Пистофобы и пистолюбы

И вот люди спорят на оружейные темы, употребляя эти бессмысленные
словосочетания, и не дают себе труда подумать - а что же значат эти слова?
А они ничего не значат.
Мало того, они сводят дискуссию на нет.
Подобные обороты годны для митингов и призывов, но никак для обсуждения
серьезных вопросов.
В результате спорящие стороны не то что не приближаются хоть как какой-то
мало-мальски стоящей истине, но даже не достигают соглашения по самому
предмету спора.

Поэтому я обращаюсь к людям, говорящим об оружии всерьез с настоятельным
предложением - старайтесь донести свою мысль до собеседника, называя все вещи
своими прямыми именами и помня, что истина таки не рождается в споре.
Помните, что первое и главное дело - соглашение о терминологии.
Это - умственный труд, так вот потрудитесь работать головой больше чем языком.

К болтунам это обращение не относится, оно касается только тех, кто готов говорить
об оружии всерьез и имеет намерение найти наилучшее, устраивающее всех
решение какого-либо вопроса.

AU-Ratnikov
Ты ж болтунов бьешь ниже пояса этим предложением. 😛

😀

имеет намерение найти наилучшее, устраивающее всех
решение какого-либо вопроса

gamych
В данном вопросе такого решения не существует.

Верно.
Потому как речь о норме закона (имеется в виду классическая норма а не ее модификации конечно).
А любая норма закона по сущности есть именно запрет.
Соответственно никакой запрет по определению не может устраивать всех.
Поэтому наилучшим решением есть такое решение которое соответствует имеющемуся балансу потенциалов сил в обществе.

AU-Ratnikov
...любая норма закона по сущности есть именно запрет.
Соответственно никакой запрет по определению не может устраивать всех...

Landgraf
Короче, надо озвездюлить всех таким образом, чтоб никто не возмущался тем, что кто-то остался неозвездюленным 😊

Landgraf
Короче, надо озвездюлить всех таким образом, чтоб никто не возмущался тем, что кто-то остался неозвездюленным

Вектор этот. 😊

[/B]

[B]

Первый закон логики Арестотеля. Тождественность терминологии. Принимается. Ну а дальше?

Conquistador777
Первый закон логики Арестотеля. Тождественность терминологии. Принимается. Ну а дальше?

Вашими б устами да мёд ... 😊

Пистофобы и пистолюбы 

medved 73
первым успокоительное вторым трудотерапию!

Так, а успокоительное первым в форме трудотерапии.

gamych
Непонятно, вместо чего успокоительное первым?

Для устранения страхов, боязней, фобий. Любых.

Со вторыми понятно - им трудотерапия вместо пистолетиков.

а можно полный боекомплект с бронником и крос 10км 😊 потом на это оружие глаза не будут глядеть 😊

medved 73
как Александр Юрьевич говорит строевую можно ещё! 😊
можно полный боекомплект с бронником и крос 10км 😊 потом на это оружие глаза не будут глядеть 😊

Это совершенно правильный подход, знаю совершенно точно 😊

AU-Ratnikov

Для устранения страхов, боязней, фобий. Любых.

Тогда лучше сто пятьдесят и закусить 😊

Тогда лучше сто пятьдесят и закусить

не согласен!лучше трифтазин и аминазин

Каценеленбоген
В оружейной полемике часто употребляются такие обороты как
"за оружие" и "против оружия", "сторонники оружия" и "противники оружия".
И подобные им.

о!
Опять это голубоватое вылезло!
ты из тех кому платят или "по велению души"?

medved 73
строевую можно ещё!

а можно полный боекомплект с бронником и крос 10км

Кросс само собой входит в состав строевой, что ж это за строевая если без кросса то, курам на смех.

PS: привет косильщикам ... 😀

colstr
о!
Опять это голубоватое вылезло!
ты из тех кому платят или "по велению души"?

Поясните пожалуйста что Вы хотели сказать?

colstr
о!
Опять это голубоватое вылезло!
ты из тех кому платят или "по велению души"?

Хто здесь???
😛ipec:

Кросс само собой входит в состав строевой, что ж это за строевая если без кросса то, курам на смех.

gamych
Раз уж это так принципиально

По терминам спорить не будем.

В армии всякое бывает, вот к примеру - Вы в армии форменные розовые панамы - видели?

Вы в армии форменные розовые панамы - видели?

gamych
Отвечаю сразу на второй вопрос - голубых панам тоже не видел

Голубых я тоже не видел ... и даже не слышал, а розовые форменные панамы - тропический головной убор офицеров медслужбы Советской армии. Я то в простой хаки или камуфляжной ходил.

PS: еще у нас были форменные брюки х/б - галифе, тем офицерам которым доводилось увидеть не зная о таком заранее строй в галифе первый раз - как то резко плохело ...

medved 73
.........

Заглянул к стасику в отделение.
Похоже, у него тяжелая контузия после вчерашнего.
😀
НЕНАВИСТЬ!!!111
😀
Лелеет сладкие картины, как Мужественный Стас-Дэмьен презрительно топчет ничтожного и трусливого Торуса.
😀

Кстати, о его звонках.
Звонил мне 3 раза, соответствующее количество раз был без затей послан на **й.
Потом, когда сел на хвост маньке, написал мне письмо:

Послан не был, но получил подробные инструкции, в какую часть организма может поместить подобные подходы.
😊

розовые форменные панамы - тропический головной убор офицеров медслужбы Советской армии

Заглянул к стасику в отделение.
Похоже, у него тяжелая контузия после вчерашнего.

gamych
В данном вопросе такого решения не существует.

AU-Ratnikov
Верно.

Не верно.
Несогласные друг с другом стороны, если они обладают толикой здравого ума,
всегда могут принять третье решение, стоящее вне предмета их противостояния,
и согласиться на отказ от своих первоначальных установок ради устранения
неразрешимой ситуации.

Грубый пример.
Это мой колодец.
Нет, это мой колодец.
Это может продолжаться несколько поколений до того момента, пока с обеих (!)
сторон не появятся активисты, которые общими силами выкопают два колодца,
по одному для каждой стороны, а источник разногласий и вражды зароют на**й,
чтобы не было даже поводов вернуться к прежним распрям.
Примерно так.

gamych
Сомнения гложут, конечно...

Зайдите в Армейский раздел, спросите кто служил в пустыне ...

Каценеленбоген
Грубый пример.
Это мой колодец.
Нет, это мой колодец.
Это может продолжаться несколько поколений до того момента, пока с обеих
(!)
сторон не появятся активисты, которые общими силами выкопают два колодца,
по одному для каждой стороны, а источник разногласий и вражды зароют на**й,
чтобы не было даже поводов вернуться к прежним распрям.
Примерно так.

Или придет некто третий, прикопает этих обоих-двоих и это будет его колодец. Более прогнозируемый вариант.

Кросс само собой входит в состав строевой, что ж это за строевая если без кросса то, курам на смех.

Не надо путать строевую, тактическую и физическую подготовку.

Conquistador777
Не надо путать строевую, тактическую и физическую подготовку.

