Есть у меня товарищ, владелец 021 Грозы, который давно пускал слюни на Грозу 03. И вот звонит он мне с час назад, чтобы поделиться неизбывной печалью, в которую его вверг сегодняшний осмотр Грозы 031 в Доминаторе.
Парочка экземпляров, которые он осмотрел (новые в масле, ОТК 17 ноября, кажется) по его словам выглядят ободранными - как металл, так и верхняя часть пластиковых накладок на рукоятку. Удручающее впечатление на него произвело и качество обработки металла узла крепления ствола.
Поскольку его собственная Гроза, нареканий у хозяина не вызывающая, каким-то особым качеством исполнения не выделяется, не могу удержаться от вопроса:
- Грозы СВЕЖЕЙ (ноябрь/декабрь) отечественной сборки и впрямь "не того", или тут вмешались какие-то неизвестные мне факторы?
- Может Грозы 03 всегда выглядели страшновато и я просто не в курсе (меня-то никогда не тянуло к килограммовому кирпичу)...
ItWorksой ли...
новые в масле, ОТК 17 ноября, кажется
качество обработки металла узла крепления стволаЭту фразу особенно странно читать тому, кто реально понимает конструктивную разницу между старыми стволами "03-их" и новыми "031-х" с более надежной фиксацией, пошедшими в серию с весны. Остается только гадать, что же именно так "удручило" этого товарища.
верхняя часть пластиковых накладок на рукояткуОпять таки, если "верхняя часть", то что именно? Если, конечно, это не реакция на сам материал полимера, более матовый и с серебристыми вкраплениями, но подобные накладки устанавливаются серийно почти уже год.
"made in Russia""Грозы" на экспорт не поставляются, поэтому надпись на них стоит, увы, "Сделано в России", и какой она была, такой и остается. Отсюда можно предположить, либо автор топика личного опыта общения с пистолетами "Гроза" никогда не имел, либо нарочито используется гротеск для усиления эффекта "печали". С какой же тогда целью ТС открыл эту тему?! Может, чтобы пустить в ход сплетню уровня "обс"? А если ж нет, то тогда хочется посоветовать ТСу просто вылезти из за компа и съездить, к примеру, самому на производство в Птичное, чтобы увидеть все своими глазами и получить информацию из первых рук.
Может Грозы 03 всегда выглядели страшновато и я просто не в курсе (меня-то никогда не тянуло к килограммовому кирпичу)Вот и славно, но за кого ж, тогда, так радеете?! 😊
Прям, как в аннекдоте: " Мойша, тебе Битлз нравится? ... А мне вчера Сара напела - мне не понравилось..."
ой ли...За что купил. В конце ноября / начале декабря свежую партию в Птичном как раз собирали, если сами по телефону правду говорят.
Эту фразу особенно странно читать тому, кто реально понимает конструктивную разницу между старыми стволами "03-их" и новыми "031-х" с более надежной фиксацией, пошедшими в серию с весны. Остается только гадать, что же именно так "удручило" этого товарища.По его словам, "часть свола (белый металл), видимая в окно выброса гильзы, имеет следы грубой обработки, словно напильником возили, вплоть до обозначения каких-то "граней"". Передаю как услышал, Вам насчёт конструктивной разницы виднее, раз Вы так сразу грудью на амбразуру. Вот и поделились бы.
Опять таки, если "верхняя часть", то что именно? Если, конечно, это не реакция на сам материал полимера, более матовый и с серебристыми вкраплениями, но подобные накладки устанавливаются серийно почти уже год.Без понятия. Если у товарища Г02 с сентябрьским ОТК, у него там новые накладки? Ну так они его устраивают.
Отсюда можно предположить, либо автор топика личного опыта общения с пистолетами "Гроза" никогда не имел, либо нарочито используется гротеск для усиления эффекта "печали". С какой же тогда целью ТС открыл эту тему?! Может, чтобы пустить в ход сплетню уровня "обс"? А если ж нет, то тогда хочется посоветовать ТСу просто вылезти из за компа и съездить, к примеру, самому на производство в Птичное, чтобы увидеть все своими глазами и получить информацию из первых рук.Неверное предположение.
Послушав плач души старого товарища, решил для него же запросить разъяснения ситуации в профильном (и официальном) форуме. Чего же Вам непонятно, или у вас воспаление подозрительности?
А может и съезжу. В Доминатор. К предмету обсуждения поближе. Не пожалеете?
Вот и славно, но за кого ж, тогда, так радеете?!Я не извращенец, чтобы драться пистолетом. У меня _две_ пластиковых Грозы. И это всё.
