СНТ немного борзеет, а может даже много...

TigroKot-2
перемещено из Юридическая консультация


Народ, тут такая тема:

Мама приезжает с дачи ну и начинается разговор, такой:

Денис, нужно будет поехать на дачу перекидать кучу песка и щебня за забор.

Грю: что за срочность?

Выясняется. Есть у нас дедуля, старший улицы, который всех там откровенно за2,72бал. Суть его требований такова:

НИКАКИХ куч перед заборами быть не должно, они должны быть за заборами. У кого кучи песка и щебня срочно перекиньте за забор, и ниипет. Иначе оштрафуем по 5 тысяч рублей, и бла бла бла... В суд подадим, и все такое...

Я как бы понимаю, если бы кучи песка были у людей такие что мешали бы проезду. Они НЕ мешают...

Но не слишком ли это борзо? Перекидать 7 кубов стройматериала неизвестно куда на участке? Я то ладно, у нас там немного, наверное тачек пять осталось, но у бабок пенсионерок напротив ДВЕ кучи, 2 камаза фактически...

В общем вопрос: а имеет ли право СНТ штрафовать владельцев за стройматериал лежащий перед заборами, или их надо просто послать нах*уй?

Там кучу нельзя выгрузить за забор к сожалению, для этого в заборах надо делать карманы. Я в общем то не против сделать карман, но как бы хочется понять: стоит ли вообще плясать под дудку СНТ или послать их нах?

AU-Ratnikov
TigroKot-2
В общем вопрос: а имеет ли право СНТ штрафовать владельцев

Штрафовать вправе власть, СНТ властью не является. 😛
СНТ вправе установить те или иные требования к его членам на общем собрании и требовать их соблюдения. Возможно оговорить в решении что если например требование убрать "стройматериал лежащий перед заборами" не будет выполнено в установленный срок то СНТ само это сделает и предъявит счет нарушителю к оплате. Либо СНТ обратится в суд с требованием обязать убрать "стройматериал лежащий перед заборами" с возложением судебных издержек на нарушителя. Либо поставит перед общим собранием вопрос об исключении из СНТ. И т.д.
Это если по Закону. 😊

TigroKot-2
Спасибо, Саша!

А то они совсем о*уели такое требовать. Царьки нашлись. Мать у меня и так уже не тех годах чтобы там тачками щебень кидать.

AU-Ratnikov
TigroKot-2
А то они

Дураков полно на каждом шагу ...

fref1
AU-Ratnikov
Это если по Закону.

+1

Ignat
TigroKot-2
Я как бы понимаю, если бы кучи песка были у людей такие что мешали бы проезду. Они НЕ мешают...

Но не слишком ли это борзо? Перекидать 7 кубов стройматериала неизвестно куда на участке? Я то ладно, у нас там немного, наверное тачек пять осталось, но у бабок пенсионерок напротив ДВЕ кучи, 2 камаза фактически...

В общем вопрос: а имеет ли право СНТ штрафовать владельцев за стройматериал лежащий перед заборами, или их надо просто послать нах*уй?

Там кучу нельзя выгрузить за забор к сожалению, для этого в заборах надо делать карманы. Я в общем то не против сделать карман, но как бы хочется понять: стоит ли вообще плясать под дудку СНТ или послать их нах?


Ну по сути вопроса Вам уже выше ответили.

А по факту - сколько я таких деятелей в СНТ видел... "Она ж не кусается" простите, это из другой темы. "Оно ж проехать не мешает". Угу. Легковушка ещё более-менее проходит, а тот же грузовик проползает с зазором в 10-15см. И ладно бы ещё вывалили и через день убрали внутрь участка - так нет, зачем?! Пусть лежит до конца стройки, собственнику ж не мешает и ладно. Искренне верю, что это не про Ваш случай, но общая тенденция именно такова...

Кстати, со стороны правления СНТ есть куда более простой и эффективный метод борьбы - тупо взять и в один прекрасный день бульдозером раскатать этот щебень и песок по дороге, заодно и проблема с дорогами решится - навряд ли они с идеальным асфальтом, куда вероятнее раздолбанная грунтовка 😊.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Abar
Шлите этого активиста лесом!
TigroKot-2
Ignat
А по факту - сколько я таких деятелей в СНТ видел... "Она ж не кусается" простите, это из другой темы. "Оно ж проехать не мешает". Угу. Легковушка ещё более-менее проходит, а тот же грузовик проползает с зазором в 10-15см. И ладно бы ещё вывалили и через день убрали внутрь участка - так нет, зачем?! Пусть лежит до конца стройки, собственнику ж не мешает и ладно. Искренне верю, что это не про Ваш случай, но общая тенденция именно такова...

У нас действительно есть полоумная бабка куча у которой лежит на дороге. Более того, прикрыта она корявым листом жести, т.е. пропороть колесо можно.

Но ее заставили и убрали.

Остальное все лежит не на дороге а на обочине. Всего полоса дороги и обочин это больше 8 метров между участками. Все лето ездили Камазы и Кразы, Зилы возили стройматериалы и никто никуда ничего не заехал и никому ничего не мешало.

Речь не о СНТшной дороге, а о дорожке которая уходит на 10 участков в сторону, т.е. это получается как бы тамбур принадлежащий 10 участкам. Другим людям из СНТ там ездить некуда и незачем. Дорога эта запирается воротами для которых есть 10 комплектов ключей.

TigroKot-2
Abar
Шлите этого активиста лесом!

Меня больше всего даже не это удивляет.

Что эти деятели схватившись за какую то власть, НЕ знают СВОИХ прав!

Плюс ко всему, на соседней улице тетка (гвоздь в занице всего СНТ, рассказывать про нее можно бесконечно), поставила забор ВПЛОТНУЮ к дороге! Захватив всю обочину ПЛЮС канаву у дороги...

Зачем, ей, дуре, канава, я не знаю...

Тем не менее, правление благополучно провафлило установку забора, а теперь хотело снести на что им указали на статью "самоуправство". И на суд духом они уже лет пять никак не соберутся, уроды моральные...

