Гроза 03 v4.1 и Tanfoglio INNA- что лучше?

V o r o n
Добрый вечер! Уже как месяц задумался о приобретении травматика. Много читал информации. А конкретики по новым стволам V4.1 мало. Особенно интересует практическая сторона вопроса- отстрел Грозы 03 (05) v4.1 и Tanfoglio INNA. Если есть такая информация- поделитесь! Зарание благодарен!
Pacificus
...что лучше? Ну Вы и спросили..., из серии, кто победит, кит или слон? 😛
Эколог
Pacificus
Ну Вы и спросили.

😊 более того где спросили 😊

V o r o n
по новым стволам V4.1 мало

имхо мало?!... отстрел по хрону и по крылу внедорожника , конструкция ,
фотографии обсуждение прочности "тюнинг"
все это есть на форуме и все говоррит о том что
гроза в данный момент предпочтительнее

для меня очень решающие момент в том что производитель грозы близко
и любые технические вопросы (ремонт доводка) решает по человечески и быстро ... если до них доехать

V o r o n
[QUOTE]имхо мало?!... отстрел по хрону и по крылу внедорожника , [/QUOTE

А можно ссылочку?

Pankin78
А Т12 не нравится?
V o r o n
Нравится. Если бы патрон магнум выпустили под него... а то как-то мутно у них там. Обещают. А с новыми поправками в ЗОО я думаю не дождемся. И штаера тоже...((( Да еще машинка новая- не обкатана- тут спешка не нужна. Да еще АКБС единственные выпускают 10х28 - 30 рублей патрон, а если еще цены поднимут? Навеску пороха уменьшат? Качество упадет? А летом может и канал ствола переделают- как на грозах...((( А с Инной и Грозами все понятно- патроны любые, цены приемлемы, обкатаные машинки, болезни есть, но быстроизлечимые... Вопрос- МдИ после 01.07.11г. будут выпускать? Навеску пороха уменьшат?
Pankin78
Понимаете оружие под патрон 10\28 пока в единственном виде . Но на мой лично взгляд у этого калибра гораздо больше перспектив . Если будут еще какие либо мадели под него то думаю и производители патронов не будут спать . Но дело вкуса . В свете недавнего гемороя с грозами я бы на Вашем месте данный вариант даже не рассматривал пока всё не устаканется.
Эколог
V o r o n
А можно ссылочку?

https://guns.allzip.org/topic/225/749366.html
в голове темы цифры по хрону

https://guns.allzip.org/topic/225/743825.html
194 пост по крылу внедорожника
96 пост кучность 4.1

asman
V o r o n
И штаера тоже...((( Да еще машинка новая- не обкатана- тут спешка не нужна
Ствол V4 тож был не обкатанный и кто не поспешил у того нету...Простите за ОФФ
V o r o n
https://guns.allzip.org/topic/225/749366.html
в голове темы цифры по хрону

https://guns.allzip.org/topic/225/743825.html
194 пост по крылу внедорожника
96 пост кучность 4.1

Благодарю. С грозой стало пояснее. Вот если бы еще по этому крылу и Инной пройтись для полного счастья...

V o r o n
Ствол V4 тож был не обкатанный и кто не поспешил у того нету...Простите за ОФФ

Ну с ним было проще- плюсы были на лицо. Да и "новогодний сюрприз" от Техноармса никто не ожидал... А тут последний звонок 01.07.11...По этому многие засуетились по поводу лицензии перед новым годом- и я в том числе. Пока есть выбор травматов и патроны правильные.

V o r o n
Еще мысль: По словам представителя Техноармса Гроза 03 V4,1 по мощности такая же как Гроза 02 V4, если это так, то может кто знает где есть информация об отстреле Грозы 02 V4 и Tanfoglio INNA. В поиске задавал- тема была, а ссылки битые...
Pacificus
Судя по разной обобщенной информации, на МдИ, нынешние Г02V4.1 и Инна примерно равны. Г03v4.1, стало быть,процентов на 10 по сильнее, ну и размеры соответствующие. Определитесь, для чего это приобретается.
Ваня Веников
V o r o n
Особенно интересует практическая сторона вопроса
Извиняюсь конечно, но складывается впечатление, что Вы себе выбираете "мегадырокол" 😊. Если определились с вариантами, сходите с ормаг, определите, что лежит в руке, а что нет. Спишитесь с владельцами, съездите с ними на отстрел, да и просто в живую пообщайтесь. Мне кажется, что это будет лучше, чем только задавать вопросы на форуме.
Чисто моё ИМХО...никого не хотел обидеть 😊
V o r o n
Извиняюсь конечно, но складывается впечатление, что Вы себе выбираете "мегадырокол"

Оружие называется- травматическое. Оно предназначено для того, чтобы наносить травмы. В моем случае- оружие самообороны. И по этому в связи с уменьшением мощности патронов выбираю самый мощный ствол. Выбираю для БД и иногда пострелять по мишеням.

