Очень показательная история...

Landgraf

http://guns.allzip.org/topic/52/1590647.html

Кратенько суть - россиянин, учащийся в США, решил поиграть в страйкбол. В процессе сборов на игру и погрузки в машину компанию приняли местные копы. У всех всё хорошо, только вот у россиянина нашли страйкбольный пистолет без оранжевой насадки на стволе. Началось уголовное преследование. Теперь ему грозит судимость, запрет въезда в США, а может и реальный срок до 6 месяцев. Как оказалось, есть специальная статья за удаление красных пластмассок с игрушек:

20150. (a) Any person who changes, alters, removes, or obliterates
any coloration or markings that are required by any applicable state
or federal law or regulation, for any imitation firearm, or any
device described in subdivision (b) of Section 16700, in a way that
makes the imitation firearm or device look more like a firearm, is
guilty of a misdemeanor.
(b) This section does not apply to a manufacturer, importer, or
distributor of imitation firearms.
(c) This section does not apply to lawful use in theatrical
productions, including motion pictures, television, and stage
productions.

(вольный перевод - любой, кто изменит, заменит, удалит, сотрёт любую раскраску или маркировку, требующуюся согласно требованиям закона штата или федерального закона, нанесённую на любую имитацию оружия, или любое устройство, подпадающее под такую-то статью, таким образом сделает имитацию оружия или устройство выглядящим более похожей на оружие, виновен в преступлении.
Данная статья не касается производителей, импортёров или продавцов имитаций оружия.
Данная статья не касается театральных постановок, включая киносъёмки, телевидение и сценические постановки.)

А у нас тут народ зубы пилит, ограничители снимает, блокираторы "обходит"...

Conquistador777

Так у них нет зубов, ограничителей, блокираторов и прочего маразма.
Смотрите на ситуацию в целом, а не выбирайте из неё отдельные, выгодные Вам элементы.
Или крестик, или трусы в общем.

medved 73

У всех всё хорошо, только вот у россиянина нашли страйкбольный пистолет без оранжевой насадки на стволе.
ну смысл такого ограничения ясен! что бы копы не спутали с боевым пистолетом и не пристрелили игрока!! причём тут зубы и блокираторы не совсем ясно!?

Landgraf

То есть смысл пластикового колечка на игрушке Вам понятен, а смысл зубоа, блокираторов и т.д. - нет?

Conquistador777

И он разумен. Игрушки не должны быть внешне сходны с огнестрельным оружием.
В том числе и такие, как ММГ, сигнальные и прочее.

medved 73

То есть смысл пластикового колечка на игрушке Вам понятен, а смысл зубоа, блокираторов и т.д. - нет?
ну в РФ конструктивно сходное оружие с боевым носимое по улице охранными структурами тоже маркируется 😊 цевьё окрашены в белый цвет и что???
http://patron-tyumen.ru/images/catalog/144_656CKUMQB96.jpeg
вот как зубы и блокировка могут повлиять на ношение оружия гражданами не знаю 😊

Каценеленбоген

А вот не согласен я с подобной маркировкой.
Открывается возможность для криминала покрасить боевое оружие, и оно будет выглядеть как игрушка.
И, соответственно, его не будут принимать всерьез, а потом оппаньки - и уже поздно, пули-то настоящие.

Лучше перебдеть и прихватить клоуна с макетом, чем отвернуться
от преступника, замаскировавшего оружие под игрушку.

TigroKot-2

Landgraf
А у нас тут народ зубы пилит, ограничители снимает, блокираторы "обходит"...

Сравнение абсолютно не коррекетное. Переделка оружия в США может быть так же наказуемая. У них тоже есть запреты, например на автоматический огонь.

А у нас, то на чем пилят зубы, это не оружие, а кусок мусора с дебильными совершенно нормативами и требованиями. И кстати тоже наказуемое. Т.е. пилить конечно пусть пилят, но это не значит что последствий не будет.

Касаемо игрушки с которой снят специальный наконечник: все совершенно правильно. В стране где разрешено нормальное оружие и работает полиция должно быть ясно с чем данный персонаж бегает и играется. Оружие ли это, или его имитация.

Так что данное требование очень актуально в тех государствах которые желают построить нормальное, комфортное общество. Чтобы люди вокруг видели что все нормально и не дергались. И не беспокоили полицию без повода.

TigroKot-2

Каценеленбоген
Лучше перебдеть и прихватить клоуна с макетом, чем отвернуться
от преступника, замаскировавшего оружие под игрушку.

Преступнику наоборот надо чтобы оружие было именно оружием, поскольку никто не желает его применять и используют только для крайних случаев. В случае если тебе в банке будут ржать в лицо вместо выдачи денег, придется стрелять.

Landgraf

TigroKot-2
...А у нас, то на чем пилят зубы, это не оружие, а кусок мусора с дебильными совершенно нормативами и требованиями...
А страйкбольная игрушка, она что, не кусок мусора?

TigroKot-2
...Касаемо игрушки с которой снят специальный наконечник: все совершенно правильно. В стране где разрешено нормальное оружие и работает полиция должно быть ясно с чем данный персонаж бегает и играется. Оружие ли это, или его имитация...
Какое отношение наличие "нормального" оружия имеет к игрушкам?

Conquistador777

Каценеленбоген
А вот не согласен я с подобной маркировкой.
Открывается возможность для криминала покрасить боевое оружие, и оно будет выглядеть как игрушка.
И, соответственно, его не будут принимать всерьез, а потом оппаньки - и уже поздно, пули-то настоящие.

Лучше перебдеть и прихватить клоуна с макетом, чем отвернуться
от преступника, замаскировавшего оружие под игрушку.

Сама мысль годная, но её исполнение, как Вы заметили, решает только часть проблем.
Например, киллеру вполне может потребоваться замаскировать своё оружие под игрушку.

TigroKot-2

Landgraf
Какое отношение наличие "нормального" оружия имеет к игрушкам?

прямое.

Landgraf

TigroKot-2
прямое.
Абсолютно НИКАКОЙ взаимосвязи нет. Есть оружие у населения, нет оружия у населения - отличать игрушку от оружия надо.
Да и не в этом дело. Дело совершенно в другом - за МЕЛОЧЬ типа пластикового колечка на игрушке, можно и НУЖНО выписывать срок.
Тогда все эти пневманутые "деды" и "отЦцы" закончатся, и всякие режики в карманах перестанут носиться, и внезапно окажется, что МР654 для самообороны не пригоден...

Mihail.Sk2

А вот не согласен я с подобной маркировкой.
Мне кажется, что стартовый пост не о маркеровке, а об отношении к закону.

medved 73

Да и не в этом дело. Дело совершенно в другом - за МЕЛОЧЬ типа пластикового колечка на игрушке, можно и НУЖНО выписывать срок.
Тогда все эти пневманутые "деды" и "отЦцы" закончатся, и всякие режики в карманах перестанут носиться, и внезапно окажется, что МР654 для самообороны не пригоден...
долбойоп с пневматикой рано или поздно если повезёт присядет а вот просто взять и начать сажать на вас тюрем не напасёшся 😊

TigroKot-2

Landgraf
за МЕЛОЧЬ типа пластикового колечка на игрушке, можно и НУЖНО выписывать срок.
Тогда все эти пневманутые "деды" и "отЦцы" закончатся, и всякие режики в карманах перестанут носиться, и внезапно окажется, что МР654 для самообороны не пригоден...

А с этим разве кто то спорил?

TigroKot-2

Landgraf
Абсолютно НИКАКОЙ взаимосвязи нет.

Ну это ты так думаешь. А любой американец тебе объяснит что есть.

Это у нас пьяный кагал может рассекать на огражданенном БРДМ с приклеенной шваброй вместо пулемета по лесу, в экипе натовском с воплями и с перепиленными из ММГ приводами для аутентичности, и ни одна сука в полицию не наберет. А если и наберет, там ответят чтобы звонили когда кого нибудь убьют.

В любой нормальной стране европейской или США, местный округ за2,82бут звонками люди, чьи владения находятся поблизости. Потому что оружие у всех. Звонков будет столько, что устанешь разгребать.

Нигер пришедший с пневматикой в магазин и требующий денег, имеет все шансы получить пулю в башку или в задницу. И не знаю как у нас будет отбрехиваться гражданин застреливший человека с игрушкой, возможно сядет, а там однозначно: игрушка имитирующая боевое оружие, следы стерты, значит все нормально.

Именно поэтому там так строго касаемо этого вопроса. И поэтому не канают эти толерастические вопли дескать ребенок был с игрушечным пистолетом! Если ребенка (великовозрастного наркомана 21 года от роду) застрелили на улице с "игрушечным" пистолетом, значит он сделал все возможное чтобы этот игрушечный пистолет был один в один с настоящим.

И странно что эти очевидные вещи приходится объяснять. Там не Россия, там не будут выяснять, стреляет ли сие изделие, или нет. Направил ствол на полицейского/гражданина, имей так сказать последствия в полный рост.

И это правильно.

Landgraf

Mihail.Sk2
Мне кажется, что стартовый пост не о маркеровке, а об отношении к закону.
БИНГО !!!

Насколько бы мелким, незначительным вроде бы не казалось деяние, но если оно признано вредным (наказуемым) - за него отымеют по полной схеме. И не важно, с игрушкой ты что-то не то сделал, или ещё с чем. И никаких поражающих свойств игрушка не приобрела, и может даже умысла на придание более "боевого" вида игрушке небыло - НЕ ВАЖНО. Хрен тебе, а не презумпция невиновности, умысел НЕ ТРЕБУЕТСЯ, снял колечко - сел. Дискретно, по факту обнаружения, просто, как мычание.

В тех-же Штатах на зону можно отправиться просто за хранение шептала (рычага) автоспуска от АК, даже если у тебя нет и никогда небыло ничего АК-образного. Стволы и затворы чуть ли не "в переходе по паспорту" продаются, а за шептало автоогня - зона полагается. И никого не волнует, собирался ли ты это шептало куда-то устанавливать, был ли у тебя умысел на переделку оружия под режим автоогня - есть у тебя это шептало, добро пожаловать на нары.

А у нас чем больше запрещают - тем больше у некоторых ручонки чешутся запреты нарушить.

medved 73
долбойоп с пневматикой рано или поздно если повезёт присядет а вот просто взять и начать сажать на вас тюрем не напасёшся 😊
Ничего подобного. Если бы они присаживались - их бы практически небыло.
Тюрем много не надо - нужен пиар. Десяток-другой любителей АПа засадить лет на 5 (да даже не засадить, а вкатить трояк условно и штраф тысяч на 50-80), громко эти процессы по зомбоящику показать - и сразу поутихнет пневманутое болото...

TigroKot-2
Ну это ты так думаешь. А любой американец тебе объяснит что есть...
Мне пох на его тупые объяснения.


TigroKot-2
Это у нас пьяный кагал может рассекать на огражданенном БРДМ с приклеенной шваброй вместо пулемета по лесу, в экипе натовском с воплями и с перепиленными из ММГ приводами для аутентичности, и ни одна сука в полицию не наберет. А если и наберет, там ответят чтобы звонили когда кого нибудь убьют...
И где тут оружие? И при чём оно тут?
Не от оружия это зависит, не от оружия. А от мозгов (при их наличии).

TigroKot-2
...В любой нормальной стране европейской или США, местный округ за2,82бут звонками люди, чьи владения находятся поблизости. Потому что оружие у всех. Звонков будет столько, что устанешь разгребать...
Не важно, что у всех оружие. Я знаю обратные примеры, когда оружие у всех, и если на улице идёт человек с оружием, значит ничего страшного, значит ему так надо, никто даже не обернётся.

TigroKot-2
...не знаю как у нас будет отбрехиваться гражданин застреливший человека с игрушкой, возможно сядет, а там однозначно: игрушка имитирующая боевое оружие, следы стерты, значит все нормально....
У нас есть термин "предмет, используемый в качестве оружия". И были уже случаи, на моей памяти лет пять назад хорошенько приземлили налётчика на ломбарды и обменники, у него был толи страйкбол, толи пневмат импортный.

TigroKot-2
... И поэтому не канают эти толерастические вопли дескать ребенок был с игрушечным пистолетом! Если ребенка (великовозрастного наркомана 21 года от роду) застрелили на улице с "игрушечным" пистолетом, значит он сделал все возможное чтобы этот игрушечный пистолет был один в один с настоящим...
Вот так надо и у нас. Достал мудель МР-654 - получил пару троечек МдИ в репку, и успокоился. А ещё лучше - вышел мудель из подъезда с МР-654 на кармане, его патруль принял, и на кичу. И нехер умысел доказывать, баловство это... "Я нёс другу показать" - а ниипёт. Отсидишь - потом сносишь, покажешь.

TigroKot-2
... Там не Россия, там не будут выяснять, стреляет ли сие изделие, или нет. Направил ствол на полицейского/гражданина, имей так сказать последствия в полный рост...
У нас тоже самое. Только полицейские у нас несколько сдержаны в применении оружия, ДАЖЕ если на них направлен "боевой" ствол.

medved 73

Вот так надо и у нас. Достал мудель МР-654 - получил пару троечек МдИ в репку, и успокоился.
ну так это совсем другое дело 😊 я за!!!
У нас тоже самое. Только полицейские у нас несколько сдержаны в применении оружия, ДАЖЕ если на них направлен "боевой" ствол.
охранник со мной катался по маршруту бывший сотрудник криминальной милиции, рассказывал 😊пьяный узбек доипался до его автомата толи подержать ему захотелось толи ещё чего 😊в общем переипал он ему в ухо пиzда перепонке,больничка!говорит испугался что убил 😊 настрочили жалобу на него так мол и так избил, на разборе у начальства сказал что он к автомату тянулся я говорит вобще должен был его пристрелить 😊занавес!!!

Palitch

Абсолютно НИКАКОЙ взаимосвязи нет. Есть оружие у населения, нет оружия у населения - отличать игрушку от оружия надо.
Да и не в этом дело. Дело совершенно в другом - за МЕЛОЧЬ типа пластикового колечка на игрушке, можно и НУЖНО выписывать срок.
Тогда все эти пневманутые "деды" и "отЦцы" закончатся, и всякие режики в карманах перестанут носиться, и внезапно окажется, что МР654 для самообороны не пригоден...
идиосинкразия у меня,на таких,кто лучше людей знает,что им нужно.

Landgraf

medved 73
ну так это совсем другое дело я за!!!
Так хочется самому мараться, а потом отписываться? ИМХО, намного лучше альтернативный вариант, когда любой СП может закрутить ласты такому МР-654-носцу, только за то, что он его вообще вздумал носить.

medved 73
охранник со мной катался по маршруту бывший сотрудник криминальной милиции, рассказывал 😊пьяный узбек доипался до его автомата толи подержать ему захотелось толи ещё чего 😊в общем переипал он ему в ухо пиzда перепонке,больничка!говорит испугался что убил 😊 настрочили жалобу на него так мол и так избил, на разборе у начальства сказал что он к автомату тянулся я говорит вобще должен был его пристрелить 😊занавес!!!
Да, в случае попытки завладения табельным оружием полицейский имеет право открывать огонь на поражение без предупреждения и других реверансов.

Palitch
идиосинкразия у меня,на таких,кто лучше людей знает,что им нужно.
И чего теперь? Законы отменять все?
Мне НАСРАТЬ, кому и что "лучше", а что "хуже". Есть норма - она должна выполняться. Если норма не совсем понятная (т.е. намерение вроде как обозначено, но фактически нет механизмов воплощения этих намерений) - я привёл пример, когда закон может и должен работать тупо, дискретно, и без оглядки на обстоятельства (или фантастические "легенды" и байки типа "нёс колбаску порезать").

Это например касается запретов на ношение заряженной пневматики. Хотели может и как лучше, только вот не учли, что вся эта шняга в карманах гопоты пневматикой обычно не считается ("спасибо" идиотскому ГОСТу, который вопреки ЗоО решил не считать пневму до 3Дж пневматическим оружием).
Аналогично и с колюще-режущими предметами. Вроде как все против, а конкретных механизмов посадки - нет.

Palitch

Аналогично и с колюще-режущими предметами. Вроде как все против, а конкретных механизмов посадки - нет.
Кто "все" против,и чего ? Против ношения ножа ?

Landgraf

Palitch
Кто "все" против,и чего ? Против ношения ножа ?
Да. Против ношения ножей. Но пишут-то в законах всё про "холодное оружие", а всякие хитрозадые ублюдки научились это обходить - чуть недокалят, или на пол-миллиметра короче сделают, или кончик острия затупят, и всё, "не оружие".

Mihail.Sk2

Да, в случае попытки завладения табельным оружием полицейский имеет право открывать огонь на поражение без предупреждения и других реверансов.
У меня соседский мальчишка после армии устроился в ППС. Мать его рассказывала что поехал он с нарядом проверять сообщение о стральбе, а там пьяное чмо расстреливает из травмата трансформаторную будку. Они его окликнули, а он в ответ открыл огонь. Так при задержании не то, что оружие не применяли - его даже не били. Стрелок когда осознал что в полицию стрелял взмолился человеческим голосом - его и отпустили без оформления. Жалко же человека. Ведь если оформить по закону, там особо тяжкое вырисовывается.
Ситуация характерная.
По сути урода должны были пристрелить на месте(дабы не подверпгать опасности жизни полицейских), а если не дострелили то посадить на долгий срок. На деле урод даже оружия не лишился.
А на ганзе стоит вой про полицейский произвол и жуткую судебную практику, хотя уверен, что дойди дело до суда ст. 317 к уроду не стали бы применять.

