"...В чем основной недостаток травматического пистолета? В том, что из него можно убить, но нельзя остановить. Если выстрелить резиной в упор в висок или глаз, человек скорее всего умрет. А если стрелять по корпусу, ваш противник будет сам решать, "больно" ему или "не очень". Ни одна функция его организма не будет нарушена объективно. Поэтому резинострельный пистолет хотя и обладает некоторым убойным действием, практически не может остановить никого против его воли.
Из газового пистолета убить человека намного труднее. Даже выстрел в упор вызовет скорее всего лишь ожог, но не смерть. А вот остановить человека против его воли он может, потому что для этого достаточно лишить его зрения и затруднить дыхание. Газовый пистолет способен объективно нарушить эти функции организма нападающего..."
(взято отсюда - http://ohotnik86.ru/catalog/or...oruzhie-gazovoe )
Подумалось что-то - а ведь неплохо сказано.
У кого какие мысли, дополнения, возражения найдутся?
Мнение мое не изменилось, но за это время газганы практически были погублены отсутствием хороших патронов. Думаю, не без умысла торговцев - достаточно сравнить, сколько денег человеки тратили на газовые патроны, которых и надо-то пара магазинов на всю жизнь - и сколько они тратят теперь на травматические, с которыми можно делать пострелушки.
На сегодня газганы есть вещь коллекционная, они имеют смысл только у тех, кто имеет ранее купленные хорошие патроны. Большинство газовых патронов в магазинах способны разве что отвадить от газа навсегда, это полная дисредитация, уж лучше Блеф с капсюлями.
Поэтому, если интересует мое мнение, то сейчас я бы посоветовал довольно непривычную схему для наших завсегдатаев.
А именно - использовать травматик как оружие прессинга и отвлечения, а хороший ГБ - как основное поражающее средство. Каждое оружие надо юзать так, чтобы раскрыть его лучшие качества. Лучшим качеством травматика является его способность прессингом трам-тарарама и непонятки, выиграть несколько секунд, и улучшить свое положение. Но для поражения, как такового, лучше использовать газ.
Не потому, что он дико силен, а потому что он поражает весьма чувствительные органы - глаза и дыхание. Эти органы одинаковы у ботаника и у киллера. Их не натренируешь. Травматиком в глаз попасть нереально, да и не нужно. Газом - это реально и практично.
Но попасть - трудно. В это люди не верят, казалось бы чего проще? А тем не менее, мажут, попадают газом в живот или в шляпу. А потом пишуть что газ не подействовал.
Так пуля, пролетевшая в 1 см от головы - тоже не подействует.
Вот мое мнение на сегодня, как автора ссылочного текста, если интересно.
Каждый выбирает под себе и отрабатывает автоматизм.
Мне так ближе вариант резинострела с коллекционными дореформенными патронами, которыми стрелять вполне правильно по центру ростовой мишени отрабатывая классический вариант злостного сопротивления правонарушителя при задержании по которому мне отписываться тоже ближе.
С другой стороны это вариант жесткий и однозначно предназначен для самых крайних ситуаций. Не повседневный так сказать. 😊
А на сабжевый вопрос я в жизни отвечаю не "или", а "и". Ношу то и другое. Т12 с дореформенными и небольшой газовый револьвер с "умарексами".
Ибо считаю, что они для совершенно разных ситуаций предназначены.
Будь у меня легальный боевой КС - распродал бы травматы свои, но газганы бы оставил. И точно так же носил бы револьверчик. Потому что бывают ситуации, когда для убийства оснований нет, а обороняться надо.
------------------
Люблю, когда дробь правильная. Вот картечь - правильная дробь!
KordhardКонечно, 25-30Дж Макарычи, "дооборудованые" под 50Дж, сразу потеряли актуальность, как дозволили 91Дж. Видимо, 91Дж хуже работают, чем 50Дж.
...травматическое сильно утратило былую актуальность, хотя и не до нуля...
Актуальность совсем не потеряна, просто паникёров многовато, да и слишком много развелось "диванных рембей", не представляющих себе, что такое 91Дж в реальной жизни.
KordhardНу то есть явно газовое не расценивается Вами как оружие, способное остановить злодея, даже с патронами "умарекс" ?
