https://guns.allzip.org/topic/335/1425173.html
То что МВД впаривает отстрел для пулегьзотеки - понятно - им надо, а эти то зачем МВД подпевают? МВД им за это даже и спасибо не скажет ...
По гильзе и пуле невозможно определить владельца?
Я правильно понял?
B8F761
Поясните, пожалуйста
По гильзе и пуле невозможно определить владельца?
Я правильно понял?
В России, в том числе в СССР не известно пока ни одного случая когда с использованием пуль/гильз из отстрелянного гражданского оружия - кого-нибудь нашли. Да и ни одному нормальному оперу/следаку - такой бред и в голову не придет.
B8F761
Поясните, пожалуйста
По гильзе и пуле невозможно определить владельца?
Я правильно понял?
Подтвердить - да, определить - фактически нет.
Каценеленбоген
Подтвердить - да
Далеко не всегда, да и вообще не все здесь просто.
Каценеленбоген
определить - фактически нет.
Так нельзя сказать.
Можно.
Можно скажем по одному волоску среди 150 миллионов нужного человека найти. Вопрос сколько это будет стоит: денег, времени, человек занимающихся вместо дела такой хней. А можно то еще и не то.
1. По найденной гильзе определить, из чьего оружия стреляли, нельзя.
2. Сравнив гильзу с "места преступления" и отстрелянную из оружия "подозреваемого" однозначный вывод сделать можно.
3. Пулегильзотека нужна для того, чтобы предоставить СП "постоянное, но легкое занятие" (с)
Есть ошибка?
В
B8F761
1. По найденной гильзе определить, из чьего оружия стреляли, нельзя.
2. Сравнив гильзу с "места преступления" и отстрелянную из оружия "подозреваемого" однозначный вывод сделать можно.
С организационно-технической стороны - в одних случая можно, в других нет.
Однако с практической точки зрения - не стоит овчинка выделки.
B8F761
3. Пулегильзотека нужна для того, чтобы предоставить СП "постоянное, но легкое занятие" (с)
1. С советских (и даже более ранних времен) есть практика принимать заведомо не выполняемые законы имеющие целью введение в заблуждения не сведущих граждан рассчитывая граждан напугать и полагая что граждане будут их соблюдать за счет боязни. Это именуется правовой нигилизм и противоречит Конституции. Однако он вовсе не изжит.
2. Видимо и это тоже, но на втором месте.
Стало понятнее, надеюсь, до практической проверки тезисов никогда не дойдет.
😊
B8F761
надеюсь, до практической проверки
Пока что ни одного случая за всю историю не было. 😊
В нормальных странах давно перестали транжирить бюджет на эту глупость.
B8F761
Сравнив гильзу с "места преступления" и отстрелянную из оружия "подозреваемого" однозначный вывод сделать можно
Но ведь коварный злодей может подбросить гильзу, подобранную на стрельбище и принадлежащую тому, кого он хочет подставить.
😛
А определить ствол по мелкой дроби, извлеченной из трупа... теоретически возможно, но это очень теоретически.
B8F761
По найденной гильзе определить, из чьего оружия стреляли, нельзя.
Можно.
В художественом фильме о далеком фантастическом/полицейском/научном будущем.
😊
Кароче забейте.
😊
Каценеленбоген
Можно.
В художественом фильме о далеком фантастическом/полицейском/научном будущем.
Можно и в реале. Легко.
Только дорого. Дай денег я тебе каждую пулю, гильзу и даже спичку или муху/комара - пронумерую и учту 😀
😊
Еще раз спасибо.
AU-RatnikovДа неужели?
В России, в том числе в СССР не известно пока ни одного случая когда с использованием пуль/гильз из отстрелянного гражданского оружия - кого-нибудь нашли...
AU-RatnikovПотому, что 1) следаки не умеют работать с ПГТ, 2) сама ПГТ работает через иопу.
...Да и ни одному нормальному оперу/следаку - такой бред и в голову не придет.
Landgraf
Да неужели?
Ага.
Landgraf
Потому, что 1) следаки не умеют работать с ПГТ, 2) сама ПГТ работает через иопу.
И еще ряд других причин.
AU-Ratnikov
Дай денег я тебе каждую пулю,
Умный, понимаиш....
Это ты мне дай денег, а я тебе каждую пулю.
😀
B8F761
А мне 7 % комиссионных?
Годится.
Слово за Ратниковым.
😀
КаценеленбогенГодится.
Слово за Ратниковым.
😀
Стас оплатит.
Джентельмены обмениваются пулями, а я деньги получаю!
Обычно наоборот 😞
B8F761Обычно наоборот - это как? Джентельмены обмениваются деньгами, а Вы получаете пулю? 😊
Прям себя не узнаю:
Джентельмены обмениваются пулями, а я деньги получаю!
Обычно наоборот 😞
LandgrafА как надо с ней работать, умеючи?
1) следаки не умеют работать с ПГТ
gamychДа, как с любым механизмом/инструментом.
А как надо с ней работать, умеючи?
Надо понимать структуру ПГТ, где что содержится. Надо уметь правильно понять то, что написал эксперт-криминалист по результатам осмотра места происшествия, чтоб понять, что именно надо запросить в ПГТ. Ну и от формулировки заданного вопроса зависит ответ и даже сама возможность ответа.
А когда стреляную пулю сначала ногой погоняют по асфальту вокруг трупа, потом всем отделом полапают-понюхают, потом местный криминалист обольёт её какой-нить кислотой, чтоб кровянку смыть и чтоб "следы чётче стали видны", потом дознаватель-стажёр начнёт в федеральную ПГТ писать запрос типа "прошу сообщить ФИО владельца оружия" - всё, пиши пропало, толку не будет вааще.
Один раз видел на фототаблице, как выглядит изъятая с места пуля после того, как опер.группа её плоскогубцами из деревянного косяка достала. А чо, она не шибко глубоко зашла, жопка снаружи торчала, но пальцами не вытаскивалась, вот кто-то мультитулом её и выковырял. А пуля и так рикошетная, единственное, что более-менее уцелело - это и была жопка. Но после такого "изъятия с места происшествия" по жопке только мультитул можно было идентифицировать.
Conquistador777
А по поводу возможностей дактилоскопии?
Известно что некоторые стирают потом кожу на пальцах шкуркой, наждаком, срезают бритовкой ... однако папиллярные узоры восстанавливаются. А вот в стволе все ровно наоборот почему то. 😛
AU-RatnikovТермический или химический ожог - и готово. Плюс есть ещё, чуть менее варварские, способы.
...однако папиллярные узоры восстанавливаются...
Landgraf
Термический или химический ожог - и готово. Плюс есть ещё, чуть менее варварские, способы.
Ага. Еще можно и просто пальцы пообрубать. 😀
Это все известно и встречается. Только ведь эдакие уникумы сразу под подозрение попадают, а дальше уже дело техники.
Я про розыск, а не про доказуху ест-но.
LandgrafЯ вот не знаю и не понимаю, соответственно, поэтому и спросил. Предположил, что раз Вы высказываете критические замечания, то знаете, как надо.
Надо понимать структуру ПГТ, где что содержится.
Из Вашего ответа я уяснил, какие типовые ошибки допускаются при изъятии образцов с места происшествия, а также то, что имеются объективные обстоятельства, препятствующие идентификации оружия по изъятым с места происшествия образцам путем сравнения их с контрольными образцами из ПГТ, а именно - значительные и необратимые деформации пуль и гильз.
Однако для меня остается непонятным, каким образом предполагается проводить сравнение и в том случае, когда удается получить пригодные образцы с места происшествия. В ПГТ ведь хранятся миллионы этих пуль и гильз. Понятно, что предварительный отбор по калибрам оружия позволит отсеять значительную часть контрольных образцов. Но всё равно ведь дело дойдет до сопоставления следообразующих признаков, и контрольных образцов всё равно останется значительное число. А ведь сравнивать нужно не только контрольный образец с полученным с места МП, но и результаты индивидуальных сравнений, иначе нельзя установить те контрольные, которые наилучшим образом соответствуют полученному.
На мой неискушенный взгляд, задачка чересчур сложна для эксперта, даже если и существует методика решения такой задачи. Без средств автоматизации не обойтись.
Посему ставлю вопрос конкретнее, чем в прошлый раз - существуют ли:
1. Служебная инструкция, регламентирующая порядок изъятия с места происшествия образцов для последующего запроса в ПГТ?
2. Утверждённая методика объективного сравнения изъятых образцов с контрольными из ПГТ, позволяющая с заданной достоверностью назвать экземпляры оружия, из которого предположительно были выстрелены изъятые образцы?
3. Средства автоматизации означенной деятельности эксперта?
gamych
...Однако для меня остается непонятным, каким образом предполагается проводить сравнение и в том случае, когда удается получить пригодные образцы с места происшествия. В ПГТ ведь хранятся миллионы этих пуль и гильз. Понятно, что предварительный отбор по калибрам оружия позволит отсеять значительную часть контрольных образцов. Но всё равно ведь дело дойдет до сопоставления следообразующих признаков, и контрольных образцов всё равно останется значительное число. А ведь сравнивать нужно не только контрольный образец с полученным с места МП, но и результаты индивидуальных сравнений, иначе нельзя установить те контрольные, которые наилучшим образом соответствуют полученному...
Данные ПГТ структурированы. Структура сортировки сложная, но в общих чертах выглядит так:
1) Тип оружия, гражданское/боевое (те самые крим.метки для этого и нужны). Тут много нюансов, ибо например есть гражданское, не имеющее крим.меток, и т.д.
