферами

В ТА тестируют пистолеты на КСПЗ 50 Дж, у этих патронов резина заметно эластичнее МдИ. Но настолько же и менее эффективна в плане энергетики. Вот и выбирайте! Да еще коптят поболе.

Angel
На всякий случай шлифанул фаску на входе в ствол, до камор барабанных не добрался пока. Думаю там закруглить острые грани в несоосностях между каморой и той часть, что за каморой хз как назвать ее... Короч несоосности в каморах

Я тоже планирую аналогичные мероприятия, только инструментом пока подходящим не разжился. Тут ведь "семь раз отмерь - один отрежь". Или как у врачей - "не навреди"!

Veligor-Kolomensky
По идее, если дело в каморах, то каждая камора должна давать свое конкретное отклонение, но кучность с одной каморы должна быть высокой.

Вроде как есть такая логика. Но, с другой стороны, надорванный резиновый шарик неидеально сферический формы да через втулку - у этого метаемого снаряда свои законы физики, нежели у свинцовой пули! 😊
С этими резинострелами или принять свой пистолет как есть, или бескрайнее поле для тюнинга и улучшайзинга 😊 Ведь любимая игрушка же для больших мальчиков, как вы правильно отметили.

Dog of War
"семь раз отмерь - один отрежь". Или как у врачей - "не навреди"!

ТАТРИН
posted 19-6-2011 00:43
quote:
Tomas177

3ка

Angel
Я задумал так- обрежу донце гильзы, она станет как бы прокладкой, чтобы дреммелем стенки каморы не задеть. И кругленькой насадкой дреммелля "поглажу" острые углы несоосностей в барабане. Потом шлифану. Рассчитываю, что поможет

ИМХО. Нужно немного подождать, что будет после 01.07. Как бы не объявили охоту на любые, даже незначительнные (скругления, шлифовки и т.п.) вмешательства в основные части.

Одно дело от настрела, другое - от дремеля. А в спорных случаях эксперты всегда будут не на нашей сторонне.

EdwardEdward
ИМХО. Нужно немного подождать, что будет после 01.07. Как бы не объявили охоту на любые, даже незначительнные (скругления, шлифовки и т.п.) вмешательства в основные части

Ну это уже паранойей попахивает! 😊
Вы думаете СМ-СП заняться больше нечем, чем фаски и полировки у нас разглядывать? Сужу по своему ЛРО (в последнее время частенько к ним наведывался) - смотрят только на номер оружия, ничего более не проверяют. Даже в ствол не заглядывают на предмет наличия преград! А вы про фаски!
А уж общая компетентность в оружейных вопросах вообще песня - они меня искренне уверяли, что у первой партии Штаеров в стволе нет штифта! О как! Или я заблуждаюсь?

Tomas177
Где?

Ганза вчера тупила...
😀

Dog of War
С этими резинострелами или принять свой пистолет как есть, или бескрайнее поле для тюнинга и улучшайзинга Ведь любимая игрушка же для больших мальчиков, как вы правильно отметили.

А как это у Вас на 3-ке высокая мушка и регулируемый целик образовался?
Раньше там такого не было! Мушка была низкая и вместо целика вроде прорезь вдоль револя?

EdwardEdward
Раньше там такого не было!

------------------
С уважением...

Veligor-Kolomensky
Это-то верно... Просто отдав за игрушку довольно взрослые деньги, хочется чтобы в неё можно было уже играть, а не пилить. Только и всего
Ведь на сравнительно дорогостоящих резинострелах и заявляется именно более высокое качество, мощность, точность... А если нет разницы - зачем платить больше?

И на что мы с вами поменяем наши Р-04С нерж? Такой выбор, что у меня прям глаза разбежались! 😊
Я полностью согласен с вашей позицией, но пока не вижу ни одного резинострела, который бы не требовал доводки, вопрос только большей или меньшей.

Офф, конечно... Вот за предыдущую державу обидно не было. Купил еще и ПМ-Т. Продукт двух эпох. И последующая не смогла-таки испортить предыдущую, как ни старалась. 😊

Татарин!
А как это у Вас на 3-ке высокая мушка и регулируемый целик образовался?

ТАТРИН
Фото взято в одной из тем - не моё
У меня 4ка...

Аналогично, тоже имею 4-ку. А трешка в нержавейке (вертел в руках перед покупкой 4-ки) очень понравилась именно отсутствием торчащей мушки и регулируемого целика. Для повседневного ношения - самое то.