А кто ж путает то ... смотришь вот, вроде - кросс, а приглядишься просто физзарядка или вообще экскурсия ...

AU-Ratnikov

Или придет некто третий, прикопает этих обоих-двоих и это будет его колодец. Более прогнозируемый вариант.

Тоже вариант, причем вполне жизненный.
Но ведь он же снимает проблему, не так ли?
😛

Каценеленбоген
Тоже вариант, причем вполне жизненный.
Но ведь он же снимает проблему, не так ли?

Ну как же - полностью снимает.

Однако не о придурках речь, а о демагогии.
И "сторонники" и "противники" оружия - классические демагоги.
ВОВГО не относится ни к тем, ни к другим.

medved 73

+
😊

AU-Ratnikov

Зайдите в Армейский раздел, спросите кто служил в пустыне ...

Да что мне спрашивать, я там вырос, на точке.

gamych
Да что мне спрашивать, я там вырос, на точке.

Так я про Приозерск

Несогласные друг с другом стороны, если они обладают толикой здравого ума,
всегда могут принять третье решение, стоящее вне предмета их противостояния,
и согласиться на отказ от своих первоначальных установок ради устранения
неразрешимой ситуации.

Есть такое вумное слово - антагонизьм!

AU-Ratnikov

Так я про Приозерск

Земляк!!!

gamych
антагонизьм

Антагонизьмом - атавизьм.
При решении важных, затрагивающих обе стороны, проблем антагонизьм недопустим.
Издержки могут оказаться дороже самой проблемы, как в варианте внезапно появившейся третьей стороны.
😛

gamych
Земляк!!!

😊 1978-1980

Каценеленбоген
Антагонизьмом - атавизьм.
При решении важных, затрагивающих обе стороны, проблем антагонизьм недопустим.
Издержки могут оказаться дороже самой проблемы, как в варианте внезапно появившейся третьей стороны.

Когда все стороны разумны, впрочем когда все стороны разумны то и конфликта не будет.

AU-Ratnikov

😊 1978-1980

Антагонизьмом - атавизьм.
При решении важных, затрагивающих обе стороны, проблем антагонизьм недопустим.

Когда все стороны разумны

gamych
Вы, я так понял, срочную там служили? В самом городе или на площадке какой?

В самом городе и на 40-м объекте, срочную.

gamych
Вопрос с пистолетиками - явно не тот случай.

Всегда думается есть лишние стороны, они идут лесом, а разумные договариваются.

gamych
Он обьективно существует как таковой.

Ненененене!

Антагони́зм (от др.-греч. ανταγωνισης - 'противник', от др.-греч. αγων - 'спор, борьба')
- соперничество, конкуренция, борьба, противостояние, противоречия.

Он не существует в вакууме вне субъектов.
Если субъекты разумны в отличие от вируса и антивируса, то все решается.

впрочем когда все стороны разумны то и конфликта не будет.

Заблуждение. Конфликт интересов.

gamych
Вопрос с пистолетиками - явно не тот случай.

Вполне тот.
Ну вот опять грубый пример.
Предположим, имеется властитель.
Приходит к нему человек и говорит - я бы хотел иметь пистолет для самообороны.
Властитель ему говорит - а ты кто таков? биография? судимости? склонности? степень социализации? психиатрия? приводы? тебе вообще можно оружие доверить?
А человек отвечает - а ты кто такой, чтобы меня спрашивать? давай пистолет без разговоров! и соседу дай и вообще всем дай! либерте о муэрте блеять!
Ну и получает ногой под жопу.
😊
А другой человек говорит - вот все по требуемому вами списку, у меня все нормально.

Тогда первый человек начинает вопить - раб! вазелинщик! нагибальщик! свобода! демократия! толерантия!
😊
В результате властитель морщит е..ло и говорит - а пошли вы ВСЕ нах.
И тряпки эти ваши уберите с улиц.

Вот такие плоды недостижения согласия сторон по ОБЩЕМУ вопросу.

AU-Ratnikov

В самом городе и на 40-м объекте, срочную.

Принял к сведению 😊 Всегда приятно повстречать ещё одного причастного человека.

Всегда думается есть лишние стороны, они идут лесом, а разумные договариваются.

Conquistador777
Заблуждение. Конфликт интересов.

Разумные люди разумно это решают.
Все просто тупо просчитывается. В денежных единицах. Без соплей, эмоций, лозунгов ...

Яркий пример возникший в свое время антагонистический конфликт интересов между киноиндустрией и производителями видеомагнитофонов.

Сели, подсчитали в долларах и все решили.

Conquistador777
Заблуждение. Конфликт интересов.

Нет.
Неспособность к компромиссу (это весьма избитый оборот 😞).
Непонимание того, что выигравших не будет, проиграют все.
Источник - глупость.

gamych
Всегда приятно повстречать ещё одного причастного человека.

😊

Каценеленбоген
Источник - глупость.

И/или патологическая жадность.

А другой человек говорит - вот все по требуемому вами списку, у меня все нормально.

В нашем случае, и первый человек, и другой - это одна и та же сторона конфликта интересов. Нельзя второму дать, а первому нет. У первого тоже, к примеру, есть все по требуемому списку, но для него это все - вопрос принципа, иррациональный. И степень упертости стороны будет определять именно он.

gamych
Нельзя второму дать, а первому нет.

Можно.

gamych
У первого тоже, к примеру, есть все по требуемому списку, но для него это все - вопрос принципа, иррациональный.

Ну так он попросту дурак.
Склочник, сутяга, скандалист, резонер, кароче - скотина.
😊

gamych
Нельзя второму дать, а первому нет.

Можно и даже нужно.
Все просто - своими требованиями первый пробивает дорогу для тех, кому нельзя по перечисленным показателям.
Объяснять дальше?

AU-Ratnikov
Сели, подсчитали в долларах и все решили.

А кстати - как решили?
Я когда-то вроде помнил, но уже забыл.

Каценеленбоген
А кстати - как решили?
Я когда-то вроде помнил, но уже забыл.

Взаимообмен акциями Голливуд с японцами.

Но как формализовать понятие "пистодрочер", данное нам на уровне ощущений, лично мне неведомо.

Есть идеи?

gamych
Для этого, насколько я понимаю, их нужно разделить на две категории. Коли у обоих выполняются предъявленные формальные требования, они не делятся. Нужно вводить дополнительные.

Конечно. Однако раскрытия концепта пока не будет. Жулики сопрут, нечего их баловать. Все что сумели - сперли, правда далеко не все сумели правильно понять и сделать ...

gamych
Можно? Для этого, насколько я понимаю, их нужно разделить на две категории. Коли у обоих выполняются предъявленные формальные требования, они не делятся. Нужно вводить дополнительные.

Да ничего вводить не надо, зачем плодить сущности?
Тут должно быть единообразие, один порядок для всех.
Отказ выполнить все нужные требования должен приравниваться к отсутствию требуемого.
Независимо от того, что на самом деле все у этого человека есть, и он просто выё*ывается как муха на стекле.
Неужели не очевидно?
😊

Если нет никаких требований - иди в булочную и покупай пистолет.
Если есть требования - будь любезен выполнить.
И все тут.