А то все это выглядит антирекламой.
Не порвет его ?
стрелял кто с длинных Гроз со стволом 4.1 магнумом ?Все стреляли и не только с длинных, но и с самых коротких, некоторые уже не одну тыщу, ни чего не рвёт и не собирается рвать......
Не порвет его ?
об этом уже десятки постов созданно
Не пожалеете?Это о чем?? Так на что, все же, направлена вся эта затея с подобными потугами, личные счеты сводите иль "за державу обидно"? Вам же сказано, потрудитесь подтвердить свой словесный вброс фактами, и не единичными из отдельно взятого магазина, а системными, типа, вот мол, на примере, как в серии было, и как теперь стало. Тема для обсуждения может быть только тогда.
Мне вот дела нет до ваших гепертрофированных реакций на вполне корректный вопрос. Хотя с чего бы это такой запал?
Если вы считаете, что я должен что-то доказывать
фактами, и не единичными из отдельно взятого магазина, а системнымивы перегрелись, зима нынче тёплая. За все утверждения, содержащиеся в моих словах, я-то отвечать готов, а за то, чего там не было - уж увольте.
Вот если бы вы сказали, что на производстве после 1 июля ничего не менялось, качество не хуже прежнего, я, как человек хамить не привыкший и цену чужим словам определяющий по собственным, вам бы поверил. И товарищу посоветовал бы отправляться прямиком в Птичное, а не подбирать себе оружие среди экземпляров, ободранных нерадивым грузчиком в подсобке Доминатора. Да видно не тот случай...
DAS44Отстреляно порядочно, причем МдИ. Нифига ему (стволу V4.1) не делается. А вот отражатель загибало, причем пружина возвратная стояла уже "очень усиленная". Отражатель подрезал, по советам камрадов. Пружина стоит "совсем очень усиленная". Проблемы теперь дизайнерского характера - накладки рукоятки, пятки магазинов фрезерованные... 😊
стрелял кто с длинных Гроз со стволом 4.1 магнумом ?
------------------
С уважением...
что на производстве после 1 июля ничего не менялосьК обозначенным в первоначальном варианте поста "удручающим" наблюдениям, технологические изменения на производстве ТА никакого отношения не имеют. В этом могут все убедиться самостоятельно.
- Дорогой, я молока два пакета купила, оба прокисшие. Может не покупать его пока, вдруг чего на производстве...
- Ты что городишь, дура! По всем магазинам прошла? Выборку, фотографии сделала? Химический анализ задокументировала?! У-у, овца!
- Да я сейчас, дорогой, уже бегу.
- Да не вздумай на молокозавод с вопросом обращаться! Там тебя сразу за провокацию в расход пустят.
а вот вы лучше исчезните с глаз со своими псевдопонятиями о политкорректности.ох щаз бан словите от него 😀
тут не любят когда истирят и ругаются не имея фактов, фотографий и так далее...
А ваша тема именно так и выглядит " мне бабка во дворе сказала, но не видел, но дай думаю по наезжаю "
ItWorksУ меня "Гроза-03" совсем стальная, револьвер "Гроза Р-04С" из нержавейки... и еще много чего тяжелого-стального. Так я, получается "извращенец"?! 😊
Я не извращенец, чтобы драться пистолетом. У меня _две_ пластиковых Грозы. И это всё.
Ну, коли так, то с моей точки зрения, пластиковая рамка на пистолете - первый шаг к резиновой женщине. 😊 И кто тут "извращенцы" еще стоит разобраться 😊 😊 😊
Great_cornholioПавлик Морозов?
А ещё
------------------
"Пока оружье здесь не под запретом,Не бойтесь-все в порядке в мире этом!"(В.Высоцкий)
провокации и троллинг мерещатсяЕсли бы 😀 Характерный прононс видно сразу, кто и зачем пожаловал.
троллингСорри за офф и не сочтите за рекламу -но иногда "тролль"это хорошо!Но-только когда это"ТролльГнетЕль" 😊 😊 😊С уважением,Павел.PS-еще троллинг-это вид рыбалки.Но с катера ловить на 20 удочек вычерпывая всего хищника с водоема-считаю неинтнресным и неспортивным.Предпочитаю классический спиннинг и твичинг.Засим и откланиваюсь.
------------------
"Пока оружье здесь не под запретом,Не бойтесь-все в порядке в мире этом!"(В.Высоцкий)
Samaritan
А чтобы при случАе сказать, мол, я не я, и пилка не моя.