...А на сабжевый вопрос я в жизни отвечаю не "или", а "и". Ношу то и другое. Т12 с дореформенными и небольшой газовый револьвер с "умарексами".
Ибо считаю, что они для совершенно разных ситуаций предназначены.
Будь у меня легальный боевой КС - распродал бы травматы свои, но газганы бы оставил. И точно так же носил бы револьверчик. Потому что бывают ситуации, когда для убийства оснований нет, а обороняться надо.
Ну то есть явно газовое не расценивается Вами как оружие, способное остановить злодея, даже с патронами "умарекс" ?Напомню что ни одна армия или полиция мира не имеет на вооружении резинострелов с характеристиками наших уродцев. При этом, газовое оружие на базе CS и перцовое, давно и успешно применяется и состоит реально на вооружении. Примеров успешного использования против даже самых оголтелых террористов - просто море. Один из впечатляюих - захват во Владивостоке, пару лет назад. У нас показывали ролик, я к сожалению не сохранил.
Там суть в том,, что поначалу и штурмовали с крыши, и снайперы устрелялись, но не попадали. А потом сподобил господь впарить в квартиру газовую гранату, и лихие до того парни тут же вылезли как миленькие на балкон сдаваться.
Да и еще полно примеров реальной эффективности газа в армейских и полицейских операциях. А резинострелы - ну как-то нету. Да, есть полицейское оружие с резиновыми пулями, но до него как до Луны нашим пестикам. А вот газ - он одинаковый там и тут.
Иногда говорят что мол, у армейцев вон какие громадные баллоны и гранаты всякие. Но им и приходится работать с запасом - мало ли на каких дистанциях и в каком количестве будет противник. На самом де деле, "на душу" каждого пораженного там приходится примерно столько же, сколько в уличной ситуации.
Да там и не надо много. Я знаю случаи, когда дамам удавалось успешно отбиться простым лаком для волос, пущенным точно в глаза. Тут вопрос мастерства, а не "иадовитости". Можете попробовать занести в свой глаз ОДНУ перчинку из кухонного пакета, а потом спросите себя честно - много от вас было бы толку после этого?
Что важно понять:
О боевых пистолетах мы знаем в основном по голливудскому кино. А о газе - из рассказов тех, кто как порой выясняется, "прыснул в их сторону".
И пистолетом, и баллоном, надо не стрелять а попадать. Газом попасть проще. А попадание на уязвимые и нежные орагны зрения и дыхания дает порой больше, чем попытка удубасить резинами тренированного злодея. Да, через неделю он может и умереть от заражения например.Но в момент попадания, по большинству отзывов, от резины происходит то же самое, что при ударе молотком по пальцу. То есть, сначала немеет это место, а потом чел. звереет и повышает агрессивность. А вырубить, как боевой - резинострел не в состоянии.
Landgraf
Актуальность совсем не потеряна, просто паникёров многовато, да и слишком много развелось "диванных рембей", не представляющих себе, что такое 91Дж в реальной жизни.
А если еще взять в кавычки эти самые 91 ... 😛
VladiT
А вырубить, как боевой - резинострел не в состоянии.
Вы неправильно построили эту фразу.
Помнится тот же Хорхе 420 дж показывал, до новых патронов конечно ... а ровно 300 имхо и есть ПЛАНКА достаточности.
Помнится тот же Хорхе 420 дж показывал, до новых патронов конечно ... а ровно 300 имхо и есть ПЛАНКА достаточности.Ага. Кабы они нападали голыми...
При попадании в пуговицу или через куртку там сразу становится 50. Это все на грани - из за массы пули и иных свойств резинострела, не буду углубляться. Никого не устроит автомобиль, развивающий свои характеристики "иногда" или "порой". И даже "зачастую".
На выходе парадигма:
В ситуациях, когда это жизненно необходимо, воздействие недостаточно стабильно для таких ситуаций. А в ситуациях, когда этого достаточно - это не всегда необходимо.
Вывод:
Стрелять надо только в голову. В голое лицо, как бы. Это более менее гарантия. Но тогда подойдет и резинострел первого поколения. При этом очевидно, что залить ту же голову ГБ проще ровно во столько раз, во сколько ширина струи больше диаметра пульки.