А вот требования должны быть как раз чем строже, тем лучше.
Для общей пользы.

ВОВГО придерживается мнения, что пистолеты гражданам иметь можно, но при строгом выполнении определенных условий.
А пистодрочеры просто создают себе для удобства демагогии образ "запретителя".

gamych
как формализовать понятие "пистодрочер"

Человек, который считает, что его жизнь и он сам станет лучше, если он будет иметь пистолет.
Это самое общее определение.
В частностях появляются нелицеприятные характеристики, из которых "склочник" - самое мягкое.
Ну там комплексы еще всякие...
😊

AU-Ratnikov
Конечно.

Что "конечно"?
Какое еще разделение?
За все нужно платить, и далеко не всегда деньгами.
Заплатил - получил.
Холявщиков нах.

За то, чтобы иметь пистолет, нажно заплатить в первую очередь надежной социализацией.
Ломай себя, меняйся, а если гордый либераст - нах с пляжа, бегай с плакатами за баней.

Человек, который считает, что его жизнь и он сам станет лучше, если он будет иметь пистолет.

Если серьёзно, то среди тех требований, которые предъявляются к лицензиатам сейчас, либо тех, что озвучивались до сих пор, я лично не вижу таких, которые позволяли бы надёжно отсеять пистодрочеров от нормальных людей. Хотя вот товарищи намекают, что есть у них тайные мыслишки на сей счёт. Но ведь пока их не озвучат - не проверишь.

Но если честно, положа руку на известный орган, у меня и мысли не возникает о том, что пистолеты на условиях, отличающихся от тех, что действуют сегодня, нужны кому-то ещё, кроме пистодрочеров.

AU-Ratnikov
Взаимообмен акциями Голливуд с японцами.

Аааааа, точно.

За то, чтобы иметь пистолет, нажно заплатить в первую очередь надежной социализацией.

gamych
И что он будет делать с этим пистолетом, надёжно социализированный гражданин?

Дружинники есть, внештатники, члены общественных советов и т.д. те кто знает и умеет и вмешается иной раз там где надо. Вмешательство же тех кто не знает, не умеет но имеет пистолет в кармане категорически нахрен не нужно.

gamych
надёжно отсеять пистодрочеров от нормальных людей

Так пистодрочеры - они могут быть и нормальными (в определенном смысле) людьми,
и при наличии у них оружия не представлять опасности для мирного населения.
Немного сбилась нить беседы, сейчас попробую вернуть.

Есть просто пистодрочеры, и это их личное дело.
Им никто не запрещает выполнить ряд строгих требований и удовлетворить свою пистолетную нужду.
А есть социально активные дебилы, которые объединяют свои интимные пистолетные амбиции
с ущемлением яичек, которое у них происходит, когда им указывают на дисциплинарную сторону вопроса.
Им хочется либерально и демократично разрешить всем (себе в первую очередь) всё просто так.
А иначе, дескать, сатрапия, ущемление (! 😊) свобод, попрание либерализма и святого духа.

AU-Ratnikov

Дружинники есть, внештатники, члены общественных советов и т.д. те кто знает и умеет и вмешается иной раз там где надо. Вмешательство же тех кто не знает, не умеет но имеет пистолет в кармане категорически нахрен не нужно.

А если так, как пистодрочеры визжат - дайте, мол, мне пестик купить в собственность, а я может в дружину запишусь, - так такого нам даром не надо.

gamych
И что он будет делать с этим пистолетом, надёжно социализированный гражданин?

Важно то, чего он НЕ БУДЕТ делать с этим пистолетом.
😛

Дружинники есть, внештатники, члены общественных советов и т.д. те кто знает и умеет и вмешается иной раз там где надо. Вмешательство же тех кто не знает, не умеет но имеет пистолет в кармане категорически нахрен не нужно.

Это и есть Ваши критерии?

gamych
Если гражданин нест общественную нагрузку, связанную с возможным применением оружия, то делать он это должен исключительно по согласованию и в порядке, установленном соответствующими органами, и они же должны снабдить его в установленном порядке подобающим оружием и боеприпасами. Вот в этом напоавлении законодательство и нужно менять. Тогда дополнительное право - право на оружие, - окажется неразрывно связанным с дополнительной обязанностью - несением общественной нагрузки. Оружие окажется у ответственных людей.

А если так, как пистодрочеры визжат - дайте, мол, мне пестик купить в собственность, а я может в дружину запишусь, - так такого нам даром не надо.

Конечно.
Я ж только вектор обозначаю.

А пистодрочеры по протестным митингам и пикетам скачут, не могут они в дружинники, внештатники, общественные советы МВД, они ж оппозиция понимаиш

Есть просто пистодрочеры

Каценеленбоген

Важно то, чего он НЕ БУДЕТ делать с этим пистолетом.
😛

Я намекаю на то, что у надёжно социализированного гражданина нет мотивов стремиться обладать пестиком.

Я ж только вектор обозначаю.

gamych
На мой взгляд, разница между собственным оружием и оружием, находящимся в пользовании, в связи с общественной нагрузкой - принципиальная. Это достаточно далеко от обозначенного вами вектора.

1. Чувство здорового хозяина. Пускай всё лежит - в хозяйстве всё пригодится.
2. Иной раз и в частной жизни не лишне при себе иметь. Я не о повседневном ношении в булочную.

Есть мнение, что для этого нужна образовательная работа в первую очередь.

Гораздо проще требовать "легализации", а последствия - само как-нибудь рассосётся. Это как с невидимой рукой рынка - она все сама делает.

Kordhard
сейчас

Одно из ключевых слов для понимания вопроса.

Взять к примеру Бельгию, страна оружия, в ормагах чего только нет.
Но вот ношением пистолетов население не озабочено.
Озабочено всерьез зарплатой, ценами на электричество, уголь, солярку, бензин, газ ... другие проблемы совсем у людей. Агрессивности зашкаливающей нет. Социалка достаточно высокая.

При таком раскладе там обсуждаемого вопроса просто нет.

AU-Ratnikov

1. Чувство здорового хозяина. Пускай всё лежит - в хозяйстве всё пригодится.
2. Иной раз и в частной жизни не лишне при себе иметь. Я не о повседневном ношении в булочную.

И вот тут разделение на пистодрочеров-пустозвонов и ответственных общественников работать перестает. Ибо частная жизнь, хозяйство и чувство хозяина имеется у всех.

Считаю, что чувство ответственности должно заставить общественников добровольно подавить в себе соблазн перенести свои привилегии по использованию оружия в частную жизнь. Дабы не провоцировать в обществе конфликты, глубоко противные их ответственной натуре.

А кто подавить не может, тот общественником только прикидывается, и ему в стройных рядах не место.

gamych
Гораздо проще требовать "легализации", а последствия - само как-нибудь рассосётся. Это как с невидимой рукой рынка - она все сама делает.

