а если единичка будет без втулок, я первый на перествол рвану
ударю по техноармсу авто пробегом в 1600 км )))
гладкая гроза была б шедевром.шедевром будет тяжёлая пластиковая пуля!!!давно сижу на форуме и кишка тонка у всех производителей кроме АКБС думаю и пластиковая пуля будет за ними
mr.AndersonА в чём суть??Гроза в4 и так гладкая была и ствол кстати проточками и прочими прелестями не ослаблен 😊,жуёт всё что не могут другие 😊..так что,,,ТА первым был..
собсно вот. без комментариев, конструкция ствола https://guns.allzip.org/topic/131/917165.html новая эра, пора продолжить эволюцию!
ДрУги, бесплатный сыр только в мышеловке. Вот как начнут раваться эти пропилы на этих, с позволения сказать, "гладкостволах"...
Не..., для меня эталон резинострела (на сеголняшний момент) это, безусловно, V4! Жаль, что ТА отошел от этой "темы"... Можно было и его развивать дальше и подогнать под современные нормативы. Надеюсь, еще к нему вернутся...
А по поводу этих Т10, Т12... Может это и хороший пистолет..., даже, наверное просто хороший пистолет..., но, как взял я его в руки... ну игрушка, вы меня уж извините... Кругом пластик, рама, направляющяя ВП, даже предохранитель. У Т10 дульный срез, вообще как у дешовой игрушки. Все, разумеется ИМХО.
"В связи с этим, а также по причине крим.требований к подобному классу оружия, нижнюю ослабляющую "долу" пришлось сделать чуть поглубже (стенка в районе мм)". То есть в принципе на столько ослабили ствол со всех сторон , что получилась "фольга" и где гарантия , что после несколько выстрелов ствол с таким ослаблением не разорвёт или скажем в этом месте не образуется трещина! Если из такого ствола сделать несколько сот выстрелов резиновая пуля отполирует ствол и сделает стенку ещё тоньше! Так что в любом случае у "Гроз" ствол покрепче будет! Так , что рано радоваться господа! Сначало нужно оружие испытать на практике - настрелом и временем! Если честно посмотрев фото в восторг не пришёл , уж очень сильно ослабил ствол "ООО ПКП АКБС"
а нафиг нам пластиковая? Хотелось бы железную )))нафига если пластиковая должна тоже быть тяжёлой + 91 дж самый раз
Посмотрим.
Но, видимо, в условиях 91 дж. придется работать на ВАУ-эффект.блин браунинг Каплан был в районе 90дж!!
Это я к тому, что зауженный выход или, тем более, зауженный ствол по всей длине - это хуже, чем зауженная часть в активной стадии горения и более-менее свободный выход в конце ствола - без излишней обтюрации.
Вспомните продукцию Ижмеха, например. Как вы думаете, почему при модернизации одного из изделий один из зубов был перенесен ближе к патроннику. Правильно, чтобы не препятсвовать пуле в той части ствола, где порох уже так не горит, как в начальной стадии.
CivilGunsСергей, мы даже в своё время запатентовали такой вариант заужения "в активной стадии горения", а первые (пред-пред-пред-сертификационные) Т12 были построены как раз по такому принципу - но потом практика (которая, как известно, "критерий истины") расставила всё по местам.
зауженный ствол по всей длине - это хуже, чем зауженная часть в активной стадии горения и более-менее свободный выход в конце ствола - без излишней обтюрации.
Lion69Ствол точно такой же, как был у словакцого пистолета, но нижняя проточка глубже. Лично сделал ЗА РАЗ тысячу выстрелов на серийном пистолете - не изменилось. Неужели Вы правда думаете, что будет лажа с "разрывом после нескольких выстрелов" в проекте, в который вложены большие деньги? :-)
То есть в принципе на столько ослабили ствол со всех сторон , что получилась "фольга" и где гарантия , что после несколько выстрелов ствол с таким ослаблением не разорвёт или скажем в этом месте не образуется трещина! Если из такого ствола сделать несколько сот выстрелов резиновая пуля отполирует ствол и сделает стенку ещё тоньше!
Это я к тому, что все опредяляют диаметры.
CivilGuns
Я исключительно про резинку сейчас. Про требования гос.органов, что как будто их нет. Чисто теоритический аспект баллистики резинки.
