Единственный законный способ

Единственным - не противоречащим конституционной системе, способом
защиты имущества либо неприкосновенности жилища, сопряженным с причинением при этом вреда здоровью посягающему вплоть до лишения его самого жизни, представляется - собака.

В настоящее время, лично я - иного не усматриваю.

AU-Ratnikov
Защищать свою жизнь либо жизнь другого человека от преступного посягательства, причиняя при этом вред здоровью посягающему вплоть до лишения его самого жизни - вписывается в конституционную систему.

Мне кажется тут основная проблема не в защите своей жизни и здоровья, а сложности доказать что такая угроза жизни/здоровью присутствовала ДО того как защищавшегося не покалечили/убили.

TigroKot-2
Мне кажется тут основная проблема не в защите своей жизни и здоровья, а сложности доказать что такая угроза жизни/здоровью присутствовала ДО того как защищавшегося не покалечили/убили.

Совершенно верно.

Но я не о том. Здесь вопрос в принципе решен. Защищая жизнь и здоровье ДОПУСКАЕТСЯ лишать жизни и здоровье посягающего.

А при защите имущества и неприкосновенности жилища - НЕ допускается НИКАК.

А вот собака - собака получается вариант обхода Конституции. 😛

Landgraf
Насчёт собаки - собака является ИМУЩЕСТВОМ, а владелец несёт ответственность за весь вред, причинённый его имуществом...То есть, если небыло откровенного (и зафиксированного свидетелями) натравливания собаки, тогда вероятно можно вообще без УК обойтись, но в материальном плане ГК не обойдёшь - компенсацию платить придётся...

В США такие варианты - да - бывают - а у нас - глубоко сомневаюсь. Главное чтоб предупреждающая табличка на видном (по мнению суда 😊 ) месте имелась.

И напротив - будем требовать компенсацию морального ущерба с наследников съеденного. А почему нет то?

Valery22
Дорого только...

И не только дорого.
Посылать дорогого на смерть (а ведь и так может быть) как-то совсем нерадостно получается.
В общем сплошная игра слов.
А держать собаку как расходный материал, не вступая с ней в дружбу - это ж какой скотиной нужно быть...

Да, собачка спасет (возможно), но тяжело это.

AU-Ratnikov
А вот защищать имущество либо неприкосновенность жилища, причиняя при этом вред здоровью посягающему, уже принципиально недопустимо.

Позволю себе заглянуть из страны эльфов в эту вашу грязную мордорскую помойку.
Неприкосновенность жилища.
А ведь жилище - как раз самое святое.
Это и кров, и убежище, и хранилище, и гнездо семьи, в общем - самое главное и важное, чем человек обладает.
Там дети, жены, родители, достояние, жилище - это личное пространство, хранилище жизни.

Ну, это я так... для поддержания разговора...
😛

Такшта кэстл доктрин ну ооооочень важная вещь.

Каценеленбоген
И не только дорого.Посылать дорогого на смерть (а ведь и так может быть) как-то совсем нерадостно получается.

Только дорого. Только.
Если обучить хорошо - то за собаку не нужно будет беспокоиться. Да и не одну собаку надо в идеале. Хорошее обучение как все хорошее стоит дорого. Но оно того стоит.

Каценеленбоген
Позволю себе заглянуть из страны эльфов в эту вашу грязную мордорскую помойку.Неприкосновенность жилища.А ведь жилище - как раз самое святое.

Видишь ли ... есть Конституция и два варианта действий: 1. вносить поправку или выкручиваться ...

Урегулировать вопрос путем изменения федерального закона не меняя Конституцию - имхо не вижу вариантов.

AU-Ratnikov

Видишь ли ... есть Конституция и два варианта действий: 1. вносить поправку или выкручиваться ...

Урегулировать вопрос путем изменения федерального закона не меняя Конституцию - имхо не вижу вариантов.

Дак понимаю я, не такой тупой, как это кажется с первого взгляда.
Поэтому отрабатываем стратегию и тактику выкручивания.

Landgraf
владелец несёт ответственность за весь вред, причинённый его имуществом...

Кстати свежий прецедент.
И недорого имхо.

Пензенский областной суд подтвердил решение нижестоящей инстанции о взыскании компенсации с владелицы коровы, которая серьезно ранила прохожего, сообщила пресс-служба прокуратуры Пензенской области.

Ранее Бессоновский районный суд частично удовлетворил исковые требования С. В его пользу с Б. было взыскано в возмещение морального вреда 50 тыс. рублей.

При обращении в суд в заявлении С. указал, что в июле 2012 года, когда он проходил по дороге мимо огородов в одном из сел Бессоновского района, к нему подбежала принадлежащая Б. корова. Животное нанесло ему удары рогами по различным частям тела. После того, как пострадавший упал, корова била его рогами и копытами по голове, бокам, груди, ногам и рукам. Мужчина смог отползти от коровы только после того, как бросил и попал ей в глаза землей, отмечает прокуратура.