Если определились с вариантами, сходите с ормаг, определите, что лежит в руке, а что нет. Спишитесь с владельцами, съездите с ними на отстрел, да и просто в живую пообщайтесь. Мне кажется, что это будет лучше, чем только задавать вопросы на форуме.

У нас в Чебоксарах в ормагах выбор сводится к макарычам, осам и т.д.- по этому в руку ничего не легло. Да и разговор в ормаге сводится к тому, что- берите макарыч и не парьтесь. С владельцами- та же ситуация... Так, что форум единственный выход. Правда недавно видел Грозу Р04С в4- очень удивился.

machobig
есть 5 лидеров уже сложившаяся на рынке (не называю дабы не вызвать провокаций)
V o r o n
если позволяют средства посетите мытищи и сами выберете что ляжет в руку
(я думаю что затраты на дорогу будут равны цене девайса + патроны у вас в чебоксарах)
Ваня Веников
V o r o n
У нас в Чебоксарах
К сожалению, у Вас в профайле этой инфы нет, поэтому я и написал про личное общение и отстрелы. По поводу продавцов в ормагах - согласен, на работу туда берут кого ни попадя.
По сабжу. Держал в руках и то, и другое, и Т12(на работе сотрудник купил). Т12 хоть и перспективный в плане боеприпаса, но сама стоимость боеприпаса несколько оттолкнула. А если регулярно тренироваться, то пистолет вообще можно сразу золотом покрыть на эти деньги 😊. Из оставшихся двух вариантов ИННА не легла в руку, хотя по размерам даже чуть меньше, чем Гроза(имеется в виду "короткие" Грозы). Да, ИННА кушает МдИ. Но, как выяснилось, и новый ствол Гроз так же кушает МдИ(пусть и не сразу из коробки в некоторых вариантах). А Г03 и Г05 вообще ничего не требуется, достал из коробки, зарядил - и вперёд. По поводу металл-пластик, я выбрал пластик, то есть Г04. Просто он легче, и в руке приятнее(для меня естессно). Последующее повседневное ношение пистолета лишь подтвердило правильность моего выбора. С хорошей кобурой пистолет почти не ощущается. Некоторая потеря мощности ствола по сравнению с предыдущей версией - ну что же, так получилось. Сам пистолет от этого не стал хуже.
V o r o n
Оружие называется- травматическое. Оно предназначено для того, чтобы наносить травмы. В моем случае- оружие самообороны. И по этому в связи с уменьшением мощности патронов выбираю самый мощный ствол. Выбираю для БД и иногда пострелять по мишеням.
Мощный ствол ещё не гарантирует безопасность. Этим ещё нужно уметь умело, а главное быстро, пользоваться. Это всё равно, что купить танк, но как им управлять, стрелять и обслуживать его не научиться. Иногда меньший калибр или мощность в умелых руках могут сделать гораздо больше...
Опять же, всё ИМХО.
Алмин
Правда недавно видел Грозу Р04С в4- очень удивился.

А чего удивляться? Брать надо, пока есть! Чистый газган и офигенный травматик в одном флаконе. Инна нервно курит в сторонке...

Лотер Матеус
берите то, что ляжет в руку! мне в руку легла гроза 03, жаль не рассчитал с деньгами...взял 02.
Ваня Веников
Алмин
Чистый газган и офигенный травматик в одном флаконе
+1000
Так же имею интерес к револьверам по этим же причинам 😊
Алмин
Я вообще очень сильно жалею, что не взял Р-04 в офисе ТА, когда сдавал пистоль на перествол. Теперь тупо нет денег, появятся не раньше начала лета. А там ХЗ - будет ли 4 версия ствола на револях. А с 4.1 смысла брать не вижу...
V o r o n
А с завода какая версия ствола идет?
Алмин
А с завода какая версия ствола идет?

