Наш ответ Яровой.

Conquistador777
Предлагаю в данной теме изложить аргументы против ужесточения правил владения гражданским оружием, предлагаемыми Ириной Яровой и другими депутатами Госдумы.
Цель - выработать позицию по этому вопросу, и, возможно, пригласить Яровую для обсуждения. Готовность Ирины Анатольевны обсудить данные меры с людьми, имеющими оружие и разбирающимися в нем, а не работа на не имеющее к нему отношение большинство будет показателем того, что с ее стороны есть желание решать проблему, а не популизм или отработка чьего-либо заказа.
Одна из главных проблем современного общества - терроризм. Иногда он проявляется в использовании легального гражданского оружия. Но возможности совершения терактов - безграничны. Взрывчатые вещества, яды, другие предметы представляющие повышенную опасность, криминальное оружие. Как бы выглядели попытки Яровой запретить хлорку, селитру, борщевик и гриб-поганку, бензин и газ?Итак, приходим к тому,что для решения проблемы выбрано негодное средство. Примеры из истории - сухой закон. Попытки недальновидного Горбачева решить проблему ужесточением привели к кратному ее увеличению. Вырубили виноградные сады - взамен получили технический спирт.
belkin1550
Conquistador777
Предлагаю в данной теме изложить аргументы против ужесточения правил владения гражданским оружием, предлагаемыми Ириной Яровой и другими депутатами Госдумы.
на куя боломутить воду !?
или мартышкин труд 😛
kirn11
belkin1550
изложить аргументы
belkin1550
или мартышкин труд
Кому они нужны.
Каценеленбоген
Conquistador777
Предлагаю в данной теме изложить аргументы против ужесточения правил владения гражданским оружием, предлагаемыми Ириной Яровой и другими депутатами Госдумы.

Контрпредлагаю не делать этого.

ВОВГО:

1. Ни с кем и ни за что не борется.
2. Не вступает ни с кем в дебаты.
3. Не выдвигает никаких общественных инициатив.
4. Не занимается публичной правозащитной деятельностью.
5.6.7.8.9... Не. Не. Не.......

sixforest
редлагаю в данной теме изложить аргументы против ужесточения правил владения гражданским оружием, предлагаемыми Ириной Яровой и другими депутатами Госдумы
Я пока не увидел, что она хочет предложить кроме увеличения срока до 2-х лет по 224 УК. это мне если честно пофиг.
и, возможно, пригласить Яровую для обсуждения.
У Вас есть возможность пригласить Яровую для обсуждения?
будет показателем того, что с ее стороны есть желание решать проблему, а не популизм или отработка чьего-либо заказа.
ИМХО ей на это насрать.
на куя боломутить воду !?
или мартышкин труд
"А поговорить?!" 😀
З.Ы. Тут уже в нескольких разделах и куче тем пытались ей мужика найти, но настолько отчаянных ганзовцев не нашлось... 😞 😊
"Настоящих буйных мало" (с)

------------------
"Рожденный в дороге чтит табора корни" (с) К. Кинчев

AU-Ratnikov
Conquistador777
предлагаемыми Ириной Яровой и другими депутатами Госдумы.

Они публичные политики им необходимо публично что то заявлять, выдвигать, обсуждать и т.д. - ну работа у них такая.

А нам то это на хрена?

AU-Ratnikov
sixforest
Я пока не увидел, что она хочет предложить кроме увеличения срока до 2-х лет по 224 УК. это мне если честно пофиг.

Можно б и червоньчик ... и по 222 тоже.

AU-Ratnikov
sixforest
У Вас есть возможность пригласить Яровую для обсуждения?

Это то не вопрос.
Вопрос придет ли она. 😛

sixforest
и по 222 тоже
Если исключить от туда боеприпасы и не возвращать гладкое то почему и нет 😛
Вот ОООП туда дописать самое верное дело 😊
sixforest
Это то не вопрос.
Вопрос придет ли она.
Ну так то да, так и я Маргарет Тетчер могу пригласить 😊
Zlovredoff

AU-Ratnikov
sixforest
Если исключить от туда боеприпасы и не возвращать гладкое то почему и нет 😛
Вот ОООП туда дописать самое верное дело 😊


Согласен.

Zlovredoff
чой то картинка 2 раза загрузилась.. я к чему это выложил.. такое предупреждение отрезвляет и очень на мой взгляд. мол добро пожаловать но не шалите, иначе мы вас предупреждали. а так - заходите делайте шо хотите нас всё равно власть ограничила в правах... грустно ей богу
Conquistador777
Они публичные политики

Политики бывают не публичные? И кто говорит о ВОВГО? У Вас же основная цель разделена на промежуточные и и для каждой оптимальные средства

AU-Ratnikov
Conquistador777
Политики бывают не публичные?

