Очередное общество создают, РОС, есть мысли какие?

Вроде бы Маша там. Что сразу вызывает недоверие и отсутствие желания.
Был бы хоть кто незнакомый, можно было бы ещё сомневаться.

А то сразу вспоминаешь большевиков и лозунг, что, мол, ради победы готовы водить дружбу хоть с чёртом, хоть с дьяволом.
Как показало дальнейшее, толку от этого как-то нет, а друзья тоже как-то не очень хорошо кончают свой жизненный путь.

В итоге получается, что польза только этому "чёрту" достаётся.

ИМХО.

Со временем поглядим, кто выживет, кто нет, кто будет иметь вес, кто нет... И уж в любом случае в виде организаций разным аудиториям людей будет проще сотрудничать (или воевать) 😊

ПРАДОВЕЦ
Вроде бы Маша там. Что сразу вызывает недоверие и отсутствие желания.

Так ведь свобода выбора - кому поп, кому попадья ...

У Маши (Торшина) уже сейчас всего за годовой взнос 2000 руб. можно бесплатно получить майку, бейсболку и значок с эмблемой Вооружен.ру, также бесплатно ходить на митинги, пикетировать, писать письма Президенту, Правительству, в Спортлото, дебатировать до посинения ... и прочая и прочая.

Пистострадающим хомячкам именно это и нужно.

Немо
Организация "Право на оружие" - всего лишь одно из заинтересованных юридических лиц

Точно - юридических лиц?

Немо
всего лишь одно из

Список этих лиц небольшой:
- Торшин
- помощник Торшина
- нанятое пиар агентство
- Маша, сотрудник Торшина с товарищами
- Рудницкий с товарищами

Я кого-нибудь забыл?

годовой взнос 2000 руб.

Точно - юридических лиц?

Я кого-нибудь забыл?

Немо
Вы немного не в курсе происходящего

Давно меня так не смешили. 😀

Немо
среди организаций, создающих РОС

Все анонимные? 😊
Или Вы просто не знаете?

Немо
Еще с десяток "организованных групп граждан".

Организованных Машей?

Таких групп при небольшом умении любой дурак сколько угодно насоздает.

А забыть я действительно забыл. Серьезную организацию, серьезно заинтересованную.
Это Росгосстрах 😛 как ему не ЗАИНТЕРЕСОВАТЬСЯ идеей оружейного ОСАГО. http://vooruzhen.ru/video/detail.php?ID=1956

Вы б рассказали про идею обязательного страхования лежащую в основе создания обсуждаемой структуры.

Мы то как раз КАТЕГОРИЧЕСКИ против такого варианта.

Организованных Машей?

Давно меня так не смешили.

Все анонимные?
Или Вы просто не знаете?

Немо
ФПСР организована Машей?

Во первых ФПСР никогда и нигде не заявляла о своем участии в этом проекте Торшина.

Во вторых, ФПСР занимает очень узким сегментом спортивной стрельбы.

В третьих, сравнение количественно ФПСР например с Росохотрыболовсоюзом выглядит как сравнение слона с мышкой или там блошкой, а Росохотрыболовсоюз далеко не единственная массовая организация владельцев оружия.

Да и наконец, какое отношение СПОРТСМЕНЫ из ФПСР имеют ко всей сфере оружейной проблематики?

Немо
Как то я Вас не заметил на собраниях в Совете Федерации, уж извините. Обязательно бы подошел, поздоровался... Так, что делайте поправки на память пересказчиков.

Я не любитель попусту переливать из пустого в порожнее хотя бы и на собраниях в Совете Федерации. Да и думается собрание Торшиным своего актива правильнее будет называть собраниями у Торшина по месту его работы в Совете Федерации.
Иначе в заблуждение читающих вводите, можно подумать что эти собрания не частная инициатива Торшина, а нечто большее.

Впрочем Вы что то о памяти пересказчиков?
Типа Ратников и другие не в курсе, а я знаю но никому ничего не расскажу?
Детский сад напоминает, уж простите.

Немо
Почему анонимные? Я как раз всех знаю. Если они здесь не пишут, не считаю себя вправе публиковать весь список.

Анонимные потому что как то неизвестно о ком собственно речь.
Знаете есть старый анекдот - или крестик сними или трусики одень. Так и здесь. Или есть тот то и тот то или не надо про секретные списки рассказывать.

Немо

Напомню свой вопрос.

Вы б рассказали про идею обязательного страхования лежащую в основе создания обсуждаемой структуры.

Нахрена нужно владельцам оружия кормить страховой бизнес?

ФПСР никогда и нигде не заявляла о своем участии в этом проекте Торшина

ФПСР занимает очень узким сегментом спортивной стрельбы.

сравнение количественно ФПСР например с Росохотрыболовсоюзом выглядит как сравнение слона с мышкой

Да и думается собрание Торшиным своего актива правильнее будет называть собраниями у Торшина по месту его работы в Совете Федерации.
Иначе в заблуждение читающих вводите

Анонимные потому что как то неизвестно о ком собственно речь.

Кроме того, Александр Юрьевич, повторюсь, я с уважением отношусь и к Вам лично и к созданной Вами организации. Одно понять не могу, почему Вы считаете ВСЕХ остальных неумехами, стяжателями, пистострадальцами, бакланами и т.д.? Читая Ваши посты создается впечатление, что фраза "Есть два мнения, одно мое, другое неправильное" - это про Вас. При наших с Вами неоднократных встречах Вы не произвели на меня впечатления такой черно-белой личности...

AU-Ratnikov

Напомню свой вопрос.

Вы б рассказали про идею обязательного страхования лежащую в основе создания обсуждаемой структуры.

Нахрена нужно владельцам оружия кормить страховой бизнес?

У меня не создалось впечатления, что идея обязательного страхования гражданской ответственности именно лежит в основе создания РОС. Мое личное мнение, что эта идея имеет право на жизнь. Все остальное обсуждаемо. Если будет аналогично ОСАГО - то нахрен не надо. Взносы должны быть намного меньше, а ответственность СК намного больше. (Вроде взрослый, а в чудеса верю 😊 )
По поводу кормления страхового бизнеса. Я считаю, что созданная Вами схема адвокатского дежурства - лучшее достижение Вашей организации. Но я же не говорю, что уплачивая членский взнос 2000 руб в ВОВГО, я кормлю адвокатский бизнес... 😛

Немо
Кроме того, Александр Юрьевич, повторюсь, я с уважением отношусь и к Вам лично и к созданной Вами организации. Одно понять не могу, почему Вы считаете ВСЕХ остальных неумехами, стяжателями, пистострадальцами, бакланами и т.д.? Читая Ваши посты создается впечатление, что фраза "Есть два мнения, одно мое, другое неправильное" - это про Вас. При наших с Вами неоднократных встречах Вы не произвели на меня впечатления такой черно-белой личности...

Лично к Вам я также отношусь с полным уважением.
При встрече легко Вам объясню "где здесь собака зарыта". 😊

Я нигде и никогда - "ВСЕХ остальных неумехами, стяжателями, пистострадальцами, бакланами и т.д." не называл. Не нужно ДОМЫСЛИВАТЬ то чего нет.

Я собственно четко и конкретно пишу где что и как.

К примеру. Маша. Сперва торжественно было заявлено о создании общероссийской организации. Затем потихоньку амбиции стали сдуваться и было объявлено о создании сперва региональной организации, поскольку дескать перерегистрировать ее затем в межрегиональную а потом в общероссийскую - проще.
С год назад торжественно было объявлено о опять же торжественной процедуре подачи документов на регистрацию организации. И ... и тишина. Со временем выяснилось что в регистрации было отказано. И что? А то, что Маша заявила что дескать регистрировать региональную нет смысла и будет регистрироваться таки сразу межрегиональная. И ... и недавно сообщено что регистрация должна скоро завершится.
Дело в том что в частности вопросы регистрации всяческих некоммерческих в т.ч. общественных формирований входят в сферу моих занятий и для меня очевидно что в этой движухе нет даже отдаленного понимания в вопросе.
Однако с трибуны лапша непонимающим хомячкам на уши вешает щедро.
Объяснять хомячкам что им вешают лапшу мне без надобности. Для членов ВОВГО - вот разъясняю.

В основу всей этой движухи положена идея,лозунг ЛЕГАЛИЗАЦИИ КС.
При этом, опять же для меня является ОЧЕВИДНЫМ что при Президенте Путине и Премьере Медведеве говорить о легализации КС как то ... 😛
При этом движуха Вооружен.ру являясь по сути неким зародышем того самого РОС крайне политизирована и выступает с совместными акциями с крайне сомнительными радикалами. Митинги, пикеты, пустопорожнее ля-ля-ля именуемое нынче дебатами ... это пустышка ведь.

А что таки в тени?
А в тени идея обязательного страхования.
Возможно ли тому же Торшину решить пресловутый вопрос легализации КС? Очевидно что в обозримом будущем нет. Тогда зачем об этом кричать и обещать светлое будущее?
А возможно ли тому же Торшину решить вопрос обязательного страхования?
Очевидно что вполне.

Что-нибудь еще непонятно?

