Челябиская региональная организация ВОВГО

Это рабочая тема нашего отделения на ГАНЗЕ.

Информация:

1.Председатель Челябинской региональной организации ВОВГО:

2.Ревизор Челябинской региональной организации ВОВГО:

3.Секретарь Челябинской региональной организации ВОВГО:

Поскольку постоянного офиса мы пока не имеем, то
по вопросам приема нужно звонить председателю по указанным телефонам,
для предварительного согласования места и времени встречи.

Просьба предварительно звонить и согласовывать время приёма!
При себе иметь:

Так же к этому времени могут подтягиваться все желающие.

ИБО: т.к. это не слишком рано и не нужно рано вставать.
это не слишком поздно и не разбивает день, что так же удобно.
Кто собирается прийти - прошу отметиться здесь.

Originally posted by PORTHOS:
Не знаю как клму, а приятно пообщаться с единомышленниками.

вот ссылка:
zachestnyibiznes.ru

Originally posted by Jaffar:
Cегодня только узнал что вчера ВОВГО официально ликвидировано.

Ну вы и тормоз, товарищ!

😊

Точнее, конечно, не вы, а ликвидационная организация.
Вовги давно уж нет.

Изначально написано Mihail.Sk2:
Жаль. большой труд не дал выхода.

Таки да...
Но отрицательный результат - тоже результат.

Изначально написано Торус!:

Ну вы и тормоз, товарищ!

😊

Точнее, конечно, не вы, а ликвидационная организация.
Вовги давно уж нет.

Ликвидирует ФНС за непредоставление отчетности и отсутствие движения денег на счетах как недействующее юридическое лицо.
Ну или можно через суд.

Изначально написано Mihail.Sk2:
Жаль. большой труд не дал выхода.

Изначально написано SBZ:
Это да, но затраченного времени и сил не жалею, я получил очень хороший опыт и в реале познакомился и подружился с хорошими людьми

И я того же мнения. (с)

😊

Изначально написано Conquistador777:
Что, выходит, не интересна людям оружейная тема?

Людям то интересно однозначно. Только изначально форма организации не способствовала к тому чтобы эффективно работать. Романтика столкнулась с чугунной жопой реальности.

Originally posted by SBZ:
а какая ФОРМА должна была быть по-вашему?Если общественная организация не подходящая?

форма должна быть такой, чтобы человек работая в целях организации мог себе позволить эту деятельность как основную проф. деятельность и источник дохода. Именно так это устроено везде в нормальных странах и в мире в целом.

Никакие иные формы, типа поиска идиотов которые забесплатно что-то будут делать и тратить свое время которого ни у кого сейчас нет, не сработает.

Что наглядно показывают примеры абсолютно всех общественных организаций. Рано или поздно они либо за взятки начинают обслуживать интересы определенных стуктур, постепенно превращаясь в антинародные. Либо распадаются как ВОВГО.

Я вообще думал это очевидно. Однако вижу что это не так. Странно. Вроде все взрослые люди.

Изначально написано TigroKot-2:

форма должна быть такой, чтобы человек работая в целях организации мог себе позволить эту деятельность как основную проф. деятельность и источник дохода. Именно так это устроено везде в нормальных странах и в мире в целом.

Никакие иные формы, типа поиска идиотов которые забесплатно что-то будут делать и тратить свое время которого ни у кого сейчас нет, не сработает.

Что наглядно показывают примеры абсолютно всех общественных организаций. Рано или поздно они либо за взятки начинают обслуживать интересы определенных стуктур, постепенно превращаясь в антинародные. Либо распадаются как ВОВГО.

Я вообще думал это очевидно. Однако вижу что это не так. Странно. Вроде все взрослые люди.

Последовательность такая.
Деятельность организации интересна людям. Люди поддерживают ее рублем. Из этих денег платится зарплата сотрудникам.

Originally posted by Conquistador777:
Последовательность такая.
Деятельность организации интересна людям. Люди поддерживают ее рублем. Из этих денег платится зарплата сотрудникам.

ну, в мечтах наверное так. Но для этого надо иметь доброго дядю который готов бы закидывать пару миллионов в месяц на работу и ждать когда же людям понравится.

Поэтому все по другому.

На минимальный стартовый капитал готовится концепция и декларируются цели. Далее ищется пиар манагер. Возможно первое время по совместительству. Изучается вопрос на чем можно заработать. Да, да, в этом зазорное видят только наши хомячки. Везде в мире даже службы спасения которые вытаскивают грузовики с заснеженных перевалов чисто платные, ну как такси.

Итак, формируется пакет предложений плюс формируется пакет целей организации. И то и другое формируется с учетом за что готов платить член организации. Т.е. не "пошли все на х*й у нас своя организация для избранных и мы кого хотим того и принимаем", а совершенно обратное. Что мы готовы дать то-то и то-то. Причем сказанное это в форме нормальных, качественных пресс релизов, людьми знающие что они говорят и что делают.

Как результат, через пару лет организация бы зарабатывала на курсах обучения, на членских взносах, на предоставлении юр помощи по вопросам связанным с оружием. В организации был бы штат из 40-60 сотрудников, обученных, получающих зарплату, точно знающих что они делают. А ГЛАВНОЕ: что можно писать людям на форуме, а что не стоит, и стоит ли ВООБЩЕ учавствовать в срачах на форумах типа Ганзы.

Вот как то так. Найдите 10 отличий.

ЗЫ: только к чему это все сейчас? Идея настолько обгажена, что еще лет 30 будут вспоминать.

Originally posted by TigroKot-2:
форма должна быть такой, чтобы человек работая в целях организации мог себе позволить эту деятельность как основную проф. деятельность и источник дохода. Именно так это устроено везде в нормальных странах и в мире в целом.

Originally posted by TigroKot-2:
Никакие иные формы, типа поиска идиотов которые забесплатно что-то будут делать и тратить свое время которого ни у кого сейчас нет, не сработает.

Что наглядно показывают примеры абсолютно всех общественных организаций. Рано или поздно они либо за взятки начинают обслуживать интересы определенных структур, постепенно превращаясь в антинародные. Либо распадаются как ВОВГО.
Я вообще думал это очевидно. Однако вижу что это не так. Странно. Вроде все взрослые люди

В организации был бы штат из 40-60 сотрудников, обученных, получающих зарплату, точно знающих что они делают.

Как результат, через пару лет организация бы зарабатывала на курсах обучения, на членских взносах, на предоставлении юр помощи по вопросам связанным с оружием.

Originally posted by TigroKot-2:
Итак, формируется пакет предложений плюс формируется пакет целей организации. И то и другое формируется с учетом за что готов платить член организации. Т.е. не "пошли все на х*й у нас своя организация для избранных и мы кого хотим того и принимаем", а совершенно обратное. Что мы готовы дать то-то и то-то. Причем сказанное это в форме нормальных, качественных пресс релизов, людьми знающие что они говорят и что делают.