Да.

sixforest
Zlovredoff
Переехали и теперь хвастаетесь, и к Вам завете? Ну если вписку организуете и родина отпустит заскочу непременно 😀
З.Ы. Прочитал.
AU-Ratnikov
Conquistador777
У Вас же основная цель разделена на промежуточные и и для каждой оптимальные средства

Не так.
Вопросами совершенствования законодательства сферы оборота гражданского оружия и развитием самой этой сферой - ВОВГО не занимается.
Есть Отделение проблем права РАЕН, есть политическая партия Демократическая правовая Россия, в рамках последних такая работа и ведется.

AU-Ratnikov
Zlovredoff
такое предупреждение отрезвляет и очень на мой взгляд.

Если б отрезвляло то в США не было бы стрельбы каждый день, а?

Conquistador777
Они достигают своих целей во взаимодействии с другими, публичными политиками?
AU-Ratnikov
Conquistador777
Они достигают своих целей во взаимодействии с другими, публичными политиками?

Это ж жизнь, вариаций бессчетно.

Conquistador777
Ну да, есть же еще террористы. Это если политиками считать тех, кто своими действиями достигает политического результата.
belkin1550
sixforest
"А поговорить?!"
наливай ))) чаю
sixforest
З.Ы. Тут уже в нескольких разделах и куче тем пытались ей мужика найти, но настолько отчаянных ганзовцев не нашлось...
даже если и найдут,то мартышкин труд ...
sixforest
"Настоящих буйных мало" (с)
вот я буйный,но стараюсь не светиться )))
klopyara
Conquistador777
Примеры из истории - сухой закон.
Вы в детстве из пожига не стреляли?
Conquistador777
Поджигной у нас называли. Стрелял, конечно.
sixforest
наливай ))) чаю
Не, чай это несерьезно 😊
sixforest
У меня в детстве вполне реальное СО с поджигным даже было 😊
Conquistador777
А я порох дымный сам делал для него
sixforest
А я порох дымный сам делал для него
А у меня две банки Сокола было 😊
Zlovredoff
AU-Ratnikov
Если б отрезвляло то в США не было бы стрельбы каждый день, а?

sixforest
Переехали и теперь хвастаетесь, и к Вам завете? Ну если вписку организуете и родина отпустит заскочу непременно 😀
З.Ы. Прочитал.

Ребят, я замкадыш как и большинство из вас, просто выложил фото как это может быть "мол велком но если шо сами виноваты мы предупреждали" - на мой взгляд очень честный подход. Лично я 7 раз подумаю прежде чем совершать резкие движения в этом штате коли окажусь, роль нашпигованной свинцом тушки не для меня.

Как вам такой план действий:
- предупредите - через год дадим людям разрешение на владение КС - частники (ломбарды, банки, ювелирные магазины и прочие лакомые места) озаботьтесь пожалуйста сохранностью своих торговых точек, опять же кто не успел тот опоздал мы предупредили как могли
- через год разрешите гражданам иметь КС для защиты
- дайте суду присяжных право разбирать случаи применения КС для защиты
- навесьте аналогичных предупреждений - мол люди УЖЕ вооружены не злите их своими действиями - ВНЕЗАПНО словите пулю от бабушки в инвалидном кресле
- пережить начальный этап где неадекваты сами себя подчистят согласно теории эволюции Дарвина. Вот здесь согласен слабое место. В числе жертв неадеквата могу быть лично я. чего не хочется.
а так... реально же у криминала нет проблем с арсеналом. а вот у законопослушных граждан полно.

Vikt2
А она чем дольше срок - тем симпатишней и симпатишней, и, бредит так мудро- мудро... 😀
sixforest
пережить начальный этап где неадекваты сами себя подчистят согласно теории эволюции Дарвина. Вот здесь согласен слабое место. В числе жертв неадеквата могу быть лично я. чего не хочется.
В этом то и проблема.
Conquistador777
В числе жертв неадеквата могу быть лично я.

Стоит ли риск свеч?

Zlovredoff
Conquistador777
Стоит ли риск свеч?

исходная ситуация
неадекват со стволом в кафе, где ты, твоя жена и ребёнок мирно отдыхают

вариант 1 (господ депутатов, "слуг народа" и тому прочего)
я без ствола, за соседними столиками люди такие же беззащитные
все прикрывают телами детей, жён, девушек, либо с воплями "уйди противный" бегут сверкая пятками. неадекват либо мочит всех до последнего патрона в своём арсенале, либо забирает кассу никого не тронув (в лучшем случае без жертв)

вариант 2 (идеально недостижимый в нашем государстве)
неадекват получает пару-тройку пуль в тушку за своё агрессивное поведение (хоть от меня хоть от более быстрого соседа за другим столиком), менеджер вызывает полицию и "труповозку", люди сидят и ворчат "испортил гад отдых" и говорят спасибо упокоившим агрессора.

лично я за второй вариант. даже если я стану жертвой неадеквата, надеюсь у жены и без меня хватит духа и терпения получить свой КС, я не хочу чтобы моя семья без меня была беззащитна.

