Уважаемые работники ТА! Не могли бы вы, мне тупому объяснить, что вызывает щенячий восторг от ствола EVO. То, что вы на@бали всех владельцев ваших изделий с этим стволом? Или что-то другое?
ЗЫ слишком толсто... Не впечатляет... 😊
А по поводу ствола EVO, он у вас есть? Вы им недовольны? Или самоудовлетворяетесь напилингом "какарыча", а на остальное, как троллю, накласть?
EVOА как расшифровывается сие?
I-metТак он все жрёт. Или я что то не то читал про него?
Не возможностью выбора мощности.
Не возможностью выбора мощности.
Мощность у всех Гроз до 91 ДЖ, если Вы не в курсе...
Так он все жрёт. Или я что то не то читал про него?
Жрёт всё.
А как расшифровывается сие?
Думаю, сокращение от "EVOlution"...
если нет, то они всеядны или есть ограничения?
Думаю, сокращение от "EVOlution"...А я думал это аббревиатура -Емеет Vолка Овца 😊 ну или что то вроде.
А я думал это аббревиатура -Емеет Vолка Овца ну или что то вроде.
Может быть и так... 😊
а у грозы р-02с тоже ствол EVO?
Мля, задрали уже с тупыми вопросами. Трудно ФАК по пистолетам и револьверам почитать и по форуму чуток полазить???
Тролль - это такое сказочное существо из Скандинавии вроде лешего, домового или баннушки. Но с дурным характером, срёт везде. Кстати, Карлсон с крыши - тоже тролль.Ну спасибо, вот дождался! 😊
А по поводу ствола EVO, он у вас есть?Нет этого ствола нет. Но я умею читать, что пишет производитель и как это позиционирует.
Или самоудовлетворяетесь напилингом "какарыча", а на остальное, как троллю, накласть?К вашему сожалению, "макарыча" не имею и напилингом с ним не занимаюсь. Но владею Грозой 05 со стволом В3, жрёт он всё, а мощность выдаёт такую, какую в него зарядишь, (напилингом пришлось заниматься в Птичном, что бы заставить его стрелять так как надо). Почитайте мои посты, думаю поймёте. К стати, мы с вами знакомы в реальной жизни ещё с тех времён когда вы владели турком. И как то, лично от вас не ждал такой агрессии и собирался ответить тем же, но решил, что любой фанат, того или иного, отреагировал так же.
Мощность у всех Гроз до 91 ДЖ, если Вы не в курсе...Прикиньте, а у меня другая информация от производителя. Вы читать, вроде, умеете, так почему не хотите прочитать то, что пишет производитель?
Так что приберегите йаду на попозже или проспитесь, может еще стыдно станет, если, конечно, случай не совсем клинический.
Так что приберегите йаду на попозже или проспитесь, может еще стыдно станет, если, конечно, случай не совсем клинический.Стыдно мне не станет. Пусть будет стыдно производителю. Может, если включите мозг, Вам станет стыдно, правда если включится. Хотя грубить вам не хотел. Лишено всякого смысла.
ствол evo очень даже хороший(у меня гроза 021)
жрет все подряд,мощность в норме, единственное чуть низит, но говорят это решается))))))
единственное чуть низитЭто решается механически. Заявленная мощность, (самим производителем), у него 50 Дж не зависимо от мощности патрона. Конечно, если патрон более 50 Дж.
I-met
Вот тема https://guns.allzip.org/topic/225/808815.html
Уважаемые работники ТА! Не могли бы вы, мне тупому объяснить, что вызывает щенячий восторг от ствола EVO. То, что вы на@бали всех владельцев ваших изделий с этим стволом? Или что-то другое?
I-met
Это форум и отпуска производителей это формальность здесь, а не в офисе. И как то странно, что в ветке производителя можно писать только восторженные отклики о нём. Я задал конкретный вопрос, "почему". А получил обвинения в троллинге. Вроде бы взрослые люди и должны понимать, что вам продают ствол с меньшей энергией на выходе и называют это революцией. Хотя, я всё это описывал раньше и повторяться смысла нет.
