Пневматика

Я давно предлагал и продолжаю держаться той же точки зрения что ЛЮБАЯ стреляющая пневматика вне зависимости от джоулей должна быть запрещена к НОШЕНИЮ в общественных местах под угрозой административного штрафа и конфискации девайса.

Речь идет о тех стрелялках о которых говорится в последнем абзаце ст.13 ЗоО.

Ношение здесь это нахождение стрелялки на теле, в одежде, в кобуре и т.д., в отличие от ТРАНСПОРТИРОВАНИЯ в разряженном состоянии - т.е. с не вставленными в стрелялку пульками не вставленным в нее баллончиком (или как оно там что еще) в сумке, пакете, портфеле, рюкзаке или просто свертке.

Разумных оснований для НОШЕНИЯ в общественных местах таких пневматических стрелялок как то вообще не усматривается, а всевозможных противоправных побуждений - напротив больше чем.

В то же время, запрет на такое ношение по всей видимости вызовет падение спроса на приобретение таких стрелялок, что повлечет падение доходов всевозможных торговцев и посредников, ударит по рабочим местам, уменьшит налоговые поступления.

С одной стороны запрет ношения вызывает положительный эффект на криминогенную обстановку с другой вызывает ухудшение указанных экономических моментов.

Необходимо сравнить и выбрать из двух зол меньшее. В этом выборе лично я должной компетентностью не обладаю, вопрос к соответствующим специалистам.

Изложенное является исключительно мнением, дурацкими инициативами писать свое мнение Президенту, в Правительство и т.д. включая Спортлото я не занимаюсь.

AU-Ratnikov
падение доходов всевозможных торговцев и посредников

AU-Ratnikov
ударит по рабочим местам

AU-Ratnikov
уменьшит налоговые поступления

КП
А кто их собственно эти пневмопестики носит?
Конченые дураки-маньяки или инфантильные подростки.

Еще и граждане по незнанию/неопытности, в том числе благодаря продавцам ...

КП
И он должен законодательно рассматриваться не в индивидуальном порядке,а в комплексе урегулирования вопроса ношения гражданами оружия в целом.

Возможно ... но тем не менее его специфику рассматриваем отдельно.

КП
К примеру носимым холодным оружием или предметами,которые можно использовать в качестве холодного оружия,совершается реально очень много преступлений против личности.
Я предлагаю во избежания сложной дифференциации по определениям и классификации объединить все представляющие опасность для человека предметы под следующим определением:
"Оружие,предметы сходные с оружием или предметы которые можно использовать в качестве оружия".
И запретить в качестве превентивной меры по совершению противоправных действий их НОШЕНИЕ в населенных пунктах и перевозку в транспорте в неразобранном,неразряженном и неупакованном виде.
За нарушение ввести уголовную ответственность.

Пока что это выходит за пределы раздела, моей сегодняшней компетенции и так далее ... с этим открывайте тему в общем правовом разделе Законодательство об оружии

КП
А кто их собственно эти пневмопестики носит?
Конченые дураки-маньяки ...

КП
..."Оружие,предметы сходные с оружием или предметы которые можно использовать в качестве оружия"...

За нарушение ввести уголовную ответственность.

А кто их собственно эти пневмопестики носит?

падение доходов всевозможных торговцев и посредников
Начхать с высокой колокольни.

medved 73
так можно договорится что любое оружие не будет продаватся!

Имеет место классическая ситуация конкуренции нескольких равных прав: есть права/интересы просто граждан (общественный порядок), граждан-потребителей, гос.бюджета (налоги), есть производителей, торговцев, работников (рабочие места). Решение вопроса должно быть сбалансированным между всеми ими в равной степени.
Справедливым будет такое решение которое ограничит ВСЕХ - ОДИНАКОВО.

Справедливым будет такое решение которое ограничит ВСЕХ - ОДИНАКОВО.

medved 73
если я правильно понял то Вы предлагаете регистрировать любое оружие и применять закон одинаково????если так то маломощную пневматику перестанут покупать!!!

Богатая у Вас фантазия ... 😞

Я считаю нужным только одно - запретить НОШЕНИЕ (т.е. нахождение в кармане, за поясом, в кобуре на теле, просто в руке) ЛЮБЫХ пневматических стрелялок в общественных местах (т.е. на улицах, в парках, скверах, театрах, ресторанах, дорогах ... ). Оговорив дополнительно что ТРАНСПОРТИРОВАНИЕ (перемещение из одного места в другое) их осуществляется без (как они там правильно называются) пулек и баллончиков (и т.п.) вставленных в устройство, в любых сумках, коробках, свертках.

Все понятно? 😊

medved 73
если так то маломощную пневматику перестанут покупать!!!

А кого это ... ?
😊
Подумайте сами - человек согласен купить устройство, из которого загасит вам оба глаза,
только на тех условиях, чтобы не светиться и не нести ответственности.
Нормально?
😊

И не вздумайте съезжать на тему ножей и молотков.
Они имеют свой конкретное предназначение.
А пневма - она как раз для того, чтобы вам зенки закрыть, у нее другого предназначения нет.

Каценеленбоген
если она будет номерная и с регистрацией в ЛРО

Это чрезмерное ограничение имхо.

Немо
...РРРАСТРЕЛЯТЬ!!!...

КПА кто их собственно эти пневмопестики носит?

Смех смехом, но при всем своем тык скыть оружейном опыте я никак не могу придумать, на хрена эту пневматику вообще нужно носить??!!

AU-Ratnikov
Это чрезмерное ограничение имхо.

Зато абсолютное и закрывающее множество вопросов.

Немо
Для целей самообороны она в принципе непригодна

Пригодна для хулиганства и преступления.

Каценеленбоген
Пригодна для хулиганства и преступления.

Каценеленбоген

Пригодна для хулиганства и преступления.

Лично я, когда буду покупать пневму для отработки навыков наведения,
совершенно не напрягусь, если она будет номерная и с регистрацией в ЛРО.

1.
Метательное оружие - любые устройства, предназначенные для поражения цели на расстоянии.
Независимо от джоулей, пороха, тетивы, резинки, воздуха и пр.
Соответственно - возраст, лицензия, ответственность, блаблабла.

2.
Копии, макеты, имитация, сувениры и пр.
Предназначены для личного удовольствия, хранить в помещении, ношение в публичных местах запрещено под страхом УК.

3.
Детские игрушки.
Недопустим выпуск игрушек, которые можно принять с виду за оружие.
Недопустимы их метательные свойства, позволяющие нанести травму.
Например - если производитель выпустил красивый сцукобластер,
из которого ребенок может повредить пластиковым шариком глаз другому ребенку,
производителя на каркалыгу.
Ребенок может затоталить этим бластером другого ребенка по голове - это сколько угодно.
Но нанести ему травму, используя метательные свойства игрушки - ферботен.

Примерно так.
😛

Что касается реж/кол/руб/дроб и пр., тут совсем другой разговор.
С серьезным заездом в психиатрию.
😊

medved 73
а в огороде по птичкам это хулиганство???

Да.
😉

medved 73
на достойную пневматику денег жаба не даёт а остальная пневма ниочём 😊

Для отработки навыков наведения и попадания в конфликтной ситуации достойная и не нужна.
Главное, чтобы по весу и конфигурации более-менее соответствовала имеющемуся пистолету.

medved 73
носить у себя в огороде

medved 73
на пикнике в лесу или на речке

А я и пишу - не надо носить в ОБЩЕСТВЕННЫХ местах и даже малька их перечислил.
Свой участок, квартира, дом, лес ... не являются общественными местами.

PS: любопытно с чего машисты супервозбудились на эту тему, много там видно таких как на приведенном фото Де Билоф ...