После этого С. с трудом добрался до дома дочери, откуда его в бессознательном состоянии увезли в больницу. В результате нападения животного гражданин получил телесные повреждения, квалифицированные как вред здоровью средней тяжести. Продолжительное время находился на стационарном лечении в больнице.

В своем заявлении в суд С. указал, что повреждения им получены в результате виновных действий собственницы коровы Б., которая "не обеспечила безопасную привязь животного подальше от дороги". Следствием телесных повреждений явились полученные им физические страдания, в связи с чем, С. просил суд взыскать с ответчика компенсацию морального вреда.

Оценив доказательства по делу, в том числе и показания свидетелей, суд признал, что получение повреждений истцом от действий коровы явилось следствием виновных действий со стороны владелицы коровы - Б., не принявшей должных мер к обеспечению безопасности окружающих при выпасе коровы. Размер компенсации морального вреда в сумме 50 тыс руб. был определен судом с учетом степени физических и нравственных страданий С., "степени вины причинителя вреда, требований разумности и справедливости и всех обстоятельств дела". Суд принял также во внимание материальное положение семьи хозяйки коровы.

Не согласившись с решением суда, Б. подала апелляционную жалобу, в которой указала, что С. мог получить повреждения при падении в погреб или при падении в овраг, а также в результате избиения.

Однако Пензенский облсуд счел, что эти доводы "носят лишь предположительный характер и не подтверждены доказательствами". Определением судебной коллегии по гражданским делам облсуда решение Бессоновского районного суда оставлено без изменения, а апелляционная жалоба Б. - без удовлетворения.
http://pravo.ru/news/view/84751/

такой вопрос уважаемому- а если нападавшие будут иметь в руках что-то?
ножи, топор... ?
тут же уже угроза жизни? не?

а если нападавшие будут иметь в руках что-то?
ножи, топор... ?

AU-Ratnikov
А вот собака - собака получается вариант обхода Конституции.

Главное чтобы в случае чего не было претензий на сумму большую, чем съеденного собакой мяса 😀 😀 😀

Но что-то мне подсказывает обратное.

думаю, лучше если нож(и) будут 100% (у нападавших) подходить как ХО.

medved 73
а что обсуждаем не это лиhttp://www.ldpr.ru/#power/Bill...le_self_defense

По мотивам этого ... 😊

colstr
это ещё и не быстро- года 3 до возмужания собаки

В возрасте 1 год уже может работать, профессионально в 2, в 3 это уже мастерство.

colstr
такой вопрос уважаемому- а если нападавшие будут иметь в руках что-то?ножи, топор... ?тут же уже угроза жизни? не?

Если они просто в руках и все? Нет, никакой угрозы (в смысле УК) - НЕТ!!!

AU-Ratnikov
Если они просто в руках и все? Нет, никакой угрозы (в смысле УК) - НЕТ!!!

Саша, но ведь это же пипец...

Взламывают тебе хату, или врываются в нее выбивая окна/двери. В руках оружие. И это не угроза по нашему УК??? Пипец.

Кстати: по нашим законам собака -имущество. Т.е. глядя как убивают собаку которая член семьи почти что, ты не имеешь право ее защищать.

TigroKot-2
Саша, но ведь это же пипец...

Увы ...

TigroKot-2
Взламывают тебе хату, или врываются в нее выбивая окна/двери. В руках оружие. И это не угроза по нашему УК??? Пипец.

Проблема не в УК, проблема в том что невозможно (имхо) внести нужные изменения в УК - препятствует норма о ВЫСШЕЙ ценности жизни в Конституции.

TigroKot-2
Кстати: по нашим законам собака -имущество. Т.е. глядя как убивают собаку которая член семьи почти что, ты не имеешь право ее защищать.

Право то имеешь, но не причиняя при этом вреда здоровью и жизни ...

lerypet
А если роботизированная система воришек постреляет - посадят?

Да. В постановлении ВС прямо сказано:
"Разъяснить, что правила о необходимой обороне распространяются на случаи применения не запрещенных законом автоматически срабатывающих или автономно действующих средств или приспособлений для защиты охраняемых уголовным законом интересов от общественно опасных посягательств. Если в указанных случаях причиненный посягавшему лицу вред явно не соответствовал характеру и опасности посягательства, содеянное следует оценивать как превышение пределов необходимой обороны. При срабатывании (приведении в действие) таких средств или приспособлений в условиях отсутствия общественно опасного посягательства содеянное подлежит квалификации на общих основаниях".