Conquistador777

Landgraf
И чего теперь? Законы отменять все?
Мне НАСРАТЬ, кому и что "лучше", а что "хуже". Есть норма - она должна выполняться. Если норма не совсем понятная (т.е. намерение вроде как обозначено, но фактически нет механизмов воплощения этих намерений) - я привёл пример, когда закон может и должен работать тупо, дискретно, и без оглядки на обстоятельства (или фантастические "легенды" и байки типа "нёс колбаску порезать").

Это например касается запретов на ношение заряженной пневматики. Хотели может и как лучше, только вот не учли, что вся эта шняга в карманах гопоты пневматикой обычно не считается ("спасибо" идиотскому ГОСТу, который вопреки ЗоО решил не считать пневму до 3Дж пневматическим оружием).
Аналогично и с колюще-режущими предметами. Вроде как все против, а конкретных механизмов посадки - нет.

Landgraf
Да. Против ношения ножей. Но пишут-то в законах всё про "холодное оружие", а всякие хитрозадые ублюдки научились это обходить - чуть недокалят, или на пол-миллиметра короче сделают, или кончик острия затупят, и всё, "не оружие".

Ведь это ж диагноз. Кто-то, чтобы стать сильнее других, занимается спортом, кто-то - пытается это запретить остальным.
Кто-то, чтобы стать умнее других - учится, кто-то пытается запретить (помешать) это делать другим.

Mihail.Sk2

Ведь это ж диагноз. Кто-то, чтобы стать сильнее других, занимается спортом, кто-то - пытается это запретить остальным.
Кто-то, чтобы стать умнее других - учится, кто-то пытается запретить (помешать) это делать другим.
С тех пор как человек догадался привязать к палке камень все занятия спортом идут лесом.

TigroKot-2

Landgraf
Мне пох на его тупые объяснения..

А им пох на твое видение устройства американского общества. А раз всем пох, можно было и тему не заводить.

Palitch

Да. Против ношения ножей. Но пишут-то в законах всё про "холодное оружие", а всякие хитрозадые ублюдки научились это обходить - чуть недокалят, или на пол-миллиметра короче сделают, или кончик острия затупят, и всё, "не оружие".
-"
Очень показательная история...
"-(С

Landgraf

Conquistador777
Ведь это ж диагноз. Кто-то, чтобы стать сильнее других, занимается спортом, кто-то - пытается это запретить остальным.
Кто-то, чтобы стать умнее других - учится, кто-то пытается запретить (помешать) это делать другим.
О, знакомое кро-кроканье раздаётся...

Conquistador777

Landgraf
О, знакомое кро-кроканье раздаётся...

Ага, всю тему, только эмоции и ни одного аргумента. На 2 пост ответите, или так и будете бакланить?

Landgraf

Conquistador777
Так у них нет зубов, ограничителей, блокираторов и прочего маразма.
Смотрите на ситуацию в целом, а не выбирайте из неё отдельные, выгодные Вам элементы.
Или крестик, или трусы в общем.
У них есть и ограничители, и блокираторы. И ещё куча всяких ограничений, которые нам кажутся незначительными. И лицензии у них есть очень разные, в зависимости от свойств оружия. И всяких маразмов в обороте оружия у них хватает выше крыши.
А хотите ситуацию в целом? Да пожалуйста. Назовите хоть одно действие со страйкбольным "оружием" (не в отношении третьих лиц, типа ограбления со спринговым пистолетиком, а именно в отношении непосредственно страйкбольного привода, и без перевода страйкбольного привода в какую-то иную категорию), которое в РФ автоматически влечёт уголовную ответственность. Нет такого в РФ. Вольница полная. Ибо игрушки, недосуг на них внимание заострять... А там есть чёткая граница дозволенного, и всем будет похрен, с каким предметом человек решился нарушить эту границу - с игрушкой или со штурмовой винтовкой.

Conquistador777

Ситуация в целом такова. У нас в стране нет нормального оружия самообороны.
Длинноствол запрещено носить, а резинострел - говно, ибо даёт непредсказуемый результат - может не остановить нападение, а может и зажмурить.
Поэтому сама жизнь предопределила появление всяких эрзацев и извращений - ММГ, сигнального, пневматики, копирующей боевое оружие.
На данные предметы не нужно разрешение, но они могут использоваться в ряде преступлений, поскольку неотличимы от оружия и легкодоступны.
Деление же на ХО и хозбыт условно, и не оправдывает себя вообще.
Вот это и надо разгребать.

Landgraf

Conquistador777
Ситуация в целом такова. У нас в стране нет нормального оружия самообороны...
Какое отношение это имеет к страйболу и/или к законопослушности и/или к наказанию за "мелочи"? Кро-кро?

Conquistador777
...Длинноствол запрещено носить...
Какое отношение это имеет к страйболу и/или к законопослушности и/или к наказанию за "мелочи"? Кро-кро?
Для справки - ношение длинноствола (вне мест охоты и других специально отведённых мест для стрельбы) запрещено практически везде.
Есть некоторые места на Земле, где ношение длинноствола скажем так настоятельно рекомендуется, но там существуют особые условия, связанные с угрозой жизни со стороны фауны.

Conquistador777
...резинострел - говно, ибо даёт непредсказуемый результат - может не остановить нападение, а может и зажмурить...
Какое отношение это имеет к страйболу и/или к законопослушности и/или к наказанию за "мелочи"? Кро-кро?

Conquistador777
...Поэтому сама жизнь предопределила появление всяких эрзацев и извращений - ММГ, сигнального, пневматики, копирующей боевое оружие...
Макеты (deco, dummy), пневма, копирующая боевняк, и сигнальное (охолощённое) оружие существуют практически во всём мире (кроме совсем *панутых стран типа Китая и Великобритании, хотя даже в Китае вполне себе существуют пневмо-копии, а в Великобритании есть deco). Это ни разу не российское изобретение, и такие предметы вполне нормально существуют даже в условиях широкого оборота оружия среди граждан. Даже в Японии, при всей строгости их оружейного законодательства, существуют довольно точные муляжи оружия, даже с имитацией выстрелов с помощью специальных картриджей. Опять кро-кро.

Conquistador777
...На данные предметы не нужно разрешение, но они могут использоваться в ряде преступлений, поскольку неотличимы от оружия и легкодоступны...
Вырезать внешнюю копию ПМ или ТТ из куска доски я смогу примерно часа за полтора-два, включая время, необходимое для высыхания клея и чёрной краски.
Снятие красного колечка с "дульного среза" страйкбольного пистолета также не составляет труда, и может быть осуществлено практически любым человеком, т.е. легкодоступно.
Я ещё в далёкие 90-е прикупил кольто-подобный водяной (!!!) пистолет из полупрозрачного тёмно-синего пластика, и "облил" его серебрянкой. Дальше что? ЛЕГКОДОСТУПНОСТЬ не означает ДОПУСТИМОСТЬ. Я иногда лицезрею расслабившихся инкассаторов, которым можно очень "легкодоступно" вломить, и отнять мешок и табельное. Но я почему-то (вот загадка-то) этого не делаю.
ЛЕГКОДОСТУПНОСТЬ муляжей, макетов и вообще внешне сходных с оружием предметов (пневмы, сигнальников, и т.д.) не означает, что их НУЖНО таскать с собой.
НО у нас многие не успокоятся, пока не запретят им всё начисто, под корень. Этого желаем? К этому идём? Или может научимся свои "хотелки" "согласовывать" с разумностью и целесообразностью? Если сами не научимся - нам помогут, начисто, под корень...

Conquistador777
...Деление же на ХО и хозбыт условно, и не оправдывает себя вообще.
Вот это и надо разгребать.
Вот тут отчасти согласен. Деление может и остаться, но возможно надо пересмотреть критерии, в частности, внести критерий возможного использования. Висящая дома на стене сабля, хоть сто раз подпадающая по всяким крим.определениям под холодное оружие, на самом деле используется не как оружие, она висит на стене не в качестве оружия, а в качестве некоей реликвии. А перочинный нож из говностали, носимый в кармане, используется (может быть использован) как оружие, хотя формально оружием не является.
Всё аналогично с этим страйкбольным пистолетиком - нет красного колечка, значит может быть использован как оружие. И не важно, что поражающих свойств от удаления колечка не появилось, не важно, что может и намерений использовать его как оружие небыло. Важно, что созданы условия для использования в качестве оружия (пистолетик лишился внешнего отличия, или перочинный ножик оказывается всегда под рукой).

TigroKot-2

Conquistador777
Вот это и надо разгребать.

А еще лучше оставить уже эту многострадальную тему как есть, и не придумывать ни себе ни другим лишних забот и головной боли. Все равно все останется так, как есть сейчас.

Что толку на форуме впустую воздух сотрясать )))))

Кому особенно невмоготу от всего творящегося безобразия и несправедливости, рекомендую скушать печеньку и лечь спать. 😊

Landgraf

Ещё в приведённом примере меня радует система, с которой подходят к проблеме.
Есть пусть не очень распространённая, пусть с не очень высокой вероятностью, но проблема - использование страйкбольных пукалок для совершения преступления и/или проблема идентификации сотрудниками правоохранительных органов и гражданами игрушек именно как игрушек.
Что тут можно предложить в качестве решения? Запретить все страйкбольные игрушки? Но вроде как сам по себе страйкбол ничего плохого из себя не представляет, как-то нежелательно его запрещать-то. Но и страйкбольная игрушка представляется этакой вещью "двойного назначения" - общественно-полезного (страйкбол) и вредящего общественным интересам (использование в преступлениях).
Никто не стал дожидаться, когда какой-то Джон возьмёт страйкбольный пистолетик и попрётся грабить автозаправку. Методику "вот пусть сначала набедокурит, вот тогда отловим (может быть), и накажем" решили не использовать. И придумали способ, который минимально ущемил страйкболистов (всё-таки думаю их эти красные стволы подбешивают), но сохранил для них полноценное право заниматься любимой игрой с любимыми игрушками.
Но правомерное использование этих игрушек чётко ограничено в общем-то мелочью - маленьким пластиковым колечком красного цвета. Это колечко - как пломба, как признак, есть оно, значит всё хорошо, нет его, значит использование уже не правомерно вне зависимости от мотивов и целей того, кто это колечко удалил.

А как бы действовали у нас? Наверняка внесли бы законопроект, запрещающий оборот игрушек, внешне хоть чуть-чуть напоминающих настоящее оружие (попытки такие, кстати, ЕМНИП были). В итоге для преступников завладение предметом, внешне схожим с оружием, усложнилось бы не слишком сильно, а вот для страйкболистов наступили бы тоскливые времена.

Я уже писал про саблю на стене - ИМХО не обязательно запрещать ПРЕДМЕТ (в смысле право владения предметом), надо всего-лишь определить границы дозволенного использования (оборота), и карать за мельчайшее нарушение этих границ.
Например, абсолютно нет нужды запрещать перочинные ножи. Достаточно только определить, в каком виде этот перочинный нож имеет право быть при владельце. Носишь, не соблюдая эти правила - привет, УК, незаконное ношение. Транспортируешь по правилам - да хоть перочинный нож, хоть саблю, транспортируй, мил человек.

Но у нас мало кто старается найти и сформулировать эти самые мелочи, по которым можно различать правомерное и ВОЗМОЖНО неправомерное действие. Рубят с плеча, прут в лоб, стараются запретить (покарать за) само действие. От этого страдают те, кто ничего неправомерного не замышлял и никогда бы не сделал. А те, кто изначально нацелен на неправомерные действия, способен полностью подготовиться к их совершению, ибо наказан он будет только за само совершение неправомерных действий, то есть уже ПОСЛЕ наступления общественно-вредных последствий, и то, если поймают. Но запрещают всё под корень сразу всем, на всякий случай.

ИМХО, во многих случаях можно найти такие нюансы, которые с одной стороны не будут мешать нормальному, правомерному поведению, а с другой будут намёком на возможность неправомерного поведения. Как это самое красное пластиковое колечко на "дульном срезе" страйкбольной игрушки.

Landgraf

Попробую набросать заведомо фантастическую, но наглядную схему.

Владение танком.

Можно вообще запретить, можно разрешить гражданам только демилитаризованные изувеченные танки, а потом ещё долго прописывать, куда можно ехать, а куда нельзя, типа в центр города нельзя, около дет.садов нельзя, и т.д., и т.п.
А можно продавать полноценные танки, НО - например, обязать уведомлять правоохранительные органы о каждой предстоящей поездке на танке, с согласованием маршрута, и может быть даже с предъявлением приглашения от музея, или выставки, или от какого-то другого культурно-исторического мероприятия, или от киностудии. Выехал без уведомления покататься, да даже просто завёл свой танк, и соседи пожаловались в полицию на грохот танкового дизеля у тебя в гараже? Слови уголовку и конфискацию танка.
Уведомил, но поехал не тогда или не туда, когда и куда указано в уведомлении - слови уголовку и конфискацию танка.
При этом, никто не будет против, если ты вызовешь к дому танковоз из организации, имеющей право на перевозку негабаритных грузов, и без всяких уведомлений на танковозе повезёшь свой танк например в мастерскую или на ту-же выставку.
А вот если хочется свой огород вспахать на танке, то уже не выйдет, сорри. Покупай предназначенную для этого технику - трактор, или даже демилитаризованный оборудованный плугом тот-же танк.
Если хочешь на танке туристов катать по местам боевой славы, организуй ИП или нормальное предприятие, согласовывай с органами маршруты и график "покатушек", плати налоги, обеспечивай безопасность, ну то есть обычная коммерческая деятельность.
Но любое отклонение от маршрута или графика - и привет, уголовка и конфискация орудия преступления.

Таким образом, владение и разумное пользование никак не ограничены. Но любая попытка "пошалить" жёстко пресекается на корню.

Пример я взял специально грубый, чтоб без лишних ассоциаций, чтоб просто был понятен принцип. Хотя подобные схемы или элементы такой схемы уже действуют в некоторых странах, где-то это касается именно частной бронетехники, а где-то - даже антикварных автомобилей, не проходящих по современным нормам безопасности/токсичности, которым всвязи с этим запрещена эксплуатация на дорогах общего пользования.

Conquistador777

Вы не обосновали необходимость уголовной ответственности за снятие колечка, наоборот, привели контраргументы - а именно, лёгкость совершения аналогичных деяний с тем же результатом - копирование внешнего вида боевого оружия.
Вы не обосновали необходимость криминализации самого факта копирования внешнего вида оружия, наоборот, привели контраргументы - утверждаете, что для Вас легкодоступность не означает допустимость, но, видимо, отрицаете существование данного качества у других людей.
Вы не провели дифференциацию в плане ответственности между страйкбольным пистолетом со снятым колечком, и другими предметами, копирующими внешний вид оружия.
Да, и что это за вопросительное "кро-кро" после каждой фразы? Назови Ландграфа бакланом, он и закрокает?
😀 😀 😀

Landgraf

Conquistador777
Вы не обосновали необходимость уголовной ответственности за снятие колечка, наоборот, привели контраргументы - а именно, лёгкость совершения аналогичных деяний с тем же результатом - копирование внешнего вида боевого оружия.
Вот Вы сами эту необходимость и обрисовали - копирование внешнего вида боевого оружия. А насколько это легко - пофиг. Скопировал внешний вид - получи уголовку. А легко было копировать, или просто - никого не должно волновать.

Conquistador777
Вы не обосновали необходимость криминализации самого факта копирования внешнего вида оружия, наоборот, привели контраргументы - утверждаете, что для Вас легкодоступность не означает допустимость, но, видимо, отрицаете существование данного качества у других людей...
Опять лошадь позади телеги. НОРМАЛЬНОМУ человеку копировать внешний вид оружия ни к чему. Значит, если скопировал - значит уже что-то не так с данным гражданином. Ну а тяжесть наказания - это на совести законодателей, мне похрену, с точки зрения законопослушного человека, ибо я не собираюсь это делать. И большинству, вменяемому большинству, тоже похрену, ибо они тоже не собираются это делать.
Вы, своими попытками уточнить, а почему именно столько, а почему именно так, или пытаетесь найти лазейку (как-бы это сделать, и чтоб мне ничего небыло), или пытаетесь сопоставить некий возможный/вероятный собственный гешефт от копирования внешнего вида с возможным возмездием.

Conquistador777
...Вы не провели дифференциацию в плане ответственности между страйкбольным пистолетом со снятым колечком, и другими предметами, копирующими внешний вид оружия...
А нет там никакой дифференциации. Если предмет приобрёл внешнее сходство с оружием - значит положено наказание. Возможно, какую-то роль играет целевое назначение предмета, т.е. изначально с нуля созданный муляж-копия может повлечь бОльшее наказание. Но мне это похрен, с точки зрения законопослушного человека.
А на остальных мне тем более похрен, пусть ими полиция занимается.

