Кто просил за антикварное?

Текст здесь http://asozd2c.duma.gov.ru/add...PDF?OpenElement

Этот документ разработан во исполнение постановления Конституционного суда РФ, который в июне минувшего года признал не соответствующими Конституции РФ положения закона "Об оружии" и пункта 4 статьи 222 УК РФ. Согласно этим нормам, за продажу антикварного оружия была установлена та же степень ответственности, что и за продажу холодного оружия. КС предписал законодателю скорректировать правила оборота старинного оружия, а также установить соразмерную ответственность за нарушение этих правил (подробнее читайте "Право.Ru" здесь).

Законопроектом предлагается определить, что приобретение старинного (антикварного) оружия, его копий и реплик, в том числе холодного оружия, имеющего культурную ценность, а также спортивного и охотничьего холодного клинкового оружия не подлежит лицензированию и регистрации в органах внутренних дел.

Госэкспертиза оружия, имеющего культурную ценность, копий и реплик старинного (антикварного) оружия будет производиться в порядке, установленном Правительством РФ.

Одновременно предлагается внести изменения в КоАП РФ, предусмотрев за нарушение правил коллекционирования или экспонирования оружия, помимо штрафов, дополнительный вид наказания - конфискацию оружия.

"Запрещается использовать оружие, имеющее культурную ценность,
в том числе старинное (антикварное) оружие, копии старинного
(антикварного) оружия и реплики старинного (антикварного) оружия, для
поражения живой или иной цели, подачи сигналов, осуществления
выстрела и иным способом, не связанным с хранением,
коллекционированием, экспонированием указанного оружия и
создающим угрозу его повреждения или уничтожения.";

его копий и реплик

какая у них может быть антикварная ценность???

но стрелять нельзя

Одновременно с этим сейчас во всех магазинах ждём появления капсюльных реплик револьверов Дикого Запада, которые БЕЗ ЛИЦЕНЗИИ сможет купить ЛЮБОЙ гопник! Капсюли будут продаваться так же свободно, как и пули, ну а достать немного пороха (или спичек накрошить) - дело техники.

Они там совсем с дуба рухнули?!! Т.е. ЗАКОНОПОСЛУШНЫЙ гражданин для убогой резиноплюйки 91Дж должен пройти все круги ада, пройти "обучение", заплатить за справки, получить лицензию - и иметь на кармане недо-оружие. А ЛЮБОЙ ГОПНИК сможет ПРОСТО ТАК прийти в магазин и купить там БОЕВОЙ НАРЕЗНОЙ КОРОТКИЙ СТВОЛ безо всяких лицензий и разрешений?!!

Если это примут я... Я не знаю, что делать...

Каценеленбоген
Я знаю.

Kordhard
И что делать?

Подготовь конкретные предложения.

Параллельно еще один законопроект идет, по поводу добавления в разные медкомиссии и по оружию в том числе - экспертизы на употребление наркотиков. Так там предлагается представление такой справки - ПРИ обращении за лицензией НА ПОКУПКУ со сроком ее действия 1 год.
Похоже что кто то путает "лицензию на покупку" с "лицензией/разрешением на хранение/ношение".

AU-Ratnikov
...Параллельно еще один законопроект идет, по поводу добавления в разные медкомиссии и по оружию в том числе - экспертизы на употребление наркотиков...

AU-Ratnikov
...Так там предлагается представление такой справки - ПРИ обращении за лицензией НА ПОКУПКУ со сроком ее действия 1 год...

А если кто много и часто покупает? Что ж ему, из поликлиники теперь не вылезать совсем чтоль? И непонятно - он что, бОльшую общественную опасность представляет? Или у него шанс "заболеть" выше?

Если сейчас раз в пять лет принёс справку - и живи спокойно, копи деньги, получай лицензию, и покупай, то в предлагаемом варианте придётся ещё и перед покупкой каждого ствола заморачиваться с медкомиссией?

Кому прежний порядок не понравился, в смысле, кто это загнал?

