Pacificus
Ну Вы и спросили.
😊 более того где спросили 😊
V o r o n
по новым стволам V4.1 мало
имхо мало?!... отстрел по хрону и по крылу внедорожника , конструкция ,
фотографии обсуждение прочности "тюнинг"
все это есть на форуме и все говоррит о том что
гроза в данный момент предпочтительнее
для меня очень решающие момент в том что производитель грозы близко
и любые технические вопросы (ремонт доводка) решает по человечески и быстро ... если до них доехать
А можно ссылочку?
V o r o n
А можно ссылочку?
https://guns.allzip.org/topic/225/749366.html
в голове темы цифры по хрону
https://guns.allzip.org/topic/225/743825.html
194 пост по крылу внедорожника
96 пост кучность 4.1
V o r o nСтвол V4 тож был не обкатанный и кто не поспешил у того нету...Простите за ОФФ
И штаера тоже...((( Да еще машинка новая- не обкатана- тут спешка не нужна
https://guns.allzip.org/topic/225/749366.html
в голове темы цифры по хронуhttps://guns.allzip.org/topic/225/743825.html
194 пост по крылу внедорожника
96 пост кучность 4.1
Благодарю. С грозой стало пояснее. Вот если бы еще по этому крылу и Инной пройтись для полного счастья...
Ствол V4 тож был не обкатанный и кто не поспешил у того нету...Простите за ОФФ
Ну с ним было проще- плюсы были на лицо. Да и "новогодний сюрприз" от Техноармса никто не ожидал... А тут последний звонок 01.07.11...По этому многие засуетились по поводу лицензии перед новым годом- и я в том числе. Пока есть выбор травматов и патроны правильные.
V o r o nИзвиняюсь конечно, но складывается впечатление, что Вы себе выбираете "мегадырокол" 😊. Если определились с вариантами, сходите с ормаг, определите, что лежит в руке, а что нет. Спишитесь с владельцами, съездите с ними на отстрел, да и просто в живую пообщайтесь. Мне кажется, что это будет лучше, чем только задавать вопросы на форуме.
Особенно интересует практическая сторона вопроса
Чисто моё ИМХО...никого не хотел обидеть 😊
Извиняюсь конечно, но складывается впечатление, что Вы себе выбираете "мегадырокол"
Оружие называется- травматическое. Оно предназначено для того, чтобы наносить травмы. В моем случае- оружие самообороны. И по этому в связи с уменьшением мощности патронов выбираю самый мощный ствол. Выбираю для БД и иногда пострелять по мишеням.
Если определились с вариантами, сходите с ормаг, определите, что лежит в руке, а что нет. Спишитесь с владельцами, съездите с ними на отстрел, да и просто в живую пообщайтесь. Мне кажется, что это будет лучше, чем только задавать вопросы на форуме.
У нас в Чебоксарах в ормагах выбор сводится к макарычам, осам и т.д.- по этому в руку ничего не легло. Да и разговор в ормаге сводится к тому, что- берите макарыч и не парьтесь. С владельцами- та же ситуация... Так, что форум единственный выход. Правда недавно видел Грозу Р04С в4- очень удивился.
V o r o n
если позволяют средства посетите мытищи и сами выберете что ляжет в руку
(я думаю что затраты на дорогу будут равны цене девайса + патроны у вас в чебоксарах)
V o r o nК сожалению, у Вас в профайле этой инфы нет, поэтому я и написал про личное общение и отстрелы. По поводу продавцов в ормагах - согласен, на работу туда берут кого ни попадя.
У нас в Чебоксарах
По сабжу. Держал в руках и то, и другое, и Т12(на работе сотрудник купил). Т12 хоть и перспективный в плане боеприпаса, но сама стоимость боеприпаса несколько оттолкнула. А если регулярно тренироваться, то пистолет вообще можно сразу золотом покрыть на эти деньги 😊. Из оставшихся двух вариантов ИННА не легла в руку, хотя по размерам даже чуть меньше, чем Гроза(имеется в виду "короткие" Грозы). Да, ИННА кушает МдИ. Но, как выяснилось, и новый ствол Гроз так же кушает МдИ(пусть и не сразу из коробки в некоторых вариантах). А Г03 и Г05 вообще ничего не требуется, достал из коробки, зарядил - и вперёд. По поводу металл-пластик, я выбрал пластик, то есть Г04. Просто он легче, и в руке приятнее(для меня естессно). Последующее повседневное ношение пистолета лишь подтвердило правильность моего выбора. С хорошей кобурой пистолет почти не ощущается. Некоторая потеря мощности ствола по сравнению с предыдущей версией - ну что же, так получилось. Сам пистолет от этого не стал хуже.