2) Калибр. Тут тоже вариантов много, попадаются примеры стрельбы из оружия неустановленным боеприпасом, или переделанным - например, в Мосинскую гильзу запихнули пулю от 7,62х39, и этим патроном выстрелили. Тут эксперт "на земле" должен обладать необходимыми знаниями, чтоб это определить, например, по шагу и форме нарезов. А то он увидит пулю 7,62х39, ну и запросит ПГТ по оружию 7,62х39, а стреляли-то из оружия 7,62х54R...
4) Групповые/видовые признаки - чем больше этих признаков опишет эксперт "на земле" в своём запросе, тем меньше будет выборка в ПГТ, тем больше шансов на успешную идентификацию.
3) Подчинённость - у ПГТ есть географическая структура, и данные зачастую хранятся в региональных ПГТ, не попадая в федеральную. Тут уже следователь должен мозг включить, и подумать, куда имеет смысл отправлять запрос.
И вот только после того, как будет подобрано всего несколько возможных совпадений изъятой пули с хранящимися в ПГТ, тогда проводится уже более пристальное сравнение пуль, притом иногда возникает необходимость повторно отстрелять оружие, попадающее под подозрение - вдруг у него следообразование изменилось, или например трассы (следы) совпадают на 95%, но присутствует какой-то явный след, которого нет на контрольном образце (владелец ствол кирпичом почистил, например).
gamych1) Да. Но как и все инструкции, они или читаются по диагонали, или исполняются от балды, или под рукой нет нужного оборудования, или вызывать грамотного спеца не хочется (он спит/в запое/в отпуске)...
...Посему ставлю вопрос конкретнее, чем в прошлый раз - существуют ли:
1. Служебная инструкция, регламентирующая порядок изъятия с места происшествия образцов для последующего запроса в ПГТ?
2. Утверждённая методика объективного сравнения изъятых образцов с контрольными из ПГТ, позволяющая с заданной достоверностью назвать экземпляры оружия, из которого предположительно были выстрелены изъятые образцы?
3. Средства автоматизации означенной деятельности эксперта?
2) Да. Уверенность менее ЕМНИП 70% трактуется как отсутствие совпадения, то есть если ПГТ сказала "ДА" - то это реально "ДА", а не "МОЖЕТ БЫТЬ". Оставшиеся 30% "добираются" при необходимости оперативными методами, включая повторный отстрел образца (см. выше).
3) Технологии есть. Но, насколько я знаю, они не применяются повсеместно. Есть технология, позволяющая перевести всю ПГТ в чисто цифровой вид, с высокой степенью автоматизации, типа отсканировал на спец.фотоаппарате пулю, нажал кнопочку - и тебе десяток-другой вариантов система выдала, а уж этот десяток вариантов уже собственными глазами вполне можно просмотреть. Система в общем аналогична системе дактилоскопической, но если дактилоскопия уже почти полностью переведена в электронный вид, то с ПГТ пока всё не настолько хорошо.
gamych
Я тогда не вполне понимаю, почему так категорично утверждают, что контрольный отстрел для ПГТ бессмысленен, ибо возлагающиеся на ПГТ задачи решены быть не могут. Может быть, я неправильно понял Ваш ответ, но у меня создалось впечатление, что единственным препятствием является низкая квалификация исполнителей и служебная халатность, выражающаяся в игнорировании требований руководящих документов. Но ведь это субъективные факторы, они могут быть устранены за счёт специальной подготовки исполнителей и требовательности руководства.
Отшлифовать описанную систему реально.
Но:
1. Дорого, стоимость и близко не оправдывает возможный результат.
2. Сразу после отстрела, никто не мешает владельцу оружия совершить ряд несложных действий с оружием, после которых пули и гильзы отстрелянные из этого оружия не будут иметь ни малейшей схожести с теми что в ПГТ.
Не случайно Канада и США официально сделали именно такие выводы.
gamychВопрос встречный, риторический - а что в нашей стране работает так, как дОлжно? 😊
...у меня создалось впечатление, что единственным препятствием является низкая квалификация исполнителей и служебная халатность, выражающаяся в игнорировании требований руководящих документов. Но ведь это субъективные факторы, они могут быть устранены за счёт специальной подготовки исполнителей и требовательности руководства.
А в случае с ПГТ есть ещё более-менее объективные помехи, типа тех-же гражданских карабинов с "боевым" следообразованием.
В принципе, при наличии желания всё можно наладить. Но для этого потребуется много средств - саму ПГТ перевести в цифру, переобучить криминалистов, особенно низовых, обеспечить их необходимым оборудованием/линиями связи, и т.д., и т.п.
AU-RatnikovКанада и самопровозглашённые кое-как соединённые штаты убрали ПГТ по другой причине - там стволы может менять сам владелец оружия, без вопросов. И смысла отстреливать на ПГТ нет - сегодня ствол один, завтра другой.
...2. Сразу после отстрела, никто не мешает владельцу оружия совершить ряд несложных действий с оружием, после которых пули и гильзы отстрелянные из этого оружия не будут иметь ни малейшей схожести с теми что в ПГТ.Не случайно Канада и США официально сделали именно такие выводы.
Совершить с оружием действия, приводящие к невозможности идентификации, не так-то просто, не каждый сможет, плюс такие действия (если речь не о замене ОЧ ОО) приводят к значительному ухудшению ТТХ оружия, уменьшению остаточного ресурса, а то и к выходу оружия из строя.
И то - в нашей стране отстрел не зря сделан периодическим, это позволяет отслеживать изменение следообразования от естественного износа и иных причин.
Landgraf
Совершить с оружием действия, приводящие к невозможности идентификации, не так-то просто
Да ладно!
Landgraf
не каждый сможет
Я опять забыл что нынче ЕГЭ рулит. Тогда да - конечно.
AU-RatnikovДа, это так. Можно исказить до той или иной степени следообразование, но основные признаки останутся, либо ствол придётся расточить до полного отсутствия нарезов 😊 Тут как с "пальчиками" - или хрен получится изменить до неузнаваемости, или будет очень больно 😊 Испортить оружие? Да нет проблем! Опытные люди, кстати, так частенько и делают, чтоб избежать повторного отстрела в случае чего: отстрелялись, ствол в бочку с водой, и один выстрел (ну или болгаркой поперёк, или как следует погнуть ствол) - всё, ствол непригоден для пр-ва выстрела, и идентифицировать по пуле невозможно из-за невозможности отстрела, но только если нет предыдущего, планового, отстрела.
Да ладно!
Да, после "колдовства" выборка из ПГТ станет гораздо шире, да, операм придётся репку почесать и ножками побегать - но выборка в любом случае лучше, чем полный список владельцев оружия под данный патрон.
AU-RatnikovДело не только в Бабе-Егэ 😊
Я опять забыл что нынче ЕГЭ рулит. Тогда да - конечно.
Из всех людей, которые мне торжественно заявляли, что следообразование изменить "как два пальца об асфальт", "да навоз-вопрос!", и т.д. - НИ ОДИН не смог перечислить ВСЕ следообразующие детали 😊
Landgraf
НИ ОДИН не смог перечислить ВСЕ следообразующие детали
Все. 😊 Ну ты сказал. 😊 В принципе поле для экспертиз весьма большое. Но. Большинство экспертиз умеют делать штучно в одной - двух "конторах" на всю страну. 😊 Тут действительно только портить/уничтожать. Угадай в кого надо стрелять чтобы напроситься на такую или подобную экспертизу. 😊
А вот то что реально существует - совсем другой вопрос. 😊 И здесь именно "как два пальца ... ".
AU-RatnikovПринял к сведению.
1. Дорого, стоимость и близко не оправдывает возможный результат.
AU-RatnikovЭто уже приготовление 😊 Преступления, совершённые при помощи оружия - тяжкие, приготовление образует самостоятельный состав, насколько я помню. Что-то сомневаюсь я, что гражданское оружие в сколько-нибудь заметных количествах приобретают с целью совершить потом преступление или АПН, а значит, и приготовлением заниматься не станут.
2. Сразу после отстрела, никто не мешает владельцу оружия совершить ряд несложных действий с оружием, после которых пули и гильзы отстрелянные из этого оружия не будут иметь ни малейшей схожести с теми что в ПГТ.
LandgrafСолнце всходит и заходит 😊
Вопрос встречный, риторический - а что в нашей стране работает так, как дОлжно?
gamychУпущение! Самовольно всходит и заходит? Без спросу? Срочно нужен закон о солнцевсхождении и солнцезахождении. Как только он будет принят, всё сразу станет как обычно 😊
Солнце всходит и заходит 😊
gamychВо-во, если человек злонамеренно приготовляется к совершению преступления, не поможет ничего - ни ПГТ, ни что бы то ни было ещё.
Это уже приготовление Преступления, совершённые при помощи оружия - тяжкие, приготовление образует самостоятельный состав, насколько я помню. Что-то сомневаюсь я, что гражданское оружие в сколько-нибудь заметных количествах приобретают с целью совершить потом преступление или АПН, а значит, и приготовлением заниматься не станут.
ПГТ (при условии её нормального функционирования) способна отлично помогать в случаях скажем так спонтанного применения оружия, из серии "ах ты, сцуко, меня подрезал? нА тебе маслину!".
Там никаких приготовлений не будет, там что называется схватил что под руку попалось, и шмальнул.
LandgrafРасскажу одну байку.
Срочно нужен закон о солнцевсхождении и солнцезахождении.