Conquistador777

Целесообразность этого, когда существуют ММГ и сигнальное? Потому я и говорю, на ситуацию надо смотреть шире.
Вы говорите про критерий использования и целевого назначения, что относительно ХО, что относительно предметов, копирующих внешний вид оружия, на практике как реализовать это,чтобы данные решения принесли пользу?

Landgraf

Рассмотрим как пример предметы, копирующие внешний вид оружия.
Что это может быть?
1) Технологические образцы (муляжи). Их можно обязать например окрашивать хоть даже в нежно-розовый цвет, для технических нужд это не важно. Целевое предназначение никак не ущемляется.
Обратите внимание, как эту задачу решают буржуи на оружейных выставках. У наших вся оптика демонстрируется на ММГ или на страйкболе, у буржуев - на монолитном деревянном полене, вырезанном в виде приклада, очень условной ствольной коробки, и цевья, ещё и по цвету эти "поленья" бывают любого цвета, кроме чёрного.
2) Тренировочное оружие. Им прописывается режим свободного оборота ТОЛЬКО на территориях соответствующих спортивных заведений, возможно также с приданием например зелёной окраски. Целевое предназначение никак не ущемляется.
3) Макеты - ношение макетов (deco, dummy) во многих странах просто ЗАПРЕЩЕНО. У нас надо бы тоже запрещать ношение макетов, и заодно всякой "почти-пневматической" и сигнальной шушеры. Надо показать на выставке или слёте любителей - транспортируй, в чехле, скрытно, не на теле.
4) Недопневматика и сигнальники, имитирующие вид боевого оружия, ИМХО должны быть запрещены к ношению. Транспортировка до мест легального использования (пневматические и другие тиры и стрельбища), возможно, ещё прописать "участие" сигнального оружия в соревнованиях по прямому его назначению (для подачи сигнала на старт), тренировочной-дрессировочной деятельности, и например в походах и т.п. (вот тут будет сложнее всего).
Если спорт и дрессура проходят в специально отведённых местах, то понятие похода можно "растянуть" и на поход вокруг Кремля. Например, можно прописать что-то типа "ношение вне населённых пунктов". То есть разрешить всё, где применение/ношение допустимо (разумно и оправданно), а ЛЮБОЕ другое поведение с пневмой и сигнальниками расценивать как однозначно незаконное. В итоге опять-же, целевое предназначение не страдает.
5) А вот страйкбол штука такая, там нужно именно открытое ношение страйкбольных игрушек. И именно там наиболее актуальна проблема идентификации игрушки именно как игрушки. Вот тут и оправдано цветное колечко на стволе.

Palitch

И кстати- http://guns.allzip.org/topic/103/1590723.html

Не согласен за введение уголовной ответственности за нож в кармане. Нож элементарно можно подкинуть при задержании. Этим способом будут нищадно злоупотреблять.
а что в придуманном мирке

Landgraf
с мусорнёй по 303 УК? Расстрелять или повесить ?

Landgraf

Злоупотреблять гораздо удобнее парой патронов от ПМ или "горошиной" героина. Чем мельче подкидываемый предмет, тем проще и незаметней можно его подкинуть. Так что ни разу не аргумент.

potatowarrior

Так что полицейские не сомневаются: оружия на руках у населения должно быть как можно меньше. Нужно не только вводить законодательные ужесточения и запреты - стражи порядка предлагают народу разоружаться добровольно. Что называется, от греха подальше. В том числе избавляться от газовых и травматических пистолетов.

- Есть хоть один пример, чтобы такой пистолет помог защититься от преступника? - рассуждает начальник Центра лицензионно-разрешительной работы МВД по РТ Артем Кузнецов. - Я лично не знаю таких случаев. Зато знаю множество других: когда человек с 'травматом' сам становится правонарушителем.

http://www.evening-kazan.ru/ar...et-oruzhie.html
очень знакомая риторика...

Landgraf

potatowarrior
Так что полицейские не сомневаются: оружия на руках у населения должно быть как можно меньше. Нужно не только вводить законодательные ужесточения и запреты - стражи порядка предлагают народу разоружаться добровольно. Что называется, от греха подальше. В том числе избавляться от газовых и травматических пистолетов.

- Есть хоть один пример, чтобы такой пистолет помог защититься от преступника? - рассуждает начальник Центра лицензионно-разрешительной работы МВД по РТ Артем Кузнецов. - Я лично не знаю таких случаев. Зато знаю множество других: когда человек с 'травматом' сам становится правонарушителем.

http://www.evening-kazan.ru/ar...et-oruzhie.html
очень знакомая риторика...

Вот о чём я и говорю - вместо того, чтоб по мелким проступкам вычислять нарушителей и карать их персонально, государевы люди предпочитают идти простейшим путём - завинчивать гайки всем подряд, особенно тем, кто на виду, тем, кто обладает легальным зарегистрированным оружием.

Palitch

Злоупотреблять гораздо удобнее парой патронов от ПМ или "горошиной" героина. Чем мельче подкидываемый предмет, тем проще и незаметней можно его подкинуть. Так что ни разу не аргумент.
Ну х. с ним.Что с мусором за подкидывание пары 9.2х18,или "горшины" героина ? Шиссен,или буксировочная стропа+табуретка ?

Landgraf

Palitch
Ну х. с ним.Что с мусором за подкидывание пары 9.2х18,или "горшины" героина ? Шиссен,или буксировочная стропа+табуретка ?
Что в УК прописано, то и будет.

Palitch

Что в УК прописано, то и будет.
т.е к полицаям по закону, а к тем кто хб нож носит-" все за"то чтобы сажать\запретить ? А вот тут столько же "все за",за то чтобы
Landgraf
повесить.И "чо" ?

Landgraf

Palitch
т.е к полицаям по закону, а к тем кто хб нож носит-" все за"то чтобы сажать\запретить ?
Со всеми по закону.

Palitch
А вот тут столько же "все за",за то чтобы Landgraf повесить.И "чо" ?
А "ничо". Решение суда на стол - и вешайте.

Palitch

А "ничо". Решение суда на стол - и вешайте.
Гулюшки.По предложенной проге-досточно заявления,что-" все" за.Ну или-против http://guns.allzip.org/topic/226/1592756.html

Landgraf

Альтернативное у Вас понимание действительности.

Palitch

Альтернативное у Вас понимание действительности.
Ситуационная этика

Landgraf

1) Что за "предложенная прога"?
2) С чего вдруг мысли о каком-то самосуде?

Явно альтернативный, не соответствующий ситуации, взгляд на вещи - топик начат с демонстрации того, как работает ЗАКОН. И речь в нём именно про то, как работает закон.

Dersu_Uzala

А закон что дышло. На страйкбольных массовках как правило ведется видеосъемка, экшн камеры даже на шлемах бывает висят, чтоб потом на память ролик "о войны" выложить на ютюбик, вот Вам и киносъемка. Или еще лучше - у нас сценическая постановка (по мотивам вьетнамской войны например). И нет статьи.

Landgraf

Dersu_Uzala
А закон что дышло. На страйкбольных массовках как правило ведется видеосъемка, экшн камеры даже на шлемах бывает висят, чтоб потом на память ролик "о войны" выложить на ютюбик, вот Вам и киносъемка. Или еще лучше - у нас сценическая постановка (по мотивам вьетнамской войны например). И нет статьи.
Не так всё просто - частная видеосъёмка несколько отличается от съёмок киностудии. А культурно-массовые мероприятия (сценические постановки) вообще отдельная тема.

TigroKot-2

Как я и намекал, плакать за показательные истории смысла никакого:
http://fishki.net/1555193-amer...-avtomatom.html

😀 😀 😀

AU-Ratnikov

Dersu_Uzala
А закон что дышло.

😊 Прочтя всю тему ...
Начиная с 1993 года в России эта формулировка не соответствует действительности. Закон в России - однозначен, а если что в нем неоднозначно то оно силы изначально не имеет и Законом не является. Другое дело что эту однозначность иной раз не так просто найти ... Но я не о том. 😊
Прописать все необходимое в законе является практически невозможным. Исполнить написанное в законе в строгом с ним соответствии - проще, но имеется проблема последующего доказывания фактов 😊 что зачастую также практически невозможно ... 😊
Отсюда следует что строго формальное соблюдение закона само по себе практически невозможно и для обеспечения более-менее требующихся приличий в обществе - необходим симбиоз закона с неформальными (в значительной части противозаконными) обстоятельствами ... 😊 при соблюдении разумного баланса между ними 😊
До тех пор пока в голову каждому не вживили чип с прямой трансляцией его действий на центральный сервер и функции полиции, следствия и суда не стал выполнять компьютер полностью оторванный от контроля человеком - ничего нового не будет.
Во времена СССР пробелы формальных установок в законе легко заполнялись волей партии по ее произвольному усмотрению и на этой основе произволом милиции, следствия, суда. Партия, ее воля, являлась стержнем государственной воли - закона. Партии-стержня не стало, воплощение в практику чисто теоретического образа правового государства оказалось обычной утопией.

medved 73

Как я и намекал, плакать за показательные истории смысла никакого:
http://fishki.net/1555193-amer...-avtomatom.html
красава 😊
если бы нам так может и не было бы вот такого


medved 73

а пока у нас подобный бред!

AU-Ratnikov

medved 73
а пока у нас подобный бред!

Это не бред. Это из серии то ли Рабинович выиграл миллион евро в лотерею то ли проиграл 10 рублей в карты ...

TigroKot-2

medved 73
если бы нам так может и не было бы вот такого

Не, нуачо... Оружие то у нас запрещено. Да и зачем оно, ведь в стране теперь под чутким руководством сами знаете кого, безопасно... 😀 😀 😀

TigroKot-2

AU-Ratnikov
Это из серии то ли Рабинович выиграл миллион евро в лотерею то ли проиграл 10 рублей в карты ...

У нас и другие случаи есть. В частности известнейший случай с Иванниковой ))))

medved 73

AU-Ratnikov

Это не бред. Это из серии то ли Рабинович выиграл миллион евро в лотерею то ли проиграл 10 рублей в карты ...

правильно не бред! сначала тебя сажают на время расследования на не определённый срок а там куда кривая следствия выведет!!!
на сколько я помню без вмешательства общественности и прессы на свободу мало кто выходит!!!???

NAL

TigroKot-2
Оружие то у нас запрещено...

/с недоумением смотрит на свои многочисленные РОХа и напряжённо вспоминает, что же стоит в сейфе/

Да ладно?!?!?! Давно запретили-то?!

medved 73

Давно запретили-то?!
а я вот понял о чём TigroKot написал!!!
Вы повесьте своё ружьё на плечо и сходите прогуляться 😊 будете неприятно удивлены 😊

TigroKot-2

NAL
Да ладно?!?!?! Давно запретили-то?!

Видео смотрите, из чего в нем стреляют. Об этом оружии и речь.

medved 73
а я вот понял о чём TigroKot написал!!!

Все поняли, кто хотел 😛

medved 73

с недоумением смотрит на свои многочисленные РОХа и напряжённо вспоминает, что же стоит в сейфе
ну вот теперь откройте сейф поцелуйтесь со своим оружием и снова закройте 😊это всё что вам разрешено!!!

potatowarrior

medved 73
"это всё что вам разрешено!!!"

-эта, простая в общем то идея, мало до кого доходит, как выясняется... 😞

NAL

medved 73
ну вот теперь откройте сейф поцелуйтесь со своим оружием и снова закройте это всё что вам разрешено!!!
Хм... А можно, я его на стрельбище отвезу, на охоту, и когда на природу или в дальнюю поездку поеду - транспортировать буду в автомобиле? Ну можно, а? Может, и это разрешено? Ну пожалуйста!!!!

Пистолетик мне, собственно, без надобности. В городе ГБ хватает (ввиду камер, знакомых и постоянно включённого служебного мобильного чётко за мной закреплённого). А за городом мне с нарезью поудобней будет, случись чего. Ну если уж совсем припрёт, достану из кобуры срок в пять-семь лет, постоянно с собой носимый (я про травму) и в голову отстреляюсь, хрен с ним....

medved 73

NAL
Хм... А можно, я его на стрельбище отвезу, на охоту, и когда на природу или в дальнюю поездку поеду - транспортировать буду в автомобиле? Ну можно, а? Может, и это разрешено? Ну пожалуйста!!!!...

Можно но под пристальным присмотром и санкциями!шаг вправо шаг влево и целоватся будет несчем 😊

TigroKot-2

NAL
достану из кобуры срок в пять-семь лет, постоянно с собой носимый (я про травму) и в голову отстреляюсь, хрен с ним....

😀 😀 😀

NAL

TigroKot-2
😀
Смешно, ага. И знаете, я предпочту, чтобы это было нормой. А не гражданские иски на миллион долларов, как в приснопамятной. К примеру. Говорил и говорю: у нас в стране чрезвычайно и очень либеральное оружейное законодательство. Черезчур, я бы сказал, либеральное. А пистолетики.... Да и хрен бы с ними.

NAL

medved 73

Можно но под пристальным присмотром! И под поднятым мечом в виде КОАП

КОАП? Да и ладно. Пущщай присматривает. КОАП не меч. Даже не розги.

TigroKot-2

NAL
А не гражданские иски на миллион долларов, как в приснопамятной.

Ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники!!!

А вообще, если серьезно, я заметил одну очень стремную вещь. Люди склонные к передергиваниям, сказкам, упрямым нежеланием видеть объективную реальность, ну например такую, что иск за сраный миллион долларов все равно лучше, чем лежать в гробу из за засунутого в жопу по самую ручку травмата... Так вот, такие люди чаще всего встречаются на форумах посвященных компьютерным играм. особенно -танчикам. Тоже, скажешь что то, а тебе такое в ответ... Даже на Фишках аудитория адекватнее...

При этом этими моментами являющимися исключением из правила, они пытаются объяснять и критиковать непроходимый и системный идиотизм творящийся у нас.

И рассказывают что будто бы то, что происходит у нас, это офигенное благо такое, чуть ли не эталон справедливости и разумности.

Боже, ты только представь: иск на миллион долларов будет! Нет, лучше конечно в сырой земле лежать!!!

Или может быть сидеть в КПЗ полгода, пока разберутся, на сколько тебя посадить за использование резиноплюйки.

Вы не обижайтесь, но извините, вы вообще себя слышите?

Да если меня поставят перед вопросом: что лучше, отстреляться от у2,82бка укуренного, и будет иск на лимон, или не отстреляться потому что кто-то считает, что вот, травматика все решает...

Ейбогу, как в детском садике. Ну иск. Ну на лимон. Иск еще не значит что они его отсудят. Это первое. И второе: еще не значит что если отсудят, то я его им отдам. Если у человека нету денег, то миллион долларов с него НИКАК не взыскать, хоть укакайся.

Вот и получается: один истерит по поводу пневмы, второй рассказывает иск про миллионы, третий выдумывает что-то альтернативное. Какой смысл всего этого словоблудия?

NAL

TigroKot-2

Ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники!!!

Ню ню. Писали уже живущие тама. И про страховки и про иски. Впрочем.... Кто хочет мечтать про Золотой Эльдорадо - не возражаю. Можно поискать историю про тамошнего типа ружинника, коего оправдали за убийство тёмнокожего подростка и получившего иск от его (подростка) родственников. Т.е. за убийство оправдали. А денег - должен. Мне - лень за других бесплатно работать. Мечтайте о стране победившей справедливости дальше.

NAL

TigroKot-2
Вы не обижайтесь, но извините, вы вообще себя слышите?

Милый друг... А не буду я с Вами спорить. Я-то слышу. Ещё раз. Пох мне на пистолетики. Пока мне тут можно Вепрь и АКМ. И Орсис - на любителя.

UPD
Впрочем добавлю свой обычный тезис. Самооборона это прежде всего - очень дорого. И "тама" гораздо дороже, чем у нас. Нету справедливости на свете за бесплатно. Нету.

TigroKot-2

NAL
Самооборона это прежде всего - очень дорого.

Дорого по сравнению с чем? Что вы все "дорого-дорого". Такое ощущение что у вас очень плохо с деньгами. Самооборона нигде не дешево, поскольку касается интересов личности, здоровья и жизни. Это все очень дорого. Но рассуждать про цены это вершина неадекватности, поскольку жизнь вообще бесценна. И если есть ситуация когда приходится уничтожать нападающего, то надо думать не о цене, а о жизни своей и тех, кого защищаешь. Просто не надо стрелять направо и налево без повода, и будет вполне себе по карману.

Но для всего этого НАДО еще иметь подходящий инструмент, эффективный и надежный. Это в ПЕРВУЮ очередь. А остальное, иски там, прочая лабуда -вторично. Сколько бы это не стоило.

NAL
И "тама" гораздо дороже, чем у нас. Нету справедливости на свете за бесплатно. Нету.

Ну во первых, про "тама" вы ничего не знаете. Тама все гораздо лучше чем у нас. Тама можно получить действительно квалифицированную помощь, озаботившись заранее вступлением в различные стрелковые организации. Далее, расклад будет зависеть от ВАШИХ действий. Это у нас в 80% случаев ваш юрист будет ходить в суд как можно чаще, ну, чтобы денег было побольше, а результат его будет мало волновать. А, да, и до суда он обязательно доведет. Так денег больше.

По поводу цены: для россиян может быть дороже. Для них самих, вполне себе нормально. Можно вообще почти бесплатно отделаться. Не выдумывайте ерунды по поводу того, о чем слабо знаете.

