Депутат хотел начать стрельбу прямо в телестудии

Landgraf
Не наш, иорданский 😊 На ток-шоу что-то пошло не так, сначала полетел ботинок, а потом один из участников, депутат иорданского парламента, достал вполне себе симпатичный револьвер, и начал угрожать собеседникам.

http://www.1tv.ru/news/world/210996

Если у нас КС попадёт ко всем желающим, у нас такие "ток-шоу" будут на каждом перекрёстке...

TigroKot-2
Для них засветить ботинком величайшее оскорбление. Дикари блин.
Landgraf
TigroKot-2
Для них засветить ботинком величайшее оскорбление. Дикари блин.
Оскорбление ЛЮБОЙ степени тяжести - не повод размахивать оружием. В нашей стране это мало кто понимает...
AU-Ratnikov
Landgraf
Если у нас КС попадёт ко всем желающим, у нас такие "ток-шоу" будут на каждом перекрёстке...



Вначале, год - три, а потом все снова станет по прежнему.

Поэтому, отчасти я не против, давайте начнем вместо ОООП продавать КС, главное отъехать куда из страны на это время.

Palitch
главное отъехать куда из страны на это время.
г.Гудков-борец за народное щасте, нечто подобное озвучивал.
Если у нас КС попадёт ко всем желающим, у нас такие "ток-шоу" будут на каждом перекрёстке...
Дрочила веером растопыривать,швайнелошаренам и шакалью интересно только когда безнаказанно.Я вот с 11 лет по тирам\стрельбищам лазаю.И никогда,никто пуленепробиваемого из себя не "делал".Ну наморщите ум-вот вынимает обмудок, свой фаллический символ 9мм.Начинает им пугать.Добивается конечной цели-испугал.Кто-то со страху вынимает свою пушку,и бабахает мудорасу в спину.При чём кто шмальнёт-х.з,и не факт что один.Ну не интересно мразоте быковать,когда обратка прилетит на раз,и в лёгкую.Тут ведь затраты по калориям-как время подсказать.Когда помощь не обременительна,желающих помочь больше 😛
AU-Ratnikov
Palitch
Ну не интересно мразоте быковать ...

Да, но мозг то у таких не работает ... поэтому осознание приходит только потом, через наделю, месяц, год ...

Palitch
Кто-то со страху вынимает свою пушку,и бабахает мудорасу в спину.

И имеет ст.105 УК.

Landgraf
Palitch
Дрочила веером растопыривать,швайнелошаренам и шакалью интересно только когда безнаказанно...
А такого рода контингент, стоя под уличной камерой наблюдения, в соседнем с ОВД дворе, всё равно считают, что для них всё безнаказанно...

Palitch
...никогда,никто пуленепробиваемого из себя не "делал".Ну наморщите ум-вот вынимает обмудок, свой фаллический символ 9мм.Начинает им пугать.Добивается конечной цели-испугал.Кто-то со страху вынимает свою пушку,и бабахает мудорасу в спину.При чём кто шмальнёт-х.з,и не факт что один.Ну не интересно мразоте быковать,когда обратка прилетит на раз,и в лёгкую.Тут ведь затраты по калориям-как время подсказать.Когда помощь не обременительна,желающих помочь больше 😛
Проблема в том, что при свободной продаже КС преступники и гопо-быдло вооружатся практически на 100% "личного состава", а граждане - от силы процентов на 10. Так что шанс получить в обратку у гопоты будет крайне низкий.

AU-Ratnikov
Landgraf
стоя под уличной камерой наблюдения, в соседнем с ОВД дворе, всё равно считают, что для них всё безнаказанно...


Нет. Просто в сознании это не помещается.

Palitch
поэтому осознание приходит только потом, через наделю, месяц, год ...
Пуля быстрей доходит.
И имеет ст.105 УК.
А как об этом узнает имбицил спровоцировавший? Через блюдечко на спиритическом сеансе?
всё равно считают, что для них всё безнаказанно...
quote:
Да считать можно и на счётах.Но пока живой.А при некачественном отношении-это недолго.
что при свободной продаже КС
Дядьку,про "свободную продажу"-блеват,так и кидат-(с)Как про "шмайссер и ведро патронов" или кровосливы\кровостоки.Сейчас карабины,винтовки,штуцера и "комбинашки" -в свободной продаже?
а граждане - от силы процентов на 10.
Это дело граждан.И их выбор.Сейчас люди,такого выбора лишены.Про 10%-чем подкрепленно?Соотносительно к гладкостволу-сколько сейчас миллионов на руках,и сколько это в процентах,на дцушу населения? Сколько надо?
AU-Ratnikov
Palitch
Это дело граждан.И их выбор.


Этот вопрос рассматривался Конституционным судом и таки это дело государственной власти а вовсе не граждан.

Не, с броневичка хомячкам конечно такую хрень задвигать мощно, но в разговоре с разумными людьми - не стоит. 😊

Landgraf
AU-Ratnikov
Да, но мозг то у таких не работает ... поэтому осознание приходит только потом, через наделю, месяц, год ...
Или через 9, 40 дней, год...

AU-Ratnikov
Нет. Просто в сознании это не помещается.
Не уверен, что понял мысль...
Им НЕ кажется, что они безнаказанно всё сделают?
Или у них в сознании не помещается камера, близость ОВД, и т.д.? Но раз не помещаются такие обстоятельства, значит претендуют на безнаказанность...