Немо

У меня не создалось впечатления, что идея обязательного страхования гражданской ответственности именно лежит в основе создания РОС. Мое личное мнение, что эта идея имеет право на жизнь. Все остальное обсуждаемо. Если будет аналогично ОСАГО - то нахрен не надо. Взносы должны быть намного меньше, а ответственность СК намного больше. (Вроде взрослый, а в чудеса верю 😊 )
По поводу кормления страхового бизнеса. Я считаю, что созданная Вами схема адвокатского дежурства - лучшее достижение Вашей организации. Но я же не говорю, что уплачивая членский взнос 2000 руб в ВОВГО, я кормлю адвокатский бизнес... 😛

Встречаться надо. 😊

Я писал про все варианты развития еще 5 лет тому назад. 😊
В настоящий момент у Торшина именно вариант ОСАГО, я там выше постил ссылочку на ролик зама Росгосстраха с Торшинского сайта. Посмотрите.

В настоящее время схема юр. помощи в ВОВГО отточилась и адвокатского дежурства давно нет. Давно все в иной форме. 😊 Это кстати совершенно не лучшее достижение - это просто основная суть организации.

А адвокатский бизнес кормить имхо нам ни к чему. Совершенно ни к чему. 😊

Мой кросс-пост из соседней ветки,
"А что все уперлись в легализацию КНО именно для самообороны? Других проблем у оружейного сообщества нет?
Навскидку...
У охотников - нахождение с разряженным ружьем в чехле в охотничьих угодьях (считай везде) без путевки или не дай боже в сезон, когда охота закрыта - браконьерство, а вовсе не транспортировка. И никого не интересует, что ты идешь к себе на дачу от автобусной остановки.
У дульнозарядников - тут недавно закон приняли об антикварном оружии в преддверии празднования победы в войне 1812 года. Так по нему дульнозарядные пистолеты (ну вы помните, типа дуэльных, из которых Пушкина убили ) - криминальный огнестрел. Теперь все сидят, чешут репу, как выкручиваться. Ожидается большое число зарубежных реконструкторов...
Или тот же короткоствол для спортсменов. Почему нельзя легализовать де юре давно применяемую де факто схему, когда стрелок покупает себе оружие и хранит его в тире. Перевозка оружия на соревнования осуществляется сотрудниками тира. Сейчас все это делается на основе хороших отношений между стрелком и руководством тира. Если ты перестал стрелять или разосрался с руководством или рядом с домом другой тир открылся и ты будешь стрелять там - то с высокой вероятностью ты попал на деньги. Пистолет то не твой, а тира...
Так вот Р.О.С. создается именно для решения проблем ВСЕХ владельцев оружия."

Вот моя точка зрения. Помимо КС у нас в оружейном законодательстве косяк на косяке. Одна транспортировка ОООП чего стоит. И я надеюсь, что РОС сосредоточится на решении всех оружейных проблем, а не только легализации КС.

А пока я вас покидаю. Пора на тренировку. До завтра. 😛

AU-Ratnikov
При этом, опять же для меня является ОЧЕВИДНЫМ что при Президенте Путине и Премьере Медведеве говорить о легализации КС как то ...

Так вот вы какой коварный, оказывается...

lerypet
Ай-ай-ай!
Так вот вы какой коварный, оказывается...

У нас все тупо и скучно по честному, хомячкам же обязательно надо обещать светлое будущее.

Здесь и линия раздела - к нам разумные, к Маше - верующие. 😊
Нам не нужны верующие, Маше не нужны разумные - все честно и никакой конкуренции. 😊

Лично я придерживаюсь мнения, что КС народу не очень-то и нужен.
Зато очень нужно не КС, а кое-что другое.
Что именно и почему - сейчас поясню.

Что такое КС?
КС - это карманное оружие, которое всегда при себе (понятное дело, не в кармане, а в кобуре).
В аптеке, в трамвае, в кино, на работе и т.д.
Для чего оно всегда при себе?
Для спорта? Для охоты? Для коллекции?
Нет.
Для самообороны.
Следовательно, КС - это все-таки оружие самообороны (необходимой обороны).

Самооборона.
Трудно ли найти, чем ухайдакать супостата?
Думаю, не трудно.
Руки-ноги (у тренированных людей), нож, молоток, кол, лом, лопата, камень и т.д. овер 9000.
И, наконец, резинострел.
Времена, когда выстрел из макарыча в зимнюю куртку вызывал у мишени только удивление, давно прошли.
Современные травматики дырявят все что угодно, уверенно и злобно.

Итак, что же народу нужно - таки КС?
Нет.
Народу нужен правильный Закон, защищающий граждан от насилия.
Закон, защищающий не ПРАВА граждан, а самих ГРАЖДАН.

Поэтому, при всем моем глубоком уважении к гражданам, #банувшимся
на любви к железкам, лично я считаю, что при нынешнем состоянии Закона
и законоприменительной практики в разрешении оборота гражданского КС
толку не больше, чем в бассейне без воды.

Следовательно, усилия заинтересованных лиц и организаций должны быть
направлены не на ввод КС в гражданский оборот, а на создание благоприятных
законодательно-административных обстоятельств, при которых либо сам КС
будет не так уж и нужен, либо пропадут резоны не давать его народу.

Примерно так.
😛

Новая фишка
Эх,завидую я вам друзья мои...Вы наверное никогда не бывали в ситуации,когда группа из пяти человек в составе которой отморозок с ТТ угрожает вам расправой.Не сказать что сильно страшно,но так,тоскливо становится,тем более когда отчетливо понимаешь,что НИКТО тебе не сможет помочь...

Это к чему?

Торус
Лично я придерживаюсь мнения, что КС народу не очень-то и нужен.
Зато очень нужно не КС, а кое-что другое.

Кстати, вот вам для примера останавливающее действие 45 калибра.
http://www.liveleak.com/ll_embed?f=a2e40949d041

А Ратников и члены организации мыслят разумно. Ответственно относятся к выдачи разрешения на владение. Грамотно и трезво оценивают последствия применения членами организации оружия для обоих сторон конфликта. И все это озвучено и закреплено с самого начала.

Кто он - противник? Преступник. Он имеет сейчас возможность убить нас? Да. Даже камнем. Мы знаем его в лицо? Нет. Торшин знает? Нет. Не разумно. Какой смысл за ним идти? Нулевой. Это азы.

Что такое КС?
КС - это карманное оружие, которое всегда при себе (понятное дело, не в кармане, а в кобуре).
В аптеке, в трамвае, в кино, на работе и т.д.
Для чего оно всегда при себе?
Для спорта? Для охоты? Для коллекции?
Нет.
Для самообороны.
Следовательно, КС - это все-таки оружие самообороны (необходимой обороны).

Немо
А вот это - поток сознания. Если не трудно, сформулируйте по другому, что Вы хотели сказать.

Новая фишка
когда группа из пяти человек в составе которой отморозок с ТТ угрожает вам расправой

Если угрожали - значит убивать не собирались. Чем тут поможет КС? Попугать? Так ведь отнимут! Или просто грохнут - у них же тоже стволы есть. Сомневаюсь, что ты начнешь перестрелку с группой из-за угроз... А то еще и нападать из-за КС начнут сзади.

У меня из знакомых спецов почти никто не носит служебные КС именно по причине высокой вероятности утраты и крайне низкой вероятности обоснованного применения. И что интересно, носят только спецы по рукопашке.

Я в целом ни разу не против разрешения КС к ношению, но и идеализировать его как средство борьбы с гопотой вместо СП нельзя.

процесс ограничения доступа к оружию ДОЛЖЕН БЫТЬ более длительный, чем формальное получение справок в поликлинике

ABoyko
.............

Вы, наверное, невнимательно прочитали то, что я написал.
Тогда напишу по-другому.
Но все равно, читайте внимательно, понимайте правильно.

Лично я, если в моей власти будет изменить в РФ ТОЛЬКО ОДНУ из двух позиций:

1. Закон в области необходимой обороны и области получения разрешений.
2. Оборот КС.

выберу Закон.

Объясняю, почему.
Если разрешить даже супермегабластеры, а не какой-то жалкий КС,
то ситуация с безнаказанностью и беззаконием не изменится.
Неадекваты будут приобретать убойные дивайсы, а нормальные граждане - садиться в тюрьму.

Год назад в продаже проскочила случайная партия патронов 10х28 с энергетикой около 300 дж.
Наверное, у заводского снаряжальщика руки с похмелья тряслись.
😊
Эти патроны были испытаны владельцами Т12.
Вердикт: с такими патронами чистому самооборонщику - не спортсмену, не пистолетному маньяку,
а просто гражданину, желающему защитить себя от хулиганов и грабителей - никакого КС не надо.

То есть (повторяю еще раз) - дело не в железке с названием КС, а в Законе.

Немо
Сравнивать ВОВГО и РОС в этом вопросе пока бессмысленно.

Конечно.
Только по иным основаниям.
ВОВГО реально существует и имеет только одну центральную задачу, именно ей и занимается.

Никакого РОСа в настоящее время не существует. Будет он или не будет и если будет то каким он будет - разве что к гадалке сходить.