AU-Ratnikov
...Похоже что кто то путает "лицензию на покупку" с "лицензией/разрешением на хранение/ношение"...

AU-Ratnikov
Подготовь конкретные предложения.

Второе конкретное предложение: в данном законопроекте указать, что в случае короткоствольного старинного оружия - только оригиналы, никаких реплик и копий.

А в идеале - вообще разрешить подобное оружие к полноценному лицензионному обороту наравне с травматикой. Но это так, мечты...

Kordhard
Конкретное предложение: разрешить стрельбу из старинного длинноствольного оружия, его использование на охоте при наличии разрешения на охоту и наличии у владельца любого разрешения на охотничье оружие, по которому он имеет право приобретать порох...

Kordhard
...Второе конкретное предложение: в данном законопроекте указать, что в случае короткоствольного старинного оружия - только оригиналы, никаких реплик и копий...

Kordhard
...А в идеале - вообще разрешить подобное оружие к полноценному лицензионному обороту наравне с травматикой. Но это так, мечты...

Как Вам вот такая идея (на скорую руку) - хочешь историческое оружие, покупай антик, без лицензий и разрешений, но порох хранить, стрелять и носить не имеешь права.
Хочешь поохотиться старинным образом - покупай по "зелёнке" или "розовой" современную копию или реплику, ставь на учёт, и иди охоться.

Можно чуть развить мысль - те-же копии и реплики можно тоже без лицензий продавать, но опять-же, без права ношения, стрельбы и хранения пороха. Коллекционируй. Никаких проблем.
А хочешь стрелять - покупай по лицензии, ставь на учёт и стреляй.

Landgraf
Вот тут смысл не очень понятен. Если человек ничего не покупает, то под "ежегодное" медосвидетельствование он не подпадает, но при этом оружием-то он обладает! Как-то нелогично получается...

А если кто много и часто покупает? Что ж ему, из поликлиники теперь не вылезать совсем чтоль? И непонятно - он что, бОльшую общественную опасность представляет? Или у него шанс "заболеть" выше?

Если сейчас раз в пять лет принёс справку - и живи спокойно, копи деньги, получай лицензию, и покупай, то в предлагаемом варианте придётся ещё и перед покупкой каждого ствола заморачиваться с медкомиссией?

Кому прежний порядок не понравился, в смысле, кто это загнал?

Я ж и полагаю что тот кто пишет не понимает разницы.
То же самое и в принятых поправках.

Kordhard
Конкретное предложение: разрешить стрельбу из старинного длинноствольного оружия, его использование на охоте при наличии разрешения на охоту и наличии у владельца любого разрешения на охотничье оружие, по которому он имеет право приобретать порох.

Второе конкретное предложение: в данном законопроекте указать, что в случае короткоствольного старинного оружия - только оригиналы, никаких реплик и копий.

А в идеале - вообще разрешить подобное оружие к полноценному лицензионному обороту наравне с травматикой. Но это так, мечты...

Почему мечты ...

Мотивируй подробненько, обосновывай.
Почему так а не иначе ...

Если я к примеру очень слабо понимаю как тут и что, то ... 😊

Landgraf
Из копий и реплик - хрен бы с ним, пусть бы стреляли и охотились. ИМХО их можно даже внедрить в оборот по РОХам.
Но из антикварных оригиналов стрельбу вести нельзя - просто даже для того, чтобы обеспечить их сохранность. Реплик и копий понаделать можно вагон, их не жалко, а антика осталось не так-то и много, и его "сделать" не получится...

Landgraf
Ага, и без права ношения и без стрельбы. Тогда это действительно будет коллекционирование ценного антиквариата, и попытки под этим соусом заполучить вожделенный КС-"пИстик" (орфография оригинала сохранена ) потеряют всякий смысл.

Landgraf
Зачем? Носить для самообороны в кобуре без патрона в патроннике фузею, пищаль или аркебузу - это что-то с чем-то

AU-Ratnikov
Мотивируй подробненько, обосновывай.
Почему так а не иначе ...