У нас тоже предъявляют гражданские иски, слышал про иски в 25 миллионов например. Дальше то что?

NAL

TigroKot-2
...про "тама" вы ничего не знаете.
А.... Ну тогда да. Я-то "тама" хотя бы был. И с местными общался на профильно оружейные темы. Давно, правда. Но раз не знаю, то да.

TigroKot-2

Меня всегда умиляет когда мне пытаются рассказать про что-то, что запрещено и мы не можем на это повлиять, не прямым текстом, а путем рассказа сказок типа "как там плохо". Или какое же это благо, когда нам что-то нельзя, а сажают нас за резиноплюйки почаще чем там за свинец... 😀 😀 😀

У меня в школе в 1 классе была училка, на всю голову отбитая. Она рассказывала что у иностранцев нельзя брать конфеты и шоколадки, они туда иголки вставляют, лезвия даже встречались, и так далее... Вот, очень напоминает.

Поэтому, еще раз: для вас самооборона в США это понимаешь, дорого. Я знаю людей которые вообще не встречались там с какими либо перекосами в жизни, не то что преступлениями. ВООБЩЕ И НИКОГДА. Все трое оружие имеют. Любое.

Самое страшное что приключилось у одного, это ему помяли машину на стоянке супермаркета, ветром три тележки захерачили в дверь. 😀

Как правильно сказал один из них: у нас тут 15% относительно безопасных районов. Так в США примерно 15% относительно не безопасных. Конечно же он все врет, а обратно сука ехать не хочет в Марьино. Хотя квартира тут так и не продана, просто сдается. Извращенец и мазохист, явно. 😊

AU-Ratnikov

TigroKot-2
В частности известнейший случай с Иванниковой
А тебе он что правда - известен?
Что то я сомневаюсь и глубоко.

AU-Ratnikov

medved 73
правильно не бред! сначала тебя сажают на время расследования на не определённый срок а там куда кривая следствия выведет!!!

Прям вот так всех подряд? Ну не надо сказок то ... со сказками, это к Маше со Стасиком.

medved 73
на сколько я помню без вмешательства общественности и прессы на свободу мало кто выходит!!!???


А вот это точно бред.
Вмешательства общественности и прессы на что то влияют только в бреду воспаленных мозгов.

AU-Ratnikov

TigroKot-2
... объяснять и критиковать непроходимый и системный идиотизм творящийся у нас.

С реальностью существования у нас "непроходимый и системный идиотизм" не могу не согласиться.
Объяснить факт его существования ... ну тоже могу (очень много букв ... ), критиковать его - легко, но бессмысленно, а вот что реально сделать чтобы его побороть .... тут я пас.

AU-Ratnikov

NAL
Впрочем добавлю свой обычный тезис. Самооборона это прежде всего - очень дорого. И "тама" гораздо дороже, чем у нас. Нету справедливости на свете за бесплатно. Нету.

Относительно "там" у нас пока что - "халява".

AU-Ratnikov

TigroKot-2
Это у нас в 80% случаев ваш юрист будет ходить в суд как можно чаще, ну, чтобы денег было побольше, а результат его будет мало волновать. А, да, и до суда он обязательно доведет. Так денег больше.

Твоя искренняя наивная вера в бескорыстность и честность американских адвокатов - бесподобна.
Нашим у них еще учиться, учиться и учиться 😀

medved 73

вот это точно бред.
Вмешательства общественности и прессы на что то влияют только в бреду воспаленных мозгов.
Ну значит врут они всё по дуроскопу 😊

AU-Ratnikov


TigroKot-2 NAL

Вы оба на самом деле - об одном, просто с разных сторон ... 😛

TigroKot-2

AU-Ratnikov
А тебе он что правда - известен?
Что то я сомневаюсь и глубоко.

Не, ну если подходить с такой точки зрения, то да. Мне известно со слов людей которые ее защищали.

Да и на киллера под маской жертвы насильников, она не тянет. Обычная затюканная пугливая бабенка. Виктимность овер 80 левел. Такая если будет защищаться, я не знаю что с ней сделать надо чтобы она стала что-то там ножом махать.

У меня в деревне случай был. Со слов соседей:

Пришли синяки к мужику. Просили взаймы. Тот не дал. Слово за слово, обидное что то сказали, в общем, потасовка, пырнули мужика ножом, с летальным естественно. Стали убегать, жена прибежала с ружьем и пальнула, как она сказала просто вдоль прохода к калитке, они уже и скрылись почти.

Итог: два трупа. Муж и один из колдырей.

Жена в колонии, муж в гробу. Ребенок с трудом бабушке был определен, но детдом светил в полный рост...

Ну это как? Да, я знаю, не правильно конечно. Но, ейбогу, а много кто поступит по другому в жизни а не на бумаге?

TigroKot-2

AU-Ratnikov

Твоя искренняя наивная вера в бескорыстность и честность американских адвокатов - бесподобна.
Нашим у них еще учиться, учиться и учиться 😀

Там тоже проходимцы наверное есть. Вопрос не в этом. Мне известно что там весьма эффективно работают юристы от клубов куда платишь взносы. Это естественно не означает что можно палить направо и налево.

Landgraf

TigroKot-2
...разберутся, на сколько тебя посадить за использование резиноплюйки...
Да никого не сажают за использование резиноплюйки! Когда ж Вы это усвоите. Сажают за искривления в мозгах. И резиноплюйка тут только как побочный эффект.

TigroKot-2
...юрист будет ходить в суд как можно чаще, ну, чтобы денег было побольше, а результат его будет мало волновать...
А иначе и быть не может. Юрист не есть сторона конфликта, он ПРЕДСТАВИТЕЛЬ.
Равно как и доктор не может, не имеет возможности переживать за своих пациентов, и результат его не волнует.

medved 73
Ну значит врут они всё по дуроскопу 😊
Вам это только сейчас стало очевидно? 😊

AU-Ratnikov

TigroKot-2
Ну это как? Да, я знаю, не правильно конечно. Но, ейбогу, а много кто поступит по другому в жизни а не на бумаге?

Такова жизнь. В той местности, местного населения. И, "ейбогу, а много" что реально можно с этим поделать?

TigroKot-2
Мне известно что там весьма эффективно работают юристы от клубов куда платишь взносы.

Так в этом то проблем нет, кроме денег.
У нас такая система нынче невозможна, нужный размер членских взносов не устроит людей, у наших доходы пока совсем не те ...

NAL

AU-Ratnikov
Относительно "там" у нас пока что - "халява".
Собственно, именно про это я и писал. А если серьёзно, то лучше я буду без пистолетиков, но с медицинским полисом на тех условиях, что он у меня сейчас и с образованием своим детям на тех условиях, которые у нас сейчас. И с расценками на адвокатов, которые у нас сейчас.

В отличие от, я не идеализирую страны с разрешёнными пистолетиками. Смотреть надо в комплексе.

И кстати. Разговор начинался с сомнительного пассажа про "у нас оружие запрещено". Потом перескочили на "ну все понимают, что запрещены пистолеты" и продолжили "у них страховка и халва, а у нас низзя ничо". Со всеми этими утверждениями я не согласен. У меня много знакомых уехали и там остались и не меньше, которые уехали и вернулись. В том числе и в Марьино, ага. Идиоты, если судить по постам некоторых участников.

medved 73

Да никого не сажают за использование резиноплюйки! Когда ж Вы это усвоите.Сажают за искривления в мозгах.
а я уже как то просил объяснить вместо этого меня направили в ДНД!!!

TigroKot-2

AU-Ratnikov
Так в этом то проблем нет, кроме денег.

Я может быть какой то не советский гражданин и считаю не правильно, но в таких серьезных вопросах как жизнь и здоровье, я считаю что пусть лучше будет проблема в деньгах, чем в моментах, которые никак не выкупить обратно. Я опять же про жизнь и здоровье. Кстати, и в нашей стране серьезные увечья бесплатно ВООБЩЕ не лечатся. Там суммы могут выскакивать по несколько миллионов.

В частности в той же США, там не совсем так, как рассказывают у нас по первому каналу и местные знатоки омериги. Там тоже у тебя не станут брать больше, чем у тебя есть. Вот есть у тебя какой то бюджет, настолько ты и гуляешь. Есть у тебя порш, есть оружие для защиты, значит есть и деньги для защиты в суде. Нету, значит сиди и думай головой, как сделать так, чтобы жить как нравится. Просто не надо об этом думать с позиции нищеброда.

Да, может быть цинично. И да, мне это не очень нравится. Именно по этим причинам я в 95-2000 годах имев возможность туда уехать и все изучив досканально по данному вопросу понял, что это не мое.

Правда и у нас в последнее время, если не дай бог у тебя нету денег на взятки, то боюсь тебя осудят не только за то, в чем ты не виноват, а добавят еще пару висяков на районе.

А значит опять же получается: да, шалопаю оружие можно, но на свой страх и риск. Это я про тех, кто сильно беспокоится, дескать это безумно дорого. Дорого тебе? Ходи с баллончиком и надейся на чудо! А реально получается что есть в обществе ряд благ, которые нужно уметь себе позволить чисто с финансовой точки зрения. А не накупить пушек и 20 летний гелик, живя с мамой в двушке с оторванными обоями, изображая первого гангста на районе.

medved 73

вот по этому я сторонник стрелять и уходить не заявляя в органы и стрелять только тогда когда тебя не найдут ну или если не припёрли конечно!!!

TigroKot-2

medved 73
вот по этому я сторонник стрелять и уходить не заявляя в органы и стрелять только тогда когда тебя не найдут ну или если не припёрли конечно!!!

Ну это двояко все. Уйдя только срок можно намотать, если найдут конечно.

Я просто к тому, что видимо мои оппоненты не понимают сколько в России стоит выбитые передние зубы восстановить нормально, имплантами... Ходят видимо с бабушкиными вставными челюстями "привет из 30 годов"...

Или сколько стоят услуги хирургов пластических...

Я про расценки на донорские органы вообще молчу.

Про убытки допустим от потери одной из конечностей... По сравнению с этим, какой то сраный миллион долларов может показаться тремя копейками. А они все про деньги. Ну видимо денег не видят, вот и трясутся, считая их величайшей ценностью.

NAL

Мда.... Ну и каша в голове... Не иначе приподнялся Тигрокот на пластике, раз так легко миллионы (виртуальные) кидает. Только мой интерес в этой теме проявился после утверждения, что оружие нам нельзя. Ну раз товарищ знающий и при деньгах - подсказать, что наградное в нашей стране дешевле донорской почки стоит? Хотя дороже зубных имплантов, это правда.

TigroKot-2

NAL
Мда.... Ну и каша в голове... Не иначе приподнялся Тигрокот на пластике

не вашего ума дело.

Это у кого еще каша, рассказывать бред про то как у нас тут все отлично, поскольку дешево... Слышал я таких в деревне: у вас в Москвах икра красная, дорогая, лохи вы, у нас кабачковая вон, дешевая...

Вот ваши суждения того же пошиба.

Palitch

Слышал я таких в деревне: у вас в Москвах икра красная, дорогая, лохи вы, у нас кабачковая вон, дешевая.
Это селяне так шутят-с 😊
Наблюдал реакцию огомозячившегося чела,перебравшегося на житьё в деревню,на услушанный прайс за резиноплюй гранд пауэр т-12-тебе за тыщу,огнемёт из опрыскивателя надо ? 😊

NAL

TigroKot-2

не вашего ума дело.

Это у кого еще каша, рассказывать бред про то как у нас тут все отлично, поскольку дешево... Слышал я таких в деревне: у вас в Москвах икра красная, дорогая, лохи вы, у нас кабачковая вон, дешевая...

Вот ваши суждения того же пошиба.

Ну вот. Почему все либералы моментом на хамство скатываются?! По пунктам:

1. Деньги в моём кармане Вы начали первый считать. Дважды высказав предположение, что мне их не хватает. Извините, но после этих пассажей считаю себя вправе предположить, что у Вас с этим всё хорошо. Хамить в ответ - зачем? Я без Вас разберусь, что моё дело, а что нет.

2. Цитату, где я писал, что "у нас всё хорошо"?! Вы Ваши фантазии на меня не перекладывайте. Я написал, что смотреть надо в комплексе. И что отсутствие (или наличие) пистолетиков не является единственным определяющим фактором пригодности страны для комфортного проживания.

3. Наше общение (в этом топике) началось с Вашего небрежного (скажем так) замечания, что в нашей стране оружие запрещено. Я считаю данное утверждение ошибочным.

А так... Ещё раз повторю. Сиживал за столом. И икорку кушал, и по "тамошним" странам поездил, и не по туристическим маршрутам и с местными разговаривал. И как там живётся - примерно представляю не из рассказов по ВГТРК. Своё мнение имею. По разному там живётся. Как и у нас. От наличия пистолетиков не зависит.

TigroKot-2

NAL
Ну вот. Почему все либералы моментом на хамство скатываются?! По пунктам:

Нормально так... Вы сначала начали бредить, потом перешли на личности, что показывает что аргументы закончились, а теперь плачете что кто то на хамство скатываются. Может в зеркало посмотреться?

Прекращайте пытаться заменить объективную реальность бредовыми объяснениями о цене и благе того что во первых не благо ни разу, а во вторых, и про цену вы ничерта не знаете.

NAL

TigroKot-2

Нормально так... Вы сначала начали бредить, потом перешли на личности, что показывает что аргументы закончились, а теперь плачете что кто то на хамство скатываются. Может в зеркало посмотреться?

Прекращайте пытаться заменить объективную реальность бредовыми объяснениями о цене и благе того что во первых не благо ни разу, а во вторых, и про цену вы ничерта не знаете.


Есть вопросы - предлагаю продолжить в ПМ. Тема всё же про разницу подходов к соблюдению законов в разных обществах.

TigroKot-2

NAL
Есть вопросы - предлагаю продолжить в ПМ

Сто лет мне упало еще этими говнотерками в ПМ заниматься, я похож на человека которому делать нечего?

Я уже высказал свое мнение, что на мой взгляд, данный подход однобокий и неправильный. Да, у них есть перекосы там в обществе, порой просто удивительные. Но это не значит что у нас все шикарно обстоит. И если кто-то с этим не согласен -оставайтесь при своем мнении. Только вот не надо заниматься навешиванием ярлыков и рассказом небылиц и переходом на личности. Ибо становится понятна причина этого упорства.

А если задача просто говном покидаться -так чего стесняться, можно было сразу начать. Но это без меня.

Palitch

Иду сегодня мимо Профсоюзной 91\1-это длинная "хрущоба".На лавке у подъезда сидит раскормленный молодой лкн и славянского вида-удаленнно самоцензурой-персонаж,между них компенсатором вверх акмоид сотой серии.Или пневма,или страйк-х.з.Я ничего не сделал,прошёл мимо.Честно не знаю,почему. Но там как-то на биллинг,найдут-не найдут,искренне пох. Провоцируют- http://fishki.net/1555193-amer...-avtomatom.html *удаки.Если их пристрелят,или горло перехватят-это их похороны,в смысле-их проблемы Пы.Сы. А! И несколько лет назад,в метро на кольце сценка-стоял толерантный,и очень довольный собой,демонстрировал кабуру на боку своему отражению.Двое,не совсем маргинального вида,переглянулись,на станции,когда двери открылись,один подвесил на локтевой сгиб за горло хачика,вроде под колено толкнул-не забожусь,второй вынул макарообразный из кабуры,лтн было уронено на пол,и дуэт вышел.Лтн поэкстазировал у закрытых дверей-ну и поезд ушёл.Вот с какого куя,почему то не учитывается,что сотрудник полиции при исполнении,и закон-пох насколько кривой,это не самое неприятное?

medved 73

Landgraf
Вам это только сейчас стало очевидно? 😊
„♦ На семью предпринимателей Савченковых из Коломны за 10 лет конкуренты нападали не менее 9 раз, но следователи возбуждать уголовные дела отказывались. Когда отца и сына снова избили, а мать ранили ножом, Савченковы защитили себя из 'травматики', смертельно ранив одного из нападавших. За убийство отец и сын осуждены на 10 лет каждый.

„♦ 65-летний пенсионер из Подмосковья Николай Дорофеев стрелял картечью из ружья в преступника, который за сделанное ему замечание избил пожилого человека и его соседа-инвалида, а потом полез к нему в огород. Дорофеева обвинили в умышленном убийстве, хотя даже мать убитого, считает действия пенсионера неумышленными. Ему грозит пожизненное заключение.

„♦ Священник Николай Калабухов с дочерью спешили на утреннюю службу. К ним пристали трое пьяных, завязалась драка. Калабухов применил оружие и ранил двоих. Возбудили уголовное дело - 'умышленное причинение тяжкого вреда здоровью' и 'хранение огнестрельного оружия'. Священник вину признал, но считает, что поступил правильно. Обвинение требовало наказания в виде общественно-полезных работ на срок до 380 часов. Но приговор суда - штраф в 50 тысяч рублей.

„♦ В Алтайском крае чемпионка России по пауэрлифтингу Татьяна Андреева признана виновной в умышленном причинении тяжкого вреда здоровью, повлёкшем смерть потерпевшего, и приговорена к 7 годам колонии. Татьяна и её адвокат настаивают на том, что это была самооборона от насильника.