Когда я учился в адъюнктуре, произожёл у нас в академии неприятный инцидент - слушатель про@бал секретную брошюру. Его отчислили, кажется, а для всего остального л/с завели новый порядок. Мало того, что всю литературу вечером сдавать заставили, так ещё и на чемоданы заставили повесить третью печать, и опечатывать её должен был не сам, а специально назначенный уполномоченный. Ну, сидим мы как-то с коллегой в пятницу вечером в адьюнктской, выпиваем, ругаем новые порядки. Тут заходит третий коллега, наш старший. Мы, не сговариваясь, решили его подъ@бать. Говорим - дескать, новое распоряжение вышло, на ночь сейфы из адъюнктских сдавать на хранение в библиотеку. Сходи, говорим, забей там для нас место на полу, чтоб на полку сейф не поднимать, а то он тяжёлый больно. Он, ни на секунду не усомнившись в возможности такого идиотизма, разворачивается на каблуке и отправляется в секретку. Догоняем мы его, говорим - извини, пошутили, пойдём за это сто грамм навернёшь. Ну, выпили, и он нам говорит - долбо@бы вы, а если б я к ним пришёл и начал место под сейф занимать? Они б сказали - ага, хорошая идея! И стали б вы сейф каждый день таскать. Думайте, с чем шутите.
Это я к чему? Очень уж Вы вольно о законах высказываетесь 😊
gamych
Они б сказали - ага, хорошая идея! И стали б вы сейф каждый день таскать.
Так бы и было естественно.
Отмечу что в это бред про волшебную пулегильзотеку верят только те кто не разбирается в вопросе.
Отсюда вопрос на засыпку: кому ПнОшники впаривают эту тюльку? 😛
Хомячкам!
😊
Отсюда вопрос на засыпку: кому ПнОшники впаривают эту тюльку?скорее это метод убеждения для разрешении КС 😊
medved 73
метод убеждения
САМОубеждения если только, тем кто действительно разбирается в теме - известно что это бред.
тем кто действительно разбирается в темемного таких в думе??? 😀
medved 73
много таких в думе??? 😀
От самих депутатов такого вовсе и не требуется.
Conquistador777
https://guns.allzip.org/topic/335/1431417.html😀 😀
Новая журнозвезда в небе пистострадания Сергей Асланян
Заголовок бьет в яблочко по автору "Думать никто не собирается".
"Пулегильзотека идентифицирует владельца оружия, как отпечатки пальцев. Перестрелять не получится потому, что выстрел означает копию паспорта, оставленную на месте преступления с указанием, где именно и кого искать. Резинострел идентификации не имеет и по закону полагается оставаться на месте и ждать полицию, чтобы она не мучилась, никого не искала, поскольку способа найти владельца резинострела не существует. Применение нормального боевого пистолета (короткоствола) сразу все ставит на свои места. Хозяин пистолета устанавливается за один час."
"Не знать, не думать - удобно, спокойно." А потому не моргнув глазом писать любую чушь собачью.
PS: всерьез задумался, нужно наверное ввести в КоАП статью для журнабрехов. Лицензировать не только СМИ но и журналистов. А в КоАП, примерно так: публикация лицензированным СМИ или лицензированным журналистом недостоверной (не соответствующей действительности) информации, влечет штраф в 50 т.р., за повторно в течении года 500 т.р., за 3-й раз в течении года 500 т.р. и лишение лицензии с запретом на ее возврат на 3 года.
Достали брехуны уже.
AU-Ratnikov
лишение лицензии
Какой лицензии???
😀
Каценеленбоген
Какой лицензии???
Я ж написал всех журналистов лицензировать, а СМИ так уже лицензируются.
От одного журнашлюха иной раз вреда в порядки больше чем от пулемета какого.
AU-Ratnikov
От одного журнашлюха иной раз вреда в порядки больше чем от пулемета какого.
Это еще что за разговорчики ? Вред от пулемета, понимашь? Это вообще как понимать?
А журналюг таких нарошно культивируют. И чем тупее, но писучей журнашлюх, тем более бабок получает его преподаватель - культиватор.
ag111
Вред от пулемета, понимашь?
Тем более!
ag111
А журналюг таких нарошно культивируют. И чем тупее, но писучей журнашлюх, тем более бабок получает его преподаватель - культиватор.
Покажи мне этого культиватора!
medved 73
ну кстати если на гражданских владельцев КС сделать отдельную пулегильзотеку,так как их не будет так много, может быть что нибуть и выйдет???только это должна быть компьютерная база доступная в любой точке РФ! не????
Какая нахрен, база?! Вы в ЛРО видели их базу по оружию?! С дебильным интерфейсом на коленке на Бейсике ещё видать написанную, без поддержки и где нет большей части продаваемого в РФ оружия? Это надо все гильзы и пули валяющиеся в ящиках и коробках по всей стране оцифровать, в базу занести, сделать эту базу федеральной, с постоянной актуализацией и ежесекундной поддержкой. Это столько денег стоит, что страховщики свою базу по ОСАГО уж который год отчитываются, что запустили и всё равно через задницу всё работает. Хотя там и деньги и мотивация.
Нет, сделать можно. Но стоить это будет - Космос. И не окупится никогда.
NAL
Нет, сделать можно. Но стоить это будет - Космос.
Сказочный попил просто ...
AU-Ratnikov
Покажи мне этого культиватора!
Ну, у нас был настоящий универ, там были философы, историки, в том числе и КПСС, филологи, журналы, и прочая пена. Также были и естественные науки, довольно приличные факультеты. Так вот в первом здании я на этих культиваторов насмотрелся. Холеные хозяева жизни. И с журналами - студентами немного общался.
Сейчас ничего не изменилось, методика подготовки осталась прежней, просто процент умных журналистов видимо еще уменьшили. Упор сделан на народных писак, от сохи журналистики.
AU-RatnikovСказочный попил просто ...
потихоньку возможность появится. Сейчас телефон в 10**6 умнее ЭВМ на которой я начинал расчеты делать. Но скоро появятся и другие, альтернативные методы.
Нет, сделать можно. Но стоить это будет - Космос. И не окупится никогда.ну и не надо 😊
ag111
потихоньку возможность появится. Сейчас телефон в 10**6 умнее ЭВМ на которой я начинал расчеты делать. Но скоро появятся и другие, альтернативные методы.
Да. Конечно.
Но думаю чип каждому в мозг будет дешевле и интереснее для власти.
Но думаю чип каждому в мозг будет дешевле и интереснее для власти.ну некоторые уйдут в горы 😊
medved 73
в горы
И одичают.
одичаютНа четырех лапах и в шкурах?
дезерт иглкстати а что там у тебя за тёрки со стасиком 😊??? можешь конечно не отвечать нооооооо 😀
AU-RatnikovКак бы на Wилы раньше им не попасть.
Но думаю чип каждому в мозг будет дешевле и интереснее для власти.
Не зря Аврору на ремонт погнали.
кстати а что там у тебя за тёрки со стасиком ??? можешь конечно не отвечать ноооооооДа никаких терок, я в его дела не лезу просто давно знакомы года так с 11го...переодически про оружие трещим
просто давно знакомы года так с 11го...переодически про оружие трещимто есть хочешь сказать что он адекватный???
есть хочешь сказать что он адекватный???В жизни вполне...между инет персонажем и живым человеком огромная разница, как ни странно
medved 73
то есть хочешь сказать что он адекватный???
Это не адекватность, а социализованность, достигнутая невкусными уроками жизни.
А вот когда человек в лицо "адекватный", а в интернете разевает поганую пасть, это - дрянь человечишко.
Крепость цепи определяется по самому слабому звену, так и люди определяются по своим худшим ипостасям.
Проявляет себя человек в каких-то обстоятельствах лживым подлым гандоном -
значит, такой он и есть, "адекватность" в других обстоятельствах уже не в счет.
В жизни такие обычно имеют статус шестерки, но - увы - ненадежной.
А вот когда человек в лицо "адекватный", а в интернете разевает поганую пасть, это - дрянь человечишко.а если наоборот?? 😊
medved 73
а если наоборот?? 😊
Так не бывает.
А если бывает, то только в виде исключения, подтверждающего правило.
😉
И такого надо брать на карандаш, это не наш человек.
😊
КаценеленбогенЭто не адекватность, а социализованность, достигнутая невкусными уроками жизни.
А вот когда человек в лицо "адекватный", а в интернете разевает поганую пасть, это - дрянь человечишко.
Крепость цепи определяется по самому слабому звену, так и люди определяются по своим худшим ипостасям.
Проявляет себя человек в каких-то обстоятельствах лживым подлым гандоном -
значит, такой он и есть, "адекватность" в других обстоятельствах уже не в счет.
Cтарина. Ни для кого не секрет, что тебе доводилось обнажаться на Ганзе. В прямом смысле этого слова. Тот поступок относится к какой из ипостасей? Или бес попутал?
Cтарина.вот кстати кого то напоминает! 😊Дэмьен это ты? 😊
😊
medved 73
вот кстати кого то напоминает! 😊
Не напоминает, а именно и есть стасик в других подштанниках.
Доказано Минздравом.
😊
А подштанники у него все одинаковые - спереди желтое, сзади коричневое.
Ну нравится ему, когда на него ссут, плюют и прочее.
Это один из методов быть на виду.
😊
Что, стасик, пукан дымится?
Залей его ягой.
😀
вот кстати кого то напоминает! Дэмьен это ты?Ессесна 😊
Кто "ис-чо" будет заниматься такой хнёй,как пиаренье магазинчика в в Малаховке,регая аккаунт,то с дефисом-то без 😊
http://rubrikator.org/russia/malahovka/telohranitel И эмбутиной Ку делать https://guns.allzip.org/topic/45/1161609.html
КаценеленбогенКаценеленбоген
Тебе надо быть повежливее с вышестоящими.