Есть предложение: разрешить использование в качестве носимого оружия самообороны револьверов под дымный порох. Это с одной стороны не позволяет рассматривать такое оружие, как полноценное боевое: на войну с ним не пойдут, даже самый лёгкий бронежилет оно не пробьёт, любая дверь или стенка служит практически непреодолимым препятствием, мягкая свинцовая пуля не даёт рикошетов, убойное действие невелико. Однако пуля моментально видна на рентгене, поэтому смертность от ранений не будет большой, а главное - останавливающее действие такого оружия позволяет эффективно применять его для самообороны. Если сегодня даже смертельно раненый резиновой пулей преступник часто может продолжать нападение минимум несколько секунд, а иногда и минут - то получив даже неопасное для жизни ранение свинцовой пулей из револьвера - он с большой вероятностью моментально потеряет способность к активным действиям.
Для самообороны шести выстрелов достаточно, перезарядка небыстрая, поэтому использование такого оружия при социально опасных преступлениях так же окажется малоэффективным.

Kordhard
Нет, я имел ввиду носить для самообороны в кобуре капсюльный револьвер под дымный порох. Можно даже не капсюльный.
Вообще легализовать в качестве оружия самообороны любые револьверы под дымный порох с начальной скоростью пули не более сколько-то там метров в секунду (т.е. сколько там дымарь позволяет?). Номерные, по лицензиям - как положено. Убойность низкая, броники не пробивает, траектория крутая, зарядность маленькая, перезарядка медленная. Зато останавливающее действие отличное!

Про это забудь пока.
Не по теме.

Kordhard
Ну, мотивирую

Какая на ... самооборона на ... !!!
Тема о чем?

С самообороной - вон к Маше со Сасиком.

Kordhard
А, ну тогда собственно

Ты думаешь что эти две строчки кто нибудь в Думе поймет?

Kordhard
реплики и копии стариноного короткоствола продавать строго по лицензии на охотничье оружие

Объясните тому кто в танке, чем реплики и копии отличаются от просто оружия (сходстсво/похожесть и пр. с чем то там - не интересует).

Kordhard
Наверное это должно быть написано в виде варианта текста поправок.

Это прежде всего пишется как пояснительная записка.
Где подробненько раскрывается, что как откуд зачем и почему
и
после ее прочтения
у любого прохожего с улицы
не должно остаться никаких вопросов.

А уж как это сформулировать в тексте нормы - есть другие профессионалы.

Старинное оружие - выпущенное до 1899г. Т.е. оригинал.
Копия - это то же самое, сделанное в точности по оригиналу или чертежам (или в масштабе).
Реплика - это художественная вариация на тему оригинала, но с некоторыми изменениями и имеющая самостоятельную ценность.

Т.е. реплики и копии - это тоже "просто оружие". Только имеющие документ министерства культуры (сертификат), что они являются именно репликами и копиями, на основании чего имеют культурную ценность и попадают под определение гражданского оружия в соответствии со ст.3 п.6 ЗоО.

1. Копии и реплики должны стрелять в тирах и на охоте. Их для этого и делают.
2. Вместо полностью свободной продажи я предлагаю продавать свободно только длинноствол (это и сейчас есть), а короткоствол продавать только на основании лицензий. Свободно продаваемого короткоствола ИМХО быть не должно ни в коем случае, а текущий текст законопроекта фактически предлагает именно это.

Kordhard
1. Копии и реплики должны стрелять в тирах и на охоте. Их для этого и делают.

Kordhard
Вместо полностью свободной продажи я предлагаю продавать свободно только длинноствол (это и сейчас есть)

Включать в оборот без сертификатации по решениям Минкульта и далее оборот без ограничений. Так?

Kordhard
а короткоствол продавать только на основании лицензий.

Включать (старинное (антикварное)) в оборот без сертификатации по решениям Минкульта а владельцам получать ЛоА. Так?

Копии и реплики короткоствола??7

дезерт игл
в чем смысл?