Palitch
...А как об этом узнает имбицил спровоцировавший? Через блюдечко на спиритическом сеансе? ...
Palitch
...Да считать можно и на счётах.Но пока живой.А при некачественном отношении-это недолго...
Заманчивая перспективка - гопо-быдло на погосте, остальные - на зоне.
Ну, допустим, против первой части я возражений не имею... А вот по поводу второй у меня какой-то когнитивный диссонанс наступает...

Palitch
...Дядьку,про "свободную продажу"-блеват,так и кидат-(с)Как про "шмайссер и ведро патронов" или кровосливы\кровостоки.Сейчас карабины,винтовки,штуцера и "комбинашки" -в свободной продаже?...
Не, я не оговорился. Я говорю именно про СВОБОДНУЮ продажу оружия. Режим оборота карабинов, винтовок, штуцеров и комбинашек ИМХО Вам известен не хуже, чем мне.

Palitch
...Это дело граждан.И их выбор.Сейчас люди,такого выбора лишены. Про 10%-чем подкрепленно? Соотносительно к гладкостволу-сколько сейчас миллионов на руках,и сколько это в процентах,на дцушу населения? Сколько надо?...
Безусловно, кто возжелает защищаться самолично, и при этом допускает для себя возможность произвести некие действия, мОгущие повлечь тяжкие последствия - тот купит оружие, и будет условно считаться защищённым (условно - потому, что оружием ещё и пользоваться надо уметь).

Насчёт гладкоствола - некорректная интерполяция получится, ибо его не носят. Но и гладкостволом владеют ЕМНИП всего около 5-6 процентов населения.
Даже сейчас, "паранойиков", которые приобрели оружие самообороны (газовое, ОООП) - меньше 10% от населения страны. Но и преступники вооружены далеко не поголовно.

AU-Ratnikov
...Не, с броневичка хомячкам конечно такую хрень задвигать мощно..
А я бы чего-нить эдакое с хомячка броневичкам с удовольствием задвинул 😊 Больше толку будет 😊 До броневичков лучше доходит 😊 А хомячок при моих 100 кг... Ну чтож, их много, их не жалко 😊

AU-Ratnikov
Landgraf
Не уверен, что понял мысль...
Им НЕ кажется, что они безнаказанно всё сделают?
Или у них в сознании не помещается камера, близость ОВД, и т.д.? Но раз не помещаются такие обстоятельства, значит претендуют на безнаказанность...


В сознании у маргиналов просто не помещается ничего более чем непосредственно происходящее, нет там про возможные последствия ничего вообще, только про здесь и сейчас. Во времена СССР последствия этого преодолевалось дрессировкой - закреплением условных рефлексов: в школе, ПТУ, участковым, ППС ... сейчас дрессировки нет, вот и рефлексов нет.
Ну а о том что дать всему народу достойное развитие и образование -говорить смысла нет.

Palitch
Но и гладкостволом владеют ЕМНИП всего около 5-6 процентов населения.
Если будет возможность приобрести легальный КС,то его по определению,приобретут не меньше
AU-Ratnikov
В настоящее время на учете в органах внутренних дел состоит более 6,9 млн. единиц оружия, находящегося в личном пользовании у 5 млн. граждан. При этом государственным контролем охвачено более 600 тыс. единиц нарезного и более 4 млн. единиц гладкоствольного длинноствольного оружия, 2 млн. единиц - газового оружия самообороны, в том числе с возможностью стрельбы патронами травматического действия, более 11 тыс. единиц - наградного оружия.

Численность населения в России 142 914 136 чел.

Проценты сами считайте. 😊

Landgraf
Palitch
Если будет возможность приобрести легальный КС,то его по определению,приобретут не меньше.А процент людей думающих,как раз и крутится вокруг этой цифры-5 %

ОК. Допустим, приобретут 20% населения. Каждый пятый. Это - ОЧЕНЬ смелое допущение, в реальности будет намного меньше. Но - допустим.

Из приобретших 20% какое-то число будет то самое гопо-быдло. Допустим, 5% от общего числа народа. То есть законопослушных граждан с КС будет 15%.
А у гопо-быдла процент вооружённости будет почти 100%, потому, что для них это не призрачная возможность когда-то может быть самооборониться, для них - это инструмент для добывания хлеба.

Таким образом, получается, что вероятность того, что гопобыдло встретит вооружённый отпор, составит приблизительно 1 к 7. "Рисковые люди" и не на такую вероятность согласятся. Плюс, как правильно подметил Ратников, мозгов у большинства этого гопобыдла - нет. Прикидывать вероятности и рассчитывать последствия - не их конёк. Их конёк - айфон, который вот он, у чмыря очкастого, да цЕпочка голдовая у той чиксы на шее... И риск-то не велик - пять-шесть раз подряд прокатит, и это вселит огромную уверенность в своих силах. Да, на седьмой раз (рано или поздно) попадётся господин Palitch, который засадит 45ACP промеж глаз. Но это вызовет у гопобыдла только искреннее удивление - как-же так, до этого же шесть раз прокатывало без проблем 😊

Я это всё к чему? Опять-таки, к НЕОБХОДИМОСТИ создания надёжного механизма отсечения гопобыдла и неадекватов от оружия. Надо сначала "научиться плавать", а потом уж можно и ставить вопрос о разрешении НА СТРОГО ОПРЕДЕЛЁННЫХ УСЛОВИЯХ оборота гражданского КС.