Интересы кукловодов выпустить джинна из бутылки, начать вооружение обывателей, с помощью СМИ создать атмосферу страха которая заставит ВСЕХ поголовно вооружаться из опасения соседа с пистолетом. ЭХто уже серьезные деньги. Это и лоббируется кукловодами. Плюс это ослабит страну, за что тоже хорошо платят.

gamych
И вот тут разделение на пистодрочеров-пустозвонов и ответственных общественников работать перестает. Ибо частная жизнь, хозяйство и чувство хозяина имеется у всех.

Считаю, что чувство ответственности должно заставить общественников добровольно подавить в себе соблазн перенести свои привилегии по использованию оружия в частную жизнь. Дабы не провоцировать в обществе конфликты, глубоко противные их ответственной натуре.

А кто подавить не может, тот общественником только прикидывается, и ему в стройных рядах не место.

Вы рисуете идеальный вариант, а я обычный рабочий. 😊

gamych
Я намекаю на то, что у надёжно социализированного гражданина нет мотивов стремиться обладать пестиком.

Это вы имеете в виду такую надежную социализацию, при которой за спиной маячат 2 вооруженных бугая?
😊

Ну вот я, например, надежно социализованный человек.
Упрощенно говоря, безопасный для социума.
Однако мотив иметь пистолет у меня есть - несоциализованных вокруг полно,
а биться на кулачках или бегать как олень не хочется, да и годы не те.

AU-Ratnikov

Интересы кукловодов выпустить джинна из бутылки, начать вооружение обывателей, с помощью СМИ создать атмосферу страха которая заставит ВСЕХ поголовно вооружаться из опасения соседа с пистолетом. ЭХто уже серьезные деньги. Это и лоббируется кукловодами. Плюс это ослабит страну, за что тоже хорошо платят.

Судя по тому, что этого не происходит, лобби несерьёзное какое-то 😊

AU-Ratnikov

Вы рисуете идеальный вариант, а я обычный рабочий. 😊

Итак, как вам идея о разрешении вкусных пистолетов только тем, кто "отслужил срочную" в народной дружине? А вот уже критерии приёма в народную дружину могут быть довольно жёсткими, а вылет из неё происходить при любом проявлении неадеквата просто "на раз-два"! В ходе такой работы человек не раз и не два столкнётся с критическими ситуациями, насилием и т.д., где ему придётся проявлять выдержку, правовую грамотность и умение ориентироваться в ситуации. Любые любители понтоваться крутизной, склонные к насилию или просто неадекваты будут вылетать по первому же "залёту". Скажем, несколько месяцев еженедельных дежурств - и на тебе справку, без которой лицензию не дают! Приравнять к этому делу всевозможных общественников-добровольцев, таких как члены всевозможных Советов, Палат и им подобного. Тоже с условием, что пробыть там надо достаточно долго, чтобы у неадеквата этого не получилось.

Т.е. пистолет не НА ВРЕМЯ работы, а право на его приобретение - как награда ЗА работу, причём достаточно продолжительную, чтобы желающие получить пистоль "по-быстренькому нахаляву" сразу же шли строевым печатным шагом нахуй, и достаточно сложную и ответственную, чтобы без наличия мозгов и адекватности выполнить её "без помарок" было непросто.
Будет масса народу, кто придёт ради заветного пистолета, но в процессе пройдёт обкатку и значительно повысит уровень сознательности, грамотности и ответственности. При этом полиция тоже будет рада: будет армия очень дисциплинированных помощников, которые без команды будут бояться чихнуть, чтобы не вылететь из дружины. Администрациям на местах радость: с минимальными затратами получаем неисчерпаемый источник рабочей силы в дружины, которым ВООБЩЕ ничего платить не надо.

Естественно, тут надо продумать систему компенсаций и противовесов, чтобы не расцвела пышным цветом коррупция, но в целом сия идея видится мне довольно разумной.
Что скажете?

Каценеленбоген

Это вы имеете в виду такую надежную социализацию, при которой за спиной маячат 2 вооруженных бугая?
😊

Ну вот я, например, надежно социализованный человек.
Упрощенно говоря, безопасный для социума.
Однако мотив иметь пистолет у меня есть - несоциализованных вокруг полно,
а биться на кулачках или бегать как олень не хочется, да и годы не те.

Нет, Вы недостаточно надежно социализированы 😊 Считаю, что надежная социализация должна исключать контакты с несоциализированными особями 😊

Хочу поделиться таким вот наблюдением. Мне еще ни разу не доводилось встретить сторонника либерализации владения пистолетами, который бы предлагал такой набор критериев для определения годности кандидата, который исключал бы его самого. Отчего так?

Интересы кукловодов выпустить джинна из бутылки, начать вооружение обывателей, с помощью СМИ создать атмосферу страха которая заставит ВСЕХ поголовно вооружаться из опасения соседа с пистолетом. ЭХто уже серьезные деньги. Это и лоббируется кукловодами. Плюс это ослабит страну, за что тоже хорошо платят.

А вот это - верный анализ ситуации.

gamych
усматриваю закладку, обусловленную стремлением обеспечить привилегию себе, любимому

1. Не вижу ничего предосудительного в ОБОСНОВАННОЙ привилегии.
2. А что же, обижать себя любимого?
3. Вот пусть желающие и выполняют телодвижения, дающие право на привилегию.
4. Дебилы, провокаторы, митингисты, маргиналы и прочий сброд остаются за бортом привилегии - отлично!

gamych
Судя по тому, что этого не происходит, лобби несерьёзное какое-то.

Вполне серьзное.

gamych
Да ничего идеального, нормальный вариант. Просто я лицо не заинтересованное. В Вашем же рабочем варианте усматриваю закладку, обусловленную стремлением обеспечить привилегию себе, любимому. Я не ошибся?

Ошиблись. Я закладок здесь не предусматривал. Да и это только вектор рабочего варианта а не конкретика.
С другой стороны, жизнь есть жизнь и закладки конечно будут, это ж по правилам игры положено, такова реальность.

Вот написал про реальность жизни, а эту фразу выдерут из контекста и будут размахивать какой я коррупционер. 😛

gamych
надежная социализация должна исключать контакты с несоциализированными особями

Хэ!
Я живу не на собственном острове, а в мегаполисе.
В магазины хожу, по улицам гуляю, на машине езжу, везде народ, а народ - он разный попадается.
Кроме того, нет понятия "необходимая самооборона", есть "необходимая оборона".
Может быть, моя вооруженность поможет другому.
Как это правильно делается - отдельный разговор.

gamych
Мне еще ни разу не доводилось встретить сторонника либерализации владения пистолетами

Обращаю внимание на употребленное вами слово "либерализация" - ко мне оно не относится.
Да и к позиции ВОВГО тоже.
Мы тут все сатрапы и держиморды.
Оттаг.

1. Не вижу ничего предосудительного в ОБОСНОВАННОЙ привилегии.

Оправдание, Тэйлор, оно как дырка в заднице, есть у каждого

4. Дебилы, провокаторы, митингисты, маргиналы и прочий сброд остаются за бортом привилегии - отлично!

Да, насчет либерализации. Мне следовало написать о "некоторой либерализации". Имел ввиду - относительно сегодняшнего положения дел.