Для повседневного ношения - самое то.

Pacificus
с этим делом лучше не тянуть

Swedb
А потом думать, что с "лишними стволами делать" 😞

Продать. За половину цены "Трешку" возьму 😀

Veligor-Kolomensky
Вчера забрали в ТА последний, отложенный еще неделю назад, револьвер Гроза Р04 С, черный. Купил для супруги. Больше, действительно, говорят нет совсем

И не факт, что еще будут 😞

smash-hit
а есть фото или видео отстрела двойки?
что у нее с силой выстрела?

Да гауно полное - рельсу не пробивает Берите Хауду - не ошибетесь

птр
... но зачем читать когда можно просто задать вопрос.

За двойку ничего не скажу, ибо владею четверками, в нерже и "черной". На основании не слишком большого срока эксплуатации ИМХО: Револьверы "Гроза", на сегодняшний день, лучшие на российском рынке. Изумительное исполнение, точная механика, мощность на самом высоком, ныне возможном, уровне и вполне приемлемая точность (для резинострела - хорошая). Причем, точность обладает свойством нарастать по мере увеличения настрела (ну, или посредством минимальной доработки).

Pacificus
Себе я взял 2", энергетика приличная, кучность отличная.

спасибо за ответ.
а как для самообороны он?
силенок хватит?

птр
Я могу очень хорошо понять некоторую резкозть Алмина,
поскольку люди не хотят утруждать себя
и элементарнрно почитать предыдущие посты.

а теперь поймите меня.
о двойке упоминания аж в девятом году!!!
как-то не корректно в 11 году о ней читать!!!
много воды утекло!!!
а я поверьте не первый день лазаю по форумам и знаю что везде не любят тех кто не читает, а я про читал!!!
но про двоечку можно сказать не чего тут нет.
но все равно спасибо что ответили (ведь время тратили на печатание).

Veligor-Kolomensky
Да ладно, коллеги. Может, человек внезапно "подорвался" купить револьвер, информации не хватает, сложно определиться с выбором, а первое июля - вот оно. А вы его посылаете... в форум. 😊

именно так и произошло.
стою перед выбором гроза-01 или двойка.

Veligor-Kolomensky
За двойку ничего не скажу, ибо владею четверками, в нерже и "черной". На основании не слишком большого срока эксплуатации ИМХО: Револьверы "Гроза", на сегодняшний день, лучшие на российском рынке. Изумительное исполнение, точная механика, мощность на самом высоком, ныне возможном, уровне и вполне приемлемая точность (для резинострела - хорошая). Причем, точность обладает свойством нарастать по мере увеличения настрела (ну, или посредством минимальной доработки).

спасибо за ответ.

я прошу прощения за свои вопросы, но тут в основном про серьезные револи написано, а мне надо мелкого, но огрызающегося. ))

smash-hit
я прошу прощения за свои вопросы, но тут в основном про серьезные револи написано, а мне надо мелкого, но огрызающегося. ))

Angel
Личная практика показала, что слабые патроны (кспз спортивные) на порядок точнее мощных (мди и акбс магнум)

Angel
Потом, как нить поймаю музу за хвост забомблю отчет с фотами и описанияи.

Veligor-Kolomensky
не задать вопросы непосредственным владельцам

завтра поеду в БСЦ отстреливать свою новенькую грозу с 2" стоволом,патронами 4 разновидностей (все магнумы), общим количеством порядка 200 штук. Отпишу 😊.

Виталик
завтра поеду в БСЦ отстреливать свою новенькую грозу с 2" стоволом,патронами 4 разновидностей (все магнумы), общим количеством порядка 200 штук. Отпишу .

На 25 м из 4-ки и уж подавно 6-ки получаются в лист а-4, и именно из МдИ.
По поводу 2-ки: в этой ветке есть сравнение её с Ломом, и объяснение почему 2-ка на 15-20% мощнее Лома.

Виталик

завтра поеду в БСЦ отстреливать свою новенькую грозу с 2" стоволом,патронами 4 разновидностей (все магнумы), общим количеством порядка 200 штук. Отпишу 😊.

а если несложно в скайп напишите плиз

Это, видимо, от ствола к стволу. У меня КСПЗ, любые, вообще летят куда хотят. АКБС "спортивные" - получше, но тоже великовато. Рассеивание минимально на АКБС "Магнум" и несколько больше на МДИ. А от нагара КСПЗ на выходе из камор, бывает, просто заклинивает барабан...