При всем том, потихоньку концепция разработанная в ВОВГО проявляется в прожектах Вооружен.ру 😊 Своего собственного у них: оружейное ОСАГО, легализация КС, сущность деятельности - митинги, реклама, пиар, пикеты, майки и т.п. агитация всех кого ни попадя.

Анонсируя совершенствование законодательства в светлом будущем, в настоящее время они не способны на элементарные юридические действия. Однако хомячки на голую агитацию активно ведутся. Смешно все это.

Немо
Если Вы считаете, что Торшин собирается "раздавать" КС, Вы ошибаетесь.

Лозунг - КС народу! - выдвигается им не один год.
Как кроме митингования и дебатирования реализовать указанный лозунг - полная тишина.

Не понимать что митингованием и дебатированием данный вопрос решить невозможно - он НЕ МОЖЕТ. Вывод - все это популизм и пиар.

AU-Ratnikov
Лозунг - КС народу! - выдвигается им не один год.

Немо
И я с ним полностью согласен!
Хочет народ КС - вперед!
Обучение 3 месяца, минимум 2-3 тысячи выстрелов. Требование к знанию законодательства - как в армии знание Уставов. Жесткая медкомиссия с уклоном в психиатрию и психологию. После этого имеешь право купить КС в собственность и хранить его либо в тире либо в УВД с обязательным отстрелом не менее 200 патронов в месяц. На это еще полгода. После этого, при отсутствии замечаний получаешь право на транспортирование. По немецкому принципу - в закрытом на замок кейсе, магазины отдельно, патроны отдельно и все это в багажнике автомобиля. Еще полгода. По прежнему 200 выстрелов в месяц минимум. После этого повторная медэкспертиза ииииииииии ВОТ ОНО! Драгоценное право на ношение.
Вот как то так я это вижу...
И это никак не противоречит лозунгу Торшина КС - народу.
Щас меня забросают ссаными тряпками... 😀

Первая пошла (в смысле тряпка) - неужто пистолет или револьвер настолько сложны в использовании, что требуется несколько тысяч выстрелов, чтоб им научиться пользоваться??? Или тут скрывается намерение "всех порвать" российской сборной по стрельбе? Чтоб каждый владелец как минимум "серебро" брал на международных турнирах по стрельбе? Только надо учитывать, что спортсмены-стрелки даже весьма приличного уровня у нас в стране далеко не самый законопослушный народ, в чём я лично уже много раз убеждался.

Немо
И я с ним полностью согласен!

С этим лозунгом то и я согласен. 😊

Вопрос в реализации.

А вот здесь Торшин видит решение в имущественном цензе реализуемом например оружейным ОСАГО.

То о чем Вы - обучение, экзамены и пр. - это не Торшин а ВОВГО 😛

Кроме конечно Ваших затей с медэкспертизами, времена нынче не те да и Гитлера со Сталиным похоронили давно, теперь права человека панимаишь 😛

Торшин видит решение в имущественном цензе реализуемом например оружейным ОСАГО

Немо
Вам это больше нравится?

Я вообще категорически против того чтобы курсы были обязательными.
Экзамены - да, обязательные для всех.
И сколько кому патронов требуется - личное дело каждого, ясно что столько сколько нужно чтобы сдать экзамены.

Немо
Получение права на ношение КС должно быть долгим и трудозатратным.

Ровно таким какое НЕОБХОДИМО. Опять же - конституционный принцип. 😊

Немо
На совещаниях Торшиным озвучивалась цифра 100 рублей за один ствол на время действия лицензии (5 лет). Это трудно назвать имущественным цензом.

Откуда ж мне знать что он озвучивал там где меня не было.
Там где я был он озвучивал 1000 долларов в год ...

Немо
Хорошо, одна тысяча выстрелов. 😀
Но по современным требованиям к программе обучения во время экзамена три выстрела. Один пристрелочный и два в зачет. Попасть нужно одним. Вам это больше нравится?
На самом деле я конечно написал весьма утрированно, но .... основное направление мысли надеюсь понятно. Получение права на ношение КС должно быть долгим и трудозатратным.

Ха-ха ... точка зрения СПОРТСМЕНОВ 😛

Государство ВООБЩЕ не должно интересовать умеет ли желающий приобрести оружие попадать в цель, быстро стрелять или заряжать. Это личное дело стрелка. Этим он может заниматься САМ в спорте или еще где.

Требование государство - по сути ОДНО - ТБ, с матчастью, с законодательством, с медпомощью. 😛

Немо
Может он имел ввиду именно КС, когда говорил о 1000 долларов? У нас разговор шел о ВСЕХ видах гражданского оружия.

КС конечно.

ABoyko
Да и есть всё-таки шанс, что поднимется шум (как это было с Иванниковой,

ABoyko
оружие с дульной энергией пули не менее 222Дж, а у нас разрешено не более 75Дж?

Немо
Хорошо, одна тысяча выстрелов. 😀...

Немо
...по современным требованиям к программе обучения во время экзамена три выстрела. Один пристрелочный и два в зачет. Попасть нужно одним. Вам это больше нравится?...

Немо
...Получение права на ношение КС должно быть долгим и трудозатратным.

Но второй случай - это ИМХО самые законопослушные владельцы будут ! Они не делают из КС иконы, не строят пистострадальческий культ, они трезво оценивают обстановку и не желают вооружаться любой ценой.

Ну и ещё "тряпочка, слегка обоссанная" 😊 :

Даже обезъяну можно научить стрелять из пулемёта. То есть навыки обращения, умение стрелять, и зазубренность законодательства - не проблема для идиотов и неадекватов. Они, ради такой "плюшки", ещё и мехом внутрь вывернутся, и через собственную задницу без мыла пролезут. Ну в смысле сделают всё, от них зависящее, чтобы заполучить КС. То есть это фактором ОТСЕВА не сможет стать.

Медкомиссия с психолого-психиатрическим уклоном - это неплохо. НО - спросите любого профессионала в этой сфере, он Вам расскажет, СКОЛЬКО времени занимает подобное обследование в той мере, которая позволит врачу более-менее уверенно дать заключение про конкретного пациента. Это не дни, и даже не недели. Уж на что военкоматовские психиатры стараются, а всё равно - косят по "дурке" только в путь, даже в интернете можно разыскать весьма грамотные и подробные инструкции на этот счёт.
Полагаете, что медкомиссия даст чёткий отсев? Максимум, что может психолого-психиатрическая медкомиссия - это отсеивать ну совсем уж неадекватных людей, которые неадекватны настолько, что у них не хватает сообразилки замаскировать свою неадекватность.
Все остальные через медкомиссию пройдут с очень большой вероятностью. Ну или медкомиссия должна выглядеть как госпитализация в спец.клинику на месяц-два.

AU-Ratnikov
Ха-ха ... точка зрения СПОРТСМЕНОВ 😛

Государство ВООБЩЕ не должно интересовать умеет ли желающий приобрести оружие попадать в цель, быстро стрелять или заряжать. Это личное дело стрелка. Этим он может заниматься САМ в спорте или еще где.

Требование государство - по сути ОДНО - ТБ, с матчастью, с законодательством, с медпомощью. 😛

Landgraf
Медкомиссия с психолого-психиатрическим уклоном - это неплохо. НО - спросите любого профессионала в этой сфере, он Вам расскажет, СКОЛЬКО времени занимает подобное обследование в той мере, которая позволит врачу более-менее уверенно дать заключение про конкретного пациента. Это не дни, и даже не недели. Уж на что военкоматовские психиатры стараются, а всё равно - косят по "дурке" только в путь, даже в интернете можно разыскать весьма грамотные и подробные инструкции на этот счёт.
Полагаете, что медкомиссия даст чёткий отсев? Максимум, что может психолого-психиатрическая медкомиссия - это отсеивать ну совсем уж неадекватных людей, которые неадекватны настолько, что у них не хватает сообразилки замаскировать свою неадекватность.
Все остальные через медкомиссию пройдут с очень большой вероятностью. Ну или медкомиссия должна выглядеть как госпитализация в спец.клинику на месяц-два.

Не следует забывать про требования Конституции.
А с их учетом, в настоящее время, допустимо только мед. заключение после стационара от 3 до 6 месяцев. 😊
Потому все прочее здесь обсуждать нет смысла.

Landgraf
Вот, пока писал свой пост, появился Ваш - я это и имею в виду, когда говорю про то, что на экзамене должны быть "непоражаемые" мишени, изображающие "третьих лиц", попадание в которые автоматически приравнивается к провалу на экзамене.

Именно так. Техника безопасности во всех вариантах.

Немо
Хорошо, одна тысяча выстрелов.

А за чей счет?
Патрончики нынче скока стоят?
😛

Торус
А за чей счет?
Патрончики нынче скока стоят?
😛

Ха-ха ... точка зрения СПОРТСМЕНОВ

Государство ВООБЩЕ не должно интересовать умеет ли желающий приобрести оружие попадать в цель, быстро стрелять или заряжать. Это личное дело стрелка. Этим он может заниматься САМ в спорте или еще где.