Четвёртая.... пока...

V o r o n
Тогда в Темпе брать надо- у нас на 4000 дороже.(((
Evgen.D
Р-04 в офисе ТА
А сколько он у них стоит?У нас в ор.маге.Р-04с за 27т.р.лежит.
CivilGuns
Revolveri est'.
CivilGuns
I v office tozhe est'
bemmer
Так все же, что выбрать?
Вообще хотел именно Грозу (04), но почитав форум немного расстроился: невыбросы, сломанные отражатели, пружины приходится подбирать индивидуально.
Плюс немного уменьшившаяся мощность.
птр
Так все же, что выбрать?
Вообще хотел именно Грозу (04), но почитав форум немного расстроился: невыбросы, сломанные отражатели, пружины приходится подбирать индивидуально.
Плюс немного уменьшившаяся мощность.


остаётся револьвер - мощность реально солидная и кушает всё...
всегда готов к применению,
Оптимум 4-ка ... и желательно в стали ...

конкретно по существу , сам из Инны не стрелял , а стрелял из Стрима ,( но читал очень хороший отчёт по сранению Инны и Стрима где практически получается , что это это "близнецы - братья"), поэтому:

нельзя сравнивать данные девайсы с 3-кой , поскольку показатели и характеристики разные... и сравнение не корректное... с 2-шкой , да корректнее ...

естественно 3-ка мощнее и прицельнее...( речь идёт о Стриме), и чем дистанция стрельбы больше тем разница ощутимей....

kirn
V o r o n
Добрый вечер! Уже как месяц задумался о приобретении травматика. Много читал информации. А конкретики по новым стволам V4.1 мало. Особенно интересует практическая сторона вопроса- отстрел Грозы 03 (05) v4.1 и Tanfoglio INNA. Если есть такая информация- поделитесь! Зарание благодарен!

ИННА мне не понравилась. По потребительским качествам. Размер у нее поменьше чем у Грозы - да. Она... как бы покомпактней. Но. Ствол - это раз. Не знаю, может сейчас их и исправили, но та, что у меня была... Люминь с тонким лейнером - не надежно это. Я от нее вовремя избаился. Еще через магазин. А потом ее к ним вернули по гарантии (много вони было) ствол накрылся. Ну и неполная сборка-разборка очень неудобные. Без инструмента не получается. А для Грозы достаточно магазина чтоб ЗЗ притопить. При казусах вроде утыков, брака патронов итд - немаловажная вещь. А они вполне могут на практике случиться.

Ivan Fuckoff
А мне Инна очень даже понравилась. Ствол залит в люминьевое основание, согласен, что выглядит не очень, но работает тьфу-тьфу без проблем (настрелял примерно 150 шт МДИ). Главный козырь Инны-безотказность , у меня вообще ни одной задержки не было на МДИ, даже ЗЗ всегда срабатывает. Ну, а про сложность разборки это вообще бред, достаточно один раз своими руками ее 1 раз сделать (нужен любой предмет, подойдет даже колпачек шариковой ручки).
MrFrag
Гроза 03 v4.1 и Tanfoglio INNA- что лучше?
Не в той ветке вопрос задан. Надо было его задавать где нить на "нейтральной территории", в травматическом например.
PS
А вообще, какое то странное сравнение - стальной полноразмерник vs среднеразмерник с пласт. рамкой...
Корректней было бы сравнивать инну с 04, ну на худой конец с 05, раз прицел на полноразмерник есть.
Да, всё имхо.
CivilGuns
По Инне не знаю. По Стримеру 2014 была возможность сравнить.
Без цифр скажу так.

ВСЕ патроны стандартные (не взирая на плотность шарика) Гроза 02 В4.1 на 1-3 процента опережает 2014 Стример, включая те патроны, которые используются только в производстве для испытания изделий на прочность и гражданам не продаются и/или не должны продаваться.
Те патроны, которые с точки зрения грядущего находятся "в зоне сумрака" (в общем это лишь один тип патронов) - Гроза 02 в4.1 отстает от стримера в процентном соотношении примерно на столько, на сколько она же опережает Стример на патронах, указанных в первом абзаце.