Ну ты правильно сказал, что "всё зависит от диаметров" :-) Диаметры и их совмещение вкупе с диаметром пули, вкупе с необходимостью обеспечения работы автоматики - все эти факторы играют роль. У нас первый Т12 имел такую конструкцию: после патронника диаметр примерно в районе 7, потом до 9. Удлиннением этого узкого участка получали работу автоматики. Но много зависит от пули: в таком случае пуля 12мм должны быть очень жёсткая и тяжёлая. И всё бы ничего, но такой вариант реализации никогда не прошёл бы (ни тогда, в 2007, ни конечно сейчас) ЭКЦ. При уменьшении энергетики (а теперь - и тем более до 91Дж), а также при новых крим.требованиях, в которых 0,5Дж на кв.мм. до сих пор в "границах допустимого", получаем ситуацию, что "пресловутые диаметры" приходится заужать. А при сильном заужении после патронника получается всплеск по давлению при выстреле на гильзу, что тоже не соответствует ни требованиям к ПТД (которые не нарушишь уже никак), ни здравому смыслу: гильза просто будет испытывать чрезмерные нагрузки и трескаться, дуться, автоматика пистолета также отреагирует. В общем, за одним тянется целая куча других факторов и последствий.
Реализовать можно всё, что угодно. Но приходится выбирать между вариантами с наименьшим вероятным минусом. Мы выбрали широкий участок, потом заужение - так давление на гильзу меньше.
С другой стороны - это и хорошо, что на рынке множество реализаций и концепций, ибо так интереснее жить :-)
diszВ комплекте идут 2 пружины, их можно ставить одну в другой. ПТД 10х28 91Дж требуют одной внешней пружины, примерно 5кг.
Интересно..., а возвратная пружина у этого "гладкоствола" будет от авторучки? 😛
Про В4 есть мысли, но, естественно, с некоторыми поправками.
Это очень хорошо.
... а мы потом, если что перестволим 😛
Неужели Вы правда думаете, что будет лажа с "разрывом после нескольких выстрелов" в проектеДа ничего со стволом не будет,штивтов нет,нет и перепада давления-ударной нагрузки(деформации пули)в районе штивта.
Лично сделал ЗА РАЗ тысячу выстреловЭх как я вам по доброму завидую,этож сколько денег надо за раз потратить...А тут еще и не в каждом магазине продадут патрики,видители всем Роха понадобилась...Пардон за Офф.
Учитесь, форумитьки.
а также при новых крим.требованиях, в которых 0,5Дж на кв.мм.Это вроде только для металических пуль!!!?
CivilGuns
И я пытаюсь лишь сказать, что при существующей конструкции нашего ствола, не факт, что некий прямоствольный вариант Грозы был бы лучше по СОВОКУПНОСТИ характеристик. Хотя работать надо.
полноте,все укаинское гладкоствольное и на наших патронах типа чорная резина творит чудеса типа 1000 мс
Огнестрельное оружие ограниченного поражения не должно, без необратимых изменений конструкции, обеспечивать возможность производства выстрелов металлическими снарядами, в результате которых им сообщается удельная кинетическая энергия более 0,5 Дж/мм2.
медвед это к чему?Никита пишет
Но много зависит от пули: в таком случае пуля 12мм должны быть очень жёсткая и тяжёлая. И всё бы ничего, но такой вариант реализации никогда не прошёл бы (ни тогда, в 2007, ни конечно сейчас) ЭКЦ. При уменьшении энергетики (а теперь - и тем более до 91Дж), а также при новых крим.требованиях, в которых 0,5Дж на кв.мм.
из кримтребований следует что это для металлических пуль!!!
Да и вообще речь не об этом, а о непроходном варианте как раньше, так и сейчас. Печально, но факт. Если бы можно было не принимать в расчёт всё это, то - поверьте - стволик и патрон можно было бы сделать отменнейшим, безо всяких ослаблений и ограничений. Но... :-(
Ну к кримтребованиям же методика есть по испытаниямесли не затруднит? интересно!!
medved 73
если не затруднит? интересно!!
Постараюсь посканировать при случае, выложу куда-нибудь в "законодательство".
Да и вообще речь не об этом, а о непроходном варианте как раньше, так и сейчас. Печально, но факт. Если бы можно было не принимать в расчёт всё это, то - поверьте - стволик и патрон можно было бы сделать отменнейшим, безо всяких ослаблений и ограничений. Но... :-(
А вот в братской Украине, где и с патронами и со стволиками для РС куда более демократично, что все повально "на коленках" колхозят под боевые? Мне не понятно, чего наши то боятся?