Kordhard
Есть у меня некоторая мыслишка, которая потенциально позволит совместить и образование, и отсев, и ответственность. А с учётом того, что кое-что вплотную подводящее к ней мы обсуждали уже - наверное есть некоторые шансы угадать.
Давайте так: если я угадаю - сотрите этот пост сразу же, чтобы враги не прознали.

Все так, это часть концепта, эту часть пусть читают, она им поперек ... они ж оппозиция

Conquistador777

А вот это - верный анализ ситуации.

Вас как то из крайности в крайность.
Мне не удается понять Вашу позицию. 😊

gamych
что заставляет Вас думать, что требования к дружинникам будут несравненно более жесткими, нежели к ментам, например? Ведь разрешать ментам пестики в личную собственность Вы не предлагаете.

Я живу не на собственном острове, а в мегаполисе.
В магазины хожу, по улицам гуляю, на машине езжу, везде народ, а народ - он разный попадается.

Kordhard
Важно то, что ...

... в дружине человек помимо прочего проходит необходимое обучение.

Каценеленбоген

Однако мотив иметь пистолет у меня есть - несоциализованных вокруг полно,
а биться на кулачках или бегать как олень не хочется, да и годы не те.

Kordhard
Я не вижу проблем, чтобы полицейские после увольнения (если не по компрометирующим обстоятельствам) на общих основаниях работали в дружине и получали право на пистолет.

В советские времена, СМы и будучи действующими по разнорядке в дружине отрабатывали.

Очень просто.

Если же вчитаться в Ваши рассуждения, то получается, что к ментам и требования суровее, и отбор у них жестче, и проверяются они на прочность чаще чем дружинники, которые, кстати, под ними ходить будут. По всем статьям получается, что если кому и давать право на приобретение пестиков в личную собственность, то им, ментам. Но вы этого не предлагаете. Почему?

gamych
в тот день, когда Вы свободны от выполнения общественной нагрузки и, следовательно, безоружны

Вас как то из крайности в крайность.
Мне не удается понять Вашу позицию

Мне тоже не во всем удается понять Вашу.

gamych
Да ведь вонь поднимется, из-за привилегий-то необоснованных.

Тут есть риторическая ошибка.
То, что некоторые люди считают привилегией - на самом деле норма, во всяком случае так должно быть.
Например, право управления автомобилем не привилегия, но кто-то будет скрипеть зубами
и вонять - у меня нет прав, я не хочу учиться, а ездить хочу, а эти сволочи намастрячили себе привилегию блатную и ездют.

Просто некоторые граждане, не дающие себе труда выполнить какие-то отжимания ради какого-то права,
имеют пролетарскую ненависть (см. "пролетарий").
😊

gamych
Если же вчитаться в Ваши рассуждения, то получается, что к ментам и требования суровее, и отбор у них жестче, и проверяются они на прочность чаще чем дружинники, которые, кстати, под ними ходить будут. По всем статьям получается, что если кому и давать право на приобретение пестиков в личную собственность, то им, ментам. Но вы этого не предлагаете. Почему?

Ну дикие там места. И я бы хотел, чтобы хотя бы каждый пятый сосед был с оружием. Дружинить там согласен, без отрыва от производства.

Kordhard
Ясно, что дружиннику газюк или травмат "на всякий случай" на дежурстве ну никак "карман не оттянут", и иметь их небесполезно, но это не то же самое.

Или Вы, подобно Рогозину, считаете ОООП каким-то "недооружием", которое всерьёз воспринимать нельзя?

medved 73
Ну и где гарантия что пистолет при таких раскладах не окажется в собственном анале???

Потроллить меня решил?
А доской с гвоздями по хребтине?
😀

Тут есть риторическая ошибка.
То, что некоторые люди считают привилегией - на самом деле норма, во всяком случае так должно быть.

Так вот, вопрос состоит в следующем. Вы, ответственный, социально адаптированный человек, готовы сказать - ну его нахер этот пистолет, мне он такой ценой не нужен, хоть я и есть сам по себе парень хоть куда и во всех отношениях достойный?

Вас как то из крайности в крайность.
Мне не удается понять Вашу позицию.

Позиция логичная и последовательная, если есть прямые вопросы для ее прояснения - отвечу.

gamych
Ровно то же самое. Это оружие.

Или Вы, подобно Рогозину, считаете ОООП каким-то "недооружием", которое всерьёз воспринимать нельзя?

Самое главное, что подобную привилегию не получится назвать "необоснованной", поскольку формально доступ к ней будет практически у всех.

Вас как то из крайности в крайность.
Мне не удается понять Вашу позицию.

Позиция логичная и последовательная, если есть прямые вопросы для ее прояснения - отвечу.

gamych
рядом с Вами незримой тенью бродит вооружённый тов. Ратников, охраняя Ваш покой.

Я на машине обычно 😊

Применение оружия не может по определению входить в ФУНКЦИЮ дружинника.

AU-Ratnikov

Я на машине обычно 😊

С напарником, конечно? 😊

А может, даже с напарницей? 😛

Я к тому, что дружинник - тоже человек, и должен рассчитывать на помощь другого дружинника, а не служить последним препятствием на пути Зла.

gamych
Если же вчитаться в Ваши рассуждения, то получается, что к ментам и требования суровее, и отбор у них жестче, и проверяются они на прочность чаще чем дружинники, которые, кстати, под ними ходить будут. По всем статьям получается, что если кому и давать право на приобретение пестиков в личную собственность, то им, ментам. Но вы этого не предлагаете. Почему?

Во первых кто под кем как когда и насколько весьма интересный.
В свое время я был и дружинником, у меня было самое обычное удостоверение дружинника, как во всей стране, но печать стояла маленькая давленая Моссовета, а подпись была секретаря МГК КПСС ... и не с повязкой я по улицам ходил тогда ... 😊

gamych
С напарником, конечно?

Я давно не дружинник. 😊

gamych
Ровно то же самое. Это оружие.

Или Вы, подобно Рогозину, считаете ОООП каким-то "недооружием", которое всерьёз воспринимать нельзя?

Мы как раз ведем речь о том что пока что, тем самым дружинникам и пр. нужны хорошие резиностелы без ограничения дж. Пока что, а там видно будет, потом.

gamych
У нас существенно разные представления о том, чем должны заниматься дружинники. Дальнейшие рассуждения должны опираться на НПА, регламентирующий деятельность народных дружин, а не на эти представления.

Есть советский опыт. 😊 А НПА, рабочий вопрос.

AU-Ratnikov

Мы как раз ведем речь о том что пока что, тем самым дружинникам и пр. нужны хорошие резиностелы без ограничения дж. Пока что, а там видно будет, потом.

AU-Ratnikov

Есть советский опыт. 😊 А НПА, рабочий вопрос.

Опять же, Вы о каком советском опыте, какого периода? А то я помню, как военные вместе с ментами города патрулировали в 89-м - 90-м. Тоже вроде дружины было.

gamych
Казённые или собственные?

И.

