Однако почему то как региональную и ... внимание ! - Алтайскую !!!
Поздравим однако общероссийскую Алтайцев с регистрацией
Алтайская региональная общественная организация «Общественная безопасность и порядок»
Всего то полтора года регистрировались, зато сэкономили на юристах.
http://pravonaoryzhie.ru/?page_id=264
http://pravonaoryzhie.ru/?page_id=41
Почему они себя именуют "Право на оружие", почему Маша представляется "федеральный координатор", откуда у них могут взяться структуры в других регионах, да и вообще, что они ВСЕ делают в Москве совершенно непонятно.
Из искры возгорится пламя.
И алтайские Нью-Оружейные-Васюки станут оружейной столицей России!
Торус
И алтайские Нью-Оружейные-Васюки
Если бы ... они все в Нерезиновую понаехали 😞
Landgraf
на архаров с вертолёта охотиться
и в Москве можно
главное штоб вертолет был
Landgraf
горных
подгорных поболе
думаю там бы "Праву на оружие" были бы рады
Именно эти слова из тэма Махачкалинских бродяг лучше всего описывает мое сегодняшнее отношение к общественной организации "Право на оружие".
Моя первая встреча с Марией butina Бутиной произошла в сентябре прошлого года. На нее я пришел с проектом устава общественной организации. Обсудил ее видение шагов, направленных на введение пистолетов в гражданский оборот оружия в России. В общем решил посотрудничать. Практически с первых дней говорил о необходимости создания общественной организации. Организацию создали, начали работать. Но, че м дальше в лес, тем толще партизаны. Стиль управления, выбранный Машей стал, мягко говоря, раздражать. Попытки мягко намекнуть результата не дали. Тогда, в пятницу, 06.07.2012г. я, Максим brgen Шмаков, Сергей Дубов и Алексей Кожушный, будучи соучредителями "Права на оружие", предложили Марии встретиться и обсудить существующие проблемы. Маша попыталась превратить обсуждение в совещание, чему, в общем-то, никто не препятствовал. Ну а мы, после того как высказались, послушали и сделали для себя выводы.
Были приняты определенные решения, в частности, решение опубликовать на сайте "Права на оружие" резолюцию по митингу, прошедшему 01.07.2012г., в которой будут отражены организационные ошибки и официальное осуждение некоторых выступавших со стороны организации. Крайний срок был сегодня. Этого сделано не было. Также как и не реализованы некоторые другие решения, принятые на встрече. Мы знали, что будет именно так. Поэтому, как и решили, мы выходим из состава учредителей "Права на оружие". Я и Максим Шмаков - мы соучредмители московского отделения Права на оружие, я руководитель московского отделения. Фактически с нашим выходом, московское отделение существовать перестало. Сергей Дубов и Алексей Кожушный соучредители московского областного отделения, соответственно, с их выходом, и оно перестало существовать. Также я, Максим и Сергей являемся соучредителями межрегиональной организации "Право на оружие", после нашего выхода остается всего три учредителя.
Фактически межрегиональная общественная организация "Право на оружие" перестала существовать. С сегодняшнего дня "Право на оружие" не более, чем торговая марка.
http://ru-guns.livejournal.com/1476217.html
Viper NS
Надо было не мелочиться и регистрировать в Чечне.думаю там бы "Праву на оружие" были бы рады
В принципе с ними контакт есть, они там очень серьезно к этому относятся.
Ту вопрос создания регионалки - лично сам решать будет и на преда регионалки даст уровня зама правительства.
Понадобится - сделаем сразу.
AU-Ratnikovвсё ! кина не будет этого,кто-то вставит другую видеокассету в видик !?
Я устал. Я ухожу (с)
(((((
я пшол за попкорном ....
shpagok
Минюст не хочет регистрировать "Право на Оружие" из-за слова "Оружие" в названии.
Минюст не занимается регистрацией региональных или межрегиональных общественных организаций. Так что НЕ Минюст.
Именно так и написано в решении об отказе в регистрации?
Не может быть.
shpagok
просто отказали.
Так тоже не бывает.
Сказки рассказываете.
Должны быть конкретные основания для отказа.
AU-RatnikovИмелось ввиду, что не скажут нам, что было это из-за "Оружие".
Должны быть конкретные основания для отказа.
shpagok
Имелось ввиду, что не скажут нам, что было это из-за "Оружие".
Да сказки это, сказки от Маши. По барабану подразделениям Минюста слово "оружие" в названиях общ. организаций.
Текст этого Устава вывешивался на Ганзе и то что было вывешено просто не соответствует требованием законодательства.
Кстати Устав ВОО "Российский оружейный союз", в том виде как он утвержден 15 мая 12 года, тоже не способен к гос. регистрации по той же причине - не соответствует он требованием законодательства.
PS: лестно видеть что за основу был взят Устав ВОВГО. 😊
AU-RatnikovНу так мы же вас горячо любим и обожаем.
PS: лестно видеть что за основу был взят Устав ВОВГО.
shpagok
Ну так мы же вас горячо любим и обожаем.
Это дела ваше частные/личные.
А по теме, повторяя написанное в первом посте, ну нет у вас своих юристов так обращайтесь за помощью - поможем и зарегистрируют вашу многострадальную организацию сразу же невзирая на слово "оружие" в названии. Устав правда придется привести в соответствие законодательству.
Это работа, а работать юристы работают за деньги. Для вас по дружбе со скидкой - 200 тысяч рублей и ровно через полтора месяца со дня оплаты золотой ключик - в смысле государственная регистрация "Право на Оружие" - у вас в кармане.
Обычный сисадмин-программер, которого растрогал данный пост решил написать ответ?
biolight
Обычный сисадмин-программер
Не "обычный" а "целый"!
AU-Ratnikov
лестно видеть что за основу был взят Устав ВОВГО
А может... ета... за плагиат притянуть?
😊
biolightСисадмин, программист, администратор, а так же дизайнер, СЕОшник, копирайтер, редактор, контент-менеджер - это все разные специальности)
А что за "администрация сайта" если не секрет?
Обычный сисадмин-программер, которого растрогал данный пост решил написать ответ?
shpagok
Сисадмин, программист, администратор, а так же дизайнер, СЕОшник, копирайтер, редактор, контент-менеджер - это все разные специальности)
Айсберги! -- говорил Митрич насмешливо. -- Это мы понять можем. Десять лет как жизни нет. Все Айсберги, Вайсберги, Айзенберги, всякие там Рабиновичи. (с)
https://guns.allzip.org/forum/274/
medved 73
а что такого натворили
Они "достали" Торуса
originally posted by AU-Ratnikov:Они "достали" ТорусаОни убили Кенни!!! (с) 😊
И так будет с каждым.
shpagokНо человек, зачастую, один 😛
Сисадмин, программист, администратор, а так же дизайнер, СЕОшник, копирайтер, редактор, контент-менеджер - это все разные специальности)
biolightНет людей такого уровня, которые бы смогли "соло" поднять сайт на такого уровня (см. качество дизайна)
Но человек, зачастую, один
shpagokЕсли быть честным, то взять хорошую бесплатную CMS, скачать бывшие платные скины (они по качественнее сделаны), изменить их (цвета, форму, расположение и т.п.), установить форум, и прочие виджеты может и один не особо осведомленный в компьютерах человек, за неделю-две.
Нет людей такого уровня, которые бы смогли "соло" поднять сайт на такого уровня (см. качество дизайна)
biolightЭто похоже на платный скин ? И даже чтобы работать с WP, нужно иметь навыки. + форум просто пхпбб не прикрепишь, ибо на форум не синхронизируется с сайтом.
Если быть честным, то взять хорошую бесплатную CMS, скачать бывшие платные скины (они по качественнее сделаны), изменить их (цвета, форму, расположение и т.п.), установить форум, и прочие виджеты может и один не особо осведомленный в компьютерах человек, за неделю-две.
biolightТакой человек даже красные строки в Ворде делает при помощи "пробела". А программированием заниматься не всегда может даже ОЧЕНЬ опытный пользователь.
и один не особо осведомленный в компьютерах человек,
Машисты занимаются проведением митингов, пикетов, петюции всем кому ни попадя постоянно подписуют, а свою собственную мелкую болячку излечить - зарегистрировать организацию - никак.
Организовали бы митинг у стен Минюста и по всей стране, пикеты, дебаты, петюции, голодовку наконец. Или знают что нет никакого толка от такой имитации бурной деятельности?
Смешно.
SBZ
митинг на Житной это жесть))) служащим неплохое развлечение будет
Да и петюция тоже б развлекла.
AU-Ratnikovне не развлекла, жаловались , что первый же клерк на приеме эту фигню не принял по формальным основаниям 😀
Да и петюция тоже б развлекла.
AU-RatnikovЕе сайт - это mariabutina.ru, http://pravonaoryzhie.ru/ же - это сайт всего движения.
Ну я отписал Маше на ее сайте этот совет.
Мы же не говорим что сайт ВОВГО - это сайт Ратникова ?
shpagok
это сайт всего движения
Алтайской региональной общественной организации «Общественная безопасность и порядок».
Так нету же никакого движения.
Или расскажите кто, когда и где движение создал, устав какой-нибудь принял и т.д.
В этом разделе детсадовские рассказы не срабатывают.
AU-RatnikovЭто сайт движения "Право на Оружие". Берегите бороду, от такого количества словосочетаний со словом "детский" на квадратную единицу высказываний волосы на лице выпадают. Британские ученые подтвердят.
Алтайской региональной общественной организации «Общественная безопасность и порядок».Так нету же никакого движения.
Или расскажите кто, когда и где движение создал, устав какой-нибудь принял и т.д.