Наверное, это риторический вопрос... (
А вот в братской Украине, где и с патронами и со стволиками для РС куда более демократично,У братьев хохлов патроны сертификаты выдают джоулей 35-ть. Стволики с ослабляющими проточками - к примеру:
ПМ-Беркут:
ТТ-Т Эрма-Интер:
medved 73Каплан стреляла из Браунинга мод 1900 калибра 7.65х17, мощностью около 150 Дж. По официальной версии...
блин браунинг Каплан был в районе 90дж!!
BobbySПричём и комплектуха релодная любая есть, и оборудование. Цены - лом, но есть, бери - не хочу. А у нас - сокол с сунаром да жевело. И то не всегда.
А вот в братской Украине
А у нас - сокол с сунаромТам Крук и усё.
ЗЫ Оборудование и шарики по Инету везде.
ЗЗЫ В столице и с малыми капсулями и с порошком IMR проблем как-то нет.
А, ну да - в почтовый ящик рекламку не бросают Вам - вот бяда так бяда!
ocherednoyИ МНЕ 😊
А вот про ИМР любопытно. В ПМ инфу будьте любезны, если не сложно.
inozemec
И МНЕ 😊
Жена летом грела ласты у теплого средиземного моря - попросил, если попадется по дороге ормаг, купить 10-ти местный магазин для Штаера и пару баночек пороха. В нарезной и гладкой ветке народ из турпоездок еще с прошлого века возит буржуинские комплектующие.
Я так думаю 😊,,при перестволе Штаера,новые стволы уже будут с проточкой,как у Российского Т 12 😊...
inozemec
Вопрос про Штырь,, 😊
Я так думаю, что вопрос про ствол Штыря уместно задавать в совершенно другой ветке.
ЗЫ И еще я думаю, что Штыри перестволиваться не будут - даже ТА перестволивает только свои пистолеты, а не все подряд фортообразные.
BobbySБаночку - другую в чемодане через таможню в Дмд или Ш-2? По нонешним-то временам? Ню-ню...
пару баночек пороха
ocherednoy
Баночку - другую в чемодане через таможню в Дмд или Ш-2? По нонешним-то временам? Ню-ню...
В разрешении на ввоз указывается кол-во пороха и капсулей. Пули и некапсулированные гильзы свободно.
BobbySПроизводство Штырей будет в России,а значит и ремонт и тп будет 😊..и ствол будет такой же..как и у Росс Т12..
И еще я думаю, что Штыри перестволиваться не будут
inozemecПро словацкие Т12 уже ответили, что не будут перестволять на российский ствол. Почему Вы думаете, что со Штаером будет иначе?
Производство Штырей будет в России,а значит и ремонт и тп будет 😊..и ствол будет такой же..как и у Росс Т12..
ТА ведь не перестволяет продукцию КСПЗ.
"Зубы всегда, зубы везде!" и "Зачем напрягаться и так купят."
Позиция ижмеха -
"Зубы всегда, зубы везде!" и "Зачем напрягаться и так купят."
А вот сейчас им придётся всё-таки напрячься, т.к. на фоне остальных производителей, заботящихся о своих покупателях ижсмех смотрится весьма бледно. И, даже не плотно интересующиеся оружейной тематикой люди, стали отдавать предпочтение другим маркам. Ну, естественно, это при условии что ижсмех заинтересован в получении прибыли на рынке ОООП.
Потом револьверы - где-то март 2012 г. Потом придет время "отжигать" - в смысле работать над новой конструкцией ствола, но эта конструкция будет в первую очередь разрабатываться из следующих соображений:
1. Визуальное восприятие огневой мощи (ВАУ-эффект).
2. Работа над улучшением показателей кучности и показателей вертикального отклонения точки прицеливания от точки попадания.
1. Визуальное восприятие огневой мощи (ВАУ-эффект).Вот это очень правильное направление - ИМХО
Я не хочу дразнить нынешних владельцев Гроз и скажу, что все будет, естественно, в разумных пределах: плюс-минус. Не настолько, чтобы сказать, что это уже совсем другое.
"Портить" хорошо зарекомендовавшую себя конструкцию (я про ЕВО) - тоже не тот вариант. Ее надо лишь улучшать по отдельным характеристикам.