Originally posted by TigroKot-2:
А ГЛАВНОЕ: что можно писать людям на форуме, а что не стоит, и стоит ли ВООБЩЕ учавствовать в срачах на форумах типа Ганзы.

Вот как то так. Найдите 10 отличий.

Originally posted by TigroKot-2:
ЗЫ: только к чему это все сейчас? Идея настолько обгажена, что еще лет 30 будут вспоминать.

Originally posted by SBZ:
Видите ли, если смотреть не взглядом мелкого лавочника эпохи дикого капитализма

Вот из за этого подхода у вас ничего и не получилось.

Потому вам казалось что это стратегический подход, а на деле это были влажные мечты и глупые фантазии.

Впрочем, для недоюриста вроде вас такие фантазии простительны.

Originally posted by TigroKot-2:
Вот из за этого подхода у вас ничего и не получилось.

Потому вам казалось что это стратегический подход, а на деле это были влажные мечты и глупые фантазии.

Originally posted by TigroKot-2:
Впрочем, для недоюриста вроде вас такие фантазии простительны.

Originally posted by SBZ:
Во-первых, попытка перехода на личности оппонента это признак интеллектуального бессилия в споре.

Как по мне, это вы первый и начали, с переходов на личности.

Данная беседа наглядно показывает любому здравомыслящему читателю что вы из себя представляете, как представитель организации.

Ни один адекватный человек не пойдет за вами. Тем более если вы критику людей снабжаете такими эпитетами как "мышление мелкого лавочника". Подобными фразами вообще сильно наполнены беседы руководства организации со всеми страждующими. На что я и не только я неоднократно указывали. В частности на съезде эта тема так же поднималась.

Странно видеть взрослых людей, которые пишут такой бред типа "это все низменные потребности, есть люди одухотворенные и окрыленные высокой идеей без денег что то там делать".

Это такой совковый, дремучий бред, настолько махровый, что ейбогу, вы даже не понимаете насколько это комично смотрится со стороны.

Все свелось к банальному базару у подъезда "а ты кто такой, раз не доволен, что тебе мешает сделать лучше".

Хотя я сразу написал вроде, но придется повторить: мне мешает моя профессиональная компетентность, то что вы изволили назвать "мелкий лавочник".

У меня есть бизнес, он занимает 100% моего рабочего времени. Он успешен. Времени на всякую херню у меня просто нет. Судя по тому, что ваша организация развалилась толком не начав активно и эффективно работать, то что она не набрала никакой положительной репутации это только доказывает что абсолютное большинство людей, 99,9% не имеют возможности и времени на что-то там, ради каких то высоких ценностей и плюнув на низменные инстинкты наживы, или как вы там выразились...

Стало быть, все эти фразы тупая демагогия. Вы не можете самому себе признать это, поэтому у вас все вокруг дураки. Причем здесь "создать мне личную лавку". Да вы мне сто лет не вперлись. С чего вы взяли что люди с мышлением школьника могут мне какую то лавку создать? Или с чего вы решили что мне нужна ваша мелкая лавка? За время когда создалась ВОВГО, я начинал с производства малых партий. Теперь у меня производство с наемными работниками и дилерами даже в США. За это время вы ничего не добились, а организация закрылась. Нисколько не поумнели в риторике и даже не смогли проанализировать что пошло не так. Объясните пожалуста, как организация которую ненавидит вся ганза, слыша название которой плюются 90% людей услышавших могут мне поднять продажи? Скорее они опустят мою репутацию на ваш уровень. Не слишком ли вы переоцениваете значимость своих услуг и благ?

Откуда я считаю что вы юрист неудачник? Из ваших же постов. Из них сквозит уровнем интеллекта среднестатистического слесаря. Я таких деятелей к своей "лавке" на пушечный выстрел не подпущу. Мне страшно за людей которые с вами имеют дела настоящие, где от вас зависит какой то суд или спор.

ЗЫ: всем посторонним. Обратите внимание насколько наглядно и быстро в этом разделе все перешло в оскорбления и старый добрый срач. У вас еще остались вопросы почему все развалилось и кто в этом виноват? У меня нет. Любую самую замечательную идею можно убить некомпетентностью, дилетантами, хамством. Что, собственно и произошло. Организация строящая свои ряды из дилетантов, халтурщиков и волонтеров обречена на такой конец. Как только заходит речь о том, что это дело удел ПРОФЕССИОНАЛОВ КОТОРЫЕ ДОЛЖНЫ РАБОТАТЬ В ОРГАНИЗАЦИИ НА ПОЛНУЮ СТАВКУ С СООТВ. ДЕНЕЖНЫМ ВОЗНАГРАЖДЕНИЕМ, по мнению некоторых причастных это уровень мышления мелкого лавочника сразу. Кто они, эти великие мыслители, не иначе как владельцы нефтяных монополий, судя по всему 😀
Хотя очень жаль. Начало было хорошее. Но пришлось работать с теми, кто есть. Но извините, из говна и палок дворец не построить, все время будет получаться хатка из говна и палок.

Изначально написано Conquistador777:
Так кто тот добрый дядя, который должен дать первоначальный капитал? На каких условиях он должен его дать?

Это вы уже растекаететь по деталям. Не важно кто вам даст капитал. Как хотите, так ищите. Я конечно мелкий лавочник, но доступ к займам до 600 млн рублей имею.

Деньги могут дать заинтересованные оружейные производители. Например турки очень активно давят сейчас рынок.

Если есть желание, ищут возможности. Если нет, ищут причины.

Но это все уже просрано, я про тему. Поздно пить боржоми когда почки отвалились.

Originally posted by Conquistador777:
Я вижу ситуацию так.

В целом вы видите ситуацию правильно. Отсюда имеем ТАКИЕ последствия.

Интересов владельцев оружия не так много можно отстаивать в нашей стране. Т.е. если не иметь как сегмент обучающую базу, плюс продажа товаров и услуг под брендом, плюс пусть даже сувенирка, это тоже часто дает огромный бонус. Плюс юр услуги, плюс клубная система скидок и что нибудь еще...

Но как мы видим, некоторые члены сразу видят что "мелкие лавочники хотят примазаться, чтобы организация для них сделала личную лавку". Пусть никто не обижается, но это какой то колхозно совковый подход к делу.

Вот отсюда мы имеем такой грустный результат. Что можно сделать в такой ситуации? Конечно же, тупо сесть на бюджет. Но, простите, а какие тогда могут быть интересы простых людей? Тут будут 100% интересы того кто музыку заказывает.