Стыдно мне не станет. Пусть будет стыдно производителю. Может, если включите мозг, Вам станет стыдно, правда если включится. Хотя грубить вам не хотел. Лишено всякого смысла.
Это у вас риторическое или истерическое? Так что интересует больше - "что вызывает щенячий восторг" или без адресный "конкретный вопрос "почему""? И к кому вы, все же, обращаетесь, если отсутствие реального адресата "формальность"? 😛
Это, уважаемый, и есть "троллинг", причем, с подловатым окрасом. Когда уже в процессе самого вопроса, автор озввучивает утверждение - "наебали"!, - его дальше уже не интересуют ни факты, ни техническая сторона вопроса. А то как же, видимо, проспав время выпуска стволов v4, через полгода с лишним очнуться, и не вникая в суть дела разразиться тирадой - оказывается его "наебали"!
Трудиться объяснять при такой постановке вопроса больше ничего не буду, реально, в этом контексте "лишено всякого смысла", извините. В этой ветке все написано много раз совершенно разными владельцами, любой желающий все ответы для себя найдет без проблем. Скажу лишь одно, стволы EVO по всем показателям превосходят v3, и во многом, но увы, не по энергетике, v4. Таковы условия для призводителей в сегодняшних реалиях, не понимать это может только действительно "тупой".
I-met, видимо, вместо того чтобы проспаться и подумать, вы решили "усугубить", преследуя совершенно иные задачи. Поэтому обращаюсь к остальным участникам, не ввязывайтесь далее в бесплодные дискуссии ни о чем, вы находитесь в профильной ветке производителя.
оказалось, вполне достижимым. Как сделать так, чтобы стволу было безразлично, сколько
там джоулей в патроне с РЕЗИНОВЫМ шариком,
другими словами, как придумать
универсальный ствол, выдающий
«ЗАПРОГРАММИРУЕМОЕ» в него количество
дульной энергии ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ ОТ «СИЛЫ» патрона с резиновой пулей.
Два месяца исключительно экспериментальных
работ по доводке втулки-ОКА, вывод на рынок
нового изделия, устранение детских болячек и
неизбежных технологических просчетов при
серийном производстве - это слишком сухо, чтобы передать весь накал страстей по
воплощению в жизнь безумной идеи.
И что в итоге?
А в итоге следующее.
Кривая дульной энергии в зависимости от
энергии патрона у «классических» конкурентов линейно возрастающая, падающая вниз при
нештатной эксплуатации.
У нашего ствола тоже линейность хоть и есть,
но эта зависимость дульной энергии от энергии
патрона не такая выраженная, как у
«классиков» жанра. ДРУГИМИ СЛОВАМИ, НА СИЛЬНЫХ ПАТРОНАХ НАШ
ПИСТОЛЕТ СТРЕЛЯЕТ ОДИНАКОВО СО ВСЕМИ , на
слабых патронах наш пистолет стреляет лучше.
График сравнения со среднестатистическим
конкурентом будет приложен.
Осталось дождаться график... Ну или самим замерить показатели на разных патронах. Если верить той формулировке что слов производителя что мы видим выше то хоть три раза мощность боеприпаса повысь EVO выдаст запрограммируемое производителем. Или как альтернатива даст о себе знать проточка в нижней части ствола что ближе к патроннику... ЗАКОН ЕСТЬ ЗАКОН...
Pacificus - Мне наплевать на 4.0, На 05 кучи совсем не было. Мы с вами находимся в разных плоскостях понятия этого оружия. И подоплёку снятия с производства стволов 4.0 я знаю. И технические знание сотрудников ТА мне то же хорошо известны (врят ли, что поменялось за год) Мне не понравился рекламный ход компании ТА, который вводит в заблуждение покупателей. Хотя ваша реакция зашиты ваших товарищей из ТА мне импонирует: "Сам погибай, а товарища выручай". Но вы совершенно не далёкий человек. Кроме истерики, я не каких фактов от вас не услышал. Спорить с вами бесполезно. Но если будущему покупателю будет полезна информация в этом топике, то не зря, я его начал. За сим откланиваюсь.