Яйцо и курица, бассейн и вода в нём - так или иначе, пока "учиться плавать" приходится на травматике, то есть ОООП. Как мы сейчас "плаваем", государству категорически не нравится.
Сколь либо серьёзной уверенности в том, что если вдруг, по мановению волшебной палочки, всё ОООП в одночасье превратится в КС, и перестанет стрелять не по делу - не приходится. Весьма призрачные доводы насчёт "анонимности ОООП и идентифицируемости КС" не серьёзны. Во-первых, ПГТ в нашей стране работает через >!«oпу (и налаживать её работу никто не спешит), а во-вторых, у гопобыдла прогнозирующая функция мозга отсутствует, ему наплевать, что его МОЖЕТ БЫТЬ вычислят. Нет у них (да и у большинства россиян) ощущения неизбежности наказания. Откупиться, подмазать, порешать вопрос - знакомые выражения? Но гопобыдлу даже это в голову не придёт. Он (гопо-быдло) - здесь и сейчас. А дальше хоть трава не расти...
Яркий пример - этот иорданский депутат. Знает, что в студии на него смотрят как минимум три камеры, что всё пишется, что есть куча свидетелей (оппонент, ведущий, операторы, осветители, техники), и всё равно - хренакс, достал из штанов и выложил... Надеялся потом "порешать вопрос"? Или просто даже в голову не пришло, что его гарантированно возьмут за »!«опу за такие поступки?

Сложение этих двух факторов превращает пресловутую идентифицируемость КС из сдерживающего фактора в миф.

Landgraf
AU-Ratnikov
...Проценты сами считайте. 😊
Я посчитал - выходит, от 2,5 до 3 процентов населения имеет гладкоствол. Разброс ИМХО может возникать из-за того, что у кого-то одно ружьё, а у кого-то несколько, плюс цифра количества "стволов" несколько размыта (более 4млн)...
AU-Ratnikov
Landgraf
Во-первых, ПГТ в нашей стране работает через »!<oпу (и налаживать её работу никто не спешит)

А можно сделать так чтобы ПГТ работала?
Можно. Могу помочь, есть разработки амеровские и мои 😊 мои намного дешевле амеровских. 😊 По пуле сразу номер ствола определить можно.

В одном проблема. В цене вопроса. США внедрять не стали. Освоение космоса намного дешевле.

А существующая ПГТ не работает в принципе и работать не способна. Сказка это. Дядюшки Римуса, который про кролика писал. И что с ней не делай не будет она работать. Впрочем если вместо содержания армии например ...

AU-Ratnikov
Landgraf
Я посчитал - выходит, от 2,5 до 3 процентов населения имеет гладкоствол. Разброс ИМХО может возникать из-за того, что у кого-то одно ружьё, а у кого-то несколько, плюс цифра количества "стволов" несколько размыта (более 4млн)...
ВСЕГО оружия находящегося в личном пользовании у 5 млн. граждан.

Значит владеет каким либо: гладким, ОООП, газовым и пр. всего 3,5%

Palitch
А у гопо-быдла процент вооружённости будет почти 100%
Чем умозоключение подпирается?
ля них - это инструмент для добывания хлеба.
С легальным,ловленным стволом?До первого эпизода
Надо сначала "научиться плавать", а потом уж можно и ставить вопрос о разрешении НА СТРОГО ОПРЕДЕЛЁННЫХ УСЛОВИЯХ оборота гражданского КС.

Яйцо и курица, бассейн и вода в нём - так или иначе, пока "учиться плавать" приходится на травматике, то есть ОООП. Как мы сейчас "плаваем", государству категорически не нравится.

Ага.Научитесь нырять.а потом воду нальём.Но учится то проще с нормальным стволом,с внятной балистикой,а не на уё резиноплюйном,с волюнтаристкими прайсами за выстрел.С какого болта нигде массово не учат стрелять из Осы",а как-то обходятся 22?
а во-вторых, у гопобыдла прогнозирующая функция мозга отсутствует, ему наплевать
А мне плевать на быдло.Ну без интересно.И зачем грузиться.чтобы какому-то животному,было удобней? Я себе родней
Яркий пример - этот иорданский депутат
Богатый внутренний мир этого персонажа мне без интереса.Так же как и этого http://www.lenpravda.ru/today/270891.html
AU-Ratnikov
Palitch
с внятной балистикой

Вы по людям на каком расстоянии стрелять собрались?

Landgraf
AU-Ratnikov
А можно сделать так чтобы ПГТ работала?
Можно. Могу помочь, есть разработки амеровские и мои 😊 мои намного дешевле амеровских. 😊 По пуле сразу номер ствола определить можно.

В одном проблема. В цене вопроса. США внедрять не стали. Освоение космоса намного дешевле.

А существующая ПГТ не работает в принципе и работать не способна. Сказка это. Дядюшки Римуса, который про кролика писал. И что с ней не делай не будет она работать. Впрочем если вместо содержания армии например ...