Нашел шикарную иллюстрацию к нашей беседе с SBZ:

Originally posted by TigroKot-2:
Как по мне, это вы первый и начали, с переходов на личности.

Originally posted by TigroKot-2:
Данная беседа наглядно показывает любому здравомыслящему читателю что вы из себя представляете, как представитель организации.

Originally posted by TigroKot-2:
Ни один адекватный человек не пойдет за вами. Тем более если вы критику людей снабжаете такими эпитетами как "мышление мелкого лавочника". Подобными фразами вообще сильно наполнены беседы руководства организации со всеми страждующими. На что я и не только я неоднократно указывали. В частности на съезде эта тема так же поднималась.

Originally posted by TigroKot-2:
Странно видеть взрослых людей, которые пишут такой бред типа "это все низменные потребности, есть люди одухотворенные и окрыленные высокой идеей без денег что то там делать".

Это такой совковый, дремучий бред, настолько махровый, что ейбогу, вы даже не понимаете насколько это комично смотрится со стороны.

Originally posted by TigroKot-2:
Все свелось к банальному базару у подъезда "а ты кто такой, раз не доволен, что тебе мешает сделать лучше".

Хотя я сразу написал вроде, но придется повторить: мне мешает моя профессиональная компетентность, то что вы изволили назвать "мелкий лавочник".

У меня есть бизнес, он занимает 100% моего рабочего времени. Он успешен. Времени на всякую херню у меня просто нет. Судя по тому, что ваша организация развалилась толком не начав активно и эффективно работать, то что она не набрала никакой положительной репутации это только доказывает что абсолютное большинство людей, 99,9% не имеют возможности и времени на что-то там, ради каких то высоких ценностей и плюнув на низменные инстинкты наживы, или как вы там выразились...

Originally posted by TigroKot-2:
Откуда я считаю что вы юрист неудачник? Из ваших же постов. Из них сквозит уровнем интеллекта среднестатистического слесаря. Я таких деятелей к своей "лавке" на пушечный выстрел не подпущу. Мне страшно за людей которые с вами имеют дела настоящие, где от вас зависит какой то суд или спор.

Originally posted by TigroKot-2:
ЗЫ: всем посторонним. Обратите внимание насколько наглядно и быстро в этом разделе все перешло в оскорбления и старый добрый срач. У вас еще остались вопросы почему все развалилось и кто в этом виноват? У меня нет. Любую самую замечательную идею можно убить некомпетентностью, дилетантами, хамством. Что, собственно и произошло. Организация строящая свои ряды из дилетантов, халтурщиков и волонтеров обречена на такой конец. Как только заходит речь о том, что это дело удел ПРОФЕССИОНАЛОВ КОТОРЫЕ ДОЛЖНЫ РАБОТАТЬ В ОРГАНИЗАЦИИ НА ПОЛНУЮ СТАВКУ С СООТВ. ДЕНЕЖНЫМ ВОЗНАГРАЖДЕНИЕМ, по мнению некоторых причастных это уровень мышления мелкого лавочника сразу. Кто они, эти великие мыслители, не иначе как владельцы нефтяных монополий, судя по всему
Хотя очень жаль. Начало было хорошее. Но пришлось работать с теми, кто есть. Но извините, из говна и палок дворец не построить, все время будет получаться хатка из говна и палок.

Есть к примеру такая организация как Красный Крест, так там члены органов управления не получают за свою деятельность вознаграждения, не принято там это. Шаблон рвется, да?

Originally posted by TigroKot-2:
Стало быть, все эти фразы тупая демагогия. Вы не можете самому себе признать это, поэтому у вас все вокруг дураки.

Originally posted by TigroKot-2:
В целом вы видите ситуацию правильно. Отсюда имеем ТАКИЕ последствия.

Интересов владельцев оружия не так много можно отстаивать в нашей стране. Т.е. если не иметь как сегмент обучающую базу, плюс продажа товаров и услуг под брендом, плюс пусть даже сувенирка, это тоже часто дает огромный бонус. Плюс юр услуги, плюс клубная система скидок и что нибудь еще...

Originally posted by TigroKot-2:
Но как мы видим, некоторые члены сразу видят что "мелкие лавочники хотят примазаться, чтобы организация для них сделала личную лавку". Пусть никто не обижается, но это какой то колхозно совковый подход к делу.

Вот отсюда мы имеем такой грустный результат. Что можно сделать в такой ситуации? Конечно же, тупо сесть на бюджет. Но, простите, а какие тогда могут быть интересы простых людей? Тут будут 100% интересы того кто музыку заказывает.

Originally posted by TigroKot-2:
Нашел шикарную иллюстрацию к нашей беседе с SBZ:

Originally posted by Conquistador777:
Я вижу ситуацию так.
Общественные организации бывают либо независимые и существуют и решают свои задачи на деньги тех групп населения, которые их поддерживают, либо зависимые от власти либо оппозиции и существуют на их гранты и прочие поступления.

Originally posted by Conquistador777:
ВОВГО в какой-то момент решила опереться не на владельцев оружия и преследовать их интересы, а на власть, с интересами противоположными.

Originally posted by Conquistador777:
Поэтому использовать человеческий ресурс организации надо, но цели поставить совершенно иные - преследовать интересы владельцев оружия, прежде всего членов организации.

Originally posted by SBZ:
Вы опять не видите разницу между коммерческой и общественной организацией))

Я среди вашего словесного поноса так и не увидел ответа почему вы считаете что ваша несчастная организация обгадившая отношения со всем форумом и от которой шарахается любой кто о ней узнает, таки может сильно повысить моей мелкой лавке продажи и репутацию. А не наоборот.

ЗЫ: а эти эмоции про истерику и прочее оставьте себе. Я нигде не писал что организация обязательно должна иметь какую то определенную форму. Это ваши фантазии. Организация должна иметь ТОЛЬКО ОДНУ ФОРМУ, зарубите себе на носу для дальнейшего повышения вашего уровня развития: организация должна иметь именно ТАКУЮ форму, которая обеспечит достижение цели. и НИКАКУЮ иную. Так что рассказывать мне это не надо.

ЗЗЫ: и вам опять показалось: я обсуждал не вашу личность, а ваши приофессиональные качества. И судя по простыне ответных воплей попал в самую точку.

Originally posted by SBZ:
одход ВОВГО не устраивает, что Вам мешало создать свою альтернативу

Я вам ответил уже на этот вопрос в предыдущем посте.

Originally posted by Conquistador777:
Для объективности хотелось бы и от Вас, SBZ, услышать причины ликвидации ВОВГО, а также и ПНО. И вообще от всех, у кого есть мнение по этим вопросам.