Поскольку угрозы жизни нет - явное превышение. С умыслом на убийство. Впрочем - выше уже ответили 😊

В клане их обычно больше раза в 2-3, чем на картинке.
Загрызут нах любого.
😊

colstr
... а если нападавшие будут иметь в руках что-то?
ножи, топор... ?
тут же уже угроза жизни? не?

medved 73
думаю главное что бы эти предметы оказались рядом с трупом! 😊

lerypet
А если роботизированная система воришек постреляет - посадят?

Каценеленбоген
Можно держать на участке клан сурикатов.
Он мелкие, но их много, и территорию свою охраняют писец как люто.
В клане их обычно больше раза в 2-3, чем на картинке.
Загрызут нах любого.
😊

Landgraf
Вот если замахнётся, или прицелится - тогда да, предмет (или оружие) сразу становится источником угрозы для жизни и/или здоровья.

А как ты собираешься доказывать что он замахнулся а не просто показывал тебе именную гравировку на топоре?

TigroKot-2

А как ты собираешься доказывать что он замахнулся а не просто показывал тебе именную гравировку на топоре?

В известном мне случае, когда человека оправдали по 37 статье, следователь прямо сказал: "повезло тебе, что мужичок тот скончался не приходя в сознание и показания в деле только твои".

NAL
и показания в деле только твои"

Понятно.

Другие варианты будут? ))))

AU-Ratnikov

Если они просто в руках и все? Нет, никакой угрозы (в смысле УК) - НЕТ!!!

Переформулирую- на тушках нападавших и рядом будет ХО.
Когда разбираться будут.

Можно держать на участке клан сурикатов.
Он мелкие, но их много, и территорию свою охраняют писец как люто.

В известном мне случае, когда человека оправдали по 37 статье, следователь прямо сказал: "повезло тебе, что мужичок тот скончался не приходя в сознание и показания в деле только твои".

AU-Ratnikov
В США такие варианты - да - бывают - а у нас - глубоко сомневаюсь. Главное чтоб предупреждающая табличка на видном (по мнению суда ) месте имелась.

ПРАДОВЕЦ
Вообще, в идеале, собака должна быть не хозяйская, а ничейная, бегающая просто неподалеку. И подкармливаемая из жалости.

О, мля, золотые слова!!! А нет владения, нет и ответственности!

TigroKot-2
ПРАДОВЕЦ

Вообще, в идеале, собака должна быть не хозяйская, а ничейная, бегающая просто неподалеку. И подкармливаемая из жалости.

О, мля, золотые слова!!! А нет владения, нет и ответственности!

ПРАДОВЕЦ
а если

понятия не имею )))

medved 73
ну так что всё же лучше "свидетелей не оставлять"разве не было случаев что признавали превышением пределов, убийство?

Ладно, слукавил. Там был свидетель со стороны мужичка оборонившегося и заключение медиков о травмах (достаточно серьезных) у него. Плюс нападающий помер не на месте, а в больнице, т.е. речь шла о тяжких телесных, приведших к смерти.

Landgraf
Нифига не загрызут человека. Максимум, кошку задерут нафиг...

Ну не загрызут, так zaebut, если их штук 30 нападает.
А нападать точно будут.
😊
А в это время... спокойно... без суеты...

NAL
Короче - надо иметь домик в деревне.

И небольшую сушилку-мумифицировалку.
Крематорий - это слишком брутально.

colstr
Переформулирую- на тушках нападавших и рядом будет ХО.Когда разбираться будут.

Это уже разговор об инсценировке.

Тема же о чистом и законном.

PS: при инсценировке следует помнить о существовании различных экспертиз. 😛

TigroKot-2
А как ты собираешься доказывать что он замахнулся а не просто показывал тебе именную гравировку на топоре?

Landgraf
Высший пилотаж ИМХО - даже слегка порезаться например о топор, валяющийся рядом с трупом... Только по уму надо порезаться, чтоб потом у трассологов вопросов небыло...

AU-Ratnikov
...при инсценировке следует помнить о существовании различных экспертиз. 😛

Ну или как-то так:

NAL
В известном мне случае, когда человека оправдали по 37 статье, следователь прямо сказал: "повезло тебе, что мужичок тот скончался не приходя в сознание и показания в деле только твои".

TigroKot-2
...Другие варианты будут? ))))

ПРАДОВЕЦ
Интересно, а если собака принадлежит соседской 6-летней дочке, которая доверила её кормить? То есть не владеть, а только временно кормить?...

ПРАДОВЕЦ
Ведь владелец автостоянки не отвечает за вред, причиненный автомобилем владельца, поставленным на стоянку...

ПРАДОВЕЦ
Если есть договор о кормлении соседской собаки...
А сосед алкоголик, не владеющий имуществом никаким, кроме собаки...

ПРАДОВЕЦ
(кстати, воспитывающий собаку - платит соседу 10 рублей в год за удовольствие воспитывать собаку. А не наоборот, чтобы не платить налог за получаемый с воспитания собаки доход).