Есть ещё один, неофициальный, но многократно подтверждённый (в моих беседах с СП разного звания и должности и судьями) - выстрел из газового пистолета не вызывает столь мощного желания наказать, как выстрел из травматического оружия. Естественно, это не касается например "стреляющих свадеб", там хоть из сигнальника будут стрелять, всё равно СП отработают по-полной.
А если учитывать, что из газового пистолета (и тем более баллона или УДАРа) весьма сложно нанести даже средней тяжести вред здоровью, то получается, что с юридической точки зрения наиболее приемлемый (в плане юр.последствий для оборонявшегося) вариант - это применение газового оружия.
Действие газа многие явно недооценивают. Показываешь человеку газовый патрон 5,6мм (их есть у меня 😊 ), и сразу какие-то хиханьки-хаханьки, типа "пукалка бесполезная". Но в бурной молодости мне доводилось испытывать на себе действие выстрела из газового револьвера 5,6мм - мне как-то не понравилось 😊 Максимум, на что меня хватило, это под ручку с другом, тщательно пытаясь приоткрыть хоть один глаз и всмотреться в дорогу под ногами, дотопать до ближайшего умывальника. К каким-либо целенаправленным самостоятельным действиям я был неспособен абсолютно.
Про газовики 8 и 9мм я уж и не говорю, там и "яда" больше в патроне, и облако более объёмистое и плотное получается.
Считать современные российские патроны безобидными ИМХО тоже неправильно, хотя, безусловно, человек так устроен, что ему всегда хочется бОльшего 😊
На себе не пробовал, но пару раз цеплял современный "яд", когда разбирал и чистил купленные б/у газовики - тоже весьма неприятное ощущение.
У газовика есть один "недостаток", который перечёркивает все его достоинства с точки зрения большинства владельцев, особенно новоиспечённых - газовик "из тапок не вышибает", не делает больно, не даёт ОТОМСТИТЬ.
Если ещё внимательно проследить хронологию событий, то все претензии со стороны властей к оружию самообороны начались, когда травматика достигла и начала перешагивать порог в 50Дж, до этого страна больше 10 лет жила с газовым оружием (и первыми слабенькими травматами) - и претензий небыло!
AU-RatnikovНу пусть не 91, пусть 80, пусть 75... Всё больше, чем 30, 50...
А если еще взять в кавычки эти самые 91 ... 😛
Landgraf
Ну пусть не 91, пусть 80, пусть 75...
Вот этого: ... и вполне достаточно.
Действие газа многие явно недооценивают.Совершенно верно. Здесь сказывается много факторов, от видимой несерьезности баллона, до реальной статистики применения, где вылезает вопиющее неумение попадать. Все почему-то думают, что достаточно прыснуть куда-то в сторону напавшего - и надо садиться и ждать результатов.
Во-первых, не попадают вообще. Мы знаем и с боевыми пистолетами эпизоды поистине мистического удивления даже опытных пистолетчиков - как бывает трудно попасть в реале. Есть незабываемый ролик с американским полицейским, который отстрелял весь магазин Глока, начиная с 2-3 метров, по убегающему - и не попал ни разу.
С газом - то же самое, но помноженное на уверенность в ширине струи. Просто мажут, и не могут потом признаться самому себе, не верится -что можно было так промазать. Чистая психология. Надо уметь применять, точно и настойчиво. Не до прыска - а до полного поражения и результата. Сочетая с рукопашными элементами в меру умения, с ударами тем же пистолетом в голову (что некисло, соверщенно законно и часто эффективнее резины)
Еще сказывается вот что:
ГБ применяют в относительно ботанических ситуациях. И не веря что настал пипец - ПРЕДУПРЕЖДАЮТ. И словами, и размахивая и угрожая баллоном. Потом кстати, про эту глупость обычно не говорят, скрывают.
И что получается? Да супостат просто зажмуривает глаза и задерживает дыхание - и все. Голый вася. А на самом деле- сам дурак.
AU-RatnikovНу тогда надо ещё указать, что это был не совсем обычный Хорхе и не совсем серийные патроны 😊
...Помнится тот же Хорхе 420 дж показывал, до новых патронов конечно ...
AU-RatnikovИМХО надо из Еуд исходить, а не просто из дульной энергии, иначе "малокалиберка" будет очень неслабо шить...
