Единственный законный способ

AU-Ratnikov
Жизнь человека закреплена в Конституции как ВЫСШАЯ ЦЕННОСТЬ. Эта норма автоматически всегда более значима нежели любые другие цели, ценности или что иное пусть даже и прямо перечисленные в той же Конституции.
Защищать свою жизнь либо жизнь другого человека от преступного посягательства, причиняя при этом вред здоровью посягающему вплоть до лишения его самого жизни - вписывается в конституционную систему. А вот защищать имущество либо неприкосновенность жилища, причиняя при этом вред здоровью посягающему, уже принципиально недопустимо.

Единственным - не противоречащим конституционной системе, способом
защиты имущества либо неприкосновенности жилища, сопряженным с причинением при этом вреда здоровью посягающему вплоть до лишения его самого жизни, представляется - собака.

В настоящее время, лично я - иного не усматриваю.


Valery22
Дорого только...
TigroKot-2
AU-Ratnikov
Защищать свою жизнь либо жизнь другого человека от преступного посягательства, причиняя при этом вред здоровью посягающему вплоть до лишения его самого жизни - вписывается в конституционную систему.

Мне кажется тут основная проблема не в защите своей жизни и здоровья, а сложности доказать что такая угроза жизни/здоровью присутствовала ДО того как защищавшегося не покалечили/убили.

Landgraf
Насчёт собаки - собака является ИМУЩЕСТВОМ, а владелец несёт ответственность за весь вред, причинённый его имуществом...
То есть, если небыло откровенного (и зафиксированного свидетелями) натравливания собаки, тогда вероятно можно вообще без УК обойтись, но в материальном плане ГК не обойдёшь - компенсацию платить придётся...
AU-Ratnikov
TigroKot-2
Мне кажется тут основная проблема не в защите своей жизни и здоровья, а сложности доказать что такая угроза жизни/здоровью присутствовала ДО того как защищавшегося не покалечили/убили.

Совершенно верно.

Но я не о том. Здесь вопрос в принципе решен. Защищая жизнь и здоровье ДОПУСКАЕТСЯ лишать жизни и здоровье посягающего.

А при защите имущества и неприкосновенности жилища - НЕ допускается НИКАК.

А вот собака - собака получается вариант обхода Конституции. 😛

AU-Ratnikov
Landgraf
Насчёт собаки - собака является ИМУЩЕСТВОМ, а владелец несёт ответственность за весь вред, причинённый его имуществом...То есть, если небыло откровенного (и зафиксированного свидетелями) натравливания собаки, тогда вероятно можно вообще без УК обойтись, но в материальном плане ГК не обойдёшь - компенсацию платить придётся...

В США такие варианты - да - бывают - а у нас - глубоко сомневаюсь. Главное чтоб предупреждающая табличка на видном (по мнению суда 😊 ) месте имелась.

И напротив - будем требовать компенсацию морального ущерба с наследников съеденного. А почему нет то?

Каценеленбоген
Valery22
Дорого только...

И не только дорого.
Посылать дорогого на смерть (а ведь и так может быть) как-то совсем нерадостно получается.
В общем сплошная игра слов.
А держать собаку как расходный материал, не вступая с ней в дружбу - это ж какой скотиной нужно быть...

Да, собачка спасет (возможно), но тяжело это.

Каценеленбоген
AU-Ratnikov
А вот защищать имущество либо неприкосновенность жилища, причиняя при этом вред здоровью посягающему, уже принципиально недопустимо.

Позволю себе заглянуть из страны эльфов в эту вашу грязную мордорскую помойку.
Неприкосновенность жилища.
А ведь жилище - как раз самое святое.
Это и кров, и убежище, и хранилище, и гнездо семьи, в общем - самое главное и важное, чем человек обладает.
Там дети, жены, родители, достояние, жилище - это личное пространство, хранилище жизни.

Ну, это я так... для поддержания разговора...
😛

Такшта кэстл доктрин ну ооооочень важная вещь.

Каценеленбоген
А когда собака тормознет супостата, вот тут-то его и можно случайно того.
Целился в свою! собаку, чтобы спасти случайно зашедшего попросить водички
вора прохожего, а попал в него самого - вот ведь нещястье какое...
😞
AU-Ratnikov
Каценеленбоген
И не только дорого.Посылать дорогого на смерть (а ведь и так может быть) как-то совсем нерадостно получается.

Только дорого. Только.
Если обучить хорошо - то за собаку не нужно будет беспокоиться. Да и не одну собаку надо в идеале. Хорошее обучение как все хорошее стоит дорого. Но оно того стоит.

AU-Ratnikov
Каценеленбоген
Позволю себе заглянуть из страны эльфов в эту вашу грязную мордорскую помойку.Неприкосновенность жилища.А ведь жилище - как раз самое святое.

Видишь ли ... есть Конституция и два варианта действий: 1. вносить поправку или выкручиваться ...

Урегулировать вопрос путем изменения федерального закона не меняя Конституцию - имхо не вижу вариантов.

Каценеленбоген
AU-Ratnikov

Видишь ли ... есть Конституция и два варианта действий: 1. вносить поправку или выкручиваться ...

Урегулировать вопрос путем изменения федерального закона не меняя Конституцию - имхо не вижу вариантов.


Дак понимаю я, не такой тупой, как это кажется с первого взгляда.
Поэтому отрабатываем стратегию и тактику выкручивания.

AU-Ratnikov
Landgraf
владелец несёт ответственность за весь вред, причинённый его имуществом...

Кстати свежий прецедент.
И недорого имхо.


Пензенский областной суд подтвердил решение нижестоящей инстанции о взыскании компенсации с владелицы коровы, которая серьезно ранила прохожего, сообщила пресс-служба прокуратуры Пензенской области.

Ранее Бессоновский районный суд частично удовлетворил исковые требования С. В его пользу с Б. было взыскано в возмещение морального вреда 50 тыс. рублей.

При обращении в суд в заявлении С. указал, что в июле 2012 года, когда он проходил по дороге мимо огородов в одном из сел Бессоновского района, к нему подбежала принадлежащая Б. корова. Животное нанесло ему удары рогами по различным частям тела. После того, как пострадавший упал, корова била его рогами и копытами по голове, бокам, груди, ногам и рукам. Мужчина смог отползти от коровы только после того, как бросил и попал ей в глаза землей, отмечает прокуратура.

После этого С. с трудом добрался до дома дочери, откуда его в бессознательном состоянии увезли в больницу. В результате нападения животного гражданин получил телесные повреждения, квалифицированные как вред здоровью средней тяжести. Продолжительное время находился на стационарном лечении в больнице.