Kordhard
Но отправлять дружинников под пули действующее федеральное законодательство не позволяет в принципе, так что этот вопрос даже не обсуждается.

Безусловно.

AU-Ratnikov

И.

Ох, вы там добалуетесь, ох, вы доизвлекаетесь (C)

AU-Ratnikov

Безусловно.

Тогда зачем же дружинникам огнестрельное оружие? Если их общественная нагрузка не предусматривает попадания в ситуации, чреватые конфликтами с применением оружия, то с точки зрения текущего законодательства, применение оружия самими дружинниками будет совершенно не оправданным, не диктуемым условиями обстановки.

Нет уж, надо или трусы одеть, или крестик снять.

gamych
Советский опыт не может быть напрямую пересажен в капиталистическую РФ.

Напрямую вообще ничего обычно не пересаживается, а советский опыт он ведь включает в себя и опыт по изучению капитализма 😛

gamych
Опять же, Вы о каком советском опыте, какого периода? А то я помню, как военные вместе с ментами города патрулировали в 89-м - 90-м. Тоже вроде дружины было.

Эпохи дорогого товарища Брежнева исключительно.

AU-Ratnikov

Эпохи дорогого товарища Брежнева исключительно.

И это написал человек, называющий себя реалистом 😛

gamych
Под пули - понятно. На ножи и под дубинки, по всей видимости, тоже?

Речь шла о "подставлять".

gamych
Тогда зачем же дружинникам огнестрельное оружие? Если их общественная нагрузка не предусматривает попадания в ситуации, чреватые конфликтами с применением оружия, то с точки зрения текущего законодательства, применение оружия самими дружинниками будет совершенно не оправданным, не диктуемым условиями обстановки.

Эта нагрузка допускает и предполагает тем не менее повышенные риски связанные с необходимостью самообороны, а также и с практической помощью СП. И т.д. Таким образом вооружение дружинников, кстати вовсе не всех подряд см. выше написанное, резинострелами, не выходит за рамки разумности и целесообразности. Кроме того речь идет собственно не о вооружении, они и так вправе выходить на дежурство с личными резинострелами, а о допуске их к более эффективным моделям.

AU-Ratnikov

Эта нагрузка допускает и предполагает тем не менее повышенные риски связанные с необходимостью самообороны, а также и с практической помощью СП. И т.д. Таким образом вооружение дружинников, кстати вовсе не всех подряд см. выше написанное, резинострелами, не выходит за рамки разумности и целесообразности. Кроме того речь идет собственно не о вооружении, они и так вправе выходить на дежурство с личными резинострелами, а о допуске их к более эффективным моделям.

Позвольте, но Вы уже определили условия выполнения общественной нагрузки дружинниками, как не связанные с риском вовлечения в конфликт, связанный с применением оружия. Я правильно Вас понял? Коли так, то самооборона дружинников с помощью ОООП будет совершенно определённо превышением пределов необходимой обороны. Дружинники патрулируют группами, туда отбирают физически крепких мужчин, попасть в ситуацию, чреватую более чем мордобоем, им не грозит. Какой им резинострел? По всему выходит, что кроме демократизаторов им другой резины не надо 😊 ни казенной, ни собственной.

они и так вправе выходить на дежурство с личными резинострелами, а о допуске их к более эффективным моделям.

gamych
Коли так, то самооборона дружинников с помощью ОООП будет совершенно определённо превышением пределов необходимой обороны.

Самооборона, или вернее необходимая оборона а равно гражданское задержание это самое обычное гражданское состояние равное для любого гражданина дружинник он или нет.
В свою очередь превышение пределов необходимой обороны оно и есть превышение пределов необходимой обороны, опять равное для любого гражданина дружинник он или нет.

В свою очередь превышение пределов необходимой обороны оно и есть превышение пределов необходимой обороны, опять равное для любого гражданина дружинник он или нет.

gamych
Раз уж дружинники люди в какой-то мере особенные ...

Дружинники безусловно люди особенные, по той простой причине что принимают на себя определенную общественную нагрузку связанную помимо прочего с определенными рисками ...

gamych
так проще для них сделать исключение, разрешив им во время несения службы ношение длинноствольного оружия, заряженного травматическими боеприпасами? С точки зрения эффективности это будет ещё и лучше, чем пистолеты-револьверы.

Извините но не вижу смысла - с точки зрения эффективности.
Или Вы полагаете что прикладом по хребту - имеет смысл? Лично я сомневаюсь.

Фонари нужны, радиостанции, автообеспечение. А ружья совершенно ни к чему, равно как гранаты, пулеметы, бронетранспортеры. Вот еще ручки нужны шариковые, обязательно.

gamych
Но так, как Вы определили диапазон возможных ситуаций для дружинников, получается, что у них превышение будет всегда.

Или я что то не вполне ясно/верно написал или ... пальцем ткните.

Извините но не вижу смысла - с точки зрения эффективности.
Или Вы полагаете что прикладом по хребту - имеет смысл?

Это еще мы не говорили о психологическом эффекте. Представьте, к безобразникам подходят колонной по два под командой старшего дюжина суровых мужиков с ружьями на плече. Пусть даже и никого впереди нет в алом венчике из роз 😛 да все хулиганье в штаны со страху наложит, и стрелять-то не надо будет 😊 Пистолетом такого эффекта не добьешься.

пальцем ткните.

gamych
ну его нахер этот пистолет, мне он такой ценой не нужен

Какой ценой, вот такой?

gamych
Вонь поднимется обязательно, социальная напряженность возрастет. Не забывайте о том, что великое множество тех, кто сейчас о пестике и не думает, мигом его возжелают как только узнают, что появились те, кому можно, а им нельзя.

Скажу вам как родному.
Я - не они, и мне на них начхать.
Я не большевик.
Причем обращу ваше внимание на то, что и им на меня начхать.

Я считаю свои приоритеты выше, хотя бы потому что озабочен этим вопросом специальным образом,
а они начнут визжать только тогда, когда увидят у меня положительные результаты моей озабоченности.
А без этого им и на пестики начхать, как вы сами и отметили.

И для того, чтобы взаимное начихательство прекратилось, меняться нужно не мне, а им - пролетариям.
Они же как свиньи - навалишь им в кормушку пирожных, а они тебя же в толкучке и задавят, еще и хрюкать будут возмущенно.
😊

AU-Ratnikov
Вот еще ручки нужны шариковые, обязательно.

gamych
Поясняю. Вы что-то там писали про специальные дружинницкие резинострелы особой мощности.

Какие специальные батенька 😛 самые что ни на есть обычные, тот же самый Хорхе с буквой "С" и патроны где порох не забыли насыпать. Ничего нового. И напомню - дружинники это только одна грань. Так что просто такие к которым допускают людей которым немного более доверяют.

gamych
Так вот, промышленность имеет опыт производства специальных травматических боеприпасов для длинноствольного гладкоствольного огнестрельного оружия, которые по мощности оставляют далеко позади всякие резинострельные пестики. Я ответил на вопрос о смысле с точки зрения эффективности?