Ignat
TigroKot-2
Речь не о СНТшной дороге, а о дорожке которая уходит на 10 участков в сторону, т.е. это получается как бы тамбур принадлежащий 10 участкам. Другим людям из СНТ там ездить некуда и незачем. Дорога эта запирается воротами для которых есть 10 комплектов ключей.
В таком случае вообще непонятно, какие претензии у СНТ, если этих собственников всё устраивает на их выделенной нычке. Или таки кто-то из 10 и нажаловался?!

TigroKot-2
Тем не менее, правление благополучно провафлило установку забора, а теперь хотело снести на что им указали на статью "самоуправство". И на суд духом они уже лет пять никак не соберутся, уроды моральные...
Учитывая отечественные реалии, методика "снести тихой сапой забор" куда эффективнее, нежели рубиться по суду и ждать потом исполнения решения суда. Правда, крайне желательно, чтобы процесса никто не видел 😊. Хотя и с самоуправством там сильно неоднозначно всё, если произведён именно самозахват территории.

Другое дело, что за пять лет вполне можно было и посудиться и решение получить и таки допинать его до выполнения, даже не сильно напрягаясь.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

TigroKot-2
Ignat
В таком случае вообще непонятно, какие претензии у СНТ, если этих собственников всё устраивает на их выделенной нычке. Или таки кто-то из 10 и нажаловался?!

ну старший по улице может и нажаловался. Лучше бы помойку на своем участке разобрал.

Остальные в общем то у нас норм.

Ignat
Учитывая отечественные реалии, методика "снести тихой сапой забор" куда эффективнее, нежели рубиться по суду и ждать потом исполнения решения суда. Правда, крайне желательно, чтобы процесса никто не видел . Хотя и с самоуправством там сильно неоднозначно всё, если произведён именно самозахват территории.

Да понятно это... Просто это не мое дело... Тут как говорится они пусть сами решают...

AU-Ratnikov
Ignat
Правда, крайне желательно, чтобы процесса никто не видел
Действуй строго по закону,
То бишь действуй... втихаря. (с)
Gurian II
TigroKot-2
Перекидать 7 кубов стройматериала неизвестно куда на участке?
Перекидайте мне - мне как раз нужно 😛
AU-Ratnikov
Штрафовать вправе власть, СНТ властью не является.
Так то, так.
Но СНТ отвечает за содержание общего имущества - а дороги-подъезды м/у участками как раз таковым и являются. Дедушка просто напутал и напужал
TigroKot-2
AU-Ratnikov
То бишь действуй... втихаря. (с)

Этой тетке уже одну яблоню так спилили а под другую высыпали пачку соли 😀 😀 😀

button
AU-Ratnikov
Либо
сосед себе за забор перекидает 😊)
RDmitrii
Коллега на работе рассказывал, как их "дачная" компания, после шашлычка с коньячком=) и обсуждения таково же дибилизма на СНТ + N-сборы по 1000р, напечатали бумажку с текстом типа "кто подписался - не против смены управы СНТ тов. Хренового на тов. Пупкина") и пошли по участкам бродить... в общем у них сейчас тишь-благодать)))
А по поводу куч песка - брату на камазе-манипуляторе домик типа "сортир" привозили - камаз кучи не заметил)). Еще нам пытались "советчики" предъявить, что мы дорогу испортили (дороге хоть бы хны, а на участке камаз на 25см провалился в пашню=( ), так советчики были посланы на йху т.к. меня там никто не знает))))
В общем: с людьми надо взаимно)))
Abar
Такой вопрос. Прошлой зимой председатель самовольно отключил в нашем cyn электричество под предлогом того, что кто то ворует и кто то не заплатил, обьяснял сбивчиво! Наш СНТ входит в союз 4х СНТ, соотв. 4ре председателя плюс один главный - маразм. Этот главный и отключил. Народ начал возмущаться, отключились конвекторы и охрана. Вообщем он нам сделал одолжение и включил одну фазу и то только с 8ми вечера, типа так меньше нагорит! Меня это взбесило, должна была приехать бригада строителей ко мне, сидеть без электричества тоскливо самому, тем более на даче в потьмах!
Теперь вопрос! Кому жаловаться в сл. раз и самое главное как зафиксировать то что отключал сам председатель?
P/S/ Собрали деньги(целевые взносы) на систему удаленного учета электричества, ни денег ни счетчиков! Как это задлбало!
AU-Ratnikov
Abar
Как это задлбало!

Переизберите председателя на такого который будет хорошо работать.

NE
Теперь вопрос! Кому жаловаться в сл. раз и самое главное как зафиксировать то что отключал сам председатель?
P/S/ Собрали деньги(целевые взносы) на систему удаленного учета электричества, ни денег ни счетчиков! Как это задлбало!
Абонизируйтесь в Мосэнерго, будете за свет платить не в СНТ, а напрямую в сбытовыую организацию.
Заодно счётчики на столбы вынесете, никто в воровстве не обвинит.
Abar
Абонизируйтесь в Мосэнерго, будете за свет платить не в СНТ, а напрямую в сбытовыую организацию.
Заодно счётчики на столбы вынесете, никто в воровстве не обвинит.
Вы думаете это так просто? Да председатель первым бы это сделал, Мосэнерго нивкакую! Никто не хочет брать на балланс электролинии в древнем СНТ . С гнилой проводкой и советскими счетчиками у многих.
Если за электричество платить напрямую Мосэнерго я бы нафиг бы вышел из этого говенного СНТ, сделал бы себе скважину с водой и горя бы не знал!
mnkuzn
Очевидно, что никакие штрафы СНТ налагать не в праве. А в праве требовать, к примеру, возмещения неосновательного обогащения. Но я хотел не об этом сказать.

Меня вообще зачастую удивляет позиция наших людей - они почему-то считают, что им всегда и везде кто-то что-то должен. В данном примере они считают, что могут складировать СВОИ стройматериалы на ЧУЖОЙ территории БЕСПЛАТНО. И высказывают недовольство, когда собственник (владелец) территории предъявляет требования об освобождении незаконно занятых площадей.