Каценеленбоген
Zlovredoff
вариант 2 (идеально недостижимый в нашем государстве)

Вариант третий.
Неадекват получает от болельщиков 10-20-30 резинок в тушку
(а из пистоля типа GP он не пожалуется, что ему мало) и надежно успокаивается.
Граждан, устранивших угрозу/опасность, НЕ САЖАЮТ за это.
Вот в чем суть.
А нарезной короткоствол тут ни причем, не в нем дело.

Conquistador777
А если у неадеквата боевой ствол? Вон в соседнем разделе описан случай, как одного из таких казак поймал
AU-Ratnikov
Conquistador777
А если у неадеквата боевой ствол?

А если у него ядерная бомба?

Conquistador777
Один вариант реален, а другой гипотетичен
Каценеленбоген
Conquistador777
А если у неадеквата боевой ствол?

По большому счету неважно.
Весь магазин в табло, и пусть он там у него хоть трижды боевой.
😊
Кто первый начнет, тот и выиграл.


Conquistador777
Кто первый начнет, тот и выиграл.

Зависит от расстояния. И вообще, резинострел по боевым характеристикам сравнивать с боевым стволом...

AU-Ratnikov
Conquistador777
по боевым характеристикам сравнивать с боевым стволом...

Вы в бой собираетесь?
Может тогда в армию проще?

Conquistador777
Может тогда в армию проще?

Был одним из лучших стрелков в погранотряде.

AU-Ratnikov
Conquistador777
Был одним из лучших стрелков в погранотряде.

Я имел в виду и дальше продолжать.

Каценеленбоген
Conquistador777
Зависит от расстояния.

Расстояние конфликта - метр.

Conquistador777
Резинострел против боевого - не катит.
URSUS
Conquistador777
Предлагаю в данной теме изложить аргументы против ужесточения правил владения гражданским оружием, предлагаемыми Ириной Яровой и другими депутатами Госдумы.
Цель - выработать позицию по этому вопросу, и, возможно, пригласить Яровую для обсуждения. Готовность Ирины Анатольевны обсудить данные меры с людьми, имеющими оружие и разбирающимися в нем, а не работа на не имеющее к нему отношение большинство будет показателем того, что с ее стороны есть желание решать проблему, а не популизм или отработка чьего-либо заказа.
Одна из главных проблем современного общества - терроризм. Иногда он проявляется в использовании легального гражданского оружия. Но возможности совершения терактов - безграничны. Взрывчатые вещества, яды, другие предметы представляющие повышенную опасность, криминальное оружие. Как бы выглядели попытки Яровой запретить хлорку, селитру, борщевик и гриб-поганку, бензин и газ?Итак, приходим к тому,что для решения проблемы выбрано негодное средство. Примеры из истории - сухой закон. Попытки недальновидного Горбачева решить проблему ужесточением привели к кратному ее увеличению. Вырубили виноградные сады - взамен получили технический спирт.

Вот тут отлично изложены все возможные аргументы http://www.litmir.net/br/?b=135280&p=1

AU-Ratnikov

sb-39 бан
Каценеленбоген
Conquistador777
Резинострел против боевого - не катит.

Если огонь начинает резинострел - катит еще как.
Конфликт - это же не дуэль, когда честно стреляют друг в друга.
Против КС катит что угодно, если начинает не он, молотком по башке - бац! и КС не пляшет.

Landgraf
Каценеленбоген
Если огонь начинает резинострел - катит еще как.
Конфликт - это же не дуэль, когда честно стреляют друг в друга.
Против КС катит что угодно, если начинает не он, молотком по башке - бац! и КС не пляшет.
Помнится, на окраине Москвы у одного торгового центра с помощью резинострела успешно грабанули вооружённых инкассаторов. У инкассаторов служебное оружие было - гладкоствол и пресловутый КС. Насколько помню, инкассаторы даже пострелять не успели.
Sher_Khan
Landgraf
с помощью резинострела успешно грабанули вооружённых инкассаторов
Каценеленбоген
Если огонь начинает резинострел - катит еще как.
Не, ну вы тут все до фига герои, но я бы с презервомётом на обычный макаров не полез. Тем более, если б дистанция была не метр-два. Но у меня то и такого погремуха нет, так что гордые владельцы сейчас имеют возможность закидать меня какашками.
Conquistador777
Если дистанция метр- два, с таким же успехом можно и с ножом. В чем тогда смысл резинострела?
Zlovredoff
URSUS

Вот тут отлично изложены все возможные аргументы http://www.litmir.net/br/?b=135280&p=1

Спасибо за ссылку! действительно отлично всё изложено! "Яровым-Мизулиным-Мироновым" хорошо бы ознакомиться

AU-Ratnikov
URSUS
Вот тут отлично изложены все возможные аргументы http://www.litmir.net/br/?b=135280&p=1

Книжка Никонова здесь используется в качестве теста, те для кого она откровение - скорее всего ошиблись разделом, здесь раздел для тех кто своей головой сам по назначению умеет пользоваться и на бред графоманов не ведется.


Zlovredoff
Спасибо за ссылку! действительно отлично всё изложено! "Яровым-Мизулиным-Мироновым" хорошо бы ознакомиться


В разделе 335 это книжонку даже еще и раздают, бесплатно.