Каценеленбоген
Ну не загрызут, так zaebut, если их штук 30 нападает.
А нападать точно будут...

Каценеленбоген
И небольшую сушилку-мумифицировалку.
Крематорий - это слишком брутально.

Landgraf
и небольшой цех по переработке отработанного электролита...

Более рентабельна колбаса или сосиски ...

AU-Ratnikov
Более рентабельна колбаса или сосиски ...

Landgraf
Это да, но ДНК остаётся...

После переработки?!

AU-Ratnikov
После переработки?!

Landgraf
После МЯСОпереработки (включая термообработку) - увы, но ДА.

Не, ну я просто не специалист здесь.

Landgraf
А после переработки отработанного электролита - обычно НЕТ.

Обычно?!!!
Что то я как то сомневаюсь ...

AU-Ratnikov
Обычно?!!!
Что то я как то сомневаюсь ...

Landgraf
Кусок

Не, ну это ж очевидно, измельчать необходимо.

AU-Ratnikov

Это уже разговор об инсценировке.

Тема же о чистом и законном.

PS: при инсценировке следует помнить о существовании различных экспертиз. 😛

дык почти одно и то же.
что там, что там.
случай с собакой- тоже надо подготовить и эта подготовка сложна и длительна.
а тут.

всё же думаю вопрос стоит не столь о способе, как вообще о "убрания" возможности наказания за право защищать себя и своё, то право которого нас лишили (или мы сами дураки, что позволили лишить его себя...) как то так.

colstr
дык почти одно и то же.что там, что там.случай с собакой- тоже надо подготовить и эта подготовка сложна и длительна.а тут.всё же думаю вопрос стоит не столь о способе, как вообще о "убрания" возможности наказания за право защищать себя и своё, то право которого нас лишили (или мы сами дураки, что позволили лишить его себя...) как то так.

Не соглашусь.

Два разных вопроса.

1. О абсолютно законных способах в полнейшем соответствии с действующим законодательством а также о возможности реального изменения законодательства.

2. О том как уйти от ответственности так или иначе.

colstr
всё это печально

Наши "хотелки" обычно отличаются от реальности. Это пусть и несколько печально но естественно.

colstr
большая масса людей спокойно позволяет сделать из всех нас реальных рабов с клеймом и ошейником... это не перешибить

Это Вас куда то совсем не пойми куда понесло.

Не плывите по течению, не плывите против течения, плывите туда куда Вам нужно. (с) К.Прутков

colstr
нет правил, всё зыбко

Есть правила.
Они очень простые.
Например - прав не тот кто прав, а тот у кого больше прав.
Это - в анекдотическом варианте.
Но именно так устроен мир.

colstr
не подстроится под них- у них колода краплёная.в любой момент могут передёрнуть или сдать себе хорошие карты, а нам набрать взяток на мизере

Тот у кого толще достанет нужные карты из своего кармана. Вот и все.

AU-Ratnikov
...о абсолютно законных методах.

AU-Ratnikov
...Не плывите по течению, не плывите против течения, плывите туда куда Вам нужно. (с) К.Прутков

Landgraf
Чем (с точки зрения законности) в данном случае собака отличается от крокодила, или крупного кошачьего, или какого-нибудь удава-питона?

1. Собака обучаема работе на огнестрельное и холодное оружие.
Сомневаюсь в обучаемости крокодилов и удавов-питонов.

2. Известно использование пантер для целей охраны. Но понятия не имею как их учить-воспитывать. Приобретение и содержание пантеры имхо намного сложнее и дороже содержания собаки.

3. Следует запретить в принципе и имхо это рано или поздно будет сделано - содержание частными лицами таких зверушек как тигры, львы, пантеры. Идиотов полно а проблем от такого зверя может оказаться с большой вероятностью - много.

Да и сейчас есть ряд ограничений по содержанию таких зверушек.

Landgraf
Просто собака - это далеко не самый опасный зверь, и опытный грамотный человек в 99,999% случаев способен справиться с собакой - отвлечь, обезвредить, убить в конце концов.

Это ты брось.
Против сработанной собачьей двойки - никакому самому опытному человеку ловить вообще нечего.

AU-Ratnikov
Наши "хотелки" обычно отличаются от реальности. Это пусть и несколько печально но естественно.

Это Вас куда то совсем не пойми куда понесло.

Не плывите по течению, не плывите против течения, плывите туда куда Вам нужно. (с) К.Прутков

дык это не отвлечённые хотелки- это просто желание нормальной жизни, при чём не жизни скота в загоне, а как свободного(относительно конечно)
человека.
это ж не детские хотелки... ничего фантастического и не реального.

гребём... изо всех сил гребём... только всё-равно сносит.

