Очень показательная история...

Кратенько суть - россиянин, учащийся в США, решил поиграть в страйкбол. В процессе сборов на игру и погрузки в машину компанию приняли местные копы. У всех всё хорошо, только вот у россиянина нашли страйкбольный пистолет без оранжевой насадки на стволе. Началось уголовное преследование. Теперь ему грозит судимость, запрет въезда в США, а может и реальный срок до 6 месяцев. Как оказалось, есть специальная статья за удаление красных пластмассок с игрушек:

20150. (a) Any person who changes, alters, removes, or obliterates
any coloration or markings that are required by any applicable state
or federal law or regulation, for any imitation firearm, or any
device described in subdivision (b) of Section 16700, in a way that
makes the imitation firearm or device look more like a firearm, is
guilty of a misdemeanor.
(b) This section does not apply to a manufacturer, importer, or
distributor of imitation firearms.
(c) This section does not apply to lawful use in theatrical
productions, including motion pictures, television, and stage
productions.

(вольный перевод - любой, кто изменит, заменит, удалит, сотрёт любую раскраску или маркировку, требующуюся согласно требованиям закона штата или федерального закона, нанесённую на любую имитацию оружия, или любое устройство, подпадающее под такую-то статью, таким образом сделает имитацию оружия или устройство выглядящим более похожей на оружие, виновен в преступлении.
Данная статья не касается производителей, импортёров или продавцов имитаций оружия.
Данная статья не касается театральных постановок, включая киносъёмки, телевидение и сценические постановки.)

А у нас тут народ зубы пилит, ограничители снимает, блокираторы "обходит"...

У всех всё хорошо, только вот у россиянина нашли страйкбольный пистолет без оранжевой насадки на стволе.

То есть смысл пластикового колечка на игрушке Вам понятен, а смысл зубоа, блокираторов и т.д. - нет?

Лучше перебдеть и прихватить клоуна с макетом, чем отвернуться
от преступника, замаскировавшего оружие под игрушку.

Landgraf
А у нас тут народ зубы пилит, ограничители снимает, блокираторы "обходит"...

Сравнение абсолютно не коррекетное. Переделка оружия в США может быть так же наказуемая. У них тоже есть запреты, например на автоматический огонь.

А у нас, то на чем пилят зубы, это не оружие, а кусок мусора с дебильными совершенно нормативами и требованиями. И кстати тоже наказуемое. Т.е. пилить конечно пусть пилят, но это не значит что последствий не будет.

Касаемо игрушки с которой снят специальный наконечник: все совершенно правильно. В стране где разрешено нормальное оружие и работает полиция должно быть ясно с чем данный персонаж бегает и играется. Оружие ли это, или его имитация.

Так что данное требование очень актуально в тех государствах которые желают построить нормальное, комфортное общество. Чтобы люди вокруг видели что все нормально и не дергались. И не беспокоили полицию без повода.

Каценеленбоген
Лучше перебдеть и прихватить клоуна с макетом, чем отвернуться
от преступника, замаскировавшего оружие под игрушку.

Преступнику наоборот надо чтобы оружие было именно оружием, поскольку никто не желает его применять и используют только для крайних случаев. В случае если тебе в банке будут ржать в лицо вместо выдачи денег, придется стрелять.

TigroKot-2
...А у нас, то на чем пилят зубы, это не оружие, а кусок мусора с дебильными совершенно нормативами и требованиями...

TigroKot-2
...Касаемо игрушки с которой снят специальный наконечник: все совершенно правильно. В стране где разрешено нормальное оружие и работает полиция должно быть ясно с чем данный персонаж бегает и играется. Оружие ли это, или его имитация...

Каценеленбоген
А вот не согласен я с подобной маркировкой.
Открывается возможность для криминала покрасить боевое оружие, и оно будет выглядеть как игрушка.
И, соответственно, его не будут принимать всерьез, а потом оппаньки - и уже поздно, пули-то настоящие.

Лучше перебдеть и прихватить клоуна с макетом, чем отвернуться
от преступника, замаскировавшего оружие под игрушку.

Сама мысль годная, но её исполнение, как Вы заметили, решает только часть проблем.
Например, киллеру вполне может потребоваться замаскировать своё оружие под игрушку.

Landgraf
Какое отношение наличие "нормального" оружия имеет к игрушкам?

прямое.

TigroKot-2
прямое.

А вот не согласен я с подобной маркировкой.

Да и не в этом дело. Дело совершенно в другом - за МЕЛОЧЬ типа пластикового колечка на игрушке, можно и НУЖНО выписывать срок.
Тогда все эти пневманутые "деды" и "отЦцы" закончатся, и всякие режики в карманах перестанут носиться, и внезапно окажется, что МР654 для самообороны не пригоден...

Landgraf
за МЕЛОЧЬ типа пластикового колечка на игрушке, можно и НУЖНО выписывать срок.
Тогда все эти пневманутые "деды" и "отЦцы" закончатся, и всякие режики в карманах перестанут носиться, и внезапно окажется, что МР654 для самообороны не пригоден...

А с этим разве кто то спорил?

Landgraf
Абсолютно НИКАКОЙ взаимосвязи нет.

Ну это ты так думаешь. А любой американец тебе объяснит что есть.

Это у нас пьяный кагал может рассекать на огражданенном БРДМ с приклеенной шваброй вместо пулемета по лесу, в экипе натовском с воплями и с перепиленными из ММГ приводами для аутентичности, и ни одна сука в полицию не наберет. А если и наберет, там ответят чтобы звонили когда кого нибудь убьют.

В любой нормальной стране европейской или США, местный округ за2,82бут звонками люди, чьи владения находятся поблизости. Потому что оружие у всех. Звонков будет столько, что устанешь разгребать.

Нигер пришедший с пневматикой в магазин и требующий денег, имеет все шансы получить пулю в башку или в задницу. И не знаю как у нас будет отбрехиваться гражданин застреливший человека с игрушкой, возможно сядет, а там однозначно: игрушка имитирующая боевое оружие, следы стерты, значит все нормально.

Именно поэтому там так строго касаемо этого вопроса. И поэтому не канают эти толерастические вопли дескать ребенок был с игрушечным пистолетом! Если ребенка (великовозрастного наркомана 21 года от роду) застрелили на улице с "игрушечным" пистолетом, значит он сделал все возможное чтобы этот игрушечный пистолет был один в один с настоящим.

И странно что эти очевидные вещи приходится объяснять. Там не Россия, там не будут выяснять, стреляет ли сие изделие, или нет. Направил ствол на полицейского/гражданина, имей так сказать последствия в полный рост.

И это правильно.

Mihail.Sk2
Мне кажется, что стартовый пост не о маркеровке, а об отношении к закону.

Насколько бы мелким, незначительным вроде бы не казалось деяние, но если оно признано вредным (наказуемым) - за него отымеют по полной схеме. И не важно, с игрушкой ты что-то не то сделал, или ещё с чем. И никаких поражающих свойств игрушка не приобрела, и может даже умысла на придание более "боевого" вида игрушке небыло - НЕ ВАЖНО. Хрен тебе, а не презумпция невиновности, умысел НЕ ТРЕБУЕТСЯ, снял колечко - сел. Дискретно, по факту обнаружения, просто, как мычание.

В тех-же Штатах на зону можно отправиться просто за хранение шептала (рычага) автоспуска от АК, даже если у тебя нет и никогда небыло ничего АК-образного. Стволы и затворы чуть ли не "в переходе по паспорту" продаются, а за шептало автоогня - зона полагается. И никого не волнует, собирался ли ты это шептало куда-то устанавливать, был ли у тебя умысел на переделку оружия под режим автоогня - есть у тебя это шептало, добро пожаловать на нары.

А у нас чем больше запрещают - тем больше у некоторых ручонки чешутся запреты нарушить.

medved 73
долбойоп с пневматикой рано или поздно если повезёт присядет а вот просто взять и начать сажать на вас тюрем не напасёшся 😊

TigroKot-2
Ну это ты так думаешь. А любой американец тебе объяснит что есть...

TigroKot-2
Это у нас пьяный кагал может рассекать на огражданенном БРДМ с приклеенной шваброй вместо пулемета по лесу, в экипе натовском с воплями и с перепиленными из ММГ приводами для аутентичности, и ни одна сука в полицию не наберет. А если и наберет, там ответят чтобы звонили когда кого нибудь убьют...

TigroKot-2
...В любой нормальной стране европейской или США, местный округ за2,82бут звонками люди, чьи владения находятся поблизости. Потому что оружие у всех. Звонков будет столько, что устанешь разгребать...

TigroKot-2
...не знаю как у нас будет отбрехиваться гражданин застреливший человека с игрушкой, возможно сядет, а там однозначно: игрушка имитирующая боевое оружие, следы стерты, значит все нормально....

TigroKot-2
... И поэтому не канают эти толерастические вопли дескать ребенок был с игрушечным пистолетом! Если ребенка (великовозрастного наркомана 21 года от роду) застрелили на улице с "игрушечным" пистолетом, значит он сделал все возможное чтобы этот игрушечный пистолет был один в один с настоящим...

TigroKot-2
... Там не Россия, там не будут выяснять, стреляет ли сие изделие, или нет. Направил ствол на полицейского/гражданина, имей так сказать последствия в полный рост...

Вот так надо и у нас. Достал мудель МР-654 - получил пару троечек МдИ в репку, и успокоился.

У нас тоже самое. Только полицейские у нас несколько сдержаны в применении оружия, ДАЖЕ если на них направлен "боевой" ствол.

Абсолютно НИКАКОЙ взаимосвязи нет. Есть оружие у населения, нет оружия у населения - отличать игрушку от оружия надо.
Да и не в этом дело. Дело совершенно в другом - за МЕЛОЧЬ типа пластикового колечка на игрушке, можно и НУЖНО выписывать срок.
Тогда все эти пневманутые "деды" и "отЦцы" закончатся, и всякие режики в карманах перестанут носиться, и внезапно окажется, что МР654 для самообороны не пригоден...

medved 73
ну так это совсем другое дело я за!!!

medved 73
охранник со мной катался по маршруту бывший сотрудник криминальной милиции, рассказывал 😊пьяный узбек доипался до его автомата толи подержать ему захотелось толи ещё чего 😊в общем переипал он ему в ухо пиzда перепонке,больничка!говорит испугался что убил 😊 настрочили жалобу на него так мол и так избил, на разборе у начальства сказал что он к автомату тянулся я говорит вобще должен был его пристрелить 😊занавес!!!

Palitch
идиосинкразия у меня,на таких,кто лучше людей знает,что им нужно.

Это например касается запретов на ношение заряженной пневматики. Хотели может и как лучше, только вот не учли, что вся эта шняга в карманах гопоты пневматикой обычно не считается ("спасибо" идиотскому ГОСТу, который вопреки ЗоО решил не считать пневму до 3Дж пневматическим оружием).
Аналогично и с колюще-режущими предметами. Вроде как все против, а конкретных механизмов посадки - нет.