AU-Ratnikov
на пикнике в лесу или на речке

На мой взгляд, и лес и речка в случае пикника становятся общественным местом в самом прямом смысле.
Хорошая тема для крючкотворного препирательства.
😊

AU-Ratnikov
много там видно таких как на приведенном фото Де Билоф

Каценеленбоген
А вот интересно - стасик, когда впаривает какому-нибудь лоху пневму, как он ему по ушам ездит?

Кстати - таки да.

Он бы должен по совести отговаривать людей от покупки этого ... но я как то думаю что он ровно наоборот агитирует за приобретение ...

PS: любопытно с чего машисты супервозбудились на эту тему, много там видно таких как на приведенном фото Де Билоф ...

Свой участок, квартира, дом, лес ... не являются общественными местами.

medved 73
а в огороде по птичкам это хулиганство???

medved 73
на достойную пневматику денег жаба не даёт а остальная пневма ниочём 😊

AU-Ratnikov
А я и пишу - не надо носить в ОБЩЕСТВЕННЫХ местах и даже малька их перечислил.
Свой участок, квартира, дом, лес ... не являются общественными местами.

Каценеленбоген
На мой взгляд, и лес и речка в случае пикника становятся общественным местом в самом прямом смысле...

sixforest
Из конкурса ПнО, помню даже сохранил

AU-Ratnikov
по совести

Странные слова говоришь...

medved 73
в зачёт не пойдёт и нагибалку сделают для всех мест без исключения!

Если это не частный лес или речка, то они общественным местом являются изначально, без всякого крючкотворства.

Энциклопедией, общественное место определено как территория или пространство потенциального местонахождения людей, куда каждый может попасть свободно и не платя за вход. Определяется в целях регулирования гражданских правоотношений, возникающих за пределами частных пространств, где правовое положение и сама возможность нахождения отдельных граждан ограничены в силу общего закона и основанных на законе частных норм.

В КоАП РФ общественное место определено формулировкой 'на улицах, стадионах, в скверах, парках, в транспортном средстве общего пользования, в других общественных местах'. Однако не указано в точности всех остальных мест, относящихся к общественным. Для того, чтобы разобраться в этом вопросе обратимся к другой юридической литературе. В комментарии к КоАП ред. Козлова М.Ю. Юристъ (2002) есть пояснения, на основании которых можно сделать вывод, что таковым местом, по сути, является место, здание, сооружение, транспортное средство общественного пользования, куда есть доступ всем гражданам, в т.ч. улица, подъезд дома, лифт, общий корридор коммунальной квартиры и т.д.

Также, при рассмотрении дел в судах, судам предписано принимать во внимание степень вины нарушителя и иные заслуживающие внимание обстоятельства. Суд также должен учитывать степень физических и нравственных страданий, связанных с индивидуальными особенностями лица, которому причинен вред, либо обществу, руководствуясь главой 8 ГК РФ. Т.е. выйдя за пределы своей частной собственности, надо помнить о том, что Вы попали в место, где возможно появление других лиц, права которых также охраняются законом.

Однако, это не означает, что всё пространство, окружающее квартиру гражданина является общественным местом. Например, если прийти ночью на городской пляж, у которого строго установлены часы работы, в которые не входит ночное время, то в суде можно ссылаться на то, что правонарушитель не мог предвидеть появление в этом месте, в это время людей. Также и в некоторых других случаях, связанных с нахождением в чистом поле, лесу и т.д. Или: охранник в супермаркете, ночью, после закрытия магазина злоупотребил спиртными напитками. Его правонарушение не будет рассмотрено как нарушающее общественную нравственность, а как должностное правонарушение, хотя супермаркет и общественное место (только в часы работы).

medved 73
выйдя за пределы своей частной собственности, надо помнить о том, что Вы попали в место, где возможно появление других лиц, права которых также охраняются законом.

Этим все сказано.

medved 73
что скажите на это?
http://pravorub.ru/articles/17694.html...

medved 73
Однако, это не означает, что всё пространство, окружающее квартиру гражданина является общественным местом. Например, если прийти ночью на городской пляж, у которого строго установлены часы работы, в которые не входит ночное время, то в суде можно ссылаться на то, что правонарушитель не мог предвидеть появление в этом месте, в это время людей. Также и в некоторых других случаях, связанных с нахождением в чистом поле, лесу и т.д. Или: охранник в супермаркете, ночью, после закрытия магазина злоупотребил спиртными напитками. Его правонарушение не будет рассмотрено как нарушающее общественную нравственность, а как должностное правонарушение, хотя супермаркет и общественное место (только в часы работы).

Ну например - "...если прийти ночью на городской пляж, у которого строго установлены часы работы, в которые не входит ночное время, то в суде можно ссылаться на то, что правонарушитель не мог предвидеть появление в этом месте, в это время людей..."
Если он сам туда пришёл (смог туда попасть), то он ОБЯЗАН был предвидеть возможность появления там же других людей.

Чистое поле или лес (если они не являются частной собственностью с определённым режимом доступа) явно и очевидно являются общественными местами, и это в судах неоднократно успешно доказывалось.

Вот с супермаркетом не так просто, там много нюансов, но в общем и целом, там не исключено присутствие третьих лиц (владелец ночью приехал поглядеть, что да как, продавщица осталась сверхурочно на инвентаризацию, и т.д., и т.п., да даже напарник охранника был в соседнем помещении)

medved 73

а в огороде по птичкам это хулиганство???
Originally posted by Каценеленбоген:

Да.
😉

medved 73
а частная собственность не общественное место 😉

Вообще, утверждение, что частная собственность не является общественным местом - глупое и безосновательное.

Landgraf

Зато собственный участок - есть территория населённого пункта

medved 73
Энциклопедией ...

Сразу в топку.
Художественная литература, в общем случае (т.е. за исключением ряда специальных случаев) во внимание не принимается.

medved 73
Однако, это не означает, что всё пространство, окружающее квартиру гражданина является общественным местом. Например, если прийти ночью на городской пляж, у которого строго установлены часы работы, в которые не входит ночное время, то в суде можно ссылаться на то, что правонарушитель не мог предвидеть появление в этом месте, в это время людей. Также и в некоторых других случаях, связанных с нахождением в чистом поле, лесу и т.д. Или: охранник в супермаркете, ночью, после закрытия магазина злоупотребил спиртными напитками. Его правонарушение не будет рассмотрено как нарушающее общественную нравственность, а как должностное правонарушение, хотя супермаркет и общественное место (только в часы работы).

А вот это по делу.

Landgraf
Зато собственный участок - есть территория населённого пункта (садового товарищества, и т.д.)
Вообще, утверждение, что частная собственность не является общественным местом - глупое и безосновательное.

Щаззз!!!

Ты коммунистические идейки то оставь уже.

Частная собственность сама по себе, а общественное или еще какое - само по себе.

Собственный участок - не есть территория населённого пункта, а входит в ее состав как есть собственным участком, вовсе не растворяясь в ее составе.
Территория же населённого пункта это некая территория административно территориального деления и не более. К собственности это отношения не имеет.

Landgraf
Что-то я сомневаюсь в том, что в суде этот бред прокатит.
Ну например - "...если прийти ночью на городской пляж, у которого строго установлены часы работы, в которые не входит ночное время, то в суде можно ссылаться на то, что правонарушитель не мог предвидеть появление в этом месте, в это время людей..."
Если он сам туда пришёл (смог туда попасть), то он ОБЯЗАН был предвидеть возможность появления там же других людей.

Зря сомневаешься, даже в СССР прокатывало. 😛

AU-Ratnikov
Щаззз!!!

Ты коммунистические идейки то оставь уже.

Частная собственность сама по себе, а общественное или еще какое - само по себе.

Собственный участок - не есть территория населённого пункта, а входит в ее состав как есть собственным участком, вовсе не растворяясь в ее составе.
Территория же населённого пункта это некая территория административно территориального деления и не более. К собственности это отношения не имеет.

Да неужели???????????????????????????????????