Каценеленбоген
Conquistador777
Если дистанция метр- два, с таким же успехом можно и с ножом. В чем тогда смысл резинострела?

1.
Нож - это рукопашка и прямой физический контакт, не все могут/умеют,
а не умея - это просто бытовое пырялово/убийство.

2.
Пистолет - бесконтактно, меньше риска для оператора.

AU-Ratnikov
Каценеленбоген
1.
Нож - это рукопашка и прямой физический контакт, не все могут/умеют,
а не умея - это просто бытовое пырялово/убийство.

2.
Пистолет - бесконтактно, меньше риска для оператора.



Как скрупулезно подметил dEretik, с пистолетами - чистоплюи. 😀

Conquistador777
Нож - это рукопашка и прямой физический контакт, не все могут/умеют,
а не умея - это просто бытовое пырялово/убийство.

2.
Пистолет - бесконтактно, меньше риска для оператора.

Речь как раз о профессионалах во всех случаях

AU-Ratnikov
Conquistador777
о профессионалах

Профессионалов - в чем?

Убийства, самообороны ... ?

Conquistador777
О людях, умеющих пользоваться. Лично я бы на расстоянии метр-два предпочел бы быть с ножом.
AU-Ratnikov
Conquistador777
Лично я бы на расстоянии метр-два предпочел бы быть с ножом.

А собачка еще лучше. 😛

sixforest
Лично я бы на расстоянии метр-два предпочел бы быть с ножом.
А яб предпочел не быть на расстоянии "метр-два" 😛
Ну и баян:


С 1:10
Conquistador777
Только хорошо обученная и правильной породы. Определяющее качество - смелость
AU-Ratnikov
Conquistador777
Только хорошо обученная и правильной породы.

Конечно.

Conquistador777
Определяющее качество - смелость

Нет.

Conquistador777
[/B]
Ну и баян:
[B]

Фотография адика не к месту. Он точно не был другом Русского народа.
Главная мысль правильная - хочешь мира - готовься к войне.

Conquistador777
Нет

Вам не встречались трусливые собаки? Трусость обесценивает все достоинства - хоть у собак, хоть у людей.

sixforest
Фотография адика не к месту. Он точно не был другом Русского народа.
Да Алоизыча смотреть не нать 😊
Главная мысль правильная - хочешь мира - готовься к войне.
За мысль там не в курсе особо, я только в части пистолет vs нож с 1:10, просто другого видео под рукой нет.
AU-Ratnikov
Conquistador777
Вам не встречались трусливые собаки? Трусость обесценивает все достоинства - хоть у собак, хоть у людей.

Из этого не следует то, что "Определяющее качество - смелость".

У Вас "хромает" логика.

Conquistador777
Любая смелая собака минимум отвлечет агрессора(ов). Следовательно, даст практически решающие преимущества хозяину. Особенно при наличии бэкапа.
А если собака, видя толпу, нападающую на хозяина, просто не ввяжется в бой
AU-Ratnikov
Conquistador777
Любая смелая собака ...

Речь началась об "хорошо обученной" собаке.

Conquistador777
... минимум отвлечет агрессора(ов). Следовательно, даст практически решающие преимущества хозяину.

Она сама все уладит.

А просто - "любая смелая" это совсем из другой оперы.

Conquistador777
Согласен. Но изначально речь шла о том, какая собака может защитить хозяина. А хорошо обученная собака - дорогое удовольствие и в плане средств, и в плане времени.
Вы ответьте - насколько отсутствие природной смелости может компенсироваться тренировкой? Вырабатывается ли решительность тренировкой?
sixforest
Но изначально речь шла о том, какая собака может защитить хозяина. А хорошо обученная собака - дорогое удовольствие и в плане средств, и в плане времени.
Как показывает практика - сам факт наличия собаки (не "кормовой" породы конечно) уже избавляет от 99% гемора на улице.
Conquistador777
Главное, чтобы она оказалась с Вами.
AU-Ratnikov
Conquistador777
Главное, чтобы она оказалась с Вами.

Вооот! 😛

AU-Ratnikov
Conquistador777
А хорошо обученная собака - дорогое удовольствие и в плане средств, и в плане времени.

В плане времени.

В плане средств - другое, вырастить.

AU-Ratnikov
Conquistador777
Вы ответьте - насколько отсутствие природной смелости может компенсироваться тренировкой? Вырабатывается ли решительность тренировкой?

Если Вы взяли здорового щенка и правильно его вырастили/воспитали то ничего компенсировать не нужно.
Ну а если собака имеет патологии или сорванную психику то тут конечно возможны самые любые варианты. Только поезд то ведь уехал уже ...

Conquistador777
Ясно. Кстати, к питбулям и стаффордам как относитесь?
AU-Ratnikov
Conquistador777
Ясно. Кстати, к питбулям и стаффордам как относитесь?