Аналогично и с колюще-режущими предметами. Вроде как все против, а конкретных механизмов посадки - нет.

Palitch
Кто "все" против,и чего ? Против ношения ножа ?

Да, в случае попытки завладения табельным оружием полицейский имеет право открывать огонь на поражение без предупреждения и других реверансов.

Landgraf
И чего теперь? Законы отменять все?
Мне НАСРАТЬ, кому и что "лучше", а что "хуже". Есть норма - она должна выполняться. Если норма не совсем понятная (т.е. намерение вроде как обозначено, но фактически нет механизмов воплощения этих намерений) - я привёл пример, когда закон может и должен работать тупо, дискретно, и без оглядки на обстоятельства (или фантастические "легенды" и байки типа "нёс колбаску порезать").

Это например касается запретов на ношение заряженной пневматики. Хотели может и как лучше, только вот не учли, что вся эта шняга в карманах гопоты пневматикой обычно не считается ("спасибо" идиотскому ГОСТу, который вопреки ЗоО решил не считать пневму до 3Дж пневматическим оружием).
Аналогично и с колюще-режущими предметами. Вроде как все против, а конкретных механизмов посадки - нет.

Landgraf
Да. Против ношения ножей. Но пишут-то в законах всё про "холодное оружие", а всякие хитрозадые ублюдки научились это обходить - чуть недокалят, или на пол-миллиметра короче сделают, или кончик острия затупят, и всё, "не оружие".

Ведь это ж диагноз. Кто-то, чтобы стать сильнее других, занимается спортом, кто-то - пытается это запретить остальным.
Кто-то, чтобы стать умнее других - учится, кто-то пытается запретить (помешать) это делать другим.

Ведь это ж диагноз. Кто-то, чтобы стать сильнее других, занимается спортом, кто-то - пытается это запретить остальным.
Кто-то, чтобы стать умнее других - учится, кто-то пытается запретить (помешать) это делать другим.

Landgraf
Мне пох на его тупые объяснения..

А им пох на твое видение устройства американского общества. А раз всем пох, можно было и тему не заводить.

Да. Против ношения ножей. Но пишут-то в законах всё про "холодное оружие", а всякие хитрозадые ублюдки научились это обходить - чуть недокалят, или на пол-миллиметра короче сделают, или кончик острия затупят, и всё, "не оружие".

Очень показательная история...

Conquistador777
Ведь это ж диагноз. Кто-то, чтобы стать сильнее других, занимается спортом, кто-то - пытается это запретить остальным.
Кто-то, чтобы стать умнее других - учится, кто-то пытается запретить (помешать) это делать другим.

Landgraf
О, знакомое кро-кроканье раздаётся...

Ага, всю тему, только эмоции и ни одного аргумента. На 2 пост ответите, или так и будете бакланить?

Conquistador777
Так у них нет зубов, ограничителей, блокираторов и прочего маразма.
Смотрите на ситуацию в целом, а не выбирайте из неё отдельные, выгодные Вам элементы.
Или крестик, или трусы в общем.

Conquistador777
Ситуация в целом такова. У нас в стране нет нормального оружия самообороны...

Conquistador777
...Длинноствол запрещено носить...

Conquistador777
...резинострел - говно, ибо даёт непредсказуемый результат - может не остановить нападение, а может и зажмурить...

Conquistador777
...Поэтому сама жизнь предопределила появление всяких эрзацев и извращений - ММГ, сигнального, пневматики, копирующей боевое оружие...

Conquistador777
...На данные предметы не нужно разрешение, но они могут использоваться в ряде преступлений, поскольку неотличимы от оружия и легкодоступны...

Conquistador777
...Деление же на ХО и хозбыт условно, и не оправдывает себя вообще.
Вот это и надо разгребать.

Conquistador777
Вот это и надо разгребать.

А еще лучше оставить уже эту многострадальную тему как есть, и не придумывать ни себе ни другим лишних забот и головной боли. Все равно все останется так, как есть сейчас.

Что толку на форуме впустую воздух сотрясать )))))

Кому особенно невмоготу от всего творящегося безобразия и несправедливости, рекомендую скушать печеньку и лечь спать. 😊

А как бы действовали у нас? Наверняка внесли бы законопроект, запрещающий оборот игрушек, внешне хоть чуть-чуть напоминающих настоящее оружие (попытки такие, кстати, ЕМНИП были). В итоге для преступников завладение предметом, внешне схожим с оружием, усложнилось бы не слишком сильно, а вот для страйкболистов наступили бы тоскливые времена.

Я уже писал про саблю на стене - ИМХО не обязательно запрещать ПРЕДМЕТ (в смысле право владения предметом), надо всего-лишь определить границы дозволенного использования (оборота), и карать за мельчайшее нарушение этих границ.
Например, абсолютно нет нужды запрещать перочинные ножи. Достаточно только определить, в каком виде этот перочинный нож имеет право быть при владельце. Носишь, не соблюдая эти правила - привет, УК, незаконное ношение. Транспортируешь по правилам - да хоть перочинный нож, хоть саблю, транспортируй, мил человек.

Но у нас мало кто старается найти и сформулировать эти самые мелочи, по которым можно различать правомерное и ВОЗМОЖНО неправомерное действие. Рубят с плеча, прут в лоб, стараются запретить (покарать за) само действие. От этого страдают те, кто ничего неправомерного не замышлял и никогда бы не сделал. А те, кто изначально нацелен на неправомерные действия, способен полностью подготовиться к их совершению, ибо наказан он будет только за само совершение неправомерных действий, то есть уже ПОСЛЕ наступления общественно-вредных последствий, и то, если поймают. Но запрещают всё под корень сразу всем, на всякий случай.

ИМХО, во многих случаях можно найти такие нюансы, которые с одной стороны не будут мешать нормальному, правомерному поведению, а с другой будут намёком на возможность неправомерного поведения. Как это самое красное пластиковое колечко на "дульном срезе" страйкбольной игрушки.

Владение танком.

Можно вообще запретить, можно разрешить гражданам только демилитаризованные изувеченные танки, а потом ещё долго прописывать, куда можно ехать, а куда нельзя, типа в центр города нельзя, около дет.садов нельзя, и т.д., и т.п.
А можно продавать полноценные танки, НО - например, обязать уведомлять правоохранительные органы о каждой предстоящей поездке на танке, с согласованием маршрута, и может быть даже с предъявлением приглашения от музея, или выставки, или от какого-то другого культурно-исторического мероприятия, или от киностудии. Выехал без уведомления покататься, да даже просто завёл свой танк, и соседи пожаловались в полицию на грохот танкового дизеля у тебя в гараже? Слови уголовку и конфискацию танка.
Уведомил, но поехал не тогда или не туда, когда и куда указано в уведомлении - слови уголовку и конфискацию танка.
При этом, никто не будет против, если ты вызовешь к дому танковоз из организации, имеющей право на перевозку негабаритных грузов, и без всяких уведомлений на танковозе повезёшь свой танк например в мастерскую или на ту-же выставку.
А вот если хочется свой огород вспахать на танке, то уже не выйдет, сорри. Покупай предназначенную для этого технику - трактор, или даже демилитаризованный оборудованный плугом тот-же танк.
Если хочешь на танке туристов катать по местам боевой славы, организуй ИП или нормальное предприятие, согласовывай с органами маршруты и график "покатушек", плати налоги, обеспечивай безопасность, ну то есть обычная коммерческая деятельность.
Но любое отклонение от маршрута или графика - и привет, уголовка и конфискация орудия преступления.

Таким образом, владение и разумное пользование никак не ограничены. Но любая попытка "пошалить" жёстко пресекается на корню.

Пример я взял специально грубый, чтоб без лишних ассоциаций, чтоб просто был понятен принцип. Хотя подобные схемы или элементы такой схемы уже действуют в некоторых странах, где-то это касается именно частной бронетехники, а где-то - даже антикварных автомобилей, не проходящих по современным нормам безопасности/токсичности, которым всвязи с этим запрещена эксплуатация на дорогах общего пользования.

Conquistador777
Вы не обосновали необходимость уголовной ответственности за снятие колечка, наоборот, привели контраргументы - а именно, лёгкость совершения аналогичных деяний с тем же результатом - копирование внешнего вида боевого оружия.

Conquistador777
Вы не обосновали необходимость криминализации самого факта копирования внешнего вида оружия, наоборот, привели контраргументы - утверждаете, что для Вас легкодоступность не означает допустимость, но, видимо, отрицаете существование данного качества у других людей...

Conquistador777
...Вы не провели дифференциацию в плане ответственности между страйкбольным пистолетом со снятым колечком, и другими предметами, копирующими внешний вид оружия...

Не согласен за введение уголовной ответственности за нож в кармане. Нож элементарно можно подкинуть при задержании. Этим способом будут нищадно злоупотреблять.

Landgraf

- Есть хоть один пример, чтобы такой пистолет помог защититься от преступника? - рассуждает начальник Центра лицензионно-разрешительной работы МВД по РТ Артем Кузнецов. - Я лично не знаю таких случаев. Зато знаю множество других: когда человек с 'травматом' сам становится правонарушителем.

http://www.evening-kazan.ru/ar...et-oruzhie.html
очень знакомая риторика...

potatowarrior
Так что полицейские не сомневаются: оружия на руках у населения должно быть как можно меньше. Нужно не только вводить законодательные ужесточения и запреты - стражи порядка предлагают народу разоружаться добровольно. Что называется, от греха подальше. В том числе избавляться от газовых и травматических пистолетов.

- Есть хоть один пример, чтобы такой пистолет помог защититься от преступника? - рассуждает начальник Центра лицензионно-разрешительной работы МВД по РТ Артем Кузнецов. - Я лично не знаю таких случаев. Зато знаю множество других: когда человек с 'травматом' сам становится правонарушителем.

http://www.evening-kazan.ru/ar...et-oruzhie.html
очень знакомая риторика...

Злоупотреблять гораздо удобнее парой патронов от ПМ или "горошиной" героина. Чем мельче подкидываемый предмет, тем проще и незаметней можно его подкинуть. Так что ни разу не аргумент.

Palitch
Ну х. с ним.Что с мусором за подкидывание пары 9.2х18,или "горшины" героина ? Шиссен,или буксировочная стропа+табуретка ?

Что в УК прописано, то и будет.

Landgraf

Palitch
т.е к полицаям по закону, а к тем кто хб нож носит-" все за"то чтобы сажать\запретить ?

Palitch
А вот тут столько же "все за",за то чтобы Landgraf повесить.И "чо" ?

А "ничо". Решение суда на стол - и вешайте.

Альтернативное у Вас понимание действительности.

Явно альтернативный, не соответствующий ситуации, взгляд на вещи - топик начат с демонстрации того, как работает ЗАКОН. И речь в нём именно про то, как работает закон.