При желании - всё можно. ЭКЦ по стране не так-то и много. Достаточно в каждом субъекте создать оборудованный отдел (компьютер с каналом связи и панорамный спец.микроскоп-фотоаппарат + пара толковых выпускников-криминалистов).
Ничего невозможного и сверхдорогостоящего в этом нет. Смогли же по всей стране избирательные участки камерами оборудовать, и каналы связи наладить. И не в ущерб бюджету минобороны.
Да, камеры стОят намного меньше, чем криминалистическое оборудование. Но камер на пару порядков больше потребовалось 😊 Плюс, надо учитывать, что много где оборудование УЖЕ есть, его просто надо будет связать с единой базой данных.
Помещения имеются (ведь хранятся же сейчас где-то данные и образцы ПГТ), штат можно набрать, а можно и обучить.
Современная цифровая техника что называется "на лету" определяет по фото номера автомобилей, а эта задача технически будет по-сложнее, чем сравнивать стандартизованные классифицированные фотографии следов нарезов.

В ПГТ множество вариантов легко превращается в строго отобранную группу признаков - калибр, количество нарезов, шаг нарезов. Из всего количества карточек в ПГТ сначала тупо отфильтровываются те, которые не соответствуют этим параметрам. А уж потом компьютер в течении считанных минут сверяет оставшиеся образцы методом графического анализа. Программное обеспечение наверняка уже есть, а если нет - то студент-программист за два ящика пива легко напишет, там ничего сложного нет.
Вероятность изменения следообразования не столь важна. Полностью видоизменить следообразование практически невозможно (разве что полностью перенарезать нарезы в стволе - многие способны произвести такую операцию?), можно только его скажем так "модифицировать", при этом какая-то часть прежних признаков всё равно останется. Компьютерам вполне по силам отобрать несколько десятков, пусть даже сотню вариантов, наиболее сходных с исследуемым. Из этих вариантов половина отпадёт сама собой в силу очевидной невероятности, а остальные попадут в оперативную разработку. Плюс не забывайте про контрольный отстрел каждые пять лет - зная прошлое состояние и нынешнее, можно намного уверенней идентифицировать те следы, которые оружие оставляло в промежутке между этими отстрелами (но это скорее подходит для висяков). Да и грамотный эксперт сможет в большинстве случаев увидеть признаки износа или намеренного изменения следообразования (режущий инструмент оставляет несколько другие следы, чем толчёный кирпич на шомполе), и дальше в дело вступит УМ эксперта.

Короче, ИМХО в любом случае грамотно работающая ПГТ способна свести число подозреваемых к 10-15 "стволам". А отработать такое количество под силу даже сельским операм...

AU-Ratnikov
Landgraf
Короче

Ты не владеешь вопросом.

У руководства ЭКЦ мнение прямо противоположное. У меня тоже. 😊

Palitch
Вы по людям на каком расстоянии стрелять собрались?
Из серии-"Ты перестала пить коньяк по утрам? Отвечай-да или нет"?-(с)Астрид Линдгрен
Landgraf
AU-Ratnikov
ВСЕГО оружия находящегося в личном пользовании у 5 млн. граждан.

Значит владеет каким либо: гладким, ОООП, газовым и пр. всего 3,5%

???

AU-Ratnikov
...и более 4 млн. единиц гладкоствольного длинноствольного оружия...
Я опять что-то не понял 😞

AU-Ratnikov
Ты не владеешь вопросом.

У руководства ЭКЦ мнение прямо противоположное. У меня тоже. 😊

Я знаю технологии, имеющиеся у криминалистов. И знаю возможности компьютерной техники. Мне этого достаточно для того, чтобы понять, как можно сделать так, чтоб всё работало. Если руководство ЭКЦ считает, что идентификация невозможна - значит, пора это руководство отправлять на стажировку в ППС, а на его место ставить грамотных людей.

Palitch
...С легальным,ловленным стволом?До первого эпизода ...
Ага, то-то я погляжу, у нас по полгода ищут придурков, методично обстреливающих автобусы, детские сады, и т.д... Ещё раз повторю - ИМ (гопобыдлу) ПОФИГ, они не думают о том, что их могут взять за задницу.

Palitch
...Ага.Научитесь нырять.а потом воду нальём.Но учится то проще с нормальным стволом,с внятной балистикой,а не на уё резиноплюйном,с волюнтаристкими прайсами за выстрел.С какого болта нигде массово не учат стрелять из Осы",а как-то обходятся 22? ...
Баллистика к незаконному применению оружия не имеет ни малейшего отношения. Как и цена выстрела. Кончайте митинговать.
Никому не надо учить людей СТРЕЛЯТЬ. Надо научить НЕ СТРЕЛЯТЬ, когда не надо. НЕ стрелять из пневмы 3Дж, НЕ стрелять из ОООП... Пока - не удаётся. Когда удастся научить НЕ СТРЕЛЯТЬ - тогда будет КС. А учиться стрелять - это к чумпиёнам.

Palitch
...А мне плевать на быдло.Ну без интересно.И зачем грузиться.чтобы какому-то животному,было удобней? Я себе родней ...
Да не грузитесь. Мне наплевать. Придёт быдлогоп, увидит Ваш айфон, или ножки Вашей жены/девушки, или ещё чего - и засадит. Из ЛЕГАЛЬНО КУПЛЕННОГО КС. Хотите с ним посоревноваться в скорости производства первого выстрела? Шансов у Вас мало, даже будь вы чемпионом мира. Потому, как он готов к выстрелу ещё до того, как Вы узнаете о его намерениях.
Вы себе родней. Вот и подумайте, нужно ли Вам, чтоб вокруг Вас существовало вооружённое гопобыдло. Пусть даже Вы сами будете вооружены до зубов.