Нормально 😊

У меня аргентинский дог сейчас и папийон обе дефки.
С учетом нынешних потребностей 😊 аргентинка имеет нулевую агрессивность при высокой смелости. 😛

Каценеленбоген
Conquistador777
к питбулям и стаффордам как относитесь?

Лично я к питбулям просто с симпатией, а вот в стаффах души не чаю.
😊
Очень дружелюбные и веселые собаки.

sixforest
Ну раз о собачках разговор зашел, то - а давайте запретим 😊
Тут недавно подслушал разговор двух женщин постбальзаковского возраста о бесконтрольном разведении собак "бойцовских" пород 😊 получил много лулзов 😊
AU-Ratnikov
sixforest
разговор двух женщин постбальзаковского возраста о бесконтрольном разведении собак "бойцовских" пород

Круче всех на эту тему отжег один член СовФеда, он внес законопроект на собачью тему, где предложил в частности стерилизовать бойцовых собак и в список тех кого он счел бойцовыми, вписал лабрадоров.
Ну не знал человек про Кони.

Представляю себе реакцию ВВП 😀 😀 😀

Страна нуждается в героях ...

sixforest
Ну не знал человек про Кони. Представляю себе реакцию ВВП
😀 Упал! 😀
SBZ
AU-Ratnikov

Круче всех на эту тему отжег один член СовФеда, он внес законопроект на собачью тему, где предложил в частности стерилизовать бойцовых собак и в список тех кого он счел бойцовыми, вписал лабрадоров.
Ну не знал человек про Кони.

Представляю себе реакцию ВВП 😀 😀 😀

Страна нуждается в героях ...

профнепригодность 😀

Landgraf
AU-Ratnikov
...Ну не знал человек про Кони...
А небыло б Кони?
AU-Ratnikov
Landgraf
А небыло б Кони?

Писал бы может и сейчас законопроекты ...

AU-Ratnikov
SBZ

профнепригодность 😀

вопиющая

ладно что в породах не разбирается, но какой порода Кони не знать - имхо перебор

Landgraf
AU-Ratnikov
ладно что в породах не разбирается, но какой порода Кони не знать - имхо перебор
То есть "специалистом можешь ты не быть, но лизнуть по гланды ты обязан!"
Так чтоль получается?
AU-Ratnikov
Landgraf
То есть "специалистом можешь ты не быть, но лизнуть по гланды ты обязан!"
Так чтоль получается?

Лизнуть не лизнуть но не серпом же по фаберже прицеливаться ...

kirn11
AU-Ratnikov
профнепригодность вопиющая
Ну почему? Смотря какая профессия. Для камикадзе вполне подходит.
AU-Ratnikov
kirn11
профессия. Для камикадзе

Задумался, профессия ли это ...

AU-Ratnikov
kirn11
камикадзе

Заинтересовался, погуглил ... в федеральном розыске пишут бывший член СовФеда гр. Шиянов ... http://www.dyhanie.ru/content/view/64023/

kirn11
AU-Ratnikov
в федеральном розыске пишут бывший член СовФеда гр. Шиянов ...
Ну дык. 😊 А ведь раньше был "товарищ Шиянов". 😊
AU-Ratnikov
kirn11
товарищ Шиянов

Тамбовский волк ему товарищ 😊

Каценеленбоген
AU-Ratnikov
Задумался, профессия ли это ...

ВУС.

😀

AU-Ratnikov
Каценеленбоген
ВУС.
логично 😊
Landgraf
AU-Ratnikov
Задумался, профессия ли это ...
Не, это не профессия, это ЗВАНИЕ 😊

Чем осёл от ишака отличается? Ишак - это должность, осёл - это звание 😊

AU-Ratnikov
:)
URSUS
AU-Ratnikov


Книжка Никонова здесь используется в качестве теста, те для кого она
откровение - скорее всего ошиблись разделом, здесь раздел для тех кто
своей головой сам по назначению умеет пользоваться и на бред
графоманов не ведется.

Таки Вы что, Александр, во мне усомнились? 😛

URSUS
Conquistador777

Фотография адика не к месту. Он точно не был другом Русского народа.
Главная мысль правильная - хочешь мира - готовься к войне.

Странные штучки сознания. Ленин и Сталин тоже не друзья русским были и истребили их побольше Адика, а вон тоже их портреты вешать любят. Про иностранца, психопата, наркомана и садиста Дзержинского даже молчу...