Тебе надо быть повежливее с вышестоящими.А то стасег стрелку под мостом через Пехорку "забьёт" 😊
пост 512,из отсюд- https://guns.allzip.org/topic/4/1388515.html
МИГ-21
Cтарина. Ни для кого не секрет, что тебе доводилось обнажаться на Ганзе. В прямом смысле этого слова. Тот свой поступок относится к какой из ипостасей? Или бес попутал?
очередной клон идет в бан
очередной клон идет в банДа у стасега,клонов как гуана за баней А аккаунт " Магда"-это тоже его клон ? С ув
Palitch
А аккаунт " Магда"-это тоже его клон ?
Может так, а может нет... а какая разница?
😊
а какая разница?Для диагноза 😊и оргвыводов
аккаунт " Магда"-это тоже его клон ?Сомневаюсь...стиль различный
Palitch
А аккаунт " Магда"-это тоже его клон ? С ув
Нет. Магда - это не клон.
Нет. Магда - это не клон.Это мальчик косящий под девочку...
Но Маша не останавливается на достигнутом.
И вот новый перл: "Тут необходимо прояснить, что право ношения является частью права владения".
Впрочем для болтуна (политолога или журналиста), это вполне нормально и даже весьма неплохо, само по себе знание умных слов уже для современного болтуна - много.
И вот новый перл: "Тут необходимо прояснить, что право ношения является частью права владения"С претензией на философью
Не успела закончиться 33-я минута матча, как началась 34-я.http://otvet.mail.ru/question/15714588 http://otvet.mail.ru/question/15714588
Нет. Магда - это не клон.Ваше мнение очень важно для меня.Благодарю за то,что Вы его высказали. Спасибо за то,что Вы вообще есть
Palitch
Не успела закончиться 33-я минута матча, как началась 34-я.
А хомячки пищщат и тащщатся.
Сомневаюсь...стиль различныймог бы и выяснить при встрече 😀
Осциллограф это прибор, для наблюдения или записи колебаний.
У электронно- лучевого , например, стрелки нет. У некоторых (сейсмограф, например) может быть.
😊
Еще раз - Магда женщина.в трусы заглядывал???
мог бы и выяснить при встречеЗачем?
Еще раз - Магда женщина.С бородой.....
medved 73
в трусы заглядывал???
В трусы заглядывал видно тот, кто обратное утверждает. Да только не к Магде. А вот к кому он там заглядывал- это вопрос. 😀 😀
В трусы заглядывал видно тот, кто обратное утверждает. Да только не к Магде. А вот к кому он там заглядывал- это вопросКак вылезает завсегдатай пэнэошни,так так сразу начинает обсужденье,волнующей темы . Шёл бы ты юрыст на три тайные руны-удаленно самоцензурой со стасиком кальсонами меняЦЦО
Palitch
Как вылезает завсегдатай пэнэошни,так так сразу начинает обсужденье,волнующей темы . Шёл бы ты юрыст на три тайные руны-удаленно самоцензурой со стасиком кальсонами меняЦЦО
В глаза мне это сможешь сказать, собака?
В глаза мне это сможешь сказать, собака?Юрыст-у тебя вода из Пехорки в водопровод попадает ? 😊
Скажите это в лицо фанатам РР, «вставить имя», президенту, ОМОНу, Господу Богу и т. д.https://lurkmore.to/%C3%EE%E2%ED%E0%F0%FC
В глаза мне это сможешь сказатьнеужели в Нерезиновую поедите что бы всё это послушать??? 😊
неужели в Нерезиновую поедите что бы всё это послушать???
Conquistador777
В глаза мне это сможешь сказать, собака?
Я аж коробку с галоперидолом выронил.
😛ipec:
Palitch
Юрыст-у тебя вода из Пехорки в водопровод попадает ? 😊
😀 😀 😀
Palitch
тебя вода из Пехорки в водопровод попадает ?
Никак фильтры для воды рекламируем?
Я аж коробку с галоперидолом выронил.Ну..... Там какой-то дистилированный инфантилизм. Были раньше бродилки-стрелялки,на картриджах,пули там от ероев отскакивали,и какой нах УК и последствия ? Вот подобный уровень напоминает.
Мульт герои.
Никак фильтры для воды рекламируем?Её "ваще" низзя пить-стасиком станешь 😊
Кто бы ни был Стасик, ты, Палыч, всего лишь шваль, которая тащит мусор о нем в любую тему.
Palitch
Palitch
Conquistador777
Conquistador777
Спокойнее пожалуйста.
Мне бы не хотелось применять банхаммер.
Прошу самих почистить немного.
Давайте ЗДЕСЬ жить дружно, ссасиков тут нет.
Прошу самих почистить немного.Просмотрел- ненормативной лексики в своих постах не обнаружил.
Мероприятие проведено, отчет сдан, новую петюцию готовят вбросить ....
AU-Ratnikov
Кстати что то притихла брехня про "Доктрину крепости".
Мероприятие проведено, отчет сдан, новую петюцию готовят вбросить ....
Да давно пора Марии_из_России забросить эту бесперспекивную оружейную тему и тупо в депутаты пойти. Хоть и муниципальные что-ли какие для начала. Сколько можно с дурнопахнущими железками и идиотами позировать. Делом надо заниматься. Да и спокойней станет всем.
Впрочем - спасибо ей. Столько кретинов вытащила на свет, что для меня сомненией не осталось. Какой, нахрен, пистолет. Спички бы не запретили.
Да давно пора Марии_из_России забросить эту бесперспекивную оружейную тему и тупо в депутаты пойти.а что у неё разве есть другая цель 😊??? только вот надо бы транспаранты сменить немного!!!
Да давно пора Марии_из_России забросить эту бесперспекивную оружейную темуДенешка капает-чего ей менять?
тупо в депутаты пойти. Хоть и муниципальные что-ли какие для начала.Не потянет ИМХО
NAL
и тупо в депутаты пойти. Хоть и муниципальные что-ли какие
Кстати о депутатах ...
Помнится сообщалось о новом заме руководителя ПнО мун.депутате Ванееве.
Когда он расставался с ВОВГО он "забыл" сдать документы и пр.
Об его участии в последнем слете ПнО - тишина, а ведь зам. таки ж, а на слете Маша официально заявила о пропаже стула, печати, еще чего то по мелочи. Я ничего не утверждаю, но как то что то само напрашивается 😛
Я ничего не утверждаю, но как то что то само напрашиваетсяhttp://www.youtube.com/watch?v=LYEKUbNTQQ0
😊 😊 😊
NALВеганы еще хуже.
Либертарианцы у меня лично вызывают острую идиосинкразию. Самим фактом своего нелогичного существования.
Веганы еще хуже.Тупее
AU-Ratnikov
на слете Маша официально заявила о пропаже стула, печати, еще чего то по мелочи
Хде???
😛ipec:
Каценеленбоген
Хде???
На слете своем.
А стул надо бы под мостом через Пехорку поискать, небось Ссасик упер.
AU-Ratnikov
стул
Задумался ... помнится была уже одна история со стульями работы Гамбса ... неужто Ссасик тоже брильянты в стульях ищет ....
😊
B8F761
Может запор имелся в виду?
После заглатывания печати? Возможно ... Ждем что скажет Ссасик.
FIN981видимо устал создавать темы, сам в них писать и сам в их читать.
демьенчик полез из своей пношной помойки во все разделы. Осень, обострение, под мостом сыро и холодно, только пидорки демьяшу на очередную палку чая и ждут...
Лично мне кажется, что стадо бутинских хомячков начинает разбегаться. Митингов становится все меньше, Торшин так ничего и не начал, вбросы обреченных законов и инициатив уже не вызывают бурления говн в норах грызунов. КСом даже и не пахнет. Все уныло и печально.
КСом даже и не пахнет.Зачем Вам кольт, мадам? Скорей отдайте.
Он к декольте и вашим глазкам не идёт.
К чему Вам лесть, мадам? Не привыкайте.
Ведь на рожон полезет только идиот.
Пардон, мадам, вы так неправы,
Оставьте Ваши оскорбленья муженьку.
Мне очень жаль, мадам, но ваши нравы,
Давным-давнона подозреньев ГПУ.
Зачем Вам крест, мадам? Тотчас снимите.
Ведь Вы не верите ни в чёрта, ни в Христа.
Вся Ваша жизнь — обман, и не взыщите,
Что на могилене поставят Вам креста.
Пардон, мадам, вы так неправы…
Зачем Вам жизнь, мадам? — Залётной бричкой.
Она умчалась с особистомв Рождество
И вспыхнуть там, вдали, промокшей спичкой,
Увы, но так и не согрела никого…
Пардон, мадам, вы так неправы…
дезерт игл
Между прочим уже во времена НЭПа этот вопрос поднимался:-)
Владимир Ильич сперва был сторонником ношения для самообороны и носил браунинг. Владимиру Ильичу повезло что грабители только забрали у него браунинг вместе с прочим содержимым карманов, а не засунули браунинг Владимиру Ильичу что бы покрутить ... после этого Владимир Ильич перестал играть в рэмбу.
PS: да, кстати, Владимир Ильич был не один, с ним еще были водитель и охранник, тоже с пистолетиками ...
AU-Ratnikov
PS: да, кстати, Владимир Ильич был не один, с ним еще были водитель и охранник, тоже с пистолетиками ...
И тем не менее, наличие оружия у охраны шансы повышает а не понижает 😛
TigroKot-2
шансы повышает а не понижает
Рандом непредсказуем, на то он и рандом. 😛
AU-Ratnikov
Рандом непредсказуем, на то он и рандом.