Требование государство - по сути ОДНО - ТБ, с матчастью, с законодательством, с медпомощью.

При этом, ПОРАЖЕНИЕ мишени ИМХО не важно (ибо это отразится только на жизни и здоровье самого стрелка, случись что, т.е. Сам Себе Злобный Суслик), важно НЕ ЗАДЕТЬ НЕПОРАЖАЕМЫЕ мишени (ибо это отразится на жизни и здоровье третьих лиц).
Для общества важнее, чтобы владелец оружия не понаделал ЛИШНЕГО, чем отстрелялся "в десяточку"...

А теперь представьте себе, что стрелок умеет не поражать видимые "непоражаемые" мишени и не умеет попадать в супостата. пуля летит в никуда, попадает в стоящий в пятидесяти метрах бетонный столб или мусоровоз, рикошет, труп...
Уметь попадать в мишень необходимо.

Даже обезъяну можно научить стрелять из пулемёта. То есть навыки обращения, умение стрелять, и зазубренность законодательства - не проблема для идиотов и неадекватов. Они, ради такой "плюшки", ещё и мехом внутрь вывернутся, и через собственную задницу без мыла пролезут. Ну в смысле сделают всё, от них зависящее, чтобы заполучить КС. То есть это фактором ОТСЕВА не сможет стать.

А за чей счет?
Патрончики нынче скока стоят?

Да пофиг, за чей счёт

Именно так. И мне все равно кто получит эти деньги. Государство или частник - все равно. Но ответственное лицо поставит свою подпись за то, что обучил. И будет нести ответственность за качество обучения.

Совсем неадекваты, которые это пройдут на 99% будут отсечены медкомиссией. Не забывайте, я писал, что медкомиссия и до и после. До - общая, на право ношения - очень тщательная.

medved 73
а вы уверены что такая медкомиссия признает в Вас одеквата!!!??? 😊

Адеквата...
А мне КС для ношения не нужен 😀

Но ответственное лицо поставит свою подпись за то, что обучил.

И будет нести ответственность за качество обучения.

А мне КС для ношения не нужен

кому за что учил а кому за бабки!

ну хватит бредить!!!

какая разница не признает одекватным и фиг вам и охотнечье!

И вообще, медвед, кончайте троллить 😛

Немо
... А теперь представьте себе, что стрелок умеет не поражать видимые "непоражаемые" мишени и не умеет попадать в супостата. пуля летит в никуда, попадает в стоящий в пятидесяти метрах бетонный столб или мусоровоз, рикошет, труп...
Уметь попадать в мишень необходимо...

Немо
...Совсем неадекваты, которые это пройдут на 99% будут отсечены медкомиссией. Не забывайте, я писал, что медкомиссия и до и после. До - общая, на право ношения - очень тщательная...

Евсюков тоже много медкомиссий проходил за свою жизнь...

Немо
Именно так. И мне все равно кто получит эти деньги. Государство или частник - все равно. Но ответственное лицо поставит свою подпись за то, что обучил. И будет нести ответственность за качество обучения.

Я в своих рассуждениях исключаю понятие коррупции.

Немо
Совсем неадекваты, которые это пройдут на 99% будут отсечены медкомиссией. Не забывайте, я писал, что медкомиссия и до и после. До - общая, на право ношения - очень тщательная.

Очередной миф ...

Вы миф про пулегильзотеку знаете?
Ну то, что по пуле или гильзе сразу как по паспорту стрелявшего находят?
В реальности пока правда НИКОГО не нашли, но как только КС легализуют - так сразу же находить будут. Спросите у Торшина, Маши, Василевского, Никонова ... ну не знакомы люди с матчастью, а аргументировать чем то надо ...

Так вот, возможности отсечения неадекватов медкомиссией, это тоже - миф.
Я выше уже упоминал о Конституции.

Попробуйте написать перечень признаков неадеквата для медкомиссии, ну тех, которые будут в федеральном законе прописаны. Потому что так по Конституции положено - однозначно в тексте закона перечислить и усмотрение врача - не может быть основанием - только субъективные критерии, которые возможно проверить в суде.

Немо
На совещаниях Торшиным озвучивалась цифра 100 рублей за один ствол на время действия лицензии (5 лет). Это трудно назвать имущественным цензом.

ага. зато это неплохие бабки для торшиных.
100 руб с каждого ствола (даже и гладкого), а не с владельца кс.

выглядит мило - сущие копейки же, но уши торчат, торчат.

Коварский
выглядит мило - сущие копейки же, но уши торчат, торчат.

Конечно. "Всеми" любимая Бутина в итоге станет королевой хомячков которые яростно вопили против любых расходов помимо обычных лицензий. Интересно что теперь они скажут на все это.

Коварский
100 руб

Маша просит сдавать по 2000 руб, а за это обещает СОВЕРШЕННО БЕСПЛАТНО - майку, бейсболку и значок!

PS: каждому покупателю Бентли - бейсболка в подарок! 😀

AU-Ratnikov
майку, бейсболку и значок!

Охренеть бизнес! Это я что-то там копошусь, а тут талантище: то что стоит 100р продать за 2 тыщи 😀

TigroKot-2
Охренеть бизнес! Это я что-то там копошусь, а тут талантище: то что стоит 100р продать за 2 тыщи 😀

Майка с принтом, при мелкосерийном изготовлении, будет стОить 90-150 рублей (в зависимости от цветности и размера рисунка, и качества самой майки), бейсболка - около того-же, значок - от 15 до 100 рублей (если без рыжья и стеклорезов)...

ИТОГО получается рублей на 300 Маша дарит подарков в обмен на 2000 рублей 😊

TigroKot-2
О*уеть! Шоб я так жил! 😀

Ну на самом деле buziness, just buziness 😊 У меня, например, тоже есть кое-где наценка более чем в 1000 процентов 😊

AU-Ratnikov
В реальности пока правда НИКОГО не нашли

Имеющиеся в федеральной пулегильзотеке сведения об отстрелянном оружии способствовали установлению около 700 фактов неоднократного преступного использования конкретных экземпляров нарезного оружия по результатам сравнительной проверки пуль и гильз, изъятых с мест преступлений и происшествий.

lerypet
Имеющиеся в федеральной пулегильзотеке сведения об отстрелянном оружии способствовали установлению около 700 фактов неоднократного преступного использования конкретных экземпляров нарезного оружия по результатам сравнительной проверки пуль и гильз, изъятых с мест преступлений и происшествий.

Журнабрехство это.
Почему около 700 фактов а не около 1000 или 2000? С потолка ляпнуто.
Вроде бы был один случай в конце 80-х когда в Подмосковье подстрелили племянника члена Политбюро и весь КГБ землю рыл ...

Я о том, что по найденным на месте преступления пулям и гильзам с помощью отстрелянных заранее пуль и гильз никого пока не находили.

Необходимость и полезность пулегильзотеки пуль и гильз собранных на местах преступления очевидна и это совершенно иная пулегильзотека.

Landgraf
ИТОГО получается рублей на 300 Маша дарит подарков в обмен на 2000 рублей

Еще почтовые расходы на пересылку подарков.

AU-Ratnikov

Журнабрехство это.
Почему около 700 фактов а не около 1000 или 2000? С потолка ляпнуто.
Вроде бы был один случай в конце 80-х когда в Подмосковье подстрелили племянника члена Политбюро и весь КГБ землю рыл ...

Я о том, что по найденным на месте преступления пулям и гильзам с помощью отстрелянных заранее пуль и гильз никого пока не находили.

Необходимость и полезность пулегильзотеки пуль и гильз собранных на местах преступления очевидна и это совершенно иная пулегильзотека.

Чего это журнабрехство.
Написано же : "фактов неоднократного преступного использования конкретных экземпляров нарезного оружия по результатам сравнительной проверки пуль и гильз, изъятых с мест преступлений и происшествий".
Т.е. когда конкретные образцы нарезного оружия используются неоднократно и попадают в криминальную пулегильзотеку - это дает дополнительную возможность к раскрытию преступления.

ИТОГО получается рублей на 300 Маша дарит подарков в обмен на 2000 рублей

О*уеть! Шоб я так жил!

Немо
Завидно?

А то! Я больше 40% мало на чем имею! О 800-1000% и речи быть не может. Сразу видна рука профессионала.

Немо
Я смотрю все присутствующие упорно ставят знак равенства между "Право на оружие" с Машей во глав и несуществующим пока РОС с Торшиным во главе.
Это ошибка.

Знак равенства здесь никто не ставил.

"Право на оружие" с Машей во главе это "зернышко" из которого произрастает несуществующий пока РОС с Торшиным во главе.

Немо
ИМХО Торшину нужны активисты, которые будут землю рыть за идею.

Шум вокруг вопроса нему нужен, реклама, пиар.

Для этого и именно под это все и заточено.

Немо
все присутствующие

я конкретно указал, что не к лицу человеку уважаемому, поддерживать торшиных в части "маааленького такого наложика, вам что, жалко сто рублей?"
при этом, прекрасно понимая разницу в налоге с ПОЛУЧАТЕЛЯ разрешения на КС - о чем идет речь в обсуждениях хотельщиков, и во взимании "несчастных ста рублей" с КАЖДОГО ствола в России, газового, гладкого и тд.

