На револьвере Гроза-04 половина выстрелов - осечки. Причем на разных патронах. При повторном выстреле результат тот же - 50/50. На капсюле заметная вмятина. Подозревал, что дело в слишком слабой пружине УСМ, поэтому шайбой ее усилил. Результат тот же.
Может кто в курсе, в чем может быть дело?
Однако осечки были с самой покупки.
KrotmenСкорей всего виноват боёк, ну я так думаю... Похоже действительно надо обратиться к производителю, возможен и брак бойка т.е. короче чем надо изначально и не достаёт до капсюля. Замена бойка, атм уже смотреть.ИМХО
Однако осечки были с самой покупки.
На револьвере Гроза-04 половина выстрелов - осечки. Причем на разных патронах.
Каким маслом пользуетесь? Если Баллистолом, то проверьте не попало ли оно в боёк. Это масло сильно загустевает, на холоде особенно, что в свою очередь может препятствовать нормальной работе бойка. Лучше уж пусть он будет совсем сухим. В любом случае, дело именно в бойке ИМХО, конечно. Возможно его просто полирнуть надо, или даже элементарно почистить - обычный заусенец или посторонняя частичка могут мешать нормальному ходу бойка.
Возможно его просто полирнуть надо, или даже элементарно почистить - обычный заусенец или посторонняя частичка могут мешать нормальному ходу бойка.для начала следует разобрать револьвер что бы определить причину.
Однако ежели раньше этим не занимались , лучше обратится в ТА, хотя если усиливали усм шайбой значит разбирали , проверьте правильность последующей сборки, честно в 99 случая усиление пружины ни к чему не приводит., так же слабо верится в бракованный боёк (это первое сообщение на эту тему)
не могли б сфотографировать усм и боёк?
а так ...Однозначно гарантийный случай.
2. Дата ОТК - 21.12.2009
3. 50Дж КСПЗ - без клипа осечки 1 раз из трех гарантировано. Бывает, что чаще.
4. Сколов на бойке нет, ходит легко.
5. При разборке и внимательном осмотре в месте, где курок бьет по бойку обнаружился лоскут краски (воронения?). Проверить работу револьвера после его удаления не могу. Т.к. из-за кривизны рук стрежень курка улетел в неизвестном направлении, и только небо знает, в какой части вселенной он сейчас находится.
У какой "древний" револьвер у Вас... Из первой пятерки.Это что-то значит? Есть отличия, кроме ствола?
После тщательной чистки, смазки (масло Brunox) и удаления с поверхности вокруг бойка лоскута краски (воронения?) отстрелял два барабана по 6 патронов КСПЗ 80Дж.
1-й барабан без мунклипа - 3 осечки из шести.
2-й барабан с мунклипом - нет осечек.
В связи с чем пара вопросов:
1. Осечки без мунклипа - это нормальная ситуация?
2. Есть подозрение, что при стрельбе с предвзводом осечек меньше. Пока точно не проверил. Так ли это?
KrotmenА у меня Тобик мунклип из-под кровати добыл...
благодаря коту, который отыскал потерянную запчасть
Что до накола, то у меня тоже случались при пробе стрельбы без клипа. Но тут и капсюль может быть виноват. Крепкий очень. 😊
2-й барабан с мунклипом - нет осечек.
Значит всё нормально. Без клипа же стрелять можно только чисто теоретически, так что осечки очень даже нормальное явление, так как при отсутствии клипа до капсюля бойку добивать чуть дальше.
Приобрел револьвер ГРОЗА Р-04С с рук, б/у. Пачку КСПЗ 60 Дж отстрелял без проблем. Потом купил: ТЕМП, ТЕХКРИМ, ФОРТУНА - все на пробу. Итог: Темп - 40% патронов - осечки. ТЕХКРИМ - 2 патрона из пачки - осечки. ФОРТУНА - 7-8 патронов из пачки - осечки. Стрелба только с мунклипом. С предвзвода и без - разницы нет. Фото патронов прилагаю выше. Донца осеченых - пометил красным маркером. Подскажите что делать?
Заранее спасибо
romiresКлип калёный, из пружинной стали... Его, конечно, могло повести после термички, но чтобы явно заметно кривой клип положили в комплект - мало вероятно...
Из-за кривого клипа может быть такая печаль?
Налицо недоколы. Имхую, нужно смотреть состояние головки "разобщителя" (дет.41 на взрыв-схеме) со стороны ударника. Т.е. разобрать девайс дотла, вынуть эту деталь и осмотреть её. Если обнаружится лунка, продолбанная ударником, то деталь надо менять. Причём голова этой детали должна быть, как минимум, подкалена. Где менять? На заводе, ессно, поскольку ЗиП для револьверов в продаже отсутствует как вид... Вместе с тем могут быть виноваты и патроны. RA - это кто у нас?