Александр Юрьевич, может, я Вас сильно удивлю, НО - собственность на участок сама по себе не определяет статус участка. Ибо в собственности в равной мере может находиться участок пром.назначения, или участок сельхоз.назначения, или участок под ИЖС, или участок земель городских/сельских поселений... И именно СТАТУС земли определяет режим оборота этого участка, а также налагает на собственника определённые обязанности по использованию земельного участка.

Попробуйте на земле сельхоз.назначения построить многоэтажку, и сдать её в эксплуатацию. Помнится, были уже такие умники - по суду приезжали экскаваторы, и превращали строения в горы щебёнки.

Или попробуйте на участке под ИЖС построить свечной заводик - результатом станет та-же щебёнка по решению суда.

Landgraf
я Вас сильно удивлю, НО - собственность на участок сама по себе не определяет статус участка.

Та не, я таки знаю. 😛

Landgraf
СТАТУС земли определяет режим оборота этого участка, а также налагает на собственника определённые обязанности по использованию земельного участка.

Конечно.

Landgraf
Попробуйте на земле сельхоз.назначения построить многоэтажку, и сдать её в эксплуатацию. Помнится, были уже такие умники - по суду приезжали экскаваторы, и превращали строения в горы щебёнки.

Или попробуйте на участке под ИЖС построить свечной заводик - результатом станет та-же щебёнка по решению суда.

Это все несколько из иной таки оперы.
Это все не имеет связи с тем что частный собственник не вправе огородить свою землю забором и установить там для себя любимого любой режим ношения ... в пределах того что допускается носить в не общественных местах, а равно и всего прочего потому как чтоб пресечь/наказать, надо зафиксировать (т.е. поймать за руку, а забор и статус частной собственности - препятствуют однако ... 😛

Зафиксировать-то как раз можно, по свидетельским например. Или ещё проще - вызов по 02, опергруппа приехала, вошла на участок (имеют право, у них сообщение о преступлении - человек с оружием бегает), всех "мордой в пол, почки в ботинки"... Преступления не обнаружено, обнаружено правонарушение - вот и лежите мордой в луже, пока участковый не притопает, и не оформит.

Landgraf
вошла на участок (имеют право, у них сообщение о преступлении - человек с оружием бегает), всех "мордой в пол, почки в ботинки"... Преступления не обнаружено, обнаружено правонарушение - вот и лежите мордой в луже, пока участковый не притопает, и не оформит.

Ага, ага ... через бетонный 6 метров забор, егозу ... собачек с автоматов покрошат ... а то они не знают кто там живет ... ага ... 😀

AU-Ratnikov
... через бетонный 6 метров забор, егозу ...

Landgraf
Если надо, то сейчас обычно сначала БТР пускают.

По поводу оштрафовать за стрельбу из МР-654? 😛

Landgraf
Да и бетонные заборы в 6 метров с егозой пока не стали привычными в российских дачных пейзажах...

Я так давно привык ...

А вот это по делу.

Попробуйте на земле сельхоз.назначения построить многоэтажку, и сдать её в эксплуатацию. Помнится, были уже такие умники - по суду приезжали экскаваторы, и превращали строения в горы щебёнки.

 Статья 6. Состав имущества фермерского хозяйства

 1. В состав имущества фермерского хозяйства могут входить земельный участок, хозяйственные и иные постройки, мелиоративные и другие сооружения,
http://base.consultant.ru/cons...se=LAW;n=156894

Да и бетонные заборы в 6 метров с егозой пока не стали привычными в российских дачных пейзажах...

AU-Ratnikov
По поводу оштрафовать за стрельбу из МР-654?

По поводу стрельбы из пистолета Макарова, причем скорее всего с глушителем, потому что выстрелы какие-то тихие.
😛

По поводу стрельбы из пистолета Макарова, причем скорее всего с глушителем, потому что выстрелы какие-то тихие.

medved 73
тоесть общественное место это скопление людей?

medved 73
сдать в эксплуотацию нет а делать хозяйственные постройки можно !если хозяин участка сможет убедит что постройка хозяйственная то в чём дело!
-------------------------------------------------------------------
Глава 3. ИМУЩЕСТВО ФЕРМЕРСКОГО ХОЗЯЙСТВА
Статья 6. Состав имущества фермерского хозяйства

1. В состав имущества фермерского хозяйства могут входить земельный участок, хозяйственные и иные постройки, мелиоративные и другие сооружения...

medved 73
о это я видел даже в черте города! к примеру если из Королёва в сторону Щёлкова ехать не доезжая Загорянки 😊

medved 73
ну если проходит режим контр террорестической операции то конечно

Не пускают по-хорошему? Войдут по-плохому.

А это тут при чём?

Попробуйте на земле сельхоз.назначения построить многоэтажку, и сдать её в эксплуатацию.

сдать в эксплуотацию нет а делать хозяйственные постройки можно !если хозяин участка сможет убедит что постройка хозяйственная то в чём дело!

Landgraf
Совсем не обязательно. Повод войти - есть. Не пускают по-хорошему? Войдут по-плохому. Ещё и неисполнение законных требований, а то и сопротивление сотрудникам припаяют, и будут правы.

Тут все зависит от того кто продает а кто покупает ... 😊

AU-Ratnikov
Я давно предлагал и продолжаю держаться той же точки зрения что ЛЮБАЯ стреляющая пневматика вне зависимости от джоулей должна быть запрещена к НОШЕНИЮ в общественных местах под угрозой административного штрафа и конфискации девайса.

Речь идет о тех стрелялках о которых говорится в последнем абзаце ст.13 ЗоО.

Ношение здесь это нахождение стрелялки на теле, в одежде, в кобуре и т.д., в отличие от ТРАНСПОРТИРОВАНИЯ в разряженном состоянии - т.е. с не вставленными в стрелялку пульками не вставленным в нее баллончиком (или как оно там что еще) в сумке, пакете, портфеле, рюкзаке или просто свертке.

ЛЕНЭНЕРГО
Ношение любой пневмы даже до 3 дж. в снаряженном состоянии со вставленным баллоном запрещено.

Ссылочкой на нормочку - обогатите пожалуйста.

ЛЕНЭНЕРГО
У пацанов же шароплюи просто отбирают сотрудники и говорят: "Приходи с отцом, ему и отдадим". Разумеется, мало кто приходит, чтобы административку получить.

С этим Вам в прокуратуру или в ДСБ МВД надо.

medved 73
...достаточно оснований полагать...

medved 73
Вы сказали про многоэтажку

medved 73
может это многоэтажный коровник 😀

medved 73
по большому счёту никто не приедит если жалоб не будет

ЛЕНЭНЕРГО
Всё это запрещено и без вашей мудрой инициативы уже давно. Ношение любой пневмы даже до 3 дж. в снаряженном состоянии со вставленным баллоном запрещено...

AU-Ratnikov
Ссылочкой на нормочку - обогатите пожалуйста.

medved 73
по большому счёту никто не приедит если жалоб не будет!

Верно, а если еще и дружбу поддерживать ... 😛 а оно завсегда ведь пригодиться может, так еще и предупредят ежли с Москвы понаедет кто со строгой ревизией 😛

AU-Ratnikov
С этим Вам в прокуратуру или в ДСБ МВД надо.

ЛЕНЭНЕРГО
Только корочки при этом не надо показывать...

Давно с гордостью представляюсь - гражданин России и показываю паспорт, почему то более чем хватает.

ЛЕНЭНЕРГО
А вот в том, что у нас всё делается строго по ссылочкам и нормочкам, совершенно не уверен. Скорее, по понятиям.

Колхоз, - дело добровольное.
Только оно ведь как выходит обычно, тех кто по понятиям рано или поздно нагибают по закону - строго по ссылочкам и нормочкам.

ЛЕНЭНЕРГО
Ношение любой пневмы даже до 3 дж. в снаряженном состоянии со вставленным баллоном запрещено.

😀
Это вам в ПНО стасик рассказал?
😀

ЛЕНЭНЕРГО
для чего Каценеленбогену нужен пневмомакар

Ему не нужен пневмомакар.