Dersu_Uzala
А закон что дышло. На страйкбольных массовках как правило ведется видеосъемка, экшн камеры даже на шлемах бывает висят, чтоб потом на память ролик "о войны" выложить на ютюбик, вот Вам и киносъемка. Или еще лучше - у нас сценическая постановка (по мотивам вьетнамской войны например). И нет статьи.

😀 😀 😀

Dersu_Uzala
А закон что дышло.

😊 Прочтя всю тему ...
Начиная с 1993 года в России эта формулировка не соответствует действительности. Закон в России - однозначен, а если что в нем неоднозначно то оно силы изначально не имеет и Законом не является. Другое дело что эту однозначность иной раз не так просто найти ... Но я не о том. 😊
Прописать все необходимое в законе является практически невозможным. Исполнить написанное в законе в строгом с ним соответствии - проще, но имеется проблема последующего доказывания фактов 😊 что зачастую также практически невозможно ... 😊
Отсюда следует что строго формальное соблюдение закона само по себе практически невозможно и для обеспечения более-менее требующихся приличий в обществе - необходим симбиоз закона с неформальными (в значительной части противозаконными) обстоятельствами ... 😊 при соблюдении разумного баланса между ними 😊
До тех пор пока в голову каждому не вживили чип с прямой трансляцией его действий на центральный сервер и функции полиции, следствия и суда не стал выполнять компьютер полностью оторванный от контроля человеком - ничего нового не будет.
Во времена СССР пробелы формальных установок в законе легко заполнялись волей партии по ее произвольному усмотрению и на этой основе произволом милиции, следствия, суда. Партия, ее воля, являлась стержнем государственной воли - закона. Партии-стержня не стало, воплощение в практику чисто теоретического образа правового государства оказалось обычной утопией.

Как я и намекал, плакать за показательные истории смысла никакого:

medved 73
а пока у нас подобный бред!

Это не бред. Это из серии то ли Рабинович выиграл миллион евро в лотерею то ли проиграл 10 рублей в карты ...

medved 73
если бы нам так может и не было бы вот такого

Не, нуачо... Оружие то у нас запрещено. Да и зачем оно, ведь в стране теперь под чутким руководством сами знаете кого, безопасно... 😀 😀 😀

AU-Ratnikov
Это из серии то ли Рабинович выиграл миллион евро в лотерею то ли проиграл 10 рублей в карты ...

У нас и другие случаи есть. В частности известнейший случай с Иванниковой ))))

AU-Ratnikov

Это не бред. Это из серии то ли Рабинович выиграл миллион евро в лотерею то ли проиграл 10 рублей в карты ...

TigroKot-2
Оружие то у нас запрещено...

/с недоумением смотрит на свои многочисленные РОХа и напряжённо вспоминает, что же стоит в сейфе/

Да ладно?!?!?! Давно запретили-то?!

Давно запретили-то?!

NAL
Да ладно?!?!?! Давно запретили-то?!

Видео смотрите, из чего в нем стреляют. Об этом оружии и речь.

medved 73
а я вот понял о чём TigroKot написал!!!

Все поняли, кто хотел 😛

с недоумением смотрит на свои многочисленные РОХа и напряжённо вспоминает, что же стоит в сейфе

-эта, простая в общем то идея, мало до кого доходит, как выясняется... 😞

medved 73
ну вот теперь откройте сейф поцелуйтесь со своим оружием и снова закройте это всё что вам разрешено!!!

Пистолетик мне, собственно, без надобности. В городе ГБ хватает (ввиду камер, знакомых и постоянно включённого служебного мобильного чётко за мной закреплённого). А за городом мне с нарезью поудобней будет, случись чего. Ну если уж совсем припрёт, достану из кобуры срок в пять-семь лет, постоянно с собой носимый (я про травму) и в голову отстреляюсь, хрен с ним....

NAL
Хм... А можно, я его на стрельбище отвезу, на охоту, и когда на природу или в дальнюю поездку поеду - транспортировать буду в автомобиле? Ну можно, а? Может, и это разрешено? Ну пожалуйста!!!!...

Можно но под пристальным присмотром и санкциями!шаг вправо шаг влево и целоватся будет несчем 😊

NAL
достану из кобуры срок в пять-семь лет, постоянно с собой носимый (я про травму) и в голову отстреляюсь, хрен с ним....

😀 😀 😀

TigroKot-2
😀

medved 73

Можно но под пристальным присмотром! И под поднятым мечом в виде КОАП

КОАП? Да и ладно. Пущщай присматривает. КОАП не меч. Даже не розги.

NAL
А не гражданские иски на миллион долларов, как в приснопамятной.

Ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники!!!

А вообще, если серьезно, я заметил одну очень стремную вещь. Люди склонные к передергиваниям, сказкам, упрямым нежеланием видеть объективную реальность, ну например такую, что иск за сраный миллион долларов все равно лучше, чем лежать в гробу из за засунутого в жопу по самую ручку травмата... Так вот, такие люди чаще всего встречаются на форумах посвященных компьютерным играм. особенно -танчикам. Тоже, скажешь что то, а тебе такое в ответ... Даже на Фишках аудитория адекватнее...

При этом этими моментами являющимися исключением из правила, они пытаются объяснять и критиковать непроходимый и системный идиотизм творящийся у нас.

И рассказывают что будто бы то, что происходит у нас, это офигенное благо такое, чуть ли не эталон справедливости и разумности.

Боже, ты только представь: иск на миллион долларов будет! Нет, лучше конечно в сырой земле лежать!!!

Или может быть сидеть в КПЗ полгода, пока разберутся, на сколько тебя посадить за использование резиноплюйки.

Вы не обижайтесь, но извините, вы вообще себя слышите?

Да если меня поставят перед вопросом: что лучше, отстреляться от у2,82бка укуренного, и будет иск на лимон, или не отстреляться потому что кто-то считает, что вот, травматика все решает...

Ейбогу, как в детском садике. Ну иск. Ну на лимон. Иск еще не значит что они его отсудят. Это первое. И второе: еще не значит что если отсудят, то я его им отдам. Если у человека нету денег, то миллион долларов с него НИКАК не взыскать, хоть укакайся.

Вот и получается: один истерит по поводу пневмы, второй рассказывает иск про миллионы, третий выдумывает что-то альтернативное. Какой смысл всего этого словоблудия?

TigroKot-2

Ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники!!!

Ню ню. Писали уже живущие тама. И про страховки и про иски. Впрочем.... Кто хочет мечтать про Золотой Эльдорадо - не возражаю. Можно поискать историю про тамошнего типа ружинника, коего оправдали за убийство тёмнокожего подростка и получившего иск от его (подростка) родственников. Т.е. за убийство оправдали. А денег - должен. Мне - лень за других бесплатно работать. Мечтайте о стране победившей справедливости дальше.

TigroKot-2
Вы не обижайтесь, но извините, вы вообще себя слышите?

Милый друг... А не буду я с Вами спорить. Я-то слышу. Ещё раз. Пох мне на пистолетики. Пока мне тут можно Вепрь и АКМ. И Орсис - на любителя.

UPD
Впрочем добавлю свой обычный тезис. Самооборона это прежде всего - очень дорого. И "тама" гораздо дороже, чем у нас. Нету справедливости на свете за бесплатно. Нету.

NAL
Самооборона это прежде всего - очень дорого.

Дорого по сравнению с чем? Что вы все "дорого-дорого". Такое ощущение что у вас очень плохо с деньгами. Самооборона нигде не дешево, поскольку касается интересов личности, здоровья и жизни. Это все очень дорого. Но рассуждать про цены это вершина неадекватности, поскольку жизнь вообще бесценна. И если есть ситуация когда приходится уничтожать нападающего, то надо думать не о цене, а о жизни своей и тех, кого защищаешь. Просто не надо стрелять направо и налево без повода, и будет вполне себе по карману.

Но для всего этого НАДО еще иметь подходящий инструмент, эффективный и надежный. Это в ПЕРВУЮ очередь. А остальное, иски там, прочая лабуда -вторично. Сколько бы это не стоило.

NAL
И "тама" гораздо дороже, чем у нас. Нету справедливости на свете за бесплатно. Нету.

Ну во первых, про "тама" вы ничего не знаете. Тама все гораздо лучше чем у нас. Тама можно получить действительно квалифицированную помощь, озаботившись заранее вступлением в различные стрелковые организации. Далее, расклад будет зависеть от ВАШИХ действий. Это у нас в 80% случаев ваш юрист будет ходить в суд как можно чаще, ну, чтобы денег было побольше, а результат его будет мало волновать. А, да, и до суда он обязательно доведет. Так денег больше.

По поводу цены: для россиян может быть дороже. Для них самих, вполне себе нормально. Можно вообще почти бесплатно отделаться. Не выдумывайте ерунды по поводу того, о чем слабо знаете.

У нас тоже предъявляют гражданские иски, слышал про иски в 25 миллионов например. Дальше то что?

TigroKot-2
...про "тама" вы ничего не знаете.

У меня в школе в 1 классе была училка, на всю голову отбитая. Она рассказывала что у иностранцев нельзя брать конфеты и шоколадки, они туда иголки вставляют, лезвия даже встречались, и так далее... Вот, очень напоминает.

Поэтому, еще раз: для вас самооборона в США это понимаешь, дорого. Я знаю людей которые вообще не встречались там с какими либо перекосами в жизни, не то что преступлениями. ВООБЩЕ И НИКОГДА. Все трое оружие имеют. Любое.

Самое страшное что приключилось у одного, это ему помяли машину на стоянке супермаркета, ветром три тележки захерачили в дверь. 😀

Как правильно сказал один из них: у нас тут 15% относительно безопасных районов. Так в США примерно 15% относительно не безопасных. Конечно же он все врет, а обратно сука ехать не хочет в Марьино. Хотя квартира тут так и не продана, просто сдается. Извращенец и мазохист, явно. 😊

TigroKot-2
В частности известнейший случай с Иванниковой

medved 73
правильно не бред! сначала тебя сажают на время расследования на не определённый срок а там куда кривая следствия выведет!!!

Прям вот так всех подряд? Ну не надо сказок то ... со сказками, это к Маше со Стасиком.

medved 73
на сколько я помню без вмешательства общественности и прессы на свободу мало кто выходит!!!???

А вот это точно бред.
Вмешательства общественности и прессы на что то влияют только в бреду воспаленных мозгов.

TigroKot-2
... объяснять и критиковать непроходимый и системный идиотизм творящийся у нас.

С реальностью существования у нас "непроходимый и системный идиотизм" не могу не согласиться.
Объяснить факт его существования ... ну тоже могу (очень много букв ... ), критиковать его - легко, но бессмысленно, а вот что реально сделать чтобы его побороть .... тут я пас.

NAL
Впрочем добавлю свой обычный тезис. Самооборона это прежде всего - очень дорого. И "тама" гораздо дороже, чем у нас. Нету справедливости на свете за бесплатно. Нету.