Это да.
Я тебе данные отправил, ты их получил?
TigroKot-2
Я тебе данные отправил, ты их получил?
да.
Владимир Ильич сперва был сторонником ношения для самообороныЭто романс времен НЭПа;-) с несколько эээ..другим намеком
Это к слову о бесполезности и беспомощности ПГТ...
___
* - положительное совпадение, это когда присланные в ПГТ данные совпали с данными, хранящимися в ПГТ.
P.S. - кстати, я удивился оснащённости московского ЭКЦ, и ПГТ в частности. Степень компьютеризации и автоматизации очень высокая, например, есть оборудование, позволяющее в автоматическом режиме определить модель оружия по фрагментарому изображению или отпечатку оружия. Например, на земле отпечатался фрагмент спусковой скобы и рукояти упавшего у преступника пистолета, так вот по этому отпечатку (отфотографированному и нужным образом обработанному) система способна определить модель пистолета из огромной базы, включая весьма экзотичные и старинные образцы. Есть даже специальное оборудование типа 3D-принтера для создания точнейшего клона пуль/гильз со всеми трассами, из специального пластика, для последующей рассылки этих клонов в другие ПГТ, например, в Интерпол.
P.P.S. - Так что, оказывается, всё не так уж и плохо, по крайней мере в центре...
Landgraf
пообщался с московскими ЭКЦшниками. Можете удивляться, можете не верить, но, по абсолютно достоверной информации, с февраля 2006г по июль 2013 года было более 700 положительных совпадений* по ПГТ, то есть более 700 разных нарезных "стволов" было опознано благодаря ПГТ московского ЭКЦ (около 8 единиц оружия в месяц в среднем, то есть раз в 3-4 дня по ПГТ опознаётся одна единица).
Отсюда следует что в указанный период только в Москве было совершено нааамного (ведь не все же экспертизы дают положительный результат) более 700 уголовных преступлений с применением нарезного гражданского оружия.
Или крестик или трусики похоже ...
Landgraf
то есть раз в 3-4 дня
А с учетом не опознанных - каждый день кого-нибудь в Москве из гражданского нарезного пристреливают. Чикаго отдыхает.
Landgraf
Это к слову о бесполезности и беспомощности ПГТ...
Landgraf
P.S. - Так что, оказывается, всё не так уж и плохо, по крайней мере в центре...
Конечно, в центре неплохо.
😊
У меня товарищ живет в 200 метрах от Эрмитажа.
Landgraf
было более 700 положительных совпадений* по ПГТ, то есть более 700 разных нарезных "стволов" было опознано
Я не понимаю, что это значит.
"Было задержано 700 стрелявших по обнаруженным пулям/гильзам" - понимаю.
А эту лапшу не понимаю.
Каценеленбоген
Я не понимаю, что это значит.
По пуле/гильзе назвали номер ствола.
AU-Ratnikov
Отсюда следует что в указанный период только в Москве было совершено нааамного (ведь не все же экспертизы дают положительный результат) более 700 уголовных преступлений с применением нарезного гражданского оружия.Или крестик или трусики похоже ...
AU-Ratnikov
А с учетом не опознанных - каждый день кого-нибудь в Москве из гражданского нарезного пристреливают. Чикаго отдыхает.
Не совсем так. В Москве - федеральная ПГТ...
За 12 месяцев 2013 года в
Москве зарегистрировано 174990 преступлений.
За отчетный период раскрыто 329 преступных деяния, связанных с незаконным оборотом оружия.
С применением огнестрельного оружия и взрывчатых веществ совершено 290 преступлений, в том числе 32 убийства, 44 разбойных нападения. Раскрыто 208 данных преступных деяний.
В целом по городу Москве из преступного оборота изъято 278 ед. огнестрельного оружия и 11098 шт. боеприпасов.
AU-Ratnikov
По пуле/гильзе назвали номер ствола.
Это я тоже понимаю.
А где посадки 700 фигурантов?
Показуха это все и лапша на уши.
Вот когда будут ловить и сажать по пуле/гильзе, тогда и поговорим.
КаценеленбогенТак фигурантов ещё найти надо 😊
Это я тоже понимаю.
А где посадки 700 фигурантов?
В ПГТ содержатся данные о похищенном оружии например. Следовательно, по следам установят номер ствола, и всё - у законного владельца оружия этого нет, оно объявлено в розыск. А вот кто из него стрелял - это отдельный, и не самый простой, вопрос, который не может быть решён силами ПГТ.
Landgraf
по следам установят номер ствола, и всё
Ну и все.
И чо?
😊
Conquistador777
За отчетный период
А далее некие обтекаемые формулировки. Уяснению не поддается.
Ну сделали, ага, крутой как вареное яйцо.
Ну и где эскадрильи эти вертолетов, затмевающие Солнце?
Где враг, ховающийся от них по канавам?
😊
Каценеленбоген
Это как боевой вертолет Аллигатор.
Неуловимый Джо.
LandgrafКоторый год хомячкам объясняют, что ПГТ это профанация, а кто то все равно в нее верит.
В ПГТ содержатся данные о похищенном оружии например. Следовательно, по следам установят номер ствола
Саныч59
Который год хомячкам объясняют, что ПГТ это профанация, а кто то все равно в нее верит.
Ну, в случае сферического охвата в вакууме всех существующих стволов,
плюс неизменность трасологических свойств оружия, плюс дисциплина и самосознание всех стрелков...
😊
А ваще каждый знает, что утром отметился в ПГТ, днем потрудился чутка,
а вечером у тебя уже совершенно другие следообразвания.
Лехко!
😊
ЗЫ
Даже не потрудился, а просто пострелял рублеными гвоздями с добавлением малой толики крупного песочка.
😀
Саныч59А "хомячки" из ПГТ официально заявляют о том, что у них с февраля 2006г по июль 2013 года было более 700 положительных совпадений.
Который год хомячкам объясняют, что ПГТ это профанация, а кто то все равно в нее верит.
Это профанация такая чтоли?
КаценеленбогенХотел бы я поглядеть, как это будет выглядеть в варианте стрельбы из пистолета или автомата...
...Даже не потрудился, а просто пострелял рублеными гвоздями с добавлением малой толики крупного песочка...
Landgraf
Хотел бы я поглядеть, как это будет выглядеть в варианте стрельбы из пистолета или автомата...
А чо глядеть-то?
Если возникнет нужда запоганить ствол до неузнаваемости, то можно и патрончиков снарядить специальных.
Гвоздиков мелких нарубить...
😊
Landgraf
А "хомячки" из ПГТ официально заявляют о том, что у них с февраля 2006г по июль 2013 года было более 700 положительных совпадений.
Это профанация такая чтоли?
Думаю, это подготовка к мощному попилу в масштабах РФ.
😊
LandgrafА я заявляю, что у меня пол метра могу 10 раз подряд, и что?
А "хомячки" из ПГТ официально заявляют о том, что у них с февраля 2006г по июль 2013 года было более 700 положительных совпадений.
Где документ с подписью должностного лица и 700 конкретных примеров?
Каценеленбогенда ну, слишком нудно. Шкурка нулевка на шомпол и всего пара минут дроча туда сюда, потом этой же шкуркой по зеркалу затвора, ударнику, губкам магазина и т.д. в зависимости от конструкции. Думаю в 15-20 минут уложиться можно. А если купить гравер за 1200 рублей, то и за 10.
Если возникнет нужда запоганить ствол до неузнаваемости, то можно и патрончиков снарядить специальных.
Гвоздиков мелких нарубить...
Саныч59
Шкурка нулевка на шомпол и всего пара минут дроча туда сюда, потом этой же шкуркой по зеркалу затвора, ударнику, губкам магазина и т.д. в зависимости от конструкции. Думаю в 15-20 минут уложиться можно. А если купить гравер за 1200 рублей, то и за 10.
А потом полирнуть все это, чтобы чисто и красиво было.
😊
И аляулю пулегильзотека.
😀
А потом полирнуть все это, чтобы чисто и красиво было.Это лишнее. Шмальнуть так раз 50, хер его знает чем они там на заводах свои патроны снаряжают. 😊
КаценеленбогенХм... ИМХО ничего не выйдет 😊 Стволы не так поганятся, совсем не так 😊 Качественно "испоганить" ствол очень сложно.
А чо глядеть-то?
Если возникнет нужда запоганить ствол до неузнаваемости, то можно и патрончиков снарядить специальных.
Гвоздиков мелких нарубить...
😊
Ну вот запоганил человек ствол. Дальше-то что? Он пойдёт с запоганеным стволом народ валить? Ну ладно, допустим. А дальше что? Понесёт на очередную перерегистрацию? А там отстрел, "запоганенные" данные попадут в ПГТ... Значит, терять придётся "ствол". То есть и так владельцев оружия под этот калибр (или даже данной модели) будут пристально рассматривать после убийства, так тут ещё один из владельцев качественно подставится, заявив о потере оружия...
Саныч59Документ наверняка можно запросить, а вот конкретика по случаям - тайна следствия.
...Где документ с подписью должностного лица и 700 конкретных примеров?...
Саныч59Оптимист 😊 Опознаётся как минимум ствол после таких лоховских процедур 😊
да ну, слишком нудно. Шкурка нулевка на шомпол и всего пара минут дроча туда сюда, потом этой же шкуркой по зеркалу затвора, ударнику, губкам магазина и т.д. в зависимости от конструкции. Думаю в 15-20 минут уложиться можно. А если купить гравер за 1200 рублей, то и за 10.
Landgrafтипичная отговорка в духе МБутиной и страдальцев.
а вот конкретика по случаям - тайна следствия.