ЛЕНЭНЕРГО
На собственном опыте, к сожалению.
Довелось быть помошником участкового два срока по старому месту жительства.
Даже удостоверение было. Так что немножко знаю изнутри кухню эту.

Тю ... батенька, о чем Вы, я Вам про Закон, а участковый и Закон весьма далеко друг от друга ... при всем моем уважении к труду участковых.

ЛЕНЭНЕРГО
Полиция блюдёт закон и порядок.

Как умеет, да ...

AU-Ratnikov
а участковый и Закон весьма далеко друг от друга ...

AU-Ratnikov
Давно с гордостью представляюсь - гражданин России и показываю паспорт, почему то более чем хватает.

ЛЕНЭНЕРГО
Хотя, своего участкового месяц ловил, чтобы справку написал при перерегистрации оружия.

А зачем?

ЛЕНЭНЕРГО
Закон где-то там, далеко, а участковый и патрульные рядом.

Это только кажется что он где-то там, далеко, тем кто не знает ... 😛 а он на самом деле прям за спиной и стоит. 😛

AU-Ratnikov
А зачем?

ЛЕНЭНЕРГО
От моего дома до опорного пункта 500 метров. Месяц понадобился.
А от ЛРО до опорника километра два. Года три, не меньше бы прошло... 😀
Застать меня дома можно только ночью. Да и как бы.. "Лучше уж мы к Вам"... 😊
А за спиной кровать стоит... В неё и отправляюсь. Спокойной ночи! 😊

Еще раз. Зачем Вам забивать этим свою голову?

Закон от Вас никаких рапортов не требует.

Вы должны:
1. - знать нормы закона
2. - соответственно подать заявление с приложенными документами, теми которые указаны законом а не с какими то иными
3. - ЛРО в соответствии с законом обязано принять документы и вынести по ним в установленный срок решение

Все.

Никаких участковых в этом алгоритме закон не предусматривает.

А спроси в ЛРО, так они ж скажут что гражданин сам добровольно вызвался от делать нечего ....

А зачем?

ЛЕНЭНЕРГО
А для вынесения ПОЛОЖИТЕЛЬНОГО РЕШЕНИЯ без проверки условий хранения у нас навряд ли. А после весёлые визиты в суды и прокуратуры?
А про справку от участкового на стенде в перечне предоставляемых документов обозначено и бланк выдают на руки. Якобы для ускорения процедуры оформления.
Я ещё помню время, не так давно, когда надо было ещё справку об отсутствии судимости в очередях стоять заказывать и недели ждать. Хотя база данных граждан любому сотруднику, органов, кроме ЛРО, была доступна.

Вам видимо не оружие а шапочка из фольги нужна.

А про справку от участкового на стенде в перечне предоставляемых документов обозначено и бланк выдают на руки. Якобы для ускорения процедуры оформления.

medved 73
да мне тоже предлагают на выбор! только последний раз я лохонулся и отдал рапорт не в канцелярию а в дежурку! вот пускай теперь почтой отсылают по быстрей получится!!!

Мне помнится 11 лет назад предложили вот тоже - рапорт - участковый ... дескать участковый на запросы от самого ЛРО не реагирует ... я взял мобильный - набрал участкового, спросил как он если я за ним подъеду и до РО отвезу ... он то согласился, а вот ЛРО-шники почему то взгрустнули и сказали что им ничего не надо - ни рапорт с меня ни участкового привозить к ним ...

ЛЕНЭНЕРГО
Тому, кто министра ВД может привезти в ЛРО, ещё проще.

Мне от Министра как то ничего и не нужно ... 😞 а вот с участковым всегда полезно просто как минимум в контакте быть.

ЛЕНЭНЕРГО
Мы же все равны перед законом. Почти...

Именно. Все имеют равные возможности контактовать с участковым, но не все это делают. А есть тут на форуме еще и "конкретные пацаны" которым "в падлу" такое 😛

AU-Ratnikov
есть тут на форуме еще и "конкретные пацаны" которым "в падлу" такое

А есть еще и такие, которые специально не делают этого, чтобы иметь возможность верещать о попрании пгав и свобод.
😊

Да, точно! Таких в ПнО хоть пруд пруди!

Именно. Все имеют равные возможности контактовать с участковым, но не все это делают. А есть тут на форуме еще и "конкретные пацаны" которым "в падлу" такое

Велик - он как пневма, вроде и транспорт, а вроде и несерьезно.
Однако получается, что все-таки серьезно.
Прикинь, какая вонь поднимется, если начать движуху за номера на велосипедах!
😀

А самый цырк с Петросяном на коне заключается в том, что ни один пневмострадалец
не сможет ответить на простой вопрос - ЗАЧЕМ тебе АНОНИМНАЯ пневма?
Не "почему" или еще как-нибудь, а именно - ЗАЧЕМ , для чего?

😊

medved 73
как зачем! 😊 анонимно стрелять по .......(на выбор)

Ага.
Щяс они тебе так и ответят.

Тут же начнется правозащечное чмокание.
Нет, не чмокание.
Воодушевление.
😊

Лично я считаю, что велики должны регистрироваться и иметь номера.

medved 73
а считаю что если есть кнут то должен быть и пряник!а то стимула полчать пряники не будет от того наверно кругом жопа и творится, а зачем к чему то стремится когда кругом нельзя!

А какой пряник для велосипедистов?
Разрешение ездить в любом ряду?
😀

medved 73
когда кругом нельзя!

А какой пряник

medved 73
к стати по ТВ россия1 в передаче утро России была Людмила Айвар разговор бы за мой дом моя крепость
http://www.vesti.ru/videos?vid=577907&cid=7

Ну а чтоб ей не поговорить то 😊

Ну а чтоб ей не поговорить то

medved 73
велосипед тут совсем ни при делах!

medved 73
велосипед тут совсем ни при делах!

Еще как при делах.
На онанимном велике с онанимной пневмой - полная гармония!

Каценеленбоген
На онанимном велике

То что между ног - не транспорт.

Каценеленбоген
Еще как при делах.
На онанимном велике с онанимной пневмой - полная гармония!

ЛЕНЭНЕРГО
Так онанимных киллеров разведётся немеряно... Запретить! И номера на них повесить! А то от налогов уходят, понимаешь...

Примерно что то типа в США давно именно так.

medved 73
а я считаю что если есть кнут то должен быть и пряник!а то стимула полчать пряники не будет от того наверно кругом жопа и творится, а зачем к чему то стремится когда кругом нельзя!

Каценеленбоген
А какой пряник для велосипедистов?
Разрешение ездить в любом ряду?

AU-Ratnikov
То что между ног - не транспорт.

"Пряник" тут простейший - право выезжать например на дороги общего пользования. Получил номер - выезжай. Не получил? Катайся вне дорог.

medved 73
чего бы ещё запретить 😀

Дебилов.
И тогда ничего другого запрещать не надо.

Дебилов.

Landgraf
Вы это на форуме байкеров рискнёте сказануть?

Они это знают. Да и не все кстати мотоциклы между ног ... есть и с хороший диван размерами.

Каценеленбоген
medved 73
чего бы ещё запретить

Дебилов.
И тогда ничего другого запрещать не надо.

ЛЕНЭНЕРГО
Запретителей запретить. Тогда и дебилов значительно меньше станет...

Это да. Если не запрещать к примеру ездить по встречке или на красный ито конечно количество дебилов начнет мало помалу сокращаться ...

AU-Ratnikov
количество дебилов начнет мало помалу сокращаться ...

Среди валасипедистов.

medved 73 как отбор будет происходить??? можно какое нибуть химическое уравнение дать решить или что нибуть из высшей математики не решил в автозак и на просики

ЛЕНЭНЕРГО
Таких хорошо излечивает от дебилизма снайпер.
Но запретить, конечно, эффективнее...