Относительно "там" у нас пока что - "халява".

TigroKot-2
Это у нас в 80% случаев ваш юрист будет ходить в суд как можно чаще, ну, чтобы денег было побольше, а результат его будет мало волновать. А, да, и до суда он обязательно доведет. Так денег больше.

Твоя искренняя наивная вера в бескорыстность и честность американских адвокатов - бесподобна.
Нашим у них еще учиться, учиться и учиться 😀

вот это точно бред.
Вмешательства общественности и прессы на что то влияют только в бреду воспаленных мозгов.

TigroKot-2 NAL

Вы оба на самом деле - об одном, просто с разных сторон ... 😛

AU-Ratnikov
А тебе он что правда - известен?
Что то я сомневаюсь и глубоко.

Не, ну если подходить с такой точки зрения, то да. Мне известно со слов людей которые ее защищали.

Да и на киллера под маской жертвы насильников, она не тянет. Обычная затюканная пугливая бабенка. Виктимность овер 80 левел. Такая если будет защищаться, я не знаю что с ней сделать надо чтобы она стала что-то там ножом махать.

У меня в деревне случай был. Со слов соседей:

Пришли синяки к мужику. Просили взаймы. Тот не дал. Слово за слово, обидное что то сказали, в общем, потасовка, пырнули мужика ножом, с летальным естественно. Стали убегать, жена прибежала с ружьем и пальнула, как она сказала просто вдоль прохода к калитке, они уже и скрылись почти.

Итог: два трупа. Муж и один из колдырей.

Жена в колонии, муж в гробу. Ребенок с трудом бабушке был определен, но детдом светил в полный рост...

Ну это как? Да, я знаю, не правильно конечно. Но, ейбогу, а много кто поступит по другому в жизни а не на бумаге?

AU-Ratnikov

Твоя искренняя наивная вера в бескорыстность и честность американских адвокатов - бесподобна.
Нашим у них еще учиться, учиться и учиться 😀

Там тоже проходимцы наверное есть. Вопрос не в этом. Мне известно что там весьма эффективно работают юристы от клубов куда платишь взносы. Это естественно не означает что можно палить направо и налево.

TigroKot-2
...разберутся, на сколько тебя посадить за использование резиноплюйки...

TigroKot-2
...юрист будет ходить в суд как можно чаще, ну, чтобы денег было побольше, а результат его будет мало волновать...

medved 73
Ну значит врут они всё по дуроскопу 😊

TigroKot-2
Ну это как? Да, я знаю, не правильно конечно. Но, ейбогу, а много кто поступит по другому в жизни а не на бумаге?

Такова жизнь. В той местности, местного населения. И, "ейбогу, а много" что реально можно с этим поделать?

TigroKot-2
Мне известно что там весьма эффективно работают юристы от клубов куда платишь взносы.

Так в этом то проблем нет, кроме денег.
У нас такая система нынче невозможна, нужный размер членских взносов не устроит людей, у наших доходы пока совсем не те ...

AU-Ratnikov
Относительно "там" у нас пока что - "халява".

В отличие от, я не идеализирую страны с разрешёнными пистолетиками. Смотреть надо в комплексе.

И кстати. Разговор начинался с сомнительного пассажа про "у нас оружие запрещено". Потом перескочили на "ну все понимают, что запрещены пистолеты" и продолжили "у них страховка и халва, а у нас низзя ничо". Со всеми этими утверждениями я не согласен. У меня много знакомых уехали и там остались и не меньше, которые уехали и вернулись. В том числе и в Марьино, ага. Идиоты, если судить по постам некоторых участников.

Да никого не сажают за использование резиноплюйки! Когда ж Вы это усвоите.Сажают за искривления в мозгах.

AU-Ratnikov
Так в этом то проблем нет, кроме денег.

Я может быть какой то не советский гражданин и считаю не правильно, но в таких серьезных вопросах как жизнь и здоровье, я считаю что пусть лучше будет проблема в деньгах, чем в моментах, которые никак не выкупить обратно. Я опять же про жизнь и здоровье. Кстати, и в нашей стране серьезные увечья бесплатно ВООБЩЕ не лечатся. Там суммы могут выскакивать по несколько миллионов.

В частности в той же США, там не совсем так, как рассказывают у нас по первому каналу и местные знатоки омериги. Там тоже у тебя не станут брать больше, чем у тебя есть. Вот есть у тебя какой то бюджет, настолько ты и гуляешь. Есть у тебя порш, есть оружие для защиты, значит есть и деньги для защиты в суде. Нету, значит сиди и думай головой, как сделать так, чтобы жить как нравится. Просто не надо об этом думать с позиции нищеброда.

Да, может быть цинично. И да, мне это не очень нравится. Именно по этим причинам я в 95-2000 годах имев возможность туда уехать и все изучив досканально по данному вопросу понял, что это не мое.

Правда и у нас в последнее время, если не дай бог у тебя нету денег на взятки, то боюсь тебя осудят не только за то, в чем ты не виноват, а добавят еще пару висяков на районе.

А значит опять же получается: да, шалопаю оружие можно, но на свой страх и риск. Это я про тех, кто сильно беспокоится, дескать это безумно дорого. Дорого тебе? Ходи с баллончиком и надейся на чудо! А реально получается что есть в обществе ряд благ, которые нужно уметь себе позволить чисто с финансовой точки зрения. А не накупить пушек и 20 летний гелик, живя с мамой в двушке с оторванными обоями, изображая первого гангста на районе.

medved 73
вот по этому я сторонник стрелять и уходить не заявляя в органы и стрелять только тогда когда тебя не найдут ну или если не припёрли конечно!!!

Ну это двояко все. Уйдя только срок можно намотать, если найдут конечно.

Я просто к тому, что видимо мои оппоненты не понимают сколько в России стоит выбитые передние зубы восстановить нормально, имплантами... Ходят видимо с бабушкиными вставными челюстями "привет из 30 годов"...

Или сколько стоят услуги хирургов пластических...

Я про расценки на донорские органы вообще молчу.

Про убытки допустим от потери одной из конечностей... По сравнению с этим, какой то сраный миллион долларов может показаться тремя копейками. А они все про деньги. Ну видимо денег не видят, вот и трясутся, считая их величайшей ценностью.

NAL
Мда.... Ну и каша в голове... Не иначе приподнялся Тигрокот на пластике

не вашего ума дело.

Это у кого еще каша, рассказывать бред про то как у нас тут все отлично, поскольку дешево... Слышал я таких в деревне: у вас в Москвах икра красная, дорогая, лохи вы, у нас кабачковая вон, дешевая...

Вот ваши суждения того же пошиба.

Слышал я таких в деревне: у вас в Москвах икра красная, дорогая, лохи вы, у нас кабачковая вон, дешевая.

TigroKot-2

не вашего ума дело.

Это у кого еще каша, рассказывать бред про то как у нас тут все отлично, поскольку дешево... Слышал я таких в деревне: у вас в Москвах икра красная, дорогая, лохи вы, у нас кабачковая вон, дешевая...

Вот ваши суждения того же пошиба.

Ну вот. Почему все либералы моментом на хамство скатываются?! По пунктам:

1. Деньги в моём кармане Вы начали первый считать. Дважды высказав предположение, что мне их не хватает. Извините, но после этих пассажей считаю себя вправе предположить, что у Вас с этим всё хорошо. Хамить в ответ - зачем? Я без Вас разберусь, что моё дело, а что нет.

2. Цитату, где я писал, что "у нас всё хорошо"?! Вы Ваши фантазии на меня не перекладывайте. Я написал, что смотреть надо в комплексе. И что отсутствие (или наличие) пистолетиков не является единственным определяющим фактором пригодности страны для комфортного проживания.

3. Наше общение (в этом топике) началось с Вашего небрежного (скажем так) замечания, что в нашей стране оружие запрещено. Я считаю данное утверждение ошибочным.

А так... Ещё раз повторю. Сиживал за столом. И икорку кушал, и по "тамошним" странам поездил, и не по туристическим маршрутам и с местными разговаривал. И как там живётся - примерно представляю не из рассказов по ВГТРК. Своё мнение имею. По разному там живётся. Как и у нас. От наличия пистолетиков не зависит.

NAL
Ну вот. Почему все либералы моментом на хамство скатываются?! По пунктам:

Нормально так... Вы сначала начали бредить, потом перешли на личности, что показывает что аргументы закончились, а теперь плачете что кто то на хамство скатываются. Может в зеркало посмотреться?

Прекращайте пытаться заменить объективную реальность бредовыми объяснениями о цене и благе того что во первых не благо ни разу, а во вторых, и про цену вы ничерта не знаете.

TigroKot-2

Нормально так... Вы сначала начали бредить, потом перешли на личности, что показывает что аргументы закончились, а теперь плачете что кто то на хамство скатываются. Может в зеркало посмотреться?

Прекращайте пытаться заменить объективную реальность бредовыми объяснениями о цене и благе того что во первых не благо ни разу, а во вторых, и про цену вы ничерта не знаете.

Есть вопросы - предлагаю продолжить в ПМ. Тема всё же про разницу подходов к соблюдению законов в разных обществах.

NAL
Есть вопросы - предлагаю продолжить в ПМ

Сто лет мне упало еще этими говнотерками в ПМ заниматься, я похож на человека которому делать нечего?

Я уже высказал свое мнение, что на мой взгляд, данный подход однобокий и неправильный. Да, у них есть перекосы там в обществе, порой просто удивительные. Но это не значит что у нас все шикарно обстоит. И если кто-то с этим не согласен -оставайтесь при своем мнении. Только вот не надо заниматься навешиванием ярлыков и рассказом небылиц и переходом на личности. Ибо становится понятна причина этого упорства.

А если задача просто говном покидаться -так чего стесняться, можно было сразу начать. Но это без меня.

Landgraf
Вам это только сейчас стало очевидно? 😊

„♦ 65-летний пенсионер из Подмосковья Николай Дорофеев стрелял картечью из ружья в преступника, который за сделанное ему замечание избил пожилого человека и его соседа-инвалида, а потом полез к нему в огород. Дорофеева обвинили в умышленном убийстве, хотя даже мать убитого, считает действия пенсионера неумышленными. Ему грозит пожизненное заключение.

„♦ Священник Николай Калабухов с дочерью спешили на утреннюю службу. К ним пристали трое пьяных, завязалась драка. Калабухов применил оружие и ранил двоих. Возбудили уголовное дело - 'умышленное причинение тяжкого вреда здоровью' и 'хранение огнестрельного оружия'. Священник вину признал, но считает, что поступил правильно. Обвинение требовало наказания в виде общественно-полезных работ на срок до 380 часов. Но приговор суда - штраф в 50 тысяч рублей.

„♦ В Алтайском крае чемпионка России по пауэрлифтингу Татьяна Андреева признана виновной в умышленном причинении тяжкого вреда здоровью, повлёкшем смерть потерпевшего, и приговорена к 7 годам колонии. Татьяна и её адвокат настаивают на том, что это была самооборона от насильника.