AU-Ratnikov
Есть правила.
Они очень простые.
Например - прав не тот кто прав, а тот у кого больше прав.
Это - в анекдотическом варианте.
Но именно так устроен мир.

Тот у кого толще достанет нужные карты из своего кармана. Вот и все.

это не правила.
есть базовые правила- не убей, не укради...
а это мошенничество, которое сейчас принимают за норму.

нас окунули в порок и грязь и мы с радостью приняли эти "правила".
но это не правильно изначально.
даже жёсткие правила выживания в животном мире блекнут с тем что творят люди.
"правила" животных понятны и, в какой то степени, логичны... они объективны.
а то что делают люди...

Кошки не дрессируются вообще, но с ними можно "договориться", чтоб они "великодушно позволили" некоему кругу лиц проживать с ними совместно 😊
А все остальные будут атаковаться, даже без какого-либо прямого указания со стороны хозяина. Кошки сами "понимают", когда пора работать, а когда можно сидеть и хвостом болтать. Там что-то вроде "ответственности за свою стаю" срабатывает, а уж распознавать эмоции кошки умеют получше, чем собаки. Обидели члена стаи - идёт атака.

AU-Ratnikov

Это ты брось.
Против сработанной собачьей двойки - никакому самому опытному человеку ловить вообще нечего.

сработанная двойка уже явно пойдёт за умысел.

AU-Ratnikov
Это ты брось.
Против сработанной собачьей двойки - никакому самому опытному человеку ловить вообще нечего.

colstr
сработанная двойка уже явно пойдёт за умысел.

Нет. Обучение собак - дело совершенно естественное.

colstr
сработанная двойка уже явно пойдёт за умысел.

Landgraf
Крокодилы и змеи способны узнавать хозяина - этого в общем-то достаточно.Я тоже всех нюансов не знаю, хотя и подозреваю, что с такими "охранниками" весьма непросто работать, но случаи использования таких зверюшек в охранных целях известны, как правило, в "профильных" странах, где это всё водится.

Я и не отрицая.
Я указываю что намного сложнее и дороже.
А главное я не представляю себе как змея или рептилия могут по своим физ. данным работать против огнестрельного оружия на территории, без случая когда они нападают первыми.

AU-Ratnikov

Нет. Обучение собак - дело совершенно естественное.

угу, щас же в полиции совсем тупые...
ни разу не подумают на хозяина, когда в пакеты собирать нападавшего придётся )))

Landgraf
Кошки не дрессируются вообще, но с ними можно "договориться", чтоб они "великодушно позволили" некоему кругу лиц проживать с ними совместно А все остальные будут атаковаться, даже без какого-либо прямого указания со стороны хозяина. Кошки сами "понимают", когда пора работать, а когда можно сидеть и хвостом болтать. Там что-то вроде "ответственности за свою стаю" срабатывает, а уж распознавать эмоции кошки умеют получше, чем собаки. Обидели члена стаи - идёт атака.

Ряд пород собак подобен кошкам в этом отношении.
Не дрессируются (в строгом понимании) например русские псовые борзые, аргентинские доги, САО - но их возможно научить. Однако действовать они будут исходя из своего разумения а не тупо автоматически по обученному - в отличие например от ВЕО или НО.

colstr
ни разу не подумают на хозяина

Думать - никому не запрещено все что угодно.
К делу это не подшивается.

AU-Ratnikov
Я и не отрицая.
Я указываю что намного сложнее и дороже.
А главное я не представляю себе как змея или рептилия могут по своим физ. данным работать против огнестрельного оружия на территории, без случая когда они нападают первыми.

AU-Ratnikov
А главное я не представляю себе как змея или рептилия могут по своим физ. данным работать...

...при температуре 0 градусов по Цельсию.
😀

ПРАДОВЕЦ
важнейший момент.
На табличке НЕ МОЖЕТ быть написано "Осторожно, ЗЛАЯ собака!", может быть только: "Осторожно, СОБАКА!".
В противном случае грамотный адвокат вынесет мозг тем, что хозяин знал о том, что у него "ЗЛАЯ" собака и не принял мер предосторожности.

Это Вы с чего взяли, ежели не секрет? Наличие ограждения по границам участка и закрывающихся ворот - это и есть принятие надлежащих мер предосторожности. И если Вы указываете, что на участке находится именно злая собака, а не какая либо иная, этим Вы уведомляете возможных посетителей.
А вот если написать так, как Вы советуете: "осторожно, собака", то, выходит, не предупредили об опасности. Как-то так.

Покусал мой стаффордширчик одного персонажа за ?опу, когда тот в деревне на мой участок забрёл. Участковый, по жалобе "потерпевшего", пришёл, увидел табличку "осторожно, злая собака", уточнил у соседей, что табличка и раньше висела, и ушёл. И всё.