„♦ Четверо вооружённых грабителей ворвались в дом (город Богородицк Тульской области) предпринимателя Гегама Саркисяна, где кроме него были его жена, дочь, невестка и четыре малолетних внука: два трёхлетних мальчика, семимесячный младенец и шестилетняя девочка. Налётчики избили членов семьи, требовали денег и золота. Отбиваясь, хозяин кухонным ножом смертельно ранил троих нападавших, отчего те скончались, четвёртый убежал. Саркисяна госпитализировали, остальным членам семьи оказали медицинскую помощь.

Глава СК Тульской области заявила о возможном превышении необходимой самообороны, на это якобы указывал характер ранений. Было возбуждено уголовное дело по статье 'Убийство двух и более лиц', но затем прекращено.

„♦ В квартиру семьи известного музыканта Андрея Гирныка ворвался мужчина, вооружённый пистолетами и ножом. Он нанёс множественные огнестрельные ранения Алле Гирнык и двум её сыновьям. Алла выхватила у напавшего пистолет и выстрелила в преступника, отчего тот умер. Младшего сына с семью ранениями пришлось госпитализировать на вертолёте. Оба парня выжили, но на всю жизнь останутся инвалидами.

Было возбуждено уголовное дело по статье 'Убийство, совершённое при превышении пределов необходимой обороны'.

AU-Ratnikov


medved 73

Ну и к чему Вы запостили все ЭТО?

В огороде бузина а в Киеве дядька ...

PS: как то раз на основании собранных мной материалов было возбуждено уголовное дело в отношении фигуранта 1, затем свидетели изменили свои показания и уголовное дело было прекращено а в отношении меня было возбуждено новое, затем следователь перешел на работу в народное хозяйство, второе уголовное дело тоже было прекращено и возбуждено уже 3-е в отношении свидетелей которые благополучно и получили сроки лишения свободы ... фигурант 1 отделался легким испугом и увольнением по инициативе администрации. А как бы могли расписать журналюги поэпизодно и с разбросом во времени ...

Landgraf

NAL
...Тема всё же про разницу подходов к соблюдению законов в разных обществах.
Я бы сказал, не только к СОБЛЮДЕНИЮ, но и к СОТВОРЕНИЮ (норм закона).
Вместо размашистых "ударов с плеча" (читай - тотальных ограничений и/или усложнений процедур) - точечные "уколы", не мешающие законопослушным, но позволяющие выявлять "альтернативно одарённых" и "склонных к..." в зародыше.

Palitch
Иду сегодня мимо Профсоюзной 91\1-это длинная "хрущоба".На лавке у подъезда сидит раскормленный молодой лкн и славянского вида-удаленнно самоцензурой-персонаж,между них компенсатором вверх акмоид сотой серии.Или пневма,или страйк-х.з.Я ничего не сделал,прошёл мимо.Честно не знаю,почему...
А что Вы могли (имею в виду имели право) сделать? Позвонить в 02? И не более того.

Palitch
...в метро на кольце сценка-стоял толерантный,и очень довольный собой,демонстрировал кабуру на боку своему отражению.Двое,не совсем маргинального вида,переглянулись,на станции,когда двери открылись,один подвесил на локтевой сгиб за горло хачика,вроде под колено толкнул-не забожусь,второй вынул макарообразный из кабуры,лтн было уронено на пол,и дуэт вышел.Лтн поэкстазировал у закрытых дверей-ну и поезд ушёл...
Преступление, и довольно серьёзное. 226 УК РФ ч.3 - от 5 до 12.

Palitch
...,Вот с какого куя,почему то не учитывается,что сотрудник полиции при исполнении,и закон-пох насколько кривой,это не самое неприятное?
Не очень понятна Ваша мысль - ЛТН был СП? Какой закон Вы изволите называть кривым?

medved 73

Ну и к чему Вы запостили все ЭТО?
а Вы к чему возмутились в 83 посте???

AU-Ratnikov

medved 73
Вы возмутились в 83 посте к чему???

А разве перечисленные - это все подряд?
Это ВЫБОРКА вообще то.

Кроме того не напрягая память - по 2 последним случаям фигурантов НЕ арестовывали, а по другим арест как то на лбу был написан.

medved 73

да не важно! там где по совести надо дать медаль по закону отправляют на нары!!!

AU-Ratnikov

medved 73
да не важно! там где по совести надо дать медаль по закону отправляют на нары!!!



В цивилизованных государствах живут не по совести (которая не у всех имеется а у тех у кого имеется у каждого своя собственная) а исключительно по закону. Кому не нравится могут переехать в Анголу, Зимбабве, Сомали и т.д. там как раз по совести.

medved 73

Кому не нравится могут переехать в Анголу, Зимбабве, Сомали и т.д. там как раз по совести.
а может это лучше кому нравится переехать? а лучше на луну так надёжней!!! 😊

AU-Ratnikov

medved 73
а может это лучше кому нравится переехать?

Население конечно после развала СССР деградировало, но не настолько чтобы выпасть из цивилизации до которой в Сомали еще не доросли, так что замена закона совестью не катит.

Palitch

Не очень понятна Ваша мысль - ЛТН был СП
Врядли. В штатском.
Какой закон Вы изволите называть кривым?

В стартовом посте

Преступление, и довольно серьёзное. 226 УК РФ ч.3 - от 5 до 12.
Если ствол не пневма, легальный,и у ЛТН аусвайс в порядке

medved 73

Население конечно после развала СССР деградировало, но не настолько чтобы выпасть из цивилизации до которой в Сомали еще не доросли, так что замена закона совестью не катит.
ну 100000 голосов набрали за мой дом моя крепость 😊

Landgraf

Palitch
Врядли. В штатском.
Это я догадался. Но тогда непонятна Ваша сентенция насчёт:
Palitch
...почему то не учитывается,что сотрудник полиции при исполнении...

Palitch
В стартовом посте
Пример его кривизны приведите, если Вас не затруднит.

Palitch
Если ствол не пневма, легальный,и у ЛТН аусвайс в порядке
Легальность и наличие/отсутствие аусвайсов на квалификацию по указанной статье НИКАК не влияют. Даже если один представитель преступного мира похитит криминальное огнестрельное оружие у другого представителя преступного мира, суть не поменяется, деяние будет подпадать под 226 УК РФ.
Тут важно только одно - будет ли похищенный предмет признан огнестрельным оружием.
И мне доподлинно известен случай применения этой статьи, когда один гражданин вымогал у другого патроны к боевому пистолету. Про легальность тут речи не шло вообще, у терпилы этих патронов не могло быть легально. Их, кстати, у него и не было по факту - опера снабдили в процессе оперативных действий.

Landgraf

medved 73
ну 100000 голосов набрали за мой дом моя крепость 😊
Предложение вернуть ценник на водку в 3р20к соберёт раз в сто больше голосов.

Palitch

Но тогда непонятна Ваша сентенция насчёт:

Palitch
...почему то не учитывается,что сотрудник полиции при исполнении...
Сотрудник полиции,не самое опасное.Эксгибиционирующего стволиком,могут просто убить-не СП.
Пример его кривизны приведите, если Вас не затруднит.
Зачем перепощивать стартовый пост ? 6 месяцев за содранную краску на пластмассовой игрушке-это мудачество,на фоне того что сходит с рук за реальные ,серьёзные преступления

Landgraf

Palitch
Зачем перепощивать стартовый пост ? 6 месяцев за содранную краску на пластмассовой игрушке-это мудачество,на фоне того что сходит с рук за реальные ,серьёзные преступления
Нет, это не мудачество.
Это именно красивая схема работы законодательства. И я это уже обрисовывал - использованию, хранению, купле-продаже страйкбольных игрушек закон не мешает вообще НИКАК. Он этого даже не замечает. Но как только появился тревожный звоночек - закон тут как тут, во всей своей красе (читай строгости).

AU-Ratnikov

Palitch
6 месяцев за содранную краску на пластмассовой игрушке-это мудачество,на фоне того что сходит с рук за реальные ,серьёзные преступления

Именно так устроен мир.
Одному 6 месяцев за содранную краску на пластмассовой игрушке, а другому в голову молния и наповал на ровном месте просто так, ни за что. Нет в мире справедливости.

AU-Ratnikov

medved 73
ну 100000 голосов набрали за мой дом моя крепость 😊

Молитва
Пока Земля еще вертится,
пока еще ярок свет,
Господи, дай же ты каждому,
чего у него нет...
:
Автор: Б. Ш. Окуджава

Palitch

Нет в мире справедливости.
Да есть А.Ю,есть 😊Именно в этом мире-другого нет

AU-Ratnikov

Palitch
Да есть А.Ю,есть 😊Именно в этом мире-другого нет

Та часть философии которая именуется словоблудием. 😊

Да, можно сказать что справедливость есть, карма называется, каждый получает свое, то что ему положено, по справедливости судьбы.
Устроит? 😊

Palitch

Устроит
Да это Аннушки с маслом устраивают 😛

Landgraf

Palitch
Да есть А.Ю,есть 😊Именно в этом мире-другого нет
С этим лучше в ООО РПЦ...
А пока, то, что Вы на мой взгляд подразумеваете, есть не СПРАВЕДЛИВОСТЬ, а некий ДОПУСТИМЫЙ (для данной конкретной личности) УРОВЕНЬ НАРУШЕНИЯ ЗАКОНА.

Вот грубый пример - "Я на красный проеду, ну чего там, ерунда, но чтоб я пьяным за руль сел - да ни в жисть!". Некий допустимый уровень нарушения закона. А потом этот любитель езды на красный выпьет, и подумает - "Ну ёлы-палы, я ж немного выпил, не как Михалыч на прошлой неделе, ничего страшного, доеду до дома, и всё - ерунда." И уже другой уровень становится допустимым. Если бы как следует вломили звездюлей уже на первом уровне - дальше бы дело не пошло, а то и вообще допустимый уровень обнулился. Да, будут отдельные индивиды, которым всё пох - вот этих можно вообще исключать из общества (заключение, или лечение). Но большинство реально увидит действие закона.
А если тормознут этого "ездока на красный" ещё на первом уровне, знаете, что он ответит в своё оправдание? Больше половины таких искренне удивляются, и заявляют (почти дословно) - 1) да я всегда так делал, и ничего, 2) а почему меня наказали, а вооооон того - нет.

Классический пример - эвакуаторы в Москве. Поднажали - увеличили наказание, сделали его намного более вероятным, и результат появился. Да, как и почти всё в этой стране, "поднажали" грубовато и кривовато. Но принцип-то работает.

Palitch

Но принцип-то работает.
Да ни куя не работает,потому что принципов нет. 😊 С какого метиза какая то мусорская мразота на содержании у мелкочленной урлы,чего то там будет 3.14здить про соблюдение законов и принципы ? Если не все равны перед законом, и соблюдальщики 😊 ни чем не отличаются от профессиональных преступников,то результат очевиден.Он может быть любым 😊
Да, как и почти всё в этой стране,
Страна вечнозелёных,и неубранных помидоров-(с) Это сказал один не пользующийся авторитететом в подъезде лысопедист 😊

medved 73

AU-Ratnikov

PS: как то раз на основании собранных мной материалов было возбуждено уголовное дело в отношении фигуранта 1, затем свидетели изменили свои показания и уголовное дело было прекращено а в отношении меня было возбуждено новое, затем следователь перешел на работу в народное хозяйство, второе уголовное дело тоже было прекращено и возбуждено уже 3-е в отношении свидетелей которые благополучно и получили сроки лишения свободы ... фигурант 1 отделался легким испугом и увольнением по инициативе администрации. А как бы могли расписать журналюги поэпизодно и с разбросом во времени ...

то то и оно справедливость она какая то туманная то ли будет то ли нет!!! а могли бы познакомится с тюремным фольклором, завести друга в тюремной бане 😀

Palitch

Вот грубый пример - "Я на красный проеду, ну чего там, ерунда, но чтоб я пьяным за руль сел - да ни в жисть!". Некий допустимый уровень нарушения закона. А потом этот любитель езды на красный выпьет, и подумает - "Ну ёлы-палы, я ж немного выпил, не как Михалыч на прошлой неделе, ничего страшного, доеду до дома, и всё - ерунда." И уже другой уровень становится допустимым. Если бы как следует вломили звездюлей уже на первом уровне - дальше бы дело не пошло, а то и вообще допустимый уровень обнулился. Да, будут отдельные индивиды, которым всё пох - вот этих можно вообще исключать из общества (заключение, или лечение). Но большинство реально увидит действие закона.
А если тормознут этого "ездока на красный" ещё на первом уровне, знаете, что он ответит в своё оправдание? Больше половины таких искренне удивляются, и заявляют (почти дословно) - 1) да я всегда так делал, и ничего, 2) а почему меня наказали, а вооооон того - нет.

Классический пример - эвакуаторы в Москве. Поднажали - увеличили наказание, сделали его намного более вероятным, и результат появился. Да, как и почти всё в этой стране, "поднажали" грубовато и кривовато. Но принцип-то работает.

по предлагаемой Вами проге-один *удак накосячил-давайте к 100 милионам нормальных людей,относится как к *удакам.Пошли нах креаклы,которые людей в потенциальные *удаки записывают.Я им таких прав не давал,соответсвенно оргвыводы о их легитимности и отсутствии профита их содержания,контролёры куевы..Когда мусорня,перед входом на футбольный матч,отнимает у мальчишек зажигалки,авторучки,ремни,а потом с гоготом делят,то что они наборолись по борьбе с футбольными экстремистами-вот это и есть типичное "закручивание гаек" в стандартной быдляческой манере,без обратной связи. Кстать-тоже по Вашему алгоритму-некто Федорович из ВОВГО,кого-то там порезал.Давайте запретим ВОВГО.Ну и бейбольные биты
http://guns.allzip.org/topic/226/715770.html

Landgraf

Palitch
по предлагаемой Вами проге-один *удак накосячил-давайте к 100 милионам нормальных людей,относится как к *удакам.Пошли нах креаклы,которые людей в потенциальные *удаки записывают...
Задолбало. ГДЕ и кого по предлагаемой мной методике "за просто так" куда-то относят/записывают?
Помитинговать захотелось? Это на Болотную.

Для вменяемых людей ещё раз акцентирую внимание - НИЧЕГО никому "за просто так" не "пришивается", методика как раз и хороша тем, что всем можно всё в рамках допустимого. Но как только человек хоть чуть-чуть выходит за эти рамки, он огребает по полной.

Palitch
...Я им таких прав не давал,соответсвенно оргвыводы о их легитимности и отсутствии профита их содержания,контролёры куевы...
Ой-ой-ой, у Вас забыли права попросить... Из-за этого всё государство у нас не легитимно. Ибо Вы не давали своего согласия на образование Российской Федерации, по крайней мере Вашей подписи под федеральным соглашением я что-то не припоминаю...

Palitch
...Когда мусорня,перед входом на футбольный матч,отнимает у мальчишек зажигалки,авторучки,ремни,а потом с гоготом делят,то что они наборолись по борьбе с футбольными экстремистами-вот это и есть типичное "закручивание гаек" в стандартной быдляческой манере,без обратной связи...
А нехрен пытаться проносить на стадионы запрещённые предметы. Если бы их не просто отбирали, а сажали за попытку проноса суток на 15 и штрафовали тысяч на 100 - стало бы проще. И никакой "обратной связи" тут и не надо - есть норма, есть санкция за её невыполнение. Всем спасибо, все свободны (после отбытия).

Palitch
... Кстать-тоже по Вашему алгоритму-некто Федорович из ВОВГО,кого-то там порезал.Давайте запретим ВОВГО...
Бред. Мозги бы Вам проверить, а то Вы всё с ног на голову переворачиваете.
Я как раз говорю, что надо не пытаться запрещать ЯВЛЕНИЯ или ПРЕДМЕТЫ, надо персонально карать тех, кто злоупотребляет явлениями или предметами.

Palitch

Для вменяемых людей ещё раз акцентирую внимание - НИЧЕГО никому "за просто так" не "пришивается"
Я это не комментирую.Розовые единороги,вменяемые полицаи,следаки не фабрикующие дела http://bloknot-rostov.ru/news/...lenija-20141028 http://www.saratovnews.ru/news...oganie-vzyatki/ http://www.mk.ru/incident/2014...u-o-razboe.html http://kuban.rbc.ru/krasnodar_...14/954187.shtml http://baikal24.ru/text/29-10-2014/vzjatk/ http://svpressa.ru/accidents/news/102570
А нехрен пытаться проносить на стадионы запрещённые предметы. Е
И бросаться зиппой за энную сумму денег,или паркером в футболистов ?
Если бы их не просто отбирали, а сажали за попытку проноса суток на 15 и штрафовали тысяч на 100 - стало бы проще. И никакой "обратной связи" тут и не надо - есть норма, есть санкция за её невыполнение. Всем спасибо, все свободны (после отбытия
их отбирала мусорня.А потом-себе на карман. Какой нах закон ? Закон в реальной жизни-это вдруг,откуда не возьмись появляющийся мусорок или чиновник,который трактует закон так как он его хочет,а хочет-он бабла,себе на карман,при этом них не неся ответсвенности.Любое ужесточение закона в РФ-это увелечение суммы денег,снимаемой решальщиками,за то что бы закрыть тему.А было нарушение закона-или нет-им по*уй-всё от цены вопроса.
Помитинговать захотелось? Это на Болотную
ст 6 ЗоО запрещает ношение оружия гражданами РФ при проведении митингов,даже к хб нож доскребутся Не в курсе?
Ой-ой-ой, у Вас забыли права попросить... Из-за этого всё государство у нас не легитимно. Ибо Вы не давали своего согласия на образование Российской Федерации, по крайней мере Вашей подписи под федеральным соглашением я что-то не припоминаю...
Трижды Президента я не выбирал-его ЕБН назначил.Он всвою очередь назначал некоего преемника. Моё влияние на выборы власти в РФ,такое же как на избирательную компанию в Мексике-то есть событие имеет место быть,но я то при чём ?