AU-Ratnikov
mnkuzn
Меня вообще зачастую удивляет позиция наших людей - они почему-то считают, что им всегда и везде кто-то что-то должен. В данном примере они считают, что могут складировать СВОИ стройматериалы на ЧУЖОЙ территории БЕСПЛАТНО. И высказывают недовольство, когда собственник (владелец) территории предъявляет требования об освобождении незаконно занятых площадей.

Тяга к "халяве" неистребима и обусловлена устройством собственно самой конструкции человеков на генетическом уровне.

mnkuzn
AU-Ratnikov
Тяга к "халяве" неистребима и обусловлена устройством собственно самой конструкции человеков на генетическом уровне.
Когда таких халявщиков будут очень серьезно иметь (а это наступит), они перестанут стремиться к халяве.
AU-Ratnikov
mnkuzn
Когда таких халявщиков будут очень серьезно иметь (а это наступит)

Конечно

mnkuzn
ни перестанут стремиться к халяве.

Перестать стремиться никто не перестанет, пока сохраняет здравый ум, ибо противоестественно это. А вот сдерживать себя придется более тщательно.

goykomitich
mnkuzn
когда собственник (владелец) территории предъявляет требования об освобождении незаконно занятых площадей
А cобственник кто? может председатель снт?
goykomitich
mnkuzn
А в праве требовать, к примеру, возмещения неосновательного обогащения.
это их право, пусть идут в суд и годами доказывают... как можно кучу песка называть неосновательным обогащением?
TigroKot-2
mnkuzn
Меня вообще зачастую удивляет позиция наших людей - они почему-то считают, что им всегда и везде кто-то что-то должен. В данном примере они считают, что могут складировать СВОИ стройматериалы на ЧУЖОЙ территории БЕСПЛАТНО. И высказывают недовольство, когда собственник (владелец) территории предъявляет требования об освобождении незаконно занятых площадей.

А с какого перепуга это ЧУЖАЯ территория? Согласно какого закона?

Это общая территория СНТ, и общественная организация решает как ее использовать так же совместно.

TigroKot-2
goykomitich
А cобственник кто? может председатель снт?

Мне тоже интересно...

mnkuzn
goykomitich
А cобственник кто?
Откуда Я знаю, кто является собственником земли, которую я в глаза не видел?
goykomitich
может председатель снт?
Он вполне себе может быть собственником участка, владельцем которого он является. В том случае, когда он действует от имени товарищества, он является представителем владельца (в т.ч. собственника) земли.
TigroKot-2
А с какого перепуга это ЧУЖАЯ территория?
Не с перепуга, а на основании законодательства Российской Федерации.
TigroKot-2
Согласно какого закона?
Согласно какоМУ законУ. Согласно Конституции, Гражданскому и Земельному кодексам, Закону 66-ФЗ, а также иным федеральным законам, законам субъектов РФ, подзаконным актам.
TigroKot-2
Это общая территория СНТ
ИМЕННО! А земельные участки, относящиеся к имуществу общего пользования, закреплены за каким субъектом, и на каком праве, и в каких случаях?
Даже подскажу:
1) ПРЕДОСТАВЛЯЮТСЯ (т.е. при выборе участка при создании СНТ) земельные участки, относящиеся к имуществу общего пользования, КОМУ и НА КАКОМ ПРАВЕ?
2) Приобретенное или созданное ЗА СЧЕТ КАКИХ СРЕДСТВ имущество общего пользования закреплено ЗА КЕМ и НА КАКОМ ПРАВЕ?
TigroKot-2
и общественная организация решает как ее использовать так же совместно.
Простите, я не понял, кто на ком стоял? Потрудитесь излагать свои мысли яснее. "Общественная организация" - это что? Какая общественная организация? Союз актеров немецкого кино?
TigroKot-2
Мне тоже интересно...
Тогда поинтересуйтесь еще заодно содержанием статьи 305 ГК - может, тогда поймете, что в подобных случаях важно не только то, кто является собственником имущества, но то, кто является его владельцем.
TigroKot-2
mnkuzn
Откуда Я знаю, кто является собственником земли, которую я в глаза не видел?

Вот для начала разберитесь с этим а потом рассказывайте мне что я могу а что нет.

ehpebitor
handmade
будьдозер уже вызывать?
Лучше экскалатор с самосвалом!
А если серьезно, когда искал участок, мне кто то свыше подсказал - только не СНТ!
Сейчас обустраиваюсь в деревне, просторы поражают.
С соседом решили подровнять забор и получилось захватили три сотки сельповской земли, председатель случайно заметила и в шутку сделала замечание, я тоже в шутку обьяснил, что это забор стоит на сельповской земле, а мой участок воон там!
handmade
ehpebitor
Лучше экскалатор с самосвалом!А если серьезно, когда искал участок, мне кто то свыше подсказал - только не СНТ!Сейчас обустраиваюсь в деревне, просторы поражают.С соседом решили подровнять забор и получилось захватили три сотки сельповской земли, председатель случайно заметила и в шутку сделала замечание, я тоже в шутку обьяснил, что это забор стоит на сельповской земле, а мой участок воон там!

да сам все мечтаю о деревне.. совковые 6 соток, возможно, подходят для рабочих пчел и муравьев (как и бетонные многоэтажные ульи-гробы), но не для жизни...

AU-Ratnikov
TigroKot-2
Вот для начала разберитесь с этим а потом рассказывайте мне что я могу а что нет.

А здесь ты не прав. 😛
Земля не твоя, не? Значит чужая и если что, то все только по разрешению того кто имеет такое право.

TigroKot-2
AU-Ratnikov
Значит чужая и если что, то все только по разрешению того кто имеет такое право.

А кто это? 😛

AU-Ratnikov
TigroKot-2

А кто это? 😛

В каждом случае кто то есть.

TigroKot-2
AU-Ratnikov
В каждом случае кто то есть.

Пока морду не показывал! Документов никто не предъявлял... Пока не предъявили, идут в пешее эротическое путешествие! ))))

AU-Ratnikov
TigroKot-2
Пока не предъявили, идут в пешее эротическое путешествие!

Национальный подход, не немцы какие небось. 😀

TigroKot-2
Меня так юристы учили! 😀 😀 😀

ЗЫ: хотя если честно, меня порой мучает мысль: нет ли немцев в роду...