Коварский
при этом, прекрасно понимая разницу в налоге с ПОЛУЧАТЕЛЯ разрешения на КС - о чем идет речь в обсуждениях хотельщиков, и во взимании "несчастных ста рублей" с КАЖДОГО ствола в России, газового, гладкого и тд.

Если была возможность массово собрать денег с владельцев оружия, ВОВГО было бы организовано иным образом и имело бы возможность решать наболевшие проблемы оружейного оборота.

Здесь же (РОС) пока что (!!!) мысль организаторов остановилась на "оружейном ОСАГО".
Есть авто ОСАГО, страховщики зарабатывают прибыль и решают страховые вопросы. НИКАКИМИ другими вопросам сферы автомобилей почему то - страховщики не занимаются.

Уважаемый Немо все время нам на что то НАМЕКАЕТ. 😊

Однако что именно такое предполагается создать под именем РОС, кроме того что это будет некий аналог американской НРА - НЕИЗВЕСТНО.

Уважаемый Немо все время нам на что то НАМЕКАЕТ.

Немо
Не-не-не...
Лично я готов платить 100 рублей в 5 лет с каждого из своих восьми стволов ради того, чтобы в случае моего косяка, при котором погибнет человек, я лично сяду, а страховая компания выплатит 2 000 000 рублей наследникам погибшего.
Подчеркиваю. Я озвучиваю не свои фантазии, а то, что звучало на совещаниях...

Так это обычная страховая компания.
Никаких РОСов городить не требуется.
Соответственно кроме страхования ничем иным страховщики заниматься не будут.

Так и в чем тогда суть РОСа?

Немо
с каждого из своих восьми стволов

Коварский
вот этот момент можете мне разъяснить?
ибо кроме неуемной жадности страховщиков - логики в нем нет.
погибшему не все равно, из одного ствола вы его уложили или из восьми одновременно?

Все равно это совсем из другой оперы.
Это разговор о СТРАХОВАНИИ.

Или РОС - общественная структура занимающаяся проблемами оборота оружия или это просто СТРАХОВАЯ фирма под прикрытием?

AU-Ratnikov
Или РОС - общественная структура занимающаяся проблемами оборота оружия или это просто СТРАХОВАЯ фирма под прикрытием?

Немо
Не-не-не...
Лично я готов платить 100 рублей в 5 лет с каждого из своих восьми стволов ради того, чтобы в случае моего косяка, при котором погибнет человек, я лично сяду, а страховая компания выплатит 2 000 000 рублей наследникам погибшего.
Подчеркиваю. Я озвучиваю не свои фантазии, а то, что звучало на совещаниях...

В ОСАГО расходы страховщика на ведения дела составляют 23% от стоимости страховки. Т.е. примерно 700р. со средней годовой страховки.
100р. за 5 лет не покроют расходы страховщиков на обеспечение самого процесса страховения.
Годовой портфель по виду страхования получается 100р./5 лет х 6,5 млн. стволов = 130 млн.р. - это на все страховые компании. Таке сборы дате фиал в маленьком регионе который даже не попадает в пятерку региональных лидеров.
Смешные деньги. С учетом того, что реально рынок поделят ТОП20 даже личензию получать на этот вид нет смысла.
Темнят что то организаторы. Страховщики заинтересуются если полис будет стоить на порядок больше и не за 5 лет, а годовой.
Чудес не бывает.

Mihail.Sk2
полис будет стоить на порядок больше и не за 5 лет, а годовой.
Чудес не бывает.

Вот и ответ.

ag111
Хмм ... У меня стволов поболее будет ... И что, я более социально опасен?

Маньяк однако ...

Mihail.Sk2
Страховщики заинтересуются

Коварский
все постепенно. сначала закрепить необходимость страхования, а затем возопить о недостаточности средств, о необходимости, о соразмерности и тп.
не в первый раз же...

Пролоббировать закон(обязательное страхование =ФЗ), потом проплатить лицензию что бы настраховать пятигодичнеков по 100р. и идти на второй круг лоббирования за повышением тарифа? Вы страховщиков с Дедом Морозом не путаете?
Посмотрите на другие виды обязательного страхования - ОСАГО и ОСОПО, там изначально закладывались тарифы позволяющие получать гигантские обороты и сверхприбыли(кстати, как только эти виды стали обязательными тарифы выросли в разы по сравнению со своими добровольными предшественниками).

Mihail.Sk2
Вы страховщиков с Дедом Морозом не путаете?

а насчет Дедов Морозов...
идею толкает не вася пупкин из мухановки, а цельный сенатор, что предполагает достаточные вливания (либо ожидания)

или вы тоже в Деда Мороза верите, и считаете, что сенаторы забесплатно гешефтными инициативами разбрасываются?

кроме того, авто и стрелковка вещи разные, вред третьим лицам от оружия - крайне малая величина.
неприятная, и непренебрежимая - но малая.

Mihail.Sk2
лимит 2 млн. за погибшего

Это как раз верная оценка на сегодня.

Это как раз верная оценка на сегодня.

Mihail.Sk2
Да, но большие по пять, а маленькие могут быть и по три.

Эти большие были вчера.
😊

Охотники то должны идти по намного меньшей ставке.

Landgraf
То есть выходим на "рассчётную" цифру в три тысячи долларов в год 😊 Как когда-то и озвучивалось 😊

Только это уже не страхование будет.

Mihail.Sk2
Если считать риски без политики

самооборонщики, убийцы, охотники - НЕ СОБЛЮДАЮЩИЕ ук, правила охоты или обращения с оружием - будут платить жертве сами.

вспомним основы страхования.

самооборонщики, убийцы, охотники - НЕ СОБЛЮДАЮЩИЕ ук, правила охоты или обращения с оружием - будут платить жертве сами.

То есть в данном случае размер взноса равняется приблизительно (машины разные бывают, плюс стаж и возраст водителя влияют на цену) одной сотой от выплат по ущербу жизни и здоровью. И это с учётом, что основные суммы выплат у страховщиков идут по ущербу имуществу.

Получается, что даже в таком раскладе выплата в 2 миллиона потребует двадцать тысяч рублей в год в виде взноса.

То есть ну никак в сто рублей не укладывается. Или если взнос 100 рублей, то выплата будет максимум десять тысяч...

Landgraf
Ну давайте прикинем - максимальные выплаты по ОСАГО составляют 400 тысяч рублей. Из них максимум 240 - ущерб жизни и здоровью, и 160 - ущерб имуществу.

То есть в данном случае размер взноса равняется приблизительно (машины разные бывают, плюс стаж и возраст водителя влияют на цену) одной сотой от выплат по ущербу жизни и здоровью. И это с учётом, что основные суммы выплат у страховщиков идут по ущербу имуществу.

Получается, что даже в таком раскладе выплата в 2 миллиона потребует двадцать тысяч рублей в год в виде взноса.

То есть ну никак в сто рублей не укладывается. Или если взнос 100 рублей, то выплата будет максимум десять тысяч...

6-7 из сотни застрахованных по ОСАГО каждый год становятся виновниками ДТП. Можно ли представить, что в Белгородской области в год 2500 человек пострадает от владельцев гражданского оружия? Нельзя просто экстраполировать ОСАГО на владельцев оружия.

Mihail.Sk2
право суброгации

но мы увлеклись гадая за неизвестных людей.
а еще можно концепция сменить на ходу. рос так и останется рос, 100 руб превратятся в организационный взнос для представительства интересов владельцев в переговорах со страховщиками, производителями, властями и тп.

Mihail.Sk2
6-7 из сотни застрахованных по ОСАГО каждый год становятся виновниками ДТП. Можно ли представить, что в Белгородской области в год 2500 человек пострадает от владельцев гражданского оружия? Нельзя просто экстраполировать ОСАГО на владельцев оружия.

А с оружием бОльшая часть ущерба придётся на жизнь и здоровье. И всего один труп повлечёт максимальную сумму выплаты. Да и серьёзное ранение может дорого стОить, особенно, если связано со стойкой потерей трудоспособности и/или потерей какого-то органа и/или сопровождается обезображиванием лица например...

Ещё не забывайте, что речь идёт о полноценном огнестреле (а не о травматике), где тяжесть травм достаточно велика, и риск смертельного исхода весьма весом. То есть не будет разбитых фар за сто баксов, и помятых крыльев за 10000р.

Так что в том или ином приближении (риск более редкий, но и более дорогой) можно очень приблизительно ориентироваться на ОСАГО. Различий на порядок ИМХО не будет, различия в два-три раза - ИМХО возможны.

Вот уж где можно завопить "бабло с народа драть будут и пилить!!!"

😀

Торус
Вот уж где можно завопить

Торус
А что антивовгисты молчат?

Вот уж где можно завопить "бабло с народа драть будут и пилить!!!"

😀

Одни фапают на футболки с бесйболками, другие прийти в себя не могут от такого предательства, ведь обещали все и бесплатно а предлагают ничего и за деньги.

Торус
А что антивовгисты молчат?
Вот уж где можно завопить "бабло с народа драть будут и пилить!!!"