Вот странно, у меня как раз наиболее хорошие результаты по точности получались именно с патронами МдИ , да и не только у меня,

На 25 м из 4-ки и уж подавно 6-ки получаются в лист а-4, и именно из МдИ.

Видимо, какая-то фича от ствола к стволу есть. У меня лучшая куча на АКБС стандарт/АКБС спорт, Техкрим-70-Макарыч, МдИ (по убывающей). Магнумом стрелял мало в виду специфического ценообразования на патроны в наших краях. КСПЗ - так себе по точности/кучности, копоти много, но сколько надо за раз настрелять, чтоб начал клинить барабан??? Видимо, я недостаточно зарабатываю... Однозначный аутсайдер по всем статьям (кроме цены и упаковки 😀) - турецкий СМЕРШ!!!! Даже на 7-8 м - круг равномерного рассеивания см 25-28! При нормальном результате АКБСом - "2 клипа в сигаретную пачку" самовзводом в темпе. В этой ценовой группе Техкрим рулит! (Имеется в виду тренировочная стрельба, ессно).
Всё - применительно к конкретному моему экземляру ГР 04С.

КМС23
копоти много, но сколько надо за раз настрелять, чтоб начал клинить барабан??? Видимо, я недостаточно зарабатываю...

Адоникам
Кстати, а если по шлифовать предположительно проблемные места пастой гои ,куча улучшится?

вложить на 7-8 м "2 клипа в сигаретную пачку" пока не получилось ни у меня, ни у мастера спорта-пистолетчика, ни к Сергея В ТА...

Только скорее - пополировать

Адоникам
Вот думаю как бы это "по феншую сделать" -не накосячить.

Адоникам
Ваши варианты?

------------------
С уважением...

Адоникам явно имел в виду, что-то другое, не так ли?

Адоникам
Ваши варианты?

Pacificus
Адоникам явно имел в виду, что-то другое, не так ли? Но это обсуждать здесь не стоит. При желании, всегда можно посоветоваться с Сергеем о не гарантийной доводке, если таковая возможна.

Тоже так думал, пока не заклинило. Настрел в тот раз был небольшой, порядка шести-семи клипов. Может, у моего револьвера зазор меньше, чем положено...

Чем меньше зазор м\у обрезом казенника ствола и торцом каморы барабана тем меньше копоть.( меньше прорыв пороховых газов и вследствии этого копоть меньше)

Адоникам
Ваши варианты?

имеет смысл обратить внимание на состояние фаски дульного среза

Pacificus

Great_cornholio
Смотрю с точностью на четвёрке и МДИ у многих беда. Странно как-то отстреливал ПМ-т и Г-04С, с ПМа на восьми- десяти метрах всё укладывается в пачку сигарет, с револьвера даже в лист А-4 не всегда. Патроны из одной пачки. Крайний раз из револьвера на точность стелял в ноябре прошлого года, тогда результат был лучше.

Ostin
Насколько я помню,на какой то партии Гроз Р04С диаметр у дульного среза был 7мм,сейчас (у меня) 8мм.

Отзовитесь, господа

Great_cornholio
Кто МДИшками стрелял недавно, как у вас кучей на расстоянии от 5 до 8 метров?

Насколько я помню,на какой то партии Гроз Р04С диаметр у дульного среза был 7мм,сейчас (у меня) 8мм.

Уменьшения диаметра ствола безусловно несколько повышает кучность , но снижает энергетику именно для 4-ки.
Опять же 3-ка показывает отличную кучность, но на дистанции 15 м и более у 4-ки кучность выше.

птр
Поймите кучность на стандартной нормальной 4-ке не режущей шарики выше всяких похвал, опять же речь идёт о дистанции ну пусть 15м,

Уменьшения диаметра ствола безусловно несколько повышает кучность , но снижает энергетику именно для 4-ки.
Опять же 3-ка показывает отличную кучность, но на дистанции 15 м и более у 4-ки кучность выше.

Отсрелял свою грозу патронами разных производителей.Пока понял только о что немного низит.Но на разных патронах по разному.Удивило что "тренировочные" КСПЗ (34Дж) показали наилучшие результаты по точности.

Ostin
Veligor-Kolomensky Если не секрет,о каких "доводках" идет речь?

Ношу патроны в барабане. Впрочем- пока никто не ловил меня за этим

луканин
мы же владеем ооп или гсв,сам черт не разберет чем именно !!!)

луканин
мы же владеем ооп или гсв,сам черт не разберет чем именно !!!)