Ибо только я сделал забор на улице со всех сторон, за забором стоянку, ворота цивильные, все такое... Щебенка лежит у меня только при строительстве, но тут никуда не денешься.

AU-Ratnikov
TigroKot-2
хотя если честно, меня порой мучает мысль: нет ли немцев в роду...

Ибо только я сделал забор на улице со всех сторон, за забором стоянку, ворота цивильные, все такое... Щебенка лежит у меня только при строительстве, но тут никуда не денешься.



Скорее хохлы.
Все под замок, за забор ...

mnkuzn
TigroKot-2
Вот для начала разберитесь с этим а потом рассказывайте мне что я могу а что нет.
Т.е. вы предлагаете мне выяснить, кому принадлежит и на каком праве земля в вашем СНТ? А мне это зачем?
mnkuzn
mnkuzn
Т.е. вы предлагаете мне выяснить, кому принадлежит и на каком праве земля в вашем СНТ? А мне это зачем?
Простите великодушно, но вы не сможете ответить мне... Не надо было хамить мне в другой теме.
handmade
но вы наверное не пойдете так просто, будете бегать визжать про частную собственность,
называя тех, кто пытается БЕЗ ХАМСТВА объяснить ему его неправоту, тупыми.


перемещено из Юридическая консультация
TigroKot-2
handmade
а я подъеду на бульдозере и начну улучшать состояние дороги, используя эти кучи песка и щебня. документы? какие документы на кучу песка? их по определению у вас нет.
законных арументов воспрепятствовать мне - нет.
значит пойдете в пешее эротические.

Хватит бред нести, никуда вы не подъедете, а подъедете получите 3,14зды. Так же без документов. От мужиков которые находятся на этой улице, от хозяев. И что вас еще больше удивит: они окажутся правы.

Потому что улица закрыта на замок ключи от которого имеются только у тех кто имеет участки на этой улице.

Т.е. то, что лежит и как лежит на этой улице не вашего ума дело, а дело людей которые живут на этой улице.

TigroKot-2
mnkuzn
Простите великодушно, но вы не сможете ответить мне... Не надо было хамить мне в другой теме.

Простите великодушно, идите со своим бредом куда хотите. Если человек упорно не видит разницы между управлением землей внутри СНТ и в городе, на дорогах, то это ТВОИ проблемы, но никак не мои.

И если человек ведет себя как дебил, да еще учит других как жить, то я так и говорю: дебил. Не нравится: да утрись ты своими ущербными разделами.

TigroKot-2
mnkuzn
Т.е. вы предлагаете мне выяснить, кому принадлежит и на каком праве земля в вашем СНТ? А мне это зачем?

Чтобы, прежде чем бредить, вы хотя бы знали предмет.

TigroKot-2
AU-Ratnikov

Скорее хохлы.
Все под замок, за забор ...

Не, хохлов нету... Песок лежит перед забором... Как и у всех. Будет закон -будем решать что делать. Не будет закона -будет лежать КАК У ВСЕХ.

TigroKot-2
все будет хорошо! 😀
Landgraf
TigroKot-2
...Речь не о СНТшной дороге, а о дорожке которая уходит на 10 участков в сторону, т.е. это получается как бы тамбур принадлежащий 10 участкам. Другим людям из СНТ там ездить некуда и незачем. Дорога эта запирается воротами для которых есть 10 комплектов ключей.
Свидетельство о долевом праве собственности на эту землю имеется у этих 10-ти домов? Нет? Может, договор аренды этой земли есть? Тоже нет? Тогда это незаконное землепользование, начиная с замка на воротах, и заканчивая складированием на общей земле СНТ всякого мусора.

Я бы на месте СНТ ввёл арендную плату, долларей по 200 за кв.см. в минуту, вот свалил гравий на общую землю, пришёл председатель с рулеткой и будильником, замерил площадь кучи, и вуа-ля, аренда пошла. Что-то мне подсказывает, что ни одной кучи не будет на общей земле...

Почему никто не может понять, что СВОЁ - это то, на что есть документы о собственности (или иное законное основание). Всё остальное - НЕ СВОЁ, и пользоваться этим НЕЛЬЗЯ.

TigroKot-2
...ну старший по улице может и нажаловался. Лучше бы помойку на своем участке разобрал...
Какое отношение его имущество на его участке имеет к самозахвату Вами общих земель???

TigroKot-2
А с какого перепуга это ЧУЖАЯ территория? Согласно какого закона?

Это общая территория СНТ, и общественная организация решает как ее использовать так же совместно.

С такого перепугу, что принадлежит ВСЕМ, и у ВСЕХ есть равное право пользования этой землёй. Заняв часть земли своим гравием, Вы лишили других совладельцев возможности использовать эту землю.

TigroKot-2
Пока морду не показывал! Документов никто не предъявлял... Пока не предъявили, идут в пешее эротическое путешествие! ))))
Вы документы на право собственности на Красную Площадь видели? Не желаете отправить тамошних владельцев в пешее эротическое, и забубендить дачу, ну или хотя-бы кучу гравия напротив Мавзолея?

TigroKot-2
...Щебенка лежит у меня только при строительстве, но тут никуда не денешься.
Неужели площадь участка меньше площади кучи гравия, и куча на участок не помещается? Тут одно из двух - или гравия очень дофига (тогда возмущение соседей особенно понятно), или участок никчёмный совсем...

TigroKot-2
... Песок лежит перед забором... Как и у всех. Будет закон -будем решать что делать. Не будет закона -будет лежать КАК У ВСЕХ.
Чистейшее самоуправство и самозахват земли. Законы есть, не извольте волноваться. Просто за Вас ещё не взялись всерьёз, как возьмутся - прокурор Вам всё доходчиво про законы расскажет, с указанием статей...

TigroKot-2
Landgraf
Свидетельство о долевом праве собственности на эту землю имеется у этих 10-ти домов? Нет? Может, договор аренды этой земли есть? Тоже нет? Тогда это незаконное землепользование, начиная с замка на воротах, и заканчивая складированием на общей земле СНТ всякого мусора.