Mihail.Sk2
Т.е. СК платит пострадавшему и тут же выставляет иск на полную сумму виновнику.

Кстати, после такого я для себя уже сейчас составил в голове некоторую картинку с этим обществом и вообще происходящим вокруг оружия.
Всё выглядит как то плачевно.
Это получается такой эффективный способ как бы почти полного запрета оружия (самообороны), да ещё не просто так, а за деньги самих владельцев.
Ну, не сразу, конечно, а постепенно. Сами все откажутся.
А что, изыскано.

Ведь в отличие от автотранспорта, где есть хотя бы более менее чёткие правила движения и водитель может (теоретически) доказать свою правоту и невиновность, с оружием таких правил, по сути - нет.
И всё решает суд, а результат можно предположить, они и сейчас не особо радуют, но тогда "стимул" будет в разы сильнее.

samrat
Подаю идею: На взносы "зафрахтовать" дежурного адвоката в каждом регионе, где есть представительство. И в случае самообороны, член или мембер вашей организации получит оплаченный выезд адвоката к клиенту, и скажем оплаченных 10 "ходок" в СИЗО(тюрьму) + 10 часов работы по делу.

Ох*еть, как же это мы тут раньше не додумались!!!! Это называется "смачно пернуть в лужу", уж изкините 😊

Пока хомячки там письками меряются, ВОВГО уже давно позаботилось о своих членах, и в отличие от некоторых, взносы пошли не на футболки.

samrat
И пожалста ссылки на дела, если о них писали в прессе и другие публикации. Чисто для аппетита.

Ищите да обрящете, в гугле не забанены?

ЗЫ: у ВОВГО уже давным давно имеется адвокатское дежурство. Были случаи реальной помощи СВОИМ членам, что вызывает в армии хомячков жуткий БХ.

samrat
Кстати БХ это что?

Если просто перевести с англицкого, сокрашенно: жопная боль.

samrat
я буду оформлять это "членство", пока мне хватает просто телефона знакомого адвоката.

Оформить просто врядли получится, это ведь не туристическое агентство, решение о принятии будет как минимум после собеседования.

samrat
И если у вовго так всё не плохо, то почему занервничали на Торшинскую инициативу?

Кто занервничал? Так, поржать чисто. Они так кричали, упрекали за наши членские взносы а теперь те кого они поддерживают по сути их обобрали. Ржака да и только.

samrat
Пусть распустятся все цветы, а выживет сильнейший. Конкуренция это нормально.

Да какая конкуренция? От этих, со швабрами и националистами в компании? я вас умоляю 😊

samrat
Своих конечно отстояли, но соотношение затрат на результат - удрючающее, и если пойдёт вал происшествий, то организация просто разорится.

А организация всяких долбо2,72бов не принимает, откуда взяться валу происшествий? 😊

samrat
У проблемы только два пути решения: крышевать коммерческие организации или пытаться доить народец. У обоих путей свои сложности и недостатки. А тут ещё хочется жить красиво...тачку по-приличнее и т.д.

А вы это предложите в разделе где гуртуются другие организации 😊 А то был тут один, рассказывал сначала как деньги надо делить, как членов стричь, а потом хомячки в другом разделе вопили, топали лапками и показывали пальчиками, дескать ты погляди какая плохая организация, что людьми делает! Возможно это оттуда и был засланец, чтобы организацию скомпромитировать на ровном месте, это неизвестно, но подобные разговоры не новы. 😛

samrat
Торус, не могу молчать

samrat
Глупый студент платит репетитору, а умный экзаменатору.

Не, лучше вам все-таки молчать.
😞

Торус

Не, лучше вам все-таки молчать.
😞

Как раз напротив.
Очень интересно.

samrat
у Вас есть телефон вашего дежурного адвоката

Да, у нас есть телефоны наших дежурных адвокатов.
А что?

samrat
почему занервничали на Торшинскую инициативу

Я бы не сказал, что занервничали, но некоторую озабоченность по поводу общего направления
развития оружейно-законно-дисциплинарно и т.д. темы лично я испытываю.
Они действительно нам не конкуренты - у нас цели разные.
Но насрать могут.
Не нам, а вообще на поляну.

AU-Ratnikov

Как раз напротив.
Очень интересно.

Какой ты коварный, однако...
😛ipec:
😀

samrat
С первой всё понятно, но со второй у меня резонные вопросы, что, как, почему, в каких количествах, кому, за что.

Видите ли в чем дело... Будучи членом Вы можете обратиться в контрольно ревизионную комиссию и получить все данные. Людям с улицы врядли представят отчет что куда кому и за что 😊

samrat
Высокие требования при вступлении - мало членов, высокие членские взносы. И низкая популярность, отсутствие перспектив - гарантировано.

А каких перспектив? Организация работает для своих членов. Это не охотобщество где билет может купить кто угодно когда угодно. Здесь реальные члены которые могут быть друг другу полезны, проверенные и надежные люди. Таких людей много не бывает. Поэтому популярность она как бы среди наших членов -большая, а среди всех остальных... Это как бы пофиг.

samrat
А уж малейшая непрозрачность в бухгалтерии - опорочит вообще всё.
Вспомните историю, малые рыцарские ордена добивались огромной власти, но были сметены толпой плохо вооружённых погромщиков. Малые группы увы склонны к исчезновению. Альбигойцы, тамплиеры...где они сейчас?

Сейчас люди из другой организации которая прославилась только громкими лозунгами и попытками запретить травматику (правда слава богу на словах только), собрали вокруг себя группку "ораторов" которые и представляют собой эту самую толпу. Но, слава богу держимся, по причине того что они мастера только по клавкам лапками стучать да мышек надрачивать. На бОльшее они не способны. 😊

samrat
вы никому не докажите чистоту своих помыслов и дел

А кому доказывать-то, тупорылым троллям штоле?
😀
Они ведь не только в интернете бывают, в реальной жизни тоже встречаются.
Но в жизни с ними гааааараздо проще.
😛

samrat
Я скажу честно - я с этой толпой.

suum cuique

samrat
Обижаться на Бутину и Торшина тоже не корректно, это как "я маленький, но хороший, почему все смотрят на гиганта-толстяка?"

Ета - пять!
Или даже десять.
😀

samrat
вы никому не докажите чистоту своих помыслов и дел. Ведь вам есть, что скрывать, и в это тёмное место можно пинать до бесконечности,

Да пошли они...

Бисер метать бесполезно. Нет ничего хуже чем оправдываться. И главное: перед кем?

samrat
Ну а раз это вообще закрытый клуб, тогда и обсуждать нечего. Можете из общественного движения честно перерегистрироваться в коммерческую фирму

Спасибо большое, но ИМХО вы перебираете. И я подобное почти слово в слово уже здесь читал однажды.

samrat
Ваш клуб родился карликом и таковым помрёт, а их движение родилось большим и будет только шириться.

От продажи футболок? Несомненно!

samrat
Обижаться на Бутину и Торшина тоже не корректно, это как "я маленький, но хороший, почему все смотрят на гиганта-толстяка?".

А кто обижается? Мне похрен например. 😊

samrat
Я скажу честно - я с этой толпой. Потому, что рано или поздно, законы и решения будут приняты, и приняты тем, кто имеет представительство в думе, а значит эволюция движение -> партия произойдёт рано или поздно. И "гаранта" тоже пройдут, и желанную подпись получат.

Это было ясно с самого начала 😛

Вы не первый который пишет, вот, дескать, мы там массой, да поднажмем, да зададим, да разрешат. Есть целый раздел где уже пару лет вот вот ждут вожделенного легалайза, а за это время прошел ряд ужесточений закона, а там все ждут.

samrat
Если вовго доживёт до этой благодати, то просто воспользуется чужими плодами, само же оно достичь этого не в состоянии.

Поэтому позиция что мы дескать будем плодами чужими пользоваться а вы там массово эволюционируете она сродни созданию группы поиска алмазов на Курьяновских очистных сооружениях, а всех скептиков и соискателей в настоящих месторождениях вы будете называть вымирающими и вот если вы откроете, то все мы будем жить за ваш счет. 😊

Так что давайте не так, давайте по-другому: вы сначала добейтесь ЧЕГО НИБУДЬ по теме а потом вернемся к разговору, ок? 😊

😊

samrat
Ну а раз это вообще закрытый клуб, тогда и обсуждать нечего. Можете из общественного движения честно перерегистрироваться в коммерческую фирму, будет даже легче.

Вообще то ВОВГО не "клуб" и не "общественное движение", а общественная организация.
ВОВГО является НЕкоммерческой организацией и к "коммерческим фирмам" ни малейшего отношения не имеет.

Вы же, как я вижу, совершенно в сем вопросе не разбираетесь, однако рассуждаете. Может быть не стоит рассуждать о том в чем Вы ВООБЩЕ не разбираетесь?

samrat
Обижаться на Бутину и Торшина тоже не корректно, это как "я маленький, но хороший, почему все смотрят на гиганта-толстяка?". Даже если он сейчас не гигант у него больший потенциал роста, чем у вовго. Он способен набирать "людскую массу" стремительно. Ваш клуб родился карликом и таковым помрёт, а их движение родилось большим и будет только шириться.