Landgrafпросветите меня как? на ганзе писать не мешки ворочать
Опознаётся как минимум ствол после таких лоховских процедур
Саныч59Про холостую и боевую грани слыхали? Как Вы к ним планируете добраться нулёвкой?
просветите меня как? на ганзе писать не мешки ворочать
😊
А то вы щяс друг другу ляжки обгрызете.
😀
Landgraf
Про холостую и боевую грани слыхали? Как Вы к ним планируете добраться нулёвкой?
Это-то как раз просто. Боевую грань зачищать с казенной стороны ствола, холостую - с дульной.
Только вот зачищенный и "отполированный" ствол экспертиза легко определит.
Landgrafне стройте из себя эксперта в вопросе в котором ровно ничего не понимаете, нагуглили 2 умные фразы и пытаетесь ими козырять. Может в пивной и прокатит, но не на оружейном форуме.
Про холостую и боевую грани слыхали? Как Вы к ним планируете добраться нулёвкой?
Пуля вылетает со скоростью, от 300 до 900 метров в секунду, проходит через препятствие или ткани сильно деформируясь. Следы на ней изменяются. Что уже создает ряд трудностей. Безоболочка или экспансив часто разрываются к черту. полуоболочка очень сильно деформируется. Далее, при анализе учитывается комплекс значений, и если часть из них изменены, 100% результата привязки пули к стволу не даст ни один эксперт. Ни в одной стране мира пулегильзотека собственно и не работает, Россия не исключения. У нас работают только эксперты, которые сравнивают конкретные пули и привязывают их к конкретным имеющимся стволам.
Conquistador777и что? кирпичом чистить не запрещено.
Только вот зачищенный и "отполированный" ствол экспертиза легко определит.
Для тех кто не в курсе, если дело дошло до экспертизы конкретного ствола, то на его владельца вышли оперативными методами, и не зависимо от этой экспертизы, найдут как довести дело до конца.
Саныч59Гы 😊 Грамотей тут нашёлся 😊 Эй, грамотей, давно в занавеску сморкаться перестал? Или не перестал ещё?
не стройте из себя эксперта в вопросе в котором ровно ничего не понимаете, нагуглили 2 умные фразы и пытаетесь ими козырять. Может в пивной и прокатит, но не на оружейном форуме...
Саныч59
кирпичом чистить не запрещено
В 21 веке живем .... есть недорогая паста для притирки клапанов. Кирпичи - позапрошлый век, шкурка - прошлый ...
Landgrafвсе таки я прав, сказать по теме вам нечего
Гы Грамотей тут нашёлся Эй, грамотей, давно в занавеску сморкаться перестал? Или не перестал ещё?
Саныч59О, да, светоч истины прям... С "передачей" уже облажамшись, а аппломбу было выше крыши...
все таки я прав, сказать по теме вам нечего
Пишете, что следы нарезного очень легко поменять. То есть владелец нарезного ухлопает кого-то и сразу сменит следы на нем? И что это даст?
С гладкостволом понятно - 12 калибр, потом .410
Улётчиквпереди 12,16 и 20 , а 410 где то в конце
С гладкостволом понятно - 12 калибр, потом .410
БАТ-2она не работет, усложняет жизнь людям и тратит бюджетные средства.
и не понял какие претензии к ПГТ.
БАТ-2можно и сразу после покупки поменять и хоть каждый месяц менять. А дасть, то что найденная на месте происшествия пуля не будет соответствовать ни образцу из архива , ни образцу с нового отстрела конкретного ствола при подозрении владельца.
То есть владелец нарезного ухлопает кого-то и сразу сменит следы на нем? И что это даст?
можно и сразу после покупки поменять и хоть каждый месяц менять. А дасть, то что найденная на месте происшествия пуля не будет соответствовать ни образцу из архива , ни образцу с нового отстрела конкретного ствола при подозрении владельца.
И для всего этого он будет сначала получать разрешение на гладкий ствол, 5 лет терпеливо ждать, потом оформлять нарезной. И зачем?
Чтобы совершить те же преступления, которые прекрасно можно совершить и с гладким стволом?
БАТ-2А при чем тут преступления? Приведенное доказывает сам факт бесполезности сегодняшней пулегильзотеки. Кроме того от гражданского длинноствольного оружия люди часто страдают в результате несчастных случаев и не осторожного обращение. Те же охотники друг друга через кусты каждый год стреляют.
Чтобы совершить те же преступления, которые прекрасно можно совершить и с гладким стволом?
Общественная инициатива о запрете продажи ОООП физлицам https://guns.allzip.org/topic/45/1681627.html
А ведь идея запретить ОООП - это пняшная идея. Типа "снижает ответственность, следов на пулях не оставляет, и вообще несерьёзно".
Надо бы, чтоб кто-нить подсказал там чтоль народу, чья это изначально идея.
Landgraf
Надо бы, чтоб кто-нить подсказал там чтоль народу, чья это изначально идея.
Народу бесполезно подсказывать. Народ верит СВЕЖЕЙ "лапше".
А пняшки ... они ж не за свободную продажу КС а продажу КС по лицензиям
и здесь тоже - они не запрет ОООП, а за запрет ОООП и продажу КС ... поди разберись в их словоблудии.
Одно радует - все эти петюции - для слабоумных ...
AU-RatnikovДык никто ж не обещал, что пняшкины мечты будут сбываться в полном объёме 😊 Вот, попытка ПНО реализовать хотя-бы половину своей мечты - налицо.
... за запрет ОООП и продажу КС ...
Landgraf
Дык никто ж не обещал, что пняшкины мечты будут сбываться в полном объёме 😊 Вот, попытка ПНО реализовать хотя-бы половину своей мечты - налицо.
Подзабытая Гражданская оборона С.Гринина ... Гринин долго агитировал за КС и чтоб только в трезвом состоянии, в рабочей группе Думы инициативу заявил - КС разрешить и запретить ношение оружия в нетрезвом состоянии в 2010 году, тогда эту идею НИКТО не поддержал ... прошло немного времени и ... ну а Гринин к пняшке прибился ...
NALХозяева перекрыл финансирование, Стасикова "Мария фап-фап Валельевна" с голубого экрана лапшу своим грызунам не вешает, в ток шоу не участвует, к регулярным расстрелам двух-трех человек за раз в России уже привыкли, шумихи не вызывает, что там e хохлов и акбар-бабах в Сирии людям интереснее, вот и скучает великий воин.
В помойке стало скучно
Саныч59А он разве ещё не в Сирии? Я-то думал, он там главный бронекопытный бонбандировсчик, рулит оборотом оружия, контролирует поставки икры...
... в Сирии людям интереснее, вот и скучает великий воин.
Я не удивлюсь 😀
А он разве ещё не в Сирии?
medved 73Вроде все бронекопытные войска уже там... Вот я и думаю, странно было бы, если бы войска уже там были, а маркитантка-ППЖ отстала 😊
Я не удивлюсь 😀
LandgrafОн уже там, конечно. Но пока не настало время об этом рассказывать. Года через три мы прочитаем о его удивительных подвигах.... Думаю, что и в третий раз курс по минно-взрывному делу там пройдёт. Или получит смежную специальность оператора боевого беспилотника.
...он разве ещё не в Сирии?
Впрочем, он и так - беспилотник... В разводе ж вроде как.
NALОн как новейший танк Армата, всё вроде ничего, но в башне - никого, только тараканы...
...Впрочем, он и так - беспилотник... В разводе ж вроде как.
Landgraf
но в башне - никого, только тараканы...
Там был руководящий и направляющий ЖЖ М.Бутиной, но ее перебросили на другой участок и ЖЖ заглох, только тараканы и остались ...
AU-RatnikovА-ааа! Раз там было ж-жжжжж, значит, там был улей! Неправильные пчёлы дают неправильный мёд (с)
Там был руководящий и направляющий ЖЖ М.Бутиной, но ее перебросили на другой участок и ЖЖ заглох, только тараканы и остались ...
Пчёлы улетели, мёд прокис, и остались одни тараканы 😊
AU-Ratnikovкак там дела с отмашкой? с машкой не путать 😀
medved 73
как там дела с отмашкой?
Сирия почему то оказалась важнее наших проблем 😊 но надежда еще жива 😊
medved 73
с машкой не путать
😀
но надежда еще живакак то звучит печально!!!
archimed.shamanу попугая Кеши репертуар разнообразнее чем у Масяни, опять одно и тоже , заезженные до дыр штампы.
http://lenta.ru/articles/2015/10/25/guns/
Саныч59Не согласен. Девушка уже усвоила, что 96,5% населения оружие нахрен не интересно и не нужно. Осталось выучить следующий урок: "пределы необходимой ОБОРОНЫ". Пока всё по-прежнему у неё. Необходимая самооборона, дикий термин. Впрочем, это у неё как палец на спуске в известной фотосессии - так было надо, фотограф попросил 😀 😀 😀
...опять одно и тоже...
NAL
Необходимая самооборона, дикий термин.
Ну а то, что в России якобы действует концепция необходимой обороны - "отступай, пока это возможно" - банальная ложь.
Conquistador777Я так далеко нос не задирал. Я пока про некоторую небрежность в терминах, для специалиста непростительную. И действительно рад, что Мария_из_России (ака Машка из Рашки) снизошла до официальной статистики и усвоила, наконец, про пять миллионов владельцев и шесть с половиной миллионов единиц оружия (преимущественно охотничьего гладкоствольного). Ну и про статистику правонарушений с оружием тоже обороты сбавила. А то как-то восхитительные рассказы про десятки миллионов нелегального совсем кавайно слушать было.
Ну а то, что в России якобы действует...