По ГОСТу - "Барабан - вращающийся блок патронников".

Всё правильно и строго по ГОСТу
так давайте и исходить из того , что это "блок патронников" ,
а в законе сказано конкретно: " патрон в патроннике" т.е . ни о каком " блоке патронников " т.е . заведомо ином устройстве и речи не идёт.
Буква закона и остаётся буквой закона, т.е. ежели говорится о единичном патроннике то для иного толкования требуется по меньшей мере официальное разъяснение или дополнение.

луканин
а огнестрельного короткоствольного оружия

А с кучностью как?

луканин
две рукоятки поменял

Среди лишних резиновая не завалялась?

луканин
а еще на грозах от рукоятки много зависит,под себя подбирать надо.я две рукоятки поменял пока свою не нашел..в общем у меня их три )))

Аналогично! тоже три. Для БД остановился на маленькой деревянной 😊

------------------
"Мы никогда не знаем, что мы делаем. Что получится, то и получится."(с), один из моих бывших начальников.

Хотя и на заказ от краснодеревщика есть..

луканин
можно за эти деньги в та три купить

Хотел купить- ничего не предложили. "Нет, когда будут не знаем" (с) Т.А.

Samaritan
Возьмите обычный. Пять тыщ сэкономите - на патроны пойдут.

Буду покупать револьвер 04с, в приоритере спортивные цели и оборона от диких собак, конкретно доканали за этот велосезон. С точки зрения прочности и ресурса (редкое но всеже использование злого димедрола) какой лучше брать, в нерже или в обычной стали?

Против собак лучше стартовый пистолет с капсюлями Жевело. Неприятностей с законом не будет и применять можно не раздумывая. Я пользуюсь пока советским "Страж". В запасе МР-313. Эффект хороший. Кстати по совету конфы купил ультразвуковой Дайзер 2, так только соседских собак за забором пронимает.

ocherednoy
quote:
Samaritan
Возьмите обычный. Пять тыщ сэкономите - на патроны пойдут.

Правильно. Разумно. Логично. Зато в нерже - зело круче!

Прошу модераторов извинить за сие описание в профильной ветке, но это - конкретный совет на конкретный вопрос для конкретной задачи. Никоим образом не умаляя при этом достоинств оружия ТА.

Veligor-Kolomensky
Только практической ценности в нём не ищите, что от собак, что от злодеев, он Вам мало поможет. Для этих целей есть гораздо более многозарядные пистолеты, те же Грозы, к примеру, или гораздо более мощные устройства типа "Осы", Шамана и пр. И то и другое несравненно удобнее как в ношении, так и в применении.
Револьвер, по крайней мере резинострельный - просто хорошая мужская игрушка. Но это ОЧЕНЬ ХОРОШАЯ игрушка. В этом качестве - рекомендую.

Нет никакой логики, из револьвера можно также бахнуть холостым. Вы говорите про многозарядность, тут же переходите на Осу. А про игрушку вообще убило, ни хрена себе игрушка, такой игрушкой и убить можно, Вы в курсе, да!? А дальше вообще похоже на рекламу Осы. С Вами абсолютно не согласен.

ocherednoy
Револьвер Гроза, особенно нержавейка - это действительно игрушка, по большей части. Большая игрушка для Больших Мальчиков. 😀

Народ, Вы чего, я чего-то пропустил? С каких пор револьверы ТА стали игрушками?

гораздо более мощные устройства типа "Осы"

Аплодисменты!!!!
😀

гораздо более мощные устройства типа "Осы"

Аплодисменты!!!!

девайс под 18*45

Вот только что кровь пойдет-пострадавший обратиться в больницу-заведут дело-будут последствия

ЗЗЗЗЫ А так как малокалиберная травматика в основном(в 99.999%) приносит удовольствие от развлекательной стрельбы, то ИМХО несоизмеримо приятней струлять из ослабленного КС с резиновыми пульками, чем из пельменницы.

И в догон - почему Вы так боитесь ответственности за свои действия?

BobbyS
У нас разные понимания СО - обороняться с травматикой/топором/ружьём я буду только в случае смертельной опастности - и при этом для предотвращения этой опастности буду стараться убить.

BobbyS
А так как малокалиберная травматика в основном(в 99.999%) приносит удовольствие от развлекательной стрельбы, то ИМХО несоизмеримо приятней струлять из ослабленного КС с резиновыми пульками, чем из пельменницы.