Снайпер конечно очень неплохо бы здесь ... но есть нюанс ...

... дебилы то конечно - дебилы, но таки свои, родные, своего же народа дети ...

Вот кстати, идея, снайперские крупнокалиберные патроны с поваренной крупной солью, можно еще и перца добавить, как?

Зачем так сложно?

Таких хорошо излечивает от дебилизма снайпер.

Смотрел сегодняшний репортаж с майдана в Киеве.
Сегодня оппозиция призвала приносить с собой на майдан оружие.
Видел в том числе дебилов,которые приносили "ведроколы" типа "Хатсана-100-105" с ОП и стреляли из этого в полицейских.)))))))

ЛЕНЭНЕРГОТаких хорошо излечивает от дебилизма снайпер.

medved 73чтобы атбор был тщатильней заприщять так запрящять!а то вдрук какоё дыбил ниадикватный астaница и ждёт када его нахлобучит! а так будет видна вумный человек в интригалах.....тьфу в интегралах разбираецо!!

ЛЕНЭНЕРГОТаких хорошо излечивает от дебилизма снайпер.

medved 73чтобы атбор был тщатильней заприщять так запрящять!а то вдрук какоё дыбил ниадикватный астaница и ждёт када его нахлобучит! а так будет видна вумный человек в интригалах

КП
Такого только заново рожать 😊))))))))))))

Landgraf"А не отправить ли нам его в 3,14зду?" - "Зачем?" - "На доработку!"

Такого только заново рожать

КП

ЛЕНЭНЕРГО

Предлагаемые меры:
1) Разрешение на охоту с нелицензионной пневматикой при наличии разрешения на охоту.
2) Разрешение на стрельбу из пневматики на своей территории либо при наличии письменного разрешения собственника. (При условии, что территория не является общественным местом) при соблюдении условий безопасности (наличие пулеуловителя) и ответственность только по факту вреда.
3) Отмена барьера в 3 дж и приравнивание любой хард пневматики к пневматическому оружию со всеми правовыми последствиями.
Соответственно, ношение заряженной пневматики только там, где разрешена стрельба. Все эти меры в комплексе, и никак по отдельности.

Напоминаю, что здесь немного не тот раздел, и пояс следует держать застегнутым.

Conquistador777
при соблюдении условий безопасности (наличие пулеуловителя)

Разрешение на стрельбу из пневматики на своей территории

medved 73
а чем этот раздел лучше того другого ??????

Тем, что здесь не требуется накачивание раздела и тем флудом.
Никто за это не платит ни в каком виде.
Флуд, он штука такая... когда по щиколотку, это нормально,
а когда уже шорты начинают намокать, то пора заводить пластырь.
😛

пиздец.
я заканчиваю читать этого гражданина.
это какой-то поток сознания и бред дефективного

Хорошо, теперь послушаем Ваше предложение, недефективный. Не понимаете о чем речь - не лезьте.

Conquistador777
Не понимаете о чем речь - не лезьте.

а предложений у меня нет, я пневмой не интересуюсь, а быть в каждой бочке затычкой, с кипой проектов и инициатив характер не позволяет

и стреляй ЗАКОННО на своем садовом участке.

Тем, что здесь не требуется накачивание раздела и тем флудом.
Никто за это не платит ни в каком виде.
Флуд, он штука такая... когда по щиколотку, это нормально,
а когда уже шорты начинают намокать, то пора заводить пластырь.

Conquistador777
А так принял меры безопасности

а про определения вреда при факте его причинения...
вот скажем, для дяди васи вред когда по лкп на излете шмякнуло.
стало быть дядя вася должен: вызвать участкового. запротоколировать. установить стрелка. обратиться в суд.

это все конечно весело, но это называется нецелесообразностью в масштабах государства.
это лишняя нагрузка на аппарат. совершенно избыточная

Conquistador777
...сейчас стрельба из пневматики запрещена вне отведенных для этого мест...

Conquistador777
...А так принял меры безопасности (техническая сторона обсуждается) - и стреляй ЗАКОННО на своем садовом участке.

Conquistador777
...послушаем Ваше предложение...

ЗоО, ст. 22:
(начало цитаты)
"...Гражданское и служебное оружие должно храниться в условиях, обеспечивающих его сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к нему посторонних лиц.

Требования к условиям хранения различных видов гражданского и служебного оружия и патронов к нему определяются Правительством Российской Федерации..." (конец цитаты)
ПП 814, п.59:
(начало цитаты)
"...Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны должны храниться по месту их проживания с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц, в запирающихся на замок сейфах или металлических шкафах, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом..."(конец цитаты)

Вот давайте зашлём участковых, или лучше сразу опергруппы (чтоб пневманутые не выпендривались), по всем пневманутым. У кого их "булки" и "папки" не в мет.шкафу хранятся - сразу штраф 2т.р.

Ибо, ни в ЗоО, ни в ПП814 нет никаких исключений в плане хранения для пневматического оружия.

Засылать можно начать с меня например, я не против.

а какие это меры? пулеуловитель? так это не мера. это устранение рикошетов из наиболее часто простреливаемой зоны.
а вот пулька улетевшая поверх забора, (у вас же не 6-метровый забор на участке?) так вот, такая пулька дел понаделает.

Пневма - довольно точная вещь, и пуля улететь поверх забора может, только если специально туда стреляешь. А как же принцип - смотри, что находится около цели и за ней?

Conquistador777
Пневма - довольно точная вещь, и пуля улететь поверх забора может, только если специально туда стреляешь.

Conquistador777
...А как же принцип - смотри, что находится около цели и за ней?...

[/B]

[B]

А вот вред подлежит определению вне зависимости от законности или незаконности выстрела.

Млин, развелось хомячков-троллей что-то в разделе...

Себя имеете в виду? Что-то я предвзятое отношение к пневме давно заметил

Conquistador777
Что-то я предвзятое отношение к пневме давно заметил

Ещё б ему не быть предвзятым? "Пневманутые" развлекаются - а шишки валятся на владельцев лицензионного оружия.
Думаете, это ТРАВМАТИКУ в переходе по паспорту продавали? Или, может быть ГАЗОВОЕ?

"Пневманутых" надо прижать к ногтю так, чтоб у них кишки вылезли - тогда сразу же мнение об оружии в обществе улучшится.

Conquistador777
Что-то я предвзятое отношение к пневме давно заметил

Давайте я вам в лицо направлю НЕОРУЖИЕ МР-654, и палец буду держать на КУРКЕ.
И поговорим об оружии, неоружии, регистрации и прочих приятных вещах?
Ы?

😊

Каценеленбоген
Ы?

Conquistador777
силовой порез шеи? Или Вам гортань не сломают?

😛ipec:
"Серго-Гренадер" - это случайно не ваш бот?
😀

а какие это меры? пулеуловитель? так это не мера. это устранение рикошетов из наиболее часто простреливаемой зоны.
а вот пулька улетевшая поверх забора, (у вас же не 6-метровый забор на участке?) так вот, такая пулька дел понаделает

ЛЕНЭНЕРГО
...Да и НЕОРУЖИЯ МР-654 уважаемый Каценеленбоген не имеет, сам недавно клялся...

ЛЕНЭНЕРГО
...Пневмопулька из мягкого свинца пустая внутри.
При попадании в твёрдую мишень из металла плющится в лепёшку и падает вниз.
Понаделать дел она может только в фантазиях.

Пулька 22LR из мягкого свинца, при попадании в твёрдую мишень из металла плюшится в лепёшку и падает вниз.
Готовы подставить свою задницу под выстрел из 22LR ???

Коварский
пиздец.
я заканчиваю читать этого гражданина.
это какой-то поток сознания и бред дефективного

Предупреждение

Ненормативная лексика здесь не нужна

ЛЕНЭНЕРГО
Пневмопулька из мягкого свинца пустая внутри.При попадании в твёрдую мишень из металла плющится в лепёшку и падает вниз.