Ну так магазин и не основная часть оружия, а сказать все что угодно можно 😊
kern86Купить на форуме деталь "Дно магазина" за 150 рублей...
А зачем платить за то чтобы магазин переделали, и что там переделывать...
------------------
С уважением...
kern86Купить на форуме деталь "Дно магазина" за 150 рублей...
А зачем платить за то чтобы магазин переделали, и что там переделывать...
------------------
С уважением...
Veligor-KolomenskyПолучается, да. ;-) Но говоря о двух ваших стволах - по разной причине.
У меня "Гроза-03" совсем стальная, револьвер "Гроза Р-04С" из нержавейки... и еще много чего тяжелого-стального. Так я, получается "извращенец"?! 😊
Veligor-KolomenskyУ каждого свои заблуждения. Но я предпочту быть на полпути к резиновой женщине, нежели к тяжёлой-стальной. ;-)
Ну, коли так, то с моей точки зрения, пластиковая рамка на пистолете - первый шаг к резиновой женщине. 😊 И кто тут "извращенцы" еще стоит разобраться 😊 😊 😊
P.S. Времени мало. Но завтра обещаю озвучить результаты личной проверки ситуации по теме.
Купить на форуме деталь "Дно магазина" за 150 рублей...
И написать римейк/сиквел пьесы Моксимыча "На дне".
Dimas70я первый раз, второпях, вообще без дна, пружину запхать пытался)))уже потом сообразил. что без фиксатора не то что то))
Купить на форуме деталь "Дно магазина" за 150 рублей...
Из тех, в которые удалось заехать, это Доминатор на Семёновской и Атлетико-2 в Столешниковом переулке.
- Подтверждаю наличие в продаже пистолетов Гроза 031 ноябрьской и декабрьской партий. Фоток, извините, не сделано. Продавцы обоих магазинов отнеслись к просьбе о фотосессии без понимания. Если кто знает жабу в юбке из Доминатора, сразу поймёт бесперспективность подобных попыток. Если у кого-то есть сомнения в достоверности изложенных здесь сведений - милости прошу по указанным адресам.
- По качеству пластиковых накладок. Пластик, как я понял, действительно новый, присутствует некоторая дымчатость, своего рода вкрапления. Нельзя сказать, что это как-то портит впечатление. Но на верхней части накладок, в гладких без насечки "окощках" хорошо заметны разнонаправленные штрихи неизвестного происхождения. Абразивная ли это обработка, технологические отметины - судить не берусь. На мой взгляд, отличие от принесённого с собой эталона в лице Грозы 021 несомненно, но не существенно.
- Обработка металла крепления ствола. Опять же разнонаправленные линии абразивной обработки. Безусловно это не напильник, но сравнение со шкуркой 300 - 500 вполне допустимо. Металл хотя и блестит, но отнюдь не как зеркало. На работу пистолета не влияет, легко доводится до приличного состояния дома, решайте сами, как относиться к увиденному. Эталонная Гроза-021, имеющая другое крепление ствола, тем не менее однозначно превосходит осмотренную трёшку по качеству обработки поверхности данного узла, даже с учётом чёрного покрытия крепления.
- Наконец интересное. Все осмотренные пистолеты объединяет следующий факт: цифры 0 и 1 в названии "Гроза - 031" на затворе кривовато набиты поверх заводского покрытия. У них явно другой шрифт и откровенно смещённое расположение. Выглядит так, словно надпись "Гроза-031" получена доштамповкой из чего-то вроде "Гроза - 3". Заводское покрытие под добавленными цифрами повреждено.
Хотя фотографий именно этих стволов не имеется, при желании их можно найти на проторах интернета. Одну фотку я добавлю к сообщению.
(Что характерно, такое кривоватое добивание цифр замечено и на пистолетах Гроза-021 (опять же цифры 0 и 1), причём один такой, купленный моим знакомым вчера в Cosmi, щеголяет ещё такими интересными особенностями, как два штифта с соответствующими проточками на затворе и патроннике. А также слегка свёрнутыми не то в процессе откручивания, не то закручивания, шлицами винтов крепления накладок рукоятки. Ну да не об этом речь, пистолет был признан достойным покупки.)
- В остальном вызывающие вопросы пистолеты ничем особенным не выделяются. Блестят (засалены) больше эталонного образца, но возможно это немного другое покрытие. Мелкие царапины, замеченные кое-где на затворе, могли быть получены в любом месте, включая прилавок магазина. Предохранитель Грозы-031 в Атлетико практически заклинен, но это не новость (мне и самому пришлось обработать фиксатор предохранителя своей Г04, острый как иголка и за считанные разы переключений процарапавший себе борозду от одной лунки до другой).