Но вы совершенно не далёкий человек. Кроме истерики, я не каких фактов от вас не услышал.I-met, Ваши злопыхательские реплики не делают вам чести и, отнюдь, не демонстрируют вашу "далекость". Призывая других отвечать за слова, будьте готовы ответить сами. Вашу голословную ахинею читать просто смешно, особенно, когда реально знаешь все результаты сравнительных контрольных отстрелов на всех типах патронов.
A.Petrovic, Зная все этапы в процессе эволюции ствола, подтверждаю, нелинейность, с максимальной эффективностью в нижней зоне, действительно присутствует и она задавалась производителем сознательно в предверии предстоящих ограничений энергетики патронов. Нигде не утверждалось, что выше определенного порога прироста энергетики не будет, просто ее прирост становится не прямо пропорциональным, а, скорее, экспоненциальным. Из этических соображений сравнительных характеристик по отстрелам на разных патронах с конкурирующими моделями в открытом доступе ТА не приводил и приводить не будет, конкуренция должна быть корректной. А свой товар ТА всегда представлял лицом, предлагая, зачастую, даже розничным клиентам выбирать оружие, испытав его на хроне и в своем тире перед покупкой.
Но раз снова появляются подобные попытки натужно выдавить говнеца в адрес успешно действующего производителя, "значит сапоги хорошие, надо брать!" 😛
никаких фактов по отстрелу и тех же фоток или сравнительных схем с v4/v4.1.сравнение с v4 было,достаточно бурное.
I-met
A.Petrovic - Вы поняли совершенно точно то, что я хотел сказать.Pacificus - Мне наплевать на 4.0, На 05 кучи совсем не было. Мы с вами находимся в разных плоскостях понятия этого оружия. И подоплёку снятия с производства стволов 4.0 я знаю. И технические знание сотрудников ТА мне то же хорошо известны (врят ли, что поменялось за год) Мне не понравился рекламный ход компании ТА, который вводит в заблуждение покупателей. Хотя ваша реакция зашиты ваших товарищей из ТА мне импонирует: "Сам погибай, а товарища выручай". Но вы совершенно не далёкий человек. Кроме истерики, я не каких фактов от вас не услышал. Спорить с вами бесполезно. Но если будущему покупателю будет полезна информация в этом топике, то не зря, я его начал. За сим откланиваюсь.
Ну прямо несущий свет людям борец за правду... 😀
Есть предложение - не кормить!!!
Нами приобретены в ТА 9(девять) пистолетов Гроза 03, один, мой, V4.1, был перестволен на EVO, остальные - с EVO изначально. Никаких нареканий нет, ни по мощности, ни по кучности стельбы, ни по рабете механизмов. И что действительно имеет место, так это малая критичность к характеристикам боеприпасов. При стрельбе разными патронами от 50Дж КСПЗ до МДИ, до 10м дистанции, практически не приходится корректировать СТП, что, на наш взгляд, крайне важно. На патронах, различающихся по мощности чуть ли не вдвое, механика работает без какой-либо перенастройки, смены пружин и т.п., что тоже весьма радует. Мощность, не углубляясь, скажем так, вполне достойная. На сравнительных тестах выше удавалось получить только на V.4.
При этом, учитывая всю специфику "стрельбы резиной", данное оружие выдает очень неплохую кучность, на дистанциях до 10-15 м сравнимую с "Викингом".
Для наших целей, тренировок по правилам IPSC и IDPA, лучшего оружия я пока не знаю. Разумеется если не считать КС, но это совсем иное...
Что до других целей и задач (прострелить что-то, померяться чем-то и т.п.) тут ничего сказать не могу, не пробовал... 😊
vasilkovalekseyперестволил 02 с 4.1 (январский) на "EVO" (июньскй), качество обработки ствола да , мощность одинаковая.
Сравнивая с В4.1 ОТК февраль ЕВО шагнул далеко вперед по обработке ствола и мощности.
ДРУГИМИ СЛОВАМИ, НА СИЛЬНЫХ ПАТРОНАХ НАШI-met, разве не имеется ввиду, что выражение "СО ВСЕМИ" означает другие пистолеты, а не другие, более мощные, патроны? Исходя из всего предложения делается вывод, что на слабых патронах EVO показывает более высокую мощность, вот и всё. Тут выдумывать нечего. Вот только после поправок в законе это не очень-то и нужно - ведь любой травматический пистолет на 50Дж патронах будет выдавать ~91Дж, кмк. Я думаю, ты должен идти нахуй.