ЛЕНЭНЕРГО
А вот этого не надо! 😀
Я Вам лучше банку килограммов пять таких плюшек от пневматики покажу.
Завтра сфотаю. Я их собираю и лью из них пули для самокрута...

ЛЕНЭНЕРГО
...Стрелял не я. Фулюганы из-за соседнего забора...

ЛЕНЭНЕРГО
...Ко мне они рикошетом прилетают...

Landgraf
даже в биоцель эти пульки могут очень "удачно" попасть, что их потом хирургам доставать приходится.

Landgraf
Это к слову о бесполезности пулеуловителей.

kirn11
шароплюи ВВ, которые аки настоящие. Так там шары - стальные.

Подскажите, где именно Вы соврали:

ЛЕНЭНЕРГО
...стрелял не я. Фулюганы из-за соседнего забора.
Ко мне они рикошетом прилетают...

ЛЕНЭНЕРГО
...Банка и есть пулеуловитель.
И ведь точно шмаляют, фулиганьё!
Все аккурат в банку попадают...

kirn11
... балующиеся детишки. трупы делали. Друг-дружке в лобик.

Если в глаз, да "удачно" попало (обошло глаз и пробило глазное дно) - тогда да, есть шанс зажмурить. Но, как Вы понимаете, вероятность такого попадания не выше, чем вероятность из СВД выбить мехвода в танке через триплекс.

Landgraf
Вы - грязный лжец!

Вы сгущаете краски.
Просто любитель разговорного жанра.
😊

Каценеленбоген

Вы сгущаете краски.
Просто любитель разговорного жанра.

Каценеленбоген
Вдвоем они мамонта завалят.

Landgraf
Поздравляю! Вы - грязный лжец!

Conquistador777
Я предлагаю реальные меры вернуть пневмоспорт в правовое русло и отсечь преступления с ним. Детали обсуждаются, но конструктивно.

Conquistador777
пневмоспорт

Пневмоспорт и рассованные по карманам риальные пневмовалыны - совершенно разные вещи.

Каценеленбоген
Я знаю!!!
Нужно Конкистадора подружить с Панцером и тогда всем ...дец.
Вдвоем они мамонта завалят.
😀
А если еще и Еретика на усиление... то мне просто страшно подумать.

Conquistador777
...Вы выбрали негодное средство ее реализации...

Conquistador777
...Опергруппы для фиксации административных преступлений - несерьезно...

Conquistador777
...Я предлагаю реальные меры вернуть пневмоспорт в правовое русло...

Вполне серьёзно

Теоретизировать продолжаете?

благо, спортивная пневма хранится и используется только на спорт.объектах.

Домыслы. На норму законодательства сослаться можете?

Не, им не хватит моЩЩи: энергии и медвежьей хватки

Conquistador777
Домыслы. На норму законодательства сослаться можете?

ЗоО РФ:
Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия:
На территории Российской Федерации запрещаются:
1)...
2) хранение или использование вне спортивных объектов спортивного огнестрельного оружия с нарезным стволом, спортивного пневматического оружия с дульной энергией свыше 7,5 Дж и калибра более 4,5 мм, ...

Статья 13. Право на приобретение оружия гражданами Российской Федерации
...Спортивное огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие, спортивное пневматическое оружие с дульной энергией свыше 7,5 Дж и охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие имеют право приобретать для занятий видами спорта, связанными с использованием огнестрельного оружия, граждане Российской Федерации, которым спортивной организацией или образовательной организацией в соответствии с выполняемыми этими организациями уставными задачами в сфере физической культуры и спорта выдан спортивный паспорт либо документ, подтверждающий занятие видами спорта, связанными с использованием огнестрельного оружия...
...Для получения лицензий на приобретение огнестрельного оружия и (или) пневматического оружия с дульной энергией свыше 7,5 Дж для занятий спортом гражданин Российской Федерации обязан представить ходатайство общероссийской спортивной федерации, аккредитованной в соответствии с "законодательством" Российской Федерации, о выдаче соответствующей лицензии с указанием вида спорта, связанного с использованием спортивного оружия...

Conquistador777
Кто сказал что спортивное пневматическое оружие только с энергетикой свыше 7,5 Дж?!

kirn11
А какое вообще пневмоспорт имеет отношение к НОШЕНИЮ пневмомакарычей?

Так болтунам надо что то болтать вот они и несут что на ум придет.

Conquistador777
Начальное обучение стрельбе. Плюс некоторые пытаются использовать для IPSC. См ветку "пневматика".

При чем тут ношение?

Conquistador777
Начальное обучение стрельбе. Плюс некоторые пытаются использовать для IPSC

Conquistador777
Господа, может все таки прочтем пост #135

Читал я его.

Вопрос остается.

При чем тут ношение в публичных местах?

[/B]

[B]

С одной стороны - необоснованные запрет. С другой - практически безнаказанное его нарушение, и, как следствие - воспитание неуважения к закону. Правовой нигилизм.

Читал я его.

Вопрос остается.

При чем тут ношение в публичных местах?

Вопрос закрыт этим постом. Ношение заряженной пневматики целесообразно только там, где разрешена стрельба. А вот число мест, разрешенных для стрельбы, необходимо расширить. Хард пневма - любая пневматика, стреляющая твердым (металлическим) предметом. Именно так я и хочу классифицировать, а не по взятой с потолка цифре в 3 Дж. Но мы и цифру в 7,5 обсудим.

Conquistador777
стреляющая твердым (металлическим)

и про ущерб вы нифига не поняли.
если ограничить географию стрельбы - то ущерб будет пресекаться одним лишь фактом таковой - то есть услышал бздыннь - вызвал милицию.
а если стрелять можно хоть где - то получается, что на каждый царапин придется звать отдельный милиционер, подавать на отдельный судья и все в том же духе.
это попросту нецелесообразно.

ваше требование сродни предложению заставить авто уступать дорогу пешеходам на любом участке дороги. да, где-то это убережет пешехода.
но насколько пострадает дорожное движение? а выбросы? и тп...

ленэнерго как всегда порадовал. к меня пневма с пулькой-юбочкой - значит и у всего мира только такая 😀

так твердым или металлическим?

Металлическим.

Conquistador777
Хард пневма - любая пневматика, стреляющая твердым (металлическим) предметом. Именно так я и хочу классифицировать

Свинец с юбкой, стальной шарик - это понятно.
А металлизированная керамика, например?
Я не знаю, есть ли такие пульки, но то, что в природе есть тяжелый и очень твердый пластик, не уступающий жалезу - факт.

Свинец с юбкой, стальной шарик - это понятно.
А металлизированная керамика, например?
Я не знаю, есть ли такие пульки, но то, что в природе есть тяжелый и очень твердый пластик - факт.

Есть и пластиковые с пороховым зарядом внутри.

Conquistador777
отграничить хард пневму от софт технически легко

А зачем?
И то и другое является, строго говоря, метательным оружием.
Нанести телесные повреждения вплоть то ТТП - абсолютно возможно.
Зачем плодить сущности?
Хочешь иметь софт - да имей на здоровье, хоть 20, только зарегистрируй, распишись в документе и имей.
Или, может быть, вы считаете это печатью дьявола на белоснежных одеждах свободы и демократии?

Нанести телесные повреждения вплоть то ТТП - абсолютно возможно.

Чем - ружьем для пейнтбола и детской игрушкой?

Или, может быть, вы считаете это печатью дьявола на белоснежных одеждах свободы и демократии?

Считаю нецелесообразным и излишним.

Conquistador777

Считаю нецелесообразным и излишним.

Давайте разберемся в терминах.
"Целесообразный" - означает сообразный, соответствующий цели.
Какой цели должно послужить разделение метательных устройств,
способных поразить цель, на категории в смысле ответственности владельца?