V o r o nМощный ствол ещё не гарантирует безопасность. Этим ещё нужно уметь умело, а главное быстро, пользоваться. Это всё равно, что купить танк, но как им управлять, стрелять и обслуживать его не научиться. Иногда меньший калибр или мощность в умелых руках могут сделать гораздо больше...
Оружие называется- травматическое. Оно предназначено для того, чтобы наносить травмы. В моем случае- оружие самообороны. И по этому в связи с уменьшением мощности патронов выбираю самый мощный ствол. Выбираю для БД и иногда пострелять по мишеням.
Опять же, всё ИМХО.
Правда недавно видел Грозу Р04С в4- очень удивился.
А чего удивляться? Брать надо, пока есть! Чистый газган и офигенный травматик в одном флаконе. Инна нервно курит в сторонке...
Алмин+1000
Чистый газган и офигенный травматик в одном флаконе
Так же имею интерес к револьверам по этим же причинам 😊
А с завода какая версия ствола идет?
Четвёртая.... пока...
Р-04 в офисе ТАА сколько он у них стоит?У нас в ор.маге.Р-04с за 27т.р.лежит.
Вообще хотел именно Грозу (04), но почитав форум немного расстроился: невыбросы, сломанные отражатели, пружины приходится подбирать индивидуально.
Плюс немного уменьшившаяся мощность.
Так все же, что выбрать?
Вообще хотел именно Грозу (04), но почитав форум немного расстроился: невыбросы, сломанные отражатели, пружины приходится подбирать индивидуально.
Плюс немного уменьшившаяся мощность.
остаётся револьвер - мощность реально солидная и кушает всё...
всегда готов к применению,
Оптимум 4-ка ... и желательно в стали ...
конкретно по существу , сам из Инны не стрелял , а стрелял из Стрима ,( но читал очень хороший отчёт по сранению Инны и Стрима где практически получается , что это это "близнецы - братья"), поэтому:
нельзя сравнивать данные девайсы с 3-кой , поскольку показатели и характеристики разные... и сравнение не корректное... с 2-шкой , да корректнее ...
естественно 3-ка мощнее и прицельнее...( речь идёт о Стриме), и чем дистанция стрельбы больше тем разница ощутимей....
V o r o n
Добрый вечер! Уже как месяц задумался о приобретении травматика. Много читал информации. А конкретики по новым стволам V4.1 мало. Особенно интересует практическая сторона вопроса- отстрел Грозы 03 (05) v4.1 и Tanfoglio INNA. Если есть такая информация- поделитесь! Зарание благодарен!
ИННА мне не понравилась. По потребительским качествам. Размер у нее поменьше чем у Грозы - да. Она... как бы покомпактней. Но. Ствол - это раз. Не знаю, может сейчас их и исправили, но та, что у меня была... Люминь с тонким лейнером - не надежно это. Я от нее вовремя избаился. Еще через магазин. А потом ее к ним вернули по гарантии (много вони было) ствол накрылся. Ну и неполная сборка-разборка очень неудобные. Без инструмента не получается. А для Грозы достаточно магазина чтоб ЗЗ притопить. При казусах вроде утыков, брака патронов итд - немаловажная вещь. А они вполне могут на практике случиться.
Гроза 03 v4.1 и Tanfoglio INNA- что лучше?Не в той ветке вопрос задан. Надо было его задавать где нить на "нейтральной территории", в травматическом например.
PS
А вообще, какое то странное сравнение - стальной полноразмерник vs среднеразмерник с пласт. рамкой...
Корректней было бы сравнивать инну с 04, ну на худой конец с 05, раз прицел на полноразмерник есть.
Да, всё имхо.
Без цифр скажу так.
ВСЕ патроны стандартные (не взирая на плотность шарика) Гроза 02 В4.1 на 1-3 процента опережает 2014 Стример, включая те патроны, которые используются только в производстве для испытания изделий на прочность и гражданам не продаются и/или не должны продаваться.
Те патроны, которые с точки зрения грядущего находятся "в зоне сумрака" (в общем это лишь один тип патронов) - Гроза 02 в4.1 отстает от стримера в процентном соотношении примерно на столько, на сколько она же опережает Стример на патронах, указанных в первом абзаце.
Так что теория "вундервафли" в общем то работает и экспериментально нами еще раз перепроверена, потому что она работает как на жестких шариках, так и на мягких.
Далее, сопостовляя результати сравнения Стримера с Инной Вы можете представить сопоставление Грозы 02 В4.1 с результатами Инны.
Это относится к 02 Грозе. По 03 - чуть приподымаем.
CivilGuns
По Инне не знаю. По Стримеру 2014 была возможность сравнить.