ПИСТОЛЕТ СТРЕЛЯЕТ ОДИНАКОВО СО ВСЕМИ
А вот кто мне объяснит вот это:
Veligor-Kolomensky1. IDPA имеет несколько категорий оружия. В данном случае СТП2. В СТР тоже от ТА продукция, но револьвер. Со стволом 4". В СТП1 же это МР-79-9Т10 с нижней защелкой.
Для наших целей, тренировок по правилам IDPA, лучшего оружия я пока не знаю
2. Лучшее в СТП2 есть - более короткая Гроза-02/021.
На вопрос "почему" отвечу сразу - более короткий пистолет более скорострелен и управляем, ибо не имеет длинного хода затвора, который присутствует на пистолетах с длинным затвором.
На вопрос "почему" отвечу сразу - более короткий пистолет более скорострелен и управляем, ибо не имеет длинного хода затвора, который присутствует на пистолетах с длинным затвором.
То, что более компактный пистолет более манёвренный - это понятно. Но разве у Гроз разный ход затвора??? Ведь калибр и, соответсвенно, длина гильз одинакова. Вроде у Гроз 04 и 05 даже рамы одинаковы...
А рамки пистолетов РАЗНЫЕ.
Кто может - замерьте в точности длину хода затвора на 02 и 03.
У 04 и 05 тоже ход затвора можно и нужно проверить.
Но любой пистолет с платиковой рамкой проигрывает пистолету с металической рамкой тем, что оружие с пластиковой рамкой требует более жесткого хвата, чем металл.
I-met
Но владею Грозой 05 со стволом В3, жрёт он всё, а мощность выдаёт такую, какую в него зарядишь, (напилингом пришлось заниматься в Птичном, что бы заставить его стрелять так как надо). ....
Ну если по новому ЗОО, то Г05в3 выдаёт 64Дж, а Г051 выдаёт 91Дж.
Если по старому, то Г05в3/Г051=1.0/1.4.
ЗЫ Точность и кучность в большой степени зависит от стрелка, конечно, но на соревновательные пострелухи, где не важна мощность(а только точность) - я бы взял Г051.
Более длинное оружие - при стрельбе с одной руки, а особенно со слабой, гораздо хуже управляется.
com.safety
... Исходя из всего предложения делается вывод, что на слабых патронах EVO показывает более высокую мощность, вот и всё. Тут выдумывать нечего. Вот только после поправок в законе это не очень-то и нужно - ведь любой травматический пистолет на 50Дж патронах будет выдавать ~91Дж, кмк.
Ну если не выдумывать, то мой ВАСП на патронах "Стандартные" от АКБС не выдаёт более 46Дж, а Г02 на патронах "Спортивные" от АКБС выдаёт не менее 80Дж.
Баланс у пистолетов разный, стрелять в темпе 2 выстрела в секунду и "двойками" легче из длинной версии.
PacificusНе на ЗЗ, а полностью длина хода затвора какова? Сколько см?
.
DENI
Более длинное оружие - большее время выноса на линию стрельбы.
Более длинное оружие - при стрельбе с одной руки, а особенно со слабой, гораздо хуже управляется.
Денис, если это мне, то я имел ввиду выбор между Г05в3 и Г051.
Да и для пострелушек выбор между Г05в4.0 и Г051 сделал бы в пользу Г051.
ЗЫ А так как я не понимаю толка в извращениях, т.е. в длинных пистолетах, то для пострелух и БД пользую банальный Г02в4
BobbySВ данном случае действительно, фрейдовский выбор.
А так как я не понимаю толка в извращениях
НИкаких преимуществ в быту у длинной перед короткой нет.
Я тут вообще заметил особенность: в теплую погоду носить полноразмерное оружие гораздо проще, чем компактное.
Посему в тренировочном процессе жгу патроны в АПС-М. Ибо зимой его ношение и быстрое извлечение проблематичнее.
