robinv10
Хочу купить Грозу. В субботу объехал все ормаги в своем и соседнем городах. Нашел Грозу 04 со стволом V4 и 021 с EVO. Четвертая стоит 19800, двадцать первая - 25999. По субтильным ощущениям больше подходит 021. Но у 04 ствол V4, да и цена намного приятнее. Мозг на раскоряку. Что брать? Посоветуйте.Т.Т
Вы нашли каким то чудом Грозу с V4 и еще о чем то думаете? 😊skartmen
V4 и даже не думатьrobinv10
Да недоверие у меня какое-то к пластику. Металлический пистолет держишь в руках и чувствуется какая-то мощь. Пластиковый же держишь как будто, что-то не очень надежное, с тяжестью над рукой.муфлон
что-то не очень надежноеНа этот счет можете не сомневаться! 😊
Хренс Горы
V4 однозначно!!!! Потом ещё будете хвастаться как вам повезло!!!!!Swedb
а как определили, что в4, а не в4.1.?robinv10
Спросил у продавца дату выпуска пистолета. Сказал что июль прошлого года. Зубов нет. Вот я и решил, что V4.Pacificus
Четвертая стоит 19800
июль прошлого года. Зубов нетЭто либо "его величество случай", либо фантастика 😊 Попросите пистолет в руки и паспорт пистолета, убедитесь во всем сами, какой год продавец считает прошлым, и сравните ствол по фотографиям с форума.
Фотки разных "беззубых" стволов можно глянуть здесь:
https://guns.allzip.org/topic/225/885282.html
Хренс Горы
У четвёртой версии надписано в паспорте что разрешено использование патронов 30-50-80 Дж.У 4.1 - только 50 Дж.Ну и дата конечно же.Если всё сходиться - берите не задумываясь,Глок тоже из пластика,но сомневаться в нём не приходиться=)))Swedb
Ну, если это действительно в4, то как выше сказали - это дикая удача. Но, беря пластик, учтите, стрелять из него придется учиться и учиться, тем более, если есть опыт "общения" со сталью. Пластик - абсолютно другое оружие. Я когда первый раз стрелял, думал, руки трясутся 😊 оказалось, требуется иное удержание (не путать с хватом), отличное от стальных собратьев.Так что думайте, в4, конечно, хорош, но для тех у кого остался запас "тех" патронов, а на нынешних патронах, а тем более тех, что в перспективе, разница, как мне кажется, будет несущественна.
В меня могут кидать ссаными тряпками, но я за 021-ю.
BobbyS
В меня могут кидать ссаными тряпками, но я за 021-ю.Да, 021-я однозначно!!!
robinv10Телефончик магазина не подскажете?
BobbyS
Хренс Горы
,Глок тоже из пластика,но сомневаться в нём не приходиться=)))
Не всё так однозначно с пластиковыми пистолетами Glock:
И до кучи: https://guns.allzip.org/topic/4/341079.html
robinv10
Хренс Горы
У четвёртой версии надписано в паспорте что разрешено использование патронов 30-50-80 Дж.У 4.1 - только 50 Дж.Ну и дата конечно же.
Заскочил сегодня в магазин, попросил паспорт. Написано "Использовать патроны только 50 Дж" и дата, не прошлый, а позапрошлый год. На вопрос продавцу: так это же с зубастым стволом, был ответ - "разве это зубы, вот у "Макарыча" зубы, а это так, небольшие прыщики. Если надо совсем без зубов, то скоро к нам придут ТТшники от Гранд Повер." 😛 После этих слов я просто развернулся и ушел.
Т.е. остается только Гроза 021, но на неё еще надо денег добавлять.
Postoyan
BobbySЭто явная детонация.. Вы часто встречались с ней на РС оружии?Не всё так однозначно с пластиковыми пистолетами Glock:
И до кучи: https://guns.allzip.org/topic/4/341079.html
BobbyS
Postoyan
Это явная детонация..