... ровно 300 имхо и есть ПЛАНКА достаточности.
VladiT
Ага. Кабы они нападали голыми...
При попадании в пуговицу или через куртку там сразу становится 50. Это все на грани - из за массы пули и иных свойств резинострела, не буду углубляться. Никого не устроит автомобиль, развивающий свои характеристики "иногда" или "порой". И даже "зачастую".
Вы как то похоже не представляете себе ...., кроме того в магазин вмещается далеко не один патрон, да и стрелять на поражение надо двойками ...
Landgraf
Ну тогда надо ещё указать, что это был не совсем обычный Хорхе и не совсем серийные патроны
Так оно ж и не надо 420 то, да и шарик тогда был 0,7 ... так что берем самый обычный Хорхе или ПМ-Т или ... и самые обычные, но старые патроны ....
Вы как то похоже не представляете себе ....Да представляю. Все одно - это много хуже скажем, ПСМ или Браунинга 6.35. При этом, ни то ни другое - СОВЕРШЕННО непригодно в серьезных ситуациях. И абсолютно избыточно в ситуациях несерьезных.
Тактическая ниша для суровых резинострелов действительно присутствует. Но она столь узка, что на практике учитываться всерьез не может.
Landgraf
ИМХО надо из Еуд исходить, а не просто из дульной энергии, иначе "малокалиберка" будет очень неслабо шить...
Умные эти всякие дж и еуды ... оно конечно впечатляют, однако по простому: калибр 9 ра, шарик диаметром 10 мм и ствол не позволяющий стрелять металлической пулей - все - а предел по поражающим свойствам тут чисто физический именно тот который и требуется.
VladiT
При этом, ни то ни другое - СОВЕРШЕННО непригодно в серьезных ситуациях. И абсолютно избыточно в ситуациях несерьезных.
😊
Что за серьезные ситуации?
Вы воевать собрались?
VladiT
Тактическая ниша для суровых резинострелов действительно присутствует. Но она столь узка
Она не узка.
Просто в серьезной ситуации надо выпускать (попадая!) не одну, а 4-5-6-7 резиновых пуль.
Мало не будет.
А насчет газа - да, народ думает, что достаточно ПШИКНУТЬ, а надо-то ЗАЛИВАТЬ.
AU-Ratnikov
Что за серьезные ситуации?
Ну, например, 2 молодых крепких хулигана, которые лехко разрушат здоровье старпера вроде меня.
Или тебя.
😊
Говно мамонта - оно, конечно крепкое, и чем дальше, тем крепче, но...
AU-RatnikovА если шарик 12мм? А если шарик 22мм (Хауда, будь она неладна)?
Умные эти всякие дж и еуды ... оно конечно впечатляют, однако по простому: калибр 9 ра, шарик диаметром 10 мм...
Да и вес и твёрдость шарика тоже ведь роль играют.
Так что тут как ни крути, но надо отталкиваться именно от удельной энергии, т.е. той энергии, которую данный комплекс "оружие-патрон" способен приложить к единице площади. Шарик для Хауды вполне можно сделать весом под 10 грамм, если его ещё и разогнать до достижения 300Дж, он просто будет проламывать грудину при попадании в галстук, при этом вероятно даже не сделает проникающего 😊
При этом 10мм шарик на тех-же 300Дж прошьёт тушку.
AU-RatnikovА вот тут самая большая проблема - как определить возможность/невозможность выстрела мет.пулей? С моей точки зрения, МР-79-9Т вполне может "выплюнуть" нечто металлическое с достаточной энергетикой. А с точки зрения сертификаторов Т12rus не способен произвести выстрел твёрдым предметом.
... ствол не позволяющий стрелять металлической пулей...
AU-RatnikovДа там предел получается практически неограниченный (плотность материала пули повысить, скорость поднять до сверхзвука, и т.д.), только если ограничивать прочностью оружия - а это хреново, всякие ослабления до добра не доводят.
... предел по поражающим свойствам тут чисто физический именно тот который и требуется.
Landgraf
А вот тут самая большая проблема - как определить возможность/невозможность выстрела мет.пулей? С моей точки зрения, МР-79-9Т вполне может "выплюнуть" нечто металлическое с достаточной энергетикой. А с точки зрения сертификаторов Т12rus не способен произвести выстрел твёрдым предметом.