В своем заявлении в суд С. указал, что повреждения им получены в результате виновных действий собственницы коровы Б., которая "не обеспечила безопасную привязь животного подальше от дороги". Следствием телесных повреждений явились полученные им физические страдания, в связи с чем, С. просил суд взыскать с ответчика компенсацию морального вреда.

Оценив доказательства по делу, в том числе и показания свидетелей, суд признал, что получение повреждений истцом от действий коровы явилось следствием виновных действий со стороны владелицы коровы - Б., не принявшей должных мер к обеспечению безопасности окружающих при выпасе коровы. Размер компенсации морального вреда в сумме 50 тыс руб. был определен судом с учетом степени физических и нравственных страданий С., "степени вины причинителя вреда, требований разумности и справедливости и всех обстоятельств дела". Суд принял также во внимание материальное положение семьи хозяйки коровы.

Не согласившись с решением суда, Б. подала апелляционную жалобу, в которой указала, что С. мог получить повреждения при падении в погреб или при падении в овраг, а также в результате избиения.

Однако Пензенский облсуд счел, что эти доводы "носят лишь предположительный характер и не подтверждены доказательствами". Определением судебной коллегии по гражданским делам облсуда решение Бессоновского районного суда оставлено без изменения, а апелляционная жалоба Б. - без удовлетворения.
http://pravo.ru/news/view/84751/

medved 73
а что обсуждаем не это ли
http://www.ldpr.ru/#power/Bill...le_self_defense
colstr
не дадут нам жить спокойно, не дадут.
сейчас рецессия на носу + повышения акцизов и оплаты ЖКХ.
ну и дальше мудрят упыри.
а собака- да, только к тому что это дорого, это ещё и не быстро- года 3 до возмужания собаки.

такой вопрос уважаемому- а если нападавшие будут иметь в руках что-то?
ножи, топор... ?
тут же уже угроза жизни? не?

medved 73
а если нападавшие будут иметь в руках что-то?
ножи, топор... ?
думаю главное что бы эти предметы оказались рядом с трупом! 😊
TigroKot-2
AU-Ratnikov
А вот собака - собака получается вариант обхода Конституции.

Главное чтобы в случае чего не было претензий на сумму большую, чем съеденного собакой мяса 😀 😀 😀

Но что-то мне подсказывает обратное.

lerypet
А если роботизированная система воришек постреляет - посадят?
colstr
тоже что и капкан.
да ещё и умысел вменят.

думаю, лучше если нож(и) будут 100% (у нападавших) подходить как ХО.

AU-Ratnikov
medved 73
а что обсуждаем не это лиhttp://www.ldpr.ru/#power/Bill...le_self_defense

По мотивам этого ... 😊

AU-Ratnikov
colstr
это ещё и не быстро- года 3 до возмужания собаки

В возрасте 1 год уже может работать, профессионально в 2, в 3 это уже мастерство.

AU-Ratnikov
colstr
такой вопрос уважаемому- а если нападавшие будут иметь в руках что-то?ножи, топор... ?тут же уже угроза жизни? не?

Если они просто в руках и все? Нет, никакой угрозы (в смысле УК) - НЕТ!!!

TigroKot-2
AU-Ratnikov
Если они просто в руках и все? Нет, никакой угрозы (в смысле УК) - НЕТ!!!

Саша, но ведь это же пипец...

Взламывают тебе хату, или врываются в нее выбивая окна/двери. В руках оружие. И это не угроза по нашему УК??? Пипец.

Кстати: по нашим законам собака -имущество. Т.е. глядя как убивают собаку которая член семьи почти что, ты не имеешь право ее защищать.

AU-Ratnikov
TigroKot-2
Саша, но ведь это же пипец...

Увы ...


TigroKot-2
Взламывают тебе хату, или врываются в нее выбивая окна/двери. В руках оружие. И это не угроза по нашему УК??? Пипец.


Проблема не в УК, проблема в том что невозможно (имхо) внести нужные изменения в УК - препятствует норма о ВЫСШЕЙ ценности жизни в Конституции.


TigroKot-2
Кстати: по нашим законам собака -имущество. Т.е. глядя как убивают собаку которая член семьи почти что, ты не имеешь право ее защищать.


Право то имеешь, но не причиняя при этом вреда здоровью и жизни ...

NAL
lerypet
А если роботизированная система воришек постреляет - посадят?

Да. В постановлении ВС прямо сказано:
"Разъяснить, что правила о необходимой обороне распространяются на случаи применения не запрещенных законом автоматически срабатывающих или автономно действующих средств или приспособлений для защиты охраняемых уголовным законом интересов от общественно опасных посягательств. Если в указанных случаях причиненный посягавшему лицу вред явно не соответствовал характеру и опасности посягательства, содеянное следует оценивать как превышение пределов необходимой обороны. При срабатывании (приведении в действие) таких средств или приспособлений в условиях отсутствия общественно опасного посягательства содеянное подлежит квалификации на общих основаниях".

Поскольку угрозы жизни нет - явное превышение. С умыслом на убийство. Впрочем - выше уже ответили 😊

Каценеленбоген
Можно держать на участке клан сурикатов.
Он мелкие, но их много, и территорию свою охраняют писец как люто.

В клане их обычно больше раза в 2-3, чем на картинке.
Загрызут нах любого.
😊

Landgraf
colstr
... а если нападавшие будут иметь в руках что-то?
ножи, топор... ?
тут же уже угроза жизни? не?
Cам факт наличия у нападающего каких-либо предметов, или даже оружия - ничего сам по себе не значит. Вот если замахнётся, или прицелится - тогда да, предмет (или оружие) сразу становится источником угрозы для жизни и/или здоровья.

medved 73
думаю главное что бы эти предметы оказались рядом с трупом! 😊
Высший пилотаж ИМХО - даже слегка порезаться например о топор, валяющийся рядом с трупом... Только по уму надо порезаться, чтоб потом у трассологов вопросов небыло...

lerypet
А если роботизированная система воришек постреляет - посадят?
Посадят ещё как. Равно как и за капкан, и 220V на ручке двери, и самоловы-самострелы, насторожённое оружие, яды и т.д.

Landgraf
Каценеленбоген
Можно держать на участке клан сурикатов.
Он мелкие, но их много, и территорию свою охраняют писец как люто.
В клане их обычно больше раза в 2-3, чем на картинке.
Загрызут нах любого.
😊
Нифига не загрызут человека. Максимум, кошку задерут нафиг...
TigroKot-2
Landgraf
Вот если замахнётся, или прицелится - тогда да, предмет (или оружие) сразу становится источником угрозы для жизни и/или здоровья.

А как ты собираешься доказывать что он замахнулся а не просто показывал тебе именную гравировку на топоре?