В этом разделе детсадовские рассказы не срабатывают.
shpagokВы знаете, я посмотрел на сайте ФНС- не существует такого движения, отсутствует оно в ЕГРЮЛ
Это сайт движения "Право на Оружие".
shpagok
Это сайт движения "Право на Оружие". Берегите бороду, от такого количества словосочетаний со словом "детский" на квадратную единицу высказываний волосы на лице выпадают. Британские ученые подтвердят.
Вам который годик то?
Нет в объективной реальности движения "Право на Оружие", не существует.
Слышали когда-нибудь про понятие "объективная реальность"?
Вы не в песочнице находитесь.
butina
А Вы поясните, что такое "объективная реальность" в Вашем понимании? Благословление Минюста?
Скажем в частности федеральное законодательство.
А насчет благословлений Вам в церковь наверное лучше.
butina
А Вы поясните, что такое "объективная реальность" в Вашем понимании? Благословление Минюста?
По федеральному законодательству правоспособность такой ОПФ как "движение" возникает с момента государственной регистрации.По Административному регламенту взаимодействия Минюста и ФНС, в Вашем случае, территориальный орган Минюста, а не сам Минюст, принимает решение о государственной регистрации, а государственную регистрацию осуществляет территориальный орган ФНС.
SBZ
такой ОПФ как "движение"
Своими словами.
Движение есть не что иное как только то что определено в федеральном законе, а вовсе не то что кто то там сам напридумывал.
С точки зрения федерального закона никакого "движения" "Право на Оружие", не существует.
Ну а на БЫТОВОМ уровне говорить можно конечно все что угодно, можно наречь своего кота именем "МВД России" или кошку - "Полиция" ...
Пока вроде Минюст ни одно из них не зарегистрировал. Хотя случаи разгона этих общественных движений сотрудниками МВД отмечаются повсеместно 😊
Landgraf
"По трое до ларька"
Брехняяяяяя...
Ларьков давно нет.
😞
3. С сегодняшнего дня закрыта возможность комментирования незарегистрированным пользователям. Это вынужденная мера, но мы постарались сделать регистрацию на сайте максимально комфортной и простой, поэтому проблем возникнуть не должно.
Упс....
А я - начальник Луны ! Вчера как раз выпивал с губернатором Марса.
Прям так и слышу голос инструктора - "Корпусом работай, корпусом!!!"
ЗЫ - всё... приплыли... Лунатики, марсиане, голоса слышатся... 😊 😊 😊
Landgraf
Афигеть - Маша, оказывается, инструктор стрелкового корпуса !!!
От оно чё, а мужики-то и не знают 😊 Хотя, может быть, с последнего раза что-то изменилось.
По стрелковому корпусу: да, еженедельно 3 раза в месяц мы учим желающих безопасному обращению с КС и ничего страшного в этом не видим. Я не именую себя суперстрелком и к мастеру спорта пока не стремлюсь, но помочь человеку совершить первый выстрел и объяснить правила ТБ считаю своим долгом, не только как общественника, но и как человека прежде всего, чтобы со своим оружием он себе не навредил. А Вы как помогаете людям приобщиться к оружейной культуре? В конечном-то итоге многое зависит от количества стрелков и от того, как сегодня они обращаются со своим оружием. Есть желание помочь и стать инструкторами - велком.
По сайту: возможность комментирования открыта, но добавлена регистрация. также функционирует форум. уверена, господа, у вас хватит гениальности заполнить 5 полей при регистрации.
biolightЭто было сделано для защиты от рекламных ботов. Все, кому надо, смогут преодолеть капчу в регистрации.
http://pravonaoryzhie.ru/
3. С сегодняшнего дня закрыта возможность комментирования незарегистрированным пользователям. Это вынужденная мера, но мы постарались сделать регистрацию на сайте максимально комфортной и простой, поэтому проблем возникнуть не должно.Упс....
butinaЕще раз. правоспособность движения возникает с момента государственной регистрации.
По регистрации: движение, вообще-то, начинает существовать с момента подписания протокола о его создании, а приобретает статус юридического лица уже при регистрации в МинЮсте.
butinaЯ Вас наверно расстрою, но юристы как врачи-должны быть честными- Вас наверно обманули, то что Вам отдали/продали, алтайскую регионалку, вовсе не движение.
Да, при регистрации ПнО как юрлица мы столкнулись с трудностями и вместо того, чтобы "долбиться" в стены МинЮста просто нашли другой путь - перегистрацию через уже существующее движение.
Потом немного обрадую- в Минюст Вам с регионалкой идти не нужно, он занимается регистрацией только общероссийских и международных общественных объединений. Регионалки регистрирует соответствующее ТУ Минюста по региону, что безусловно намного проще.
И еще раз огорчу, если все же решитесь на "перерегистрацию", что судя по информации из ЕГРЮЛ Вы еще не сделали- Вам все равно придется обращаться в ТУ Минюста.
правоспособность движения возникает с момента государственной регистрацииИ чо?
Официальный статус и регистрация нужна для выполнения задач, без этого невозможных. Как вы видите люди работают и без этого статуса и не особо парятся. Получилось - хорошо, не получилось - в следующий раз...
Знаю один стрелково-спортивный клуб, существующий более 5 лет и успешно справляющийся со своими задачами безо всякой регистрации и т.д.
butina
По регистрации: движение, вообще-то, начинает существовать с момента подписания протокола о его создании, а приобретает статус юридического лица уже при регистрации в МинЮсте.
Воинствующие дилетанты лезущие во все тяжкие ... скромнее надо быть, попроще тогда Вам будет несведущим людям "впаривать".
Закон "Об общественных объединениях" изучите.
Одно дело движение созданное априори без прав юр. лица и совсем другое - создаваемое с правами юр. лица. Совершенно различные там правовые режимы после подписания протокола о создании.
butina
Да, при регистрации ПнО как юрлица мы столкнулись с трудностями и вместо того, чтобы "долбиться" в стены МинЮста просто нашли другой путь - перегистрацию через уже существующее движение.
Опять что то новенькое.
Что, еще одно ДВИЖЕНИЕ?
Движения у Вас прям как тараканы размножаются.
Немода то, нет ножек , нет мультиков, нет лица, нет правоспособности.
И чо?
Немоне подскажите какой там ответ был на петиции и прочие "официальные" обращения?
Как вы видите люди работают и без этого статуса и не особо парятся.
это так, мелкий штрих
Немотиры арендовать может? приобретать оружие, патроны?
Знаю один стрелково-спортивный клуб, существующий более 5 лет и успешно справляющийся со своими задачами безо всякой регистрации и т.д.
SBZ
тиры арендовать может? приобретать оружие, патроны?
😊
Сергей, ну ты не понял про кого Саша говорит )))
для всего этого совершенно не надо юридич. официоза ( правда надо быть таки спортсменом по любому)
Да и можно ведь быть "клубом в клубе" -по принципу матрешки короче ))
MakaroffПо принципу матрёшки - вот я как простой гражданин приду куда-то, и постреляю (на их условиях, их патронами, из их оружия). Приду стрелять с другом или с двумя - мы уже клуб???
Сергей, ну ты не понял про кого Саша говорит )))для всего этого совершенно не надо юридич. официоза ( правда надо быть таки спортсменом по любому)
Да и можно ведь быть "клубом в клубе" -по принципу матрешки короче ))
Вот "автомобильный" пример - я как частное лицо купил у офиц. дилера Мерседес, а потом продал его другому частному лицу. Я что, стал дилером Мерседеса???
Или пример из недвижимости - вот решил ты купить квартиру, накопил деньжат, нашёл продавца, отдал ему денежки, забрал у него ключи - живи вроде и радуйся. НО - ты не стал хозяином (владельцем) квартиры! Пока сделка не зарегистрирована государством, тебя из "купленной" таким образом квартиры могут пинком выставить. И никто тебе ничего не должен, ибо сделки считается что НЕБЫЛО, раз её не зарегистрировало государство.
Или уж совсем животрепещущий пример - вот пришёл некий олигарх к тебе, и сказал - хочу в твоём клубе поспонсорствовать! Большими деньжищами подмогну, вы там только мою рекламку на каждом соревновании/тренировке вывешивайте, а я буду бабло безналом гнать по три раза на день... И что ты ему ответишь? Что "мамой клянусь, всё так и будет"? Ни договор составить, печатями проштамповать, ни деньги на расчётный счёт получить... Вот погонит этот олигарх денежки на твою личную сберкнижку - и сразу на 13% подоходного налога налетит... Или ему придётся "серыми" деньгами действовать, а они сейчас тоже весьма дорогие...
Вот, кстати о деньгах - интересно, КАК Маша приходует всякого рода "пожертвования"? Может, там какой-то уникальный, очень интересный для налоговой, механизм имеется???
А то и прокуратура может полюбопытствовать, не является ли Маша иностранным агентом??? А то политических требований на еёных митингах - как грязи, даже повод искать не надо, чтоб всё тщательно проверить...
Не надо путать некую межличностную структуру (кружок любителей бухнуть по пятницам, или группу купающихся в полосатых купальниках) с официальной организационно-правовой структурой.
Если есть стрелковый спортивный клуб - значит, у него должна быть куча всякого рода лицензий и разрешений - на приобретение, хранение и использование оружия и патронов, и т.д. А главное - регистрация в качестве ЮРИДИЧЕСКОГО ЛИЦА.
Пока этой регистрации нет, то это не клуб в официальном смысле слова, а какой-то "кружок кройки и шитья". Без прав, и без обязанностей. И, что самое главное, НИКТО из этого "кружка кройки и шитья" не может выступать от имени всех его "членов", даже если эти члены внутри себя порешали, что некто Иванов типа пусть будет главнюком. У этого Иванова нет ни права подписи "за всех", ничего у него нет, кроме устного (или даже письменного) "одобрямс"...