ВОВГО изначально не планировалось как "массовая" организация (в смысле принимающая к себе всех-кого-ни-попадя), об этом уже сто раз сказано.

Повторюсь - ВОВГО не "клуб", да и "помирать" не собирается.

У Маши и Торшина - нечто аморфное, заявлять о численности своих сторонников они могут любые числа, толку то с того?

samrat
Надо пытаться. Надо стараться. и т.д. вода камень точит. Я описал своё видение каждой из организаций, и думаю угадал, хоть и не теми словами.

1. Не надо "пытаться", "стараться" и т.д., НАДО просто иметь умение и тупо нудно работать. Чем ВОВГО и занимается.

2. Организация имеется только одна - ВОВГО.
Маша, Торшин, Вооружен.ру и пр. в настоящее время "организацией" НЕ являются.

3. Народным массам не интересна и скучна серьезная работа, народные массы желают красивых обещаний о близком светлом будущем (лапши на уши). ВОВГО просто работает и лапшу на уши хомячкам НЕ развешивает, поэтому место хомячков естественно не в ВОВГО, хомячки вэлком совершенно бесплатно получать (всего за 2 тыс. руб.) майки с бейсболками Вооружен.ру. В ВОВГО майки с бейсболками - НЕ ДАЮТ!

samrat
AU-Ratnikov, про работу верю, просто не согласен с направлением дальнейшего развития, ведь ничто не стоит на месте, всё течёт, всё изменяется, а зря нет маек и бейсболок, агитация - нужная вещь. Ладно, чувствую интернет накалился 😊 пока участникам не пришла идея дуэлировать друг друга на тавматических пистолях - откланиваюсь.

Прежде чем не соглашаться - думается знать надо. 😛

У нас то оно есть, научно проработанное и обоснованное. Давно работаем. 😛

А вот у Торшина с Машей - только лозунги и образец для подражания - НРА, ну и еще у нас что могут копировать пытаются. 😛

Будет НУЖНО за что то агитировать - будем агитировать. В настоящее время смысла в какой-либо агитации не усматривается. 😛

samrat
просто не согласен с направлением дальнейшего развития, ведь ничто не стоит на месте, всё течёт, всё изменяется,

Во каг!

Дык что меняет Бутина например? 😊

TigroKot-2
Есть целый раздел где уже пару лет вот вот ждут вожделенного легалайза, а за это время прошел ряд ужесточений закона, а там все ждут.

"Как молоды мы были!"(с) (песня).

https://guns.allzip.org/topic/22/95768.html Тема: Спрашиваем президента. posted 24-9-2005 17:14

https://guns.allzip.org/topic/22/87061.html Тема: Нужен ли короткоствол posted 21-6-2002 10:01

А вообще всем рекомендую ПЕРЕЧИТАТЬ ещё раз статью:
http://ko.ru/articles/12937 Застрельщики рынка (07.11.2005)
заодно сравнить данные там оценки и прогнозы с реальностью через семь лет. Очень поучительно.

ПРАДОВЕЦ
более забавно. Есть другой раздел, который теперь почти умер, https://guns.allzip.org/forum/22/ так там и пять, и семь лет назад точно так же люди ждали и истово верили, что вот-вот сейчас дадут всем пистолеты. Немного поднажать и всё будет. Тогда ещё самые активные даже верили, что стоит это всё дело убедительно аргументировать и власть предержащие - они поймут! И дадут. О. там такие бурные были споры и дискуссии. Куда там нонешним. Устали все, только новички ещё иногда приходят всем глаза открывать.

Люди живут в какой-то сказке своей. НЕ понимают что пистолеты НЕ ДАЮТ даже спецназовцам! Даже ФСБшникам! А тут вася пупкин у которого тремор на руках и боязнь людей возомнил что завтра, ВОТ-ВОТ у него будет КС!!!

AU-Ratnikov
заявлять о численности своих сторонников они могут любые числа

Йопта!!!!!!
Придумал!!!!!
Надо тоже говорить разное крутое.
Как в анекдоте:
- Доктор, а 80-летний сосед говорит, что до 6 палок за ночь кидает.
- Ну так и вы тоже говорите!

😊

samrat
Можете из общественного движения честно перерегистрироваться в коммерческую фирму, будет даже легче.

Не говорите нам, что нам делать, и мы вам тоже ничего не скажем.
😛

samrat
И по разговорам пассажиров понимаю, что даже они ехать не хотят. Я это к тому, что развития нет и к нему никто даже не стремится. Это пугает даже меня.

😊 😊 😊
Вот, например, вегетарианцы. Не понимаю я этого. Но не иду же на ихние форуме, потому как мне оно действительно безразличне. НЕ ВОЛНУЕТ. Совсем.
И я не опасаюсь, что из-за них запретят колбасу и вкусные отбивные.
И не пытаюсь их вразумить.

samrat
И человек и организация во всех своих победах и поражениях виновно только само.

samrat
Вот не в обиду вовгунцы, но ваша контора напоминает мне офигенный комфортабельный автобус, с кондиционером, мягкими сиденьями и чистотой в проходах, приятными людьми внутри. Двигатель работает, фары светят, вот только он никуда не едет. И по разговорам пассажиров понимаю, что даже они ехать не хотят.

Нее, не правильно ощущение.

На самом деле так: это большой, комфортабельный автобус пассажиры которого едут разглядывая мир вокруг себя и не тормозят чтобы подобрать любого встречного 😛

samrat
Я только одного не понял во всей этой дискуссии: чё все так взвинтились? Боитесь?

Кто взвинтился? Кто боится? Просто весело обсуждаем то что видим в окна из своего комфортабельного, кондиционированного салона. Иногда реакия бурная на особенно забавные случаи. Ну и правильно, чем смешнее за окном, тем более сильная реакция. Это адекватно 😊

samrat
Помнится перед второй чеченской, ни кто иной, как В.В.П. санкционировал именно раздачу СКС-ов краснодарским пастухам. Правда там и ситуация была тяжёлой.

СКС можно сейчас купить без проблем в магазине. Это НЕ КС.

КС никогда не дадут каждому потому что власть прекрасно знает историю и чем кончалось наличие КСа в руках у обиженного народа. Примеров -вагон и маленькая тележка. А список имен, причем иногда вполне достойный весьма длинный.

TigroKot-2
это большой, комфортабельный автобус

Применяя подобную аналогию, не автобус, а пассажирский железнодорожный вагон электрички (вагон с моторным отсеком) 😊

Этот вагон в течении трех лет обкатывается, дорабатывается, совершенствуется и нужен для дальнейшего создания полного поезда.

У Торшина в общем то то же самое.
Два года назад сделан вагон - Вооружен.ру (Право на оружие с Машей) и теперь объявлено о начале создания поезда (РОС) из таких вагонов.

AU-Ratnikov
Два года назад сделан вагон - Вооружен.ру (Право на оружие с Машей) и теперь объявлено о начале создания поезда (РОС) из таких вагонов.

Чота они двигло никак не поставят и машинюга пока ручки крутит мечтая о поездке. 😀

Mihail.Sk2
Если уж играть в аналогии, то ВОВГО мне представляется не комфортабельным автобусом, а трактором. Тракторок довольно слабосильный, требует расходов на соляру и установка кондиционера в кабину только планируется. Но он пашет и таскает тележку с навозом гораздо эффективней чем это делали владельцы трактора в индивидуальном порядке при помощи лопаты и такой то матери.
Сравнивать наш тракторок с моделью гоночной машины выполненной натуралистично(в масштабе1/24) не корректно. Гоночный автомобиль без сомнения обгонит трактор, но моделька не есть болид да и везет она одного человека и огород не вспашет.

Такая аналогия тоже подходит имхо
но
она о другом.

😀

AU-Ratnikov
еврей ли панцерхаус.

😀

Не знаю, но такого неуемного, неугомонного неадеквата ганза не помнит.

AU-Ratnikov
Между тем обсуждение того же РОСа в разделе Легализация пришло к разрешению поистине животрепещущего вопроса - еврей ли панцерхаус.

😀

А дальше они там разосрутся, как обычно.
У них же нет общей цели.
😛

Панцер их там устраивает, потому что яростно мечет жидкий понос в сторону ВОВГО,
но предрекаю, что в конце концов он их zаеbеt и они его сами же сожрут.
😀

AU-Ratnikov
Два года назад сделан вагон - Вооружен.ру (Право на оружие с Машей)

Есть в этом одна генеральная ошибка.
Не надо заявлять о "правах", тем более в названии организации.

1.
Потому что о "правах" обычно заявляют склочники, а их не любят.
2.
Потому что некоторые люди не признают ничьих прав, кроме своих,
а среди них есть еще люди во власти, что приводит к известным результатам.

Я в данном случае не критикую "Право на оружие", а просто констатирую факт.

ПРАДОВЕЦ
"Я гналась за Вами три дня и три ночи, чтобы сказать Вам, что Вы мне безразличны!"

Йесссссс!

😀

TigroKot-2
демократия, ептыть...