NAL
TigroKot-2

А как ты собираешься доказывать что он замахнулся а не просто показывал тебе именную гравировку на топоре?

В известном мне случае, когда человека оправдали по 37 статье, следователь прямо сказал: "повезло тебе, что мужичок тот скончался не приходя в сознание и показания в деле только твои".

TigroKot-2
NAL
и показания в деле только твои"

Понятно.

Другие варианты будут? ))))

colstr
AU-Ratnikov

Если они просто в руках и все? Нет, никакой угрозы (в смысле УК) - НЕТ!!!

Переформулирую- на тушках нападавших и рядом будет ХО.
Когда разбираться будут.

medved 73
Можно держать на участке клан сурикатов.
Он мелкие, но их много, и территорию свою охраняют писец как люто.
Каценеленбоген точно не пьёшь? это же белочки переодетые 😀
В известном мне случае, когда человека оправдали по 37 статье, следователь прямо сказал: "повезло тебе, что мужичок тот скончался не приходя в сознание и показания в деле только твои".
ну так что всё же лучше "свидетелей не оставлять"разве не было случаев что признавали превышением пределов, убийство?
ПРАДОВЕЦ
AU-Ratnikov
В США такие варианты - да - бывают - а у нас - глубоко сомневаюсь. Главное чтоб предупреждающая табличка на видном (по мнению суда ) месте имелась.
важнейший момент.
На табличке НЕ МОЖЕТ быть написано "Осторожно, ЗЛАЯ собака!", может быть только: "Осторожно, СОБАКА!".
В противном случае грамотный адвокат вынесет мозг тем, что хозяин знал о том, что у него "ЗЛАЯ" собака и не принял мер предосторожности.
Вообще, в идеале, собака должна быть не хозяйская, а ничейная, бегающая просто неподалеку. И подкармливаемая из жалости.
TigroKot-2
ПРАДОВЕЦ
Вообще, в идеале, собака должна быть не хозяйская, а ничейная, бегающая просто неподалеку. И подкармливаемая из жалости.

О, мля, золотые слова!!! А нет владения, нет и ответственности!

ПРАДОВЕЦ
TigroKot-2
ПРАДОВЕЦ

Вообще, в идеале, собака должна быть не хозяйская, а ничейная, бегающая просто неподалеку. И подкармливаемая из жалости.

О, мля, золотые слова!!! А нет владения, нет и ответственности!


Интересно, а если собака принадлежит соседской 6-летней дочке, которая доверила её кормить? То есть не владеть, а только временно кормить?
Ведь владелец автостоянки не отвечает за вред, причиненный автомобилем владельца, поставленным на стоянку.
Он более-менее отвечает за сохранность автомобиля. И то, против наводнения и Кометы ничего не может сделать.
Если есть договор о кормлении соседской собаки...
А сосед алкоголик, не владеющий имуществом никаким, кроме собаки (кстати, воспитывающий собаку - платит соседу 10 рублей в год за удовольствие воспитывать собаку. А не наоборот, чтобы не платить налог за получаемый с воспитания собаки доход).
TigroKot-2
ПРАДОВЕЦ
а если

понятия не имею )))

NAL
medved 73
ну так что всё же лучше "свидетелей не оставлять"разве не было случаев что признавали превышением пределов, убийство?

Ладно, слукавил. Там был свидетель со стороны мужичка оборонившегося и заключение медиков о травмах (достаточно серьезных) у него. Плюс нападающий помер не на месте, а в больнице, т.е. речь шла о тяжких телесных, приведших к смерти.

Каценеленбоген
Landgraf
Нифига не загрызут человека. Максимум, кошку задерут нафиг...

Ну не загрызут, так zaebut, если их штук 30 нападает.
А нападать точно будут.
😊
А в это время... спокойно... без суеты...

NAL
Мда. Короче - надо иметь домик в деревне. Куда участковый заезжает раз в десять лет (реально подумал, что хватит по жаре крепкое пить, когда возле дома УАЗик полицейский увидел - думал, что померещилось). Как говорилось в одном фильме: "Места здесь тихие, земля мягкая. Правильно себя веди..."
Каценеленбоген
NAL
Короче - надо иметь домик в деревне.

И небольшую сушилку-мумифицировалку.
Крематорий - это слишком брутально.

AU-Ratnikov
colstr
Переформулирую- на тушках нападавших и рядом будет ХО.Когда разбираться будут.

Это уже разговор об инсценировке.

Тема же о чистом и законном.

PS: при инсценировке следует помнить о существовании различных экспертиз. 😛

Landgraf
TigroKot-2
А как ты собираешься доказывать что он замахнулся а не просто показывал тебе именную гравировку на топоре?
А вот как хочешь, так и доказывай! Никого не волнует, удастся тебе это или нет... Поэтому:
Landgraf
Высший пилотаж ИМХО - даже слегка порезаться например о топор, валяющийся рядом с трупом... Только по уму надо порезаться, чтоб потом у трассологов вопросов небыло...
При этом надо учитывать, что
AU-Ratnikov
...при инсценировке следует помнить о существовании различных экспертиз. 😛

Ну или как-то так:

NAL
В известном мне случае, когда человека оправдали по 37 статье, следователь прямо сказал: "повезло тебе, что мужичок тот скончался не приходя в сознание и показания в деле только твои".

TigroKot-2
...Другие варианты будут? ))))
Нет. Всё сугубо по обстоятельствам... Где-то свидетели, где-то съёмки каких-нибудь камер наблюдения, где-то след от замаха топором на шкафу или стене, где-то следы борьбы, а где-то и травмы самого оборонявшегося...

ПРАДОВЕЦ
Интересно, а если собака принадлежит соседской 6-летней дочке, которая доверила её кормить? То есть не владеть, а только временно кормить?...
Вопросы будут к законным представителям шестилетней "хозяйки".

ПРАДОВЕЦ
Ведь владелец автостоянки не отвечает за вред, причиненный автомобилем владельца, поставленным на стоянку...
Отвечает, в целом ряде случаев. В частности, если он каким-либо образом распоряжался этим автомобилем во время хранения (передвигал например), или не обеспечил обычные требования безопасности (например, позволил установить автомобиль таким образом, что он упал/скатился на соседний). Но это всё весьма сложно в суде доказывать...

ПРАДОВЕЦ
Если есть договор о кормлении соседской собаки...
А сосед алкоголик, не владеющий имуществом никаким, кроме собаки...
А никого не волнует. Будет в должниках ходить этот алканавт до скончания своих дней. Истцу, правда, от этого не легче 😊
Далее - кормление можно (и нужно) расценивать как ПОЛЬЗОВАНИЕ имуществом. И в данном случае ответственность перекладывается на ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ имущества - раз пользовался, то должен обеспечить безопасность пользования в том числе и для окружающих.
При этом, искать можно будет как к владельцу и к пользователю имущества, так и совокупно к ним обоим.