"Излишний" - означает ненадобный, ненужный и пр.
Я говорю, что нужна одна сущность, общая для всех предметов в обсуждаемом вопросе.
Вы говорите - нужно несколько сущностей.
Кто из нас предлагает излишнее?

Conquistador777
ружьем для пейнтбола

Из пейнтбольного маркера вам легко загасят оба глаза, как тому лейтенанту.
Попадание в горло чревато инвалидностью.

Conquistador777
детской игрушкой

Вот детская игрушка:

А это не детская игрушка, это в 99% случаев травмоопасная приблуда для дебилов:

Conquistador777
Надо реально смотреть на вещи.

Вот я реально и смотрю.
Затраты соответствующих органов - не ваша забота.
Важен результат, а он должен быть такой - никаких анонимных стрелялок.
И все.

Объясните, ЗАЧЕМ лично вам анонимность и безответственность владельцев метательных устройств?

2) Почему определяющим признаком выбран Вами признак метаемости.

Скорее пгавозащитный зуд.

Это что - кошачьи когти свой родной язык вспомнили? 😀 😀 😀

Обращаю ваше внимание - я не выступаю против владения, я выступаю за регистрацию.

Регистрацию чего - Сформулируйте однозначно для понимания.

Каценеленбоген
Обращаю ваше внимание - я не выступаю против владения, я выступаю за регистрацию.
А почему вы выступаете против регистрации?
Затраты?
Чушь.
Скорее пгавозащитный зуд.

Проще надо быть, и нежнее:

1) Ношение пневмы - крупный штраф (тысяч 10-20) и изъятие носимой пневмы. Плюс "оружейная" административка.
Тут проще простого - приняли ППС, и оформили.

2) Хранение "как попало" - штраф (до 2 т.р.) и изъятие всего неправильно хранимого оружия. Плюс "оружейная" административка.
Тут сложнее - просто так зайти в квартиру, чтоб проверить условия хранения, не очень-то просто.

Заодно нужно предусмотреть наказание за продажу/передачу пневматики несовершеннолетним.
Тут проще, если в руках у малолетки пневма - значит родителям (или иным осуществившим передачу пневмы малолетке) штраф и изъятие оружия. И тотальные контрольные закупки по точкам продаж пневмы (ормагам, магазинам туристического снаряжения и подземным переходам).

3) Стрельба где угодно, КРОМЕ специально отведённых мест - большой штраф (до 50 т.р.) или даже суток 15, и изъятие всего, какое есть, оружия.
Тут совсем несложно - вызов ППС, приехали, морду в землю, ласты в небо, почки в ботинки.

4) Незаконная переделка (увеличение калибра и/или мощности свыше порога 4,5мм и 3Дж) - уголовное наказание, и изъятие всего, какое есть, оружия. Заодно надо под УК подвести пневмостволы калибра более 4,5мм.

5) Приведение ситуации в соответствие с ЗоО - пневма должна продаваться только в лицензированных оружейных магазинах (ст.18 ЗоО РФ). Интернет-магазины и вокзальные ларьки надо взгреть по самые помидоры за незаконную торговлю пневматикой.

Если это всё сделать, пневма перестанет являться средством хулиганства, и не потребуется менять нынешние правила регистрации пневматического оружия.

Conquistador777
Наводящий вопрос - как думаете, почему сейчас это никому не нужно?

Производители и торговцы лоббируют свой интерес.

AU-Ratnikov
Производители и торговцы лоббируют свой интерес.

Landgraf
только лишний геморой для МВД.
Проще надо быть, и нежнее

Дак не в МВД, в магазине - паспорточек будьте любезны.
😊
И нежно так... распишитесь, что ознакомлены с ожидающими вас штрафами, сутками и каторгой.

Зато потом можно дрючить основательно.
И папашка, который купит своему пиzdюку пневму, будет знать, что отпрыск может опрокинуть его тыщ на 50.

Каценеленбоген
Дак не в МВД, в магазине - паспорточек будьте любезны.
😊
И нежно так... распишитесь, что ознакомлены с ожидающими вас штрафами, сутками и каторгой...

Каценеленбоген
... распишитесь, что ознакомлены с ожидающими вас штрафами, сутками и каторгой.

Зато потом можно дрючить основательно.
И папашка, который купит своему пиzdюку пневму, будет знать, что отпрыск может опрокинуть его тыщ на 50.

Вот что можно легко сделать (чуть ли не на уровне МВД в крим.требованиях, максимум - на уровне Правительства, их нормативов по сертификации) - так это ОБЯЗАТЬ производителей и импортёров включать в русскоязычный паспорт на изделие определённый текст - со штрафами, дыбами, виселицами, и т.д., кратенькие выдержки из УК, КоАП, и ПП814.
И такое дополнение будет весьма полезно для ЛЮБОГО оружия, может, хоть меньше станет идиотов, вопрошающих на форуме что-то типа "а если я зубы из макарыча высверлю, он лучше станет стрелять?", "а как переделать Блеф под мелкашку?".

Kordhard
поверят дяденьке-милиционеру, заплатят взятку тысяч на 15, и только ПОТОМ начнут разборку с дитём

Это здесь не принимается во внимание. Это иная опера и с этим должны бороться другие люди другие законы.

Landgraf
Уж поверьте, продаванам в ормагах и так писанины хватает выше крыши.

Данунах...
Вот прямо с ног сбиваются, чтобы обслужить толпы народа.
😊
Как захожу - стоят, яйцы чешут.

Вижу проблему.

Сейчас полиции нецелесообразно заниматься проблемой пневматики (соотношение затрат и результата), но в случае принятия изменений, предлагаемых Ландграфом, коррупционная емкость будет близка к 100%.

Conquistador777
Для меня в установлении правового статуса пневматики имеет приоритет доступность пневмоспорта.

AU-Ratnikov
Это здесь не принимается во внимание. Это иная опера и с этим должны бороться другие люди другие законы.

ЛЕНЭНЕРГО
То, с чем вы так азартно боретесь

Вы перепутали разделы, борцуны борются в 335.

Лично я никакой борьбой не занимаюсь.

ЛЕНЭНЕРГО
детей

А разве речь именно и только о детях?
Перечитайте тему.

Я утверждал и утверждаю что следует запретить ношение(то есть нахождение в кобуре на теле, на теле, в одежде, в карманах что с вставленными пульками/баллончиками/газом под давлением, что без них) ) любых (это означает всяких возможных) пневматических девайсов (стрелялок, устройств и так далее) стреляющих пульками, шариками и так далее, с баллончиками и/или иные, с любыми (это означает всякими возможными) джоулями замеряемыми где угодно и как угодно или не замеряемыми вовсе, в общественных местах (то есть на улицах, площадях, скверах, лестничных клнтках и лифтах жилых многоквартирных домов ... ) любыми людьми (вне зависимости от возраста, пола, вероисповедания, расы, гражданства, сексуального предпочтения и так далее.

Уверен что найдутся дебилы которым и это разжеванное все одно будет непонятно.

ЛЕНЭНЕРГО
А по улицам слоняются группами мигранты вместо наших детей. Глаза разуйте!

Предупреждение. Проблемами мигрантов занимайтесь в другом месте.

ЛЕНЭНЕРГО
Ни один нормальный человек шароплюи не носит.

Правильно.
Их носят ненормальные, точнее - недоумки.
А их таки богато вокруг.

ЛЕНЭНЕРГО
Ни один нормальный человек шароплюи не носит.

Если не относить к числу НЕ нормальных тех кто просто не знает что это такое на самом деле, то носят и многие. Да и те кто знает тоже есть и носят, попугать рассчитывают. И в резинострелы патроны ослабленные заряжают ганзовцы тож чтоб не поранить значит никого, тоже имхо нормальные ...

ЛЕНЭНЕРГО
Напоминает это битву с ветряными мельницами Дон Кихота.

Вы помнится электриком будете ... так Вы б не делали заключений о том в чем не разбираетесь, это не электричество вовсе.