В посте 29 я подвел текущий итог как надо поправить.

Подключайся.

Kordhard
Нет, я имел ввиду носить для самообороны в кобуре капсюльный револьвер под дымный порох. Можно даже не капсюльный.
Вообще легализовать в качестве оружия самообороны любые револьверы под дымный порох с начальной скоростью пули не более сколько-то там метров в секунду (т.е. сколько там дымарь позволяет?). Номерные, по лицензиям - как положено. Убойность низкая, броники не пробивает, траектория крутая, зарядность маленькая, перезарядка медленная. Зато останавливающее действие отличное!

Kordhard
А, ну тогда собственно, разрешить хранение и использование на охоте и спортивных объектах старинного оружия (реплики и копии), только реплики и копии стариноного короткоствола продавать строго по лицензии на охотничье оружие.

AU-Ratnikov
Объясните тому кто в танке, чем реплики и копии отличаются от просто оружия (сходстсво/похожесть и пр. с чем то там - не интересует).

AU-Ratnikov
Включать в оборот без сертификатации по решениям Минкульта и далее оборот без ограничений. Так?

Подключайся

Копии и реплики короткоствола??7

пулять будет не хуже того-же ИЖ-71... Свои 250-300Дж выдаст ИМХО

дезерт игл
Собственно 180дж

Kordhard
Если это примут я... Я не знаю, что делать...

Я знаю.

😊

Мне видится относительно просто
1) антиквариат (любой длины ствола) - свободный оборот, НО без права стрельбы, хранения пороха, и ношения.
2) копии+реплики - только с длинным стволом, и два варианта оборота:
2а) свободный оборот, без права стрельбы, хранения пороха, и ношения
2б) лицензионный оборот, приобретение по лицензии (на гладкоствольное или нарезное соответственно), с правом хранения пороха, с правом использования (стрельбы), с правом (РОХа) или без права (РХ, т.е. коллекционка) ношения.
3) Короткоствольные (менее 800мм в состоянии возможности выстрела) копии и реплики - вне закона.

Маленькое примечание - для реконструкторов и прочих любителей "древнего стреляла" вполне можно выпускать (ввозить) те-же короткоствольные копии и реплики, но приведённые в состояние невозможности выстрела твёрдым предметом. Технически это в общем-то можно обеспечить. Юридически такие "охолощённые" копии и реплики можно вписать в разряд списанного охолощённого оружия, добавив в соотв. статью ЗоО что-то в стиле "...а также копии и реплики огнестрельного оружия...". Там как раз, списанное охолощённое разрешено использовать только при проведении культурно-исторических и образовательных мероприятий, так что будет что называется "в кассу".

Landgraf
А дальше что? Разлетится в клочья при 181 Дж???

И в дополнение к придуркам с пневмо-макаровыми получим еще и другую их разновидность.

Каценеленбоген
Я знаю.

😊

Landgraf
2) копии+реплики - только с длинным стволом, и два варианта оборота:
2а) свободный оборот, без права стрельбы, хранения пороха, и ношения
2б) лицензионный оборот, приобретение по лицензии (на гладкоствольное или нарезное соответственно), с правом хранения пороха, с правом использования (стрельбы), с правом (РОХа) или без права (РХ, т.е. коллекционка) ношения.

И 2а повлечет за собой массовые нарушения. Полагаю допустимо только 2б.

AU-Ratnikov
И в дополнение к придуркам с пневмо-макаровыми получим еще и другую их разновидность.

AU-Ratnikov
И 2а повлечет за собой массовые нарушения. Полагаю допустимо только 2б.

Landgraf
Ага. В том числе и поэтому я и против "коротких" копий и реплик в любом их стреляющем виде. "Охолощённые" для реконструкторов - в самый раз, заодно у них и несчастные случаи будут пореже...

Да. И прописать про охолощенныые копии и реплики отдельно в ЗоО чтобы лишних вопросов не было.