Только потом принёс я в местный медпункт справку, что собака привитая.

Vlad V
Это Вы с чего взяли, ежели не секрет?

Это, имхо, ПРАДОВЕЦ полагает что "песни" адвоката сами по себе играют большую роль чем шум листьев в лесу ...
Я при этом безусловно не отрицаю наличие возможностей в устных выступлениях получать преимущества - состязательность никто не отменял - но это далеко не просто так работает. Вынесение же мозга адвокатами - обычно - не более чем самопиар адвокатов перед публикой.

Не отрицая значения устности в процессе - уверенно считаю главным - прежде всего оформить все письменно дабы забрать свое - ну а в довесок можно попробовать и устно еще что-нибудь чужое отъесть.

Landgraf
А если входить с оружием наизготовку, да ещё и ожидая какого-то нападения со стороны животного, то можно с одинаковым успехом отстреляться что от крокодила, что от собаки.

Из гранатомета разве что.
Ты собак обученных на огнестрел в реале видел?
Такая собака под ствол не встает, а скорость реакции это позволяет.

Landgraf
Против двойки - да, очень сложно отработать. А одну собаку не так-то и сложно обезвредить ПРИ УСЛОВИИ, что человек готов к нападению собаки. Фактор внезапности даёт собаке огромное преимущество.

Без огнестрельного оружия, с обученной собакой, очень сложно справиться, даже если вы заранее подготовились и находитесь в хорошей физформе.
П.С.: Я не говорю о собаках "обученных" на платных площадках и сосиськой висящих на "рукаве" инструктора.

AU-Ratnikov
При мумификации много чего сохраняется... Уж лучше промышленную мясорубку и небольшой цех по переработке отработанного электролита...
Landgraf

и небольшой цех по переработке отработанного электролита...

Более рентабельна колбаса или сосиски ...

Vlad V
Это Вы с чего взяли, ежели не секрет? Наличие ограждения по границам участка и закрывающихся ворот - это и есть принятие надлежащих мер предосторожности. И если Вы указываете, что на участке находится именно злая собака, а не какая либо иная, этим Вы уведомляете возможных посетителей.
А вот если написать так, как Вы советуете: "осторожно, собака", то, выходит, не предупредили об опасности. Как-то так.

AU-Ratnikov
Не отрицая значения устности в процессе - уверенно считаю главным - прежде всего оформить все письменно дабы забрать свое - ну а в довесок можно попробовать и устно еще что-нибудь чужое отъесть.

Обычная собака - это одно, а злая - это значит, скажем, как если бы владелец автомобиля (источника повышенной опасности) заявил, что у него автомобиль особо повышенной опасности, нежели другие автомобили.
Допустим мотор и скорость большие, а тормоза - плохие. Значит владелец такой особенной машины должен управлять ею с учетом этих её особенностей. И, в случае какого либо происшествия, могут рассматриваться и эти особенности машины. Как, скажем, автоцистерна.
Когда машина едет просто с грузом 20 тонн, это одно. Если же он везет 20 жидкости и на скорости поворачивает так, что жижкость сместилась, прилила к одному борту так, что создала нагрузку на один бок и машина опрокинулась - водитель будет обвинен в том, что управлял машиной неправильно.

ПРАДОВЕЦ
А что, свинооткорм уже отменили?

Опередили.
😊

А насчет мумификации я написал из тех соображений, что производить
манипуляции с сухим и твердым объектом весом 10-15 кг. гораздо удобнее,
чем с воняющей мягкой тушей 80 кг., из которой к тому же еще и льется всякое.
😊

Каценеленбоген
чем с воняющей мягкой тушей 80 кг., из которой к тому же еще и льется всякое.

Ох, млять, сколько специалистов по теме 😀 😀 😀

ПРАДОВЕЦ
еще в самом начале при подаче иска - делается акцент на том, что собака была именно злая, собственно, на этом все и строилось вроде бы.

Все эти акценты в исках - не имеют никакого процессуального и материального смысла.
Законодательству неизвестно различий между злыми и не злыми собаками. Зато законодательству известно о добросовестности - т.е. - здесь о принятии владельцем собаки максимума мер безопасности. К ним относятся заборы - повыше и покрепче, предупреждающие таблички - побольше, покрупнее, на иностранных языках еще можно, осветить дополнительно и т.д.
Эмоции и сопли следует оставлять перед входом в здание суда.

Каценеленбоген
...при температуре 0 градусов по Цельсию.
😀

AU-Ratnikov
Из гранатомета разве что.
Ты собак обученных на огнестрел в реале видел?
Такая собака под ствол не встает, а скорость реакции это позволяет.