TigroKot-2

Landgraf
по крайней мере Вашей подписи под федеральным соглашением я что-то не припоминаю...

Ого!!!! 😊

TigroKot-2

Palitch
Моё влияние на выборы власти в РФ

Примерно такое же, как влияние этой темы на ситуацию в оружейном законодательстве России и США 😛

TigroKot-2

А вообще, я чем дальше читаю, тем меньше понимаю что хотят авторы добиться этой темой 😊

Если хотят доказать что в американской системе все плохо -так это не так.

Если хотят доказать что сникерс дорогой -это тоже не так. Надо просто соизмерять хотелки и возможности.

Если хотят доказать что у нас все в разрешительной системе все лучше -это тоже не так.

Если хотят доказать, что в США имеются совершенно странные препоны? - А это никто и не опровергает. Но в целом у них более либеральное законодательство. И правовое поле применения оружия там неизмеримо шире. У нас кстати в этой сфере бреда немерено...

Если хотят доказать что у нас "все равно лучше" -так это поведение деревенщины, в стиле "таити-таити, нас и здесь неплохо кормят". Т.е. опять же, надо во первых спорить о вкусе устриц хотя бы с теми, кто их ел. А во вторых, раз уж на то пошло, не надо выдавать совершенно бессмысленные и дебильные ограничения имеющиеся у нас за какое то там благо.А еще помнить, что США, это соединенные государства и от штата к штату законодательство разнится, начиная от совершенно дебильного, заканчивая совершенно либеральным и свободным.

Благо, это когда ответственность соизмерима с опасностью оружия. Т.е. иными словами, подход и ПП практика в отношении самооборон с резиноплюями адекватна была бы только при применении к КНО.

А то читаю тут, что то агрессии дохрена, а толку нихрена. О чем бьемся то опять? Или рубилово чисто по фану уже? 😊

Palitch

Примерно такое же, как влияние этой темы на ситуацию в оружейном законодательстве России и США
ессесна 😊 Но патология, одобрям-с чего то по-запрещать,ужесточить-онасто3.14здело.Как бэ- а судьи кто ? 😊 У меня как-то знакомых,приняли за распитие. 😊Ну доставили.Как вам не ая-яй? Да говорят- ну чего ? Нарушили.Где живёте-да вон в том доме.Ну ладно-рутина с оформлением,штраф .Выпустили.Возвращают изъятое,а там сыр в нарезке помимо прочего, и мусорки несколько кусочков скрысили.Ну ребята конечно выбросили упаковку,но уровень показательный.Жлобьё.Дох они накарают,с себя бы начинали

potatowarrior

Palitch
"Давайте запретим ВОВГО"

-О, це дило!

NAL

Palitch
...отбирала мусорня.А потом-себе на карман. Какой нах закон ? Закон в реальной жизни-это вдруг,откуда не возьмись появляющийся мусорок или чиновник,который трактует закон так как он его хочет...

Вспомнил, как у меня отобрали фонарик Инова в посольстве США, когда собеседование на визу проходил 😀 😀 😀 И не вернули. Не, я не спорю. Охранники там русские, разумеется. Но правила (законы в контексте темы) устанавливают всё же американцы. Мусорня на карман отжала 😀 😀 😀

NAL

Вообще тема доставляет неимоверно. Иногда жалею, что не пошёл в юридический. Изначально речь идёт про закон, как некую основу. От которой всё и тянется и на которой всё держится. И несправедливую в самой своей основе, поскольку невозможно предусмотреть и прописать всё многообразие вариантов.

Вот написано, что правонарушитель - это прежде всего человек. А уж потом (если по суду это признают) - преступник. И что стирать красную маркировку с игрушечного пистолета - это преступление. И речь предлагают вести про это. Про закон, который когда выполняется, то никого не волнует. А когда нарушается, то нарушитель наказывается.

Что в ответ? И политика, и продажные полицейские, и бред про отобранные дорогущие Зиппо и Паркеры. И про несправедливость и про хреновое исполнение принятых законов. Ещё раз. У меня в оплоте и цитадели демократии и разумных, хорошо исполняемых законов, отобрали дорогой мне подарок супруги - фонарик Инова. Просто потому, что нельзя в посольство США проносить ничего на батарейках. Мне теперь поплакать на тупость тамошних охранников, на вопиющую несправедливость этого правила или на свою тупость, не позволившую мне заранее прочитать правила, вывешенные на всеобщее обозрение?

Красота, чо.

AU-Ratnikov

medved 73
то то и оно справедливость она какая то туманная то ли будет то ли нет!!! а могли бы познакомится с тюремным фольклором, завести друга в тюремной бане 😀

Шутки - шутками ... однако легко, возможность была вполне реальной.

Palitch

и бред про отобранные дорогущие Зиппо и Паркеры.
Если в фонд обороны от алиенов-содомитов или на реализацию в доход государства,для строительства домиков,для маленьких бездомных поросят-ни вопрос.С предварительно чётко озвученными правилами игры.Низзя.А когда мусору на карман-вызывает брезгливость
Вот написано, что правонарушитель - это прежде всего человек. А уж потом (если по суду это признают) - преступник. И что стирать красную маркировку с игрушечного пистолета - это преступление. И речь предлагают вести про это. Про закон, который когда выполняется, то никого не волнует. А когда нарушается, то нарушитель наказывается
гулюшки. 😊 Тут ширше http://guns.allzip.org/topic/226/1592756.html от лица обсчественности 😊 На что соответстующая реакция- http://guns.allzip.org/topic/5/408331.html
Palitch
"Давайте запретим ВОВГО"
-О, це дило!
Чапаеву замухрышку не пошлют 😊

AU-Ratnikov

Palitch
по предлагаемой Вами проге-один *удак накосячил-давайте к 100 милионам нормальных людей,относится как к *удакам.Пошли нах креаклы,которые людей в потенциальные *удаки записывают.Я им таких прав не давал,соответсвенно оргвыводы о их легитимности и отсутствии профита их содержания,контролёры куевы..Когда мусорня,перед входом на футбольный матч,отнимает у мальчишек зажигалки,авторучки,ремни,а потом с гоготом делят,то что они наборолись по борьбе с футбольными экстремистами-вот это и есть типичное "закручивание гаек" в стандартной быдляческой манере,без обратной связи. Кстать-тоже по Вашему алгоритму-некто Федорович из ВОВГО,кого-то там порезал.Давайте запретим ВОВГО.Ну и бейбольные биты
http://guns.allzip.org/topic/226/715770.html

Вы опираетесь здесь на бредово-идеалистические идеи либералистической интеллигенции 😊 согласно которым кто то как то когда то с кем то договорился и вручил власть ... 😊 Власть не дают, ее берут, не спрашивая мнения и разрешения ... потому конечно лично Вы никому никаких властных прав и не давали - не могли Вы их дать 😛

Если власти будет надо - за что запретить (повод) ВОВГО - всегда найдется.

Бейсбольные биты запретить можно но совершенно бессмысленно, ситуация будет как с ножами, каждый раз таскать на экспертизу выяснять - бейсбольная данная бита или хозбыт ... 😛

Landgraf

Так... Бред в топике мне надоел.

TigroKot-2
...А вообще, я чем дальше читаю, тем меньше понимаю что хотят авторы добиться этой темой

Если хотят доказать что в американской системе все плохо -так это не так.

Если хотят доказать что сникерс дорогой -это тоже не так. Надо просто соизмерять хотелки и возможности.

Если хотят доказать что у нас все в разрешительной системе все лучше -это тоже не так.

Если хотят доказать, что в США имеются совершенно странные препоны? - А это никто и не опровергает. Но в целом у них более либеральное законодательство. И правовое поле применения оружия там неизмеримо шире. У нас кстати в этой сфере бреда немерено...

Если хотят доказать что у нас "все равно лучше" -так это поведение деревенщины, в стиле "таити-таити, нас и здесь неплохо кормят". Т.е. опять же, надо во первых спорить о вкусе устриц хотя бы с теми, кто их ел. А во вторых, раз уж на то пошло, не надо выдавать совершенно бессмысленные и дебильные ограничения имеющиеся у нас за какое то там благо.А еще помнить, что США, это соединенные государства и от штата к штату законодательство разнится, начиная от совершенно дебильного, заканчивая совершенно либеральным и свободным.

Благо, это когда ответственность соизмерима с опасностью оружия. Т.е. иными словами, подход и ПП практика в отношении самооборон с резиноплюями адекватна была бы только при применении к КНО.

А то читаю тут, что то агрессии дохрена, а толку нихрена. О чем бьемся то опять? Или рубилово чисто по фану уже? ...

Из всей кучи Ваших предположений - ни одного попадания в точку. Поэтому читайте не "дальше", а внимательней.

Palitch
...Я это не комментирую.Розовые единороги,вменяемые полицаи,следаки не фабрикующие дела...
...их отбирала мусорня.А потом-себе на карман. Какой нах закон ? Закон в реальной жизни-это вдруг,откуда не возьмись появляющийся мусорок или чиновник,который трактует закон так как он его хочет,а хочет-он бабла,себе на карман,при этом них не неся ответсвенности.Любое ужесточение закона в РФ-это увелечение суммы денег,снимаемой решальщиками,за то что бы закрыть тему.А было нарушение закона-или нет-им по*уй-всё от цены вопроса...
Вменяемость полицейских, следаки-фабриканты - это такая-же задача, как и любая другая. Законопослушность должна касаться всех граждан. Тот факт, что Вы то и дело норовите выделить сотрудников правоохранительных органов в некую отдельную касту - не делает Вам чести. Это такие-же граждане, и им точно также надо давать по *опе за косяки.

Palitch
...И бросаться зиппой за энную сумму денег,или паркером в футболистов ? ...
Насчёт зиппо и паркеров - в правилах не прописана марка зажигалок и авторучек, которые запрещено вносить. Всё. Точка. Следовательно, правила касаются и зиппо с паркером. И от НАМЕРЕНИЙ это требование не зависит - хотел ты ими кидаться, не хотел - не волнует. И про это, в том числе, речь в моём топике - НЕ ВАЖНО, хотел ли ты кого-то грабить со страйкболом, лишённым красной насадки. Важно, что насадка почему-то исчезла. Всё. Точка.
В силу искривлённого "пГавозищитническими" взглядами мышления Вы этого понять не способны.

Palitch
...ст 6 ЗоО запрещает ношение оружия гражданами РФ при проведении митингов,даже к хб нож доскребутся Не в курсе? ...
До хоз.быта на массовых мероприятиях доскребутся. Незаконно, но настойчиво. Равно как например и до флага на деревянном древке. Равно как и абсолютно незаконно запрещают торговлю теми или иными видами товаров и/или товарами в определённой упаковке (упаковке из определённых материалов) в праздничные дни и/или в районах проведения массовых мероприятий.
Это вопрос разумного подхода. Законом не отрегулирован (или отрегулирован не полностью). И опять-же - не устраивает запрет на хоз.быт при массовых мероприятиях? Так нехрен ходить на массовые мероприятия тогда! Возьмите ящик водки, позовите двоих друзей, и устройте в обнимку со столь любимым хоз.бытом частную вечеринку под названием "коктейль три поросёнка".

Palitch
...Трижды Президента я не выбирал-его ЕБН назначил.Он всвою очередь назначал некоего преемника. Моё влияние на выборы власти в РФ,такое же как на избирательную компанию в Мексике-то есть событие имеет место быть,но я то при чём ?...
А уж кого Вы выбирали или не выбирали - меня вообще не волнует. Исков в суд от Вас по поводу нелегитимности избрания/назначения я не заметил, значит, Вы признали легитимность существующей власти. Точка.

Palitch
ессесна 😊 Но патология, одобрям-с чего то по-запрещать,ужесточить-онасто3.14здело.Как бэ- а судьи кто ? 😊 У меня как-то знакомых,приняли за распитие. 😊Ну доставили.Как вам не ая-яй? Да говорят- ну чего ? Нарушили.Где живёте-да вон в том доме.Ну ладно-рутина с оформлением,штраф .Выпустили.Возвращают изъятое,а там сыр в нарезке помимо прочего, и мусорки несколько кусочков скрысили.Ну ребята конечно выбросили упаковку,но уровень показательный.Жлобьё.Дох они накарают,с себя бы начинали
Каждый должен начать с себя. А переводить стрелки из серии "вот как только он станет законопослушным, тогда я тоже сразу станут законопослушным" - это верх идиотизма.

Palitch

ы опираетесь здесь на бредово-идеалистические идеи либералистической интеллигенции

Про скрепы "ис-чо" в тренде

TigroKot-2

Landgraf
Так... Бред в топике мне надоел.

Так начни с себя. Кто там безнаказанно пилит как хочет? Вон, Герман пилил, допилился однако.

И не до тюремного срока, а вообще до могилы.

Тема из разряда "отчет перед очередным съездом КПСС, о достижениях которых нет".

Поэтому народ вполне справедливо возражает.

Palitch

Если власти будет надо - за что запретить (повод) ВОВГО - всегда найдется
Вы ставите знак равенства между властью, и-заявлением "все против" ? http://guns.allzip.org/topic/226/1592756.html
Насчёт зиппо и паркеров - в правилах не прописана марка зажигалок и авторучек, которые запрещено вносить. Всё. Точка. Следовательно, правила касаются и зиппо с паркером
Да ни куя это не точка. С какого буя то ? Где в правилах написанно,что отобранный предмет,-собственность гражданина,переходит в собственность мусора ?
А уж кого Вы выбирали или не выбирали - меня вообще не волнует. Исков в суд от Вас по поводу нелегитимности избрания/назначения я не заметил, значит, Вы признали легитимность существующей власти. Точка.
я вот наапример против ветра,малую нужду не справляю.Этимология выражения -ситуационная этика известна ? Куяйля дествительно,в суд-то -дох кто не обращался,во все времена истории, и 20-и 21 век.
Каждый должен начать с себя. А переводить стрелки из серии "вот как только он станет законопослушным, тогда я тоже сразу станут законопослушным" - это верх идиотизма.
Эпично

NAL

Palitch
Где в правилах написанно,что отобранный предмет,-собственность гражданина,переходит в собственность мусора ?
А где в правилах написано, что отобранные при посадке в самолёт предметы - возвращаются? У меня приятель так недешёвого Лезермана лишился. Люфтганза отобрала. И что?

У меня (повторюсь) в посольстве США Инову отобрали. И что?

Ну вот закон такой. Или правила. Одинаковые для всех, формальные и априори посему - несправедливые. Поскольку да. Всех под одну гребёнку. Без разбору.

Palitch

Люфтганза отобрала. И что?
Видел конфискованные у пассажиров виксы в продаже.Реализацией занимался,какой-то отдел таможни через открытые торги.Бабки в бюджет.Понятно что не РФ.Но какое отношеение это имеет к частному крысятничеству полицаев делящих отобранные шариковые ручки,ремни,зажигалки ?

medved 73

AU-Ratnikov

Шутки - шутками ... однако легко, возможность была вполне реальной.

ну вот понимаете же!!! почему же не хотите закон чёткий и ясный ??? что бы не крутили им как вздумается!!!

AU-Ratnikov

Palitch
Вы ставите знак равенства между властью, и-заявлением "все против" ? http://guns.allzip.org/topic/226/1592756.html

Нет конечно. 😊
"Все против" это ближе к лозунгам. А власть, когда и если ей надо, обоснование всегда приведет, иной раз идиотское, только власти похрен, а я так вообще не понимаю зачем нужно власти что то обосновывать.

AU-Ratnikov

medved 73
ну вот понимаете же!!! почему же не хотите закон чёткий и ясный ??? что бы не крутили им как вздумается!!!

Отчего ж не хочу?
Лично я только - за, и уверенно скажу что подавляющее большинство высококвалифицированных юристов - тоже только за ... 😊 но не так это просто и даже очень не так ... 😊

medved 73

AU-Ratnikov

Отчего ж не хочу?
Лично я только - за, и уверенно скажу что подавляющее большинство высококвалифицированных юристов - тоже только за ... 😊 но не так это просто и даже очень не так ... 😊

ну вот 😊Вы как Моисей ходили ходили кругами а оказывается того же мнения! 😊

AU-Ratnikov

medved 73
ну вот 😊Вы как Моисей ходили ходили кругами а оказывается того же мнения! 😊

😊

Palitch

а я так вообще не понимаю зачем нужно власти что то обосновывать.
А чтобы её нах не послали,когда выбор представляется,и число недовольных не множить.Даже у Алойзыча или гуталина штат обосновальщиков на ставке был, не говоря уж про упырьков калибром по-меньше

AU-Ratnikov

Palitch
А чтобы её нах не послали,когда выбор представляется.Даже у Алойзыча или гуталина штат обосновальщиков на ставке был, не говоря уж про упырьков калибром по-меньше

Серьезные вопросы - то да, обосновывать серьезно, объяснять и т.д. - надо.
А вот более мелкое ... при том что по сложившейся практике имеющиеся обоснования имеют смешное содержание.