"После страшного случая в Красногорске мы вышли с инициативой о том, что чиновникам необходимо иметь гражданское оружие..."
Не, ну а чё... Штоб отбиваться либо друг от друга, либо от подельников, которых кинули...Как же без пистоля-то? Рукопашке-то никто ж не обучал)
DesertGhostЛично мне кажется, что именно у чиновников наградного короткоствола не меньше чем у силовиков
что чиновникам необходимо иметь гражданское оружие..."
КМ
Бутина подурнела
Хы, я об этом еще весной писал.
У нее **альник скоро будет мясистым председательским кирпичом, вот увидишь.
😊
DesertGhost
Вот это - тоже неплохо звучит-
"После страшного случая в Красногорске мы вышли с инициативой о том, что чиновникам необходимо иметь гражданское оружие..."
Не, ну а чё...
Каждое слово отлить в граните: МЫ ... ВЫШЛИ ... С ИНИЦИАТИВОЙ ... при том что каждый идиот нынче размещает свои инициативы на не счесть скольких интернетных заборах ...
Торус!может и правда в госдуру готовится
У нее **альник скоро будет мясистым председательским кирпичом, вот увидишь.
Торус!
Хы, я об этом еще весной писал.
Я не претендую на первенство.
Саныч59
может и правда в госдуру готовится
Думаю, что уже давно готова и выносит мосг своему покровителю.
КМ
выносит мосг своему покровителю
Ну он ее покрыл несколько раз, а теперь нах она ему нужна, другую покрывает наверняка.
😊
Саныч59
может и правда в госдуру готовится
В обозримом будущем не светит.
Пятна в биографии: обком, Пономарев, Навальный, нацики ... с этим сейчас только к белоленточным.
Торус!Ну он ее покрыл несколько раз, а теперь нах она ему нужна, другую покрывает наверняка.
😊
Значит у сасика появился шанс? 😊
КМЗначит у сасика появился шанс? 😊
Я б сказал иначе. Шанс пока еще есть.
AU-Ratnikov
Я б сказал иначе
Скажите.
КМТак и говорю.
Скажите.
Стасика в преды ПнО! Пока ПнО окончательно не слили в канализацию.
КМ
Так мы и не против. Я голосовал за него с компа, плашета и смарта.
Его желание требуется, в тот он не рискнул ...
КМ... и всё больше и больше становится похожа на Яровую... Прям "мама и дочка"...
Бутина подурнела,...
Пока ПнО окончательно не слили в канализацию.А толку от председательства в безденежной конторе?
дезерт игл
А толку от председательства в безденежной конторе?
Как минимум один толк для себя лично я вижу. Пресытившись туповатым троллингом Дэмьена, перестал заходить в его помойный раздел. Так пока там г...но бурлило, он там и сидел, покуривал вишнёвый кэптен блэк, графоманствовал и многозначительно щурился через дым (который сам и напускал, это я расшифровал свой нехитрый посыл про кэптенблэк). Затихло болотце, стал Станислав выползать на иные разделы. Довылезался, правда, модераторство убрали, но так ещё хуже стало! Никогда не знаешь, где он вынырнет. Причём там, где не знают - что это такое, его ж всерьёз воспринимают (поначалу), подкармливают, общаются, как с нормальным. А меня (лично меня, разумеется) просто физически подташнивает от его опусов. Дураков многозначительных мне на работе хватает.
Дураков многозначительных мне на работе хватает.Так это - многозначительных...А ссасик - он же не седьмая винда, он однозадачный вполне)
Никогда не знаешь, где он вынырнет.Сейчас я бы на его месте сидел тихо
дезерт игл
Напоминаю что об этом писать запрещено
Напоминаю что об этом писать запрещеноТак я ж молчу, молчу....
NAL
Станислав
Он СВЯТОслав, понимать нада.
😛
Он СВЯТОслав, понимать нада.Это ж СОВЕРШЕННО меняет дело!
Торус!Он СВЯТОслав, понимать нада.
😛
Вот крутится в башке одна присказка про то, что я, вообще говоря, плохо в сортах разбираюсь, но уж не слишком хочется набрасывать на вентилятор то самое, сортовое.
Так что пусть будет Святославом, хай его бис разбирает.
defman
а разве
В ПнО ожидается съезд/перевыборы ... мы тут начали обсуждать шансы/варианты его избрания новой Машей так сказать ...
AU-RatnikovВ ПнО ожидается съезд/перевыборы ... мы тут начали обсуждать шансы/варианты его избрания новой Машей так сказать ...
Как-то название должности звучит некошерно...
AU-RatnikovВ ПнО ожидается съезд/перевыборы ... мы тут начали обсуждать шансы/варианты его избрания новой Машей так сказать ...
а он на каблуках уже научился ходить, чтоб вместо мбутиной лоббировать интересы недалеких людей?
Ями ЯилимафВешать лапшу на уши тем людям, лоббирование это совсем иное.
вместо мбутиной лоббировать интересы недалеких людей
Ями Яилимаф
а он на каблуках уже научился ходить, чтоб вместо мбутиной лоббировать интересы недалеких людей?
Тут каблуками не обойдешься, тут надо Торшину как-то радость доставить...
Landgraf
... и всё больше и больше становится похожа на Яровую... Прям "мама и дочка"...
В точку!
Торус!Тут каблуками не обойдешься, тут надо Торшину как-то радость доставить...
Судя по всему сасику это не светит.
КМСсасик это смогёт, так что тут только от Торшина всё зависит 😊
Судя по всему сасику это не светит.
Ями ЯилимафТо есть для того, чтоб сменить мабутину, ссасегу придётся расстаться с частью своего имиджа: снять ажурный бюстгальтер и оставить дома резиновую дилду?
каблуки, чулки, юбка, откровенный топик и немного косметики могут помочь ссасику сменить мбутину
P.S. А уж сколько откровенных топиков он понаделал на форуме - и не сосчитать 😊
надо бы ссасику еще анальную пробку подарить, а то у него от дилдо скоро начнется недержание каловых масс
medved 73
вот и в Германии началось 😊[/B]
Неконтролируемая миграция, пидорасы, ужесточение оружейного законодательства. Толерантность - это смерть.
Здесь главное, что МЫ делаем для того, чтобы избежать этой участи.
medved 73
Кто это МЫ 😊????
Россия.
Conquistador777
Россия.
От имени России вещаете?
Ну-ну...
😀
MIRMUR
Вконтакте ,одноклассники и фейсбученька как показатель роста арганизации. Это прекрасно ящитаю !
Нет, ну а чего б и нет?-)) Если америкосы сведения "официальные" из фейсбука черпают)) Нормальные такие продолжатели и у нас появились)
DesertGhost- Но ведь это же подлог!!! (c) Будь я почтенным грантодателем, после прочтения таких отчётов и посмотрев, как тут Стаська чудит ни цента больше бы не дал бы на развитие гражданского общества и демократии.
Нет, ну а чего б и нет?-))
MIRMUR
- Но ведь это же подлог!!! (c) Будь я почтенным грантодателем, после прочтения таких отчётов и посмотрев, как тут Стаська чудит ни цента больше бы не дал бы на развитие гражданского общества и демократии.
Стаська-то как раз делал движение. Без него глухо там.
Conquistador777Стаська-то как раз делал движение. Без него глухо там.
Это движение рукой под одеялом.
Но при открытых дверях.
И без одеяла.
😀
Торус!Это движение рукой под одеялом.
Но при открытых дверях.
И без одеяла.😀
Это их устраивало.
Conquistador777Ну у нас народ в частности стволы держит в чистоте да патроны приобретает.А места у нас глухие, болотистые это к вопросу о толерантности :-)Неконтролируемая миграция, пидорасы, ужесточение оружейного законодательства. Толерантность - это смерть.
Здесь главное, что МЫ делаем для того, чтобы избежать этой участи.
MIRMUR
Вконтакте ,одноклассники и фейсбученька как показатель роста арганизации. Это прекрасно ящитаю !
Члены организации и подписанные на группу это разные вещи. Там может быть две трети несовершеннолетняя школота боты и фейки.
Ещё очень интересен спад в контакте, это видимо когда с домом крепостью обгадились. Или может хозяева бюджет урезали.
Саныч59
две трети несовершеннолетняя школота боты и фейки
9/10
Саныч59Дьявол он в мелочах, документ то озаглавлен как 'рост организации' а не кол-во подписанных на группу. О росте рост организации имеем смысл говорить, если увеличилось число её членов.
Члены организации и подписанные на группу это разные вещи.
Нет сомнений, что если начать регулярно постить сиски и котиков количество подписанных на группу увеличиться.
MIRMUR
Дьявол он в мелочах, документ то озаглавлен как 'рост организации' а не кол-во подписанных на группу. О росте рост организации имеем смысл говорить, если увеличилось число её членов.
Нет сомнений, что если начать регулярно постить сиски и котиков количество подписанных на группу увеличиться.
Не просто котиков и сиськи! Котики с пистолетами рулят и сиськи с пистолетами! Кстати можно еще продажный сайт замутить типа авито...
Котики с пистолетами рулят и сиськи с пистолетами!Тетка в трусах из черной кожи с винтовками/пистолями уже была. И не просто на фото, но и с умными речами всякими. Большого роста для организации не вышло, если только дрочеров прибавилось...
DesertGhost
с винтовками/пистолями
И с КУРКАМИ!!!
А ведь ссасик так хотел ее курок потеребить...
😛
Торус!И с КУРКАМИ!!!
КуркИ потеребить не вышло.. Осталось теребить кУрок...
DesertGhost
Осталось теребить кУрок...