Landgraf
Да и некоторые организации уже анонсировали массовый выброс на рынок "длинных" дульнозарядок в безлицензионном виде (по нынешнему ЗоО).

что, есть массовый спрос?

есть массовый спрос?

AU-Ratnikov
Да. И прописать про охолощенныые копии и реплики отдельно в ЗоО чтобы лишних вопросов не было.

Кстати, насчёт антика, копий и реплик:
"...старинное (антикварное) оружие - огнестрельное, метательное и пневматическое оружие, изготовленное до конца 1899 года (за исключением огнестрельного оружия, изготовленного для стрельбы патронами), а также холодное оружие, изготовленное до конца 1945 года;

копия старинного (антикварного) оружия - оружие, изготовленное по оригиналу либо чертежам образца старинного (антикварного) оружия при условии точного или масштабного воспроизведения его конструкции, внешнего вида и художественного оформления, не включающее подлинные части антикварного или иных видов оружия;

реплика старинного (антикварного) оружия - оружие, изготовленное по оригиналу, чертежам либо описанию образца старинного (антикварного) оружия с творческим варьированием конструкции, внешнего вида или художественной отделки, представляющее культурную ценность как образец художественного творчества и декоративно-прикладного искусства..."

AU-Ratnikov
что, есть массовый спрос?

А та-же Лачуга уже давно торгует, да и Артемида тоже. Но у них ценники неслабые, под сотню тысяч рублей (а сейчас наверное и того больше - ибо всё импортное). А РИО собралось у нас наладить сборку - ценники должны быть не столь конскими...

дезерт игл
...180 Дж дерр выдаёт на дымаре и с лёгкой пулей

Landgraf
Не надо отдельно, вполне можно перечислить в разряде "списанного" оружия. А по факту, они УЖЕ туда подпадают,

Я именно о том

Landgraf
Есть, в том-то и дело, что есть!
Вот, например - https://guns.allzip.org/topic/217/1471875.html

Не увидел там МАССОВОГО спроса.
Спрос имхо единичный.

AU-Ratnikov
Не увидел там МАССОВОГО спроса.
Спрос имхо единичный.

Повторю вопрос - больше этот аппарат не способен выдать, потому что разрушится? Сколько весит та лёгкая пуля, с которой он выдаёт 180Дж?

И я не вижу проблемы, если люди будут ходить с таким оружием на охоту (при наличии охотбилета и лицензии/путёвки). И не вижу проблемы, если из такого оружия будет стрелять в тирах. Правда.

Поэтому ИМХО сертификата минкульта достаточно для введения в оборот и никакие лицензии не нужны.

Что касается короткоствольного, то я не вижу причин запрещать его оборот совсем. Просто пусть он будет лицензионным. Т.е. достаточно продавать такое оружие без права ношения (или с правом ношения только на охоте), закреплённое за конкретным владельцем. Не вижу проблемы.

Я принципиально против бесконтрольного свободного обращения с системой "продал/обменял/подарил" короткоствола. Если же револьвер имеет конкретного владельца, который просто так его не выбросит и гопнику не продаст - ничего страшного в его хранении и ношении на охоте нет.

То есть это по мощности полноценный КС, хоть и не столь удобный в обращении.

Landgraf
асчёт стрельбы в тирах - думаю, хозяева тиров, особенно закрытых и небольших, будут против Дымарь - штука такая, своеобразная

Conquistador777
Думается, так. Оригинал длинноствольный и короткоствольный, длинноствольные реплики и копии - свободный оборот и стрельба в специально отведенных местах, без права ношения.
Реплики и копии короткоствольного - статус приравнять к гладкоствольному длинноствольному (неантикварному).

Kordhard
Согласен, но всё же предлагаю разрешить реплики на охоте. Как минимум - длинноствольные. Ну не убудет от этого никому!

Так охота входит в число специально отведенных мест.

аспер44
зачем такой огород с продажей на лицензию реплик ? все равно чтобы стрелять нужен порох , а его продают только по роха . а если поймают за стрельбу из реплики без роха будет 222 не ?