Это явный стёб, но т.к. Вы зарекомендовали себя, как паникер, то почему бы и не продолжить про Glock? :
Don Leon
Надеюсь ТС не будет против, если вопрос свой сюда задам (дабы тему лишнюю не открывать)Собственно в муках выбора между 021 и 041, кроме цены и материала (пластик/металл) никаких различий не вижу. Ветераны форума, а так же владельцы указанных агрегатов что могут подсказать?
Заранее спасибо.
robinv10
Вы их в руках подержите. И будет ясно, что выбрать. Лично мне, как я уже писАл выше, лег в руку именно стальной пистолет. И ткже рука как-то мотается, когда я взял в нее пистоль с пластиковой рамкой.js
robinv10Попробуйте натянуть на рукоятку резинку от Хог. У меня все вопросы решились.
И ткже рука как-то мотается, когда я взял в нее пистоль с пластиковой рамкой.
robinv10
Для этого эту Грозу с пластиковой рамкой надо купить. А она "оказалась не той, за кого себя выдавала", вернее за той, кого ее продавец выдал.Postoyan
БобисНасчет паникера..
Человек часто привыкший анализировать ситуацию и прорабатывать варианты ее развития наперед входе своей работы,делает это также в любой другой ситуации, и даже будучи на пенсии..
Время покажет.кто из нас был прав..
Сапмоуспокрение часто ведет к непредсказуемым результатам, а бывает и к трагедии..
Что касается ГЛОКа я сказал,что в данном случае имела места явная детонация патрона,что в РС явление практически отсутствующее..
alekspitfire
Что касается ГЛОКа я сказал,что в данном случае имела места явная детонация патрона,что в РС явление практически отсутствующее..
Практически... А в чем собственно разница? И вообще, у тех, кто упорно отстаивает полимерные рамки наблюдаются постоянные объяснения разрушений именно пресловутой детонацией. А кто нибудь задумывался над процессами, которые могут вызвать детонацию боеприпаса, и так ли часто это на самом деле происходит? Производители с именем действительно повсеместно делают полимерные пистолеты. Для этого есть несколько причин. Самая веская в прямом смысле этого слова- это снижение веса. Во вторых это модно. В третьих полимеры более устойчивы к агрессивным средам (про стальной затвор и детали УСМ при этом скромно умалчивают). Теперь в четвертых: производители пистолетов очень хорошо знают средний настрел пистолетов стоящих на БД, будь то армия или полиция. На самом деле он не такой и большой. В этих условиях применение полимера оправдано. Но, если исходные данные меняются, появляется, например, длительное воздействие низких температур, итенсивный и большой настрел- тут место полимерного пистолета занимает стальной. И все сразу встает на свои места. По данной теме, мой выбор 021, впрочем я его уже сделал. На самом деле "четверка" тоже имеет право на жизнь, тем более в качестве ОС. Как говорится что в руку ляжет.
DENI
alekspitfireВыдумщик вы!
Теперь в четвертых: производители пистолетов очень хорошо знают средний настрел пистолетов стоящих на БД, будь то армия или полиция. На самом деле он не такой и большой. В этих условиях применение полимера оправдано. Но, если исходные данные меняются, появляется, например, длительное воздействие низких температур, итенсивный и большой настрел- тут место полимерного пистолета занимает стальной.
Куча спортивного оружия именно с полимерными рамками, а именно отечественные МР-446С "Викинг" в большинстве случаев, чешский ЧЗ75шэдоу, и, о боже, все семейство Глок! И куча-куча-куча других пистолетов.
BobbyS
Но, если исходные данные меняются, появляется, например, длительное воздействие низких температур,http://www.specialoperations.com/Foreign/Denmark/
Slaedepatruljen Sirius - The Sledgepatrol Sirius (Arctic LRRP; Navy)
....The main patrolling activity is carried out in the 4 month winter period, where wind speeds of 100 knots or temperatures below -40 can occur.....
...The standard SIG210 Neuhausen sidearm was recently replaced by the 10mm Glock 20,...