К сожалению, этот год ознаменовался тем, что приходилось:
1. На лету доводить действующую конструкцию до уровня.
2. Из-за фактического "переименования" видов оружия приходилось дважды входить в одну и ту же реку. Это, действительно, очень тяжело. Даже тяжелее, чем первый пункт. Прежде всего психологически.
Юрий.
CivilGuns: Можно, например, расширить ОКО до состояния полного удивления, но при этом необходимо будет зажать выход из ствола
Это для пистолетов, а если речь о револьвере?
В связи с требованиями, предъявляемым всевозможными органами, на револьвере пистолетную мысль реализовать даже проще.
Да. Но не всегда визуальное восприятие такой мощи соответствует действительному ее приросту.Тем более, что ПТД "Спортивные" и "Магнум" визуально полностью идентичны.
ЗЫ На фотке «верхний пистолет+ПТД "Магнум" = нижний пистолет+ПТД"Спортивные"» 😀
Т12 хорош, но хочется стальной пистолет и гладкий ствол.
...так будут грозы с гладким стволом или нет?Будут калибры акромя 9 РА и 45 Rubber ?
кал., 12.76 чтоб у нападавших вопросов не оставалосьhttp://ru.wikipedia.org/wiki/.700_Nitro_Express Есть гражданские патроны, на пример 700 NE снимают вопросы даже у слонов. Однако суть вопроса о других калибрах, состоит в перспективах развития, а не в топтании на месте -все же знают что перспективы 9 РА и 45 Rubber ограничены "ограниченностью" изделий ижмеха в данных калибрах.
Адоникам
и 45 Rubber ?
Таки буде? Как и планировалось 02 и 04-я?
На пример в 10х28 (используя целиндрическую) можно поднять вес до 4 грамм. Что это даёт при ограничении в 91 Дж.? -это даёт повышение КПД по тушке (относительно самых, самых 10х28 какае только были ,около 240 вольт) на 35%. Для не учивших физику -ОД пули зависит не только от её энергии (измеряемой в Джоулях) но и от импульса, а импулс от веса.
Зубасточёкоэвоглазые стволы скорее всего не смогут переварить резиновые пули фостера ,или в крайнем случае реализовать их потенциал.
пусть лучше навсегда будет 9 пулю потяжееА вот не будет она тяжелет и как раз из за поделок ижмеха.
По этому и были выпущены Т-12, Штеер, ТТ-Т и Ратник -под калибры не зависящие от поделок ижмеха, и если они выпустят модели в калибрах от АКБС, им прийдётся подстраивать конструкцию под них, а не наоборот.
Не хочу затрагивать древнейших холивар, но моё личное мнение - травматический метаемый "снаряд" должен развиваться не в сторону дырокольства а в сторону утяжеления и по возможности увеличения в размере. В разумных границах конечно.
9к в Рф это самый распостраненный и доступный патрон!Вот по этому он менятся и не будет, и он уже сейчас в два раза сливает по ОД 10х28.
вот такой метод более точный относительно страничек и даже ХРОНа ,ибо хрон показывает потенциальную энергию, а странички условно глубину проникающего ранения. Пластилин показывает в объёме глубину и ширину раневого канала , а самое главное энергию переданную тушке, из коей и складывается ОД. Так вот по этим показателям 10х28 в два раза круче самых лучьших 9 РА из Грозы 02 с в-4.
Лучше свинца резина конечно не станет, но приблизится можно.
Т 12 по человекуС чего взяли что это Т-12 то ,это вполне мог быть Т-10 с говёными 10х22 Техкрим 😊
а вот т 10 как раз делает проникающее даже через одежду!
-имел почти все модели (кроме Ратника -страшон 😊 ) в 9 РА осталась только Гроза 01 и то пока нет в её габаритах ничего в более крупном калибре, появится избавлюсь.
в 9 РА осталась только Гроза 01 и то пока нет в её габаритах ничего в более крупном калибре, появится избавлюсь.А какой калибр сейчас в моде, если не секрет?
А какой калибр сейчас в моде, если не секрет?
Лучше, конечно двенадцатый... В особенности по части проникновения...
Вот и кому будет нужен пистолет-револьвер (особенно револвер)в 9 РА ?? -а , ну да егож цена невелика ,для тренировок и спорта -угу, только дешевле тренироватся с 9х19 ,а развлекатся с пневмой. Резинострел останется ОООП (Огнестрельным Оружием Ограниченного Поражения ) -из чего следует его область применения. И это не спорт, и не развлекуха (если кто ещё не понял).