ПнО с самого начало было никому не нужно. По сути, вся идея строилась на покровительстве Торшина. Ну и находились до поры достаточные суммы на содержание затеи. По одним данным госдеп финансировал, пока не приняли меры по пресечению, по другим - Машин мебельный бизнес, пока он хоть как-то шёл, но в любом случае как только кончились деньги - кончилось и ПнО, поскольку оно изначально было никому не нужно. Проект, направленный на голую пропаганду, должен быть непрерывно финансируем теми, кто в этой пропаганде заинтересован. А таковых объективно просто не было. На этом как бы и всё.

Ни один производитель оружия, ни одна спортивно-стрелковая организация сколько-нибудь крупная, не сочла для себя интересным сотрудничество и финансирование каких-то общественных организаций, поскольку просто не видели для себя потенциальной выгоды в этом.

Если бы можно было вернуть время на 10 лет назад, то стоило бы попытаться сделать из ВОВГО массовую организацию, вложившись в рекламу, пиарить "адвокатскую страховку" на каждом углу, чтобы про это знал каждый покупатель каждого травмата. И тогда может быть удалось бы создать мощную и повсеместно распространённую организацию, которая могла бы уже аккумулировать какие-то ресурсы и как-то двигаться дальше. Тогда уже не мы ходили бы по кабинетам, а к нам бы приходили с предложениями.
Но поезд этот ушёл, вернуть интерес населения к оружию уже не получится, сейчас поколение айфонщиков, которым оружие в принципе не интересно.

----------
Люблю, когда дробь правильная. Вот картечь - правильная дробь!

Originally posted by Kordhard:
Да, всё очень просто. ВОВГО не хотело развиваться в сторону расширения бренда, коммерциализации. Мы могли стать мощной организацией, дающей страховку по случаям НО. Однако, был выбран курс на создание "образцово-показательной" саморегулирующейся организации в миниатюре, в надежде на использование этого примера как основы для продвижения ряда глобальных законодательных инициатив. Потому и не набирали народ слишком широко, потому что много народа - больше шансов неудачных дел и прочего.
В итоге все заигрывания с властью закончились тем, что там ветер поменялся в антиоружейную сторону, после чего ВСЁ

Счас вас SBZ обвинит в мышлении мелкого лавочника как меня до этого.

Originally posted by Kordhard:
Если бы можно было вернуть время на 10 лет назад, то стоило бы попытаться сделать из ВОВГО массовую организацию, вложившись в рекламу, пиарить "адвокатскую страховку" на каждом углу, чтобы про это знал каждый покупатель каждого травмата. И тогда может быть удалось бы создать мощную и повсеместно распространённую организацию, которая могла бы уже аккумулировать какие-то ресурсы и как-то двигаться дальше. Тогда уже не мы ходили бы по кабинетам, а к нам бы приходили с предложениями.
Но поезд этот ушёл, вернуть интерес населения к оружию уже не получится, сейчас поколение айфонщиков, которым оружие в принципе не интересно.

ППКС. Я того же мнения. Сердце кровью обливалось глядя как губят хорошую идею. Энтузиазм может длиться год, может три но он не может длиться вечно. Рано или поздно человек вынужден выбирать в сторону реального дохода.

Считаю что это одна из главных причин такого печального результата.

Originally posted by Kordhard:
Да, всё очень просто. ВОВГО не хотело развиваться в сторону расширения бренда, коммерциализации. Мы могли стать мощной организацией, дающей страховку по случаям НО.

Originally posted by Kordhard:
Однако, был выбран курс на создание "образцово-показательной" саморегулирующейся организации в миниатюре, в надежде на использование этого примера как основы для продвижения ряда глобальных законодательных инициатив.

Originally posted by Kordhard:
Потому и не набирали народ слишком широко, потому что много народа - больше шансов неудачных дел и прочего.

Originally posted by Kordhard:
В итоге все заигрывания с властью закончились тем, что там ветер поменялся в антиоружейную сторону, после чего ВСЁ, что хоть как-то связано с оружием, было навсегда вычеркнуто из повестки. Теперь любая милитаризация - только в путинюгенде, а так "если россиянин хочет носить оружие - он должен поступить на службу в армию или росгвардию, поскольку оружие в частных руках не служит целям государства"(с).
В результате все многоходовые заготовки, которые тут и там пилили много лет, просто смахнули со стола в мусорную корзину. А кроме этого у нас по сути ничего уже и не было.

Originally posted by Kordhard:
ПнО с самого начало было никому не нужно. По сути, вся идея строилась на покровительстве Торшина. Ну и находились до поры достаточные суммы на содержание затеи. По одним данным госдеп финансировал, пока не приняли меры по пресечению, по другим - Машин мебельный бизнес, пока он хоть как-то шёл, но в любом случае как только кончились деньги - кончилось и ПнО, поскольку оно изначально было никому не нужно. Проект, направленный на голую пропаганду, должен быть непрерывно финансируем теми, кто в этой пропаганде заинтересован. А таковых объективно просто не было. На этом как бы и всё.

Originally posted by Kordhard:
Если бы можно было вернуть время на 10 лет назад, то стоило бы попытаться сделать из ВОВГО массовую организацию, вложившись в рекламу, пиарить "адвокатскую страховку" на каждом углу, чтобы про это знал каждый покупатель каждого травмата. И тогда может быть удалось бы создать мощную и повсеместно распространённую организацию, которая могла бы уже аккумулировать какие-то ресурсы и как-то двигаться дальше. Тогда уже не мы ходили бы по кабинетам, а к нам бы приходили с предложениями.

Originally posted by Kordhard:
Но поезд этот ушёл, вернуть интерес населения к оружию уже не получится, сейчас поколение айфонщиков, которым оружие в принципе не интересно.

Originally posted by TigroKot-2:
Я среди вашего словесного поноса так и не увидел ответа почему вы считаете что ваша несчастная организация обгадившая отношения со всем форумом и от которой шарахается любой кто о ней узнает,таки может сильно повысить моей мелкой лавке продажи и репутацию. А не наоборот.

Originally posted by TigroKot-2:
Счас вас SBZ обвинит в мышлении мелкого лавочника как меня до этого.

Originally posted by TigroKot-2:
ЗЫ: а эти эмоции про истерику и прочее оставьте себе. Я нигде не писал что организация обязательно должна иметь какую то определенную форму. Это ваши фантазии. Организация должна иметь ТОЛЬКО ОДНУ ФОРМУ, зарубите себе на носу для дальнейшего повышения вашего уровня развития: организация должна иметь именно ТАКУЮ форму, которая обеспечит достижение цели. и НИКАКУЮ иную. Так что рассказывать мне это не надо.