ПРАДОВЕЦ
(кстати, воспитывающий собаку - платит соседу 10 рублей в год за удовольствие воспитывать собаку. А не наоборот, чтобы не платить налог за получаемый с воспитания собаки доход).
"У попа была собака он её любил она съела кусок мяса он её убил" (с)
Если "воспитатель" платит алканавту за право воспитывать собаку, у алконавта возникает налогооблагаемый доход. Если алканавт платит "воспитателю" за воспитание собаки, у "воспитателя" возникает налогооблагаемый доход. Шило на мыло? Или я как-то не так понял смысл сказанного???

Каценеленбоген
Ну не загрызут, так zaebut, если их штук 30 нападает.
А нападать точно будут...
Не будут. Они не камикадзе. Они будут нападать только на тот объект, который они смогут напугать или поразить. Человек явно под такой объект не подходит просто в силу габаритов.

Каценеленбоген
И небольшую сушилку-мумифицировалку.
Крематорий - это слишком брутально.
При мумификации много чего сохраняется... Уж лучше промышленную мясорубку и небольшой цех по переработке отработанного электролита...

AU-Ratnikov
Landgraf
и небольшой цех по переработке отработанного электролита...

Более рентабельна колбаса или сосиски ...

Landgraf
AU-Ratnikov
Более рентабельна колбаса или сосиски ...
Это да, но ДНК остаётся... Вдруг конину в колбасе обнаружат по ДНК???
AU-Ratnikov
Landgraf
Это да, но ДНК остаётся...

После переработки?!

Landgraf
AU-Ratnikov
После переработки?!
После МЯСОпереработки (включая термообработку) - увы, но ДА.
А после переработки отработанного электролита - обычно НЕТ.
AU-Ratnikov
Landgraf
После МЯСОпереработки (включая термообработку) - увы, но ДА.

Не, ну я просто не специалист здесь.

Landgraf
А после переработки отработанного электролита - обычно НЕТ.


Обычно?!!!
Что то я как то сомневаюсь ...

Landgraf
AU-Ratnikov
Обычно?!!!
Что то я как то сомневаюсь ...
Всё зависит от того, насколько качественно промариновалось 😊 Кусок мяса сложно промариновать насквозь... А фарш легко маринуется до состояния однородного киселя... Запашок правда стоит просто изумительный во время процедуры... А суть - обычный ГИДРОЛИЗ БЕЛКА, по такой технологии (например) делаются бульонные кубики...
AU-Ratnikov
Landgraf
Кусок

Не, ну это ж очевидно, измельчать необходимо.

AU-Ratnikov
Впрочем хорош уже черного юмора.
Тема совершенно не о том, а о абсолютно законных методах.
colstr
AU-Ratnikov

Это уже разговор об инсценировке.

Тема же о чистом и законном.

PS: при инсценировке следует помнить о существовании различных экспертиз. 😛

дык почти одно и то же.
что там, что там.
случай с собакой- тоже надо подготовить и эта подготовка сложна и длительна.
а тут.

всё же думаю вопрос стоит не столь о способе, как вообще о "убрания" возможности наказания за право защищать себя и своё, то право которого нас лишили (или мы сами дураки, что позволили лишить его себя...) как то так.

colstr
всё это печально.
может, действительно есть смысл попробовать уехать в штаты.
там хоть, пока, соблюдается неприкосновенность собственности... и не только.
(конечно там никто нас не ждёт и денег, и работы нет, но как то это уже утомило... большая масса людей спокойно позволяет сделать из всех нас реальных рабов с клеймом и ошейником... это не перешибить 😞(( )
AU-Ratnikov
colstr
дык почти одно и то же.что там, что там.случай с собакой- тоже надо подготовить и эта подготовка сложна и длительна.а тут.всё же думаю вопрос стоит не столь о способе, как вообще о "убрания" возможности наказания за право защищать себя и своё, то право которого нас лишили (или мы сами дураки, что позволили лишить его себя...) как то так.

Не соглашусь.

Два разных вопроса.

1. О абсолютно законных способах в полнейшем соответствии с действующим законодательством а также о возможности реального изменения законодательства.

2. О том как уйти от ответственности так или иначе.

colstr
не подстроится под них- у них колода краплёная.
в любой момент могут передёрнуть или сдать себе хорошие карты, а нам набрать взяток на мизере 😞
нет правил, всё зыбко.
AU-Ratnikov
colstr
всё это печально

Наши "хотелки" обычно отличаются от реальности. Это пусть и несколько печально но естественно.


colstr
большая масса людей спокойно позволяет сделать из всех нас реальных рабов с клеймом и ошейником... это не перешибить


Это Вас куда то совсем не пойми куда понесло.

Не плывите по течению, не плывите против течения, плывите туда куда Вам нужно. (с) К.Прутков

AU-Ratnikov
colstr
нет правил, всё зыбко

Есть правила.
Они очень простые.
Например - прав не тот кто прав, а тот у кого больше прав.
Это - в анекдотическом варианте.
Но именно так устроен мир.

colstr
не подстроится под них- у них колода краплёная.в любой момент могут передёрнуть или сдать себе хорошие карты, а нам набрать взяток на мизере

Тот у кого толще достанет нужные карты из своего кармана. Вот и все.

Landgraf
AU-Ratnikov
...о абсолютно законных методах.
Чем (с точки зрения законности) в данном случае собака отличается от крокодила, или крупного кошачьего, или какого-нибудь удава-питона?
Просто собака - это далеко не самый опасный зверь, и опытный грамотный человек в 99,999% случаев способен справиться с собакой - отвлечь, обезвредить, убить в конце концов. Рептилии в данном контексте предпочтительней, хотя не отличаются быстротой действий, отвлечь рептилию крайне сложно, от неё можно только убежать. А крупные кошки, хотя практически не поддаются дрессировке, зато и работают без оглядки на человека, и по скорости действий не дают человеку никакого шанса, в отличии от собак.
Landgraf
AU-Ratnikov
...Не плывите по течению, не плывите против течения, плывите туда куда Вам нужно. (с) К.Прутков
Анекдот:
"Вот все говорят - идёт человек по жизни, и у него на пути то белая полоса, то чёрная... А я вот всех на***л - дошёл до белой, и вдоль, вдоль!!!" 😊
AU-Ratnikov
Landgraf
Чем (с точки зрения законности) в данном случае собака отличается от крокодила, или крупного кошачьего, или какого-нибудь удава-питона?