КП
Conquistador777
Предлагаю в данной теме изложить аргументы против ужесточения правил владения гражданским оружием, предлагаемыми Ириной Яровой и другими депутатами Госдумы.
А почему выступать именно ПРОТИВ?
Может наоборот,разумней поддержать меры по обеспечению безопасности ?
medved 73
...Ну не знал человек про Кони...
помнится хотели запретить ставить кингурятники на внедорожники а то что у ВВ нива с кингурятником и лебёткой не подумали 😊
medved 73
А почему выступать именно ПРОТИВ?
Может наоборот,разумней поддержать меры по обеспечению безопасности ?
правильно!!! 😊несите своё оружие на хранение в УВД! как говорит Жириновский 😊хватит 3.14здить подтвердите делом 😀
КП
Яровая этого не предлагает.
medved 73
Яровая этого не предлагает.
сдаётся мне скоро побегут все за взломостойкими сейфами для оружия вот что оно предложит!а вот ст224 имеет и так все что бы наказать человека вот только это как видно не заставляет думать и если ужесточить тоже не заставит только наполнит тюрьмы!не делают они ничего для изменения ситуации только людей в угол загоняют!
AU-Ratnikov
medved 73
сдаётся мне скоро побегут все

Не верю 😀

medved 73
это как видно не заставляет думать и если ужесточить тоже не заставит

Проблема не в сортирах (с) 😀


medved 73
не делают они ничего для изменения ситуации только людей в угол загоняют!


Только всеобщая строевая подготовка может научить думать головой, но в правовой демократической капиталистической стране это невозможно, а большевики как то не внушают ...

medved 73
Вам не нравится управляемая демократия 😊???
Не верю
а зря
Проблема не в сортирах
проблема в тех кто сортиры обслуживает 😊
по аналогии!
знаете как на меня действуют плакаты на трассе М4 где вежливо просят не сорить на дорогах и на трассае есть туалеты и урны 😊заставляет задуматся 😊 и М6 где если можно припарковатся то в лес уже зайти с трудом 😊
AU-Ratnikov
medved 73
Вам не нравится управляемая демократия

Конечно. Мне нравится мой забор повыше вокруг моего участка. Сказано: Чем выше забор тем лучше соседи.


medved 73
а зря


Супротив законов природы не попреш.


medved 73
задуматся


Далеко не все способны, а многие еще и просто не желают, оне дескать не рабы и у них понимаш права есть.

Каценеленбоген
Conquistador777
Наш ответ Яровой.  

Тут такое дело...
Вроде со стороны Яровой вопросов не было, не?
😛

medved 73
Конечно. Мне нравится мой забор повыше вокруг моего участка. Сказано: Чем выше забор тем лучше соседи.
если я правильно понял Вы за не прикосновенность частной собственности 😊?если так то чем Вам не нравится доктрина крепости?
Супротив законов природы не попреш.
так подправят им делов то 😊рот открыла поорала поправки приняли 😊
Далеко не все способны,
не там сделано так что бы останавливались там где есть съезды и там уже всё предусмотрено,замечал что по трассе мало кто стоит!хороший пример если его перевести на законы!
AU-Ratnikov
medved 73
если так то чем Вам не нравится доктрина крепости?

Что именно Вы назвали здесь "доктрина крепости"?
А то ведь без уточнения оно от забора и до обеда.

Conquistador777
Доктрина крепости - слишком общая вещь. Конкретно - речь идет об этом законопроекте:

http://pravonaoryzhie.ru/wp-co...D0%BE%D0%BA.pdf

medved 73
А то ведь без уточнения оно от забора и до обеда
а вот мне интересно как Вы это видите!
ах да я забыл Вы считаете что закон всё предусмотрел?
я сторонник мер не как это видит суд(бита против биты нож против ножа или выстрел против выстрела) а сторонник если мне или моему здоровью или моей собственности угрожает опасность то применять любые меры для защиты а никогда во мне ножик будет торчать!
Conquistador777
Вот мой отзыв на него. Перепост из соответствующей темы:
Прочитал законопроект, подготовленный "Правом на оружие" в связи с доктриной "Мой дом - моя крепость".
В статье 37 УК и так указано - "защита личности и прав обороняющегося и других лиц", что подразумевает и права на неприкосновенность жилища. Зачем дублировать?
Кроме того, возникает двусмысленность (что недопустимо) - можно причинять посягающему лицу вред, соответствующий характеру и опасности посягательства или вообще любой.
Вывод - законопроект детский. Да и двигаться надо в другом направлении.
AU-Ratnikov
Conquistador777
Вот мой отзыв на него. Перепост из соответствующей темы:
Прочитал законопроект, подготовленный "Правом на оружие" в связи с доктриной "Мой дом - моя крепость".
В статье 37 УК и так указано - "защита личности и прав обороняющегося и других лиц", что подразумевает и права на неприкосновенность жилища. Зачем дублировать?
Кроме того, возникает двусмысленность (что недопустимо) - можно причинять посягающему лицу вред, соответствующий характеру и опасности посягательства или вообще любой.
Вывод - законопроект детский. Да и двигаться надо в другом направлении.


Я видел Ваш отзыв.
С одной стороны он верный.

Но.
С другой стороны он вовсе не детский. 😛
Профессиональные политехнологи вполне успешно работают с хомячковыми массами.

AU-Ratnikov
medved 73
а вот мне интересно как Вы это видите!

Что именно - "это"?

Если Вы про Машины инициативы, то в сфере законотворчества все они просто бред, а в сфере работы с мозгами хомячков (или что там у них вместо мозга) - вроде бы все нормально, но с этим не ко мне - не моя сфера деятельности.