Бред здесь писать не надо. 😛 Это общее устройство СНТ, в кооперативе есть целая куча улиц, как минимум пять и все они ограждены забором и воротами от общей дороги. Так было заложено на стадии проектирования.

Landgraf
Почему никто не может понять, что СВОЁ - это то, на что есть документы о собственности (или иное законное основание). Всё остальное - НЕ СВОЁ, и пользоваться этим НЕЛЬЗЯ.

Опять какая то примитивная бредятина. Члены СНТ вправе распоряжаться прилегающей территорией, чем и пользуется: ставит машины и так далее. Все это естественно разрешено. Чтобы что либо поменять, нужно собрать собрание и принять соответствующее решение. Я тебе даже больше скажу: в тамбурах в городах в домах коляски стоят, детские кроватки, и о боже, детские велосипедики!!! И никакой беготни с попытками снять мзду или впарить аренду не предпринимается.

Landgraf
тогда возмущение соседей особенно понятно

Где ты вычитал про возмущение соседей?

Landgraf
Чистейшее самоуправство и самозахват земли. Законы есть, не извольте волноваться. Просто за Вас ещё не взялись всерьёз, как возьмутся - прокурор Вам всё доходчиво про законы расскажет, с указанием статей...

Бред прекрашай писать, либо читай внимательнее, либо я не знаю. Везде в стране ставят машины возле заборов дач и в каждом СНТ есть у заборов песок и щебень, потому что члены кооператива САМИ РЕШАЮТ что и как и где им складывать, по каким нормативам.

Это все никому не мешает кроме идиота одного, который не знает методов управления внутри СНТ.

Они там кстати подписи собрали со всей улицы пока без меня было, что ничего никому не мешает... На что пред сказал ниипет. А я просил передать ему что пусть собирает собрание, что оно решит то и будет. А если нет -пусть идет лесом.

TigroKot-2
Кстати, мне что то не понятно: если это земля не моя, то какого ляда я плачу налог на землю не только за свои 6 соток но и за все остальное 😀 😀 😀

Чота хрень какая то получается, каждый член значит платит за ЧУЖУЮ землю... Надо бы поднять вопросик, так и скажу: йуризды заявили: чужая земля и точка! 😀 Не можешь ни машину ставить не песок ложить! 😀 😀 😀

Landgraf
TigroKot-2
Это общее устройство СНТ, в кооперативе есть целая куча улиц, как минимум пять и все они ограждены забором и воротами от общей дороги. Так было заложено на стадии проектирования...
Не волнует, что и как там кем заложено. Права на пользование имуществом устанавливаются не проектировщиками, и не строителями. Они устанавливаются ДОКУМЕНТАМИ. Нет документов - нет прав.

TigroKot-2
...Члены СНТ вправе распоряжаться прилегающей территорией...
Да, вправе. Но ТОЛЬКО путём ПРИНЯТИЯ ОБЩЕГО РЕШЕНИЯ В УСТАНОВЛЕННОМ ПОРЯДКЕ, а не каждый как захочет на своё усмотрение.

TigroKot-2
... в тамбурах в городах в домах коляски стоят, детские кроватки, и о боже, детские велосипедики!!! И никакой беготни с попытками снять мзду или впарить аренду не предпринимается...
Это пока МЧС не видит. Незаконно это всё там валяется, НЕЗАКОННО.
Для справки: http://aksakova.ru/post/721
http://www.kp.ru/daily/25899.4/2857097/
http://www.kchetverg.ru/2011/1...ot-4000-rublej/
(примечание - сейчас штраф значительно выше, ЕМНИП до 25 тысяч)

TigroKot-2
...Где ты вычитал про возмущение соседей? ...
Сам написал, что сосед накапал... Полагаю, капают не от большой радости и горячей любви, а от недовольства.

TigroKot-2
...Везде в стране ставят машины возле заборов дач и в каждом СНТ есть у заборов песок и щебень...
Мало ли что "везде в стране" ??? Это не значит, что это законно.

TigroKot-2
...потому что члены кооператива САМИ РЕШАЮТ что и как и где им складывать, по каким нормативам...
Есть принятое в установленном порядке решение вашего СНТ о РАЗРЕШЕНИИ СКЛАДИРОВАНИЯ СТРОЙМАТЕРИАЛОВ НА ОБЩЕЙ ЗЕМЛЕ??? Нет такого решения? Значит - НЕЗАКОННО.

TigroKot-2
...подписи собрали со всей улицы пока без меня было, что ничего никому не мешает... На что пред сказал ниипет....
Молодец пред СНТ! Потому, что разрешение соседей, да даже всех жителей, даже под роспись, НИХРЕНА НЕ ЗНАЧИТ, пока нет принятого в установленном порядке официального РЕШЕНИЯ. И это решение должно быть принято ДО начала факта использования общей земли под личные нужды. "Задним числом" узаконить НЕВОЗМОЖНО, даже если никто не против.

TigroKot-2
...А я просил передать ему что пусть собирает собрание, что оно решит то и будет. А если нет -пусть идет лесом...
См. выше - сейчас никакое собрание не сможет узаконить уже случившийся самозахват задним числом. Этим надо было озаботиться ДО совершения самозахвата. В нормальных СНТ так и происходит.
Максимум - собрание разрешит всем складировать что угодно где угодно, и всё. И вот только с этого дня гравий будет лежать легально. Но тогда не надо удивляться, если кто-то свалит свой гравий тебе под калитку 😊 Собрание разрешило - и всё тут. А всякие "детские хитрости" типа "сваливать можно только под свой забор", или "сваливать можно только не более 1т. гравия" - заведомо незаконны, и никакой силы иметь не могут.

У нас, например, когда один крендель решил строиться, обратился в правление, и ему официально, на общем собрании, разрешили поставить бытовку для строителей на общей земле. А вот "синюю кабинку" для этих-же работяг заставили ставить на его участке. И хоть бы он хрюкнул против - мигом бы заставили одуматься.