Landgraf

TigroKot-2
Так начни с себя. Кто там безнаказанно пилит как хочет? Вон, Герман пилил, допилился однако.

И не до тюремного срока, а вообще до могилы...

Кто и что безнаказанно пилит как хочет? Про что речь вообще?

TigroKot-2
...Тема из разряда "отчет перед очередным съездом КПСС, о достижениях которых нет"...
Отчёт? О чём? Чем там дело с этим долбодемоном и его неокрашенной игрушкой дело кончилось, я не знаю. Кто и о чём тут отчитывается?

TigroKot-2
...Поэтому народ вполне справедливо возражает.
Против чего возражает-то? Против американского закона и метода его действия? Так это лучше не тут, это лучше на Садовом, напротив посольства, возражать. Палаточки, плакатики, митинги, петтинги... Думаю, леХко согласуют и разрешат...

Palitch
Да ни куя это не точка. С какого буя то ? Где в правилах написанно,что отобранный предмет,-собственность гражданина,переходит в собственность мусора ?
Право подать в суд и истребовать своё имущество из незаконного владения никто не отменял. Только будьте готовы к тому, что в ответ возбудят административное производство, и изъятые предметы будут конфискованы по решению суда.

Palitch
я вот наапример против ветра,малую нужду не справляю.Этимология выражения -ситуационная этика известна ? Куяйля дествительно,в суд-то -дох кто не обращался,во все времена истории, и 20-и 21 век.
Во-во, проще в интернетах на гуано исходить, ах, какие все плохие.

NAL
... Одинаковые для всех, формальные и априори посему - несправедливые. Поскольку да. Всех под одну гребёнку. Без разбору.
Тут надо заметить, что никто никого автоматически под действие этих правил не подводил.
Ничего не мешало отказаться от посещения посольства/посадки на рейс - тогда собственность никто бы изымать не стал.

NAL
...Видел конфискованные у пассажиров виксы в продаже.Реализацией занимался,какой-то отдел таможни через открытые торги.Бабки в бюджет.Понятно что не РФ.Но какое отношеение это имеет к частному крысятничеству полицаев делящих отобранные шариковые ручки,ремни,зажигалки ? ...
Как задолбал Ваш бред... Поясните, как крысятничество отдельных сотрудников полиции соотносится с Вашей (моей, его) обязанностью соблюдать закон? Или Вы сознательно, из чувства мести, нарушаете закон? Или поддаётесь стадному инстинкту, раз он нарушает, то и я тоже нарушу?
И то, и другое - чертовски "умнО".
Короче, или поясните, почему Вы считаете возможным через слово указывать на нарушение закона другими гражданами, или воздержитесь в дальнейшем от участия в данном топике.

AU-Ratnikov
Отчего ж не хочу?
Лично я только - за, и уверенно скажу что подавляющее большинство высококвалифицированных юристов - тоже только за ... 😊 но не так это просто и даже очень не так ... 😊
А тут ведь как - надо идти от простого к сложному. Если мы пытаемся с точки зрения юриспруденции оценить какое-то комплексное явление, нам волей-неволей придётся оценивать кучу различных обстоятельств и нюансов. И всё это прописать в законодательстве невозможно даже теоретически.
А если мы будет оценивать МЕЛОЧИ, простейшие составляющие, типа этого злосчастного красного пластикового колечка на игрушке - дискретность станет возможной в значительной части случаев. Надо найти такие мелочи-предвестники для серьёзных преступлений (или важных проблем), и их прописать. Они изначально будут скажем так "двойного назначения" (как эта страйкбольная игрушка, которая может мирно применяться для забавных игр на свежем воздухе, а может использоваться для совершения тяжких преступлений), и надо прописать именно нежелательное назначение/приготовление, при этом допустимое назначение/использование можно вообще даже не упоминать - каждый волен делать всё, кроме запрещённого, любимый принцип "пГавозащитников": всё, что не запрещено, всё разрешено.
Что в итоге? Повышаются шансы на недопущение серьёзных преступлений, т.к. реагирование на "мелочи" будет выполнять очень серьёзную профилактическую роль. Заодно на основании данных по наличию/отсутствию "мелочных" нарушений государство сможет судить об уровне законопослушности конкретного гражданина, например, в целях предоставления или отказа в предоставлении неких специальных прав.

medved 73

Что в итоге? Повышаются шансы на недопущение серьёзных преступлений
слишком много должно пройти времени что бы дошло до мозгов а вот как это донести до мозгов что бы поняли??? а если этого не делать тех же стрелков из пневматики ещё будет очень много!!!

AU-Ratnikov

medved 73
слишком много должно пройти времени что бы дошло до мозгов а вот как это донести до мозгов что бы поняли??? а если этого не делать тех же стрелков из пневматики ещё будет очень много!!!

Малька теории. 😊
1. Нормы законов как правило отстают от реальной жизни.
2. Нормы закона совершенствуют основываясь на практическом опыте их работы. На это как очевидно требуется значительное время.
3. В России, как известно, большинству никакой закон не писан ...

medved 73

2. Нормы закона совершенствуют основываясь на практическом опыте их работы.
одно запретительное совершенствование толку от которого нет,для человека решившегося на преступление эти ужесточения фиолетовы!
3. В России, как известно, большинству никакой закон не писан ...
пока дураки не поймут что могут от своих действий сдохнуть всё бесполезно!!!

Landgraf

medved 73
...слишком много должно пройти времени что бы дошло до мозгов...
Безусловно! Не по "щелчку пальцами" всё случится. Но если ничего не делать, всё потихоньку будет становиться всё хуже и хуже, государство рано или поздно озвереет, и будет закручивать натуго всё подряд всем подряд.

medved 73
...а вот как это донести до мозгов что бы поняли...
Ну вот как один из возможных вариантов - жёсткое реагирование на "мелочи".

medved 73
... а если этого не делать тех же стрелков из пневматики ещё будет очень много!!!
Много - это не проблема. Это кстати даже полезный момент - чем их больше, тем больше их будет выловлено и показательно наказано (если, конечно, будет принято такое решение и найдена "мелочь", за которую их можно будет вздрючивать). То есть процесс обучения пойдёт быстрее 😊

Проблема в том, что если ничего не делать, их количество будет только увеличиваться, и ситуация растянется на многие-многие годы, до тех пор, пока властям это не осточертеет, и пневму не запретят наглухо, несмотря на стоны Байкала... Пока стоны Байкала перевешивают. Надолго ли?

Это если применительно именно к "пневматике". Но ведь есть ещё туева хуча разных проблем, в самых разных областях, где вместо "лобовой атаки" (в виде тотальных, глобальных ограничений) вполне можно с пользой применять метод реагирования на "мелочи".

medved 73


Ну вот как один из возможных вариантов - жёсткое реагирование на "мелочи".
штат полиции сокращают даже набор остановили и над каждым полицейского не поставишь!!!

AU-Ratnikov

medved 73
одно запретительное совершенствование толку от которого нет,для человека решившегося на преступление эти ужесточения фиолетовы!

Законодательство сферы оборота оружия связано с борьбой с преступностью - косвенно и крайне немного.
Напомню, основной целью всех тех "запретительное совершенствование" является усложнение владения оружия для сдерживания роста числа владельцев что автоматически сдерживает и рост правонарушений и преступлений.

medved 73
пока дураки не поймут что могут от своих действий сдохнуть всё бесполезно!!!

Дураки на то и дураки что все одно не поймут.

Landgraf

medved 73
Одно запретительное совершенствование толку от которого нет,для человека решившегося на преступление эти ужесточения фиолетовы!
Ну вот давайте на имеющемся примере со страйкболом посмотрим. Условно есть человек, решившийся на преступление со страйкбольным пистолетом. Он свободно купит его, если на нём есть цветная метка, он свободно, без риска каких-либо претензий к нему её удалит, потом свободно, без риска каких-либо претензий к нему донесёт/довезёт этот пистолет до места намеченного преступления, и приступит к совершению намеченного злодеяния.
А теперь, допустим, аналогичная американской норма начала действовать в РФ. Что поменялось? Тоже преспокойно купит, но вот метка там уже обязательно будет. Удалит он её дома, в тишине и уюте, но этим уже поставит себя вне закона. Он ещё не совершил страшного преступления, но он уже вне закона. А ведь ему надо ещё донести/довезти подготовленный для совершения преступления предмет (а страйкбольная игрушка без цветовой метки будет расцениваться именно так) до места совершения задуманного преступления. Это уже риск, это уже весомый повод для СП, чтоб задержать этого гражданина опять-же ещё ДО того, как он совершит что-то страшное.

medved 73
пока дураки не поймут что могут от своих действий сдохнуть всё бесполезно!!!
Почему именно сдохнут? Почему не просто "присядут"? Почему не просто "лишатся полугодового дохода"? Плюс ещё приятная возможность попрощаться с перспективой госслужбы, с какими-то специальными правами (или возможностью обретения этих прав) - да мало ли что там можно придумать в качестве наказания.
Почему обязательно надо заставлять их сдохнуть?

Landgraf

medved 73
штат полиции сокращают даже набор остановили и над каждым полицейского не поставишь!!!
Не поставишь. Но это и не требуется, хотя и желательно 😊
Дело в вероятностях... Опять-же, возвращаясь к нашим "баранам" в виде страйкбольной игрушки - какова в РФ сейчас вероятность поиметь проблем, разгуливая по городу со страйкбольным пистолетиком без окраски в скрытом под одеждой виде? Нулевая абсолютно (лишние пару минут объяснений с СП в случае чего я проблемами не считаю).
А если введут норму, аналогичную американской? Появится вероятность схватить люлей "на пустом месте", за мелочь.

Landgraf

AU-Ratnikov
Дураки на то и дураки что все одно не поймут.
Кстати, да 😊 Пока не сдохнут - точно не поймут 😊 А когда сдохнут, то какая уже будет разница, поняли ли они? 😊

Поэтому ИМХО эффективней не валить дураков, а или изолировать их от общества (для соответствующего лечения или коррекции, при наличии показаний), или, если как в том анекдоте "психических заболеваний нет, просто дурак", то надо лишать их привычного образа жизни и любимых "игрушек". Не надо ничего конфисковывать, не надо ничего отнимать - прописать штраф в размере полугодового дохода, и всё. Дурак, не дурак, а жить-то ему хочется, чтоб попа на мягком сидела, голова что-то вкусное жрала, и что-то приятное пила. А тут одна "мелочь" - и денег нет, ипотека накрылась, из квартиры выселили, машину банк забрал в уплату кредита, водки, чтоб нажраться, и то купить не на что... Раз так попадёт, два - или сам самоликвидируется, или зачатки мозга прорастут и начнут худо-бедно функционировать.

medved 73

Напомню, основной целью всех тех "запретительное совершенствование" является усложнение владения оружия для сдерживания роста числа владельцев что автоматически сдерживает и рост правонарушений и преступлений.
многие и раньше не хотели топать за разрешением а те кто за деньги получает вряд ли и сейчас что то остановит!!!!
Кстати, да Пока не сдохнут - точно не поймут А когда сдохнут, то какая уже будет разница, поняли ли они?
естественный отбор (Ч Дарвин)

medved 73

кстати я заметил что часть быдлоты имеет служебные удостоверения 😞 особенно на дорогих иномарках!!!

Landgraf

medved 73
кстати я заметил что часть быдлоты имеет служебные удостоверения 😞
Это и есть причина того, что при общественном обсуждении нынешнего закона о полиции я загнал туда предложение приравнять удостоверения и любые другие свидетельства причастности к СП к оружию, и обязать полицейских сдавать эти свидетельства причастности по окончанию рабочего времени. Пока ты при исполнении - у тебя все атрибуты власти. Как только перестал исполнять - всё, ты обычный человек, вы**ываться не с чем. Заступил на следующую смену - снова получил все атрибуты.

AU-Ratnikov

medved 73
многие и раньше не хотели топать за разрешением а те кто за деньги получает вряд ли и сейчас что то остановит!!!!

ОБЩЕЕ количество сдерживается.

AU-Ratnikov

Landgraf
Поэтому ИМХО эффективней не валить дураков, а или изолировать их от общества (для соответствующего лечения или коррекции, при наличии показаний), или, если как в том анекдоте "психических заболеваний нет, просто дурак", то надо лишать их привычного образа жизни и любимых "игрушек". Не надо ничего конфисковывать, не надо ничего отнимать - прописать штраф в размере полугодового дохода, и всё. Дурак, не дурак, а жить-то ему хочется, чтоб попа на мягком сидела, голова что-то вкусное жрала, и что-то приятное пила. А тут одна "мелочь" - и денег нет, ипотека накрылась, из квартиры выселили, машину банк забрал в уплату кредита, водки, чтоб нажраться, и то купить не на что... Раз так попадёт, два - или сам самоликвидируется, или зачатки мозга прорастут и начнут худо-бедно функционировать.

В условиях демократического правового государства возможен только один путь, через культуру, воспитание, вместе с повышением уровня благосостояния, имхо. В СССР было проще.

medved 73

ОБЩЕЕ количество сдерживается.
я же написал
те кто за деньги получает вряд ли и сейчас что то остановит!!!!
тому у меня есть примеры не для протокола! 😊я же не просто так возмущаюсь что все эти ужесточения туфта и средство стричь бабло!!!
Это и есть причина того, что при общественном обсуждении нынешнего закона о полиции я загнал туда предложение приравнять удостоверения и любые другие свидетельства причастности к СП к оружию, и обязать полицейских сдавать эти свидетельства причастности по окончанию рабочего времени.
соглашусь полностью! и как с этим предложением обстоят дела???

AU-Ratnikov

Landgraf
Это и есть причина того, что при общественном обсуждении нынешнего закона о полиции я загнал туда предложение приравнять удостоверения и любые другие свидетельства причастности к СП к оружию, и обязать полицейских сдавать эти свидетельства причастности по окончанию рабочего времени. Пока ты при исполнении - у тебя все атрибуты власти. Как только перестал исполнять - всё, ты обычный человек, вы**ываться не с чем. Заступил на следующую смену - снова получил все атрибуты.

СП вне зависимости от рабочего времени СП, потому и удостоверение и (не всем подряд понятно) оружие должны быть всегда.
Кроме того в своем регионе отсутствие удостоверения не проблема, а в чужом нынче наоборот чаще только хуже будет.
В любом случае, ломать голову как быть с этим вопросом лично я не буду. 😊

AU-Ratnikov

medved 73
я же написал
те кто за деньги получает вряд ли и сейчас что то остановит!!!!
тому у меня есть примеры не для протокола!

И что?
Кого это думаете беспокоит?
Повторю - ОБЩЕЕ количество критерий, первично - преступлений и правонарушений с (легальным) оружием, количество владельцев - управляющий показатель. А если кто что совершив решил вопрос за деньги так этот случай тем более в ОБЩЕЕ количество учета не попал.

TigroKot-2

AU-Ratnikov
В условиях демократического правового государства возможен только один путь, через культуру, воспитание, вместе с повышением уровня благосостояния

И судя по всему это не до всех доходит )))

Landgraf

AU-Ratnikov
СП вне зависимости от рабочего времени СП, потому и удостоверение и (не всем подряд понятно) оружие должны быть всегда...
Нет, и уже неоднократно через суды это проходило. Например, покушение на жизнь СП вне рабочего времени обычно не признаЮт тянущим на 317-318 УК РФ. Только если нападавший знал, что это СП, и нападал например из мести за его действия в качестве СП - тогда да. А просто так, дал по морде прохожему, а прохожий оказался СП - не дают 317-318.
Суд не считает их всегда исполняющими обязанности. Только в рабочее время.

Удостоверение для чего нужно? Для подтверждения своих властно-распорядительных полномочий. А таковых полномочий вне рабочего времени у сотрудников полиции НЕТ.
Всё остальное использование удостоверения - это уже злоупотребления.
Кстати, это и есть та самая "мелочь", ибо права сотрудника МВД никак не ущемляются, дополнительная обязанность для них ничтожна (сдать в окошечко - получить из окошечка или на разводе), а общественная польза и антикоррупционная составляющая просто огромны.

AU-Ratnikov
...Кроме того в своем регионе отсутствие удостоверения не проблема, а в чужом нынче наоборот чаще только хуже будет...
Не понял, почему так? Почему мне в чужом регионе отсутствие полицейского удостоверения не мешает ровно также, как и в своём родном регионе. А для них отсутствие удостоверения являет проблему???
Стряхнуть чтоль после сортира не получается без ксивы?