Зато у каждого есть настоящий боевой пистолет!

Кароче.
Этот ролик про Америку - тенденциозное фуфло.
Я там жил, поэтому знаю.
Есть плохие районы, это факт, и там творица такое, что Чечня санаторием покажется.
Но это - четко отграниченные территории, и все говно сконцентрировано именно там.
Разделение по зонам - везде хорошо, а там страшно и опасно.
И я даже могу предположить, что такое положение вещей создано умышленно.
Чтобы мухи отдельно, а котлеты отдельно.
Я не обладаю конкретной информацией, но подозрения сильные...

И я даже могу предположить, что такое положение вещей создано умышленно.
Чтобы мухи отдельно, а котлеты отдельно.

Бакланов-то нет, все забанены.

Торус
Пасраца с вами, штоле...
Бакланов-то нет, все забанены.
😀

Кароче.
Этот ролик про Америку - тенденциозное фуфло.
Я там жил, поэтому знаю.
Есть плохие районы, это факт, и там творица такое, что Чечня санаторием покажется.
Но это - четко отграниченные территории, и все говно сконцентрировано именно там.
Разделение по зонам - везде хорошо, а там страшно и опасно.
И я даже могу предположить, что такое положение вещей создано умышленно.
Чтобы мухи отдельно, а котлеты отдельно.
Я не обладаю конкретной информацией, но подозрения сильные...

Торус
в Штатах

Ну так там все устаканилось, а у нас пока еще нет.
Произойдет расслоение/обособление, будут местности где живут имущие и гетто и т.д. В местах где имущие будет тишь и гладь и никакие КС никому на хрен не нужны, ну а в гетто и без пулемета никак да и с пулеметом то же хреново.

Отечественные пистострадальцы этого не понимают.

AU-Ratnikov
будут местности где живут имущие

Даже не то чтобы особо имущие, а просто приличные.
Там это очень четко разграничивается.
На незнакомцев сразу стучат, и это правильно.
Я некоторое время жил в 2-этажной Америке, ну и в первый день поперся просто погулять по пустой уютной улице.
Через 5 минут рядом со мной медленно ехала полицейская машина, и из нее недобро пялились двое в черных очках.
😀
Ну, я им сказал - все в порядке, ребята, я тут живу теперь недалеко, вот вышел пробздеться.
Уехали.
Это местные стуканули по телефону - какой-то незнакомый хмырь по нашей улице шарится.
И ЭТО ПРАВИЛЬНО!!!
Таким образом создаются невыносимые условия для нежелательных элементов.
Выдавливаются, ткскзть.

Торус
Таким образом создаются невыносимые условия для нежелательных элементов.
Выдавливаются, ткскзть.

А если как в фильме Рембо???? 😀

Торус
Через 5 минут рядом со мной медленно ехала полицейская машина, и из нее недобро пялились двое в черных очках.

Вспоминаем фильм Рэмбо.

Торус
И ЭТО ПРАВИЛЬНО!!!

Но прямо противоречит идеям о правах человека. 😛

AU-Ratnikov
Но прямо противоречит идеям о правах человека.

Я живо интересуюсь ситуацией в США и понял что они с нами в чем-то похожи. У них декларируются замечательнейшие принципы, но на деле (как и у нас) оказывается что некоторые красивые рассказы о правах человека реализуются так что волосы шевелятся.

Читал про мать молодую которая сдуру призналась что получает удовольствие от кормления ребенка грудью. Ребенка отобрали. Ну и там вообще много совершенно абсурдных перекосов которые идут в разрез со здравым смыслом.

Опять же, по-моему даже в этой теме писали, дескать дома обкладывают налогами которые все больше, а нигеров на ручках носят...

TigroKot-2
У них декларируются замечательнейшие принципы, но на деле (как и у нас) оказывается что некоторые красивые рассказы о правах человека реализуются так что волосы шевелятся.

А это естественно.
Потому что благими намерениями/идеями вымощена дорога в Ад а не куда-нибудь еще. 😛

AU-Ratnikov
Потому что благими намерениями/идеями вымощена дорога в Ад а не куда-нибудь еще.

Там уже ад. У них по-моему с 18 можно с бабами спать. Пусть меня местные поправят есличо. Так вот, если тебе 18 а ей 17 -все, пипец, тюрьма.

Дебилы.

При этом эти засранки с 14 лет трахаются с ровестниками и детей в 16 рожают, так это ничо...

И таких бредовых моментов очень много. Кто-то плевался дескать в больнице даже первую помощь не хотели оказывать, пока деньгами не помахали перед рожами. Правда это про 70е годы вроде.

В общем обложка там очень красивая а на страничках чернуха порой. У меня и знакомый там прожил 2 года, а живет тем не менее теперь в Германии.

НО! с другой стороны америка хороша тем что можно снять такой фильм как "Борат" который по сути то про америку, но даже Казахстан весь передернуло от него а у нас его запретили к показу. 😀 А там сняли не поморщившись! 😀 😀 😀

TigroKot-2
Там уже ад.

Если там ад, то что тогда здесь?
😛ipec:
😀

Торус
Если там ад, то что тогда здесь?

У них там нигерский ад, а у нас русский!

Как в том анекдоте: русский и немец попадают в ад, ну перед воротами типо спрашивают: вы в какой ад хотите? Русский или немецкий? Ну, мужики заинтересовались, а в чем разница, на что был дан ответ, что в немецком аду по тарелке говна в день придется съедать а в русском прописана бочка. Немец пошел в свой, высказав некую патриотическую мораль, а русскому тоже пришлось быть патриотом... В итоге через неделю встречаются, обмениваются опытом, русский спрашивает немца, чо да как. Немец: нуачо, все по расписанию, как положено, тарелка говна в 8-00, ни грамма меньше, ни грамма больше, а дальше весь день свободен. И сочуственно русского спрашивает: а как вы там с бочками то? Русский: да как, я еще говна ни разу не пробовал! Немец фшоке: как так??? Да как... То бочек нету, то говна на всех не хватило, то грузовик сломался, то праздники!!!

TigroKot-2
То бочек нету, то говна на всех не хватило, то грузовик сломался, то праздники!!!

Ничего, в конце квартала подвезут с перевыполнением плана, все сразу заглатывать придется.

Ничего, в конце квартала подвезут с перевыполнением плана, все сразу заглатывать придется.

medved 73
...дороги в аду не кто не чинит!...

AU-Ratnikov
Ну так там все устаканилось, а у нас пока еще нет.
Произойдет расслоение/обособление, будут местности где живут имущие и гетто и т.д.

"...
Я ехал с работы домой в Риверглейд и все время видел медленно
переворачивающуюся машину, распятый в последнем крике рот, расплывающееся
на сиденье пятно крови.
Должно быть, картина эта основательно завладела моим воображением,
потому что я вдруг сообразил, что стою перед Восточными Риверглейдскими воротами, а оба часовых подозрительно посматривают на меня. Я встряхнул головой, совсем как Бетти Карутти, и вышел из машины.
- Простите, - сказал я, - что-то задумался.
Я прижал ладонь к определителю личности, увидел, как вспыхнула зеленая
лампочка, и снова сел в машину.
- А я уж смотрю и думаю, что это приключилось с мистером Марквудом. Он
ли это, - улыбнулся один из часовых. Лицо у него было круглое и розовое, и
автомат на его груди казался вовсе не боевым автоматом, а детской
игрушкой. Я никак не мог вспомнить, видел ли я уже этого полицейского. Их
ведь все время переводят теперь с места на место. Очевидно, чтобы не
успели пустить корни...
- Что-то задумался, сержант. Знаете, как это бывает - застрянет
что-нибудь в голове и никак оттуда не выкинешь.
- Это точно, - кивнул сержант, заглядывая в машину. - Бывает. Можете
ехать. - Он нажал кнопку, открывая шлагбаумы.
- Что-то вы сегодня сурово так досматриваете все... - сказал я.
- Ночью опять нападение было. Целая банда, вроде из Скарборо. Человек пятнадцать, и ни одного совершеннолетнего. Одни пацаны. Перебросили через колючую проволоку какую-то резиновую дорожку. Не сообразили, глупцы, что у нас тут сразу сработал сигнал тревоги. Ну, пока ночная смена добралась туда, знаете, в районе Клуба любителей гольфа, несколько человек уже перелезли через проволоку. Всю ночь их ловили.
- Поймали?
- А как же, - ухмыльнулся розовощекий часовой, - трех живьем взяли,
двух подстрелили. И знаете, в карманах у всех пластиковые мешки:
награбленное, стало быть, складывать. За этот месяц четвертое нападение.
Взбесились они, что ли, там, в джунглях? Так и прут, бандюги. Знают, что колючая проволока, что ток по ней, стало быть, идет, что ОП на то и ОП - охраняемый поселок, а все равно прут. Я вот где-то читал, что есть на севере такие зверьки, которые иногда прямо целыми стаями идут к воде и топятся. Интересно, правда это?
- Правда, - сказал я. - Лемминги.
- Во-во, - обрадовался часовой, - они самые.
Я благополучно приехал домой, поставил машину в гараж ...
..."