думаю смысл понятен 😛
Лучше, конечно двеннадцатый... В особенности по части проникновения...
Этому кренделю с видео лучше бы хват нормальный отработать, а то стреляет, как обезьяна из Гарлема. Да и вообще, резинострел, он и есть резинострел + - 15 Дж - это даже не смешно. Пока нам остаётся разве что развивать в себе "культуру обращения с оружием"... Ну, вы понимаете о чём я 😊
По поводу 12 калибра, кто бы спорил, куда же без него - это же наше всё 😊
А калибр сейчас перспективен 10х28 ( с 1,8 гр. шаром зарулил всех а с 2,4 гр. порвёт как тузик грелку) и вооще руль 11,43х30 -этот особенно хорош при ограничении на 10 патронов (да с шаром от Ратника в 3,5 грамма -который тоже хочет потяжелеть) .
Да не будет этого никогда! Кримтребованиям вполне устраивают повреждающие характеристики уже существующих резинострелов, разрешать увеличивать вес, калибр, скорость шариков никто не будет. У НИХ ТАМ и так, с уже имеющимися травматиками проблем выше крыши, хорошо хоть имеющиеся калибры со скрипом, но сертифицируют. А вы хотите вот так вот плавно , через резинострелы перейти к КС.
Тем более, заводам-изготовителям что-то радикально разрабатывать, изобретать новые калибры и пули смысла нет, их сертифицированные стволы и так будут раскупаться.
Если и создатут новый калибр, то по кримтребованиям по своему действию он будет не намного отличатся от уже существующих.
Если только ТА изобретет что-то новое, но и то только с целью улучшения точности и надежности стрельбы.
Пока нам остаётся разве что развивать в себе "культуру обращения с оружием"...
Вооот!!! Думаю, пока на этом и ограничемся.
Спаибо родному Государству, хотя-бы за это... (шутка юмора, если что...) 😛
Вот не плохое старенькое видео (ещё небыло 10х28)
Удаляй, удаляй его скорее! А то "господа-товарищи" циферки увидят, новую пересертификацию устроят. (тфу-3раза)
И если не лень, посчитайте "какова разница по ХРОНу" по пластилину ваще жуть.
Это в помощь начиеающим "счётаводам" а ленивым скажу ,что средний результат таков: 10х28 превосходит 9 РА на какихто 37%.
Гроза -35 т.руб.
Т-12 -36 т.руб.
Я правильно считаю или опять нет???
она оказывается сравнима по цене с новым Российским Т-12 (ГЛАДКОСТВОЛЬНЫМ ,НИ КАКИХ ЗУБОВ)
И кто из него уже стрелял? Возможно, кроме вау-эффекта там больше ни каких плюсов. Давайте дождёмся реальных отстрелов. И логичнее сравнивать T-12 с 02, а это уже 18495 р по прайсу Темпгана, а не 25495,00 руб.
Если имеются сомнения по процентам ,просим видео отстрела Грозы 02 ЭВО через ХРОН (на слово не верю 😊 )
Я правильно считаю или опять нет???С Т-12 надо сравнивать 051 и по габаритам, и по весу.. Цена дешевле будет!
увеличить шахту магазина и сам магазин на 3 мм, удлиннить окно выброса гильзНа три мм. маловато (нужен запас для гуляния патрона -ну шоб в магазине не встал колом 😊 ), и вообще лучьше подгонять под имеющийся однорядный магазин, например от ТТ (не от ТТ не подходит ,с ним прийдётся шахту магазина увеличивать на 10 мм. ПЕРЕБОР) -и того нужен магазин максимум на 5 мм. длиннее (высоту и ширину в идеале должен иметь как у 01-ой). Ну в общем у ТА и ресурсы и остальное есть ,подберут подпилят.
так что 45 и 15 считайте его цена максимум 20А я тут не Т-12 толкаю, а толкаю ТА от края пропасти -посмотрите "писк оружия" так по нему получается ,что у форумчан (а это самые продвинутые покупатели -кои голосуют рублём) -всех видов Гроз ,в том числе и Р ,в сумме меньше чем моделей под 10х28 на 17,7 %. Эта тенденция ни очём не говорит?
diszЛучше, конечно двенадцатый... В особенности по части проникновения...