Originally posted by TigroKot-2:
ЗЗЫ: и вам опять показалось: я обсуждал не вашу личность, а ваши приофессиональные качества. И судя по простыне ответных воплей попал в самую точку.

Originally posted by SBZ:
Вам вряд ли кто поможет повысить репутацию

То что вы мастерски уходите от ответа я давно уже знаю. Но я так и не добился ответа. Почему-то свое хамство вы в упор не замечаете.

Может поэтому и организации начались проблемы еще до того как она начала работу?

Originally posted by SBZ:
в профессиональном плане мы с Вами не пересекались

И тем не менее, вам хватает наглости в мой адрес писать такое. Однако когда в ваш адрес летит ответка вы это воспринимаете как хамство? Не слишком ли вы себя переоцениваете?

И все же: задам вопрос в третий раз:
вы, не имеющий со мной дела и не имеющий понятия о моих возможностях заявляете такое. Вопрос: с чего вы взяли что ваша организация может мне поднять продажи?

Вы что, что-то много продали в рамках своей организации? Назовите бренды которые вы "раскрутили"?

Или может вы раскрутили какой то оружейный магазин? А может другого производителя, не такого мелкого как я?

Или что, я когда-то набивался что-то за "ваш счет" продавать? Ну вы же так считаете, это сквозит из ваших постов. Ну так дайте ссылки/примеры где я что-то бы просил через вашу организацию продать.

А эти эпитеты в стиле "сам дурак" оставьте для каких нибудь свободных тем. Я мелкий лавочник, мне некогда переливать из пустого в порожний.

По сути, то что вы пишете, это клевета. Я никогда ничего не просил от ВОВГО, а вот помощь оказывал. Причем помощь эта была реальной а не пустопорожним трепом.

То что я мог предложить организации, помочь в производстве различной продукции. НЕ продать свою, а именно разработать новую и по очень низким ценам а может часть бесплатно воплотить это в жизнь.

И когда кто-то пишет типа "ты хотел на нас нажиться"... Извините, мне в рожу плюнуть хочется... Нажиться, ЕТМ...

Да вы знаете хотя бы сколько литьевая форма одна стоит, чтобы ее производство и продукция из нее окупилась в вашей несчастной организации? Вы хотя бы понятие имеете сколько стоит запуск в производство изделия состоящего из одной литьевой формы?

А вы мне тут рассуждаете как я гнусно хотел подняться на ВОВГО и зажить по царски.

Климовский магазин требует продукцию. А тут гля на них... За их великий счет хотели нажиться. Разбогатеть!!!

Не смешите людей. Детский сад.

Originally posted by TigroKot-2:
То что вы мастерски уходите от ответа я давно уже знаю. Но я так и не добился ответа.

Originally posted by TigroKot-2:
Почему-то свое хамство вы в упор не замечаете.

Originally posted by TigroKot-2:
Может поэтому и организации начались проблемы еще до того как она начала работу?

Originally posted by TigroKot-2:
И все же: задам вопрос в третий раз:
вы, не имеющий со мной дела и не имеющий понятия о моих возможностях заявляете такое. Вопрос: с чего вы взяли что ваша организация может мне поднять продажи?

Originally posted by TigroKot-2:
Вы что, что-то много продали в рамках своей организации? Назовите бренды которые вы "раскрутили"?

Originally posted by TigroKot-2:
Назовите бренды которые вы "раскрутили"?

Или может вы раскрутили какой то оружейный магазин? А может другого производителя, не такого мелкого как я?

Originally posted by TigroKot-2:
Или что, я когда-то набивался что-то за "ваш счет" продавать? Ну вы же так считаете, это сквозит из ваших постов. Ну так дайте ссылки/примеры где я что-то бы просил через вашу организацию продать.

А эти эпитеты в стиле "сам дурак" оставьте для каких нибудь свободных тем. Я мелкий лавочник, мне некогда переливать из пустого в порожний.

По сути, то что вы пишете, это клевета. Я никогда ничего не просил от ВОВГО, а вот помощь оказывал. Причем помощь эта была реальной а не пустопорожним трепом.

То что я мог предложить организации, помочь в производстве различной продукции. НЕ продать свою, а именно разработать новую и по очень низким ценам а может часть бесплатно воплотить это в жизнь.

И когда кто-то пишет типа "ты хотел на нас нажиться"... Извините, мне в рожу плюнуть хочется... Нажиться, ЕТМ...

Originally posted by TigroKot-2:
Да вы знаете хотя бы сколько литьевая форма одна стоит, чтобы ее производство и продукция из нее окупилась в вашей несчастной организации? Вы хотя бы понятие имеете сколько стоит запуск в производство изделия состоящего из одной литьевой формы?

Originally posted by SBZ:
А что же Вы тогда истерите, причем не первый год

на мой взгляд истерите тут только вы. Мои посты лишены вообще каких либо эмоций.

Originally posted by SBZ:
из эмоций и и невнятных претензий

где я описал хоть одну претензию к вам. Я дал анализ почему вы обосрались. Куча подтверждений в ваших же постах. На это был ваш ответ что это мышление мелкого лавочника. Вам на это же самое указывал не только я. У вас все не правы. Прав только вы один.

За 10 лет мой бизнес прирос в 10 раз. А ваш? Вот вам ответ лучше 1000 слов про довольных партнеров и прочую мутату.

Originally posted by SBZ:
Вы опять путаете, мы не занимаемся и не занимались продажей изделий, мы не лавка и не магазин.

Так чем вы мне собирались великодушно помочь или как я на вашем фоне мог поднять свою репутацию? На организации от которой адекватные люди шарахаются на версту?

ЗЫ: мне странно видеть человека который рассказывает правильные вещи но ничего не добился в своем деле. На этом фоне я вполне себе добился в своей сфере и очень даже. А ваши оценки мне по барабану, и то что я якобы за ваш счет пытался пропиариться или что то в этом роде, это просто вранье. И эти рассказы что мне поможет и что не поможет просто жалкие потуги отмазаться. И все.

Originally posted by TigroKot-2:
на мой взгляд истерите тут только вы. Мои посты лишены вообще каких либо эмоций.

Originally posted by TigroKot-2:
где я описал хоть одну претензию к вам.

Originally posted by TigroKot-2:
Я дал анализ почему вы обосрались.

Originally posted by TigroKot-2:
Куча подтверждений в ваших же постах.

Originally posted by TigroKot-2:
На это был ваш ответ что это мышление мелкого лавочника

Originally posted by TigroKot-2:
За 10 лет мой бизнес прирос в 10 раз

Originally posted by TigroKot-2:
А ваш?

Originally posted by TigroKot-2:
Вот вам ответ лучше 1000 слов про довольных партнеров и прочую мутату.

Originally posted by TigroKot-2:
Так чем вы мне собирались великодушно помочь или как я на вашем фоне мог поднять свою репутацию?