1. Собака обучаема работе на огнестрельное и холодное оружие.
Сомневаюсь в обучаемости крокодилов и удавов-питонов.

2. Известно использование пантер для целей охраны. Но понятия не имею как их учить-воспитывать. Приобретение и содержание пантеры имхо намного сложнее и дороже содержания собаки.

3. Следует запретить в принципе и имхо это рано или поздно будет сделано - содержание частными лицами таких зверушек как тигры, львы, пантеры. Идиотов полно а проблем от такого зверя может оказаться с большой вероятностью - много.

Да и сейчас есть ряд ограничений по содержанию таких зверушек.

AU-Ratnikov
Landgraf
Просто собака - это далеко не самый опасный зверь, и опытный грамотный человек в 99,999% случаев способен справиться с собакой - отвлечь, обезвредить, убить в конце концов.

Это ты брось.
Против сработанной собачьей двойки - никакому самому опытному человеку ловить вообще нечего.

colstr
AU-Ratnikov
Наши "хотелки" обычно отличаются от реальности. Это пусть и несколько печально но естественно.

Это Вас куда то совсем не пойми куда понесло.

Не плывите по течению, не плывите против течения, плывите туда куда Вам нужно. (с) К.Прутков

дык это не отвлечённые хотелки- это просто желание нормальной жизни, при чём не жизни скота в загоне, а как свободного(относительно конечно)
человека.
это ж не детские хотелки... ничего фантастического и не реального.

гребём... изо всех сил гребём... только всё-равно сносит.

AU-Ratnikov
Есть правила.
Они очень простые.
Например - прав не тот кто прав, а тот у кого больше прав.
Это - в анекдотическом варианте.
Но именно так устроен мир.

Тот у кого толще достанет нужные карты из своего кармана. Вот и все.

это не правила.
есть базовые правила- не убей, не укради...
а это мошенничество, которое сейчас принимают за норму.

нас окунули в порок и грязь и мы с радостью приняли эти "правила".
но это не правильно изначально.
даже жёсткие правила выживания в животном мире блекнут с тем что творят люди.
"правила" животных понятны и, в какой то степени, логичны... они объективны.
а то что делают люди...

Landgraf
Крокодилы и змеи способны узнавать хозяина - этого в общем-то достаточно.
Я тоже всех нюансов не знаю, хотя и подозреваю, что с такими "охранниками" весьма непросто работать, но случаи использования таких зверюшек в охранных целях известны, как правило, в "профильных" странах, где это всё водится.

Кошки не дрессируются вообще, но с ними можно "договориться", чтоб они "великодушно позволили" некоему кругу лиц проживать с ними совместно 😊
А все остальные будут атаковаться, даже без какого-либо прямого указания со стороны хозяина. Кошки сами "понимают", когда пора работать, а когда можно сидеть и хвостом болтать. Там что-то вроде "ответственности за свою стаю" срабатывает, а уж распознавать эмоции кошки умеют получше, чем собаки. Обидели члена стаи - идёт атака.

colstr
AU-Ratnikov

Это ты брось.
Против сработанной собачьей двойки - никакому самому опытному человеку ловить вообще нечего.

сработанная двойка уже явно пойдёт за умысел.

Landgraf
AU-Ratnikov
Это ты брось.
Против сработанной собачьей двойки - никакому самому опытному человеку ловить вообще нечего.
Против двойки - да, очень сложно отработать. А одну собаку не так-то и сложно обезвредить ПРИ УСЛОВИИ, что человек готов к нападению собаки. Фактор внезапности даёт собаке огромное преимущество.
AU-Ratnikov
colstr
сработанная двойка уже явно пойдёт за умысел.

Нет. Обучение собак - дело совершенно естественное.

Landgraf
colstr
сработанная двойка уже явно пойдёт за умысел.
C чего бы это???
Ну вот люблю я животных, у меня две собачки. Где тут умысел?
AU-Ratnikov
Landgraf
Крокодилы и змеи способны узнавать хозяина - этого в общем-то достаточно.Я тоже всех нюансов не знаю, хотя и подозреваю, что с такими "охранниками" весьма непросто работать, но случаи использования таких зверюшек в охранных целях известны, как правило, в "профильных" странах, где это всё водится.

Я и не отрицая.
Я указываю что намного сложнее и дороже.
А главное я не представляю себе как змея или рептилия могут по своим физ. данным работать против огнестрельного оружия на территории, без случая когда они нападают первыми.

colstr
AU-Ratnikov

Нет. Обучение собак - дело совершенно естественное.

угу, щас же в полиции совсем тупые...
ни разу не подумают на хозяина, когда в пакеты собирать нападавшего придётся )))

AU-Ratnikov
Landgraf
Кошки не дрессируются вообще, но с ними можно "договориться", чтоб они "великодушно позволили" некоему кругу лиц проживать с ними совместно А все остальные будут атаковаться, даже без какого-либо прямого указания со стороны хозяина. Кошки сами "понимают", когда пора работать, а когда можно сидеть и хвостом болтать. Там что-то вроде "ответственности за свою стаю" срабатывает, а уж распознавать эмоции кошки умеют получше, чем собаки. Обидели члена стаи - идёт атака.


Ряд пород собак подобен кошкам в этом отношении.
Не дрессируются (в строгом понимании) например русские псовые борзые, аргентинские доги, САО - но их возможно научить. Однако действовать они будут исходя из своего разумения а не тупо автоматически по обученному - в отличие например от ВЕО или НО.

AU-Ratnikov
colstr
ни разу не подумают на хозяина

Думать - никому не запрещено все что угодно.
К делу это не подшивается.

colstr
кавказцы?
colstr
с учётом коррупционости и наплевательства на законы(читай- "зыбкости)
тут нет невозможного.
Landgraf
AU-Ratnikov
Я и не отрицая.
Я указываю что намного сложнее и дороже.
А главное я не представляю себе как змея или рептилия могут по своим физ. данным работать против огнестрельного оружия на территории, без случая когда они нападают первыми.
Крокодил, например, весьма забавная зверушка... Его можно ранить, а он об этом только через пару дней догадается 😊
Да и ему пофиг, против какого оружия ползти делать мням-мням 😊 Он просто ползёт, и кушает. Некая магическая автоматика - вошёл, и тебя скушали. И пофиг, с чем ты вошёл.
А если входить с оружием наизготовку, да ещё и ожидая какого-то нападения со стороны животного, то можно с одинаковым успехом отстреляться что от крокодила, что от собаки.
Каценеленбоген
AU-Ratnikov
А главное я не представляю себе как змея или рептилия могут по своим физ. данным работать...