И охота не относится к специально отведённым местам. Под последними понимаются сертифицированные стрелковые комплексы. При менталитете наших чинуш на местах нужно любую, даже самую очевидную хрень, разжёвывать в законе так, чтобы даже мысли извратить не возникло. И по возможности - никаких подзаконных актов, а всё в самом тексте закона. Чем меньше этим иезуитам подлючим свободы манёвра потом будет - тем людям легче дышать.

Kordhard
При менталитете наших чинуш на местах нужно любую, даже самую очевидную хрень, разжёвывать в законе так, чтобы даже мысли извратить не возникло. И по возможности - никаких подзаконных актов, а всё в самом тексте закона. Чем меньше этим иезуитам подлючим свободы манёвра потом будет - тем людям легче дышать.

Это вообще то ОБЩЕНАРОДНЫЙ менталитет.

Kordhard
Дык это-то понятно. Просто шомполку можно отдать товарищу пострелять, подарить, одолжить - главное, чтобы у всех, кто соберётся стрелять - был свой порох и разрешение хоть на какое-нибудь ружьё. Это не то же самое, что гвоздями прибитое к владельцу оружие, которое он и из рук-то по закону право выпустить не имеет.

И охота не относится к специально отведённым местам. Под последними понимаются сертифицированные стрелковые комплексы. При менталитете наших чинуш на местах нужно любую, даже самую очевидную хрень, разжёвывать в законе так, чтобы даже мысли извратить не возникло. И по возможности - никаких подзаконных актов, а всё в самом тексте закона. Чем меньше этим иезуитам подлючим свободы манёвра потом будет - тем людям легче дышать.

Термину "специально отведенные места" здесь следует придавать смысл, указанный в ст 20.13 КоАП.
Но для однозначного понимания можно дополнить ч 3 ст 3 ЗОО следующим абзацем: в качестве охотничьего оружия разрешается применять оригиналы, копии и реплики антикварного оружия.

AU-Ratnikov

Это вообще то ОБЩЕНАРОДНЫЙ менталитет.

А бывает какой-то другой?

Conquistador777
А бывает какой-то другой?

И я о том.
Он ОДИН что у чиновников что у их посетителей.

Conquistador777
...Но для однозначного понимания можно дополнить ч 3 ст 3 ЗОО следующим абзацем: в качестве охотничьего оружия разрешается применять оригиналы, копии и реплики антикварного оружия.

Conquistador777
в качестве охотничьего оружия

Юридическая техника относит слова "в качестве" к НЕПОТРЕБСТВУ.

AU-Ratnikov

Юридическая техника относит слова "в качестве" к НЕПОТРЕБСТВУ.

Ст 111 УК :... С применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия.

Landgraf
Бред полнейший. Что есть "оригинал антикварного оружия"?
ЗоО Вы, я так понимаю, никогда не читали, и городите херню, мозга у Вас явно нет внутри черепной коробки. Ибо если бы Вы удосужились почитать ЗоО, и включили мозг, ну хотя-бы мозжечок, то использовали бы термин, уже существующий в ЗоО, и обозначающий антикварное оружие.

Ландграф, Вы не ответили на 2 прямых вопроса в соседней теме - приведите норму, которая содержит запрет на охоту с антикварным оружием. И, раз Вы обосновываете данный запрет тем, что "не дозволено", приведите норму, где дозволено, например, бухать. Хотя, впрочем, Вашу истерику можно считать поражением и неспособностью к конструктивному диалогу на этом уровне.

Conquistador777
Ст 111 УК :... С применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия.

Я ж написал уже - сие НЕПОТРЕБСТВО.

Kordhard
Старинное оружие стоит очень дорого и его немного. Его никто в здравом уме для мокрухи использовать не будет.

Картушка
В полный рост. Известны случаи, когда украденное дорогущее ружжо, ценой в пару млн. рублей, изукрашенное только что не рубинами из Алмазного фонда просто тупо отпилив стволы и начинив рубленными гвоздями - использовали именно для вышеуказанного дела.
А что с ним ещё делать?