Так что теория "вундервафли" в общем то работает и экспериментально нами еще раз перепроверена, потому что она работает как на жестких шариках, так и на мягких.

Далее, сопостовляя результати сравнения Стримера с Инной Вы можете представить сопоставление Грозы 02 В4.1 с результатами Инны.


Это относится к 02 Грозе. По 03 - чуть приподымаем.

gow
а в нержавейке есть револьверы на заводе?
Pacificus
В виду адаптации ствола v4.1 к новому законодательству, шансов снова выйти в лидеры после 01.07, у Гроз гораздо больше, чем у других пистолетов. Произошедшие изменения в стволе, в угоду этому, напрвлены были к невозможности выстрела твердым предметом. Новая ствольная втулка отлично работает с мягким шариком. Оптимальным зарядом для v4.1, стал бы утяжеленный мягкий шарик, сохранивший свою эластичность, по аналогии с магнитным материалом, использующимся в пуле новых 10х28 от АКБС.
bemmer
CivilGuns
По Инне не знаю. По Стримеру 2014 была возможность сравнить.
Без цифр скажу так.

ВСЕ патроны стандартные (не взирая на плотность шарика) Гроза 02 В4.1 на 1-3 процента опережает 2014 Стример, включая те патроны, которые используются только в производстве для испытания изделий на прочность и гражданам не продаются и/или не должны продаваться.
Те патроны, которые с точки зрения грядущего находятся "в зоне сумрака" (в общем это лишь один тип патронов) - Гроза 02 в4.1 отстает от стримера в процентном соотношении примерно на столько, на сколько она же опережает Стример на патронах, указанных в первом абзаце.

Так что теория "вундервафли" в общем то работает и экспериментально нами еще раз перепроверена, потому что она работает как на жестких шариках, так и на мягких.

Далее, сопостовляя результати сравнения Стримера с Инной Вы можете представить сопоставление Грозы 02 В4.1 с результатами Инны.


Это относится к 02 Грозе. По 03 - чуть приподымаем.

Указанные проценты находятся в зоне погрешности (5%), поэтому условно можно прировнять.
Меня даже больше не мощностные характеристики волнуют, а надежность. В новых Иннах вроде как поправили все проблемы со стволами и лейнерами.
Стример не рассматриваю. т.к. рука небольшая и рукоятка Стримера мне неудобна.

CivilGuns
Двойная возвратка и приработанный магазин.

Насчет стволов новых Инн ничего сказать не могу, но есть одна такая на примете. И есть возможность постестить ее как следует ее же патронами.