Ну а как Вам такая ситуация:группа гопов не желающая Вас убить-покалечить,но желающая "изъять" у Вас излишки в виде телефона,денег и вашей любимой игрушки в виде револьвера

bazylev2
.... Идеально для города сейчас выглядит такой комплект:1. Любой ИЖ под 8мм газовые патроны 2.Эгида (СТРАЖ) со СЗпатронами и запасной кассетой с травм.патронами в кармане...

Иногда следует добавлять ИМХО или оговаривать комплект применительно с себе любимому онли.
ЗЫ Оружия в городе не ношу.

BobbyS
В тех редких случаях, когда им(гопам) не удавалось избежать встречи, то спровоцировать агрессию с их стороны мне не удавалось, а убивать без повода считаю моветоном.

))))))))))

ЗЫ Оружия в городе не ношу.

Добрый.
Как я люблю самооборонные темы ....

А зачем Вам стрелялки с газом и феерверком? Газовый баллончик гораздо практичнее и чем такой набор идеален, учитывая не самые лучшие газовые 8 мм и не сильно надежные эгиду и стражник?
РС в качестве носимого в городе ношу (редко по задачам)
Людей тревожить если надо буду, если не надо не буду
гопников пресловутых не видел лет ну где то 25 наверное после выхода из тинейджерского возраста
По существу осы - попадание по месту в состоянии КН и НО - вероятность не сильно отличная от "0", хотя такие случаи на форуме описывались
Плюс известная глючность схемы (точнее минус)

1. 7,62
2. Настрел на эгиде? Про удачный стражник поверю, про эгиду - Вы везунчик!
3. Ммм...... 80 мг в патроне, не ну 100 мг, а в баллончике?
4. Сколько времени на выстрел?
5. Ну это х.з. бомжи, ханурики в ППД имеютца, они у нас даже на Кутузовском в полном ассортименте (я энто типо москвич). Тех кто гоп-стопом занимается чтой-то не встречал давно. Но вот в 90-х да!

С уважением
Илья

Коллега, вы что, ни одного отчета об отстрелах не видели?
Оса - 85 дж.
Хорошие (магазинные, без УКН) 9РА из Грозы 02В4 - за 150. (о, какие патроны были, пока, наши премудрые закон не приняли, дабы спасти всех нас, убогих)...

[QУОТЕ][б]О проникающей способности тоже вряд-ли стоит серьёзно говорить[/б][/QУОТЕ]

Почему?

[QУОТЕ][б]энергоёмкой пулей [/б][/QУОТЕ]

Класс. Пуля, кторая при попадании в человека немедленно забирать у него энергию - человеку становится холодно, мышцы теряют тонус, ускоряются процессы старения, и если не оказать помощь - через пол часа человек умирает от голода! 😀

PS. Приятно чувствовать себя последним автором...

PPS. Может, вы ищите слово "импульс"? Так он таки да, у Осы выше.

при нынешнем ограничении в 91 джоуль

Dahorg
Коллега, вы что, ни одного отчета об отстрелах не видели?

С 91 джоулем это "опасные игрушки",со 120-150 опасные вдвойне...но при этом не дающие останавливающего эффекта.

mavic
Т.е. пуля от осы с ее 85дж остановит наподающего при выстреле в корпус? Надо западным спецслужбам сказать, в их понимании од начинается от .40sw с его 580дж )))

mavic
Говоря о 9па ставьте в пример нормальные патроны и нормальные стволы. И вправду какой толк от псм-ычей когда есть оса. Или какой толк от осы, когда есть гроза.

А это насчет того, "какой толк от осы":
Сталь 1мм, кожа жесткая 5мм, кожа мягкая 5мм.

МДИ и АКБС "Магнум", а оружие - класса Гроза, Гроза Р, Т10, ПМТ и т.п.

"Оса" - хорошее спецсредство и в этом качестве успешно применялось и применяется соответствующими структурами.

от пневмы 6.35 с 80дж именно такой эффект

mavic
Стример пробивает 1мм сталь, это всего на всего стример))).

mavic
пмт и гроза с патронами мди сколько анжелиноджоулей выдаст? 180-190? При диаметре шарика 10мм это проникающее ранение с повреждением внутренних органов. Если собачка получит в борт 150дж она умрет не пробежав 50м, но скорее всего горючего хватит метров на 5, от пневмы 6.35 с 80дж именно такой эффект. Либо ваши коллеги не умеют стрелять, либо кто то что то не договаривает/не знает/врет. Кто бы взял и отстрелял эти 2 типа оружия по мясу.