Palitch
...Богатый внутренний мир этого персонажа мне без интереса....
Отлично. Но если вдруг Вы станете предметом его интереса, Ваша жизнь окажется в опасности.

Palitch
Ага, то-то я погляжу, у нас по полгода ищут придурков, методично обстреливающих автобусы, детские сады
При чём здесь духовушки и рогатки?
Придёт быдлогоп, увидит Ваш айфон, или ножки Вашей жены/девушки, или ещё чего - и засадит. Из ЛЕГАЛЬНО КУПЛЕННОГО КС. Хотите с ним посоревноваться в скорости производства первого выстрела? Шансов у Вас мало, даже будь вы чемпионом мира. Потому, как он готов к выстрелу ещё до того, как Вы узнаете о его намерениях.
Вы себе родней. Вот и подумайте, нужно ли Вам, чтоб вокруг Вас существовало вооружённое гопобыдло. Пусть даже Вы сами будете вооружены до зубов
Дуру ипать,только йух тупить.
AU-Ratnikov
Перечитай там мою цитату с цифрами. Сперва указано что всего владельцев ЛЮБОГО ОРУЖИЯ 5 млн. граждан.
А потом идут количества ОРУЖИЯ у этих граждан по видам.
AU-Ratnikov
Palitch
Из серии-"Ты перестала пить коньяк по утрам? Отвечай-да или нет"?-(с)Астрид Линдгрен


Отнюдь.
Если Вы собрались кого подстрелить на расстоянии 5 (это по очень большому максимуму) и более метров гарантия срока 99,99 . Так зачем Вам таки баллистика то?

Landgraf
AU-Ratnikov
Перечитай там мою цитату с цифрами. Сперва указано что всего владельцев ЛЮБОГО ОРУЖИЯ 5 млн. граждан.
А потом идут количества ОРУЖИЯ у этих граждан по видам.

Ну логично предположить, что количество владельцев гладкоствола не может быть больше, чем число гладкоствола.
Далее первая неизвестная - какое количество ружей приходится на каждого владельца. Меньше единицы это число быть не может, следовательно оно или 1 (что невозможно, взять например меня, или того-же Глеба 😊 ), или больше.
Поэтому предполагаем, что МАКСИМУМ в стране - "более 4 млн" владельцев гладкоствола.

Нас, в данном случае, интересует именно МАКСИМУМ. 4 млн. владельцев от общего кол-ва населения составляет приблизительно 2,8%.
Ввиду туманности цифры "более 4млн" я округлил до 3% максимум. А минимум (2,5%) взял исключительно из умозаключений, исходя из того, что у 5млн владельцев на руках 6,9млн стволов (всех видов), то есть в среднем по 1,38 ствола (всех видов) на душу владельца. Интерполируем, и получается около 2,9млн владельцев гладкоствола. Это получается 2 с небольшим % от населения. И я тут округлил до 2,5%... Ладно б разница была 20 и 40%, тогда можно было бы придираться к моим теоретическим выкладкам, но тут-то разница всего в половину или максимум в один процент 😊 ИМХО очень неплохая погрешность 😊

Landgraf
AU-Ratnikov
...Так зачем Вам таки баллистика то?
А ну как вдруг доведётся из КС пострелять по детскому садику, метров на 600 - там цели мелкие и шустрые, баллистика роляет 😊
AU-Ratnikov
Landgraf
тогда можно было бы придираться к моим теоретическим выкладкам

Я и НЕ придираюсь. 😊

Landgraf
Palitch
При чём здесь духовушки и рогатки?...
Хм... А что, только из духовушек и рогаток такое творят???
Я даже своими глазами видел последствия "работы" резинострела по троллейбусу, друган мой стал (сначала задержанным, потом свидетелем 😊 ) по делу об обстреле рейсового автобуса из МР-80-13...

Palitch
Дуру ипать,только йух тупить.
Весьма информативно. Я-то всегда думал, что он не тупится, а снашивается, истончается 😊

AU-Ratnikov

Landgraf

очень у тебя неплохая мысль получилась что учить стрелять - к спортсменам, а вообще надо учить когда НЕ стрелять.

Landgraf
AU-Ratnikov
очень у тебя неплохая мысль получилась что учить стрелять - к спортсменам, а вообще надо учить когда НЕ стрелять.
Хм... я почему-то думал, что это общеочевидно... Что из-за неумения НЕ стрелять и есть все проблемы...
_________________
P.S. Даже если по-хомячковому - "право на КС". Но это даже с хомячковой точки зрения ПРАВО, а не ОБЯЗАННОСТЬ.

То есть человек (с точки зрения хомячка) имеет "право" выстрелить, но не ОБЯЗАН это делать. А любое право одного заканчивается там, где начинается право другого. Простое уравновешивание хомячкового "права стрелять стрелялкой" с общечеловеческим правом на жизнь - и всё становится ясно. Настоящий хомячок может стрелять только тогда, когда он не нарушает чужого права, или такое нарушение имеет менее тяжкие последствия, чем нарушение его "права стрелять" 😊

P.P.S. Эка я загнул... Меня уже можно в переводчики с хомячкового на человеческий назначать 😊

AU-Ratnikov
Landgraf
Хм... я почему-то думал, что это общеочевидно... Что из-за неумения НЕ стрелять и есть все проблемы...
_________________
P.S. Даже если по-хомячковому - "право на КС". Но это даже с хомячковой точки зрения ПРАВО, а не ОБЯЗАННОСТЬ.