Pacificus
Было бы интересно организовать сравнительный отстрел всех ныне продающихся однокалиберников в 9РА. На равных патронах, разумеется.
Если со Стримером более-менее ясно, хотелось бы, тогда уж, глянуть в деле и свежекупленные Хорхе, заманчивую Инну, компактные Лом с Васпом, стоковые всевозможные МРы, и раритетный Скорпион 😊
Это интересно сделать именно сейчас, когда у людей еще есть возможность выбора и много свободных строчек в лицензии. А потом, скажем через полгода, повторить подобный тест на патронах имеющихся в свободной продаже.
kirn
Ivan Fuckoff
(нужен любой предмет, подойдет даже колпачек шариковой ручки).
Я именно про это. Не то что сложная - неудобная. Для меня. Хотя в руке лежит приятнее Гроз. Хотя на вкус и цвет...
птр
сегодня взял 3-ку в-4.1 и вопрос отпал сам собой
по энергетике Инне весьма далеко до 3-ки,
ствол в-4.1 очень порадовал. честно не ожидал от него таких выдающихся показателей,...
поэтому сравнивать Инну , сиречь Стима с 3-кой просто некорректно....
HuliGan999
Dlya nachala-pozdravlyayu s pokupkoi!
Idem dal'she..
"Po energetike Inne ves'ma daleko do 3-ki"
Absolyutno goloslovnoe zayavlenie! Otstrel hot' bil? Na kakih patronah? Foto..
"Vidayushiesya pokazateli"- et kakie? ))
S uvajeniem!
Pacificus
Скажу лишь, что тот экземпляр "трешки"4.1, который видел я, был малость по сильнее Стрима на МдИ. Может, с новой партией что-либо изменилось.
птр
согласен ,\ что чисто формально Вы правы , но моё заявление было основано на сравнениях Инны и Стрима, где показатели в общем то равные.
отстрел по хрону даёт , что 3-ка на 20% мощнее ( конечно это условно, поскольку вес шариков несколько отличается)
Sav0051
птр
сегодня взял 3-ку в-4.1
Поздравляю. Как качество изделия? Посоветуйте лучше брать в ТА или в Климовске?
птр
Поздравляю. Как качество изделия? Посоветуйте лучше брать в ТА или в Климовске?
Спасибо
качество радует ....но
конечно ,если честно, отделка, ствола револьвера выше , но это и понятно.... Втулка выполнена оч аккуратно, шарики не рвёт.
Во всяком случае мощность реально хорошая....
Лучше брать в Темпе поскольку цена реально одинаковая ( с учётом 3%) и посмотреть можно спокойно
На следующей неделе вроде там должна появится
поскольку ТА отдала туда почти половину девайсов...
В ТА 24 тыр + 3%=24720 и темпе по моему заявляют столько же
птр
"Po energetike Inne ves'ma daleko do 3-ki"
Absolyutno goloslovnoe zayavlenie! Otstrel hot' bil? Na kakih patronah? Foto..
"Vidayushiesya pokazateli"- et kakie? ))
S uvajeniem!
спасибо
на вопрос я ответил в соседней ветке....
здесь же простол повторюсь: энергетические показатели на 20% выше чем у Стрима
Pacificus
энергетические показатели на 20% выше чем у Стрима
...на мягких пулях патронов КСПЗ! На МдИ показатели существенно сближаются, что тоже совсем не плохо.
Ruslan555
Подскажите, а какие именно результаты отстрелов есть?
Здесь часто пишут "энергия выше на 20%, примерно одинаковы". Но может у кого-то есть точные цифры отстрелов, поделитесь пожалуйста.
Сам выбираю между пистолетом INNA и Гроза 02 В4.1. Мне кажется они более в одной весовой категории, чем длинноствольная Гроза 03. Больше склоняюсь к Грозе 02, но вчера в магазине немного разочаровался, вид кустарного производства, корявый весь, макарыч и то выглядит поаккуратней, не говоря уже об INNе. Он в принципе и не для красоты, но лишь бы он внутри был хорошего качества.
BobbyS
Сам выбираю между пистолетом INNA и Гроза 02 В4.1. Мне кажется они более в одной весовой категории,
ИННА и Г041 в одной весовой категории.
Detonator
Коллеги, пользуясь случаем, а можно уточнить сравнение по мощности Инны и Грозы 2 v.4?
BobbyS
а можно уточнить сравнение по мощности Инны и Грозы 2 v.4?
~1.0к1.36
Pacificus
Новые Грозы 021/041 с отк от 27.04 и позднее, по мощности, точности, кучности, однозначно, не уступают Инне и Стримеру. Плюс, ремонтопригодность, доступное сервисное обслуживание и зип с сопутствующим товаром.
Sav0051
Pacificus
Новые Грозы 021/041 с отк от 27.04 и позднее, по мощности, точности, кучности, однозначно, не уступают Инне и Стримеру.
А на Г031 с 27.04 ствол тоже лучше?
Ilya700
Pacificus
Новые Грозы 021/041 с отк от 27.04 и позднее, по мощности, точности, кучности, однозначно, не уступают Инне и Стримеру. Плюс, ремонтопригодность, доступное сервисное обслуживание и зип с сопутствующим товаром.

В т.ч. на МДИ??

Pacificus
Удлиненные версии к данной дате отк отношения не имеют. Они были несколько модернизированны уже раньше, с марта. И, вполне возможно, еще будут модернизироваться.
Сейчас все Грозы прекрасно работают на любых серийных патронах.
Pechto
Pacificus
Удлиненные версии к данной дате отк отношения не имеют. Они были несколько модернизированны уже раньше, с марта. И, вполне возможно, еще будут модернизироваться.Сейчас все Грозы прекрасно работают на любых серийных патронах.
Мне Сергей сказал, что имеет смысл перестволить тройку с мартовского 4.1 на те, что появились сейчас, дабы не рвало шарик.
Sav0051
Pacificus
Удлиненные версии к данной дате отк отношения не имеют. Они были несколько модернизированны уже раньше, с марта. И, вполне возможно, еще будут модернизироваться.Сейчас все Грозы прекрасно работают на любых серийных патронах.
У меня Г 031 от 16.03 стреляет на всех патронах, но... не так как хотелось бы и не так как было заявлено. А двойки сейчас ну очень хвалят. Может дойдет очередь и до троек, тогда придется в Птичное ехать в гости. И будет тогда счастье.
Sav0051
Pechto
Мне Сергей сказал, что имеет смысл перестволить тройку с мартовского 4.1 на те, что появились сейчас, дабы не рвало шарик.
А это уже хорошая новость. А перествол по гарантии, или за наличку?
Pechto
Sav0051
А это уже хорошая новость. А перествол по гарантии, или за наличку?
Как я понял, за наличку. Лучше уточнять у сами-знаете-кого.
Sav0051
Спасибо за инфу.
kirn
Sav0051
А на Г031 с 27.04 ствол тоже лучше?