Да 12 КАЛИБР лучше всех этих пукалок - можем съездить на стрельбище...ПРОВЕРИМ...(из любого ружья 😛 )
А если речь про Т-12 то калибр 10*28 может быть и перспективен, но как только ТЕХНОАРМС начнет делать стволы в пистолетах как на новых Т-12 производства АКБС(безштифтовыми и без втулок несоосных)...и если ещё и в калибре 10*28 или .45 то остальные просто останутся позади...ХОРОШО БЫ НАЧАЛИ ПОСКОРЕЙ ПЕРЕХОД НА НЕСКОЛЬКО КАЛИБРОВ И РАБОТУ ПО НОВЫМ ГЛАДКИМ СТВОЛАМ...
А я тут не Т-12 толкаю, а толкаю ТА от края пропасти -посмотрите "писк оружия" так по нему получается ,что у форумчан (а это самые продвинутые покупатели -кои голосуют рублём) -всех видов Гроз ,в том числе и Р ,в сумме меньше чем моделей под 10х28 на 17,7 %. Эта тенденция ни очём не говорит?Дак тут всё просто. Никита объявил что 9 мм больше развивать не будут, странным образом, а почему вы думаете? А по чему по вашему у них все пистолеты под 10х28 ?
Да потому что они изначально планировали подсадить всех на мощные 9РА , а потом заморозить их и развить резко 10х28, 9РА они делали для конкурентов, если начнут развивать 9РА как 10х28, то они останутся глубоко в ж...е, хотя бы по сравнению с ТА. А нафиг им это надо? Это супер маркетинговый ход!!! Они тупо хотят заработать, особенно в нынешних условиях. Если магнум 9мм будет с шариком 1.8, то ни один Т12 рядом валяться не будет. Но на АКБС не сошёлся свет клином, сейчас какой нить КСПЗ или Техкрим выпустит патрон с шариком на 2 грамма и порохом на 91 ДЖ. И все дружно побегут сдавать Т12 и покупать грозы. А чует моя задница, так и будет 😀
А вот если ТА ещё и новый ствол придумает PROevo какой-нибудь гладкий и с калибрами поиграет - то его вообще никто не догонит...(вот только им придется хорошенько производство расширять)
выкладывать в среднем 40000 за пластмассовый бластер и попадать в зависимость от одного производителя патронов, ИМХО, не совсем правильно. И дело не в деньгах, просто надо совесть иметь. Реальное оружие дешевле стОит.
Соглашусь цена НЕАДЕКВАТНО ВЫСОКАЯ...
новый лозунг - ТА,ДАЕШЬ МНОГО НОВИНОК ПО ЦЕНАМ ГРОЗЫ-01...(обещали вроде от 17000 до 18000 рублей за единичку...)
Сантьяго33
Дак тут всё просто. Никита объявил что 9 мм больше развивать не будут, странным образом, а почему вы думаете? А по чему по вашему у них все пистолеты под 10х28 ?
Да потому что они изначально планировали подсадить всех на мощные 9РА , а потом заморозить их и развить резко 10х28, 9РА они делали для конкурентов, если начнут развивать 9РА как 10х28, то они останутся глубоко в ж...е, хотя бы по сравнению с ТА. А нафиг им это надо? Это супер маркетинговый ход!!! Они тупо хотят заработать, особенно в нынешних условиях. Если магнум 9мм будет с шариком 1.8, то ни один Т12 рядом валяться не будет. Но на АКБС не сошёлся свет клином, сейчас какой нить КСПЗ или Техкрим выпустит патрон с шариком на 2 грамма и порохом на 91 ДЖ. И все дружно побегут сдавать Т12 и покупать грозы. А чует моя задница, так и будет 😀
Значица по вашему это АКБС ось зла 😊 больших Т не видел, это только АКБС развивает всё что можно (в том числе и 9 РА) -если не верите, назовите хоть одного производителя патронов у каторых в 9 РА шарик более 0,8 грамм. Нету ни кого -и эти никто развивают 9 РА ? нет. Они идут в ношку с производителями ЗУБАСТЫХ стволов, кои и 1 гр. шар еле держат и то недолго. Если повысить вес шара их давленные дудки начнёт рвать, а им так не хочется включать мозги, обновлять станочный парк ,вкладывать средства -когда и так найдётся толпа лохозавров скупающих их поделки. И это они рванут развивать патрон, ано им надо (они и так сытно жрут ,спят и попукивают). И чуют всё тоже задом - люди чувствуют сердцем ,а думают мозгом (вывод -они нелюди).