То есть человек (с точки зрения хомячка) имеет "право" выстрелить, но не ОБЯЗАН это делать. А любое право одного заканчивается там, где начинается право другого. Простое уравновешивание хомячкового "права стрелять стрелялкой" с общечеловеческим правом на жизнь - и всё становится ясно. Настоящий хомячок может стрелять только тогда, когда он не нарушает чужого права, или такое нарушение имеет менее тяжкие последствия, чем нарушение его "права стрелять" 😊

P.P.S. Эка я загнул... Меня уже можно в переводчики с хомячкового на человеческий назначать 😊


Класс.
Это надо отшлифовать.

Landgraf
Кстати, вот ещё чего навеяло...

КУЛЬТУРА ПИТИЯ - выпивать, но меру знать, не нажираться, не бузить, не валяться под забором...

ФИЗИЧЕСКАЯ КУЛЬТУРА - не быть чемпионом, профессиональным спортсменом, но уметь пробежаться не спотыкаясь, отжаться от пола и подтянуться, и желательно не один раз...

КУЛЬТУРА ВОЖДЕНИЯ (автомобиля) - умение ездить, не создавая помех, и соблюдая правила. При этом быть спиди-гонщиком совсем не обязательно...

Короче, "культура" вообще как термин - это некий набор самоограничений в той или иной сфере.

ОРУЖЕЙНАЯ КУЛЬТУРА... Что бы это было такое?

ИМХО - это умение обладать оружием, не бузотёрствуя с ним, не нарушая своим оружием покоя окружающих, не нарушая установленных правил оборота оружия. Не допускать случайных "диких" выстрелов (элементарная ТБ), не допускать потери контроля над оружием, не стрелять в неотведённых местах, ну и не бычиться с оружием в руках.
При этом, мастером по стрелковому спорту или гениальным конструктором-оружейником быть совсем не обязательно.
А кратко - это умение НЕ СТРЕЛЯТЬ (расширенно - не акцентировать оружие вообще), когда не надо.

Очередная попытка вернуться к теме топика - этот иорданский депутат показал отсутствие у него КУЛЬТУРЫ обращения с оружием. Он использовал оружие не для охоты, не для самообороны, не для спорта. Он использовал его КАК АРГУМЕНТ В СПОРЕ! А оружие для этого совсем не предназначено.

AU-Ratnikov
Landgraf
Короче, "культура" вообще как термин - это некий набор самоограничений в той или иной сфере.


Соблюдение неких общепринятых писанных и неписанных правил поведения в данном страте, плюс обладание некими обязательными в данном страте писанными и неписанными познаниями и умениями.

Landgraf
Познания и умения - это уже ОБРАЗОВАННОСТЬ. Культура - это умение не нагадить 😊 То есть соблюдение правил, самоограничение.

Это как УМНЫЙ человек и ОБРАЗОВАННЫЙ человек. Вроде бы сходно, но ничего общего 😊 Умный человек может не иметь образования, а человек с докторским дипломом может быть настолько глупым, что ужас 😊
И, что самое характерное, умный, который без образования, стремится узнать то, что применимо к сфере его интересов. А образованный, но глупый, нифига знать не хочет, считает, что он всё знает, и только с умным видом пургу гонит 😊

Landgraf
В доказательство - как поведёт себя КУЛЬТУРНЫЙ человек, попади он в незнакомое общество? Он не будет выказывать свои познания и умения, ибо он не может быть уверен, что в данном обществе это будет уместно. Он будет присматриваться к окружающей действительности, чтобы понять, как себя дОлжно вести. То есть он будет стремиться НЕ НАГАДИТЬ в этом незнакомом обществе.

Так что ИМХО познания и навыки - вторичны. Первично желание сохранять покой и комфорт, то есть НЕ ГАДИТЬ 😊

AU-Ratnikov
Landgraf
Познания и умения - это уже ОБРАЗОВАННОСТЬ. Культура - это умение не нагадить

Метать еду в голову не руками а ложкой и вилкой требует познаний и умений.
Сомневаюсь что можно посчитать не умеющего пользоваться ложкой и вилкой - культурным.

Умение писать без ошибок ... пользоваться туалетом а не бегать за сарай/чум ...

Landgraf
AU-Ratnikov
Метать еду в голову не руками а ложкой и вилкой требует познаний и умений.
Сомневаюсь что можно посчитать не умеющего пользоваться ложкой и вилкой - культурным...
Культурный человек в данном случае откажется от публичного приёма пищи. Ибо он не может организовать процесс приёма пищи так, чтоб не вызвать отвращение у окружающих. А потом пойдёт в институт ложковедения и вилкостроительства, где и научится пользоваться приборами. То есть ПОЛУЧИТ необходимые ЗНАНИЯ.
А некультурный не будет париться, и сожрёт всё пятернёй, причавкивая и порыгивая от удовольствия... Кстати, когда-то (относительно недавно) поедание многих блюд руками считалось культурным, а благородная отрыжка после трапезы вообще считалась обязательной, без неё (со стороны гостя) принимающая сторона могла остаться очень недовольной...

Вот я например никогда не стану есть палочками, ибо не умею. Отсутствие у меня этого навыка само по себе не говорит о степени моей культурности. Вот если я всё-таки начну есть палочками (ну то есть пытаться), обляпаюсь сам, обляпаю окружающих, раскидаю блюдо по всему ресторану - тогда я некультурный человек. А если я тихо попрошу официанта принести классические приборы - я не внесу явный диссонанс в жизнь китайского (или японского) ресторана, то есть поведу себя культурно. Не умея при этом полностью соответствовать китайским (японским) традициям.