З.Ы. По поводу 051 согласен, но в моей руке не лежит.
ВАСПГде тут
травматический пистолет???
1.Очередной срач развели, а свелось, как обычно, к фаллометрии "мега-ветеранов".
2.Как обычно, читать темы бесполезно, т.к. не в тему посты.
3.?????
4.Тонны нубских вопросов и тупых
Pacificus
З.Ы. Для сравнительной "фаллометрии", можете тоже замерить у своей "двойки" 😛
Обращаю внимание на сравнение положений пазов ЗЗ на затворе относительно пазов на рамке, здесь видна ощутимая разница.
З.Ы. Для сравнительной "фаллометрии", можете тоже замерить у своей "двойки"Воспользовался советом:
Вот фото по стволу, без пружины, затворы до упора.Фаллометрию я слил вчистую - не готов убить полчаса на разборку ВАСПа(его ведь потом ещё и собирать придётся) 😀
DENIИменно.
1. IDPA имеет несколько категорий оружия. В данном случае СТП2.
DENIИмеется 😊
В СТР тоже от ТА продукция, но револьвер. Со стволом 4".
DENIА что не ПМТ? ИМХО - гораздо лучше, имеем возможность сравнивать.
В СТП1 же это МР-79-9Т10 с нижней защелкой.
DENIНу, это - очень спорное утверждение...
2. Лучшее в СТП2 есть - более короткая Гроза-02/021.
На вопрос "почему" отвечу сразу - более короткий пистолет более скорострелен и управляем, ибо не имеет длинного хода затвора, который присутствует на пистолетах с длинным затвором.
Во-первых, управляемость пистолета определяется не только его длиной, но и балансом, ухватистостью, гармоничностью конструкции, если хотите...
Во-вторых, параметрами скорострельности пистолета в сравнении со "скорострельностью" стрелка, ИМХО, можно просто пренебречь, не airsoft, чай... Тем более при таких незначительных различиях в длине хода затвора. Просто прикиньте, какие это доли секунды.
В-третьих, точность стрельбы, в том числе и темповой, от длины ствола как раз зависит довольно сильно и тут тройка выигрывает у двойки существенно и однозначно.
Ну, и конкретно для наших целей, я не случайно упомянул именно связку IPSC-IDPA. Гроза 03 по хвату, управлению, балансу и пр., очень близок GZ 75, который ныне популярен в IPSC. Соответственно, в качестве тренировочного оружия для IPSC-IDPA лучше иметь именно его, как универсальное оружие.
Veligor-Kolomensky
....
В-третьих, точность стрельбы, в том числе и темповой, от длины ствола как раз зависит довольно сильно и тут тройка выигрывает у двойки существенно и однозначно.
....
Возможно всё верно, кроме приведённого утверждения.
Это верно для Г02в3 и Г03в3.
Когда появился ствол в4, то Г02 стала стрелять точней Г03 - и ТА рекомендовали тем, кому нужна точность задуматься о перестволе троек с в3 на в4.
После появления ствола в4.1, а потом и EVO точность тройки улучшилась - догнала ли точность Г031 точность Г02в4 неясно, т.к. на данной ветке даже очень ленивые вывешивают фото и видео(в том числе и ради прикола на 25-ть метров) стрельбы из Г02в4 - аналогичное хвастовство владельцев Г03в4.1 и Г031 не заметно.
ЗЫ Про длинну ствола и точность при скоростной стрельбе - ну и как тут не вспомнить упражнение «Бегущий кабан»(кстати, олимпийская дисциплина - пардон, не удержался) - в восьмидесятых это упражнение стреляли из винтовок БК-3/5, которые являлись укороченной модификацией винтовок для «Cтандарта» Урал-3/5.
BobbyShttps://guns.allzip.org/topic/225/746948.html
аналогичное хвастовство владельцев Г03в4.1 и Г031 не заметно.
#394
richardgir
https://guns.allzip.org/topic/225/746948.html#394
Спасибо за ссылку - теперь действительно видно, что Г03в4.1 стреляет также точно патронами «Стандартные» АКБС, как и Г02в4 патронами «МдИ» АКБС.