Don Leon
После долгих раздумий решил таки 021 брать, в металле как то привычней, а по хвату можно и чулком подогнать. А что до полимера, то он как то с детской игрушкой ассоциируется, лично для меня. Пусть он и легче на 150 граммов снаряженный и несколько дешевле стоит. Так что надеюсь в конце недели стану обладателем.
alekspitfire
Да ради бога, DENI, к тому что в меня полетят тапки я был совершенно готов. Насчет выдумщика, я бы на вашем месте не стал так категорично клеймить малознакомых людей. А насчет вами любимого семейства ГЛОК- фирма в настоящее время дает гарантию на 10000 выстрелов, это не мало, но и не много. Совсем немного. Кстати в момент появления 17-го на рынке производитель гарантировал 50000 выстрелов. Однако, по прошествии всего двух лет, гарантированный настрел уменьшился в пять раз. Это вам ни о чем не говорит? Тем более, я сталкивался с мнением специалистов, которые и к цифре 10000 относятся очень скептически, в частности, я слышал такие мнения, что у ГЛОКов имеющих настрел порядка 7000 выстрелов имеются такие усталостные и эксплуатационные изменения, что их эксплуатацию надо бы прекращать к 5000 настрела. Просто существует определенное направление в создании пистолетов с широким использованием полимеров. И пусть существует. Никто не против. Как я уже говорил, основная цель которая достигается при этом- это достаточно серьезное снижение веса, добиться которого на цельностальных пистолетах сходного размера уже не удается. И на полимерных пистолетах в жертву приносится долговечность, но от этого никто особо не страдает, и не делает трагедию, сейчас далеко не всем нужны пистолеты, способные служить сто лет. Тем более цельностальные пистолеты никто не перестал делать. И не надо теперь с пеной у рта доказывать всем, что полимерный пистолет столь же долговечен и крепок как цельностальной. Это абсурдно. И это понимают и производители, и те, кто эти и другие пистолеты использует. Не понимаете это только вы, и еще некоторые. С чем и откланяюсь.kirn
Don LeonНа вкус и цвет... 😊 У мнея есть и стальная Гроза и полимерная. Так вот постоянно с собой таскаю как раз Грозу 04. И не только потому, что она V4. 😊 У стали плюс - привычное. Это конечно. Более ... хм... простое для новичка удержание. Хотя нет. Новичку оно как раз все равно к чему привыкать. Правильней было бы сказать, для людей с ПМа перешедших. Но и недостатки есть. Если стальной пистолет не в сейфе лежит, а его таскают, то на рукоятке особенно воронение стирается. То, что протертости видны - хрен бы с ним, но еще и ... ощущение специфическое и запах на руках остается и на самом пистолете. Опять же кому все равно, но не особо приятно. Чулок нужен обязательно.
а по хвату можно и чулком подогнать. А что до полимера, то он как то с детской игрушкой ассоциируется, лично для меня
А пластик смотрится современней. Жена считает, что гораздо "страшнее и агрессивнее". И эксплуатационная надежность (кроме шуток) оказалась у пластика лучше. Они все не ломаются, но есть мелочи. так как ношу много и в "полевых" условиях - падают нередко. Ударяясь об асфальт, бетон, металл. Так на стали остаются заусенцы и сколы в районе морды затвора. На пластике этого нет. ну и в жару или холод пластик удобнее. Зимой руку не холодит. А летом не потно.
А по настрелу - пластик более 8000 - в прошлом году еще считать надоело. Так что ноне уже за 10 наверное.
На стали около 5000-6000. Неточность по той же причине.
Пластик - Г04 выпуск 2008 года
Сталь Г03 выпуск 2009 года
Все с перестволами ессно. 😊 Не из-за проблем, а в духе времени. Модернизация, однако. 😊
Don Leon
Kirn, а что по поводу 03 можете сказать? Собственно удобство имея в виду габариты? Вертел я в руках какой то ТТ-образный, а он чуть меньше 03 но чуть больше 02. Так вот мне он уж через чур габаритным показался, хотя я сам не маленький 190 от земли. Думаю что 03 в этой связи уж точно не удобен для повседнева будет.BenZin023
Don LeonХ...ю какую-то пИшите
Думаю что 03 в этой связи уж точно не удобен для повседнева будет.