Есть формулировка словами а есть она же по существу.
То что есть вполне достаточно. И не надо придираться к словам а не к сути.
Вот Т12rus вполне нормален для указанных целей.
Каценеленбоген
Ну, например, 2 молодых крепких хулигана, которые лехко разрушат здоровье старпера вроде меня.
И что им будет мало указанных дж?
Landgraf
А если шарик 12мм? А если шарик 22мм (Хауда, будь она неладна)?
Да и вес и твёрдость шарика тоже ведь роль играют.
Так что тут как ни крути, но надо отталкиваться именно от удельной энергии, т.е. той энергии, которую данный комплекс "оружие-патрон" способен приложить к единице площади. Шарик для Хауды вполне можно сделать весом под 10 грамм, если его ещё и разогнать до достижения 300Дж, он просто будет проламывать грудину при попадании в галстук, при этом вероятно даже не сделает проникающего
При этом 10мм шарик на тех-же 300Дж прошьёт тушку.
Я имею в виду что не надо всего прочего.
Есть патрон 9ра с шариком 10 мм и весом 1 гр и стволы не допускающие (согласно существующей сертификации) выстрел металлом, убрать ограничение дж. вообще потому как оно здесь уже физическое и это и есть то что в настоящее время нужно. Да и то не всем подряд.
AU-RatnikovИ что им будет мало указанных дж?
Один раз - возможно и мало.
Чо тебе - патронов жалко для хороших людей?
😀
Сам видел!!!
Каценеленбоген
Вспоминаю время, когда пуля из самого первого макарыча ударялась в кожыную куртку и грустно падала на асфальт...
Сэр Артур Конан Дойль ... трубка из бамбука, шипы растения, смазать кураре.
Ну, например, 2 молодых крепких хулигана, которые лехко разрушат здоровье старпера вроде меня.Представить себе самого крепкого хулигана с засыпанными перцем глазами, кого-то еще при этом избивающего - я не могу. Само понятие "крепость" здесь полностью нивелируется, т.к. глаза и дыхательный аппарат у любого самого ужасающего хулигана точно такие же, как у ботаника.
Или тебя.
Поэтому, доктринально:
Оценка поражающей способности оружия, предполагаемого к использованию, ведет за собой правила и способы его применения. Чем сильнее оружие - тем в меньшей степени надо учитывать точки попадания (прокатным станом к примеру, действительно можно воздействовать на все тело врага, и быть спокойным за результат). Противоположный пример, шило - тоже оружие, и им можно добиться толку - однако придется знать и попадать в те немногие точки, где этот толк будет.
Практика полицейского применения уже давно показала даже для боевого КС необходимость попадать только в голову либо в зону А. Для резинострела это усекается только до головы. В голове - только попадание в глаз или в висок дает приемлемую вероятность остановки. Площадь этой зоны - с пару спичечных коробков.
Поэтому, владелец резинострела проявит разум, сделав следующее;
Определить дистанцию предполагаемого применения, положим, это три метра. Затем, выяснить процент попаданий, которые он СТАБИЛЬНО дает на тренировках при стрельбе в движении с любой изготовки, включая неудобные положения первым выстрелом. В зону, равную двум спичечным коробкам. Вот и вся альфа резинострела.
Более разумный человек исследует то же самое, но перед этим делая 20 отжиманий и пять-шесть энергичных оборотов вокруг себя, глядя неотрывно в точку над собой на потолке - для того, чтобы хоть частично имитировать стрессовые тремор и состояние вестибулярного аппарата.
Я употребил термин "первым выстрелом" в понимании того, что мишень неподвижна. Но противник, обстреливаемый "валом резины" не замрет как кенгуру в прожекторе, а будет очень энергично двигаться при этом. Угловые смещения тем больше, чем ближе расстояние. Стало быть, имеет смысл только первый выстрел, где вы можете хоть навести оружие. Впрочем, вы можете проделать описанный выше тест и с выпусканием полного магазина, засекая, какой пулей вы наконец, попадете свою альфу в два коробка. Это будет как правило, где-то 10-я пуля второго-третьего подряд магазина, если без иллюзий. То есть, чисто статистическое накрытие. Вы увидите, что практически нет разницы, один выстрел вы делаете или несколько - второе просто дороже по деньгам, но одинаково по понятию "толк".