Originally posted by TigroKot-2:
На организации от которой адекватные люди шарахаются на версту?

Originally posted by TigroKot-2:
ЗЫ: мне странно видеть человека который рассказывает правильные вещи

Originally posted by TigroKot-2:
который рассказывает правильные вещи но ничего не добился в своем деле

Originally posted by TigroKot-2:
А ваши оценки мне по барабану,

Originally posted by TigroKot-2:
И эти рассказы что мне поможет и что не поможет просто жалкие потуги отмазаться. И все.

Originally posted by TigroKot-2:
просчитывали и эти варианты. Адвокатское дежурство при 8 залетах на все ВОВГО съело почти весь бюджет, при том, что большинство членов организации было людьми адекватными и применение было правомерным и ни одного случая возмещения вреда не было. Так что эта опция и была реализована как взаимопомощь для своих на пределе себестоимости.

Originally posted by SBZ:
собственно это и было одной из целей изначально.В части научно-практического эксперимента "клубная модель" была довольно успешно обкатана на практике. В принципе материала набралось на хорошую диссертацию на стыке социологии, права, менеджмента.

Originally posted by SBZ:
совершенно верно, массовый набор без собеседований, фильтров и т.д. клубной модели противоречит.

Originally posted by SBZ:
А без взаимодействия с государством и бизнесом ни одна крупная общественная структура хоть в каком-то серьезном масштабе действовать не сможет.

Originally posted by SBZ:
одно из крупнейших американских пиар агентств, которое собственно и создало и раскрутило впоследствии ПНО как раз нам и предлагало стать таким ПНО, а мне и еще нескольким активистам стать "Машей" и предлагало еще несколько лет подряд, все отказались за одним исключением.

Originally posted by SBZ:
уже тогда пошла довольно гнилая тема- раскачать среди владельцев оружия именно протестные настроения с упором на обвинении в порабощении и т.д. Третий момент - попытка спайки владельцев оружия с радикалами всех мастей- националистами, анархистами, либертарианцами и прочими. Нас тогда это очень сильно насторожила, а после майдана 14 года мне стало очевидно, что это было очень сильно похоже на проект радикализации социальной группы, чтобы кинуть потом как пушечное мясо на майдан, а когда, благодаря в том числе и нашей конкуренции и критике ( за что отдельные личности нас до сих пор люто ненавидят) , радикализация не прошла и владельцы оружия в протестную массовку не пошли, то и проект ПНО свернули.

Originally posted by SBZ:
И никто из кабинетов бы сам не пришел с предложениями, клубы филателистов и нумизматов, любителей собак, кошек и птичек гораздо более многочисленные, организованы они лучше и обороты денег там гораздо больше, но не ходят к ним из кабинетов с предложениями. Ты же сам получил опыт взаимодействия с чиновниками- даже когда сам решаешь их же проблему и то побегай, посогласовывай бегунком и ни один чиновник лишнего телодвижения не сделает.

Originally posted by SBZ:
Здесь не согласен, какое количество владельцев было, таким примерно и осталось, кто увлекался охотой и спортом, тот и увлекается.

Originally posted by SBZ:
Вот то, что обстановка в России и в мире меняется к худшему это увы проблема, на фоне прошедшей "арабской весны", майданов и прочих протестов а-ля "мы здесь власть" к идее расширения распространения оружия среди граждан власть относится крайне настороженно и если начать активную публичную компанию с требованием легализации скорее всего приведет к обратному эффекту.

----------
Люблю, когда дробь правильная. Вот картечь - правильная дробь!

Originally posted by Kordhard:
Так в том-то и дело, что было бы больше народу - было бы больше денег. Можно было банально чуть увеличить сумму взносов, изменить форму договоров с адвокатами, оплачивая ставку, а не отдельные дела. Вариантов по деньгам тем больше, чем больше денег! Вот сейчас я уже несколько лет являюсь членом одного мотоклуба в Люберцах. За несколько лет клуб подрос, и полуторакратное увеличение числа мемберов тупо по взносам позволяет мутить проекты всё большего размаха, которые на старте казались неподъёмными. А всего-то чуть-чуть больше стало денег! А тут если бы членов было не 300, а 300.000 или миллион - речь бы шла о саааавсем других деньгах!

они тогда в три голоса тут голосили: нам нафиг никто не нужен, это закрытая камерная организация.

Тут ведь одно с другим связано. Много людей можно привлечь многими интересными предложениями. Но никак не наоборот. Я знаю компании которые на сувенирной продукции одной имеют до 40% выручки.

Я конечно понимаю что мой подход по мнению некоторых неправильный, но если не будет коммерческой надстройки, то просто не на что станет предлагать плюшки. И все. Просто для сравнения: некоторые клубы умудряются дать своим членам в 100 раз больше. И патроны дешевле и оружие со скидками и клубные всякие другие услуги. И пострелять подешевле. И с интернет магазинами у них договорняк. И со мной, мелким лавочником тоже. На удивление регулярно трясут на предмет новинок и закупают товары по 100 штук за раз.

Без высоких лозунгов, без рассуждений на высокие темы по поводу несправедливости, без срача на форуме. Без демагогии. Недавно я нуждался тоже в их помощи, они превосходно помогли, я благодаря участию в этой клубной системе сумел сэкономить 40 т.р.

Все рабоает, развивается без этого бреда "работать за идею". "вокруг одни жадные дураки" и так далее... И судьи оплачиваются, и матчи, и закупки, и призы. ВСЕ есть и на все хватает.

У некоторых же других все виноваты кроме них самих. Люди не те. Время не то. Правительство не такое. Закон не правильный.

А может дело в танцоре? Не сдюжил и все...

Originally posted by Kordhard:
Достаточно сказать, что государство до такой степени боится вооружённых людей, что даже создало Росгвардию, чтобы ВСЕ спецподразделения изъять из ВСЕХ ведомств

Я тут оружие переоформлял в начале осени... первый раз:
Приходит мужик на проходную. Вид охотника который был в лесу 5 лет. Морда опухшая, судя по всему пьет он через день минимум...
И вот этот жованый крот в одной руке несет ружье обмотанное пакетом из пятерки. А в другой голубой полупрозрачный пакет полный патронов. Штук 200 точно. "я на отстрел"!!!! Все патроны видны, россыпью в голубом пакете. Я бы не поверил если бы не своими глазами.

Второй персонаж заходит со мной (ЛРО двое принимают одновременно). Короче, смысл такой: они с сыном (сын при нем лет 10), где-то стреляли. Приехал дядя в камуфле и отобрал ружье. Документы не предоставил, название ведомства не сообщил, либо горе стрелок забыл. И вот получается что ВООБЩЕ НЕПОНЯТНО ГДЕ ТЕПЕРЬ ЕГО РУЖЬЕ И У КОГО. Он буром на инспектора "найдите мое ружье". А инспектор на него "я не знаю где его найти".