Veligor-Kolomensky
А что не ПМТ? ИМХО - гораздо лучше, имеем возможность сравнивать.
Потому что 10+1 это лучше чем 8+1. Больше возможностей сделать перезарядку там, где более удобно стрелку, и в случае длинного упражнения на 18 выстрелов всего одна перезарядка и любая, а не экстренная.
Veligor-Kolomensky
Ну, это - очень спорное утверждение...
Во-первых, управляемость пистолета определяется не только его длиной, но и балансом, ухватистостью, гармоничностью конструкции, если хотите...
Во-вторых, параметрами скорострельности пистолета в сравнении со "скорострельностью" стрелка, ИМХО, можно просто пренебречь, не airsoft, чай... Тем более при таких незначительных различиях в длине хода затвора. Просто прикиньте, какие это доли секунды.
В-третьих, точность стрельбы, в том числе и темповой, от длины ствола как раз зависит довольно сильно и тут тройка выигрывает у двойки существенно и однозначно.
Ну, и конкретно для наших целей, я не случайно упомянул именно связку IPSC-IDPA. Гроза 03 по хвату, управлению, балансу и пр., очень близок GZ 75, который ныне популярен в IPSC. Соответственно, в качестве тренировочного оружия для IPSC-IDPA лучше иметь именно его, как универсальное оружие.
1. Ухватистоть у обоих одиинакова. Длинный затвор - клевок вперед.
2. Нельзя пренебречь скорострельностью. Грубо говоря время 4 выстрелов из АПС-М равняется времени 5 выстрелов из ПМообразного. Это ВАЖНО. И доли секунды ОЧЕНЬ важны. 0,01 опеределяет, победил, или нет.
3. Точность стрельбы от более длинного ствола на спортивных патронах на дистанциях спортивной стрельбы из РС такая же как из среднеразмерных и компактных пистолетов.
4. Про популярность разных моделей - очень у всех по разному. Вопрос денег и возможностей. Некторые, кстати 75 шэдоу предпочтают.
5. Стрельба из РС и из КС отличается прилично.
BobbySМы, вроде бы, сравниваем модели, а не стволы. Понятно, что V4 - "лучший ствол всех времен и народов", но он есть только у тех, кому повезло... 😊
Спасибо за ссылку - теперь действительно видно, что Г03в4.1 стреляет также точно патронами «Стандартные» АКБС, как и Г02в4 патронами «МдИ» АКБС.
Посему, корректней сравнивать модели с одинаковыми стволами, в данном случае - EVO, а в этом случае Гроза 031 дает объективно лучшие результаты по кучности и мощности чем Гроза 021. Просто, повторяю, мы можем сравнивать - в нашем коллективе и в родственных есть и Гроза 02, и разные ПМ-образные и АПС-М, и еще много чего... 😊
DENIТак-то оно так... Но вот надежность работы... Один клин может стоить двух-трех перезарядок. А ПМ-Т, ИМХО, работает гораздо надежнее. Да и с кучностью у него существенно получше. Правда об этом могу судить весьма приблизительно, сравнивая только два конкретных девайса, что само по себе малодостоверно. Да и что толку, ПМ-Т по сути тоже - у тех кому повезло. 😊
Потому что 10+1 это лучше чем 8+1. Больше возможностей сделать перезарядку там, где более удобно стрелку, и в случае длинного упражнения на 18 выстрелов всего одна перезарядка и любая, а не экстренная.
Veligor-Kolomensky
ПМ-Т по сути тоже - у тех кому повезло. 😊
Veligor-KolomenskyПонятно, что V4 - "лучший ствол всех времен и народов", но он есть только у тех, кому повезло... 😊 😊В обоих случаях повезло, как Вы говорите, нескольким тысячам человек. Т.е. для того, чтобы не стать владельцем Гроз со стволом в4 в прошлом году, и не стать владельцем ПМ-Т в этом - надо было постараться СПЕЦИАЛЬНО 😉
DENIА вот тут уже могу опираться на более точные данные:
1. Ухватистоть у обоих одиинакова. Длинный затвор - клевок вперед.