Совершенно необязательно использовать именно резинострел. Отдача его невелика, и можно проверять себя на пневматике с самовзводом, например, Умарек Беретта или Смит. Они хороши по масс-габариту, все достоверно. Еще лучше - айрсофт девайс, его кучность даже ближе к резинострельной - только надо выбрать потяжелее, они часто экономят на массе моделей.
Вот отведите время на ежедневный такой тест, расстояние 2-3 метра найдется в любой квартире. И проверьте себя БЕЗ ИЛЛЮЗИЙ. Если что - напишите тут, как оно получается, каждый раз - или раз в месяц...
А потом возьмите баллончик хоть с маслом от ружья. И сделайте то же самое с ним. Будет трудно, но результат все же будет достижим, без бросания работы и семьи и посвящения всего себя делу самообороны.
Резюме;
Не заблуждайтесь и поймите наконец, что резинострелом, причем - любым - ДЕЙСТВИТЕЛЬНО можно предотвратить ЛЮБОЕ нападение. Но для этого вы должны обладать навыками Дж. Микулека или Т. Джарретта - чтобы рассчитывать хоть на что-то. Но даже эти суровые парни находятся в своей форме не всегда, а набирают ее по тренировочным графикам к соревнованиям или иным тестам. Постоянно находиться в такой форме - невозможно для мирного человека.
Тот, кто на самом деле попытается овладеть продуктивным применением резинострела - не совершит ошибки, если вместо этого овладеет сначала более простыми делами - например, устойчивыми навыками спецназа ГРУ по действию подручными предметами в рукопашном бою. Откройте глаза, и вы увидите что в любом месте, где на вас напали, на местности присутствуют во множестве, БОЛЕЕ полезные для самозащиты предметы, чем резинострел - палки, камни под ногами, песок, что угодно. Все это применить ПРОЩЕ, чем резинострел. Я имею в виду реальность, а не заблуждения купившего пестикоподобные игрушки.
Потому что:
и первое, и второе и третье ваше боевое применение оружия никак не будет продуктивнее и изящнее вашей первой, второй и третьей попытки езды на автомобиле. Вспоминайте об этом при выборе средств и тактики, и не рассчитывайте ни на что иное.
Что плохо в газе - это два момента.
1 - Пауза между применением и воздействием. Она может составить несколько секунд, в которые противник еще в состоянии действовать. Но и с резинострелом - ровно то же самое. Он не вышибет из тапок, и пауза до болевого воздействия точно так же составит несколько секунд, которые надо как-то оформить в плане безопасности.
2 - Зависимость газа от ветра. Присутствует, но сильно преувеличена, тем более для струйных ГБ. Нет, если прыскать метров с шести (как часто и происходит) - то действительно. Если же применять с 1-2 метров, то и отклонение струи будет сравнимо с кучностью резинострела, т.е. не превысил габарита головы человека. Разве что применять в ураган - но это статистически пренебрежимо.
Просто надо заливать как следует.
КаценеленбогенКак ни заливай - пьяный или упоротый будет просто бузить и клешнями махать. И не обратит внимания на то, что глазиков у него не стало. Ну то есть глазики сами по себе на месте, а вот "телевизор" погас нафиг 😊
От себя добавлю, что невосприимчивость к газу у пьяных и упоротых - байка.
Просто надо заливать как следует.
Тут надо просто МОЛЧА ОТОЙТИ в сторону, и всё, клешнями не дотянется, а молча - это чтоб он на звук не "наводился".
И не обратит внимания на то, что глазиков у него не стало.У нас в газовом разделе как-то высказался один из участников, врач по профессии. Он говорил что блефароспазм (как это называется по науке), вообще не зависит от алкогольного или наркотического опьянения. Этот спазм наблюдается даже в бессознательном состоянии, это на уровне каких-то базовых рефлексов.
Мало кто знает, кстати, какой чудовищный эффект производит удар ногой в прыжке в голову по противнику, который НЕ ВИДИТ этого удара! Человек с навыками рукопашки ослеплённого противника способен просто разорвать!
VladiTНу в общем и целом я вполне согласен. Только тяжелейшие поражения ЦНС или лицевых нервов не дадут проявиться блефароспазму.