РЕЗЮМЕ. Поскольку все выявленные в результате осмотра пистолетов недостатки признаны мною несущественными (то есть не влияющими на выполнение пистолетом своих функций), я приношу свои извинения сотрудникам Техноармс за необоснованные предположения о внедрении в техпроцесс негативных изменений.
Явились ли озвученные особенности осмотренных экземпляров пистолетов Гроза-031 результатом восстановления или использования где-то залежавшихся комплектующих, а также являются ли они поводом для отказа от покупки данных конкретных экземпляров (то есть имеет ли право существенно более дорогой пистолет выглядеть непритязательнее своих младших собратьев), каждому предлагается решать самому.
P.S. В Химках в наличии приличное количество Гроз-021 декабрьской партии.
ItWorksНу, это вопрос точки отсчета. Если принять Вас за нормального, то извращенец я. Но возможен ведь и обратный вариант... 😊
Получается, да. ;-) Но говоря о двух ваших стволах - по разной причине.
ItWorksВ отношении резиновой женщины или тяжело-стальной? 😊 😊 😊
У каждого свои заблуждения. Но я предпочту быть на полпути к резиновой женщине, нежели к тяжёлой-стальной. ;-)
P.S. Времени мало. Но завтра обещаю озвучить результаты личной проверки ситуации по теме.
На стальную, действительно, времени может не хватить... 😊
P.S. А к чему Вы это всё?
От участника без очевидной мотивации в статусе "новый", не имеющего проблем со своим оружием и не собирающегося ничего покупать, данная тема просто не может восприниматься иначе, те же, кто ценят свою репутацию ники не меняют.
Как изначально и рекомендовалось "отдельным гражданином", при возникновении подобных вопросов всегда проще обращаться в Птичное. Базируясь на стороннем мнении, Вы открыли эту тему в персональной ветке ТА, где не место для посева слухов и домыслов. Производитель из подобной информации тайны для клиентов не делает, и ей нужно либо доверять, либо бороться со скукой в других местах, только и всего.
По существу, как уже сообщалось ранее, действительно, для соблюдения необходимых требований к ввозу комплектующих производственные доработки в ТА сейчас происходят в большем объеме, чем ранее. Но, подчеркиваю, к первому посту данной темы это никакого отношения не имеет. В зависимости от партии, на тех или иных экземплярах, да еще и при большом желании, всегда можно найти и некоторые царапины, и изъяны финишного покрытия, причем, сейчас их встречается гораздо меньше, чем ранее.
Еще летом, в самом начале действия новых условий для импорта, поступала ограниченная партия деталей, у которых может встречаться комбинированная набивка на рамке и затворе, с дополнительной штифтовкой, но ни коим образом на конечное функциональное качество изделий это не влияет. На данный момент переходный этап пройден, набивка маркировки на рамке и затворе, с частичной дофрезеровкой направляющих, уже полностью происходит на новом оборудовании в Птичном. С конца осени производственные циклы полностью отлажены, в некоторых комплектующих произошли изменения. Следите за темой "Новости".
предпочту быть на полпути к резиновой женщине, нежели к тяжёлой-стальной.Я есть тогда тоже извращенец!О моя Гроза!!!Сталь!Über mein Stahl!!!!!!!!!!!!!
------------------
"Пока оружье здесь не под запретом,Не бойтесь-все в порядке в мире этом!"(В.Высоцкий)
Veligor-Kolomensky
...я, получается "извращенец.... 😊 😊
ItWorks
...я предпочту быть на полпути к резиновой женщине, ....
Bear Beer
Я есть тогда тоже извращенец!
Спалились.
Bear Beer
Я есть тогда тоже извращенец!О моя Гроза!!!Сталь!Über mein Stahl!!!!!!!!!!!!
+ 1 Стальная, большая, тяжелая 031!
PacificusОт меня этого прямо потребовали (вы). И вопрос я задал всего лишь по просьбе товарища, который сам на форумах не писатель. Я-то особо ни о чём не переживал и ничего не требовал. Просто поинтересовался, не являются ли некоторые визуально различимые особенности свежесделанных пистолетов результатом корректировки техпроцесса. Каков ответ на этот вопрос, мне теперь ясно.
ItWorks, борясь за звание "капитана очевидность", Вы, безусловно, хорошо потрудились над разгадкой "секрета Полишинеля" 😊
PacificusЯ никогда не менял свой ник (вы, я вижу, также падки на бездоказательное разбрасывание слов, или статус "новый" автоматически позволяет подобные неуважительные выпады со стороны "старослужищих"?)