„♦ Четверо вооружённых грабителей ворвались в дом (город Богородицк Тульской области) предпринимателя Гегама Саркисяна, где кроме него были его жена, дочь, невестка и четыре малолетних внука: два трёхлетних мальчика, семимесячный младенец и шестилетняя девочка. Налётчики избили членов семьи, требовали денег и золота. Отбиваясь, хозяин кухонным ножом смертельно ранил троих нападавших, отчего те скончались, четвёртый убежал. Саркисяна госпитализировали, остальным членам семьи оказали медицинскую помощь.

Глава СК Тульской области заявила о возможном превышении необходимой самообороны, на это якобы указывал характер ранений. Было возбуждено уголовное дело по статье 'Убийство двух и более лиц', но затем прекращено.

„♦ В квартиру семьи известного музыканта Андрея Гирныка ворвался мужчина, вооружённый пистолетами и ножом. Он нанёс множественные огнестрельные ранения Алле Гирнык и двум её сыновьям. Алла выхватила у напавшего пистолет и выстрелила в преступника, отчего тот умер. Младшего сына с семью ранениями пришлось госпитализировать на вертолёте. Оба парня выжили, но на всю жизнь останутся инвалидами.

Было возбуждено уголовное дело по статье 'Убийство, совершённое при превышении пределов необходимой обороны'.

medved 73

Ну и к чему Вы запостили все ЭТО?

В огороде бузина а в Киеве дядька ...

PS: как то раз на основании собранных мной материалов было возбуждено уголовное дело в отношении фигуранта 1, затем свидетели изменили свои показания и уголовное дело было прекращено а в отношении меня было возбуждено новое, затем следователь перешел на работу в народное хозяйство, второе уголовное дело тоже было прекращено и возбуждено уже 3-е в отношении свидетелей которые благополучно и получили сроки лишения свободы ... фигурант 1 отделался легким испугом и увольнением по инициативе администрации. А как бы могли расписать журналюги поэпизодно и с разбросом во времени ...

NAL
...Тема всё же про разницу подходов к соблюдению законов в разных обществах.

Palitch
Иду сегодня мимо Профсоюзной 91\1-это длинная "хрущоба".На лавке у подъезда сидит раскормленный молодой лкн и славянского вида-удаленнно самоцензурой-персонаж,между них компенсатором вверх акмоид сотой серии.Или пневма,или страйк-х.з.Я ничего не сделал,прошёл мимо.Честно не знаю,почему...

Palitch
...в метро на кольце сценка-стоял толерантный,и очень довольный собой,демонстрировал кабуру на боку своему отражению.Двое,не совсем маргинального вида,переглянулись,на станции,когда двери открылись,один подвесил на локтевой сгиб за горло хачика,вроде под колено толкнул-не забожусь,второй вынул макарообразный из кабуры,лтн было уронено на пол,и дуэт вышел.Лтн поэкстазировал у закрытых дверей-ну и поезд ушёл...

Palitch
...,Вот с какого куя,почему то не учитывается,что сотрудник полиции при исполнении,и закон-пох насколько кривой,это не самое неприятное?

Ну и к чему Вы запостили все ЭТО?

medved 73
Вы возмутились в 83 посте к чему???

А разве перечисленные - это все подряд?
Это ВЫБОРКА вообще то.

Кроме того не напрягая память - по 2 последним случаям фигурантов НЕ арестовывали, а по другим арест как то на лбу был написан.

medved 73
да не важно! там где по совести надо дать медаль по закону отправляют на нары!!!

В цивилизованных государствах живут не по совести (которая не у всех имеется а у тех у кого имеется у каждого своя собственная) а исключительно по закону. Кому не нравится могут переехать в Анголу, Зимбабве, Сомали и т.д. там как раз по совести.

Кому не нравится могут переехать в Анголу, Зимбабве, Сомали и т.д. там как раз по совести.

medved 73
а может это лучше кому нравится переехать?

Население конечно после развала СССР деградировало, но не настолько чтобы выпасть из цивилизации до которой в Сомали еще не доросли, так что замена закона совестью не катит.

Не очень понятна Ваша мысль - ЛТН был СП

Какой закон Вы изволите называть кривым?

В стартовом посте

Преступление, и довольно серьёзное. 226 УК РФ ч.3 - от 5 до 12.

Население конечно после развала СССР деградировало, но не настолько чтобы выпасть из цивилизации до которой в Сомали еще не доросли, так что замена закона совестью не катит.

Palitch
Врядли. В штатском.

Palitch
...почему то не учитывается,что сотрудник полиции при исполнении...

Palitch
В стартовом посте

Palitch
Если ствол не пневма, легальный,и у ЛТН аусвайс в порядке

medved 73
ну 100000 голосов набрали за мой дом моя крепость 😊

Но тогда непонятна Ваша сентенция насчёт:
цитата:
Palitch
...почему то не учитывается,что сотрудник полиции при исполнении...

Пример его кривизны приведите, если Вас не затруднит.

Palitch
Зачем перепощивать стартовый пост ? 6 месяцев за содранную краску на пластмассовой игрушке-это мудачество,на фоне того что сходит с рук за реальные ,серьёзные преступления

Palitch
6 месяцев за содранную краску на пластмассовой игрушке-это мудачество,на фоне того что сходит с рук за реальные ,серьёзные преступления

Именно так устроен мир.
Одному 6 месяцев за содранную краску на пластмассовой игрушке, а другому в голову молния и наповал на ровном месте просто так, ни за что. Нет в мире справедливости.

medved 73
ну 100000 голосов набрали за мой дом моя крепость 😊

Молитва
Пока Земля еще вертится,
пока еще ярок свет,
Господи, дай же ты каждому,
чего у него нет...
:
Автор: Б. Ш. Окуджава

Нет в мире справедливости.

Palitch
Да есть А.Ю,есть 😊Именно в этом мире-другого нет

Та часть философии которая именуется словоблудием. 😊

Да, можно сказать что справедливость есть, карма называется, каждый получает свое, то что ему положено, по справедливости судьбы.
Устроит? 😊

Устроит

Palitch
Да есть А.Ю,есть 😊Именно в этом мире-другого нет

Вот грубый пример - "Я на красный проеду, ну чего там, ерунда, но чтоб я пьяным за руль сел - да ни в жисть!". Некий допустимый уровень нарушения закона. А потом этот любитель езды на красный выпьет, и подумает - "Ну ёлы-палы, я ж немного выпил, не как Михалыч на прошлой неделе, ничего страшного, доеду до дома, и всё - ерунда." И уже другой уровень становится допустимым. Если бы как следует вломили звездюлей уже на первом уровне - дальше бы дело не пошло, а то и вообще допустимый уровень обнулился. Да, будут отдельные индивиды, которым всё пох - вот этих можно вообще исключать из общества (заключение, или лечение). Но большинство реально увидит действие закона.
А если тормознут этого "ездока на красный" ещё на первом уровне, знаете, что он ответит в своё оправдание? Больше половины таких искренне удивляются, и заявляют (почти дословно) - 1) да я всегда так делал, и ничего, 2) а почему меня наказали, а вооооон того - нет.

Классический пример - эвакуаторы в Москве. Поднажали - увеличили наказание, сделали его намного более вероятным, и результат появился. Да, как и почти всё в этой стране, "поднажали" грубовато и кривовато. Но принцип-то работает.

Но принцип-то работает.

Да, как и почти всё в этой стране,

AU-Ratnikov

PS: как то раз на основании собранных мной материалов было возбуждено уголовное дело в отношении фигуранта 1, затем свидетели изменили свои показания и уголовное дело было прекращено а в отношении меня было возбуждено новое, затем следователь перешел на работу в народное хозяйство, второе уголовное дело тоже было прекращено и возбуждено уже 3-е в отношении свидетелей которые благополучно и получили сроки лишения свободы ... фигурант 1 отделался легким испугом и увольнением по инициативе администрации. А как бы могли расписать журналюги поэпизодно и с разбросом во времени ...

Вот грубый пример - "Я на красный проеду, ну чего там, ерунда, но чтоб я пьяным за руль сел - да ни в жисть!". Некий допустимый уровень нарушения закона. А потом этот любитель езды на красный выпьет, и подумает - "Ну ёлы-палы, я ж немного выпил, не как Михалыч на прошлой неделе, ничего страшного, доеду до дома, и всё - ерунда." И уже другой уровень становится допустимым. Если бы как следует вломили звездюлей уже на первом уровне - дальше бы дело не пошло, а то и вообще допустимый уровень обнулился. Да, будут отдельные индивиды, которым всё пох - вот этих можно вообще исключать из общества (заключение, или лечение). Но большинство реально увидит действие закона.
А если тормознут этого "ездока на красный" ещё на первом уровне, знаете, что он ответит в своё оправдание? Больше половины таких искренне удивляются, и заявляют (почти дословно) - 1) да я всегда так делал, и ничего, 2) а почему меня наказали, а вооооон того - нет.

Классический пример - эвакуаторы в Москве. Поднажали - увеличили наказание, сделали его намного более вероятным, и результат появился. Да, как и почти всё в этой стране, "поднажали" грубовато и кривовато. Но принцип-то работает.

Palitch
по предлагаемой Вами проге-один *удак накосячил-давайте к 100 милионам нормальных людей,относится как к *удакам.Пошли нах креаклы,которые людей в потенциальные *удаки записывают...

Для вменяемых людей ещё раз акцентирую внимание - НИЧЕГО никому "за просто так" не "пришивается", методика как раз и хороша тем, что всем можно всё в рамках допустимого. Но как только человек хоть чуть-чуть выходит за эти рамки, он огребает по полной.

Palitch
...Я им таких прав не давал,соответсвенно оргвыводы о их легитимности и отсутствии профита их содержания,контролёры куевы...

Palitch
...Когда мусорня,перед входом на футбольный матч,отнимает у мальчишек зажигалки,авторучки,ремни,а потом с гоготом делят,то что они наборолись по борьбе с футбольными экстремистами-вот это и есть типичное "закручивание гаек" в стандартной быдляческой манере,без обратной связи...

Palitch
... Кстать-тоже по Вашему алгоритму-некто Федорович из ВОВГО,кого-то там порезал.Давайте запретим ВОВГО...

Для вменяемых людей ещё раз акцентирую внимание - НИЧЕГО никому "за просто так" не "пришивается"

А нехрен пытаться проносить на стадионы запрещённые предметы. Е

Если бы их не просто отбирали, а сажали за попытку проноса суток на 15 и штрафовали тысяч на 100 - стало бы проще. И никакой "обратной связи" тут и не надо - есть норма, есть санкция за её невыполнение. Всем спасибо, все свободны (после отбытия

Помитинговать захотелось? Это на Болотную

Ой-ой-ой, у Вас забыли права попросить... Из-за этого всё государство у нас не легитимно. Ибо Вы не давали своего согласия на образование Российской Федерации, по крайней мере Вашей подписи под федеральным соглашением я что-то не припоминаю...
цитата:

Landgraf
по крайней мере Вашей подписи под федеральным соглашением я что-то не припоминаю...