У нас в газовом разделе как-то высказался один из участников, врач по профессии. Он говорил что блефароспазм (как это называется по науке), вообще не зависит от алкогольного или наркотического опьянения. Этот спазм наблюдается даже в бессознательном состоянии, это на уровне каких-то базовых рефлексов.
LandgrafТакие люди в гопники не ходят обычно. Тем более, что зверская резь в глазах и обильное слёзотечение будут всё равно.
Только тяжелейшие поражения ЦНС или лицевых нервов
KordhardБезусловно!
Такие люди в гопники не ходят обычно...
KordhardА вот тут нет. Если поражена нервная система, то проводимость (обычно) страдает в обе стороны. И человек просто не чувствует вообще ничего в "зоне ответственности" поражённых нервов. Хоть гвозди туда забивай, хоть паяльной лампой там жги - чувствительность потеряна наглухо. Нечто подобное наблюдается, если например "отлежать" руку - и управляется рука хреново, и чувствительность "никакая", обычно ещё и "фантом" появляется - кажется, что "отлёжанная" рука распухла/раздулась до невообразимых размеров, хотя на самом деле она внешне абсолютно нормальная (кроме возможного изменения окраски кожных покровов).
...Тем более, что зверская резь в глазах и обильное слёзотечение будут всё равно.
Kordhard
Мало кто знает, кстати, какой чудовищный эффект производит удар ногой в прыжке в голову по противнику, который НЕ ВИДИТ этого удара!
Ну вот еще, прыгать, пердеть, кия кричать...
😊
Спокойно дал ногой по яйцам, несильно.
А эффект тоже чудовищный.
😀
Каценеленбоген"... только я встал в боевую стойку, ко мне был применен сзади неизвестный мне прием, который один из нападающих назвал 'рессора от трактора 'Беларусь'. С тех пор я стал прихрамывать на обе ноги..." (с)
...Спокойно дал ногой по яйцам, несильно.
А эффект тоже чудовищный...
NAL
И резинострел на 450 Дж. Который пуговицы в пузо загонит.
Перебор. Пуговицы ж насквозь пройдут и третьи лица под них попасть могут. Точно перебор.
AU-RatnikovЕщё и мелкие осколки костей вынесет из тушки - шрапнель получится...
Перебор. Пуговицы ж насквозь пройдут и третьи лица под них попасть могут. Точно перебор.
AU-Ratnikov
Пуговицы ж насквозь пройдут...
Ну тут кто-то расстраивался, что пуговицы и куртка могут 300 Дж резиновой пули остановить 😀 Хотя как по мне - так и 250 за глаза.
Правда, осопободные и Хауда по этой формуле смогут иметь энергетику около 570Дж, это уже не пуговицы насквозь, это уже будет просто голову отрывать, переламывая позвоночник...
Не просто так во всём мире пришли к тому, что 9х19 - это МИНИМАЛЬНО эффективная мощность патрона для самообороны. Больше - лучше. Меньше - пукалка для самоуспокоения.
Kordhard
Не просто так во всём мире пришли к тому, что 9х19 - это МИНИМАЛЬНО эффективная мощность патрона для самообороны. Больше - лучше. Меньше - пукалка для самоуспокоения.
ЕМНИП 9х19 450Дж 9х18 300Дж А рассказы, что "300 Дж резиновой пули гасятся пуговицей и курткой" - ну это вот к газюкам. Нет, лично мне для самообороны нужен ПК как минимум. И мины. Хотелось бы КПВТ и броневичок хоть с противопульным бронированием, но по деньгам уж больно больно. Не потяну...
Поэтому согласен на ПК и МОНки. Бог с ними, с 9х19 и прочими .45АСР. Переживу. Но - мины.....
NAL300Дж (не более) - это 9х17 служебные в России.
ЕМНИП 9х19 450Дж 9х18 300Дж...
9х18 чуть больше, 9х19 в зависимости от модификации, до 700Дж (ЕМНИП +Р+).
Но не такое, как сейчас у нас есть, а другое, которое либо есть
где-то там, либо которое я воображаю в своем воспаленном мозгу.
1. Форма дивайса не пистолетная, это глупый понт.
2. Не газ и не струя, а липкий цветной гель, быстро загустевающий на воздухе.