Makaroff
Да и можно ведь быть "клубом в клубе" -по принципу матрешки короче ))
Правильно называя вещи своими именами это - кружок а не клуб. 😊
По стрелковому корпусу: да, еженедельно 3 раза в месяц мы учим желающих безопасному обращению с КСПро стрелковый корпус-это ролевухи какие-то?У меня через дорогу эльфы в лесопарке собираются.Насчёт "Мы" и множественного монархического,ёрничать не буду,и про оказание услуг-платное\лицензированное\сертифицированное/лицами имеющими-или нет, право заниматься тренерской деятельностью-лениво."Скажу одно"-(с) 😊если в порядке-
обученияпроизойдёт не то что гибель человеческих жертв,а так-недоразумение,выложенное в Интернете(не обязательно провокаторами и засланными казачками),над всеми причастными,с превеликой охотой и рвением,надругаются как Жаба над Дюймовкой.С виновными поступят-"ваще" в полный рост,чтобы не повадно было.И всё под камлания в СМИ.Поставить шлагбаум всей движухе,с фройлян Бутиной на знамени,не очень просто-а совсем просто.
AU-Ratnikov
Правильно называя вещи своими именами это - кружок а не клуб
Юрич, да какая разница как оно называется -важно что внутри))
Этож для души,для постигания таинств стрелкового спорта
Но вот "вязать на спицах" -да, надо уметь как не крути, причем "сертифицированно" уметь.
А уж учить "вязанию" - вообще отдельная тема , во
Вон у Маши аж Корпус Инструкторов , звучит, правда почему то лично у меня возникает ассоциация с чем то вроде штурмовиков межгалактической империи ))
И звучит внушительно - то есть для пускания пыли в глаза оченно подходящее название 😊 Ай, молодца Маша (или кто там ей это название придумал) 😊
Так что тут может ещё и страшный зверь минобраз наехатьНу я полагаю,что на этого зверя,найдётся кому цыц сказать.Пока.Если МВД эрагируется на арматурину http://www.rusimperia.info/news/id13340.html или пробежки с призывами-"Хватит бухать",или белые ленточки,или парады педиков,а тут х.з кто с огнестрелом,обучает чему-то не по утверждённым программам-и никакой реакции?Это вжи-вжи не спроста
MakaroffЧапай звонит Петьке, на другом конце провода отвечают:
Вон у Маши аж Корпус Инструкторов , звучит, правда почему то лично у меня возникает ассоциация с чем то вроде штурмовиков межгалактической империи ))
- Командующий танкового корпуса слушает!
Василий Иванович решил, что не туда попал и положил трубку. Перезванивает. Ему опять:
- Командующий танкового корпуса слушает!
- Петька, ты, что ли?
- Я, Василий Иванович, я.
- А чего ты врешь-то? Какой же ты командующий танкового корпуса, если ты командир танка?
- Но ведь от танка только один корпус ...
PalitchГудков тоже думал, что уж на кого, а на него - не наедут 😊
Ну я полагаю,что на этого зверя,найдётся кому цыц сказать.Пока...
Тут ведь как: попал "не в струю", и все, даже мельчайшие, грешки припомнят...
Гудков тоже думал, что уж на кого, а на него - не наедут-Понятно-
Пока
Немо
И чо?
Официальный статус и регистрация нужна для выполнения задач, без этого невозможных. Как вы видите люди работают и без этого статуса и не особо парятся. Получилось - хорошо, не получилось - в следующий раз...
Да ничо...
Видим как работают... Чем занимаются... И с кем. Швабры, плакаты, призывы к свержению власти, требование оружия у той же самой власти которую собрались свергать.
Почему-то почти уверен что даже в психиатрической больнице начни спрашивать больных, они и то не пойдут требовать у начальника отделения права назначать начальника отделения. Ума хватит этого не делать
А тут -пожалуйста. Всеми силами как бы говорят: посмотрите какие требователи КС неадекваты -дайте нам КС, мы сбросим эту власть. Националисты, экстремисты...
А так, да, действительно ничо... Работают они, млять... Не получилось в этот раз, получится в другой, но люди уже с 3х летним образованием понимают что есть такая штука "репутация" называется.
И теперь, каждый раз когда они будут вносить что-то куда-либо, будет о них в статьях упоминаться что тогда-то они якшались с этими, а потом с вот теми. И ко всем "этим" народ относится хуже некуда. А они еще и оружия требуют!
Странно что это все приходится объяснять.
А больше дел нету. Потому что чтобы реальное что-то делать надо не просто регистрацию иметь, а самое главное, мозг.
А здесь мозг толи отключен, толи временно недоступен. Но еще скорее: просто так надо кое кому, а эти выполняют простую работу всех владельцев оружием говном перемазать.
НО! благоларя Ратникову ТЕПЕРЬ Я ЗНАЮ ВСЕ!
Теперь понятно, почему КС в России в жопе.
Собачится, господа, надо меньше, а работать больше.
А то - Маша тут, Маша там. Вот она-то, Маша, во всем и виновата, вместе с мировой закулисой и кровавым путинским режимом.
markoff74
Собачится, господа, надо меньше, а работать больше.
Спасибо что просветили неразумных. Не знали что и делать до этого, как жить...
Надо не только работать, но и работать так чтобы тебя с тем говном не перемешали. Отсюда такие темы. Если бы не они, для вас, незнающих ВСЕ люди работающие в этой сфере были ОДНО И ТО ЖЕ.
TigroKot-2
для вас, незнающих
TigroKot-2
Спасибо что просветили неразумных
учитывая стоимость аренды квадрата в год в ЦАО,тем более на Якиманке-ой какие там вкусные суммы денюшков крутяться! 😛Хачу-хачу туда 😊
а это от слова СтрЕлки или СтрелкИ?Судя по охране,-чего курит,часы,мобила,обувь,форма,выгленд,натаска-не из шоу бизнеса
Landgraf
Афигеть - Маша, оказывается, инструктор стрелкового корпуса !!!)
Ну это смотря из чего и чем стрелять. В область корпуса.
"тиры арендовать может? приобретать оружие, патроны?"
Можем, на частное лицо. Оружие и патроны свои или арендованные у тира.
"Если есть стрелковый спортивный клуб - значит, у него должна быть куча всякого рода лицензий и разрешений - на приобретение, хранение и использование оружия и патронов, и т.д. А главное - регистрация в качестве ЮРИДИЧЕСКОГО ЛИЦА."
Бред... Клуб - не тир.
"Да и можно ведь быть "клубом в клубе" -по принципу матрешки короче ))"
Правильно называя вещи своими именами это - кружок а не клуб."
Расскажите это в ДОСААФ. Клуб "....." при ССК Красногвардейский" - абсолютно официально существующая структура.
"произойдёт не то что гибель человеческих жертв,а так-недоразумение,выложенное в Интернете(не обязательно провокаторами и засланными казачками),над всеми причастными,с превеликой охотой и рвением,надругаются как Жаба над Дюймовкой.С виновными поступят-"ваще" в полный рост,чтобы не повадно было.И всё под камлания в СМИ.Поставить шлагбаум всей движухе,с фройлян Бутиной на знамени,не очень просто-а совсем просто."
Ответственный - арендатор помещения и ответственный инструктор, всегда обязанный быть на любом мероприятии официального тира. Именно поэтому мы с Макаровым жестко и даже жестоко относимся к соблюдению ТБ, особенно у новичков. Дрючим во все дыхательные и пихательные, значительно серьезнее, чем на том же Объекте...
"Кстати, если правильно помню, то есть определённые правила насчёт всякого рода обучений... Если курс обучения длится более установленного кол-ва часов, то надо получать лицензию на образовательную деятельность... Так что тут может ещё и страшный зверь минобраз наехать "
Неправильно помните. Если суд не установит незаконного предпринимательства, могу учить людей чему хочу, хоть прыжкам в ширину...
"Видим как работают... Чем занимаются... И с кем. Швабры, плакаты, призывы к свержению власти, требование оружия у той же самой власти которую собрались свергать."
И что интересно, умеют признавать сои ошибки, в отличии от некоторых тут упертых. Уже давно объявлено, что политика проведения митингов была ошибочна, но как обычно, на ганзе постов не читают...
" Вот она-то, Маша, во всем и виновата, вместе с мировой закулисой и кровавым путинским режимом."
Дададада...
Немоспортивное под 9х19 например?
Можем, на частное лицо. Оружие и патроны свои или арендованные у тира.
НемоДОСААФ зарегистрированная организация, юрлицо
Расскажите это в ДОСААФ
Немоза это респект
Ответственный - арендатор помещения и ответственный инструктор, всегда обязанный быть на любом мероприятии официального тира. Именно поэтому мы с Макаровым жестко и даже жестоко относимся к соблюдению ТБ, особенно у новичков. Дрючим во все дыхательные и пихательные, значительно серьезнее, чем на том же Объекте...
Немот.е все хорошо до первой же контрольной закупки, а потом все разу очень плохо? очень рискованный вариант.
Неправильно помните. Если суд не установит незаконного предпринимательства, могу учить людей чему хочу, хоть прыжкам в ширину...
Немосколько Бутина и Гринин провели митинг с участием нелегальных и экстремистских организаций?
И что интересно, умеют признавать сои ошибки, в отличии от некоторых тут упертых. Уже давно объявлено, что политика проведения митингов была ошибочна, но как обычно, на ганзе постов не читают...