Ого!!!! 😊

Palitch
Моё влияние на выборы власти в РФ

Примерно такое же, как влияние этой темы на ситуацию в оружейном законодательстве России и США 😛

Если хотят доказать что в американской системе все плохо -так это не так.

Если хотят доказать что сникерс дорогой -это тоже не так. Надо просто соизмерять хотелки и возможности.

Если хотят доказать что у нас все в разрешительной системе все лучше -это тоже не так.

Если хотят доказать, что в США имеются совершенно странные препоны? - А это никто и не опровергает. Но в целом у них более либеральное законодательство. И правовое поле применения оружия там неизмеримо шире. У нас кстати в этой сфере бреда немерено...

Если хотят доказать что у нас "все равно лучше" -так это поведение деревенщины, в стиле "таити-таити, нас и здесь неплохо кормят". Т.е. опять же, надо во первых спорить о вкусе устриц хотя бы с теми, кто их ел. А во вторых, раз уж на то пошло, не надо выдавать совершенно бессмысленные и дебильные ограничения имеющиеся у нас за какое то там благо.А еще помнить, что США, это соединенные государства и от штата к штату законодательство разнится, начиная от совершенно дебильного, заканчивая совершенно либеральным и свободным.

Благо, это когда ответственность соизмерима с опасностью оружия. Т.е. иными словами, подход и ПП практика в отношении самооборон с резиноплюями адекватна была бы только при применении к КНО.

А то читаю тут, что то агрессии дохрена, а толку нихрена. О чем бьемся то опять? Или рубилово чисто по фану уже? 😊

Примерно такое же, как влияние этой темы на ситуацию в оружейном законодательстве России и США

-О, це дило!

Palitch
...отбирала мусорня.А потом-себе на карман. Какой нах закон ? Закон в реальной жизни-это вдруг,откуда не возьмись появляющийся мусорок или чиновник,который трактует закон так как он его хочет...

Вспомнил, как у меня отобрали фонарик Инова в посольстве США, когда собеседование на визу проходил 😀 😀 😀 И не вернули. Не, я не спорю. Охранники там русские, разумеется. Но правила (законы в контексте темы) устанавливают всё же американцы. Мусорня на карман отжала 😀 😀 😀

Вот написано, что правонарушитель - это прежде всего человек. А уж потом (если по суду это признают) - преступник. И что стирать красную маркировку с игрушечного пистолета - это преступление. И речь предлагают вести про это. Про закон, который когда выполняется, то никого не волнует. А когда нарушается, то нарушитель наказывается.

Что в ответ? И политика, и продажные полицейские, и бред про отобранные дорогущие Зиппо и Паркеры. И про несправедливость и про хреновое исполнение принятых законов. Ещё раз. У меня в оплоте и цитадели демократии и разумных, хорошо исполняемых законов, отобрали дорогой мне подарок супруги - фонарик Инова. Просто потому, что нельзя в посольство США проносить ничего на батарейках. Мне теперь поплакать на тупость тамошних охранников, на вопиющую несправедливость этого правила или на свою тупость, не позволившую мне заранее прочитать правила, вывешенные на всеобщее обозрение?

Красота, чо.

medved 73
то то и оно справедливость она какая то туманная то ли будет то ли нет!!! а могли бы познакомится с тюремным фольклором, завести друга в тюремной бане 😀

Шутки - шутками ... однако легко, возможность была вполне реальной.

и бред про отобранные дорогущие Зиппо и Паркеры.

Вот написано, что правонарушитель - это прежде всего человек. А уж потом (если по суду это признают) - преступник. И что стирать красную маркировку с игрушечного пистолета - это преступление. И речь предлагают вести про это. Про закон, который когда выполняется, то никого не волнует. А когда нарушается, то нарушитель наказывается

Palitch
"Давайте запретим ВОВГО"
-О, це дило!

Palitch
по предлагаемой Вами проге-один *удак накосячил-давайте к 100 милионам нормальных людей,относится как к *удакам.Пошли нах креаклы,которые людей в потенциальные *удаки записывают.Я им таких прав не давал,соответсвенно оргвыводы о их легитимности и отсутствии профита их содержания,контролёры куевы..Когда мусорня,перед входом на футбольный матч,отнимает у мальчишек зажигалки,авторучки,ремни,а потом с гоготом делят,то что они наборолись по борьбе с футбольными экстремистами-вот это и есть типичное "закручивание гаек" в стандартной быдляческой манере,без обратной связи. Кстать-тоже по Вашему алгоритму-некто Федорович из ВОВГО,кого-то там порезал.Давайте запретим ВОВГО.Ну и бейбольные биты
https://guns.allzip.org/topic/226/715770.html

Вы опираетесь здесь на бредово-идеалистические идеи либералистической интеллигенции 😊 согласно которым кто то как то когда то с кем то договорился и вручил власть ... 😊 Власть не дают, ее берут, не спрашивая мнения и разрешения ... потому конечно лично Вы никому никаких властных прав и не давали - не могли Вы их дать 😛

Если власти будет надо - за что запретить (повод) ВОВГО - всегда найдется.

Бейсбольные биты запретить можно но совершенно бессмысленно, ситуация будет как с ножами, каждый раз таскать на экспертизу выяснять - бейсбольная данная бита или хозбыт ... 😛

TigroKot-2
...А вообще, я чем дальше читаю, тем меньше понимаю что хотят авторы добиться этой темой

Если хотят доказать что в американской системе все плохо -так это не так.

Если хотят доказать что сникерс дорогой -это тоже не так. Надо просто соизмерять хотелки и возможности.

Если хотят доказать что у нас все в разрешительной системе все лучше -это тоже не так.

Если хотят доказать, что в США имеются совершенно странные препоны? - А это никто и не опровергает. Но в целом у них более либеральное законодательство. И правовое поле применения оружия там неизмеримо шире. У нас кстати в этой сфере бреда немерено...

Если хотят доказать что у нас "все равно лучше" -так это поведение деревенщины, в стиле "таити-таити, нас и здесь неплохо кормят". Т.е. опять же, надо во первых спорить о вкусе устриц хотя бы с теми, кто их ел. А во вторых, раз уж на то пошло, не надо выдавать совершенно бессмысленные и дебильные ограничения имеющиеся у нас за какое то там благо.А еще помнить, что США, это соединенные государства и от штата к штату законодательство разнится, начиная от совершенно дебильного, заканчивая совершенно либеральным и свободным.

Благо, это когда ответственность соизмерима с опасностью оружия. Т.е. иными словами, подход и ПП практика в отношении самооборон с резиноплюями адекватна была бы только при применении к КНО.

А то читаю тут, что то агрессии дохрена, а толку нихрена. О чем бьемся то опять? Или рубилово чисто по фану уже? ...

Palitch
...Я это не комментирую.Розовые единороги,вменяемые полицаи,следаки не фабрикующие дела...
...их отбирала мусорня.А потом-себе на карман. Какой нах закон ? Закон в реальной жизни-это вдруг,откуда не возьмись появляющийся мусорок или чиновник,который трактует закон так как он его хочет,а хочет-он бабла,себе на карман,при этом них не неся ответсвенности.Любое ужесточение закона в РФ-это увелечение суммы денег,снимаемой решальщиками,за то что бы закрыть тему.А было нарушение закона-или нет-им по*уй-всё от цены вопроса...

Palitch
...И бросаться зиппой за энную сумму денег,или паркером в футболистов ? ...

Palitch
...ст 6 ЗоО запрещает ношение оружия гражданами РФ при проведении митингов,даже к хб нож доскребутся Не в курсе? ...

Palitch
...Трижды Президента я не выбирал-его ЕБН назначил.Он всвою очередь назначал некоего преемника. Моё влияние на выборы власти в РФ,такое же как на избирательную компанию в Мексике-то есть событие имеет место быть,но я то при чём ?...

Palitch
ессесна 😊 Но патология, одобрям-с чего то по-запрещать,ужесточить-онасто3.14здело.Как бэ- а судьи кто ? 😊 У меня как-то знакомых,приняли за распитие. 😊Ну доставили.Как вам не ая-яй? Да говорят- ну чего ? Нарушили.Где живёте-да вон в том доме.Ну ладно-рутина с оформлением,штраф .Выпустили.Возвращают изъятое,а там сыр в нарезке помимо прочего, и мусорки несколько кусочков скрысили.Ну ребята конечно выбросили упаковку,но уровень показательный.Жлобьё.Дох они накарают,с себя бы начинали

ы опираетесь здесь на бредово-идеалистические идеи либералистической интеллигенции

Landgraf
Так... Бред в топике мне надоел.

Так начни с себя. Кто там безнаказанно пилит как хочет? Вон, Герман пилил, допилился однако.

И не до тюремного срока, а вообще до могилы.

Тема из разряда "отчет перед очередным съездом КПСС, о достижениях которых нет".

Поэтому народ вполне справедливо возражает.

Если власти будет надо - за что запретить (повод) ВОВГО - всегда найдется

Насчёт зиппо и паркеров - в правилах не прописана марка зажигалок и авторучек, которые запрещено вносить. Всё. Точка. Следовательно, правила касаются и зиппо с паркером

А уж кого Вы выбирали или не выбирали - меня вообще не волнует. Исков в суд от Вас по поводу нелегитимности избрания/назначения я не заметил, значит, Вы признали легитимность существующей власти. Точка.

Каждый должен начать с себя. А переводить стрелки из серии "вот как только он станет законопослушным, тогда я тоже сразу станут законопослушным" - это верх идиотизма.

Palitch
Где в правилах написанно,что отобранный предмет,-собственность гражданина,переходит в собственность мусора ?

У меня (повторюсь) в посольстве США Инову отобрали. И что?

Ну вот закон такой. Или правила. Одинаковые для всех, формальные и априори посему - несправедливые. Поскольку да. Всех под одну гребёнку. Без разбору.

Люфтганза отобрала. И что?

AU-Ratnikov

Шутки - шутками ... однако легко, возможность была вполне реальной.

Palitch
Вы ставите знак равенства между властью, и-заявлением "все против" ? https://guns.allzip.org/topic/226/1592756.html

Нет конечно. 😊
"Все против" это ближе к лозунгам. А власть, когда и если ей надо, обоснование всегда приведет, иной раз идиотское, только власти похрен, а я так вообще не понимаю зачем нужно власти что то обосновывать.

medved 73
ну вот понимаете же!!! почему же не хотите закон чёткий и ясный ??? что бы не крутили им как вздумается!!!