Без цифр скажу так.ВСЕ патроны стандартные (не взирая на плотность шарика) Гроза 02 В4.1 на 1-3 процента опережает 2014 Стример, включая те патроны, которые используются только в производстве для испытания изделий на прочность и гражданам не продаются и/или не должны продаваться.
Те патроны, которые с точки зрения грядущего находятся "в зоне сумрака" (в общем это лишь один тип патронов) - Гроза 02 в4.1 отстает от стримера в процентном соотношении примерно на столько, на сколько она же опережает Стример на патронах, указанных в первом абзаце.Так что теория "вундервафли" в общем то работает и экспериментально нами еще раз перепроверена, потому что она работает как на жестких шариках, так и на мягких.
Далее, сопостовляя результати сравнения Стримера с Инной Вы можете представить сопоставление Грозы 02 В4.1 с результатами Инны.
Это относится к 02 Грозе. По 03 - чуть приподымаем.
Указанные проценты находятся в зоне погрешности (5%), поэтому условно можно прировнять.
Меня даже больше не мощностные характеристики волнуют, а надежность. В новых Иннах вроде как поправили все проблемы со стволами и лейнерами.
Стример не рассматриваю. т.к. рука небольшая и рукоятка Стримера мне неудобна.
Насчет стволов новых Инн ничего сказать не могу, но есть одна такая на примете. И есть возможность постестить ее как следует ее же патронами.
Если со Стримером более-менее ясно, хотелось бы, тогда уж, глянуть в деле и свежекупленные Хорхе, заманчивую Инну, компактные Лом с Васпом, стоковые всевозможные МРы, и раритетный Скорпион 😊
Это интересно сделать именно сейчас, когда у людей еще есть возможность выбора и много свободных строчек в лицензии. А потом, скажем через полгода, повторить подобный тест на патронах имеющихся в свободной продаже.
Ivan FuckoffЯ именно про это. Не то что сложная - неудобная. Для меня. Хотя в руке лежит приятнее Гроз. Хотя на вкус и цвет...
(нужен любой предмет, подойдет даже колпачек шариковой ручки).
по энергетике Инне весьма далеко до 3-ки,
ствол в-4.1 очень порадовал. честно не ожидал от него таких выдающихся показателей,...
поэтому сравнивать Инну , сиречь Стима с 3-кой просто некорректно....
Idem dal'she..
"Po energetike Inne ves'ma daleko do 3-ki"
Absolyutno goloslovnoe zayavlenie! Otstrel hot' bil? Na kakih patronah? Foto..
"Vidayushiesya pokazateli"- et kakie? ))
S uvajeniem!
отстрел по хрону даёт , что 3-ка на 20% мощнее ( конечно это условно, поскольку вес шариков несколько отличается)
птрПоздравляю. Как качество изделия? Посоветуйте лучше брать в ТА или в Климовске?
сегодня взял 3-ку в-4.1
Поздравляю. Как качество изделия? Посоветуйте лучше брать в ТА или в Климовске?Спасибо
качество радует ....но
конечно ,если честно, отделка, ствола револьвера выше , но это и понятно.... Втулка выполнена оч аккуратно, шарики не рвёт.
Во всяком случае мощность реально хорошая....
Лучше брать в Темпе поскольку цена реально одинаковая ( с учётом 3%) и посмотреть можно спокойно
На следующей неделе вроде там должна появится
поскольку ТА отдала туда почти половину девайсов...
В ТА 24 тыр + 3%=24720 и темпе по моему заявляют столько же
"Po energetike Inne ves'ma daleko do 3-ki"спасибо
Absolyutno goloslovnoe zayavlenie! Otstrel hot' bil? Na kakih patronah? Foto..
"Vidayushiesya pokazateli"- et kakie? ))
S uvajeniem!
на вопрос я ответил в соседней ветке....
здесь же простол повторюсь: энергетические показатели на 20% выше чем у Стрима
энергетические показатели на 20% выше чем у Стрима...на мягких пулях патронов КСПЗ! На МдИ показатели существенно сближаются, что тоже совсем не плохо.
Здесь часто пишут "энергия выше на 20%, примерно одинаковы". Но может у кого-то есть точные цифры отстрелов, поделитесь пожалуйста.
Сам выбираю между пистолетом INNA и Гроза 02 В4.1. Мне кажется они более в одной весовой категории, чем длинноствольная Гроза 03. Больше склоняюсь к Грозе 02, но вчера в магазине немного разочаровался, вид кустарного производства, корявый весь, макарыч и то выглядит поаккуратней, не говоря уже об INNе. Он в принципе и не для красоты, но лишь бы он внутри был хорошего качества.
Сам выбираю между пистолетом INNA и Гроза 02 В4.1. Мне кажется они более в одной весовой категории,ИННА и Г041 в одной весовой категории.