ПРАДОВЕЦ
А что, свинооткорм уже отменили? Они очень быстро и с удовольствием утилизируют отходы. Пищевые. Иногда крупные кости, предназначенные для кормления, стоит разбить или сломать для большего удобства...

lerypet
"Специально обученные профессионалы, которым можно оружие"(с) против зверюшки.
http://podrobnosti.ua/accidents/2011/05/25/771551.html

Landgraf
Дык, я и говорю, что лёва-кисуля получше любой собаки будет...

"Льва пришлось застрелить. Всего в него было выпущено порядка 200 пуль из автоматического оружия. В квартире сбежавшего преступника был также обнаружен ястреб."

Нихрена себе...

Но кота жалко, пострадал из за человечьих разборок.

Landgraf
Собака не способна определять направление выстрела - это доказано неоднократно. Собака не может различить направление ствола, если это не ружьё. Она ориентируется по направлению руки - да, в направлении вытянутой руки обученная собака не встанет. Но совсем не обязательно стрелять с вытянутой руки... Скорость реакции собаки приблизительно равна скорости реакции человека, так что тут ИМХО паритет.

Я не знаю как это правильно описать - но собака ориентируется по направлению ствола - на нее, на утку в полете и т.д. и отлично понимает что это означает.
Доказано - не доказано ... я как то больше верю здесь собственному опыту.

Скорость движения и реакции у собаки очень намного выше человека.
Не надо сказок. К примеру русская псовая скорость бега 28 м/сек. (90 км/час), а аргентинец на рывке борзую догоняет. А человек? 😊

Насчёт скорости бега - да, бегают собаки быстрее человека. Но в ограниченном пространстве им это умение не пригождается. А вот скорость реакции близка к человеческой. То есть, для реакции например на стук в дверь собаке требуется практически столько же времени, сколько и человеку.

Landgraf
По стволу ружья - да, ориентируется. С пистолетом у собаки этот "фокус" не проходит - она не способна различить пистолетный ствол. Поэтому ориентируется на руку - куда рука указывает. Кстати, точно также собака не будет работать против пистолета, если этот пистолет никуда не направлен на значительном удалении от туловища стрелка. Собака просто не воспринимает такую ситуацию как угрозу. И, кстати, собакам, обученным на перехват оружия, ПОФИГУ, что именно будет у супостата в вытянутой руке - пистолет, или кирпич, или букет цветов...

Ага.
Я собственно про ружья.
По стволу пистолета не приходилось наблюдать. Возможно ты прав здесь.

То обучение с которым я знаком - сперва собака работает по ее усмотрению на горло, правую или левую руку - но - если в руке что то (!!!) есть то на эту руку, если когда собака уже в прыжке человек перекидывает предмет (!!!) в другую руку то собака меняет цель в прыжке.

Т.е. - да - не на пистолет/нож и т.д. а просто на предмет.

Любопытно потренировать на пистолет. 😛

PS: замечу что моя нынешняя догиня - знает что такое пистолет но не знает что такое ружье. 😊
Так что вопрос открытый. 😊

Landgraf
Насчёт скорости бега - да, бегают собаки быстрее человека. Но в ограниченном пространстве им это умение не пригождается. А вот скорость реакции близка к человеческой. То есть, для реакции например на стук в дверь собаке требуется практически столько же времени, сколько и человеку.

ОК, про ограниченное пространство - а прыжок с места? 😊

Каценеленбоген
А человек?

Как то раз, в ночную пору, поспорили с конными СМ - кто круче - их коняки или наши два овчара - на пузырь. 😛

AU-Ratnikov

Как то раз, в ночную пору, поспорили с конными СМ - кто круче - их коняки или наши два овчара - на пузырь. 😛

А у них лошади на задержание работают?

Каценеленбоген
А у них лошади на задержание работают?

Они пытались собаков коняками потоптать ... 😊

Вывод же такой - в поле - да потопчут, но если собаке есть куда увернуться и снова прыгнуть то коню ловить нечего.
Пузырь ставили они. 😊

colstr
как на счёт кавказцев, кое что знаю о породе, есть ли смысл на охрану территории?

Сам не держал но говорят о них иной раз не очень хорошо.
Для охраны именно территории лучший вариант имхо САО. При этом надо знать что САО привязываются со щенячества к данной территории и переезд впоследствии может сломать психику.

Под Москвой есть женский монастырь 😊 где питомник САО - отзывы весьма неплохие.

Каценеленбоген
А человек?

Там хитрость есть. На определенной дистанции лошадь не может догнать человека, т.е. человек разгоняется быстрее. Но собака разгоняется еще быстрее. Да от собаки и убегать смысла нету, нужно искать другие способы защиты чем бегство.

colstr
как на счёт кавказцев, кое что знаю о породе, есть ли смысл на охрану территории?

lerypet
я думал

AU-Ratnikov

Сам не держал но говорят о них иной раз не очень хорошо.
Для охраны именно территории лучший вариант имхо САО. При этом надо знать что САО привязываются со щенячества к данной территории и переезд впоследствии может сломать психику.