Landgraf

AU-Ratnikov
В условиях демократического правового государства возможен только один путь, через культуру, воспитание, вместе с повышением уровня благосостояния, имхо. В СССР было проще.
Хороший штраф позволяет регулировать уровень благосостояния 😊

medved 73
я же написал
те кто за деньги получает вряд ли и сейчас что то остановит!!!!
тому у меня есть примеры не для протокола! я же не просто так возмущаюсь что все эти ужесточения туфта и средство стричь бабло!!!
Это не важно. Именно, что кто раньше получал за бабки - тот и будет получать за бабки. Количество не изменяется.

medved 73
соглашусь полностью! и как с этим предложением обстоят дела???
Как сейчас - не знаю, может, в архивах сервера с тем "общенародным обсуждением" валяется... А тогда - не набрало нужного кол-ва голосов.

AU-Ratnikov

Landgraf
Нет, и уже неоднократно через суды это проходило. Например, покушение на жизнь СП вне рабочего времени обычно не признаЮт тянущим на 317-318 УК РФ. Только если нападавший знал, что это СП, и нападал например из мести за его действия в качестве СП - тогда да. А просто так, дал по морде прохожему, а прохожий оказался СП - не дают 317-318.
Суд не считает их всегда исполняющими обязанности. Только в рабочее время.

Это ты мне рассказываешь? 😛
Естественно.
Покушение на жизнь СП а равно иного представителя власти вовсе не есть покушение на жизнь гражданина Пупкина вне зависимости от его места работы.
Также естественно если в свое нерабочее время СП вмешается в целях пресечь нечто противоправное то здесь как раз он будет СП для целей УК. Ну а представиться злодею и удостоверением махнуть - на автомате должно быть завсегда. 😛

Landgraf
Удостоверение для чего нужно? Для подтверждения своих властно-распорядительных полномочий. А таковых полномочий вне рабочего времени у сотрудников полиции НЕТ.
Всё остальное использование удостоверения - это уже злоупотребления.

Да, да, да ... но это вовсе не так.

Landgraf
Не понял, почему так? Почему мне в чужом регионе отсутствие полицейского удостоверения не мешает ровно также, как и в своём родном регионе. А для них отсутствие удостоверения являет проблему???

Я о том что в своем регионе вполне возможно и устно обозначиться, ну в чужом палки за отлов чужих СП идут.
Мне давным-давно паспорта гражданина для всех ситуаций хватает, но далеко не все знают волшебную силу паспорта 😊

AU-Ratnikov

Landgraf
Хороший штраф позволяет регулировать уровень благосостояния

Заблуждение.
"Ножницы" нужны - размер между имеющимся благосостоянием и риском потерь, а мокрому известно - дождь не страшен.

Landgraf

AU-Ratnikov
Заблуждение.
"Ножницы" нужны - размер между имеющимся благосостоянием и риском потерь, а мокрому известно - дождь не страшен.
Это да. Это входит в моё понимания словосочетания "хороший штраф". Он должен быть чувствительным для данного гражданина в данной жизненной ситуации. Поэтому может даже не ножницы, а какой-то процент от годового дохода например... Но это уже техническая проблема, меня больше волнует скажем так методика регулирования, если так можно выразиться, направленность нормы на конкретное, пусть и мелкое, деяние, а не на всё социальное (в том числе приемлемое) явление.

AU-Ratnikov

Landgraf
методика регулирования, если так можно выразиться, направленность нормы на конкретное, пусть и мелкое, деяние, а не на всё социальное (в том числе приемлемое) явление.

Я не специалист здесь, знаю немного но не более.
Но основа в уровне культуры, благосостояния и высокого риска попасться.

Landgraf

AU-Ratnikov
Я не специалист здесь, знаю немного но не более.
Но основа в уровне культуры, благосостояния и высокого риска попасться.
Основа ЗАКОНОПОСЛУШНОСТИ - да. Но это утопия.
А меня интересует немного другое. Методика регулирования может состоять в полном запрете, может состоять в каких-то жёстких проверках/ограничениях для доступа к какому-то праву, а может состоять в расстановке неких "сторожков", символов, детекторов. Т.е. некоторых внешне вроде бы мелочей, которые сигнализируют о состоявшемся злоупотреблении правом ещё даже БЕЗ наступления тяжких последствий.
У нас с этим полный швах. У нас карают за собственно наступление тяжких последствий, и всеми силами пытаются сделать так, чтоб мелких "шажков" никто не смог совершить, "как бы чего не вышло".
Ну если очень грубо-условно, то у нас карают за поджог, и при этом запрещают спички (или всячески усложняют процедуру их приобретения). Вместо того, чтоб безусловно сохранив наказание за поджог, разрешить всем желающим использовать спички (например) только на кухне и в тур.походе, а при малейшей попытке использовать спички вне дозволенных мест, даже для "просто в зубах поковыряться", вне зависимости от наличия или отсутствия факта наступления негативных последствий - серьёзно наказывать.
То есть ИМХО во многих случаях вполне можно перенести "цель" (нацеленность) законодательства с некоего явления (регулирования оборота например) на мелкие деяния, выходящие за рамки допустимого использования права.

NAL

Ох понаписали.... Всё откомментировать в высоконаучном споре не получится (образования не хватит), но кое-что....

1. По поводу отказаться от посещения мест, где отбирают личные и дорогие сердцу вещи. Именно. Никто не тянул на аркане ни в посольство, ни в самолёт, ни на футбольный матч. Можно развернуться и уйти, сохранив Зиппо и Паркер. Это выбор и это ответственность за выбор. Факт, что некоторые недобросовестные сотрудники потом присвоят - прискорбен. Но по большому счёту для сделавшего выбор - безразличен. Вне зависимости от того, перепродадут эту Зиппо потом или её бомжи на помойке присвоят - у владельца её уже нет. И это (повторюсь) выбор владельца. И его ответственнсть.

2. Про сотрудников и удостоверения. Умные сотрудники уже несколько лет не светят корочки во внеслужебное время. Поскольку "мент гаишнику не кент" выражение давнее, а в иных учреждениях при попытке получить привилегии или избегнуть ответственности, предъявив служебное удостоверение продолжится вопросом "Вы при исполнении?" и если нет, то в зависимости от вопрошающего либо ничего не получится, либо могут и изъять с последующим разбором у начальства (изымают изымают. только в путь. в Комендатуре Кремля, к примеру)

3. Про сменить вектор от всеобщего запрещательства к запрещательству потенциально (!) нехороших деяний - мечты, мечты.... Тупо зачистить поляну, убрав сам предмет возможного правонарушения гораздо проще, чем предусмотреть деяния с этим предметом 😞

medved 73

Про сотрудников и удостоверения. Умные сотрудники уже несколько лет не светят корочки во внеслужебное время.
ну да 😊один тут со мной недавно бодался на ленинградке за право проехать первым, я был на служебном авто 😊 ну и потрепал я ему немного нервы 😊ничего другого как плеваться из машины и махать корочкой сделать он не смог! у меня было желание остановится и засунуть ему эту корочку в жООпу жаль что инструкция это сделать не позволяет!!!

NAL

medved 73
...махать корочкой...
Я про "умных" специально оговорку сделал 😀

Landgraf

На меня как-то на парковке пытался "неумный" наехать 😊 Он с одной стороны к пустому месту подъезжал, а я с другой, ну и как-то так склалось, что я первый на это место въехал и встал. Так этот "неумный" вылез из своего металлолома ВАЗовского, ко мне чего-то потопал, видок - ну ни дать ни взять студент-торчок 😊 Достал ксиву, махать начал. Тормознул я его, ксиву получше разглядел - стажёр 😊 Просто послал его нахрен, даже трамбовать его не стал...

DesertGhost

Не будет нормальный полисмен ксивой махать при подобных обстоятельствах...Дебил просто.
У меня ситуевина была похожая. Выезжаю я ночью, часа в два, с удаленного района города. Машина у меня, прям так скажем, на такси совсем не похожая.Слышу - кто-то кричит, смотрю - бежит мужик какой-то к машине и явно что-то от меня хочет. Останавливаюсь - мужик подбегает и на сиденье пассажирское плюхается. Я прям даже от удивления выкидывать его не стал...Смотрю на него, а он мне втюхивает, что он, мол, мент, а я его ДОЛЖЕН отвезти туда-то и туда-то. Возражений моих, весьма логичных, не понимает, на повышенных тонах общается, ксивой размахивает. А запашок от него - весьма ощутим. Ну - я его и отвез. Заблокировал двери - и прямиком в дежурку УМВД. А там дежурный по области оказался - подполковник внутренней службы. А с ментами они - не сильно дружат. Соответственно - огреб этот полиционер - по самые уши.Оказался он свежеиспеченым опером - только с института гражданского. А туда же - ксивой размахивал...

TigroKot-2

Еще одна очень показательная история, теперь в России

http://fishki.net/auto/1572267....html?mode=auto

А то что то мы все про проклятую асашайку говорим, пора бы и про родину вспомнить

😀 😀 😀


Это кстати к тезису о том, что в России не надо сидеть и жаловаться, а надо самому идти и работать чтобы бороться с коррупцией, бандитизмом, бардаком на дорогах. Вот, чувак пошел так сказать. Нарвался на бандитов с крышей, а теперь ему светит трешник, ну это чтобы не забывался данный борец, где живет!

AU-Ratnikov

TigroKot-2
Вот, чувак пошел так сказать. Нарвался на бандитов с крышей, а теперь ему светит трешник, ну это чтобы не забывался данный борец, где живет!

Недостаточно сведений для каких либо выводов.
Никогда не слышал что бы гайцы на подобные сигналы выезжали ...

TigroKot-2

AU-Ratnikov
Недостаточно сведений для каких либо выводов.

ДЫк всегда недостаточно! Из америки еще более недостаточные сведения приходят каждый раз. ))))

Но забавно другое: что это за типы. Чем занимаются. С пачкой пластиковых карт, кучей наличности. Никого как я понял не заинтересовало это. От слова вообще.

А так, да, не знаю, должны ДПС выезжать на подобные мероприятия, или нет. Но раз мужика сначала даже наградили, вполне себе видимо правильно поступил.

AU-Ratnikov

TigroKot-2
ДЫк всегда недостаточно! Из америки еще более недостаточные сведения приходят каждый раз.
Да ладно. Частенько бывает и вполне достаточно. Не задумываясь - Пуськи, Лоткова, вот тебе свеженькое из америки 😊 : США : стрельба в церкви Чарлстона, Филадельфия : неизвестный преступник открыл огонь по людям на улице, ранены семь человек, Детройт : неизвестный преступник открыл беспорядочный огонь по людям на улице один человек убит, еще восемь ранено.

ag111

И это из .45 калибру? Позор.

TigroKot-2

AU-Ratnikov
Да ладно. Частенько бывает и вполне достаточно. Не задумываясь - Пуськи, Лоткова, вот тебе свеженькое из америки 😊 : США : стрельба в церкви Чарлстона, Филадельфия : неизвестный преступник открыл огонь по людям на улице, ранены семь человек, Детройт : неизвестный преступник открыл беспорядочный огонь по людям на улице один человек убит, еще восемь ранено.

Готовят базу для ужесточений. У них там толерасты здорово голову подняли в последнее время.

С другой стороны, а чего удивляться, если пистолет там это как подарить на ДР набор кухонной посуды. Вот и попадает оружие к откровенным шизофрейникам.

Впрочем и у нас при всей мед системе попадает. Школьник из Отрадного тому пример, да и Виноградов -на морде у него диагноз написан.

ЗЫ: по поводу церкви я кстати видос смотрел. Ну а чего, "молодец". Нигеры там всех достали. Местами, говорят, очень. Многие не довольны что из за того, чтобы прокормить всю эту шваль, которая принципиально не желает работать, поднимают местные налоги. Местами очень сильно.

Другой вопрос: насколько данный стрелок из церкви вообще опасен для обычных людей.

TigroKot-2

Я вообще на это все смотрю филосовски:

Вот, вчера на 300 миллионную америку одного убили, сегодня вот больше жертв, целых 7 человек ранены...

Толерасты вопят, хомячки вторят: о ужас! Трагедия!!!

Но почему то я имею полную уверенность в том, что в эти три дня в америке случилось столько поножовщин, столько бытовух с мокрухой, и прочего бардака с использованием подручных предметов, что эти 10 жертв, да еще не 200, это все равно капля в море.

Я как то побывал в ОВД одном, нашего района, где-то мы там с 12 до 3 ночи тусили, ибо помогали подруге у которой муж до белочки допился...

Вот я там наслушался, чо на районе за эти золотые четыре часа натворилось... Нет, конечно, до жертв в америке от этих двух случаев безусловно не дотягивает. Да и времена все же были давние, сейчас оно спокойнее, если конечно закрыть глаза на таких вот любителей банкоматов с непонятными намерениями )))

ЗЫ: если честно, я почему то уверен в теории, что все эти "всплески" подобных событий, на самом деле заказные. Т.е. везде, что-то подобное случается всегда. Вопрос только во внимании заинтересованных структур.

Еще позволю себе процитировать одного человека оттуда. Он говорит так: можно 20 лет иметь в районе место, где режут, насилуют, убивают, грабят, и никому дела не будет до этого... Как привлечь внимание властей чтобы это место вычистили и навели порядо? Все очень просто: берешь негра, а еще лучше, еврея. И туда... Вот как только ему там голову открутят, поверь -такой скорости наведения порядка ты нигде не увидишь (может врет конечно) 😊

AU-Ratnikov

TigroKot-2
Другой вопрос: насколько данный стрелок из церкви вообще опасен для обычных людей.

😀

AU-Ratnikov

TigroKot-2
Я вообще на это все смотрю филосовски

Я тоже. 😊

TigroKot-2
Еще позволю себе процитировать одного человека оттуда. Он говорит так: можно 20 лет иметь в районе место, где режут, насилуют, убивают, грабят, и никому дела не будет до этого... Как привлечь внимание властей чтобы это место вычистили и навели порядо? Все очень просто: берешь негра, а еще лучше, еврея. И туда... Вот как только ему там голову открутят, поверь -такой скорости наведения порядка ты нигде не увидишь (может врет конечно)

В принципе так, но еще СМИ - самое главное подключить, общественные организации скандальные. Мы именно по этому пути тоже идем.

AU-Ratnikov

TigroKot-2
Впрочем и у нас при всей мед системе попадает. Школьник из Отрадного тому пример

Есть мнение что его "отмазали" таким образом.

TigroKot-2

AU-Ratnikov
Есть мнение что его "отмазали" таким образом.

Возможно, но я с ним видел несколько интервью... Мальчик мягко говоря странный. Даже девочки про него говорят, одноклассницы, дескать странный был.

Может его по дурке и отмазали, но как я понял, там в самой семье конфликт вплоть до того что от него отказались. Хотя может тоже пиар.

AU-Ratnikov

TigroKot-2
Мальчик мягко говоря странный.

Не странный пострелушки б не стал устраивать.
Но странный и невменяемый - очень разные вещи.

TigroKot-2

AU-Ratnikov

Не странный пострелушки б не стал устраивать.
Но странный и невменяемый - очень разные вещи.

Думаю на тот момент был вменяемый, шизофрейник просто.

AU-Ratnikov

TigroKot-2
шизофрейник просто

Диагноз шизофрения легко поставить любому.

Landgraf

ag111
И это из .45 калибру? Позор.
Да не позор, просто лишнее доказательство (для настоящего пистострадальца), что даже в .45АСР джоулей маловато, останавливающий эффект вообще никакой. Поэтому обязательно нужно что-то более крупнокалиберное.

TigroKot-2

Landgraf
(для настоящего пистострадальца), что даже в .45АСР джоулей маловато, останавливающий эффект вообще никакой

На самом деле это еще лучшее доказательство пистофобам, с их идиотским тезисом что раздай пестики и все всех поубивают 😀 А тут вон оно как: целых семеро раненых! Какое то совсем не летальное оружие самообороны получается. Прям стабильно по статистике: меньше 15% летальных исходов от пистолета (кстати от ножа больше) 😀 😀 😀

AU-Ratnikov
Диагноз шизофрения легко поставить любому.

У нас ведь как... Приходит чмо в ЛРО, по нему видно, что это забитое одноклассниками ЧМО. И с потными ручонками, дрожащими, начинает рассказывать как ему нужно оружие. И ЛРОшник не имеет никаких оснований отказать... И таких много... А тесты разработать, на психологические качества, на умение использовать оружие адекватно, это не путь джедая, так у нас не могут!!!

Вот собственно имеем что имеем... А раз оружие попадает в руки к шизофрейникам по любому, то в руки нормальных людей оно должно попадать априоре.

ЗЫ: кстати! Тут знакомый имел конфликт с одним дебилом с битой, который кричал что у него белый билет и ему похер. Остановить удалось только демонстрацией топора.

AU-Ratnikov

TigroKot-2
А тесты разработать, на психологические качества, на умение использовать оружие адекватно, это не путь джедая, так у нас не могут!!!

Конституция не разрешает.

AU-Ratnikov

TigroKot-2
ЗЫ: кстати! Тут знакомый имел конфликт с одним дебилом с битой, который кричал что у него белый билет и ему похер. Остановить удалось только демонстрацией топора.

Сам по себе факт наличия психиатрического заболевания вовсе не освобождает от уголовной ответственности.

TigroKot-2

AU-Ratnikov

Сам по себе факт наличия психиатрического заболевания вовсе не освобождает от уголовной ответственности.

Ну у нас население чудесное, оно в обще то сначала вытворяет, а только потом разбирается. И я боюсь, что в этот момент рассказывать о реальности ответственности весьма затруднительно )))