Don Leon
BenZin023
Х...ю какую-то пИшите
Я не, как Вы выразились: Х...ю, пИшу. Я задал вопрос владельцу Г03 при этом одновременно выразил свои сомнения относительно удобства ношения данной модели повседневно.
Вы бы лучше по теме вопроса писали бы, а не разную ... как Вы там выразились?
kirn
Don LeonСамое смешное, что в ней большой габарит не чувствуется. Рост у меня 180, не пузатый и не худой. Проблем с ноской нет. Ношу ешо в основном летом в жару. Тоже постоянно. Либо под рубашкой навыпуск, либо в набедреном кармане камуфляжа. Он туда идеально по размеру подходит. Извлекать удобно. 04 маловат - проваливается. А в том кармане трешка вообще незаметна. Ну а прицельность у нее получше. Для самообороны оно не так важно, а вот когда по баночкам метров с 12-15 оно чувствуется. Потом тройка - она уже. Смотрится интеллигентней как-то.
что по поводу 03 можете сказать?
Короче, я как брудаамов осел так и не смог выбрать что лучше. 😊 Потому оставил оба. (Еще и револьвер 6-ку).
Don Leon
Спасибо, придется в ТА ехать, чтоб сравнить оба на месте.BobbyS
kirn
Самое смешное, что в ней большой габарит не чувствуется. Рост у меня 180, не пузатый и не худой. Проблем с ноской нет......
Если у троечки затвор такой же толщины, как и у двоечки, который тоньше затвора ИЖ79, который, в свою очередь, тоньше затвора ПМа - то ничего удивительного, что Г03 в нОске удобен.
DENI
alekspitfire1. Мною оное не любимое.
А насчет вами любимого семейства ГЛОК
2. Я стрелок-спорстмен и прекрасно знаю, что настрел разъездного пистолета в тире - 10000 только за полгода настреливается. Поэтому теоретизировать тут не надо.
мнение "специалистов" вычитанное вами где-то в интернете меня мало интересует. Я не теоретизирую, я просто стреляю.
Swedb
BobbySтакой же.
Если у троечки затвор такой же толщины
в нОске никакого дискомфорта
Стасян
вот вы все... носка, носка, неудобно... 😊 170\73, таскаю в оперативке, летом в сумке, дискомфорт испытываю скорее, когда его с собой нет 😊kirn
СтасянМы то как раз "удобно" . 😊
вот вы все... носка, носка, неудобно...
BobbyS
Стасян
170\73, таскаю в оперативке, летом в сумке, дискомфорт испытываю скорее, когда его с собой нет 😊
Panosha
24 октября 2011 года приобрел Гроза 021 N 115739, ОТК - 1 29.09.2011.Считаю преувеличенными деферамбы по поводу т.т.д. данной модели со стволом EVO. Думаю ствол нужно доводить до ума, заказанная чистота обработки желает быть лучшей на порядок. Отстрелял коробку МДИ для НИНА. Удручило одно, на форуме многие заверяют, что ЕVO не рвет пулю, ни чего подобного - РВЕТ! Причем некоторые почти на две части. В общем стволом доволен. На самом деле ни МР 80 К45, ни МР 79 9ТМ, ни им подобные в сравнении с Грозой не идут.
Swedb
Три вопроса: чистота обработки каких поверхностей не порадовала и куда стреляли, оценивая шарики на разрыв?Для обзора 021-й есть отдельная тема, тут выбирают между 021 и 04. Вам про 04 есть что сказать?