P.S. Вот только зря ЗДЕСЬ эту бодягу развели. Модераторам стоило бы перекинуть всё это куда-нибудь в "резинострельное" или "травматическое" или потереть. 😊

Veligor-Kolomensky
Овчарка овчарке рознь, как и собака собаке вообще, и человек человеку... Кто-то пальчик уколет и - в обморок, а кто-то... Достоверный случай: в войну, в штыковой атаке, человек получает 26 (двадцать шесть) штыковых ранений, а через неделю сбегает из госпиталя на фронт. В другом бою, он же, тяжело раненый в руку, продолжает воевать одной левой, принимает на себя командование ротой, поднимает роту в атаку и продолжает ей командовать даже получив смертельное ранение в голову. Правда за это уже давали звание Героя, посмертно...
Остановит такого человека шарик резиновый?

Ну нас там не было, а советская машина пропаганды еще и не такое могла выдумать. А вообще да, против таких только арбалет со стальной стрелой и осиновым наконечником, потом вырвать сердце, прочитать заклинание, в сундук и отправить на Летучей Голландец собирать души, пусть там об него Джек Воробей зубы ломает, там уже с травматикой баловаться никто не будет, больно мужики там серьезные... особенно Джек.

Veligor-Kolomensky
Овчарка овчарке рознь, как и собака собаке вообще, и человек человеку... Кто-то пальчик уколет и - в обморок, а кто-то... Достоверный случай: в войну, в штыковой атаке, человек получает 26 (двадцать шесть) штыковых ранений, а через неделю сбегает из госпиталя на фронт. В другом бою, он же, тяжело раненый в руку, продолжает воевать одной левой, принимает на себя командование ротой, поднимает роту в атаку и продолжает ей командовать даже получив смертельное ранение в голову. Правда за это уже давали звание Героя, посмертно...
Остановит такого человека шарик резиновый?

Всё в мире относительно. Напишите в Гугле "Мэтикс и Платт". Или здесь, на Ганзе, в поиске - "Спецназ против ФБР".
И Оса, и 9РА - НЕДОСТАТОЧНО эффективны как оружие самообороны. ИМХО, Оса - недостаточнее.

"Спецназ против ФБР".

Alex_BIG
Мой случай: Два выстрела в бочину кавказской овчарки в зимней шкурке (причем из ругаемого всеми ПСМыча 50Дж КСПЗ) с расстояния от 0,5 до 1,5м (точно не помню - был в состоянии бешеной злобы), которая уже старалась ухватить зубами моего мелкого песика, хватило чтобы КавОвч вякнув съе...ся в диком темпе. Что с ним было потом - не знаю.Также точно знаю, что не всякая дробь из 12к может лохматой собаке реальное "бобо" до "вяканья" сделать.так что все-же на что-то способны и 9РА...

Equilibrium
Ну нас там не было, а советская машина пропаганды еще и не такое могла выдумать. А вообще да, против таких только арбалет со стальной стрелой и осиновым наконечником, потом вырвать сердце, прочитать заклинание, в сундук и отправить на Летучей Голландец собирать души, пусть там об него Джек Воробей зубы ломает, там уже с травматикой баловаться никто не будет, больно мужики там серьезные... особенно Джек.

Dahorg
И Оса, и 9РА - НЕДОСТАТОЧНО эффективны как оружие самообороны. ИМХО, Оса - недостаточнее.

bazylev2
Напрашивается вывод:брат-наркоман под кайфом... :-) :-) :-) :-).

это Вы про что?

Мне, кстати, есть с чем экспериментировать и что сравнивать - только в семье: "Оса" ПБ-4-1, "Оса" ПБ-4-2, пистолеты Т10, Гроза 03 был 4.1, ныне EVO, ПМТ, револьверы Р-1, Гроза Р-04С, Гроза Р-04С нерж. Кроме того - масса различных травматических <девайсов» у друзей, сотрудников, соратников и учеников. Мне вполне достаточно экспериментального материала для более-менее правильных практических выводов, кои я и привел выше.

У Вас, кстати, тоже есть возможность свободно излагать свои мысли, идеи и выводы на данном форуме. Вот только стоит помнить, что Ваша личная свобода кончается там, где хоть как-то затрагивает свободу другого.
Проще: не надо советовать мне что делать и я не скажу Вам, куда пойти...

Не надо было тратить силы и писать то, что Вы написали выше. Достаточно этой пошлятины.
Не отвечайте, пожалуйста, Вам писал робот.