Каценеленбоген
Правильно.
Их носят ненормальные, точнее - недоумки.
А их таки богато вокруг.

ЛЕНЭНЕРГО
А пневмопуклю, если только со спиленной мушкой

Главное это сухой остаток.
А сухой остаток прост - Вы не считаете предложенное - неправильным.

Для юных дебилов, кстати, вопрос принципиальный: одно дело понимать, что "я не делаю ничего плохого, у меня всё легально", и другое - знать, что просто выйдя из дома с пневмой за поясом - ты уже канидидат на задержание. Для многих это создаёт сдерживающий психологический дискомфорт.

Kordhard
...
И главное, что я во всём этом вижу полезного: если человек без повода обнажил ЛЮБОЙ предмет, который сделан из металла и явно похож на пистолет - человек автоматически является незаконопослушным.
...

Так

И еще сюда. Вот эту формулировку "обнажение оружия" надо менять на "демонстрация оружия". Так собственно и должно было быть, но в суете вокруг закона просто потеряли.

Кароче высокопоставленному мудаку понравилось "красивое" выражение, и он его пропихнул.
Naked gun, ёпта...

Conquistador777
Как может остановить человека, который имеет умысел на совершение уголовного преступления с пневмой, возможность административного наказания?

Conquistador777
Как может остановить человека, который имеет умысел на совершение уголовного преступления с пневмой, возможность административного наказания?

Ни один уважающий себя настоящий уголовник на дело с пневмой не пойдет.
Разве что из специальных соображений.

99% преступлений с пневмой совершаются между делом хулиганами,
у которых пневма болтается в кармане постоянно и безнаказанно.
Не болталась бы - не было бы "вооруженных" нападений.
Да, остаются еще нож, кастет и пр., но не о них в данном случае речь.

А чтобы не болталась, нужно запретить ее ношение и подкрепить это мощным штрафом.
Для пневмы есть 2 предназначения:
1. Мощная - спорт и охота.
2. Слабая - спорт.
Для спорта и охоты есть отведенные места.
Положил в сумку и везешь до места.
Положил в карман или тем более в кобуру, которая служит исключительно
для обеспечения быстрого перехода оружия в руку с последующим применением -
добро пожаловать на каркалыгу.

Kordhard
игрушка, с которой подростки играют

Эти игры официально называются хулиганством ващета.

Это для малолетних долбоёбов, которые берут пневму и она им чешет карман.

Все описанные Вами случаи - хулиганство. Дифференциация от уголовного до мелкого административного.
А вот если ввести наказание за обнажение (демонстрацию) возможность доказательства правонарушения/преступления не повысится, а вот коррупционная емкость -да.
При этом - нарушение общественного порядка по духу закона является нарушением - нарушает права других людей, а обнажение - нет.

Conquistador777
а обнажение - нет.

Conquistador777
А вот если ввести наказание за обнажение (демонстрацию) возможность доказательства правонарушения/преступления не повысится, а вот коррупционная емкость -да.
При этом - нарушение общественного порядка по духу закона является нарушением - нарушает права других людей, а обнажение - нет.

Она давно введена. Закон читайте.

Kordhard
Демонстрация - это пистолет и в кобуре может быть. А обнажение - это он в руке. Если у кого-то куртку ветром трепыхнуло, и он не успел её застегнуть - сразу виновен?
В чём профит запрета на демонстрацию против обнажения?

AU-Ratnikov
Она давно введена. Закон читайте.

[/B]

[B]

Она давно введена. Закон читайте.

[/B]

[B]

Мы говорим о наказании, а не о запрете.

Landgraf
Основная разница между обнажением и демонстрацией - УМЫСЕЛ и НАМЕРЕННОСТЬ.
Обнажить можно случайно, нагнувшись завязать шнурки. А вот демонстрировать можно только специально, с целью скажем так уведомить зрителей о наличии оружия.
А уж как обнажается или демонстрируется оружия - в кабуре, или без неё - для преступных намерений не важно. Для запугивания совсем не обязательно вынимать оружие из кабуры.

Именно так.

Landgraf
Александр Юрьевич, не доказывайте Вы ему ничего, ибо уже давно доказано, что данный гражданин АБСОЛЮТНО не в курсе текущего положения законодательства. Мозгов ему не хватает хотя-бы ЗоО почитать (в частности, ст.24), али зрение не позволяет разглядеть написанное - мне неведомо. Но бред сего гражданина уже задолбал, корчит из себя "прогрессивного юриста", а сам ни в зуб ногой в оружейном законодательстве. Таких кадров нельзя к оружейному законотворчеству подпускать на пушечный выстрел, да и тут надо бы его бред потереть, а то зайдёт вот простой гражданин, почитает, а потом будет на голубом глазу вещать, что ему всё можно, ибо так в интернетах написано...

Соглашусь.

Kordhard
Насколько я понимаю, обнажением всё-таки называют извлечение на свет божий из чехла/кобуры/ножен и т.д. По аналогии с обнажением сабли, например.

Пока что это окончательно никому не известно.
Во когда Верховный суд ...

КП
Но мое ИМХО что тут нужны комплексные меры,включающие в себя и другие нежелательные предметы в руках хулиганов.В том числе ножи.
Нужен один четкий и недвусмысленный закон,запрещающий ношение опасных для людей предметов и позволяющий СП наказывать за ношение подобных предметов ДО совершения преступления..

Многим хотелось бы, только пока никому сформулировать не удалось. 😊

Kordhard
Насколько я понимаю, обнажением всё-таки называют извлечение на свет божий из чехла/кобуры/ножен и т.д. По аналогии с обнажением сабли, например...

Kordhard
...А если человек волыну вынул, но дердит её в руке за спиной - это обнажение, но не демонстрация, получается...

Kordhard
...Так же демонстрация невозможна, если нет субъекта, которому демонстрируют...

Kordhard
...Так, например, добоёб, расстреливающий бутылки, может заявить, что он не видел людей поблизости и намерения им чего-то демонстрировать не имел...

Заодно, кстати, подпадают всякого рода "похвальбушки" с оружием из серии "смари, чо у меня есть!". Тоже определённый положительный эффект будет.

Kordhard
...А обнажение - оно либо есть, либо нет.

AU-Ratnikov
Многим хотелось бы, только пока никому сформулировать не удалось. 😊

Landgraf
Относительно "обнажения" или "демонстрации" - может, переформулировать более широко, как-то типа "угроза применения оружия или предметов, используемых в качестве оружия" ???
Чтоб и словесная угроза типа "ща я тебя пристрелю", и угроза фигой в кармане (см. мой пост выше), и угроза всякими ММГ и детскими пистолетиками подпадала... Но это ИМХО уже не в ЗоО, а в УК надо прописывать...

В УК конечно.

В настоящем случае депутатом была предложена мысль и он сказал "обнажение" мы предложили взять формулировку ППВС - "демонстрация в целях .. " все согласились и решение об именно этой редакции было принято. Ее просто банально потеряли. 😊

Яркий пример существования той самой фигуры виртуального Законодателя. 😊

Landgraf
хоть до посинения запугивать самого себя собственным пистолетом, стоя перед зеркалом у себя дома например

Раздевшись...
😀

Каценеленбоген
Раздевшись...
😀

В настоящем случае депутатом была предложена мысль и он сказал "обнажение" мы предложили взять формулировку ППВС - "демонстрация в целях .. " все согласились и решение об именно этой редакции было принято. Ее просто банально потеряли.

Если демонстрация является частью объективной стороны ст 119, 161,162, 213УК она наказуема и без того. Здесь правы не Вы, а тот профессионал, который ее потерял.
И остается вопрос - где предусмотрена санкция за "обнажение".

Kordhard
Потому что когда некто с пистолетом в руке просит у тебя мелочь (именно просит) и мобильник "позвонить со своей симки" - угрозы формально нет.

Как раз - есть та самая угроза, см. ППВС.