2. Нельзя пренебречь скорострельностью. Грубо говоря время 4 выстрелов из АПС-М равняется времени 5 выстрелов из ПМообразного. Это ВАЖНО. И доли секунды ОЧЕНЬ важны. 0,01 опеределяет, победил, или нет.
3. Точность стрельбы от более длинного ствола на спортивных патронах на дистанциях спортивной стрельбы из РС такая же как из среднеразмерных и компактных пистолетов.
4. Про популярность разных моделей - очень у всех по разному. Вопрос денег и возможностей. Некторые, кстати 75 шэдоу предпочтают.
5. Стрельба из РС и из КС отличается прилично.
Прежде чем коллективно приобретать Грозы, мы, естественно, провели эксперимент: всем потенциальным участникам проекта дали отстреляться из Грозы 03 и Грозы 02, как просто по цели, так и на простом упражнении в стиле IPSC. И если вначале еще возникали некоторые сомнения и "шатания", то к концу стрельбы все без исключения участники выбрали Грозу 03.
1."Ухватистость" - разная, ибо разные в размере не только стволы, но и рукояти. Клевка вперед не наблюдается, в отличии, к примеру, от того-же АПС-М. Наоборот, длинная "Гроза" ощущается более сбалансированной. Скорее всего она и проектировалась длинной, а потом уже сделали укороченный вариант (чистое предположение на основе поверхностного анализа конструкции, историческими данными не владею).
2. Соотношение времени выстрела из длинной и короткой Гроз явно не настолько различное, как приведенное Вами для "АПС-М и ПМообразного". "На глаз" её практически не заметно. Можно, конечно, специально отстрелять. Будет время - сделаем. Но 4 к 5 - это очень много, тут меньше в разы.
3. Ну, а вот насчет точности, это вы точно - зря. Давайте еще сравним Грозу 01 и 03, "на спортивных патронах на дистанциях спортивной стрельбы из РС". Спросите хоть у Адоникам, он в курсе... Я уже не говорю, о темповой стрельбе накоротке, где из короткого ствола еще надо как-то целиться, а длинным достаточно просто ткнуть в сторону мишени 😊
4. Хват на Грозе 03 и на "75 шэдоу" практически одинаков. Я, по крайней мере, разницы почти не ощущаю, ни в хвате, ни в управлении. Единственное существенное различие - предохранитель, но для IPSC и это не критично.
5. Ну, а с тем, что "стрельба из РС и из КС отличается прилично", смешно спорить. Иногда даже с точностью "до наоборот". Так никто и не говорит о полной подмене, речь об отработке основных навыков, общих для обоих видов. Кроме того, некоторые вещи на РС отрабатываются даже лучше, в связи с большей сложностью исполнения и повышенной критичностью к ошибкам. Полностью заменить КС в тренировках РС, понятно, не в состоянии. Но это во многом лучше, чем ММГ или air-soft. Если же в городе нет ни одного лицензированного тира, то выбор представляется небогатый... 😞
BobbySВидите-ли, я просто рассуждаю с позиции руководителя, недавно озаботившегося развитием в своей организации, помимо всего прочего, еще и практической стрельбы. Отсюда и выводы: раз СЕЙЧАС нет и не будет в дальнейшем, значит - не рассматривается.
В обоих случаях повезло, как Вы говорите, нескольким тысячам человек. Т.е. для того, чтобы не стать владельцем Гроз со стволом в4 в прошлом году, и не стать владельцем ПМ-Т в этом - надо было постараться СПЕЦИАЛЬНО
С позиции же любителя оружия... Чтобы "прохлопать" Грозу V4, достаточно было, насмотревшись на конструкции и результаты резинострелов первых лет выпуска, на полгода забыть об их существовании. А чтобы "не стать владельцем ПМ-Т" достаточно было иметь лицензию полностью "забитую" другими девайсами. Что-то переоформить тупо не успевалось. А у нас в городе, так они вообще появились в канун 1 июля - т.е., только для счастливых обладателей лицензий с одной занятой строчкой. 😊
Veligor-KolomenskyНа доведенном оружии невозможен, юолее того на ПМ-т ввиду его конструкции более вероятен разрыв гильзы поперечный.