Conquistador777
Ну предназначен-то для кого? Детские книжки и игрушки тоже не дети делают.
Conquistador777
в сфере работы с мозгами хомячков

Тема - "О троллях"

medved 73
Что именно - "это"?
как сама идея,пускай она бы исходила от ВОВГО или ещё кого если Маша не устраивает!!
лично своё видение я описал выше!
я сторонник мер не как это видит суд(бита против биты нож против ножа или выстрел против выстрела) а сторонник если мне или моему здоровью или моей собственности угрожает опасность то применять любые меры для защиты а никогда во мне ножик будет торчать!
Rabbit
Боюсь, что всё разумное, этим не воспринимается!
AU-Ratnikov
Conquistador777
Тема - "О троллях"



😊

Более значимы имхо не тролли и кукловоды, а хомячки которые радостно троллятся и управляются.
Тролли - вторичны.
Не будь хомячков не было бы троллей.

AU-Ratnikov
medved 73
как сама идея,пускай она бы исходила от ВОВГО или ещё кого если Маша не устраивает!!

Еще раз повторю, идея дурацкая. Какая разница кто с дурацкой идеей бегает - Маша или еще кто ...

medved 73
Еще раз повторю, идея дурацкая.
вот конкретики можно? Вы что то про конституцию помню говорили!
AU-Ratnikov
medved 73
я сторонник мер не как это видит суд(бита против биты нож против ножа или выстрел против выстрела) а сторонник если мне или моему здоровью или моей собственности угрожает опасность то применять любые меры для защиты а никогда во мне ножик будет торчать!

Вы хотите получить все это не вставая с дивана, учить то что необходимо - Вы не желаете. Халявы между тем не предвидится.

medved 73
Вы хотите получить
я говорю как я это вижу! а лезть туда где для меня тёмный лес не вижу смысла!
AU-Ratnikov
medved 73
вот конкретики можно? Вы что то про конституцию помню говорили!

В нашей стране впервые за всю историю появилась Конституция, не обычный закон с названием "Конституция", а именно конституция по сути а не только лишь названию. Что любопытно даже многие юристы здесь путаются.

Нынешняя Конституция, как документ состоит из нескольких частей, сочетая в одном тексте одновременно как именно конституционные (высшие) нормы, так и (по сути обычные) нормы основного закона. Это также не многим понятно.

Конституция (в части именно конституционных норм) весьма неплохая, между тем получилась "на вырост", общество как на момент ее принятия так и сегодня не "доросло" до ее уровня.

Одним из примеров возникшей коллизии между конституционной нормой и уровнем культуры общества является вопрос защиты имущества.
Согласно Конституции, жизнь человека есть высшая ценность, потому в сравнении ценности любого имущества и жизни - ответ однозначен. Я не считаю это правильным применительно к сегодняшним реалиям, но менять конституционную норму я считаю еще большим злом. Вывод, придется терпеть.
Вопрос защиты имущества должен решаться страхованием имущества, работой полиции, нежеланием получать наказания по УК, а главное величиной между тем что возможно получить от нарушения закона посягнув на чужое имущества и риска (в том числе величины этого риска) чего можно лишиться.

Прочее - аналогично.

Вот где то так.

Conquistador777
я говорю как я это вижу! а лезть туда где для меня тёмный лес не вижу смысла!

Чтобы ЛЮБОЙ закон принес пользу, надо его как минимум знать.

Conquistador777
Я не считаю это правильным применительно к сегодняшним реалиям

Раскройте тезис

AU-Ratnikov
Conquistador777
Раскройте тезис



Сегодня возможно нужно бы и высшую меру в УК и в каких то пределах то самое право убивать за покушение не только на жизнь но и на здоровье и имущество.
Т.е. допустить большую жестокость снизив цену жизни.
Но поезд этот уехал и обсуждение смысла не имеет.

Потому говорить на эту тему и тратить на это время я смысла не вижу.

HW
Ну, если кое-кто у нас очень хочет, то поправки в основополагающий документ вносятся на раз-два-три... А вот как этого кое-кого заинтересовать, вот это уже вопрос интересный 😊
AU-Ratnikov
HW
Ну, если кое-кто у нас очень хочет, то поправки в основополагающий документ вносятся на раз-два-три...

Пока такого как то ни разу не случилось.
Вы видимо мой пост невнимательно прочли.

HW
Пока такого как то ни разу не случилось.

А президентский срок с 4 до 6? А слияние судов?
И вообще: http://grani.ru/Politics/Russia/m.222231.html 😊

AU-Ratnikov
HW
А президентский срок с 4 до 6? А слияние судов?

Пост 124 абзац 3

AU-Ratnikov
Нынешняя Конституция, как документ состоит из нескольких частей, сочетая в одном тексте одновременно как именно конституционные (высшие) нормы, так и (по сути обычные) нормы основного закона. Это также не многим понятно.