Адоникам вот вы жгёте
Причём тут оси зла? Я и говорю что только они и развивали, больше не хотят, потому что конкурентов не мерено стало. Я бы тоже самое сделал. Я же говорю что на АКБС свет клином не сошёлся. Сейчас кто нибудь увидит не занятую нишу, то что 9РА ни кто не развивает и обязательно этим займётся. Это же золотое дно.....
И так по любому будет и довольно скоро, так как 9 мм пистолей у нас в стране не мерено. И это самый популярный калибр был и будет.
Причём если кто то выпустит более мощный патрон, АКБС будет вынужден либо сам усиливать, что бы не потерять клиентов, либо вообще перестать производить 9мм патроны. Чем больше конкурентов тем лучше для нас))))
Я уж не знаю как объяснять ещё досмтупнее.
Алтернатива только одна -уход от калибров кои использует ИМЗ, нет другой.
Вот если бы ТА наладило пр-во патронов, вот тогда б веселее потребителям стало. Вроде несложно это, сам дома патроны к гладкостволу кручу. Но в нашем гос-ве никто не хочет вкладываться в производство.
В револьверах же вообще красота -хоть под 410-ый камеры сверли .
Но ни чё не видно, ни какого движения. У Никиты и револьверный 10х28 есть и 410х45 могут укоротить хоть до 30 мм, но заказы не поступают ,и для каких моделий ему с АКБС их делать (они то сотрудничают с ГП а у них нет револьверов). А основная прибыль у них от продажи патронов, им чем больше патронов продадут тем лучше.
Если ТА профукает момент, глядишь и появится что то в перспективных калибрах от на пример РИО (думаете они не смогут наладить псевдо Российское производство Тауросов?),только вот цены опять будут аховые ,типо -импортное качество, мега фирма, нужно отбить бабло вложенное в производство "в России" и т.д.
который за турков раньше горой стоялОни и сейчас фавориты по цене и энергетике -однако не по ресурсу. Вот как ввели ограничение на две единицы ОООП и иномарки ,так и пришлось призадуматся о ценности качества и ресурса, а тут ещё и с энергетикой полный феншуй и боекомплект мама не горюй -не смог удержатся и взял Т-12 😊
Вы чёто прям паникёр какой то 😀
Ну чуть мощнее и чё? Ну патрончиков побольше и чё? Мне не влом пару лишних магазинчиков поносить. Но какой бы не был хороший Т12, ну не хочу я такой огромный пистолет носить и револьверы не хочу носить, даже Грозы вторую и четвёртую не хочу носить и ПМ не хочу, всё слишком огромно. Вот единичка самое то, былаб в 10х28 может быть бы махнулся и то не факт, скорееб взял как второй. Не понимаю тех кто покупает большие пистолеты для того что бы носить ИНОГДА. И точность мне на 20 метрах нафиг не нужна 😊 мне 5 метров девать некуда, а то что косит слегка влево, этож хорошо, при самообороне буду целится в тело , а "пуля" СЛУЧАЙНО попадёт в голову, этож хорошо, эфекта больше. А с Т12 такой отмазон не прокатит 😀 , не поверят, скажут так не бывает, он точный 😀
действительно, за тукую цену в 40-45 000р (какая скорее и будет в ормагах) можно взять сейф, сайгу 12к 030 или 040 и патронов...Левую лицензию купить и ещё на обмывку хватит 😀 😀 😀
О, гениально -покупаешь нарезной или 12-ый калипр, зряжаешь ленту на 250 патронов и ставишь в подпрастранственный сейф, а с собой носишь только спускавой крючёк с прицельными -нажал на спуск и в супостата из подпранстранства полетела картечь пачками , кончилась картечь в ход идёт домашняя утварь ,табуретки, кастрюли, холодильники и т.д. (главное не забыть госслужбам установит ограничитель вылета утвари и т.д. из подпространства до разрешонной энергии в 91 Джоуль -ну типо шкаф, даже целиком не вылетит, только дверцу откроет об лоб супастату хряк ...и тишина ) 😊
вижу праздник сегодня удался, фантазии так и прут ))))
Надо однако новую тему создавать - ща сделаю...
фантазииЕсли бы -суровая правда жизни 😞