а можно уточнить сравнение по мощности Инны и Грозы 2 v.4?~1.0к1.36
PacificusА на Г031 с 27.04 ствол тоже лучше?
Новые Грозы 021/041 с отк от 27.04 и позднее, по мощности, точности, кучности, однозначно, не уступают Инне и Стримеру.
Pacificus
Новые Грозы 021/041 с отк от 27.04 и позднее, по мощности, точности, кучности, однозначно, не уступают Инне и Стримеру. Плюс, ремонтопригодность, доступное сервисное обслуживание и зип с сопутствующим товаром.
В т.ч. на МДИ??
Сейчас все Грозы прекрасно работают на любых серийных патронах.
PacificusМне Сергей сказал, что имеет смысл перестволить тройку с мартовского 4.1 на те, что появились сейчас, дабы не рвало шарик.
Удлиненные версии к данной дате отк отношения не имеют. Они были несколько модернизированны уже раньше, с марта. И, вполне возможно, еще будут модернизироваться.Сейчас все Грозы прекрасно работают на любых серийных патронах.
PacificusУ меня Г 031 от 16.03 стреляет на всех патронах, но... не так как хотелось бы и не так как было заявлено. А двойки сейчас ну очень хвалят. Может дойдет очередь и до троек, тогда придется в Птичное ехать в гости. И будет тогда счастье.
Удлиненные версии к данной дате отк отношения не имеют. Они были несколько модернизированны уже раньше, с марта. И, вполне возможно, еще будут модернизироваться.Сейчас все Грозы прекрасно работают на любых серийных патронах.
PechtoА это уже хорошая новость. А перествол по гарантии, или за наличку?
Мне Сергей сказал, что имеет смысл перестволить тройку с мартовского 4.1 на те, что появились сейчас, дабы не рвало шарик.
Sav0051Как я понял, за наличку. Лучше уточнять у сами-знаете-кого.
А это уже хорошая новость. А перествол по гарантии, или за наличку?
Sav0051
А на Г031 с 27.04 ствол тоже лучше?
Да. У меня. С перествола. Там втулка лучше. Обработка тоже и внутренняя и наружняя. И проточка внизу ствола. Теперь она меньше очень аккуратненькая и идет вдоль, а не поперек. И блок патронника поприятней.
Инны и Грозы 02 В4 ~1.0 к 1.36 (как писали выше);
Инны и Грозы 02 В3 ~1.3 к 1.0 (из программы "Гонка вооружений", "Замер мощности травматиков".)
А как с новыми стволами Грозы 02 В4.1?
Отстрел Гроза-03 V4 vs INNA https://guns.allzip.org/topic/225/677665.html
Как пишет автор, результаты примерно одинаковые (это конечно субъективно). А у Грозы 02 В4.1 и ствол короче и препятствия в стволе больше.
Отстрел Гроза-03 V4 vs INNA https://guns.allzip.org/topic/225/677665.htmlИННАкГ03в4 = 1.0к1.5 по вольтметру на одинаковых МдИ.
Как пишет автор, результаты примерно одинаковые (это конечно субъективно).
"Технологически-конструктивная аргументация. Ствол В4.1 ввиду заложенных в него конструктивных решений не для УКН. Он сделан так, чтобы выдавать максимум именно на 50 Дж патроне (по сравнению с конкурентами). При этом превышение разумного порога не дает такого сильного эффекта в приросте по сравнению с конструкцией стволов, используемых конкурентами. А при очень сильном превышении порога - итого хуже."
По этому, хочется сравнения этих двух, безусловно хороших пистолетов, в цифрах.
INNу лучше сравнивать с Грозой 02, Грозой 04, т.к. у них примерно одинаковые длины стволов, габариты (среднеразмерники, одинаково удобны в ношении), и не так сильно разнятся в весе, например как со Streamer-ом. ИМХО Грозы кучнее, а INNA будет мощнее. Но я могу ошибаться.
а сравнивать по длине ствола-это не то.например,г02 v4 выдает больше,чем г03в4.1 сосвоим длинным стволом.так что,тут дело в изготовлении и технологии изготовлении ствола
Ruslan555ИМХО Грозы кучнее, а INNA будет мощнее. Но я могу ошибаться.
Холодная и снежная зима осталась позади, как и проблемы(насколько я понял) со стволом в4.1 - сейчас, если б стоял выбор ИННА или Г041, то взял бы Г041 - и кучней и мощней, и(сразу оговорюсь, что очень субъективно) намного удобней(а может просто намного привычней).
2. Обсуждению не подлежит.
3. Стратеги и тактики идут в независимые ветки форума.
4. Неопределившиеся покупают оба пистолета, проверяют п1.
Тема закрыта.
1. В4 нет.
2. В4.1 нет.
3. EVO да.
Не вводите людей в заблуждение.