Так что ИМХО знания и навыки - вторичны.

Важно не умение сделать правильно, важно воздержаться от того, чтобы делать НЕправильно. Если не умеешь сделать правильно - лучше вообще не делай.

Так и в нашем случае - важно не уметь стрелять метко и быстро, важно уметь НЕ стрелять, когда не надо.
Безусловно, какие-то первичные навыки обращения с оружием нужны тупо в силу того, что без них можно выстрелить НЕправильно. Но эти навыки уже как-бы механизм, позволяющий вести себя правильно, а не самоцель.

AU-Ratnikov
...Умение писать без ошибок ... пользоваться туалетом а не бегать за сарай/чум ...

А что будет делать КУЛЬТУРНЫЙ человек, когда туалета поблизости нет вообще? Он будет терпеть до последнего. И для этого ему НАВЫКИ пользования унитазом совершенно ни к чему. Ему нужно только САМООГРАНИЧЕНИЕ.

А вот некультурный например собиратель золочёных унитазов, хоть и умеет ими пользоваться, но отольёт под кустиком без каких-либо угрызений совести...

AU-Ratnikov
Свеженькое из Парижу


ПАРИЖ, 8 июля. /Корр.ИТАР-ТАСС Иван Батырев/. Мужчина, по предварительным данным, открывший стрельбу в ночном клубе на севере Франции задержан сотрудниками полицейского спецназа. Как сообщили сегодня в прокуратуре города Камбре, подозреваемый был обнаружен в собственном доме.

Вместе с ним полицейские задержали еще одного человека. Он, предположительно, находился за рулем автомобиля, на котором преступник скрылся с места происшествия. Кроме того, была задержана и подруга подозреваемого, находившаяся с ним в квартире в момент прибытия сотрудников правоохранительных органов. Все трое помещены под стражу. Операция прошла в штатном режиме, уточнил прокурор Камбре Жером Марийи.

ЧП со стрельбой произошло в ночь на воскресенье в клубе "Вамос" в городке Бертри близ Камбре /департамент Нор/. Как сообщила сегодня местная жандармерия, предполагаемый преступник, вернувшийся к зданию дискотеки вскоре после того, как охранники не допустили его внутрь, "произвел три выстрела из охотничьего ружья".

В результате действий мужчины ранения получили десять человек. Все они были оперативно госпитализированы, их жизни находятся вне опасности. Сразу после случившегося нападавший скрылся с места происшествия на автомобиле. Полицейским, однако, удалось зафиксировать регистрационный номер машины, благодаря чему предполагаемый преступник был оперативно обнаружен и задержан.

Неделю назад аналогичное ЧП произошло в ночном клубе "Театро" в соседнем Лилле. Злоумышленник, которому также был воспрещен вход в заведение, открыл огонь из автомата на входе в дискотеку, убив двоих человек и ранив еще шестерых. При помощи сообщника он скрылся с места событий на автомобиле. В пятницу оба подозреваемых были задержаны на территории Испании. В ближайшие дни они должны быть доставлены на родину, где предстанут перед судом.
c ИТАР-ТАСС
http://www.itar-tass.com/c1/467291.html

Maksim V
[/B]
Из приобретших 20% какое-то число будет то самое гопо-быдло. Допустим, 5% от общего числа народа. То есть законопослушных граждан с КС будет 15%.
А у гопо-быдла процент вооружённости будет почти 100%,
[B]
НЕ ВЕРЮ .Считайте сами - Кс будут продавать только тем кто : сначала будет иметь 5 лет стажа с гладкостволом , затем 3 года стажа нарезного и только после 8 лет ( по совокупности) безупречного поведения во владении и соответствующего обучения получит долгожданную лицензию на приобретение пистолета или револьвера .Как-то сомнение меня берёт о 100% вооружённости "гопников" .....
AU-Ratnikov
Maksim V
Кс будут продавать только тем кто : сначала будет иметь 5 лет стажа с гладкостволом , затем 3 года стажа нарезного и только после 8 лет ( по совокупности) безупречного поведения во владении


А кто это предсказал?

Landgraf
Maksim V
НЕ ВЕРЮ...
Не верьте. От Вашей веры или неверия тут ничего не поменяется.

Maksim V
...Кс будут продавать только тем кто : сначала будет иметь 5 лет стажа с гладкостволом , затем 3 года стажа нарезного и только после 8 лет ( по совокупности) безупречного поведения во владении и соответствующего обучения получит долгожданную лицензию на приобретение пистолета или револьвера .Как-то сомнение меня берёт о 100% вооружённости "гопников" .....
Откуда дровишки? Куда идти в очередь записываться?

И как вообще всякого рода стажи и безупречное поведение вяжется с "правом на КС" ???
"Право на КС" - это свободная продажа КНО. По лицензии типа ЛоА, а лучше - по паспорту. Чем мы хуже Америки, где "права" предъявил - и купил СмитВессон...