Landgraf
Речь именно про дульнозарядки? Или про всякие Голанд-Голанды и штучные МЦшки ?

Landgraf
безусловно, широкое их распространение сподвигнет некоторые "особо пытливые" умы на криминальное их использование. Но это касается реплик, а никак не исторических антикварных оригиналов. Ну застрелит коллекционер антика жену и её любовника - но это штучные случаи.

Если б я был тадепутом или кем-то, от кого всё это зависит, я бы был против.
Толку никому не какого, а на желание нескольких любителей или энтузиастов - пофигу.
Ничего это не меняет, хотят - потом перехотят, как говорится, "утрутся и обойдутся".
Практической пользы никому никакой, а вред, хоть и чисто потенциальный, быть может. Вот и нефига!
😛

Картушка
Десятка украденных дульнозарядок, хоть реплик, хоть оригиналов, ценой по 500 000 долларов за штуку, из которых будут стрелять в обычных граждан - вполне достаточно.

Kordhard
... Реплики воровать смысла нет - они продаются в магазинах.

Картушка
Десятка украденных дульнозарядок, хоть реплик, хоть оригиналов, ценой по 500 000 долларов за штуку, из которых будут стрелять в обычных граждан - вполне достаточно.
Ведь на самом деле - преступлений, совершаемых с обычным, законным огнестрелом, ИМХО, и того меньше.

Если б я был тадепутом или кем-то, от кого всё это зависит, я бы был против.
Толку никому не какого, а на желание нескольких любителей или энтузиастов - пофигу.
Ничего это не меняет, хотят - потом перехотят, как говорится, "утрутся и обойдутся".
Практической пользы никому никакой, а вред, хоть и чисто потенциальный, быть может. Вот и нефига!
😛

Kordhard
одна фузея = один выстрел. Поскольку от горе-киллеров ожидать многолетней муштры по методу британской пехоты 18-го века не приходится - то три выстрела в минуту не получится.

Саныч59
Сегодня собрать дульнозарядное можно за пол дня из материалов продаваемых в строительном магазине.

можно, наверное. Только надо иметь некоторое количество навыков и сообразительности.
А сейчас не все преступные элементы обладают вышеуказанным.

sixforest
И сейчас я уверен, что кто-то, гдето, из детей, что-то клепает стреляющие. Хочется верить по крайней мере, что не все потеряно 😀

Kordhard
дульнозарядки продаются в магазинах!

Kordhard
не надо ничего клепать: дульнозарядки продаются в магазинах!

Глядишь - уменьшится количество ружей на одно, можно будет ещё одно произвести и снова продать.

Но суть-то в том, что нет трупов из них. Продаются как пневма, а трупов нет! Потому что однозарядная бабахалка преступникам не нужна.

Картушка
...Можно, наверное, строительный патрон туда высыпать...

Kordhard

не позволяет рассматривать такое оружие, как полноценное боевое: на войну с ним не пойдут, даже самый лёгкий бронежилет оно не пробьёт, любая дверь или стенка служит практически непреодолимым препятствием, мягкая свинцовая пуля не даёт рикошетов, убойное действие невелико. Однако пуля моментально видна на рентгене, поэтому смертность от ранений не будет большой.

сразу видно, что Вы не имели дело с этим оружием. зайдите в раздел "дульнозарядное" и посмотрите ранние темы. там выкладывали отчеты о стрельбах и проверках на пробиваемость. можете не верить, но 9х19 нервно курит в стороне. отстреливали и по каске современной, и по бронепластине из жилета, и по бронестеклу банковскому. пробивает. там и фото выкладывали.

Kordhard
Я имел ввиду оружие пистолетных калибров под унитарный патрон.

чем же Вам .44 не пистолетный калибр? 😀
в Прибалтике(да и много где в Европе) оборот дульнозарядного НЕ регулируется законом. и ничего страшного не происходит. стреляют на соревнованиях, а не в подворотнях.