Немо
Я не Панцер, сложносочиненных постов составлять не умею, если кому интересно, слуш"Видим как работают... Чем занимаются... И с кем. Швабры, плакаты, призывы к свержению власти, требование оружия у той же самой власти которую собрались свергать."
И что интересно, умеют признавать сои ошибки, в отличии от некоторых тут упертых. Уже давно объявлено, что политика проведения митингов была ошибочна, но как обычно, на ганзе постов не читают..." Вот она-то, Маша, во всем и виновата, вместе с мировой закулисой и кровавым путинским режимом."
Дададада...
Хм... не так уж вам до панцера и далеко по основным параметрам. Правда он неадекват на все 100%, тут да, чуток не догоняете его.
Но в целом, адекватность восприятия написанного хромает и сильно.
Извинилась она... епт, есть вещи за которые не извиняются их просто делать недопустимо! Ой, извините что я позвала на митинг националистов! Ой, извините что я создаю негативный имидж ВСЕМ владельцам оружия! Ой, извините, что я всех сочувствующих записала в банду экстремистов желающих свержения ненавистной власти!!! Что вы! Я же извинилась!!!
О*уеть логика!!!! Что за детский сад такой???? Тебя предупреждали, тебе говорили, в итоге что? Пшли все, мы сами с усами! А теперь мы упертые, раз не оценили широты жеста, де извинилась она? Это все равно что дурак полезет оперировать перочинным ножом, не слушая советов, убьет пять пациентов а потом скажет: чо вы, яж извинился!!!к
Нет уж, либо мы все делаем то что умеем, либо некуй совать свою ж*пу в бассейн, раз плавать не умеем. ИМХО
TigroKot-2... Что за детский сад такой????...
+1
Особенно умилило, когда она предложила дать телефон папы, чтобы он там что-то подтвердил.... Ну - ребенок же.... Я понимаю, что она учится. И что неуклюжий медвежонок делает ошибки и пытается их исправить. У самого сын не намного младше. Но на кой черт она тему-то эту взяла для "поучиться"?! Вот не повезло.
Нам.
У самого сын не намного младше.У меня дочка старше...
Так посоветуйте, поправьте. Поучаствуйте в процессе...
Не по возрасту уже истерить в стиле Тигрокота, все пропало, гипс снимают, клиент уезжает...
по существу разве он не прав?
Немо
У меня дочка старше...
Так посоветуйте, поправьте. Поучаствуйте в процессе...
Не по возрасту уже истерить в стиле Тигрокота, все пропало, гипс снимают, клиент уезжает...
Немо - встречался с Вами пару раз в тире - впечатления самые благоприятные. "Истерить" - жаль, что мои посты так воспринимаются 😞 Честно говоря - одно время стоял рядом с оружейной тематикой - с той поры поостыл к этому вопросу. Есть пистолеты - нет пистолетов - не сильно волнует. В тирах есть, в сейфе пара травматиков лежит (в голову - убьют), в деревню помпу вожу, да вот на Вепря смотрю.
Участвовать в процессе - а зачем? Тема для меня лично не актуальная, молодежь я и так учу постоянно - даже в принципе приплачивают за наставничество. Так что - еще раз извините, если посты показались резковаты. Лично к госпоже Бутиной никакой неприязни. Симпатий, впрочем, тоже немного, поскольку политики существа довольно мерзкие с моей точки зрения, а она учится быть именно политиком.
Но - и они нужны.
"Истерить" - жаль, что мои посты так воспринимаютсяЭто я не про Вас, мне удивительна реакция Тигрокота.
Есть пистолеты - нет пистолетов - не сильно волнует. В тирах есть, в сейфе пара травматиков лежитАналогично. Но тема интересует. Как могу, пытаюсь поучаствовать.
Немо
Не по возрасту уже истерить в стиле Тигрокота, все пропало, гипс снимают, клиент уезжает...
Это ваше больное воображение в вашей же голове нарисовало истерику. Я тот пост писал лежа на лежаке возле бассейна под зонтиком. Писал честно и открыто как говорят человеку который НЕ вызывает НИКАКИХ симпатий и уважения, никаких особенных эмоций.
Меня этот пост подвигло написать ваше поведение, как человека который неадекватно воспринимает деяния Марии. Вижу: человек не только умиляется действиям настоящего дилетанта который небрежно играет с ОЧЕНЬ БОЛЬНОЙ темой, а именно с вопросом оружия, так еще приплетает к ней национализм, сепаратизм... И вы при этом еще умудряетесь упрекать ПРОФЕССИОНАЛОВ что они НЕ оценили всю широту и доброту Машиной души! И у меня всвязи с этим вопрос: в чем суть вашей адвокатской деятельности по поводу Маши? Убедить профессионалов в правильности ее поступков у вас не получится поскольку люди прекрасно понимают суть ее действий, профессионалов не волнуют слова, их интересуют результаты, реальные действия.
Именно поэтому у меня и не проходит по этому поводу недоумение.
ЗЫ: да, и потом, как мне относиться к вашей защите Машиных "подвигов", как мне относиться к ней самой если она распространяет по сети подобные ништячки:
NALОсобенно умилило, когда она предложила дать телефон папы, чтобы он там что-то подтвердил.... Ну - ребенок же.... Я понимаю, что она учится. И что неуклюжий медвежонок делает ошибки и пытается их исправить. У самого сын не намного младше. Но на кой черт она тему-то эту взяла для "поучиться"?! Вот не повезло.
Нам.
Может и ребенок реально.
Осталось понять: чьи деньги этот ребенок осваивает. И тема для учебы хуже некуда, чувствую ее учеба на простых владельцах еще не раз аукнется нехорошо.
Как там у Есенина - "Напылили кругом. Накопытили". И все.
TigroKot-2
Что вы! Я же извинилась!!!
Ага.
Понять и простить. (с)
И у меня всвязи с этим вопрос: в чем суть вашей адвокатской деятельности по поводу Маши?
как мне относиться к вашей защите Машиных "подвигов"
А как хотите... Я не адвокат и никого не защищаю. Я всего лишь допускаю у любого человека право на ошибку. Только потом эту ошибку надо понять и исправить. А если Вам не нравится как Маша работает, то, извините, Вас не спросили. И не спросят. Именно потому, что т.н. профессионалы НИЧЕГО не сделали, чтобы поправить ситуацию. Вместо работы я вижу поток оскорблений.
И кстати, в вопросах легализации КС профессионалов нет. Ни одного, не тешьте себя иллюзией. Профессионала видно по результату, которого нет. Пока вокруг одни дилетанты-любители, тыкаются как слепые котята, только одних видно, а других нет.
Немо
А как хотите... Я не адвокат и никого не защищаю. Я всего лишь допускаю у любого человека право на ошибку.
Я неспроста привел ссылку на ее жж. Хоть она и пост удалила но данный пост характеризует ее как нельзя лучше. Прочитав пару постов ЛЮБОЙ нормальный человек будет держаться от нее за пушечный выстрел!
Немо
А если Вам не нравится как Маша работает, то, извините, Вас не спросили. И не спросят.
Я сразу указал на то что им плевать на мнение окружающих. НО... Как только затрагиваются интересы мои и моих коллег, я имею право на свое собственное мнение, и тут уж мне по барабану кто там как считает.
Немо
Именно потому, что т.н. профессионалы НИЧЕГО не сделали, чтобы поправить ситуацию. Вместо работы я вижу поток оскорблений.
Что значит не сделали? Они то как раз сделали, и делают. Именно они легализовали самостоятельный тюнинг, т.е. повлияли на нормативные документы по теме. А что сделала Маша? Путин спросит: а кто это за окном требует КСа и свержения власти, "кровавого режима"? А ему и ответят: владельцы оружия вместе с националистами и прочими онанистами. И дальше понесется говно по трубам по всем крупным каналам КТО в этой стране требует раздать стволы. И ВСЕ. Сваяют передачку в стили "анатомия протеста" Дальше даже создай референдум, будет однозначное и твердое НЕТ, потому что Маша путается с теми, кого НАРОД терпеть не может!!! И этот вопрос, стараниями молодой милой дамы будет НАВСЕГДА закрыт не в пользу нормальных людей которым КС нужен!
Немо
И кстати, в вопросах легализации КС профессионалов нет. Ни одного, не тешьте себя иллюзией.
не нет. а вы не хотите видеть их. Есть люди, которые разбираются в теме и юридических тонкостях. Есть профессионалы по конституционному праву, по вопросам оружия, прочим смежным темам. А что у Маши? Когда кто-то там не согласен она указывает на дверь и продолжает гнуть АНТИНАРОДНУЮ ЛИНИЮ. И только и слышно: ой, извините, не получилось! Еще раз: это напоминает о реанимации умирающего уборщицей, когда больному все хуже а она только и повторяет: ой, извините! ой, извините!!! Что толку то?
Немо
Профессионала видно по результату, которого нет. Пока вокруг одни дилетанты-любители, тыкаются как слепые котята, только одних видно, а других нет.
А какой вы хотите результат? Чтобы сразу и всем раздали КС? Так его не будет, это изначально утопия. Чтобы всем и сразу раздали футболки и значки? Дык вон, у Маши их есть.
Для меня результаты более чем имеются, и помимо перечисленных мной, ВОВГО сейчас входит в политическую партию, где все свои, где много юристов способных посодействовать. Есть связь с теми кто собственно будет решать данный вопрос когда надо будет, есть поддержка своих членов юридическая. Для вас это пустой звук, а для меня вполне себе результат!
Я не спорю, за Машей возможно кто-то тоже стоит, только непонятно кто это и какие у него цели. Но уж точно чтобы не раздать КС народу, это 100%
Мне тоже не нравятся некоторые события, о которых Вы говорите, просто я НЕ ВИЖУ того, что поезд уже ушел.