...при температуре 0 градусов по Цельсию.
😀

Vlad V
ПРАДОВЕЦ
важнейший момент.
На табличке НЕ МОЖЕТ быть написано "Осторожно, ЗЛАЯ собака!", может быть только: "Осторожно, СОБАКА!".
В противном случае грамотный адвокат вынесет мозг тем, что хозяин знал о том, что у него "ЗЛАЯ" собака и не принял мер предосторожности.

Это Вы с чего взяли, ежели не секрет? Наличие ограждения по границам участка и закрывающихся ворот - это и есть принятие надлежащих мер предосторожности. И если Вы указываете, что на участке находится именно злая собака, а не какая либо иная, этим Вы уведомляете возможных посетителей.
А вот если написать так, как Вы советуете: "осторожно, собака", то, выходит, не предупредили об опасности. Как-то так.

Покусал мой стаффордширчик одного персонажа за ?опу, когда тот в деревне на мой участок забрёл. Участковый, по жалобе "потерпевшего", пришёл, увидел табличку "осторожно, злая собака", уточнил у соседей, что табличка и раньше висела, и ушёл. И всё.

Только потом принёс я в местный медпункт справку, что собака привитая.

AU-Ratnikov
Vlad V
Это Вы с чего взяли, ежели не секрет?

Это, имхо, ПРАДОВЕЦ полагает что "песни" адвоката сами по себе играют большую роль чем шум листьев в лесу ...
Я при этом безусловно не отрицаю наличие возможностей в устных выступлениях получать преимущества - состязательность никто не отменял - но это далеко не просто так работает. Вынесение же мозга адвокатами - обычно - не более чем самопиар адвокатов перед публикой.

Не отрицая значения устности в процессе - уверенно считаю главным - прежде всего оформить все письменно дабы забрать свое - ну а в довесок можно попробовать и устно еще что-нибудь чужое отъесть.

AU-Ratnikov
Landgraf
А если входить с оружием наизготовку, да ещё и ожидая какого-то нападения со стороны животного, то можно с одинаковым успехом отстреляться что от крокодила, что от собаки.

Из гранатомета разве что.
Ты собак обученных на огнестрел в реале видел?
Такая собака под ствол не встает, а скорость реакции это позволяет.

Саныч59
догого по сравнению с ГБ или гладким. а по сравнению с билетом лотереи ПМ-Т за 90 000 рублей дешего
lerypet
"Специально обученные профессионалы, которым можно оружие"(с) против зверюшки.
http://podrobnosti.ua/accidents/2011/05/25/771551.html
Наум
Landgraf
Против двойки - да, очень сложно отработать. А одну собаку не так-то и сложно обезвредить ПРИ УСЛОВИИ, что человек готов к нападению собаки. Фактор внезапности даёт собаке огромное преимущество.

Без огнестрельного оружия, с обученной собакой, очень сложно справиться, даже если вы заранее подготовились и находитесь в хорошей физформе.
П.С.: Я не говорю о собаках "обученных" на платных площадках и сосиськой висящих на "рукаве" инструктора.

ПРАДОВЕЦ
AU-Ratnikov
При мумификации много чего сохраняется... Уж лучше промышленную мясорубку и небольшой цех по переработке отработанного электролита...
Landgraf

и небольшой цех по переработке отработанного электролита...

Более рентабельна колбаса или сосиски ...

А что, свинооткорм уже отменили? Они очень быстро и с удовольствием утилизируют отходы. Пищевые. Иногда крупные кости, предназначенные для кормления, стоит разбить или сломать для большего удобства.
Vlad V
Это Вы с чего взяли, ежели не секрет? Наличие ограждения по границам участка и закрывающихся ворот - это и есть принятие надлежащих мер предосторожности. И если Вы указываете, что на участке находится именно злая собака, а не какая либо иная, этим Вы уведомляете возможных посетителей.
А вот если написать так, как Вы советуете: "осторожно, собака", то, выходит, не предупредили об опасности. Как-то так.
страны, наверное, разные...
Про этот момент я же не сам сейчас придумал, уже был прецедент лет 20 назад. А там дальше - каждый может поступать или думать как угодно и что ему угодно.

AU-Ratnikov
Не отрицая значения устности в процессе - уверенно считаю главным - прежде всего оформить все письменно дабы забрать свое - ну а в довесок можно попробовать и устно еще что-нибудь чужое отъесть.
Дык я ж и не предлагал все это говорить, еще в самом начале при подаче иска - делается акцент на том, что собака была именно злая, собственно, на этом все и строилось вроде бы.

Обычная собака - это одно, а злая - это значит, скажем, как если бы владелец автомобиля (источника повышенной опасности) заявил, что у него автомобиль особо повышенной опасности, нежели другие автомобили.
Допустим мотор и скорость большие, а тормоза - плохие. Значит владелец такой особенной машины должен управлять ею с учетом этих её особенностей. И, в случае какого либо происшествия, могут рассматриваться и эти особенности машины. Как, скажем, автоцистерна.
Когда машина едет просто с грузом 20 тонн, это одно. Если же он везет 20 жидкости и на скорости поворачивает так, что жижкость сместилась, прилила к одному борту так, что создала нагрузку на один бок и машина опрокинулась - водитель будет обвинен в том, что управлял машиной неправильно.

Каценеленбоген
ПРАДОВЕЦ
А что, свинооткорм уже отменили?

Опередили.
😊

А насчет мумификации я написал из тех соображений, что производить
манипуляции с сухим и твердым объектом весом 10-15 кг. гораздо удобнее,
чем с воняющей мягкой тушей 80 кг., из которой к тому же еще и льется всякое.
😊

TigroKot-2
Каценеленбоген
чем с воняющей мягкой тушей 80 кг., из которой к тому же еще и льется всякое.

Ох, млять, сколько специалистов по теме 😀 😀 😀

AU-Ratnikov
ПРАДОВЕЦ
еще в самом начале при подаче иска - делается акцент на том, что собака была именно злая, собственно, на этом все и строилось вроде бы.

Все эти акценты в исках - не имеют никакого процессуального и материального смысла.
Законодательству неизвестно различий между злыми и не злыми собаками. Зато законодательству известно о добросовестности - т.е. - здесь о принятии владельцем собаки максимума мер безопасности. К ним относятся заборы - повыше и покрепче, предупреждающие таблички - побольше, покрупнее, на иностранных языках еще можно, осветить дополнительно и т.д.
Эмоции и сопли следует оставлять перед входом в здание суда.