Т.е. из троих посетителей был один я у которого все с документами было в порядке.

Второе посещение:
Приехал регать купленные ружья. Со мной залетает персонаж. Надо продлять. Все сроки он уже просрал. По лицу видно что ему пофиг. На руках для переоформления не все документы. Два ствола на утиль или административка. Инспектор с ним распинается пытается помочь собрать нужные документы, консультирует как получить недостающие.

Я только на выход, в дверь залетает баба. С первых же слов начинает давить. У нее муж видите ли так ЗАНЯТ, что ему НЕКОГДА продлевать разрешение, вы слышите??? И просит принять его в СРЕДУ в неприемный день.

Инспектор начинает мягко требовать справку с работы что он реально был в командировке, на что получает несколько наездов сразу в стиле "я буду жаловаться вплоть до министра внутренних дел".

По-моему государство не то что боится вооруженных людей, оно уже опустило окончательно руки понимая что с этими людьми невозможно что то путное получить. А мы из за таких вот мудаков страдаем. Я про добропорядочных стрелков. И глядя на этот бардак, если я еще раз пойду в ЛРО, боюсь я сам начну бояться людей с оружием, потому что так нельзя.

Приходит: он сам не знает где его Хорхе. Второй -отобрали ружье на пострелушках сам не знает кто. Третий плюнул на все сроки. Четвертый прислал свою бабу авось не будут так сильно ругать. На старом ЛРО мать пришла при мне со школьником, купила Макарыч, "мальчика в школе обижают". У инспектора волосы шевелились слушая все это. ОВД Отрадное то было.

И так у них каждый день минимум по одному придурку. А то и по два-три.

Originally posted by Kordhard:
На момент создания ВОВГО в России было 5.5 миллионов владельцев оружия. Сегодня осталось 3.9 миллионов, количество продолжает снижаться.

Это проклятая вавга виновата!

😀

Originally posted by Каценеленбоген:
Это проклятая вавга виновата!

вавга не виновата... Но крики некоторых активных в разделе в стиле "а вот яб исчо бы это запретил, и то запретил". Или "правильно правильно, так им, закручиваем гайки дальше". Или что-то типа "мы категорически против стального сердечника в пулях Осы, дадада, его надо убрать"...

И многое другое никакой вины не прибавило, но общую картину об организации сформировало у некоторых.

Originally posted by TigroKot-2:
общую картину об организации сформировало у некоторых

Originally posted by Kordhard:
По факту это ни на что вообще не повлияло. Вообще ни на что

дело не во влиянии. Некоторые вещи не стоит говорить не из за влияния а из за имиджа.

Originally posted by Kordhard:
А что там по поводу сердечников в "Осе" кто-то говорил - да какая блин разница-то?..

люди устроены так что помнят только плохое.

Originally posted by TigroKot-2:
из за имиджа

Originally posted by TigroKot-2:
люди устроены так что помнят только плохое

Originally posted by Kordhard:
Среди кого?

среди потенциальных новых членов.

Originally posted by Kordhard:
Да кого вообще это коснулось? Попытка быть хорошим для всех тоже обречена на провал.

Об этом речи не шло. Но думать что говоришь необходимо все равно. Есть определенные принципы которые ни в коем случае нельзя нарушать. Понаблюдайте за известными блогерами. Стоило одному сказать что де кому не нравится, тот пусть идет лесом, и понеслось. Другой неосторожно высмеял часть своей аудитории. А на свой счет приняли то ли все, то ли гораздо большая часть чем рассчитывалось. И понеслось.

То же касается известных артистов которые начинают высказываться на политические темы. Это просто фиаско, сразу же и навсегда. Знали бы вы сколько Мерседесу припоминали что все что не Эс класс это машины для бедных, кому не хватило на Эс класс.

Не знаю как еще объяснить. Надеюсь вы меня поняли.

Originally posted by Kordhard:
Так в том-то и дело, что было бы больше народу - было бы больше денег. Можно было банально чуть увеличить сумму взносов, изменить форму договоров с адвокатами, оплачивая ставку, а не отдельные дела. Вариантов по деньгам тем больше, чем больше денег! Вот сейчас я уже несколько лет являюсь членом одного мотоклуба в Люберцах. За несколько лет клуб подрос, и полуторакратное увеличение числа мемберов тупо по взносам позволяет мутить проекты всё большего размаха, которые на старте казались неподъёмными. А всего-то чуть-чуть больше стало денег! А тут если бы членов было не 300, а 300.000 или миллион - речь бы шла о саааавсем других деньгах!

Originally posted by Kordhard:
Но даже её никто не написал...

Originally posted by Kordhard:
Так вот я о том и говорю, что клубная модель, которая тогда казалась перспективной, по факту не сработала. И если бы была вторая попытка с тех же стартовых условий - стоило бы пытаться играть в массовую коммерческую организацию.

Originally posted by Kordhard:
Это-то понятно. Вопрос в том, на каких условиях это взаимодействие будет происходить.

Originally posted by Kordhard:

Ну, то что отказались - это правильно сделали, а то вполне вероятно, что вместо Маши сейчас на заокеанской киче чалился бы кто-то из наших сейчас.
Это в любом случае не имело ни малейших перспектив, ну кроме личных заработков непосредственных руководителей.

Originally posted by Kordhard:
Я считаю, что наша роль, как критиков ПнО, в этом процессе была ничтожна, и на самом деле провал проекта ПнО никак не связан ни с Машей, ни с нами. Ошиблись с самого начала сотрудники госдепа, потому что не понимали наших реалий, не представляли себе менталитет российских владельцев оружия, да и в принципе очень топорно подошли к работе в нашей стране. Т.е. такие гуси не взлетают в принципе, кто бы ни был "Машей". Никакой радикализации владельцев оружия было не добиться ни при каких пропагандистских усилиях. Данная категория граждан в нашей стране была и остаётся самой флегматичной, осторожной и предельно законопослушной.

Originally posted by Kordhard:
Клубы собаководов - это, конечно, хорошо, но они про другое. Я приведу другой пример. Была такая очень авторитетная и влиятельная организация, как мотоклуб "Ночные волки". К которым в 2008 году пришёл Путин (лично приехал в "Секстон"!) и сделал Хирургу предложение, от которого тот не смог отказаться. Другое дело, что Хирург в прямом и буквальном смысле продал душу дьяволу, согласившись на это предложение, и в итоге ради 15 минут славы, почёта и известности навсегда потерял уважение и влияние среди 90% байкеров страны, но это уже второй вопрос. Суть в том, что не он обивал пороги кабинетов с попытками продавить инициативу, а к нему, как к авторитетному и влиятельному, пришли предлагать сотрудничество. На каких условиях и в какой форме - это уже частности, о которых разные люди наверное могли бы договариваться по-разному.
Т.е. если бы мы были организацией, в которой состояло бы несколько сот тысяч владельцев оружия - разговор с нами шёл бы на совершенно других уровнях.