...маток, млеко и яйки.
Особенно яйки.
😀
как жаль что обсуждать там скоро будет нечего!!!
MIRMUR
Cтас - секретарь в трусах из черной кожи с винтовками и пистолями???? Мерзость какая !!!
Экий вы батенька фантазёр и проказник...
medved 73
как жаль!......................
как жаль что обсуждать там скоро будет нечего!!!
Чёт вы Анонимом к нам зачастили, заходите уж в открытую, никто вас не обидит
котяра93
к нам
😀
Это к кому - "к нам"?
Торус!😀
Это к кому - "к нам"?
Торус, вот к чему этот вопрос? Вы же взрослый человек и всё понимаете
котяра93
Вы же взрослый человек и всё понимаете
В том-то и дело.
😀
Торус!В том-то и дело.
😀
Таки делайте серьёзный вид, умнее кажетесь 😊
котяра93Таки делайте серьёзный вид, умнее кажетесь 😊
Защипало?
😀
Торус!Защипало?
😀
Не ,меня ваши разборки не щипают ни разу ,мне таки просто интересно
котяра93
Не ,меня ваши разборки не щипают ни разу ,мне таки просто интересно
Быгыгы.
😊
Чёт вы Анонимом к нам зачастили, заходите уж в открытую, никто вас не обидитну чё уж как бан снимут за оскорбление 😊хотя с чего вы взяли что для него это оскорбление??? 😀 и не я один там
и уж пожалуйста не надо меня банить я всё одно с этим заднеприводным по другому общатся не буду 😊смиритесь,проще будет ему вход закрыть, хотя и это бесполезно у него клонов как у дурака махорки!!!
medved 73
ну чё уж как бан снимут за оскорбление 😊хотя с чего вы взяли что для него это оскорбление??? 😀 и не я один таманонировалписал 😊колитесь стасик там тожедрочетприсутствовал??? хотя это и ежу понятно 😊
и уж пожалуйста не надо меня банить я всё одно с этим заднеприводным по другому общатся не буду 😊смиритесь,проще будет ему вход закрыть, хотя и это бесполезно у него клонов как у дурака махорки!!!
Я бан не вешал ,но попробую снять ,колюсь ,пишет , а вы пробовали его просто игнорировать ?
а вы пробовали его просто игнорировать ?что! такого толстого троля просто так отпустить? 😀
но попробую снятьон до первого числа 😊осталось чуть чуть!!
А в реале не пробовали встретиться?зачем? мне его 3.14здежа и здесь хватает 😀
medved 73Блин попутал,до седьмого.
он до первого числа 😊осталось чуть чуть!!
medved 73
Попытался,до седьмого.
Академик тебя забанил, наверно было за что
medved 73
За правду 😊
За правду так мало не дают 😊
За правду так мало не даютну может он его тоже недолюбливает 😊
medved 73
ну может он его тоже недолюбливает 😊
Вы слишком эмоционально относитесь к персонажу, который этого явно не стоит
Чтение законодательства ему не помогает, ему надо чтоб на блюдечке с голубой (это принципиально, видимо) каёмочкой ответ преподнесли. А может, просто читать не умеет.
Продолжатель дела ссасега. Пока, конечно, тощеват, на матёрого тролля не тянет, но тужится и пыжится. Думаю, в дальнейшем он будет тужиться и пыжиться вне моих топиков, уж я это обеспечу 😊
Пока, конечно, тощеват, на матёрого тролля не тянет, но тужится и пыжится.Не выйдет из Котяры тролля....
Вы слишком эмоционально относитесь к персонажу, который этого явно не стоитда не 😊я к нему ни как не отношусь просто ненавижу 3.14здаболов!!! 😊
просто ненавижу 3.14здаболов!!!Тяжело же тебе на ганзе придется.. 😀
дезерт иглЭтот факт ничуть не мешает ему упражняться в троллизме 😊
Не выйдет из Котяры тролля....
Этот факт ничуть не мешает ему упражняться в троллизмеДа пущай учиться...может когда доростет, даже до меня 😀 😀
Landgraf
Во, этот очумелый "котяра93" впёрся в один из моих топиков, и начал там хренью страдать: https://guns.allzip.org/topic/355/1618233.htmlЧтение законодательства ему не помогает, ему надо чтоб на блюдечке с голубой (это принципиально, видимо) каёмочкой ответ преподнесли. А может, просто читать не умеет.
Продолжатель дела ссасега. Пока, конечно, тощеват, на матёрого тролля не тянет, но тужится и пыжится. Думаю, в дальнейшем он будет тужиться и пыжиться вне моих топиков, уж я это обеспечу 😊
Да ладно, а что ж вы так испугались ответить? Ваша тема по законности приобретения схп как я понял. Но вы упорно не хотели сказать о незаконности его пересыла и об ответственности за это? Почему? Потому что большинство продавцов схп на Ганзе этим занимаются?
дезерт игл
Не выйдет из Котяры тролля....
Факт, не выйдет.
Да и ссасик тоже не тролль.
Настоящий тролль - это тот, про которого народ даже не догадывается.
А тупить и кривляться каждый дурак может.
котяра93
Вы слишком эмоционально относитесь к персонажу, который этого явно не стоит
Руки прочь от Ссасика!
Ссасик еще все продаст, потом купит и снова продаст ... жалкие ничтожные людишки ...
котяра93Вы совсем дебил? На Ваш вопрос я привёл статьи законов, в которых расписана законность/незаконность сего деяния. Если Вы не в состоянии понять прочитанное в законодательстве - Вам надо в коррекционную школу, может, ещё научат читать, хотя ИМХО врядли уже...
Да ладно, а что ж вы так испугались ответить? Ваша тема по законности приобретения схп как я понял. Но вы упорно не хотели сказать о незаконности его пересыла и об ответственности за это? Почему? Потому что большинство продавцов схп на Ганзе этим занимаются?
Факт, не выйдет.О! именно!
Да и ссасик тоже не тролль.Настоящий тролль - это тот, про которого народ даже не догадывается.
Landgraf
Вы совсем дебил? На Ваш вопрос я привёл статьи законов, в которых расписана законность/незаконность сего деяния. Если Вы не в состоянии понять прочитанное в законодательстве - Вам надо в коррекционную школу, может, ещё научат читать, хотя ИМХО врядли уже...
Эк вам пукан то бомбануло
котяра93Какие знакомые слова... Какашка от задницы недалеко падает (с) народная мудрость.
Эк вам пукан то бомбануло
https://guns.allzip.org/topic/335/1771964.html
Хотя оно и понятно учитывая, что я сегодня увидел на их сайте:
https://guns.allzip.org/topic/335/1771964.html
Покупаю. Там указано, что разработана она не одним человеком, а коллективом.
В первоначальном написании я участия не принимал и состава авторов не знаю. Писалась (первый вариант) ещё в 2014 году, после присоединения Крыма.
Как "тонко" и "уместно" ввернул про Крым.
КМ
Как "тонко" и "уместно" ввернул про Крым.
Да ну их на *уй.
Вот когда был там ссасик в качестве коричневой жемчужины - еще куда ни шло.
А теперь просто УГ.
Подарок-догадался хоть кто-то отправить?Кризис же.
Только если на открытку скинуться...
sixforestНу можно на что-то подобное скинуться:
Кризис же.
Только если на открытку скинуться...
http://www.intimkin.ru/search....718211331492079
дезерт иглНу если в ваших кругах это считается "баловать" - тогда да, заменяем на http://www.jmo.ru/catalog/catalog_id=3397.html ... Ну чтоб жесть и хардкор.
Не хрен баловать! 😀 😀
если в ваших кругахВ каких наших? Вы меня ни с кем не спутали случайно?
дезерт иглНет-нет, не спутал, помню прекрасно, как вы со ссасегом хороводы водили да в унисон тут напевали...
В каких наших? Вы меня ни с кем не спутали случайно?
помню прекрасно, как вы со ссасегом хороводы водили да в унисон тут напевали...Ничего я тут не напевал и не водил...я тут вообще не давно
Landgraf
Ну можно на что-то подобное скинуться:
http://www.intimkin.ru/search....718211331492079
Не, надо уже что-то капитальное.
Типа этого.
У него вроде юбилей то ли был, то ли будет - 40 лет на Пехорке.
1. количество оружия на руках у населения непрерывно снижается на протяжении 5 лет, про показывает, что населению оружие на йух не нужно.
2. почти каждое одиннадцатое преступление с оружием совершается из с легальным, А ПнО так кричали, что из легального не стреляют.
http://shmel-99.livejournal.com/154521.html
Подтягивайтесь 😊 только трольте правильно 😊 не рубите на корню!!!
Сайт пня чегой-то не аленакуй сайт пня 😊 кому нужны баталии их тут есть 😊
https://guns.allzip.org/topic/335/1510410.html
micha26Зашел в их группу в контакте, на стене сплошные картинки с крутыми пушками и больше ни чего. Нулевой контент. Похоже хозяева действительно прикрыли проект.
Сайт пня чегой-то не але - может таки распустили по тихому...
medved 73
накуй сайт пня 😊 кому нужны баталии их тут есть 😊
https://guns.allzip.org/topic/335/1510410.html
Почитал. Забавное битье рыб об лёд.
А я бы поставил вопрос по-другому - не что вы ждёте от ВОВГО или ПнО в реализации оружейных и самооборонных прав, а что вы САМИ готовы сделать для реализации СВОИХ прав.
не что вы ждёте от ВОВГО или ПнО в реализации оружейных и самооборонных прав, а что вы САМИ готовы сделать для реализации СВОИХ прав.можно помайданить 😊