Один клин
Veligor-KolomenskyВы знаете, я не видел его ни на одном серьезном матче по IDPA. Мне очень сложно сказать, какой он стрелок.
Спросите хоть у Адоникам
DENIА вот тут выложено много экспериментов по этому поводу и в лучшем виде, 😊 в том числе и в сравнении 01 и 02:
Вы знаете, я не видел его ни на одном серьезном матче по IDPA. Мне очень сложно сказать, какой он стрелок.
https://guns.allzip.org/topic/225/817916.html
VADIM 71январскую брать не стоит однозначно там 4.1 там брак был на первых партиях(тока на перествол), майская должна быть "ЕВО" , но стоит посмотреть в ствол в разобранном виде, - нет ли там следов рукоблудия, а то было время что полировали патронники, полировали стволы , пилили отражатели, жали губки магазина. "ево" отличаеться дульным срезом (Воронка), размером ока( немного больше, правильной формы) , грани втулки с плавным переходом (не рвёт шары)обработка и покрытие ствола более качественней, на 021 внутренний диаметр ствола стал меньше (то что и было нужно, сам перестволялся с январской партии 4.1 на "ево" )
уважаемые грозоводы, посоветуйте, что купить: г5 отк 11 января 2011 года из ормага или г5 майскую с рук почти новую.
, январские первые партии переделанные из 4.0 там диаметр больше внутренний. Мощность на мой взгляд не изменилась.
г5 отк 11 января 2011 года из ормагаС v4 в ормаге? Не питайте иллюзий. Поищите новый пистолет с EVO, c июньским отк, например.
внутренний диаметр ствола стал меньшеВ пределах допуска на обработку, не более того. Все стволы EVO изготавливаются по новой технологии с "нуля". Часть ранних 4.1, действительно, были заводскими переделками из v4, которые, в свою очередь, были переделками из v3, поэтому, на части тех пистолетов диаметр канала мог отличеться в пределах нескольких соток мм.
которые, в свою очередь, были переделками из v3, поэтомуда ну нафиг, не верю чтоб в4 переделывали из в3 😊
VADIM 71"Дырка" - не показатель 😊
спасибо, буду брать майский. Хотя заглядывал в январский (продавец снимал затвор), дырка там приличная.
А как v4, относительно EVO, по скорости на одинаковых патронах?
Veligor-Kolomensky
А вот тут выложено много экспериментов по этому поводу и в лучшем виде, 😊 в том числе и в сравнении 01 и 02:
https://guns.allzip.org/topic/225/817916.html
как стрелка не характеризует. это просто бабахинг.
Veligor-Kolomensky
к концу стрельбы все без исключения участники выбрали Грозу 03.
...
Клевка вперед не наблюдается,...
ОФФ Просто взгляд зацепился за последнюю фразу - по моим скромным многолетним наблюдениям баланс оружия(любого) начинают смещать вперёд спортсмены уровня начиная так с КМС.
Morpeh SFПрисоединяюсь к вопросу.
А как v4, относительно EVO, по скорости на одинаковых патронах?
Присоединяюсь к вопросу.На МдИ 20210(ноябрьские) в4 шустрей на ~60-70м/с
ЗЫ Доиюльскими спортивными Г02в4 не дотягивает до разрешённых 91-го ~10Дж.
ЗЗЫ Огромное спасибо ТА за этот чудесный пистолет!
Спасибо за ответ.
1. С момента появления стволов EVO "за нас говорят наши пистолеты". Мультик такой есть.
2. В нашей ветке приветствуется альтернативная точка зрения, но не приветствуется неаргументированное наглое поведение.
Специальная часть - людям с реальным интересом.
Ствол EVO - НЕКРИТИЧЕН К ПОНИЖЕНИЮ НАВЕСКИ В ПАТРОНЕ. Это своеобразная фишка и в этом заключается ЭВОлюция стволов, на базе семейства В4х.
Да, зависимость доскопробиваемости от патрона, конечно, есть, но она не такая выраженная, как на других изделиях. Это и есть запрограммированный эффект.
Если на Очень хороших патронах еще кто-то поконкурирует, то на патронах послабей проиграет.