Под Москвой есть женский монастырь 😊 где питомник САО - отзывы весьма неплохие.

пасиб, возьму на заметку.
тоже были сомнения в кавказцах- всё же изначально их выводили для охраны отар.
а территория- именно одна и своя, так планирую.
лучше всё узнать заранее, чем по ходу дела.

AU-Ratnikov
Сам не держал но говорят о них иной раз не очень хорошо.

Да и я тоже воздержался бы от кавказца.
Еbаnуtая на всю голову 100 кг. машина по охране СВОЕЙ территории.
У старого товарища частный дом, и он держит уже третьего кавказца.
И этому кавказцу (как и предыдущим) пох, что к хозяину приходят
давно привычные люди и друзья.
Как кто приходит, собакена отводят в вольер и только после этого открывают ворота.
А он из вольера орет - всех убью нах!!! - и сотрясает решетку (НЕ сетку-рабицу).

И тут же парадокс.
Однажды утром хозяин обнаружил бомжового алкаша, спящего в вольере в обнимку с кавказцем.
Вольер на ночь открывается, и алкаш, видимо, перелез через забор,
а вот как он договорился с собакой - великая тайна.
😊

Зато у другого товарища на частной территории живут две свои тетки/лабрадорши
и две-три приходящих прикормленных поселковых скотины.
Вот к нему заходишь, и вся эта свора летит навстречу с матюгами и весьма решительными
намерениями, но, узнав, тут же начинают пачкать сюртук грязными лапами.
😊
По мне такой вариант лучше, чем мрачный малоуправляемый убийца.

colstr
сомнения в кавказцах

Говорят что перемудрили с племенной работой.
САО - они хрен знает сколько лет - устоявшаяся порода а кавказы - новодел, ну и ...

Каценеленбоген
чем мрачный малоуправляемый убийца.

Я тоже кавказцев не люблю. Сколько видел, складывалось впечатление совершенно неуправляемой собаки.

складывалось впечатление совершенно неуправляемой собаки

TigroKot-2
Дык эти свиньи даже всех кошек переели своих. Чужие не подходят.

Как уж воспитали ....

Каценеленбоген
А у них лошади на задержание работают?

Но лично я один раз сталкивался со сторожевой лошадью. Лошадка в частной конюшне, работает так - любого постороннего, зашедшего на территорию, прижимает боком к стене дома или забору, и держит так до подхода кого-либо из хозяев. Оттолкнуть такую тушу мало у кого здоровья хватит...

Каценеленбоген
...две свои тетки/лабрадорши...

И насчёт кавказлов - доводилось видеть кавказла, который (несмотря на титулы и родословную) не обращал никакого внимания на посторонних. Не реагировал никак до тех пор, пока его не пнёшь ногой. А когда пнёшь ногой, он отползал в сторонку, чтоб не мешаться.
Зато как от него хэндлеры и судьи балдели на выставках - красавец, спокойный, не задирается, в пасть к нему хоть целиком залезть можно, чтоб зубы осмотреть, без риска для жизни...

Landgraf
Лошади у них обучены наезжать на человека, просто толкать его грудью... Это помогает задержанию.

Еще они обучены оттеснять толпу, или разделять ее. Это для массовых мероприятий.

TigroKot-2
Еще они обучены оттеснять толпу, или разделять ее. Это для массовых мероприятий.

Landgraf
Хм... А как они толпу-то оттесняют? Наезжают грудью, и привет

Короче, я видел это когда было шоу Жана Мишеля Жара. Была жопа возле метро спортивная. Короче, чтобы не пустить в метро толпу от которой бы вестибюль лопнул, несколько СМов разделили ее, т.е лошади довольно осторожно но уверенно врезались в толпу поделив ее пополам, а потом боком оттеснили ту часть которую в метро не хотели пускать. Эффект весьма мощный, почти как от бульдозера.

TigroKot-2
Эффект весьма мощный

Дык!
Полтонны жесткого мяса.

Каценеленбоген
Дык!
Полтонны жесткого мяса.

Самое ржачное было, сзади напирали фанаты незнаю чего... Орали, пихались... Я смотрел на это действо с возвышения... В общем, они довольно агрессивно подпихивали народ, дескать притесь быстрее. Орали, ну давай, ты чо, х*ле застряли, ну и так далее. А когда на лошадях их МВДшники отгородили они только и повторяли "ни*уя себе!!!" Прочувствовали на собственной шкуре всю мощь. А думали что они тут единственная сила 😀

TigroKot-2
Я смотрел на это действо с возвышения...

Посмотрел цирк и что главное на халяву!
Удачно.

😊