Maksim V
От Вашей веры или неверия тут ничего не поменяется.
Вы так в этом уверены ?
Landgraf
Maksim V
Вы так в этом уверены ?
Если Ваше ФИО не Путин В.В. или Медведев Д.А. - то уверен 😊

Мы тут можем спорить друг с другом до кровавого поноса - на ход событий это НИКАК не влияет. Ни на разрешение гражданского оборота КС, ни на требования к его потенциальным обладателям... Не на форумах решаются такого рода вопросы, не на форумах...

Но чего уж точно не будет - это СВОБОДНОЙ продажи КС. Обязательно задействуют какой-то механизм отфильтровывания, стаж, или обязательное членство в каких-то организациях, или крупный денежный сбор, или ещё что-то. Просто так продавать точно не будут.

И только в таком случае картина может измениться - у преступников не будет мощного инструмента в виде легального оружия. Тогда наличие оружия у законопослушного населения имеет смысл.
В противном случае страна превратится в сплошное поле боя - рост преступности и тяжести посягательств сподвигнет к покупке оружия даже тех, кто раньше об этом не задумывался. Пойдёт цепная реакция - преступления будут становиться всё отмороженней (ну чтобы на ответный огонь не попасть), граждане будут становиться всё озлобленней и озлобленней... Картинка сродни апокалипсису...

Maksim V
А кто это предсказал?
Я так решил .
Landgraf
Maksim V
Я так решил .
Мило, а главное - умнО. Позвольте поинтересоваться, какую-же такую знАчимую должность занимает решатель?
Maksim V
Позвольте поинтересоваться, какую-же такую знАчимую должность занимает решатель?
Пенсионер .
Landgraf
Maksim V
Пенсионер .

Уж извините, но эпоха "пенсионеров у власти" прошла уже довольно давно. Полагаю, что Ваше решение не имеет никакого влияния на состояние дел в стране. Точно так-же я могу решить начать продажу КС с 8:00 завтрашнего дня. Легче от этого никому не станет.

Esterdes
А у гопо-быдла процент вооружённости будет почти 100%, потому, что для них это не призрачная возможность когда-то может быть самооборониться, для них - это инструмент для добывания хлеба.
Вопрос в лоб: почему гопо-быдло не вооружено сейчас поголовно? Да что там, думаю и 25% не наберется. Резинка не брутальна? Однако, то гопо-быдло, которое хотело и имело возможность приобрести, приобретает, почему не 100%?
Esterdes
Да не грузитесь. Мне наплевать. Придёт быдлогоп, увидит Ваш айфон, или ножки Вашей жены/девушки, или ещё чего - и засадит. Из ЛЕГАЛЬНО КУПЛЕННОГО КС. Хотите с ним посоревноваться в скорости производства первого выстрела? Шансов у Вас мало, даже будь вы чемпионом мира. Потому, как он готов к выстрелу ещё до того, как Вы узнаете о его намерениях.
Вы себе родней. Вот и подумайте, нужно ли Вам, чтоб вокруг Вас существовало вооружённое гопобыдло. Пусть даже Вы сами будете вооружены до зубов.
Почему не сейчас из легального травмата или гладкого? Или не ножом?
произвел три выстрела из охотничьего ружья
Что и требовалось доказать - захотел и пистолет не понадобился, обошелся ружьишком.
Landgraf
Esterdes
Вопрос в лоб: почему гопо-быдло не вооружено сейчас поголовно? Да что там, думаю и 25% не наберется. Резинка не брутальна? Однако, то гопо-быдло, которое хотело и имело возможность приобрести, приобретает, почему не 100%?
Как раз вооружено, пусть и не поголовно. Не поголовно потому, что кого-то отсеивают (имел условное, или ещё что-то), а кому-то "резинка" кажется недостаточно подходящей под его цели. Вам ведь тоже "резинка" кажется недостаточной для самообороны? Вот и им она тоже кажется недостаточной для нападения.

Esterdes
Почему не сейчас из легального травмата или гладкого? Или не ножом?
Не с гладкого - потому, что носить неудобно, и слишком много шансов "засветиться" при ношении.
А с ножом и легальными травматами - как раз примеров выше крыши, когда после "дай закурить" начинают стрелять и резать.

matrozello
AU-Ratnikov

очень у тебя неплохая мысль получилась что учить стрелять - к спортсменам, а вообще надо учить когда НЕ стрелять.

Это, кстати, очень тонкий вопрос. У меня вот какой случай однажды вышел.
Еду по узкой трассе, передо мною тошнит фура. У фуры взрывается колесо со звуком, похожим на выстрел. Не понял, как это произошло, но в руке была Тэха.
Рефлекс - синтез спортивной и тактикульной подготовки.

Landgraf
В случае целенаправленного вооружённого нападения дёргаться после звука выстрела можно только в конвульсиях...
matrozello, Вы не в армии в "горячей точке", и то, что Вы сделали, теперь наказывается - обнажение оружия.

Ваш пример только ещё раз доказывает, что надо учиться НЕ СТРЕЛЯТЬ, не хвататься за оружие, когда не надо.

А если простых людей к чумпиёнам учиться отправить, то они, как собачки Павлова, будут по любому звуку, похожему на сигнал таймера, хвататься за пистолеты, и с выпученными глазами искать мишени 😊

Дог
Пойдёт цепная реакция - преступления будут становиться всё отмороженней (ну чтобы на ответный огонь не попасть), граждане будут становиться всё озлобленней и озлобленней... Картинка сродни апокалипсису...
Да ну. Беспокойные упокоятся, и будет тишь да гладь.

------------------
Lupus lupo homo est