Кстати, такой момент. На донцах гильз отработавших патронов явно отпечатывается "лунный ландшафт" рамы. Кроме того, явно видно, что капсюли этих патронов выдувает, причём настолько, что они плющатся об раму и несколько даже напяливаются на боёк, о чём говорит характерное выпуклое кольцо вокруг лунки от бойка.
------------------
"Чи я дурний, чи скло таке..." (с)К i L, Форум Оружейного Журнала
Спасибо за развернутый ответ!
Теперь по порядку:
1. Клипы погнул немного - по неопытности, когда гильзы вытаскивал. Потом клипы подправил, но не уверен, что хорошо))
2. RA - это фортуна. Осечки на всех используемых патронах(темп, техкрим, фортуна)... На каких то больше. на каких то меньше.
3. Револь на выходных разберу, деталь сфоткаю и выложу сюда. Вы где то писали - что можно изготовить самому, только закалить кончик. Процесс закаливания опИшите? Может есть нюансы какие? Так же читал ваш пост о том, что можно подходящим шариком, с обратной стороны, подравить разобщитель. И после этого - подкалить.
4. Ваше последние высказывание про гильзы. Касаемо "лунного ландшафта" на донцах гильзы и подутых капсюлей. Это о чем то говорит? Что то не в порядке? О чем то свидетельствует?
Заранее спасибо!
2. Буду знать, спасибо.
3. Теоретически - да, можно. Если найти подходящую пластину, суметь из неё выпилить нужной формы заготовку, правильно согнуть и подкалить. Я не термист, да и деталюшка не исполинских размеров, посему - до красна и в масло. Причём деталь целиком калить я бы не стал, только ухо и голову. Шариком выгнуть наклёп обратно тоже можно. Однако всё это - рукоблудие и танцы с бубном. Попробуйте связаться с заводом и обсудить вопрос с Сергеем СivilGuns. Очень может быть, что причина не в дет.41.
4. Прежде всего это говорит о том, что при выстреле гильзу выбивает из патронника и она влипает в поверхность рамы, или выдутый капсюль влипает в поверхность рамы. Результатом может стать клин барабана.
Также подобная картина может говорить о:
- низком качестве гильзы (большой допуск на диаметр капсюльного гнезда, в результате натяг при посадке капсюля не достаточен для удержания оного на месте, либо фрикционная пара подобрана неверно, однако прорыва газов не наблюдается, что говорит о сохранении герметичности);
- слишком свободных патронниках (каморах барабана).
------------------
"Главное в этой жизни - не дать обвести себя мелом..."(с)
Спасибо за развернутый ответ!
В выходные разберу револь, и выложу фотки всех частей.
Попутно постараюсь связаться с Сергеем.
Спасибо, хороших выходных.
Разобрал револь - фото ниже. Наклеп на разобщителе(дет.41) присутствует. Так же - втулка бойка была практически не закручена, открутилась очень легко. Ну в общем - смотрите.
Прошу прокомментировать.
Спасибо!
С ямой на голове "разобщителя" что делать?... Заварить если только... Попробуйте просто закалить голову, чтобы наклёп не прогрессировал. В идеале, конечно, поменять деталь...
------------------
"Многие люди живы только потому, что стрелять в них - незаконно"(с)
ocherednoyДень добрый!
С ямой на голове "разобщителя" что делать?... Заварить если только...
Да, я тоже подумал - заварить. На работе отдам аргоньщику, может выйдет чего. Я так понял - завариваем и закаливаем. В общем на этой неделе займусь, в выхи отстреляюсь и отпишусь.
огромное спасибо за поддержку и советы.
Наклеп появляется от холощения, как я понимаю... Или это "пробег" револя такой?
romiresБоюсь, что либо то, либо то... Сварочная проволока, как я понимаю, не более ст3, а она не калится от слова сапсэм. К тому же при резком охлаждении напайка может просто отскочить... Аргонщик может заплавить яму окружающим металлом, без присадки совсем, но при этом может уменьшиться толщина головы, что усугубит неполадку. Так что тут надо думать...
завариваем и закаливаем
romiresНаклеп появляется из-за того, что твёрдость ударника существенно выше твёрдости головы "разобщителя". Степень наклёпа, да, зависит от "пробега".
Наклеп появляется от холощения
------------------
"Чи я дурний, чи скло таке..." (с)К i L, Форум Оружейного Журнала
Спасибо за лигбез. Завтра наплавлю-кину фотки.
romiresВпаять туды вольфрамовый пятак, грубо говоря? Смысл? Имхуется, что скорость прогрессии наклёпа вы не снизите. Может быть не значительно. Поскольку твёрдость материала головы не меняется, то не важно, долбит ли по ней что-то твёрже неё извне, или твёрдое закреплено на ней самой и долбёж идёт по этому твёрдому. Проще говоря - то ударник проклёпывал голову, а станет забивать в неё напайку. Те же йайтса, тока вид сбоку...