Я не являюсь сторонником "Права на оружие", но и не являюсь противником. Разницу чувствуете?
Немо
Я в принципе во многом с Вами согласен, только как мне кажется Вы видите все избыточно контрастно, так сказать в чОрном цвете. 😛
Мне тоже не нравятся некоторые события, о которых Вы говорите, просто я НЕ ВИЖУ того, что поезд уже ушел.
Я не являюсь сторонником "Права на оружие", но и не являюсь противником. Разницу чувствуете?
Разница наверняка есть, но учитывая всю ситуацию, когда даже бывшие ее сторонники теперь стали противниками, это уже нехороший знак. Если уж они не понимают почему там такое происходит, чего уж нам остается делать?
Я долго изучал эту всю тему и старался ничего не писать по ней. Но...
Маша действительно не желает учиться и договариваться. Очень показательный вот этот пост:
https://guns.allzip.org/topic/274/1022047.html
Я напомню, что это не желает договариваться человек который НИЧЕГО не понимает в вопросе куда ломится со швабрами, лозунгами "свергнем кровавый режим", с националистами.
И получается тут что даже если она искренне заблуждающийся человек, то нам пользы от нее не будет, если она не желает договариваться с более знающими людьми.
И пока вся эта история больше походит просто на план кое кого дешево и сердито спустить ВСЮ эту тему в унитаз, чтобы больше у народа никогда в обозримом будущем даже брожений в мозгу на данную тему не было.
За эту тему говорит то, что ПнО из раза в раз повторяет деструктивные действия по данной теме.
ЗЫ: да, может я все в черном цвете вижу. Но со временем, видя так сказать, тенденции, начинает крутиться в голове один вопрос: сколько же можно???
TigroKot-2а у маши такая поддержка есть для всех и каждого. звоните и получите консультацию.
есть поддержка своих членов юридическая.
правда с 10 до 19, так что вечерком лучше не влипать 😊
Коварский
правда с 10 до 19, так что вечерком лучше не влипать
Вот пичалька! 😀
Я бы не стал верить товарищам, ушедшим из ПнО. Может они и дартаньяны, а может просто деньги не поделили...
Немотам деньги делят?
а может просто деньги не поделили.
КАК ВСТУПИТЬ?!
Немо
просто деньги не поделили...
Что ж ты молчал!!!
Бросаю фсё и бегу к Маше!!!
там деньги делят?Вам не дадуть... 😛
Вы не у руля...
Немосрыв покровов и разоблачение.
Вы не у руля...
вот это достойно.
НемоА кто там у руля? 😊 (вопрос риторический, скорее всего Вы даже и не в курсе ответа на него) 😊
Вам не дадуть... 😛
Вы не у руля...
А почему Ратникову не дадутЪ? По крайней мере, Александр Юрьевич вполне способен Устав написать без ведущих к отказу ошибок 😊 И организационный опыт у него имеется.
Или там могут "рулить" только те, кто умеет хомячков возбУждать?
Landgraf
Или там могут "рулить" только те, кто умеет хомячков возбУждать?
Дык плохо они чота думают, не тем местом! Надо почитать в инете на кого хомячки фапают и нанять эту блондингу в какчестве презердента. 😀
скорее всего Вы даже и не в курсеЗаигранная донельзя пластинка под названием "Вы все лохи педальные, а мы юристы-профессионалы, которые знают все и всех и видят на 3 метра вглубь и на 10 лет вперед" надоела.
По поводу Ратникова. Я думаю ему могут оплатить услугу, как и всем, кто справится с поставленной задачей, а вот ДАТЬ - неееет. Тут вы мимо кассы...
Немо
а вот ДАТЬ - неееет. Тут вы мимо кассы...
😞 😞 😞
Немо
Заигранная донельзя пластинка под названием "Вы все лохи педальные, а мы юристы-профессионалы, которые знают все и всех и видят на 3 метра вглубь и на 10 лет вперед" надоела.
По поводу Ратникова. Я думаю ему могут оплатить услугу, как и всем, кто справится с поставленной задачей, а вот ДАТЬ - неееет. Тут вы мимо кассы...
Я Ратникова уважаю за то что он оказал неоценимую помощь лично мне и моему небольшому производству. Совершенно безвозмездно, т.е. даром. И помнил мою просьбу очень долго, поскольку тоже не сразу получался результат. И не надо было о себе напоминать по 100 раз, а я не люблю навязываться. Поэтому лично для меня, Ратников, это человек уровня: сказал -сделал. И в этом вопросе для меня он профессионал с большой буквы. Уже то, что он помнит проблемы чужих людей, участвует в них, решает их, характеризует его лучше чем 1000 воплей в интернете, какой же Ратников "плохой". Именно по эти делам я его знаю. Может и Мария замечательный человек, но пока что на роль компетентного человека в данном вопросе она совсем не тянет.
Я вот Ратникову не могу выразить благодарность в полном объеме, поскольку времени доехать до него нет, а все остальное меня в меньшей степени беспокоит 😀
Немо
а может просто деньги не поделили...
Читая Машу и ее бывших сторонников, складывается впечатление, что там не поделили власть. Точнее КТО-ТО ее узурпировал.
Хотя... власть это тоже деньги.
КМВ коммерческих проектах право первой подписи (надеюсь, знаете такой термин) означает возможность распоряжаться средствами и имуществом.
Читая Машу и ее бывших сторонников, складывается впечатление, что там не поделили власть. Точнее КТО-ТО ее узурпировал.Хотя... власть это тоже деньги.
Власти государственного, регионального, муниципального или даже дворового уровня у Машки-из-рашки нет. Так что "драчка" идёт именно за право рулить всем проектом, соответственно, всеми финансовыми потоками на проекте.
И, кстати, всё вполне понятно, предсказуемо и по-житейски объяснимо - проект создавался под Машку-из-рашки, является её любимой игрушкой и кормушкой. Ну кто ж такое отдаст добровольно???
Landgraf
Так что "драчка" идёт именно за право рулить всем проектом, соответственно, всеми финансовыми потоками на проекте.
Нет.
Landgraf
И, кстати, всё вполне понятно, предсказуемо и по-житейски объяснимо - проект создавался под Машку-из-рашки, является её любимой игрушкой и кормушкой. Ну кто ж такое отдаст добровольно???
Не совсем так.
А вообще странно, типично мужским хобби пытается рулить дама и никого это не удивляет и не напрягает.
Он же юрист -профессионал! Он не может ошибаться!
Немо
КАК НЕТ???!!!
Он же юрист -профессионал! Он не может ошибаться!
Ты собственно о чем ?
😊
Немо
Он не может ошибаться!
А ошибаться могут все.
Более того, право на ошибку это ПЕРВОЕ право в списке прав человека. 😛
Ты собственно о чем ?Вот об этом.
LandgrafТак что "драчка" идёт именно за право рулить всем проектом, соответственно, всеми финансовыми потоками на проекте.
Нет.
А ошибаться могут все.У Маши тоже есть право на ошибку? 😛
Более того, право на ошибку это ПЕРВОЕ право в списке прав человека.
И еще, господа, у меня личная просьба. Не надо постоянно смаковать термин "Машка из рашки". А то после общения с некоторыми непримиримыми хочется руки помыть.
И все!
Из этого раздули целый детектив...
Немо
Вот об этом.
Во первых это не правовой вопрос.
Во вторых это не более чем поверхностное мнение.
Так что я б не стал здесь ...
Немо
У Маши тоже есть право на ошибку? 😛
Конечно.
Не хочешь сперва однозначно уяснить что есть ошибка ? 😊
Немо
И еще, господа, у меня личная просьба. Не надо постоянно смаковать термин "Машка из рашки". А то после общения с некоторыми непримиримыми хочется руки помыть.
Кстати - да.
Спасибо.
Если мне кто нажмет треугольничек в соответствующих местах то я потру.
Не хочешь сперва однозначно уяснить что есть ошибка ?Я догадываюсь, к чему ты ведешь. 😛 😛 😛
КМ
Так я правильно понимаю, что споры там из-за того, кто будить рулить проЭктом?
Маша там делает и будет делать не то что кому то из актива хочется а ровно то что ей укажут хозяева проекта.
В то же время активу естественно рассказывается о демократии, самостоятельности, правах членов организации и т.д.
Когда те бывшие активисты убедились что они никто и зовут их никак то они и ушли.
Немо
Из этого раздули целый детектив...
Где почитать? 😊
Мне не очень понятна ситуация вокруг ПНО. Какое-то странное движение Вот я и пытаюсь понять что происходит. Интерес не праздный - вся эта кутерьма возможно служит симптомом смены правил игры и т.п. Т.е. смогу я получить нарезняк или нет. Скажут, что раз вам нехорошие люди оружие надо для противостояние властям, то сдайте его в 24 часа.
AU-Ratnikov
Маша там делает и будет делать не то что кому то из актива хочется а ровно то что ей укажут хозяева проекта.В то же время активу естественно рассказывается о демократии, самостоятельности, правах членов организации и т.д.Когда те бывшие активисты убедились что они никто и зовут их никак то они и ушли.
Значит я думал в правильном направлении. Т.е. это не узурпация, а просто указали соратникам их место.
Немо
Я догадываюсь, к чему ты ведешь. 😛 😛 😛
Начнем с того что понятие ПЕРВОГО права человека, да и вообще понятие собственно прав человека было разработано в недрах Священной инквизиции ... 😀
было разработано в недрах Священной инквизиции ..Я знал, что это были достойные люди! 😀 😀 😀
Немо
У Маши тоже есть право на ошибку? 😛
Немо
У Маши тоже есть право на ошибку? 😛И еще, господа, у меня личная просьба. Не надо постоянно смаковать термин "Машка из рашки". А то после общения с некоторыми непримиримыми хочется руки помыть.