Отчего ж не хочу?
Лично я только - за, и уверенно скажу что подавляющее большинство высококвалифицированных юристов - тоже только за ... 😊 но не так это просто и даже очень не так ... 😊

AU-Ratnikov

Отчего ж не хочу?
Лично я только - за, и уверенно скажу что подавляющее большинство высококвалифицированных юристов - тоже только за ... 😊 но не так это просто и даже очень не так ... 😊

medved 73
ну вот 😊Вы как Моисей ходили ходили кругами а оказывается того же мнения! 😊

😊

а я так вообще не понимаю зачем нужно власти что то обосновывать.

Palitch
А чтобы её нах не послали,когда выбор представляется.Даже у Алойзыча или гуталина штат обосновальщиков на ставке был, не говоря уж про упырьков калибром по-меньше

Серьезные вопросы - то да, обосновывать серьезно, объяснять и т.д. - надо.
А вот более мелкое ... при том что по сложившейся практике имеющиеся обоснования имеют смешное содержание.

TigroKot-2
Так начни с себя. Кто там безнаказанно пилит как хочет? Вон, Герман пилил, допилился однако.

И не до тюремного срока, а вообще до могилы...

TigroKot-2
...Тема из разряда "отчет перед очередным съездом КПСС, о достижениях которых нет"...

TigroKot-2
...Поэтому народ вполне справедливо возражает.

Palitch
Да ни куя это не точка. С какого буя то ? Где в правилах написанно,что отобранный предмет,-собственность гражданина,переходит в собственность мусора ?

Palitch
я вот наапример против ветра,малую нужду не справляю.Этимология выражения -ситуационная этика известна ? Куяйля дествительно,в суд-то -дох кто не обращался,во все времена истории, и 20-и 21 век.

NAL
... Одинаковые для всех, формальные и априори посему - несправедливые. Поскольку да. Всех под одну гребёнку. Без разбору.

NAL
...Видел конфискованные у пассажиров виксы в продаже.Реализацией занимался,какой-то отдел таможни через открытые торги.Бабки в бюджет.Понятно что не РФ.Но какое отношеение это имеет к частному крысятничеству полицаев делящих отобранные шариковые ручки,ремни,зажигалки ? ...

AU-Ratnikov
Отчего ж не хочу?
Лично я только - за, и уверенно скажу что подавляющее большинство высококвалифицированных юристов - тоже только за ... 😊 но не так это просто и даже очень не так ... 😊

Что в итоге? Повышаются шансы на недопущение серьёзных преступлений

medved 73
слишком много должно пройти времени что бы дошло до мозгов а вот как это донести до мозгов что бы поняли??? а если этого не делать тех же стрелков из пневматики ещё будет очень много!!!

Малька теории. 😊
1. Нормы законов как правило отстают от реальной жизни.
2. Нормы закона совершенствуют основываясь на практическом опыте их работы. На это как очевидно требуется значительное время.
3. В России, как известно, большинству никакой закон не писан ...

2. Нормы закона совершенствуют основываясь на практическом опыте их работы.

3. В России, как известно, большинству никакой закон не писан ...

medved 73
...слишком много должно пройти времени что бы дошло до мозгов...

medved 73
...а вот как это донести до мозгов что бы поняли...

medved 73
... а если этого не делать тех же стрелков из пневматики ещё будет очень много!!!

Проблема в том, что если ничего не делать, их количество будет только увеличиваться, и ситуация растянется на многие-многие годы, до тех пор, пока властям это не осточертеет, и пневму не запретят наглухо, несмотря на стоны Байкала... Пока стоны Байкала перевешивают. Надолго ли?

Это если применительно именно к "пневматике". Но ведь есть ещё туева хуча разных проблем, в самых разных областях, где вместо "лобовой атаки" (в виде тотальных, глобальных ограничений) вполне можно с пользой применять метод реагирования на "мелочи".

Ну вот как один из возможных вариантов - жёсткое реагирование на "мелочи".

medved 73
одно запретительное совершенствование толку от которого нет,для человека решившегося на преступление эти ужесточения фиолетовы!

Законодательство сферы оборота оружия связано с борьбой с преступностью - косвенно и крайне немного.
Напомню, основной целью всех тех "запретительное совершенствование" является усложнение владения оружия для сдерживания роста числа владельцев что автоматически сдерживает и рост правонарушений и преступлений.

medved 73
пока дураки не поймут что могут от своих действий сдохнуть всё бесполезно!!!

Дураки на то и дураки что все одно не поймут.

medved 73
Одно запретительное совершенствование толку от которого нет,для человека решившегося на преступление эти ужесточения фиолетовы!

medved 73
пока дураки не поймут что могут от своих действий сдохнуть всё бесполезно!!!

medved 73
штат полиции сокращают даже набор остановили и над каждым полицейского не поставишь!!!

AU-Ratnikov
Дураки на то и дураки что все одно не поймут.

Поэтому ИМХО эффективней не валить дураков, а или изолировать их от общества (для соответствующего лечения или коррекции, при наличии показаний), или, если как в том анекдоте "психических заболеваний нет, просто дурак", то надо лишать их привычного образа жизни и любимых "игрушек". Не надо ничего конфисковывать, не надо ничего отнимать - прописать штраф в размере полугодового дохода, и всё. Дурак, не дурак, а жить-то ему хочется, чтоб попа на мягком сидела, голова что-то вкусное жрала, и что-то приятное пила. А тут одна "мелочь" - и денег нет, ипотека накрылась, из квартиры выселили, машину банк забрал в уплату кредита, водки, чтоб нажраться, и то купить не на что... Раз так попадёт, два - или сам самоликвидируется, или зачатки мозга прорастут и начнут худо-бедно функционировать.

Напомню, основной целью всех тех "запретительное совершенствование" является усложнение владения оружия для сдерживания роста числа владельцев что автоматически сдерживает и рост правонарушений и преступлений.

Кстати, да Пока не сдохнут - точно не поймут А когда сдохнут, то какая уже будет разница, поняли ли они?

medved 73
кстати я заметил что часть быдлоты имеет служебные удостоверения 😞

medved 73
многие и раньше не хотели топать за разрешением а те кто за деньги получает вряд ли и сейчас что то остановит!!!!

ОБЩЕЕ количество сдерживается.

Landgraf
Поэтому ИМХО эффективней не валить дураков, а или изолировать их от общества (для соответствующего лечения или коррекции, при наличии показаний), или, если как в том анекдоте "психических заболеваний нет, просто дурак", то надо лишать их привычного образа жизни и любимых "игрушек". Не надо ничего конфисковывать, не надо ничего отнимать - прописать штраф в размере полугодового дохода, и всё. Дурак, не дурак, а жить-то ему хочется, чтоб попа на мягком сидела, голова что-то вкусное жрала, и что-то приятное пила. А тут одна "мелочь" - и денег нет, ипотека накрылась, из квартиры выселили, машину банк забрал в уплату кредита, водки, чтоб нажраться, и то купить не на что... Раз так попадёт, два - или сам самоликвидируется, или зачатки мозга прорастут и начнут худо-бедно функционировать.

В условиях демократического правового государства возможен только один путь, через культуру, воспитание, вместе с повышением уровня благосостояния, имхо. В СССР было проще.

ОБЩЕЕ количество сдерживается.

Это и есть причина того, что при общественном обсуждении нынешнего закона о полиции я загнал туда предложение приравнять удостоверения и любые другие свидетельства причастности к СП к оружию, и обязать полицейских сдавать эти свидетельства причастности по окончанию рабочего времени.

Landgraf
Это и есть причина того, что при общественном обсуждении нынешнего закона о полиции я загнал туда предложение приравнять удостоверения и любые другие свидетельства причастности к СП к оружию, и обязать полицейских сдавать эти свидетельства причастности по окончанию рабочего времени. Пока ты при исполнении - у тебя все атрибуты власти. Как только перестал исполнять - всё, ты обычный человек, вы**ываться не с чем. Заступил на следующую смену - снова получил все атрибуты.

СП вне зависимости от рабочего времени СП, потому и удостоверение и (не всем подряд понятно) оружие должны быть всегда.
Кроме того в своем регионе отсутствие удостоверения не проблема, а в чужом нынче наоборот чаще только хуже будет.
В любом случае, ломать голову как быть с этим вопросом лично я не буду. 😊

medved 73
я же написал
те кто за деньги получает вряд ли и сейчас что то остановит!!!!
тому у меня есть примеры не для протокола!

И что?
Кого это думаете беспокоит?
Повторю - ОБЩЕЕ количество критерий, первично - преступлений и правонарушений с (легальным) оружием, количество владельцев - управляющий показатель. А если кто что совершив решил вопрос за деньги так этот случай тем более в ОБЩЕЕ количество учета не попал.

AU-Ratnikov
В условиях демократического правового государства возможен только один путь, через культуру, воспитание, вместе с повышением уровня благосостояния

И судя по всему это не до всех доходит )))

AU-Ratnikov
СП вне зависимости от рабочего времени СП, потому и удостоверение и (не всем подряд понятно) оружие должны быть всегда...

Удостоверение для чего нужно? Для подтверждения своих властно-распорядительных полномочий. А таковых полномочий вне рабочего времени у сотрудников полиции НЕТ.
Всё остальное использование удостоверения - это уже злоупотребления.
Кстати, это и есть та самая "мелочь", ибо права сотрудника МВД никак не ущемляются, дополнительная обязанность для них ничтожна (сдать в окошечко - получить из окошечка или на разводе), а общественная польза и антикоррупционная составляющая просто огромны.

AU-Ratnikov
...Кроме того в своем регионе отсутствие удостоверения не проблема, а в чужом нынче наоборот чаще только хуже будет...

AU-Ratnikov
В условиях демократического правового государства возможен только один путь, через культуру, воспитание, вместе с повышением уровня благосостояния, имхо. В СССР было проще.

medved 73
я же написал
те кто за деньги получает вряд ли и сейчас что то остановит!!!!
тому у меня есть примеры не для протокола! я же не просто так возмущаюсь что все эти ужесточения туфта и средство стричь бабло!!!

medved 73
соглашусь полностью! и как с этим предложением обстоят дела???

Landgraf
Нет, и уже неоднократно через суды это проходило. Например, покушение на жизнь СП вне рабочего времени обычно не признаЮт тянущим на 317-318 УК РФ. Только если нападавший знал, что это СП, и нападал например из мести за его действия в качестве СП - тогда да. А просто так, дал по морде прохожему, а прохожий оказался СП - не дают 317-318.
Суд не считает их всегда исполняющими обязанности. Только в рабочее время.

Это ты мне рассказываешь? 😛
Естественно.
Покушение на жизнь СП а равно иного представителя власти вовсе не есть покушение на жизнь гражданина Пупкина вне зависимости от его места работы.
Также естественно если в свое нерабочее время СП вмешается в целях пресечь нечто противоправное то здесь как раз он будет СП для целей УК. Ну а представиться злодею и удостоверением махнуть - на автомате должно быть завсегда. 😛

Landgraf
Удостоверение для чего нужно? Для подтверждения своих властно-распорядительных полномочий. А таковых полномочий вне рабочего времени у сотрудников полиции НЕТ.
Всё остальное использование удостоверения - это уже злоупотребления.