TigroKot-2
...Кстати, мне что то не понятно: если это земля не моя, то какого ляда я плачу налог на землю не только за свои 6 соток но и за все остальное...
Право общей и/или общедолевой собственности. Почитай, что это такое, авось поймёшь, почему платить платишь, а пользоваться на своё усмотрение не имеешь права.

TigroKot-2
...Надо бы поднять вопросик, так и скажу: йуризды заявили: чужая земля и точка! Не можешь ни машину ставить не песок ложить!...
К общедолевой собственности больше подходит слово "не только твоя", то есть И твоя, И чужая, одновременно. И какое-либо использование возможно только при принятии общего решения всеми сособственниками.

TigroKot-2
Landgraf
Не волнует, что и как там кем заложено. Права на пользование имуществом устанавливаются не проектировщиками, и не строителями. Они устанавливаются ДОКУМЕНТАМИ. Нет документов - нет прав.

А откуда ты знаешь что нету? Кто тебе напел, баба ванга? Ейбогу, ты в фантазии не ударяйся, не истери, а разберись для начала.

Все это есть и это разрешено.

Landgraf
Сам написал, что сосед накапал... Полагаю, капают не от большой радости и горячей любви, а от недовольства.

Я конечно понимаю, на ганзе постов не читают... Ну такое уж время сейчас -осень.

Еще раз: этот сосед, старый маразматик которого назначили главным по улице. Никаких документов о назначении не было...

Кстати, вот ты спросил какое мне дело что у него на участке. А я тебе твоими же словами скажу: это еще МЧС не видело эти кучи досок от старых построек... И пожарники... 😀 😀 😀

А вот решение складировать временно стройматериал за границами участков было, условие одно: чтобы не мешали проезду, т.е. не находились на дороге.

Landgraf
Молодец пред СНТ! Потому, что разрешение соседей, да даже всех жителей, даже под роспись, НИХРЕНА НЕ ЗНАЧИТ, пока нет принятого в установленном порядке официального РЕШЕНИЯ. И это решение должно быть принято ДО начала факта использования общей земли под личные нужды. "Задним числом" узаконить НЕВОЗМОЖНО, даже если никто не против.

Дядядя, уй ти а мы не знали.

Ну так вот, я тебе открою страшную тайну: до тех пор пока нет решения на общем собрании что либо изменить в порядке вещей, они все идут ЛЕСОМ.

Никаких задних чисел нету, то, что можно держать на дороге давным давно прописано, еще при СССР, и с тех пор не менялось. Хотите изменить? Милости просим -собрание -решение...

Landgraf
У нас, например, когда один крендель решил строиться, обратился в правление, и ему официально, на общем собрании, разрешили поставить бытовку для строителей на общей земле. А вот "синюю кабинку" для этих-же работяг заставили ставить на его участке. И хоть бы он хрюкнул против - мигом бы заставили одуматься.

У вас какое то убогое СНТ, у нас все решает собрание.

Landgraf
Право общей и/или общедолевой собственности. Почитай, что это такое, авось поймёшь, почему платить платишь, а пользоваться на своё усмотрение не имеешь права.

Я ей пользуюсь на условиях того что мне на ней делать разрешено. Мне разрешено временно складировать стройматериалы, в т.ч. доски НА ПЕРИОД СТРОИТЕЛЬСТВА.

Так доходит?

ЗЫ: так что не прав ты. Это именно СНТ борзеет. Все до этого нового начальства было, оно просто не соизволило ознакомиться с правилами и решило что САМО может решать и зарешать... Решалам напомнили каким методом все это делается. Решалы увидели на своей улице, где правление, что тетка натурально захватила 1,5 метра дороги своим забором... При выяснении оказалось: только суд. Вот пусть сначала наведут порядок с РЕАЛЬНЫМИ нарушениями и самозахватами, а потом за стройматериалы размещенные временно на земле общего пользования поговорим...

ЗЫ: тебе бы пожарником устроиться, или в СЭС, вот бы бегал, инспектировал объекты, хомячков пугал бы, бабла бы поднял немеряно 😛 Отрасль без тебя многое теряет 😀

medved 73
Еще раз: этот сосед, старый маразматик которого назначили главным по улице.
кто назначил тот видимо и снять может! 😊
у нас все решает собрание.
Landgraf
TigroKot-2
А откуда ты знаешь что нету? Кто тебе напел, баба ванга? Ейбогу, ты в фантазии не ударяйся, не истери, а разберись для начала.

Все это есть и это разрешено...

И докУмент имеется???

TigroKot-2
...Никаких задних чисел нету, то, что можно держать на дороге давным давно прописано, еще при СССР, и с тех пор не менялось. Хотите изменить? Милости просим -собрание -решение...
Из времён СССР сейчас НИ ОДИН документ СНТ не может сохранить свою силу. Законодательство менялось, и СНТ были обязаны привести свои "советские" документы в соответствие с нынешним законодательством.
Ещё раз повторяю вопрос - есть документ (типа решения общего собрания, или чего-то аналогичного), разрешающий держать на дороге своё имущество?

TigroKot-2
У вас какое то убогое СНТ, у нас все решает собрание...
А у нас тогда кто решает? Читай внимательней.

TigroKot-2
Я ей пользуюсь на условиях того что мне на ней делать разрешено. Мне разрешено временно складировать стройматериалы, в т.ч. доски НА ПЕРИОД СТРОИТЕЛЬСТВА.

Так доходит?...

Нет, не доходит, ибо сиё есть только слова. Ещё раз повторяю вопрос - есть документ, в котором содержится разрешение складировать стройматериалы, в т.ч. доски на период строительства?