Это не ошибка. Это преступление. Давайте я маму "Машки_из_рашки" бранным словом назову? А потом извинюсь и скажу, что в Китае это совсем приличное слово и его на вывесках пишут? Сильно это изменит ее (и Ваше) отношение ко мне?
Назвать Россию "рашкой", глупо извиниться и считать, что все - забыли? "Понять и простить?"
Детский сад, штаны на лямках. Слово не воробей - вылетит - не поймаешь.
Вылетело.
NALНу она же "не знала". Хотя очевидно что сие фейк.
Назвать Россию "рашкой", глупо извиниться и считать, что все - забыли? "Понять и простить?"
shpagok
фейк
А можно на русском языке писать?
Дак ведь и "фальшивка" имеет иностранное происхождение.
😛
Каценеленбоген
Фейк - фальшивка.
Это новояз, пускай на нем под Клинское щебечут.
AU-RatnikovТе кто щебечут под клинское новояз не знают. Там скорее быдлояз.
Это новояз, пускай на нем под Клинское щебечут.
легализации огнестрельного оружия (ЛО) - с ЛОшарик 😊ГГггыыы 😊 😊 😊
http://irvara.livejournal.com/510992.html
пистострадальцев назвали лошариками!
shpagok
Те кто щебечут под клинское новояз не знают. Там скорее быдлояз.
Лучше щебетать под Клинское на быдлоязе нежели читать сочинения Никонова и щебетать об них на чем угодно.
Сочинения Никонова весьма полезны в качестве бесспорного теста на наличие интеллекта.
AU-RatnikovНе совсем понимаю, причем тут сочинения Никонова, интеллект, новояз и как щебетание о "сочинениях Никонова" показывают уровень "его самого". И да, если человек как то вдруг невзначай упомянул эти сочинения, хотя о ник даже в мыслях не было говорить - уровень его интеллекта каков ?
Лучше щебетать под Клинское на быдлоязе нежели читать сочинения Никонова и щебетать об них на чем угодно.Сочинения Никонова весьма полезны в качестве бесспорного теста на наличие интеллекта.
shpagok
Не совсем понимаю, причем тут сочинения Никонова
У пистострадальцев, Никонов в основоположниках.
С теми у кого Никонов в основоположниках мне как то говорить просто не о чем.
shpagok
Ну она же "не знала". Хотя очевидно что сие фейк.
Обана.. Как я вовремя скрины-то сделал... Подделка, говорите? Сейчас сейчас...
Саша - Сашка. Раша - рашка. Не обидно ж. Стало быть по формальной логике: Маша - Машка. Ну и раз она родом местная, то уж из рашки.
"Машка_из_рашки". Фейк, ага.
NAL
Подделка, говорите?
Для верующих врать и передергивать - норма жизни.
medved 73
Ё маё чё делается!!! 😊
https://guns.allzip.org/topic/22/1067744.html
Смешная она эта Маша, не предусмотрено для межрегионалок съездов законом - предусмотрены конференции.
Впрочем для развешивания лапши на уши верующим пистострадальцам оно без разницы.
Впрочем для развешивания лапши на уши верующимЛОшарикам 😛
оно без разницы.
medved 73
Ё маё чё делается!!! 😊
А я там набросил.
Гыыыыыыыыы...
😊
Пост N3.
https://guns.allzip.org/topic/22/1067744.html
Каценеленбоген
А я там набросил.
Набрось еще.
Три раза приглашали Файндера, он устал отказываться.
NAL
Саша - Сашка. Раша - рашка. Не обидно ж. Стало быть по формальной логике: Маша - Машка. Ну и раз она родом местная, то уж из рашки."Машка_из_рашки". Фейк, ага.
Я к тому, что Бутина соврала о том, что не знала истинное толкование слова. Мне это известно лучше вашего даже.
shpagok
Я к тому, что Бутина соврала о том, что не знала истинное толкование слова. Мне это известно лучше вашего даже.
Маша не нашлепает за такие посты? 😛
shpagok
между мной и Никоновым
Между вами - никакая.
shpagokЯ к тому, что Бутина соврала о том, что не знала истинное толкование слова. Мне это известно лучше вашего даже.
Полагаю, что мне тоже. Давно не питаю иллюзий относительно отношения либералов к России. Презрение к своей родине и рассмотрение ее исключительно с позиции "что я могу с нее поиметь" - нормально для русского либерала.
NALС либерала да. Но я бы все таки не назвал бутину либералом в истинном значении этого слова. (:
нормально для русского либерала.
AU-RatnikovНе думаю.
Маша не нашлепает за такие посты?
AU-RatnikovТогда в чем смысл был его упоминать ?
Между вами - никакая.
shpagok
Тогда в чем смысл был его упоминать ?
В общем контексте касаемо пистострадальцев.
а чего Бутина с маленькой буквы! не уважаете????
С либерала да. Но я бы все таки не назвал бутину либералом в истинном значении этого слова.
medved 73А чего первое слово с маленькой буквы! Русский язык не уважаете????
а чего Бутина с маленькой буквы! не уважаете????
shpagok
Русский язык не уважаете????
бутина vs Русский язык
😛
-------------------------------------------
саша сашка раша рашка!!! 😀
Значит вы признаете, что написание предложения в маленькой буквы - есть признак неуважения ?да я в обще мало кого уважаю!!! 😊а что у Вас проблемы с уважением??
Забудьте связку слов Самооборона и КНО. Самооборона и с резинострелами весьма спорная, с точки зрения законодательства, задача. А с КНО будет еще в разы сложнее.
КНО нужно для развития спортивных навыков, для охоты и туризма (умерщвление подранков и защита от диких животных). При том спортсмены и охотники уже имеют нарезное, так что ничего менять в законодательстве не нужно, а просто вбросить на рынок для них новый вид оружия. А туристы - подождут пока.
Большинство, кто выступает вообще против появления КНО на прилавках - уже имеют его (или охрану с ним). Либо не разбираются в теме, и верят Машам, которые говорят, что будут просто так раздавать его всем желающим. И вот первая группа пользуется второй очень сильно. А цель то у них одна - не допустить такого вида оружие в гражданское использование.
AU-Ratnikov: Кстати, Александр Юрьевич, поправьте, если я ошибаюсь, но уважаемый Трунов, в принципе настроенный против КНО для граждан в настоящее время, имеет при себе (носит) не резиновый (травматический) пистолет, а полноценный?
поправьте, если я ошибаюсь,
biolightЕсли я раньше говорил иначе, это не значит, что я иначе думал.
shpagok, С момента Вашего последнего появления видны значительные изменения. Прошлый раз просто защищали всё, что делает Маша, а сейчас, такое ощущение, что у Вас собственная позиция появилась (или осмеливаетесь её озвучивать)!
biolightА смогу ли ?)
Вы хотите (можете) встать во главе общества, выступающего за легализацию КНО для граждан?
biolightС охотой много головного секса получится. Не заниматься же добиванием из 9-мм
КНО нужно для развития спортивных навыков, для охоты и туризма
shpagok"Прелестно, просто прелестно!!!" (с)
Если я раньше говорил иначе, это не значит, что я иначе думал.
Свобода мысли и слова у машистов видать не приветствуется. Есть некая "линия партии", и колебаться можно строго вместе с ней? 😊
shpagokТут кроме Вас самого никто на этот вопрос ответить не сможет.
А смогу ли ?)
shpagokА чем 9мм не подходит? К подранку как правило вполне можно подойти на 10-15 метров, с такого расстояния 9мм вполне хватит.
С охотой много головного секса получится. Не заниматься же добиванием из 9-мм
Ведь речь не о кабане с капелькой крови на заднице, который ещё даже не понял, что в него попали. Речь например о том-же кабане, который размотал кишки по кустам, и сел "отдохнуть" - собаку он порвёт легко, стрелять с ружья по нему может оказаться избыточным (есть вероятность зазря испортить мясо) - подошёл с ГЛОКом метров на 10, и под затылок загнал 9х19.
Плюс есть в некоторых странах виды охоты изначально с пистолетом. Плюс иногда, но случаются моменты, когда опасный зверь неожиданно оказывается слишком близко к охотнику, и явно не с целью мило помахать хвостом - тогда длинноствол чисто физически неудобен из-за некоторой неразворотливости.
Landgraf
Плюс иногда, но случаются моменты, когда опасный зверь неожиданно оказывается слишком близко к охотнику, и явно не с целью мило помахать хвостом - тогда длинноствол чисто физически неудобен из-за некоторой неразворотливости.
Во-во. Сосед в деревне рассказывал, как на него бобер однажды вылез. Собаки его нашли и разъярили, вот бобрина с катушек и съехал. Пришлось говорит убегать, и на бегу ружжо заряжать. Смотрел я зубы того бобренка - со спичечный коробок. Да и лисы явно бешеные вокруг деревни шастают - гусей тырят. Того и гляди пойдешь за грибами - покусают ненароком. Это чтож получается - по грибы с двудулкой? 😀
Я имею в виду, что иногда например мишки-белошейки любят подойти, "поздороваться"... Или лосик может от охотничьих щеночков шарахнуться в сторону охотника... Два-три 9х19 накоротке "по месту" ИМХО вполне убедят что лосика, что белошейку...