Да. У меня. С перествола. Там втулка лучше. Обработка тоже и внутренняя и наружняя. И проточка внизу ствола. Теперь она меньше очень аккуратненькая и идет вдоль, а не поперек. И блок патронника поприятней.

DIMANZHIV
отдал я свою купленную инну.гроза 03 мне больше по душе.
Ruslan555
Соотношение мощности:
Инны и Грозы 02 В4 ~1.0 к 1.36 (как писали выше);
Инны и Грозы 02 В3 ~1.3 к 1.0 (из программы "Гонка вооружений", "Замер мощности травматиков".)
А как с новыми стволами Грозы 02 В4.1?

Отстрел Гроза-03 V4 vs INNA https://guns.allzip.org/topic/225/677665.html
Как пишет автор, результаты примерно одинаковые (это конечно субъективно). А у Грозы 02 В4.1 и ствол короче и препятствия в стволе больше.

BobbyS
Отстрел Гроза-03 V4 vs INNA https://guns.allzip.org/topic/225/677665.html
Как пишет автор, результаты примерно одинаковые (это конечно субъективно).
ИННАкГ03в4 = 1.0к1.5 по вольтметру на одинаковых МдИ.
DIMANZHIV
стрелял в деревянную хрень.гроза 03 навылет,а инна на 80%пробила и застряла в дереве.инна=г02v4.1
Ruslan555
Цитата CivilGuns (модератор) из соседней ветки.
"Технологически-конструктивная аргументация. Ствол В4.1 ввиду заложенных в него конструктивных решений не для УКН. Он сделан так, чтобы выдавать максимум именно на 50 Дж патроне (по сравнению с конкурентами). При этом превышение разумного порога не дает такого сильного эффекта в приросте по сравнению с конструкцией стволов, используемых конкурентами. А при очень сильном превышении порога - итого хуже."
По этому, хочется сравнения этих двух, безусловно хороших пистолетов, в цифрах.
INNу лучше сравнивать с Грозой 02, Грозой 04, т.к. у них примерно одинаковые длины стволов, габариты (среднеразмерники, одинаково удобны в ношении), и не так сильно разнятся в весе, например как со Streamer-ом. ИМХО Грозы кучнее, а INNA будет мощнее. Но я могу ошибаться.
DIMANZHIV
разница при использовании мди и магнум очевидна.так что...
а сравнивать по длине ствола-это не то.например,г02 v4 выдает больше,чем г03в4.1 сосвоим длинным стволом.так что,тут дело в изготовлении и технологии изготовлении ствола
BobbyS
Ruslan555

ИМХО Грозы кучнее, а INNA будет мощнее. Но я могу ошибаться.

Холодная и снежная зима осталась позади, как и проблемы(насколько я понял) со стволом в4.1 - сейчас, если б стоял выбор ИННА или Г041, то взял бы Г041 - и кучней и мощней, и(сразу оговорюсь, что очень субъективно) намного удобней(а может просто намного привычней).

CivilGuns
1. Мы не делаем В4.1. Гроза 021/041 лучше Инны. Наши новые изделия называются EVO.
2. Обсуждению не подлежит.
3. Стратеги и тактики идут в независимые ветки форума.
4. Неопределившиеся покупают оба пистолета, проверяют п1.

Тема закрыта.

CivilGuns
Или не закрыта?
Pechto
Нет)
CivilGuns
Еще раз.
1. В4 нет.
2. В4.1 нет.
3. EVO да.

Не вводите людей в заблуждение.