Да, да, да ... но это вовсе не так.

Landgraf
Не понял, почему так? Почему мне в чужом регионе отсутствие полицейского удостоверения не мешает ровно также, как и в своём родном регионе. А для них отсутствие удостоверения являет проблему???

Я о том что в своем регионе вполне возможно и устно обозначиться, ну в чужом палки за отлов чужих СП идут.
Мне давным-давно паспорта гражданина для всех ситуаций хватает, но далеко не все знают волшебную силу паспорта 😊

Landgraf
Хороший штраф позволяет регулировать уровень благосостояния

Заблуждение.
"Ножницы" нужны - размер между имеющимся благосостоянием и риском потерь, а мокрому известно - дождь не страшен.

AU-Ratnikov
Заблуждение.
"Ножницы" нужны - размер между имеющимся благосостоянием и риском потерь, а мокрому известно - дождь не страшен.

Landgraf
методика регулирования, если так можно выразиться, направленность нормы на конкретное, пусть и мелкое, деяние, а не на всё социальное (в том числе приемлемое) явление.

Я не специалист здесь, знаю немного но не более.
Но основа в уровне культуры, благосостояния и высокого риска попасться.

AU-Ratnikov
Я не специалист здесь, знаю немного но не более.
Но основа в уровне культуры, благосостояния и высокого риска попасться.

1. По поводу отказаться от посещения мест, где отбирают личные и дорогие сердцу вещи. Именно. Никто не тянул на аркане ни в посольство, ни в самолёт, ни на футбольный матч. Можно развернуться и уйти, сохранив Зиппо и Паркер. Это выбор и это ответственность за выбор. Факт, что некоторые недобросовестные сотрудники потом присвоят - прискорбен. Но по большому счёту для сделавшего выбор - безразличен. Вне зависимости от того, перепродадут эту Зиппо потом или её бомжи на помойке присвоят - у владельца её уже нет. И это (повторюсь) выбор владельца. И его ответственнсть.

2. Про сотрудников и удостоверения. Умные сотрудники уже несколько лет не светят корочки во внеслужебное время. Поскольку "мент гаишнику не кент" выражение давнее, а в иных учреждениях при попытке получить привилегии или избегнуть ответственности, предъявив служебное удостоверение продолжится вопросом "Вы при исполнении?" и если нет, то в зависимости от вопрошающего либо ничего не получится, либо могут и изъять с последующим разбором у начальства (изымают изымают. только в путь. в Комендатуре Кремля, к примеру)

3. Про сменить вектор от всеобщего запрещательства к запрещательству потенциально (!) нехороших деяний - мечты, мечты.... Тупо зачистить поляну, убрав сам предмет возможного правонарушения гораздо проще, чем предусмотреть деяния с этим предметом 😞

Про сотрудников и удостоверения. Умные сотрудники уже несколько лет не светят корочки во внеслужебное время.

medved 73
...махать корочкой...

http://fishki.net/auto/1572267....html?mode=auto

А то что то мы все про проклятую асашайку говорим, пора бы и про родину вспомнить

😀 😀 😀

Это кстати к тезису о том, что в России не надо сидеть и жаловаться, а надо самому идти и работать чтобы бороться с коррупцией, бандитизмом, бардаком на дорогах. Вот, чувак пошел так сказать. Нарвался на бандитов с крышей, а теперь ему светит трешник, ну это чтобы не забывался данный борец, где живет!

TigroKot-2
Вот, чувак пошел так сказать. Нарвался на бандитов с крышей, а теперь ему светит трешник, ну это чтобы не забывался данный борец, где живет!

Недостаточно сведений для каких либо выводов.
Никогда не слышал что бы гайцы на подобные сигналы выезжали ...

AU-Ratnikov
Недостаточно сведений для каких либо выводов.

ДЫк всегда недостаточно! Из америки еще более недостаточные сведения приходят каждый раз. ))))

Но забавно другое: что это за типы. Чем занимаются. С пачкой пластиковых карт, кучей наличности. Никого как я понял не заинтересовало это. От слова вообще.

А так, да, не знаю, должны ДПС выезжать на подобные мероприятия, или нет. Но раз мужика сначала даже наградили, вполне себе видимо правильно поступил.

TigroKot-2
ДЫк всегда недостаточно! Из америки еще более недостаточные сведения приходят каждый раз.

AU-Ratnikov
Да ладно. Частенько бывает и вполне достаточно. Не задумываясь - Пуськи, Лоткова, вот тебе свеженькое из америки 😊 : США : стрельба в церкви Чарлстона, Филадельфия : неизвестный преступник открыл огонь по людям на улице, ранены семь человек, Детройт : неизвестный преступник открыл беспорядочный огонь по людям на улице один человек убит, еще восемь ранено.

Готовят базу для ужесточений. У них там толерасты здорово голову подняли в последнее время.

С другой стороны, а чего удивляться, если пистолет там это как подарить на ДР набор кухонной посуды. Вот и попадает оружие к откровенным шизофрейникам.

Впрочем и у нас при всей мед системе попадает. Школьник из Отрадного тому пример, да и Виноградов -на морде у него диагноз написан.

ЗЫ: по поводу церкви я кстати видос смотрел. Ну а чего, "молодец". Нигеры там всех достали. Местами, говорят, очень. Многие не довольны что из за того, чтобы прокормить всю эту шваль, которая принципиально не желает работать, поднимают местные налоги. Местами очень сильно.

Другой вопрос: насколько данный стрелок из церкви вообще опасен для обычных людей.

Вот, вчера на 300 миллионную америку одного убили, сегодня вот больше жертв, целых 7 человек ранены...

Толерасты вопят, хомячки вторят: о ужас! Трагедия!!!

Но почему то я имею полную уверенность в том, что в эти три дня в америке случилось столько поножовщин, столько бытовух с мокрухой, и прочего бардака с использованием подручных предметов, что эти 10 жертв, да еще не 200, это все равно капля в море.

Я как то побывал в ОВД одном, нашего района, где-то мы там с 12 до 3 ночи тусили, ибо помогали подруге у которой муж до белочки допился...

Вот я там наслушался, чо на районе за эти золотые четыре часа натворилось... Нет, конечно, до жертв в америке от этих двух случаев безусловно не дотягивает. Да и времена все же были давние, сейчас оно спокойнее, если конечно закрыть глаза на таких вот любителей банкоматов с непонятными намерениями )))

ЗЫ: если честно, я почему то уверен в теории, что все эти "всплески" подобных событий, на самом деле заказные. Т.е. везде, что-то подобное случается всегда. Вопрос только во внимании заинтересованных структур.

Еще позволю себе процитировать одного человека оттуда. Он говорит так: можно 20 лет иметь в районе место, где режут, насилуют, убивают, грабят, и никому дела не будет до этого... Как привлечь внимание властей чтобы это место вычистили и навели порядо? Все очень просто: берешь негра, а еще лучше, еврея. И туда... Вот как только ему там голову открутят, поверь -такой скорости наведения порядка ты нигде не увидишь (может врет конечно) 😊

TigroKot-2
Другой вопрос: насколько данный стрелок из церкви вообще опасен для обычных людей.

😀

TigroKot-2
Я вообще на это все смотрю филосовски

Я тоже. 😊

TigroKot-2
Еще позволю себе процитировать одного человека оттуда. Он говорит так: можно 20 лет иметь в районе место, где режут, насилуют, убивают, грабят, и никому дела не будет до этого... Как привлечь внимание властей чтобы это место вычистили и навели порядо? Все очень просто: берешь негра, а еще лучше, еврея. И туда... Вот как только ему там голову открутят, поверь -такой скорости наведения порядка ты нигде не увидишь (может врет конечно)

В принципе так, но еще СМИ - самое главное подключить, общественные организации скандальные. Мы именно по этому пути тоже идем.

TigroKot-2
Впрочем и у нас при всей мед системе попадает. Школьник из Отрадного тому пример

Есть мнение что его "отмазали" таким образом.

AU-Ratnikov
Есть мнение что его "отмазали" таким образом.

Возможно, но я с ним видел несколько интервью... Мальчик мягко говоря странный. Даже девочки про него говорят, одноклассницы, дескать странный был.

Может его по дурке и отмазали, но как я понял, там в самой семье конфликт вплоть до того что от него отказались. Хотя может тоже пиар.

TigroKot-2
Мальчик мягко говоря странный.

Не странный пострелушки б не стал устраивать.
Но странный и невменяемый - очень разные вещи.

AU-Ratnikov

Не странный пострелушки б не стал устраивать.
Но странный и невменяемый - очень разные вещи.

Думаю на тот момент был вменяемый, шизофрейник просто.

TigroKot-2
шизофрейник просто

Диагноз шизофрения легко поставить любому.

ag111
И это из .45 калибру? Позор.

Landgraf
(для настоящего пистострадальца), что даже в .45АСР джоулей маловато, останавливающий эффект вообще никакой

На самом деле это еще лучшее доказательство пистофобам, с их идиотским тезисом что раздай пестики и все всех поубивают 😀 А тут вон оно как: целых семеро раненых! Какое то совсем не летальное оружие самообороны получается. Прям стабильно по статистике: меньше 15% летальных исходов от пистолета (кстати от ножа больше) 😀 😀 😀

AU-Ratnikov
Диагноз шизофрения легко поставить любому.

У нас ведь как... Приходит чмо в ЛРО, по нему видно, что это забитое одноклассниками ЧМО. И с потными ручонками, дрожащими, начинает рассказывать как ему нужно оружие. И ЛРОшник не имеет никаких оснований отказать... И таких много... А тесты разработать, на психологические качества, на умение использовать оружие адекватно, это не путь джедая, так у нас не могут!!!

Вот собственно имеем что имеем... А раз оружие попадает в руки к шизофрейникам по любому, то в руки нормальных людей оно должно попадать априоре.

ЗЫ: кстати! Тут знакомый имел конфликт с одним дебилом с битой, который кричал что у него белый билет и ему похер. Остановить удалось только демонстрацией топора.

TigroKot-2
А тесты разработать, на психологические качества, на умение использовать оружие адекватно, это не путь джедая, так у нас не могут!!!

Конституция не разрешает.

TigroKot-2
ЗЫ: кстати! Тут знакомый имел конфликт с одним дебилом с битой, который кричал что у него белый билет и ему похер. Остановить удалось только демонстрацией топора.

Сам по себе факт наличия психиатрического заболевания вовсе не освобождает от уголовной ответственности.

AU-Ratnikov

Сам по себе факт наличия психиатрического заболевания вовсе не освобождает от уголовной ответственности.

Ну у нас население чудесное, оно в обще то сначала вытворяет, а только потом разбирается. И я боюсь, что в этот момент рассказывать о реальности ответственности весьма затруднительно )))