От участника без очевидной мотивации в статусе "новый", не имеющего проблем со своим оружием и не собирающегося ничего покупать, данная тема просто не может восприниматься иначе, те же, кто ценят свою репутацию ники не меняют.
Я ни от кого не скрываюсь, в профиле указан мой телефон (в то время как ваш статус относительно Техноармс никак в вашем профиле не обозначен, в отличие от уважаемых модераторов).
Я уважаю и самого себя и собеседников, поэтому вместо простой регистрации нового ника с одновременным забыванием этой дурной темы, вынужден лично вникать в "секрет полишинеля", который нахожу не заслуживающим особого внимания.
Наконец, что касается отсутствия очевидной мотивации, то я здесь не на работе, так, общаюсь в свободное время, и вопросы мотивации решаются мной по своему усмотрению. Чего и другим советую.
PacificusА в какой ветке "место для посева слухов и домыслов", просветите на будущее. Производитель молодец, не делая из подобной информации тайны для клиентов, тем более вызывает недоумение странная реакция "отдельного гражданина", ещё и чего-то "рекомендующего" окружающим с позиции добровольца-волонтёра.
Как изначально и рекомендовалось "отдельным гражданином", при возникновении подобных вопросов всегда проще обращаться в Птичное. Базируясь на стороннем мнении, Вы открыли эту тему в персональной ветке ТА, где не место для посева слухов и домыслов. Производитель из подобной информации тайны для клиентов не делает, и ей нужно либо доверять, либо бороться со скукой в других местах, только и всего.
PacificusВот он, правильный и понятный ответ на головной пост. Ведь можете же.
По существу, как уже сообщалось ранее, действительно, для соблюдения необходимых требований к ввозу комплектующих производственные доработки в ТА сейчас происходят в большем объеме, чем ранее. Но, подчеркиваю, к первому посту данной темы это никакого отношения не имеет. В зависимости от партии, на тех или иных экземплярах, да еще и при большом желании, всегда можно найти и некоторые царапины, и изъяны финишного покрытия, причем, сейчас их встречается гораздо меньше, чем ранее.
PacificusПродолжение правильного ответа. Спасибо. За темой новости, разумеется, слежу, хотя кроме первого поста там мало полезной информации. Количественные параметры новведений (вроде укороченных отражателей) я оценил самостоятельно в процессе осмотра новых изделий.
Еще летом, в самом начале действия новых условий для импорта, поступала ограниченная партия деталей, у которых может встречаться комбинированная набивка на рамке и затворе, с дополнительной штифтовкой, но ни коим образом на конечное функциональное качество изделий это не влияет. На данный момент переходный этап пройден, набивка маркировки на рамке и затворе, с частичной дофрезеровкой направляющих, уже полностью происходит на новом оборудовании в Птичном. С конца осени производственные циклы полностью отлажены, в некоторых комплектующих произошли изменения. Следите за темой "Новости".
Собственно, имею шкурный интерес... Руки чешутся купить Грозу, пока еще есть из старых запасов, или ждать появления новых со всеми этими новыми кримтребовательскими приблудами...
у которых нет всех этих новых штифтов и проточек, которые, теперь обязательны по новым кримтребованиямИ с чего Вы это только взяли, а?))
Сразу после 01.07.11, штифтовка требовалась производителю только для импорта основных частей, несовместимых для установки в таком виде с частями боевого оружия, в период наладки новых участков производства. На данном этапе этот вопрос во многом решается иначе, дополнительной металлообработкой направляющих, это уже пояснялось.
disz, к сожалению, у Вас в голове смешались понятия из совершенно разных областей, и по виду лицензий, и по кримтребованиям и по требованиям к импорту. Скажу просто, это головная боль производителя, не заморачивайтесь. Сертифицировано в ОООП должно быть все оружие ТА, и ранее выпущенное, и производящееся сейчас.
1. Техпроцесс частично перенесен в Россию.
2. Техпроцесс постоянно совершенствуется. Бывают мелкие косяки, поэтому и совершенствуется.
3. Кримтребования можно прочитать на сайте Консультанта плюс или еще где-то.
4. Большего все равно официально не услышите, а многообразие мнений форумчан в любом случае будет мнением, не отражающим действительности: плюс-минус.
5. "Плохие" темы пусть будут. Должно же быть что-то плохо. Все хорошо не бывает. Главное, чтобы стреляло.