Landgraf
Каценеленбоген
...при температуре 0 градусов по Цельсию.
😀
На эскимосов не так часто нападают. А у остальных в жилом помещении как правило хоть чуть-чуть, но теплее 😊

AU-Ratnikov
Из гранатомета разве что.
Ты собак обученных на огнестрел в реале видел?
Такая собака под ствол не встает, а скорость реакции это позволяет.
Собака не способна определять направление выстрела - это доказано неоднократно. Собака не может различить направление ствола, если это не ружьё. Она ориентируется по направлению руки - да, в направлении вытянутой руки обученная собака не встанет. Но совсем не обязательно стрелять с вытянутой руки... Скорость реакции собаки приблизительно равна скорости реакции человека, так что тут ИМХО паритет.

ПРАДОВЕЦ
А что, свинооткорм уже отменили? Они очень быстро и с удовольствием утилизируют отходы. Пищевые. Иногда крупные кости, предназначенные для кормления, стоит разбить или сломать для большего удобства...
НЕбыстро, и НЕаккуратно. Следов на кормушках экспертам более чем хватит.

Landgraf
lerypet
"Специально обученные профессионалы, которым можно оружие"(с) против зверюшки.
http://podrobnosti.ua/accidents/2011/05/25/771551.html
Дык, я и говорю, что лёва-кисуля получше любой собаки будет... Хотя, если полицейские вообще не знали о наличии животного, то и серьёзная псинка тоже бы их в окна повыкидывала...
TigroKot-2
Landgraf
Дык, я и говорю, что лёва-кисуля получше любой собаки будет...

"Льва пришлось застрелить. Всего в него было выпущено порядка 200 пуль из автоматического оружия. В квартире сбежавшего преступника был также обнаружен ястреб."

Нихрена себе...

Но кота жалко, пострадал из за человечьих разборок.

AU-Ratnikov
Landgraf
Собака не способна определять направление выстрела - это доказано неоднократно. Собака не может различить направление ствола, если это не ружьё. Она ориентируется по направлению руки - да, в направлении вытянутой руки обученная собака не встанет. Но совсем не обязательно стрелять с вытянутой руки... Скорость реакции собаки приблизительно равна скорости реакции человека, так что тут ИМХО паритет.

Я не знаю как это правильно описать - но собака ориентируется по направлению ствола - на нее, на утку в полете и т.д. и отлично понимает что это означает.
Доказано - не доказано ... я как то больше верю здесь собственному опыту.

Скорость движения и реакции у собаки очень намного выше человека.
Не надо сказок. К примеру русская псовая скорость бега 28 м/сек. (90 км/час), а аргентинец на рывке борзую догоняет. А человек? 😊

Каценеленбоген
А человек?


Landgraf
По стволу ружья - да, ориентируется. С пистолетом у собаки этот "фокус" не проходит - она не способна различить пистолетный ствол. Поэтому ориентируется на руку - куда рука указывает. Кстати, точно также собака не будет работать против пистолета, если этот пистолет никуда не направлен на значительном удалении от туловища стрелка. Собака просто не воспринимает такую ситуацию как угрозу. И, кстати, собакам, обученным на перехват оружия, ПОФИГУ, что именно будет у супостата в вытянутой руке - пистолет, или кирпич, или букет цветов...

Насчёт скорости бега - да, бегают собаки быстрее человека. Но в ограниченном пространстве им это умение не пригождается. А вот скорость реакции близка к человеческой. То есть, для реакции например на стук в дверь собаке требуется практически столько же времени, сколько и человеку.

AU-Ratnikov
Landgraf
По стволу ружья - да, ориентируется. С пистолетом у собаки этот "фокус" не проходит - она не способна различить пистолетный ствол. Поэтому ориентируется на руку - куда рука указывает. Кстати, точно также собака не будет работать против пистолета, если этот пистолет никуда не направлен на значительном удалении от туловища стрелка. Собака просто не воспринимает такую ситуацию как угрозу. И, кстати, собакам, обученным на перехват оружия, ПОФИГУ, что именно будет у супостата в вытянутой руке - пистолет, или кирпич, или букет цветов...

Ага.
Я собственно про ружья.
По стволу пистолета не приходилось наблюдать. Возможно ты прав здесь.

То обучение с которым я знаком - сперва собака работает по ее усмотрению на горло, правую или левую руку - но - если в руке что то (!!!) есть то на эту руку, если когда собака уже в прыжке человек перекидывает предмет (!!!) в другую руку то собака меняет цель в прыжке.

Т.е. - да - не на пистолет/нож и т.д. а просто на предмет.

Любопытно потренировать на пистолет. 😛

PS: замечу что моя нынешняя догиня - знает что такое пистолет но не знает что такое ружье. 😊
Так что вопрос открытый. 😊

AU-Ratnikov
Landgraf
Насчёт скорости бега - да, бегают собаки быстрее человека. Но в ограниченном пространстве им это умение не пригождается. А вот скорость реакции близка к человеческой. То есть, для реакции например на стук в дверь собаке требуется практически столько же времени, сколько и человеку.

ОК, про ограниченное пространство - а прыжок с места? 😊

AU-Ratnikov
Каценеленбоген
А человек?

Как то раз, в ночную пору, поспорили с конными СМ - кто круче - их коняки или наши два овчара - на пузырь. 😛

Каценеленбоген
AU-Ratnikov

Как то раз, в ночную пору, поспорили с конными СМ - кто круче - их коняки или наши два овчара - на пузырь. 😛

А у них лошади на задержание работают?

AU-Ratnikov
Каценеленбоген
А у них лошади на задержание работают?

Они пытались собаков коняками потоптать ... 😊

Вывод же такой - в поле - да потопчут, но если собаке есть куда увернуться и снова прыгнуть то коню ловить нечего.
Пузырь ставили они. 😊

colstr
как на счёт кавказцев, кое что знаю о породе, есть ли смысл на охрану территории?
AU-Ratnikov
colstr
как на счёт кавказцев, кое что знаю о породе, есть ли смысл на охрану территории?

Сам не держал но говорят о них иной раз не очень хорошо.
Для охраны именно территории лучший вариант имхо САО. При этом надо знать что САО привязываются со щенячества к данной территории и переезд впоследствии может сломать психику.

Под Москвой есть женский монастырь 😊 где питомник САО - отзывы весьма неплохие.

Наум
Кавказцы и алабаи хороши именно для охраны территории, как служебные практически полный ноль. У нас собаковода "прихватил" за руку трехлетний кабель, до этого был вполне вменяемым.
Кстати, на охраняемой территории они четко разграничивают всех на "свой-чужой" ,вплоть до котов.
TigroKot-2
Коте шикарен!

Каценеленбоген
А человек?