А чем 9мм не подходит? К подранку как правило вполне можно подойти на 10-15 метров,
Landgraf
Самооборона от бобра - это мощный ход 😊 Просто так пнуть ногой было сложно? 😊
Вот кто его знает.... Зубы уважение вызывали... А если его до этого собаки потрепали до крови - то я бы тоже подумал - насчет "ногой пнуть" 😀 Как в том фильме про экзорциста: "Да ну его на...уй" 😀
biolight
AU-Ratnikov: Кстати, Александр Юрьевич, поправьте, если я ошибаюсь, но уважаемый Трунов, в принципе настроенный против КНО для граждан в настоящее время, имеет при себе (носит) не резиновый (травматический) пистолет, а полноценный?
Трунов настроен ровно так же как и я, КС гражданам можно но только вменяемым и обученным гражданам.
Иметь КС он имеет - Беретту, но носить не носит за ненадобностью.
Landgraf
Самооборона от бобра - это мощный ход Просто так пнуть ногой было сложно?
А вот это большая ошибка.
Зубы грызунов наносят гораздо большие повреждения, чем клыки хищников.
Клыки служат для удержания, а резцы грызуна - как раз для разрушения.
😉
LandgrafПонятия не имею. Я все таки никогда *шок* не был членом организации.
Свобода мысли и слова у машистов видать не приветствуется. Есть некая "линия партии", и колебаться можно строго вместе с ней?
LandgrafМожно сказать сам себе и задал.
Тут кроме Вас самого никто на этот вопрос ответить не сможет.
shpagok
Я все таки никогда *шок* не был членом организации.
2 тышши жалко было за майку отдать? 😛
biolightВранье. Маша никогда об "раздавать" не говорила.
Машам, которые говорят, что будут просто так раздавать его всем желающим.
НемоИмеется ввиду что позиция ПнО: оружие для всех, кто пригоден по возрасту, предоставил справки, прошел обучение и сдал экзамены и т.д, а позиция ВОВГО: оружие только тем, кто прошел отбор ВОВГО (или аналогичной тусовки. Но лучше именно ВОВГО)
Вранье. Маша никогда об "раздавать" не говорила.
shpagok
Но лучше именно ВОВГО
А бред то зачем писать?
У охотников есть охотобщества, у спортсменов - федерации .... впрочем те кто у Маши тусуются могут и не знать ...
shpagok
Что, правда хотите сказать что в ВОВГО людям лучше не вступать ? Ну ладно..)
Вы понимать написанное что, совершенно не умеете?
AU-Ratnikov
У охотников есть охотобщества, у спортсменов - федерации .... впрочем те кто у Маши тусуются могут и не знать ...
Информация для участников курсов вступления в ФПСР/IPSC.Знают.Практическая часть занятий из-за временного отсутствия пистолетов на стрельбище "Динамо" переносится с 21 октября на более позднее число. О его дате обязательно сообщим. А пока учим и сдаем теорию.
AU-RatnikovТам в конце сообщения был смайлик.
Вы понимать написанное что, совершенно не умеете?
shpagokЭто, я так понял, означало иронию.
.)
У охотников есть охотобщества, у спортсменов - федерацииА вы думаете, что они впишутся за своих членов, если им предложат некую ответственность при выдаче разрешений на оружие? НИ За ЧТО!!!
Подобные структуры надо создавать с нуля.
НемоЕМНИП, тут вроде как IPSC IDPA поддерживали инициативу такую.
А вы думаете, что они впишутся за своих членов, если им предложат некую ответственность при выдаче разрешений на оружие? НИ За ЧТО!!!
ДОСААФ ещё, вроде как упоминался. Не могу сейчас найти где было.
Немо
А вы думаете, что они впишутся за своих членов, если им предложат некую ответственность при выдаче разрешений на оружие?
Да, я в этом не сомневаюсь.
ребята, вы случаем не из партии "яблоко"? им тоже всё не нравится, только делать сами ничего не хотят.
P.S. прошу не бить себя в грудь кулаком и не говорить, что дескать я далеко не всё знаю. я согласен, что не обладаю информацией предыдущей и вывод свой сделал только изучив все 5 страниц излитого. а излитое отношу именно к фекалиям, поскольку ни одного предложения или светлой мысли относительно интересной и неоднозначной темы я не прочитал... одно обсиралово.
P.P.S. и в отличие от некоторых мудрейших участников этой милейшей беседы дураками незнакомых людей не называю.
я согласен, что не обладаю информацией предыдущей
https://guns.allzip.org/topic/226/838173.html
а излитое отношу именно к фекалиям, поскольку ни одного предложения или светлой мысли относительно интересной и неоднозначной темы я не прочитал... одно обсиралово.
а просто поп*здеть! 😛
Lawyer-boris
предлагаю
Если у Вас есть предложения, Вы можете открыть тему в разделе им посвященную, обсудим. Данная тема имеет собственную узкую тему.
Вы б все же являясь юристом-профессионалом объяснили как это следует понимать:
- вот есть сайт http://pravonaoryzhie.ru/ там написано "МЕЖРЕГИОНАЛЬНАЯ ОБЩЕСТВЕННАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ ПРАВО НА ОРУЖИЕ"
- еще частенько говорят о "ДВИЖЕНИИ ПРАВО НА ОРУЖИЕ"
- ОДНАКО на том же самом сайте размещен зарегистрированный Устав и там написано "Алтайская региональная общественная организация «Общественная безопасность и порядок»".
Хомячкам-пистострадальцам мозги сношаете или где?
Lawyer-boris
P.P.S. и в отличие от некоторых мудрейших участников этой милейшей беседы дураками незнакомых людей не называю.
Для меня человек, кричащий (а капс лок в интернете обозначает именно крик) - верните "ПРАВО НА ОРУЖИЕ" - не считаясь с простым фактом принятия в 1996 году "Закона об оружии" - дурак по меньшей мере. Ну или если угодно: "глупый человек, глупец".
Человек, требующий пистолетов, как неприменное условие для осознания себя свободным - глупец в не меньшей степени.
Человек, полагающий, что без пистолета его право на оборону не может быть реализовано - глупый человек.
Все это лично мое мнение и может быть оспорено. Но, полагаю, что аргументы будут как всегда: "Хочунимагу".
Вот про совершенствование правоприменительной практики и конкретные шаги в этом направлении - я бы почитал-послушал-поспрошал. А вопли пистострадальцев - могут развлечь разве только в пятницу вечером под хороший медальон с красным испанским.
P.S Обязательно быть знакомым с человеком лично, чтобы считать его дураком?
NALЭ-э-э... Красное абхазское лучше... 😀
с красным испанским.
shpagokпочитать. И спустя полтора года,он же -
Дэмьенhttps://guns.allzip.org/topic/335/1308321.htmlВ чём вопрос-то? Вступайте, подключайтесь к работе и вперёд. Originally posted shpagok- Я подключался задолго до тебя, мой дорогой друг. Закончилось всем.. мм.. печально.
AU-Ratnikovто есть официально ПнО не существует?
вот есть сайт http://pravonaoryzhie.ru/ там написано "МЕЖРЕГИОНАЛЬНАЯ ОБЩЕСТВЕННАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ ПРАВО НА ОРУЖИЕ"
то есть официально ПнО не существует?Почамуйта ? 😊- Постоянное налоговое обязательство
http://www.audit-it.ru/articles/account/tax/a36/43416.html А аббвеатура пно в ФИПСе врядли зарегенна,как торговая марка.Креативный кстати ход-под этим зарегить чего нибудь 😊 Авторские права-то-сё 😊Кергудук
Саныч59
то есть официально ПнО не существует?
Нет.
Вывешен фейковый Устав.
Саныч59
официально ПнО
Пиндосские юристы видимо писали фейковую "поправку к Уголовному кодексу" http://pravonaoryzhie.ru/wp-co...-popravok-1.pdf
... Не являЕтся преступлением действиЯ ...
Клоуны ...
NAL
Человек, требующий пистолетов, как неприменное условие для осознания себя свободным - глупец в не меньшей степени.
Это не глупость. Или глупость отчасти.
В основном, по моим наблюдениям за этими индивидуумами в обычной среде их обитания, это люди весьма затурканные, замкнутые... С комплексами неполноценности.
У нас есть на форуме одиозный персонаж который с появления макарыча все ждал и ждал, когда же выйдет следующий более крутой вариант. Кто-то ляпнул что вот, 35 джоулей слабовато, надо хотя бы 50, и он подъватил и стал ждать 50. Потом было 70, потом 90... Он каждый раз ждал, надеялся что СКОРО он сможет себя защитить, но до сих пор не дождался.
Я почти уверен, что этот хомячок, будь такая возможность купит себе ДЕ 50 калибра если он будет разрешен, ну чтобы совсем успокоиться. Но покой не придет, потому что причина этого беспокойства не правовая, а медицинская.
ЗЫ: наблюдал и других интернетных вояк которых в жизни иначе как задротами и не назвать.
NAL
Вот про совершенствование правоприменительной практики и конкретные шаги в этом направлении
Это никому не интересно. Я уже 100 раз это писал. Нет, не интересно. Гораздо интереснее мечтать о пестиках.
TigroKot-2
TigroKot-2
В корень смотришь.
shpagok
оружие для всех, кто пригоден по возрасту, предоставил справки, прошел обучение и сдал экзамены
Немного не понял, а мы про какую страну?
Я не знаю про какую вы страну, а у нас в РФ разрешено очень много видов оружия ДЛЯ ВСЕХ, в том числе ряд образцов которые запрещены в странах с очень либеральным законодательством.
Например сейчас можно купить огражданенный калаш без штифтов с твистом военным, такой аутентичный, какой барыгам из ижевска и не снился даже... Карабины на базе Тигра. Причем в т.ч. 9мм. Тысяч за 15 за самый настоящий АКМ. Барыги плачут горючими слязами каждый раз когда мимо них проплывает девайс за копейки, ведь они их по 60-70 тысяч толкали...