Вы не правы с практической точки зрения. И патроны эти просто дрянь, да и ни к чему ружья совершенно. Казакам предложите, там Вас поймут. 😛

gamych
Это еще мы не говорили о психологическом эффекте. Представьте, к безобразникам подходят колонной по два под командой старшего дюжина суровых мужиков с ружьями на плече. Пусть даже и никого впереди нет в алом венчике из роз да все хулиганье в штаны со страху наложит, и стрелять-то не надо будет

Не, ну если "колонной по два под командой старшего дюжина суровых мужиков" то ообще ничего не нужно.
Кстати вот Вы идею подсказали. Надо в дружину обязать по разнарядке офицеров ходить, по гражданке но строем, самое то похоже. Голавное теперь чтоб в Минобороны поддержали.
Вы за такую инициативу и на орден думаю можете рассчитывать и во всех СМИ крупно фото напечатают, вся страна рукоплескать будет ... наверное.

gamych
#132

Ваш вывод оттуда никак не следует.

AU-Ratnikov
колонной по два под командой старшего дюжина суровых мужиков

Лучше свиньей.
Колонна по два - походный строй, а свинья - боевой, он внушаит лучше.

Скажу вам как родному.
Я - не они, и мне на них начхать.
Я не большевик.
Причем обращу ваше внимание на то, что и им на меня начхать.

AU-Ratnikov

Ваш вывод оттуда никак не следует.

Извините, но согласиться с Вами не могу. Вы исключили применение против дружинников оружия, стало быть, для их условий несения, исключили опасность для жизни и здоровья.

Вы за такую инициативу и на орден думаю можете рассчитывать и во всех СМИ крупно фото напечатают,

gamych
Извините, но согласиться с Вами не могу. Вы исключили применение против дружинников оружия, стало быть, для их условий несения, исключили опасность для жизни и здоровья.

Я таки не исключал. По той простой причине что это просто не исключается. Я исключил прямое и непосредственное направление в такую ситуацию.
Видите ли есть разница и она существенная.

Вы б перечитали Аристотеля то, а то неверно силлогизмы строите. 😛

gamych
Все это было понятно с самого начала, ничего неожиданного Вы мне не сообщили.
Но вот ведь какая штука получается. Не только на них Вам начхать, но и на то, что обретение Вами вожделенного пестика вызовет у них неслабый баттхёрт с возможными неблагоприятными социальными последствиями в виде протестов и т.п. Тогда выходит, что вы не социально адаптированный гражданин, а наоборот - социально безответственный тип, ради своих хотелок готовый подвергнуть испытаниям пресловутую стабильность. Ну какой Вам после этого может быть КС? Не доросли, батенька 😊

😀

Годно.
😊

gamych
А пестик, пестик наградной дадут?!

Вы на себя черновичок наградного листа напишите и мне по емейлу, прочту тогда смогу точно сказать на что Вы вправе претендовать.

ЛЕНЭНЕРГО
Лучше всего свои подвиги в Русско-Японской войне 1904-1905гг описать.
Похоже, за них сейчас и награждают.

Понятия не имею, я иные награды визирую.

Вы не правы с практической точки зрения. И патроны эти просто дрянь,

AU-Ratnikov

Поясните пожалуйста что Вы хотели сказать?

Это не вам, уважаемый.

Голубое лобби уже высказалось в своей манере.

Вы б перечитали Аристотеля то, а то неверно силлогизмы строите.

Поздравляю!

colstr

Это не вам, уважаемый.

Голубое лобби уже высказалось в своей манере.

Ну что вы там вякаете из щели, любезный, не бойтесь, покажите уже себя в полный рост.

gamych
Поздравляю всех причастных с Днём Советской армии и Военно-морского флота! Здоровья вам, успехов в труде и службе, меткого глаза и твёрдой руки! Ну и, кому хочется, пистолетов, больших и тяжёлых 😊

Поздравляю!

Симметрично!
ДМБ-72.
😊

Каценеленбоген

Ну что вы там вякаете из щели, любезный, не бойтесь, покажите уже себя в полный рост.

Вякать из-под шконки- это ваша стезя.
Каждый потусовавшийся гей в штатах- смотрю делает всё, чтобы унизить граждан страны.
Обо.рать их мечты, идеалы- вам что угодно поперёк.
А почему?
А вот потому что вы такое ....о

colstr
Обо.рать их мечты, идеалы

😀

Да, люблю надругаться над мечтами и идеалами, грешен.
😊
И над дураками тоже.
Так что вы пешыте, пешыте, а я надругаюсь.

Вот такое я говно. (с)
😀

colstr
Вякать из-под шконки- это ваша стезя.
Каждый потусовавшийся гей в штатах- смотрю делает всё, чтобы унизить граждан страны.
Обо.рать их мечты, идеалы- вам что угодно поперёк.
А почему?
А вот потому что вы такое ....о

За форму изложения - предупреждение, а за его суть смягчение - условное. 😊

Вы как то на будущее более облико морале руссо туристо придерживайтесь.

Забанить Торуса что ль на недельку - другую ...

AU-Ratnikov
Забанить Торуса что ль на недельку - другую ...

Ну, чтоб уж точно было за что, добавлю.

colstr
Опять это голубоватое вылезло!
-----
Голубое лобби уже высказалось в своей манере.
-----
Каждый потусовавшийся гей

Это, если я не ошибаюсь, мне адресовано?
Ну так я был неправ.
Вы не дурак, любезный, вы просто мудак.
И ваше место в одной коляске со стасиком.
😊

Каценеленбоген
Ну, чтоб уж точно было за что, добавлю.

Считай что бан есть, но я сегодня за банометом в сейф уже лазил, я вам тут что - нанимался ... вот когда выну баномет при случае когда кто упросит, заодно и тебя.

Kordhard
а это вообще кто

А это трололо известное и везде гоняемое пахучими тряпками.
Дэмьен, ныне чудесным образом модератор в разделе ПНО.

Удостоился упоминания в лурке.

>>Хитра Лиса, она/он же Айки Сандерс, Дэмьен, Жизнерадостный, Лихослав,
Артем 65 (ж-м), Домовой Пыщ (ж), mistik79 (ж), policai (ж), semse (ж),
Толстяк777, Subarulover, БОЛЕЛЬЩИК!!!, ПЕка и т.д. - классический тролль средней
толщины. Создаёт различные провокационные темы, с которых и кормится.
Представляется то мужчиной, то женщиной (как-то раз признавался, что их на
самом деле двое). Легко троллится в ответ, срывается на бокс по переписке.
Кучу раз был забанен, но каждый раз воскресал под новым ником. Впрочем, по
узнаваемому стилю его очень легко определяли с первых же постов.<<

Kordhard
Стасик тут практически в статусе Кальтенбрунера

Вы оскорбляете начальника Главного управления имперской безопасности СС
и статс-секретаря имперского министерства внутренних дел Германии.

gamych
Так что Вы предлагаете, к заявлению на выдачу лицензии прилагать расписку лицензиата в том, что у него от наличия пистолета в жизни ничего не изменится? 😊

Если серьёзно, то среди тех требований, которые предъявляются к лицензиатам сейчас, либо тех, что озвучивались до сих пор, я лично не вижу таких, которые позволяли бы надёжно отсеять пистодрочеров от нормальных людей. Хотя вот товарищи намекают, что есть у них тайные мыслишки на сей счёт. Но ведь пока их не озвучат - не проверишь.