Landgraf
Объясню, как я вижу. ИМХО, мы тут имеем дело с МНИМЫМ правом. "Все так делают уже сто лет как...", "...мне после Куликовской битвы председатель лично разрешил...".
А на самом деле ничего подобного ни в Уставе, ни в каких-то иных документах СНТ не значится, скорее всего, режим пользования землями общего пользования вообще не установлен, ибо обычно этим никто не заморачивается, оформили в собственность, и всё, максимум, напишут, что "пользование землями общего пользования осуществляется на основе решения общего собрания". И получается, что чтоб навалить кучу под забором, надо каждый раз собирать общее собрание 😊 (чего, естественно, никто не делает, ибо "...все так делают..." )
TigroKot-2
Landgraf
А на самом деле ничего подобного ни в Уставе, ни в каких-то иных документах СНТ не значится, скорее всего, режим пользования землями общего пользования вообще не установлен, ибо обычно этим никто не заморачивается, оформили в собственность, и всё, максимум, напишут, что "пользование землями общего пользования осуществляется на основе решения общего собрания". И получается, что чтоб навалить кучу под забором, надо каждый раз собирать общее собрание (чего, естественно, никто не делает, ибо "...все так делают..." )

Там евреи матерые, ты сильно недооцениваешь их могущество... Там все было порядочно и правильно. Началось это с нового преда...

Соседка наша но выходит на другую улицу захватила 1,5 метра обочины дороги забором. Председатель проявил халатность не поинтересовавшись в момент установки... Теперь хотели взять болгарку но оказалось: убрать только по суду можно как выяснилось...

Он понял что облажался, устроил вопли насчет песка и щебня... Ему указали, что когда чинили трансформатор (покупался вскладчину, он у нас тоже частный), вот тогда же решили на собрании что весь ремонт не должен мешать проезду, т.е. не быть на дороге, но кучи песка и щебня могут иметь место НА ПЕРИОД строительства. И у меня сейчас идет обсыпка дома.

Так вот, он тут решил осенью, что оказывается кучи у нас лежат "долго". И не только у меня, но и у соседей. А еще у одной тетки она реально лежит лет 10 и ничего не делается... Я согласен, это не правильно.

В итоге он стал давить на старшего по улице. Мужик маразматик реально, докапывается: у того не так туалет на участке, у того не так -компостная куча...

Вот, говорит нам, компостная куча должна быть ниже! Я сбил короб на железных столбах... Я говорю: мужик -покажи документ норматив по компостным кучам.

Следующий раз: вот, компостная куча... Я опять: мужик, покажи документ норматив к которому я должен привести КК...

Начинается: вот соседка жалуется. (эта та тварь захватившая 1,5 метра общей земли!!!)

На что? Воняет?
-Нет.
С нее к ней затекает?
-Нет. Вот, понимаешь, она видит кучу когда заходит в дом!
КК у нас вся покрыта сеном. Если какие объедки мы выкидываем, прикрываем сеном чтобы птицы не клевали... КК была там всегда, не мешала. Потом эта дура перенесла вход в дом и построила баню. Вот если обойти баню вокруг -видно нашу КК!!!

Епт, покажите мне норматив! Я тут же приведу КК согласно нормативам...

Потому что если нет, тебя за2,82бут! Потому что КК превратится в движимое имущество, будет еженедельно ездить по участку: то там мешает то тут...

А другому мешала наша береза! Высокая, тень отбрасывает на другие участки... А она росла там еще до того как эти уроды приехали! Я им сразу сказал: спилите березу мне, я спилю ваш дом...

Людишки существа наглые, хотелки борзые, все чего то хотят...

Так что будет железно вот как: примут на собрании НОВОЕ решение, что дескать, НЕЛЬЗЯ размещать стройматериалы на обочинах, я приведу состояние в соответствии с НОВЫМ решением.

Пока НОВОГО РЕШЕНИЯ НЕТ, БУДЕТ ТАК, КАК ЕСТЬ СЕЙЧАС.

Я готов сделать карман из забора для стройматериала, я готов что угодно, но только если это начнет касаться всех и все будут это выполнять. Если этого никто не выполняет а кооперативом разрешено размещать стройматериалы то как бы пусть они принимают другое решение и мы ему охотно подчинимся.

А ежели нет, пусть идут в пешее эротическое путешествие! Председатель обязан знать что он имеет право делать а что нет. А он возомнил что он теперь царь там. Дык придет, будет послан и я буду прав.

Каценеленбоген
TigroKot-2
А он возомнил что он теперь царь там.


TigroKot-2
неправильные стволы, надо ТОЗ-106 для полного фарша 😀
Landgraf
TigroKot-2
... Ему указали, что когда чинили трансформатор (покупался вскладчину, он у нас тоже частный), вот тогда же решили на собрании что весь ремонт не должен мешать проезду, т.е. не быть на дороге, но кучи песка и щебня могут иметь место НА ПЕРИОД строительства. И у меня сейчас идет обсыпка дома...
И что же там, в этом решении написано? Конкретно про ремонт трансформатора, или про всех на все времена? Решение-то хоть есть на бумаге, или как обычно - поговорили и разошлись, типа порешали?

TigroKot-2
... Пока НОВОГО РЕШЕНИЯ НЕТ, БУДЕТ ТАК, КАК ЕСТЬ СЕЙЧАС...
Вопрос остаётся - похрен на новое решение, СТАРОЕ решение есть? И даже можно взять в правлении его заверенную копию?

Seilor
Не знаю, лично я со своим председателем всегда договорится смогу. Но уж если кому кучи говна, простите навоза, на дороге нравятся, тут уж ничего не поделаешь.
TigroKot-2
кстати навоза ни у кого не видел! Песок, щебенка, да...

Landgraf
И что же там, в этом решении написано? Конкретно про ремонт трансформатора, или про всех на все времена? Решение-то хоть есть на бумаге, или как обычно - поговорили и разошлись, типа порешали?

Там просто решалось все в последний раз... Как раз народ недовольный был, много денег собирали, ну и перетерли. Есть стенограмма решений заверенная естественно.

Я же говорю: проблема этого преда в том, что он не озаботился ознакомиться ни с чем. Ни со своими правами ни с обязанностями... Думаю творческий энурез у него через годик поутихнет.

Картушка
Landgraf
Права на пользование имуществом устанавливаются не проектировщиками, и не строителями. Они устанавливаются ДОКУМЕНТАМИ. Нет документов - нет прав.
очень удачно написано:
TigroKot-2
Бред здесь писать не надо.
С какой радости какая-то дорога - "имущество"?!
А воздух, которым почтеннейший Landgraf долгие годы ежесекундно пользовается - он купленный? 😊 Есть документы на приобретение в нужных количествах?

Грибы в лесу - тоже имущество? И желуди и листья для школьного гербария?