лазером напаять материал в лунку
Тогда уж лучше пусть аргонщик затянет лунку окружающим материалом, вы потом механически обстучите по краям голову, придав ей исходную толщину (не забудьте её, кстати, замерить перед началом работ), обработаете обе плоскости и потом - калить.
------------------
"Ломаться может всё, даже цельнолитое..."(с)
Завтра приступим))
Ну собственно - жду комментариев)) Ругайте, кидайте тапками)))
Итог таков: 6 барабанов - ни одной осечки))
Патроны: ТехКрим и Chacе.
темп не не нашел...
Спасибо уважаемому Константину за направления к действию и рекомендации..
Пока полет нормальный. Разберу револь для анализа наклепа. Фото выложу!
Вы написали, что легко вывинтилась втулка бойка. Обратите внимание на этот момент. Если не уследите, втулка вывинтится, расклепается курком и боек останется в переднем положении, заблокировав барабан. Лечится только разборкой ( а барабан с патронами не откинут 😛 )
Желаю удачи.
Кстати по поводу запчастей.
http://auroraarms.ru/alfa
Это компания завозит револьверы ALFA PARA на российский рынок для тиров, ну и запчасти какие то есть, какие то на заказ привозят.
------------------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)
------------------
"Чи я дурний, чи скло таке..." (с)К i L, Форум Оружейного Журнала
romires
В выходные отстреляю осеченые птроны и пачку ТЕМПа(они давали больше всего осечек).
Ну собственно - жду комментариев)) Ругайте, кидайте тапками)))
Отстрелял 100 Темпа 2 осечки , со второго раза накололись. Гроза 03(пистолет).
Так что осечки на Темпе к сожалению имеют место быть не зависимо от девайса. Брак на лицо(
НемоСпасибо за совет! Да, я тоже про это подумал. Втулку посадил на синий локтайт. Плюс - постоянный визуальный контроль.
Маленький совет.
Fed1986Да, я почему то тоже так подумал. хотя продаваны в магазине кипятком писали. Бери, говорят, патроны огонь! Даже макар переваривает!! Но сомнения у меня остались, плюс вы подтвердили. Я думаю остановиться на CHACE - осечек нет, гильзы не дует, и летят вроде не плохо.
Брак на лицо(
НемоЧто то в разделе запчпстей пусто у них.... Связываться по электронке надо, видимо...
ну и запчасти какие то есть, какие то на заказ привозят.
Спасибо всем за комменты и советы!
romiresА вот на синий зря. Надо было на более легко разъемный. При следующей разборке сразу открутить «на холодную» втулку даже не пытайтесь. Прогрейте сперва паяльником, потом крутите. И поищите локтайт послабже...
на синий локтайт
------------------
"Ломаться может всё, даже цельнолитое..."(с)
romiresА вот на синий зря. Надо было на более легко разъемный. При следующей разборке сразу открутить «на холодную» втулку даже не пытайтесь. Прогрейте сперва паяльником, потом крутите. И поищите локтайт послабее...
на синий локтайт
------------------
"Главное в этой жизни - не дать обвести себя мелом..."(с)
ocherednoyКонстантин спасибо!
А вот на синий зря.
У меня на работе два: синий и красный))) Как в матрице таблетки))) Так вот красный, как я понял, сильнее синего. Поправьте если не так. Я немного нанес - примерно на пол резьбы. В прошлый раз, сажал на синий локтайт винт оси рамы барабана(или как назвать). Он у меня откручивался, после нескольких открываний барабана, и рама начинала люфтить.. Так вот к чему я, открутился он на холодную, с трудом конечно, но открутился))) Это я уже потом посмотрел, что при закручивании этого винта, нужно скрепку в отверстие вставлять.
Кстати вопрос: зачем туда скрепку пихать, что там за конструкция то такая?....
зачем туда скрепку пихать, что там за конструкция то такая?Вы скрепкой внутри хитрую гайку фиксируете.
НемоВот оно что...Логично, спасибо! Как ее посалили то туда?
хитрую гайку
Немо2 romires.
хитрую гайку
Это - втулка с резьбой внутри, круглая снаружи и с пазом под фиксацию для отворачивания/заворачивания. Она является второй частью сборной оси крана барабана.
Касательно локтайта. Синий, в принципе, отвернуть один раз можно "на холодную". На второй раз вполне легко можно сорвать шлиц или просто отломить половину головки винта. Нужен локтайт для РАЗЪЁМНЫХ соединений. Найдите и купите небольшой пузырёк и у вас не будет потом головняка с разборкой резьбовых соединений с этим клеем.
------------------
"Ломаться может всё, даже цельнолитое..."(с)
ocherednoyСпасибо Константин!!! Сегодня обзаведусь)))
не будет потом головняка с разборкой резьбовых соединений