А описание пробитий приводит к бану, но пока к внушению
Panosha
Извиняюсь за неправильно выбранную тему,я на форуме новичок,впредь буду внимательнее.1-04 не владею.2-чистота обработки внутри ствола(не считая патронника).3-стрелял в садовую лейку и мебельную дсп-20мм.Почему нельзя делать описание пробитий?Что еще запрещено обсуждать?Swedb
Нельзя оценивать целостность шариков после попадания их по твердому предмету. Точнее, глупо. Стреляйте в ведро с водой, стреляя в воду, конечно.Нельзя описывать что и с какого расстояния пробито, выкладывать фото таких испытаний, ну, и конечно, выкладывать цифры, характеризующие Дж и у.е.
kirn
PanoshaВ свете последней редакции ЗоО некорректное и непрофессиональное (извините) описание мощностных или пробивных характеристик может вызвать дополнительные и никому не нужные проблемы как у производителей оружия, так и у всех нас - его владельцев. независимо от марки ствола. Оно нам надо?
Почему нельзя делать описание пробитий?
Panosha
Спасибо за пояснение.Что касается глупости-параллельно с Грозой021, этими же патронами отстреливали МР79 9ТМ,шарики все до одного гладкие.Собственно поэтому навело на мысль,что участники форума выложили неверную информацию. Хотя может я в силу своей некомпетентности и неправ.И всеже,хотелось бы получить более раскрытую информацию о стволе EVO,приципиальную схему-чертеж в разрезе,если это возможно.Swedb
Panoshaневозможно. можно поискать в этом разделе, были "наброски"
приципиальную схему-чертеж в разрезе,если это возможно
ItWorks
Почти все в этом разделе, конечно, довольные и политкорректные владельцы Гроз, но вот характерный вид неографиченного шарика МДИ после выпуска из короткого ствола EVO (как 021, так и 041): 
P.S. Лечится "сниманием фаски" кое-где в стволе.
P.P.S. V4 этим не болеет :-).
Pacificus
V4 этим не болеет"Неографиченные" шарики еще не пробовал.
Но МдИ в графите моя "трешка" v4 надкусывает даже после полировки. "Двойка", конечно, более лояльна, но шарик из наиболее интересных патронов этого года надкусывает и она. Доводить до абсолюта и бороться с этим перестал, так как устранять основную причину, патрон повышенной энергетики с твердой резиной, пока не вижу смысла)). При этом, шарики из латунных МдИ прошлого года и магнумов текущего, этим практически не страдают.
Vikt2
PacificusМожет Вы знаете: С какого месяца в прошлом году МдИ пошли с 1 гр?
латунных МдИ прошлого года
PS Никогда не задавался такого рода вопросом, а тут чего-то заценило, выяснить захотелось... 😊 Прошу пардон, что не совсем по теме...
kirn
Майские уже были граммовые.Vikt2
kirnСпасибо. А магнитились или нет? Завалялась пачка МдИ июня 2010 года, вот думаю, в "расход" ее или придержать? 😀
Майские уже были граммовые.
Panosha
За майские незнаю,а июньские 20011г.партияN02214м11-1 не магнитятся.Сразу оговорюсь,сужу только об одной коробке.На днях возьму еще,отобью и скину результат.Panosha
У меня 021 недавно и я тоже из довольных,за исключением мелочей и всеже немного дороговатой в цене.Думаю с первым справльюсь,а цену диктует спрос,ничего не поделаеш.Подскажите если не секрет,в каком месте обработать фаску и чем именно.kirn
Vikt2Придержать и без "или". Ну и на БД. 😊
придержать?
Vikt2
kirnСпасибо за ответ. Тоже так думал. "Втемяшилось" в голову что должны магнитится и все тут. 😊 Патроны то действительно оч.хорошие. Но на ПН , пока использую Магнум февраль 2010 года. Еще пачка осталась. Надо было побольше придержать, но чего-то запасов сделать никак не получается, только прикупишь, а они раз и улетели. 😀
Придержать и без "или".
robinv10
Panosha
У меня 021 недавно и я тоже из довольных,за исключением мелочей и всеже немного дороговатой в цене.Думаю с первым справльюсь,а цену диктует спрос,ничего не поделаеш.
И столько в Самаре стоит Гроза 021?
Panosha
Цена на 021Грозу от 24000 до 27000.Я взял за 22300.Патроны по 50,на Осу 70-80.Это непосредственно в Самарских магазинах.Насчет обработки фаски в стволе вопрос остался открытый.