Там хитрость есть. На определенной дистанции лошадь не может догнать человека, т.е. человек разгоняется быстрее. Но собака разгоняется еще быстрее. Да от собаки и убегать смысла нету, нужно искать другие способы защиты чем бегство.

lerypet
colstr
как на счёт кавказцев, кое что знаю о породе, есть ли смысл на охрану территории?
Ровно до появлении фото с котом, я думал, что речь идёт не о собаках. 😀
AU-Ratnikov

lerypet
я думал
Признаюсь и я тоже 😊
colstr
AU-Ratnikov

Сам не держал но говорят о них иной раз не очень хорошо.
Для охраны именно территории лучший вариант имхо САО. При этом надо знать что САО привязываются со щенячества к данной территории и переезд впоследствии может сломать психику.

Под Москвой есть женский монастырь 😊 где питомник САО - отзывы весьма неплохие.

пасиб, возьму на заметку.
тоже были сомнения в кавказцах- всё же изначально их выводили для охраны отар.
а территория- именно одна и своя, так планирую.
лучше всё узнать заранее, чем по ходу дела.

Каценеленбоген
AU-Ratnikov
Сам не держал но говорят о них иной раз не очень хорошо.

Да и я тоже воздержался бы от кавказца.
Еbаnуtая на всю голову 100 кг. машина по охране СВОЕЙ территории.
У старого товарища частный дом, и он держит уже третьего кавказца.
И этому кавказцу (как и предыдущим) пох, что к хозяину приходят
давно привычные люди и друзья.
Как кто приходит, собакена отводят в вольер и только после этого открывают ворота.
А он из вольера орет - всех убью нах!!! - и сотрясает решетку (НЕ сетку-рабицу).

И тут же парадокс.
Однажды утром хозяин обнаружил бомжового алкаша, спящего в вольере в обнимку с кавказцем.
Вольер на ночь открывается, и алкаш, видимо, перелез через забор,
а вот как он договорился с собакой - великая тайна.
😊

Зато у другого товарища на частной территории живут две свои тетки/лабрадорши
и две-три приходящих прикормленных поселковых скотины.
Вот к нему заходишь, и вся эта свора летит навстречу с матюгами и весьма решительными
намерениями, но, узнав, тут же начинают пачкать сюртук грязными лапами.
😊
По мне такой вариант лучше, чем мрачный малоуправляемый убийца.

AU-Ratnikov
colstr
сомнения в кавказцах

Говорят что перемудрили с племенной работой.
САО - они хрен знает сколько лет - устоявшаяся порода а кавказы - новодел, ну и ...

TigroKot-2
Каценеленбоген
чем мрачный малоуправляемый убийца.

Я тоже кавказцев не люблю. Сколько видел, складывалось впечатление совершенно неуправляемой собаки.

colstr
управляемая... только очень жёстко.
что б "берега" всегда собака видела.
может быть напряжно это -постоянный контроль.
Наум
складывалось впечатление совершенно неуправляемой собаки
Ей управлять особо и не надо, главное и единственное правило -чтоб не "огрызалась" на хозяина, а так все нужные этой породе функции у них уже генетически заложены -охрана территории и четкое распознование "свой-чужой".Всякие попытки сделать из них служебную собаку ни к чему хорошему не приводят , для этого есть более подходящие породы.
TigroKot-2
У моего знакомого по-моему среднеазиатские, черно белые такие... Дык эти свиньи даже всех кошек переели своих. Чужие не подходят.
AU-Ratnikov
TigroKot-2
Дык эти свиньи даже всех кошек переели своих. Чужие не подходят.

Как уж воспитали ....

Landgraf
Каценеленбоген
А у них лошади на задержание работают?
У них лошади тоже умеют несколько работать... Как бы так сказать... Лошади у них обучены наезжать на человека, просто толкать его грудью... Это помогает задержанию.

Но лично я один раз сталкивался со сторожевой лошадью. Лошадка в частной конюшне, работает так - любого постороннего, зашедшего на территорию, прижимает боком к стене дома или забору, и держит так до подхода кого-либо из хозяев. Оттолкнуть такую тушу мало у кого здоровья хватит...

Landgraf
Каценеленбоген
...две свои тетки/лабрадорши...
Лабрадоры могут разве что зализать насмерть 😊 Как охранная собака абсолютно бесполезны (разве что напугают кого своей милой улыбкой), а в качестве "удлиннителя дверного звонка" не всегда срабатывают - любят эти сладкие спяки дрыхнуть, могут чего и проворонить 😊

И насчёт кавказлов - доводилось видеть кавказла, который (несмотря на титулы и родословную) не обращал никакого внимания на посторонних. Не реагировал никак до тех пор, пока его не пнёшь ногой. А когда пнёшь ногой, он отползал в сторонку, чтоб не мешаться.
Зато как от него хэндлеры и судьи балдели на выставках - красавец, спокойный, не задирается, в пасть к нему хоть целиком залезть можно, чтоб зубы осмотреть, без риска для жизни...

TigroKot-2
Landgraf
Лошади у них обучены наезжать на человека, просто толкать его грудью... Это помогает задержанию.

Еще они обучены оттеснять толпу, или разделять ее. Это для массовых мероприятий.

Landgraf
TigroKot-2
Еще они обучены оттеснять толпу, или разделять ее. Это для массовых мероприятий.
Хм... А как они толпу-то оттесняют? 😊 Наезжают грудью, и привет 😊
TigroKot-2
Landgraf
Хм... А как они толпу-то оттесняют? Наезжают грудью, и привет

Короче, я видел это когда было шоу Жана Мишеля Жара. Была жопа возле метро спортивная. Короче, чтобы не пустить в метро толпу от которой бы вестибюль лопнул, несколько СМов разделили ее, т.е лошади довольно осторожно но уверенно врезались в толпу поделив ее пополам, а потом боком оттеснили ту часть которую в метро не хотели пускать. Эффект весьма мощный, почти как от бульдозера.

Landgraf
Да я в курсе 😊 Я про всё это и написал, что лошади у СП обучены ТОЛКАТЬСЯ.
Каценеленбоген
TigroKot-2
Эффект весьма мощный

Дык!
Полтонны жесткого мяса.

TigroKot-2
Каценеленбоген
Дык!
Полтонны жесткого мяса.



Самое ржачное было, сзади напирали фанаты незнаю чего... Орали, пихались... Я смотрел на это действо с возвышения... В общем, они довольно агрессивно подпихивали народ, дескать притесь быстрее. Орали, ну давай, ты чо, х*ле застряли, ну и так далее. А когда на лошадях их МВДшники отгородили они только и повторяли "ни*уя себе!!!" Прочувствовали на собственной шкуре всю мощь. А думали что они тут единственная сила 😀

AU-Ratnikov
TigroKot-2
Я смотрел на это действо с возвышения...

Посмотрел цирк и что главное на халяву!
Удачно.

😊