У нас вроде было так:
Кто приходит с претензией - тот и показывает правоустанавливаеющие документы и доказывает размер ущерба ему нанесённого. И не от-фонаря, а подтвержденные документально.
Пришел председатель:
1. - предъяви документ, что председатель.
2. - документ, что эта часть (эта конкретная часть, с планами, привязками и прочим) - относится к СНТ. Что эта часть является собственностью СНТ (а то, ведь, на территории того же СНТ могут быть земли не являющиеся "собственностью" СНТ, например, земля под ЛЭП и т.д.).
3.- документ, подтверждающий, что куча земли (например) - наносит какой-то ущерб СНТ, общественной собственности или участникам СНТ.
Может она наоборот приносит пользу, например муравьям, медведкам или жужелицам лень перелезать на ту сторону, и таким образом упомянутая куча земли приносит пользу. Или, чтобы всякие сцуки на квадрациклах не ездили в три часа ночи.А то у соседской кошки молоко от испуга пропадает и котята болеют.
Так что - бумагу.
Насчёт ущерба. Чтобы можно было подшить. Пускай сначала сформулирует всё в письменном виде, чего хотят. А эту бумагу - можно обжаловать.

В общем, все разговоры уже после вышеуказанного.

Landgraf
Картушка
...С какой радости какая-то дорога - "имущество"?!...
С радости российского законодательства.

Картушка
...Грибы в лесу - тоже имущество? И желуди и листья для школьного гербария?...
Да, кстати.

Картушка
...3.- документ, подтверждающий, что куча земли (например) - наносит какой-то ущерб СНТ, общественной собственности или участникам СНТ.
Может она наоборот приносит пользу, например муравьям, медведкам или жужелицам лень перелезать на ту сторону, и таким образом упомянутая куча земли приносит пользу. Или, чтобы всякие сцуки на квадрациклах не ездили в три часа ночи.А то у соседской кошки молоко от испуга пропадает и котята болеют.
Так что - бумагу.
Насчёт ущерба. Чтобы можно было подшить. Пускай сначала сформулирует всё в письменном виде, чего хотят. А эту бумагу - можно обжаловать.

В общем, все разговоры уже после вышеуказанного.

Буйная фантазия.

Наличие или отсутствие ущерба тут роли не играет ВООБЩЕ.

TigroKot-2
Картушка
1. - предъяви документ, что председатель.

ИМЕННО ТАК! Этот козел старший улицы -на словах!

У меня куча лежит значит тоже на словах. Пусть идет нах (даже в рифму получилось) 😊

Картушка
Насчёт ущерба. Чтобы можно было подшить. Пускай сначала сформулирует всё в письменном виде, чего хотят. А эту бумагу - можно обжаловать.

В общем, все разговоры уже после вышеуказанного.


Совершенно верно. Я ведь про то и говорю: сегодня им не нравится это. Завтра не понравится цвет моего дома, послезавтра хз, да что угодно... Может бассейн (уже были попытки выяснить его объем, были посланы почти дословно на х*й)... Ну и так далее...

А я ведь тоже могу начать требовать... В прошлом году сгорел дом, до тла! Пожарка привезла 3,5 тонны воды, не хватило чтобы березу затушить!

А до пруда 500 метров было!

Итог: стояли, смотрели как горит 2 этажный дом из бруса. Соседи клали кирпичи "как бы их хаты не погорели"...

И это, типа, норм!!!

А пожарные четко сказали: почему у вас нету пожарного пруда или колонки пожарной? Одной пожаркой разве только забор можно потушить!

А дом загорелся в результате сухой грозы. Мы подошли через 5 минут он горел уже так, что подойти на 20 метров было страшно, такой жар был.

Начнешь искать виноватого, все лапки сложут и скажут: мы не причем! А как с ерундой бороться, всякой херней бессмысленной страдать -эт пожалуйста, сколько хошь порций!

Картушка
Landgraf
Буйная фантазия.
Наличие или отсутствие ущерба тут роли не играет ВООБЩЕ.
Угу, понимаю, осень, да ещё резкие перепады температуры на улице.

Поэтому соглашусь, фантазия у Вас, возможно, действительно буйная, Вам виднее.
А вообще, в реальной жизни, любое ограничение прав любого гражданина должно быть чем-то обосновано. Если что-то ограничивают - должно быть основание, закон или что-то подобное.
Вот идёт некто, вдруг ему говорят - здесь ходить нельзя. Почему? - Есть основание, например, частная территория, есть документы, что территория - частная.
Военная часть, тоже ходить нельзя, есть специальные бумаги.
Если просто человек идёт по улице, а кто-то ему пытается запретить - должно быть основание для этого запрета.
Кстати, и по поводу детских колясок, велосипедов и шкафов в холле на этаже.
Тот же пожарный надзор - он не просто так запрещает всё. У него есть документы, там всё подробнейше прописано. Где, как, сколько. Какой ширины проход, горючий/негорючий материал.
Кроме того, когда приходит пожарный надзор - должны составить и оставить предписание. Какие нарушения, почему, на основании чего. Человек может эти нарушения устранить в указанный срок, или, если ему приспичит, пробовать обжаловать и изменить.
Далеко не надо ходить - известный участник форума добился отмены запрета на охоту с малокалиберными винтовками. Может кто возьмёт, да и обжалует и добьётся отмены запрета на хранение детских колясок, велосипедов, шкафов или песчаных куч на дороге. Можно, к примеру, обойти соседей с бумагой, вдруг они подпишутся, что вся улица не возражает. (Если кто считает, что, например, мешает подъезду пожарной машины - пожалуйста, с рулеткой всё должно быть обосновано, на основании имеющихся нормативов.)
Потом подпишут, что считают необходимым вообще перегородить улицу и поставить ворота, закроют их и возьмут землю в аренду на 49 лет за 100 рублей в год. А председателя просто не будут допускать на свою собственную и арендуемую территория.


TigroKot-2
Картушка
Можно, к примеру, обойти соседей с бумагой, вдруг они подпишутся, что вся улица не возражает.

Уже прошли и вся улица подписалась что не возражает 😀