Но если честно, положа руку на известный орган, у меня и мысли не возникает о том, что пистолеты на условиях, отличающихся от тех, что действуют сегодня, нужны кому-то ещё, кроме пистодрочеров.

мне нужен, хочется в тире стрелять из своего.
Да и вообще нравится мне оружие, хотя к предметам первой необходимости его не отношу, как впрочем и ко второй 😀

SBZ
мне нужен, хочется в тире стрелять из своего.

Каценеленбоген
Вы оскорбляете начальника Главного управления имперской безопасности СС
и статс-секретаря имперского министерства внутренних дел Германии.

gamych
Это, я так понимаю, аллаверды? 😛

SBZ
это коммент, что не нужно настолько обобщать))

medved 73
ну я бы так не сказал!как травматические!

Никогда не понимал, резины под гладкий... Есть же нормальная картечь, а если не уверен, то и не стреляй 😛 .
Причем ее часто покупают те люди которые хотят КС, у меня вообще тогда разрыв шаблона получается...

sixforest

Никогда не понимал, резины под гладкий... Есть же нормальная картечь, а если не уверен, то и не стреляй 😛 .
Причем ее часто покупают те люди которые хотят КС, у меня вообще тогда разрыв шаблона получается...

Это как раз и характеризует таких людей.
Им КС нужен для удлинения морковки, а патроны в него они даже не холостые, а деактивированные вставляли бы.

А с деактивированными патронами можно и сигнальный носить. Он тоже красивый, умеет громко бабахать холостыми, разрешён к СВОБОДНОЙ продаже и морковку удлиняет аж до шести дюймов!

У людей есть какие-то искренние заблуждения, что если стрелять резиной - то за это ничего не будет.

Кто вам это сказал?

medved 73
вот вы и назовёте какая статья будет после резины а какая после картечи!! 😊

105 через 30

105 через 30

medved 73
хех! а 30 то тут при чём???

Это если пациент выживет.

medved 73
ещё не такого следствию наплетёте!

Не факт.
Бывает наоборот, следствию ничего, а потом суду как все вывалить ...

Каценеленбоген
Тут ПНО провело вчера мощщьную манифестацию...
Где - не знаю этих ваших московских вывесок, но круто.

Kordhard
Это же просто самоопускалово какое-то...

Зато свою треху имею каждый день. (с)

Kordhard
Я просто не понимаю, ЗАЧЕМ? Ну... Это же просто самоопускалово какое-то...

Ты пока еще только начинающий в политике 😛 а там Мастера за кулисами 😛

AU-Ratnikov

Ты пока еще только начинающий в политике 😛 а там Мастера за кулисами 😛

это даже не политика, это освоение бюджета, как мне рассказывали знающие люди именно на публичных мероприятиях и идет основной попил, а не те "жалкие" 200-300 процентов, которые на полиграфии, майках, значках и т.д. 😀

Kordhard
Неужели нет способа освоить бюджет менее позорно?

Давайте так: вот если бы нам дали такую огромную кучу бабла и сказали: "Товарищи, треба двигать КС в массы. В методах не ограничиваем" - мы что, действовали бы как Маша?..

Kordhard
Да, но мне кажется, что можно эти же большие деньги освоить, оказавшить в итоге не клоуном, а самым д'Артаньяном.

Давайте так: вот если бы нам дали такую огромную кучу бабла и сказали: "Товарищи, треба двигать КС в массы. В методах не ограничиваем" - мы что, действовали бы как Маша?..

определи основную цель
- пролоббировать закон
- продемонстрировать майдано-болотное недовольство режимом, запрещающим...
- попилить кучу бабла 😀

Каценеленбоген
Тут ПНО провело вчера мощщьную манифестацию...

Kordhard
мы что, действовали бы как Маша?..

Да, но мне кажется, что можно эти же большие деньги освоить, оказавшить в итоге не клоуном, а самым д'Артаньяном.

Да, но мне кажется, что можно эти же большие деньги освоить, оказавшить в итоге не клоуном, а самым д'Артаньяном.

medved 73
мне всё таки хотелось услышать sixforest
😊
а Вы юризды 😊ещё не такого следствию наплетёте! 😊

Так это серьезная тема? Правда пока не уяснил о чем ... 😞

sixforest
Хотя простор для маневра есть конечно ИМХО...

Пока что есть и не маленький.

Тоже и сказал бы хоть и ни разу не юрист

когда в одном случае труп а вдругом синяк

Я думал, будет только синяк! А тут хренакс и труп, или ттп, и срок

найдите в сети про байкера Некрасова! может остыните прочитав!

умысла на убийство нет!

medved 73
умысла на убийство нет!

Топором соседа по голове, комара убивал, умысла на соседа не было ... топор он же вообще не оружие!

AU-Ratnikov

Топором соседа по голове, комара убивал, умысла на соседа не было ... топор он же вообще не оружие!

Понять и простить.
И талоны на молоко.

AU-Ratnikov

Топором соседа по голове, комара убивал, умысла на соседа не было ... топор он же вообще не оружие!

Были же дела, соседа цветочным горшком по голове из окна, сидели до суда и в зале отпускали.

Топором соседа по голове, комара убивал, умысла на соседа не было ... топор он же вообще не оружие!

Не уверен, не стреляй!

ag111
Были же дела, соседа цветочным горшком по голове из окна, сидели до суда и в зале отпускали.

Дело то житейское.

вдруг подумает что вы превысили???

тут думается психиатрическая экспертиза потребуется!

"стрелять когда тюрьма будет лучшем выходом"

sixforest
не помню кто.

Я. 😀

medved 73
кстати а про вайпера что нибуть слыхать???

Полная тишина, после громких обещаний и при полностью истекших процессуальных сроках, что весьма характерно.

Полная тишина, после громких обещаний и при полностью истекших процессуальных сроках, что весьма характерно.

AU-Ratnikov

Я. 😀

Не надо плагиату

Ищите в ФИДО автора aaa 😉

это еще там в эхах прозвучало.

Не надо плагиату

Ищите в ФИДО автора aaa

стрелять когда тюрьма будет лучшем выходом

medved 73
ну кстати А.Ю. это дословно было сказал на какой то передаче! я где то слышал так: стрелять нужно только тогда когда перспектива отсидеть в тюрьме покажется весёлой прогулкой! 😊

Фидо было несколько раньше ...

ag111
Не надо плагиату

Да я ж авторских прав не требую 😛

но я бы предпочёл застрелять резиной и без свидетелей!

Я.

sixforest
Просто мне казалось, что на ганзе это кто-то раньше.

Наверняка, вещь то имхо очевидная.

Упомянутая выше мысль была сформулирована где-то до 2000 года. После появления ганзы эха какое-то время держалась, но ганза победила наличием истинно увлеченных и появлением профессионалов, для которых фидо было слишком сложно.