HW
Ну, если кое-кто захочет, то и в высшие нормы без проблем что ему надо внесет, ИМХО. Уж если законы в 3 чтениях принимают за 1 день, даже не успев прочитать, то и тут при необходимости какую-нибудь лазейку найдут - юристы, они такие 😊. В конце концов, у нас не США, где над оригинальным текстом с 1787 года трясутся так, что всего 27 поправок за это время приняли, могут и весь текст целиком поменять при желании. Раньше-то вообще все в один голос твердили, что ни словечка нельзя изменить, а пришла нужда - оп-па, и готово. Пока Сами-Знаете-Кто говорит о точечных правках, а завтра может сказать и про лепешечные 😀. "Партия сказала - надо, комсомол ответил: есть!"
AU-Ratnikov
HW
Ну, если кое-кто захочет, то и ...

Это семо собой.

HW
... в высшие нормы без проблем ...

Это вряд ли, геморройно это.


HW
весь текст целиком поменять при желании


Это как раз имхо проще чем править. 😊

SBZ
HW
Ну, если кое-кто захочет, то и в высшие нормы без проблем что ему надо внесет, ИМХО. Уж если законы в 3 чтениях принимают за 1 день, даже не успев прочитать, то и тут при необходимости какую-нибудь лазейку найдут - юристы, они такие 😊. В конце концов, у нас не США, где над оригинальным текстом с 1787 года трясутся так, что всего 27 поправок за это время приняли, могут и весь текст целиком поменять при желании. Раньше-то вообще все в один голос твердили, что ни словечка нельзя изменить, а пришла нужда - оп-па и готово. Пока Сами-Знаете-Кто говорит о точечных правках, а завтра может сказать и про лепешечные 😀. "Партия сказала - надо, комсомол ответил: есть!"

вообще-то это уже вторая конституция США. первую предпочитают не вспоминать 😀

HW
У них вторая, а у нас то ли пятая, то ли шестая, а по другой версии подсчета так и вообще девятая, если манифест Николая II "Об усоверше́нствовании госуда́рственного поря́дка" и Конституции СССР и РСФСР отдельно посчитать. Нет предела модернизации 😀
AU-Ratnikov
HW
У них вторая, а у нас то ли пятая, то ли шестая,

Пост 124 1 абзац:

AU-Ratnikov
В нашей стране впервые за всю историю появилась Конституция


PS: На Ганзе постов не читают (с) Фольклор Ганзы

HW
А, ну да, конечно, "наша страна молодая, ей всего 20 лет" (с)... Ваше оценочное суждение, что вот только именно эта, от 1993 года, и есть первая и единственная
конституция по сути а не только лишь названию
, к делу, увы, не пришьешь.
AU-Ratnikov
HW
Ваше оценочное суждение, что вот только именно эта, от 1993 года, и есть первая и единственная

Обижаете батенька, суждение исключительно научное и логическое. 😀 😀 😀

Если на клетке слона прочтешь надпись: буйвол, - не верь глазам своим (с) К.Прутков

То же и в отношении прежних законов с именами "Конституция", не нужно путать Lex и Constitutio

HW
"Какие Ваши доказательства"? (с) 😊


HW
То же и в отношении прежних законов с именами "Конституция", не нужно путать Lex и Constitutio

Ну, если проводить параллели, то и микроскопом можно забить гвоздь - это не сделает его молотком, но функцию молотка он выполнит. А Lex, как известно, Dura, соответственно, и его тоже можно употреблять в качестве ударного инструмента, за неимением гербовой 😊. Люди, писавшие все предыдущие варианты, наверное, имели в виду получить в итоге всё-таки Constitutio, и значилось оно официально под этим названием (пять миллиардов муравьев не могут ошибаться! 😊), а уж что кому ныне в их труде видится, так то они не виноваты 😀

AU-Ratnikov
HW
Люди, писавшие все предыдущие варианты, наверное, имели в виду получить в итоге всё-таки Constitutio

Писали они самый обычный Lex и весьма успешно впаривали за Constitutio, многие до сих пор верят, да вот Вы к примеру 😛

HW
Пост 139, абзац 1-й, он же единственный:

"Какие Ваши доказательства"? (с)

AU-Ratnikov
HW
Пост 139, абзац 1-й, он же единственный:
quote:
"Какие Ваши доказательства"? (с)

Элементарно Ватсон!
Читайте определения понятий.

HW
[свистящим шепотом] ...и неужели их с 1918 года никто до Вас не прочитал? 😊
AU-Ratnikov
HW
...и неужели их с 1918 года никто до Вас не прочитал?

Пошто шепотом?

В Конституционном суде точно читали.

PS: возможно Вы будете смеяться но я как то раз спорил с совместным Пленумом по поводу определения ненормативного акта (казалось бы элементарное базовое понятие 😊), в Конституционном суде, так КС пришел к выводу что Пленум правильно пишет, но неправильно читает им же самим написанное 😀

AU-Ratnikov
URSUS

Таки Вы что, Александр, во мне усомнились? 😛

Всякое правило должно иметь исключения, иначе оно не правило 😊, ну а говоря о врачах ... так от них всего можно ждать, не? 😛