Штурмовые карабины, которые во всем мире отнесены не много не мало, к оружию спецназа и армии (сайга 12 например), и так далее, и тому подобное.
Почти везде запрещена травматика... А она в умелых руках может дел наделать...
Можно приобрести некоторые модели ПП, ЕМНИП, под одиночный огонь естественно. Можно купить пулемет Максим например стреляющий.
Т.е. не понятно, о каком таком оружии вы пишете.
TigroKot-2
Т.е. не понятно, о каком таком оружии вы пишете.
Так о КС же, о КС!
TigroKot-2У нас есть на форуме одиозный персонаж который с появления макарыча все ждал и ждал
Имя!!! (с)
😊
AU-Ratnikov
Так о КС же, о КС!
Оно понятно, но вещи надо называть своими именами.
Каценеленбоген
Имя!!! (с)
Не буду называть, ибо срача не хочу. А то счас прибежит, или какому нибудь приблатненному модеру пожалуестя. Ну нафиг, ленивый я стал, на срачи времени нет 😀
TigroKot-2
Не буду называть, ибо срача не хочу.
Ну в личку давай, интересно же.
😊
Под неразглашение.
😛
TigroKot-2
...есть на форуме одиозный персонаж который с появления макарыча все ждал и ждал, когда же выйдет следующий более крутой вариант. Кто-то ляпнул что вот, 35 джоулей слабовато, надо хотя бы 50, и он подъватил и стал ждать 50. Потом было 70, потом 90... Он каждый раз ждал, надеялся что СКОРО он сможет себя защитить, но до сих пор не дождался...
TigroKot-2Ну да, ну да 😊 Видали мы таких 😊
...наблюдал и других интернетных вояк которых в жизни иначе как задротами и не назвать...
КаценеленбогенЕсли я правильно понял, о ком речь, то ник там типа Сепукку, Харакири, ки-я... Типа "алах-акбар" (тока по японовски) 😊
...Под неразглашение...
Landgraf
то ник там типа Сепукку, Харакири, ки-я... Типа "алах-акбар" (тока по японовски)
В точку! 😀 😀 😀
AU-RatnikovТ12 с помоечными патронами может выдать больше джоулей чем 9мм пистолет Макарова, но пистодрочеры его КС не считают. Что для них КС?
Так о КС же, о КС!
А еще на ганзе есть одна гордая птица, которая фапает на свои ножики, но при этом пойти и записаться в какую нибудь секцию почему то не хочет.
Саныч59
Т12 с помоечными патронами может выдать больше джоулей чем 9мм пистолет Макарова, но пистодрочеры его КС не считают. Что для них КС?
Справедливости ради, если понимать в оружии хоть чуть чуть, известно, что джоули не являются определяющим фактором эффективности оружия.
TigroKot-2Справедливости ради, если понимать в оружии хоть чуть чуть, известно, что джоули не являются определяющим фактором эффективности оружия.
и это очень хорошо 😛
TigroKot-2
Справедливости ради, если понимать в оружии хоть чуть чуть, известно, что джоули не являются определяющим фактором эффективности оружия.
В оружии я немножко понимаю, в джоулях - ни хрена ...
AU-Ratnikovесли на самооборонных дистанциях стрельнуть в человека из 9мм ПМ и из Т12 помоечным патроном, дырка будет примерно одинаковая. В том числе и во лбу.
В оружии я немножко понимаю, в джоулях - ни хрена ...
А учитывая большую скорость резинового шара, уже достаточную для гидроудара в тканях, большую площадь шара и его малую массу способствующую более быстрой передачи энергии, можно предположить, что в некоторых случаях, последствия выстрела таким боеприпасом будут страшнее, чем биметалической пулей.
крупнейшей в России организацией, борющейся за "легализацию оружия", уже определен новый, более перспективный вектор улучшения криминогенной обстановки.
нас спасет...
та-даам!
Легализация проституции!!!!!!!!
а вы все джоулями трясете, как школьники, право слово...
крупнейшей в России организацией, борющейся за "легализацию оружия", уже определен новый, более перспективный вектор улучшения криминогенной обстановки.М-да ? А кто в роли экспертов у них ? Сомнительная компетенция в любых темах,и сфера оказанья эротических услуг не исключенье. Хотя правая рука эмбутиной,может и манструбировал на крутых водил-замкадышей,которые на праворульках в 90-г.г. проституток-хохлушек на вызовы возили
нас спасет...та-даам!
Легализация проституции!!!!!!!!
Дэмьенhttps://guns.allzip.org/topic/53/1386860.html
1-7-2014 22:30
цитата:
vvvkзавис ты в девяностых, когда гопотой мелкой прислуживал по Раменскому району.
А ты под кем тогда ходил? Кого знаешь? Кто за тебя сказать может?
но он всё больше в теории,тазобедренно,с 90 кг гирей и прочие виртуальности с клонами и колготками
В оружии я немножко понимаю, в джоулях - ни хрена ...проще говоря что бы сравнять энергию выстрела резинострела с КС для лёгкого резинового шара нужна больше скорость!
medved 73
проще говоря что бы сравнять энергию выстрела резинострела с КС для лёгкого резинового шара нужна больше скорость!
😊
Коварский
Легализация проституции!!!!!!!!
Ссылку!!!
😀
medved 73
проще говоря что бы сравнять энергию выстрела резинострела с КС для лёгкого резинового шара нужна больше скорость!
Кто-то писал, что намерил на Т12 500 м/сек.
А у ПМ 300 всего.
Тупо, на короткой дистанции (а для целей самообороны она в 99,99% и нужна) резиновая пуля вполне эффективнаПрипоминаеться нетленка-давайте спорить о вкусе кокосовых орехов,с теми кто их ел
и дополнительным бонусом намного менее опасна для третьих лиц.Вот как-то личная шкурка,роднее третьего лица,даже если его нет
Palitch
Припоминаеться нетленка-давайте спорить о вкусе кокосовых орехов,с теми кто их ел
Не ели, так не спорьте 😛
Palitch
Вот как-то личная шкурка,роднее третьего лица,даже если его нет
Я здесь высказываюсь с чисто объективной позиции, мое личное мнение к делу отношения не имеет.
Тупо, на короткой дистанции (а для целей самообороны она в 99,99% и нужна) резиновая пуля вполне эффективнаещё не придумали как это занести к законодателям???
Не ели, так не спорьтеИ кокосы,ещё при совке ел,и Бабак -настольная книга
ещё не придумали как это занести к законодателям???************* http://guns.allzip.org/topic/62/1348032.html да и осведомиться,со всей деликатностью-вы "хочете" чтобы подобные по улицам не с ОООП,а с полноценными стволами ходили ? 😛
Palitch
И кокосы,ещё при совке ел,и Бабак -настольная книга
Кокосы и я при совке ... а что за Бабак?
****************** я тоже так могу понаписать если надо 😊 а ещё я стрелял в Кеннеди 😀
medved 73
а ещё я стрелял в Кеннеди
Попал?
AU-Ratnikov😊только взяли другого!а я ушёл огородами 😊Попал?
стасик в детстве 😊
medved 73
стасик в детстве
Точно в детстве?
😀
Точно в детстве?ну это ты у него спроси при случае 😊
😀
вот я значица на стасике и потренировался.Ну не кошечках жа 😊
вот я значица на стасике и потренировался.ЙЙЙЙЙЕССС 😀
😊
Вот еще, но тут есть брак, а переделывать лень.Прилив-отлив.... "А мне нравится"-(с)
Вот еще, но тут есть брак, а переделывать лень.надо было с ноги и что бы керзовым сапогом 😊
medved 73
надо было с ноги и что бы керзовым сапогом 😊
Ну откуда под мостом керзовый сапог.
Туда мусор сбрасывают, ну и поживиться можно, видимо...
😛
PalitchСкорее, продуманно. Для раскрутки в поисковиках это ОЧЕНЬ полезное дело, поисковики оценивают (кроме посещаемости) ещё и частоту изменения/дополнения информации, и цитирование...
... Феерично...
Скорее, продуманно. Для раскрутки в поисковиках это ОЧЕНЬ полезное дело, поисковики оценивают (кроме посещаемости) ещё и частоту изменения/дополнения информации, и цитирование.К написавшему подобное - https://guns.allzip.org/topic/4/1388515.html пост 129 ну какое отношение? А помимо поисков и люди оценивают. Кстати,в состоянии в ПНО кроме стасика на Ганзе только один признался,но вроде клон того же стасика.
Landgraf
Для раскрутки в поисковиках
Вот и цель выяснилась.
Коварский
Мария Бутина ещё в институте занималась "проблемой" секс домогательств )))
а тут снеова торкнуло её....
belkin1550Осталось выяснить, в чём же заключалась для неё проблема секс домогательств 😊 У неё что, была проблема с домогательствами? Никто не домогался? 😊
Мария Бутина ещё в институте занималась "проблемой" секс домогательств )))
а тут снеова торкнуло её....
Вот и цель выяснилась.Ну про всплытие тем, я не сейчас заметил https://guns.allzip.org/topic/68/1360539.html пост #395 IP
P.M. на что
Дэмьенвыдал-
А в чём вопрос, собственно? Долго ли мне поднять любую из тем?пост 409 https://guns.allzip.org/topic/68/1360539.html ИМХО высказал
Мария Бутина ещё в институте занималась "проблемой" секс домогательствну это смотря с какой стороны посмотреть 😊
с начала решала почему домогаются а годков через 10 почему не домогаются 😀