Originally posted by Kordhard:
Достаточно сказать, что государство до такой степени боится вооружённых людей, что даже создало Росгвардию, чтобы ВСЕ спецподразделения изъять из ВСЕХ ведомств, и собрать под командованием недалёкого (как он явил всей стране своей "цыганочкой с выходом", когда Навального на дуэль вызывал), но очень преданного лично Путину человека. Что уж тогда говорить про гражданских...

Originally posted by Kordhard:
Сейчас речь о том, что всё оружейное в принципе может проходить только под риторикой о запретах, ужесточениях, сокращениях и увеличениях денежных поборов. Никакая про-оружейная дискуссия за пределами маргинальных площадок уже в принципе невозможна и не будет возможна вплоть до Революции, которая произойдёт, как мне кажется, не ранее, чем через 30-40 лет.

Originally posted by SBZ:
при этом, без собеседований, риск залетов вырос бы непропорционально больше притоку взносов.

Originally posted by SBZ:
почему?

Originally posted by SBZ:
насколько помню, наоборот, ночные волки массовые мероприятия проводили с середины 1990х, дружили с региональными властями и только потом смогли выйти на федеральный уровень.

Originally posted by SBZ:
Я надеюсь в ближайшие лет 100 никаких революций, майданов и прочих шабашей не будет, за 20 век Россия достаточно от них настрадалась

Originally posted by Kordhard:
т.е. смена государственного строя с людоедского на социально ориентированный - нужна,и ещё как. И она неизбежно случится,

Вы максималист. Не поможет революция. Помочь может только одно: когда до самих людей дойдет что власть они...

Мы же все ждем: вот сделать революцию и сразу всем хорошо. Никогда не будет хорошо пока мы сами себе не начнем "хорошо" делать каждый день. Вон, у хохлов это еще в большей степени развито. Все ждут кто за них заплатит.

Люди выживают на зарплату в 8 т.р. потому что они упорно продолжают туда ходить на работу.

Когда им начинаешь говорить они начинают орать "работы нет".

Все ждем когда же нам кто-то работу даст.

Существует поверие что в СССР работу давали. И действительно, занимались созданием рабочих мест на селе например. Но платили по разному. Могли и 40 рублей платить бабе Зине в ларьке с лимонадом при бане.

До тех пор пока не дойдет что для того чтобы работать и зарабатывать надо шевелить булками -никакая революция не поможет.
До тех пор пока не дойдет что надо не работать хирургом на 25т.р. и бояться вякнуть под страхом увольнения -никогда не будет больше.

Не добились своих требований? Целым предприятием ушли и уволились нахрен... Слышал правда угарный аргумент: а хозяин завтра на наши места таджиков найдет. Если найдет, значит в этой сфере ТАКОЙ порядок зарплат, т.е. это рыночные уловия по вакансии. Значит надо не ждать повышения зарплаты а искать более доходную работу и все. Как только люди поголовно ломанутся из областей где платят МРОТ, государство говно роняя побежит устранять недочеты. Чем дольше будем сидеть молча как воды в рот набрав, тем дольше будут платить пятнашку по стране.

И еще раз: НИКАКАЯ революция не спасет. 5-10 лет будет анархия, гражданская война. Потом лет пять опять все будут работать за еду, а потом опять пойдет расслоение и сильные станут эксплуатировать слабых. До тех пор пока слабые не одумаются, никакой добрый дядя на голубом вертолете не прилетит и не защитит.

Originally posted by TigroKot-2:
сильные станут эксплуатировать слабых. До тех пор пока слабые не одумаются

Уахаха!
😀

(с)

- Вы мне льстите... Но что же вы все-таки посоветовали бы
всемогущему? Что, по-вашему, следовало бы сделать всемогущему, чтобы вы
сказали: вот теперь мир добр и хорош?..
Будах, одобрительно улыбаясь, откинулся на спинку кресла и сложил
руки на животе. Кира жадно смотрела на него.
- Что ж, - сказал он, - извольте. Я сказал бы всемогущему:
"Создатель, я не знаю твоих планов, может быть, ты и не собираешься делать
людей добрыми и счастливыми. Захоти этого! Так просто этого достигнуть!
Дай людям вволю хлеба, мяса и вина, дай им кров и одежду. Пусть исчезнут
голод и нужда, а вместе с тем и все, что разделяет людей".
- И это все? - спросил Румата.
- Вам кажется, что этого мало?
Румата покачал головой.
- Бог ответил бы вам: "Не пойдет это на пользу людям. Ибо сильные
вашего мира отберут у слабых то, что я дал им, и слабые по-прежнему
останутся нищими".
- Я бы попросил бога оградить слабых, "Вразуми жестоких правителей",
сказал бы я.
- Жестокость есть сила. Утратив жестокость, правители потеряют силу,
и другие жестокие заменят их.
Будах перестал улыбаться.
- Накажи жестоких, - твердо сказал он, - чтобы неповадно было сильным
проявлять жестокость к слабым.
- Человек рождается слабым. Сильным он становится, когда нет вокруг
никого сильнее его. Когда будут наказаны жестокие из сильных, их место
займут сильные из слабых. Тоже жестокие. Так придется карать всех, а я не
хочу этого.
- Тебе виднее, всемогущий. Сделай тогда просто так, чтобы люди
получили все и не отбирали друг у друга то, что ты дал им.
- И это не пойдет людям на пользу, - вздохнул Румата, - ибо когда
получат они все даром, без трудов, из рук моих, то забудут труд, потеряют
вкус к жизни и обратятся в моих домашних животных, которых я вынужден буду
впредь кормить и одевать вечно.
Не давай им всего сразу! - горячо сказал Будах. - Давай понемногу,
постепенно!
- Постепенно люди и сами возьмут все, что им понадобится.
Будах неловко засмеялся.
- Да, я вижу, это не так просто, - сказал он. - Я как-то не думал
раньше о таких вещах... Кажется, мы с вами перебрали все. Впрочем, - он
подался вперед, - есть еще одна возможность. Сделай так, чтобы больше
всего люди любили труд и знание, чтобы труд и знание стали единственным
смыслом их жизни!
Да, это мы тоже намеревались попробовать, подумал Румата. Массовая
гипноиндукция, позитивная реморализация. Гипноизлучатели на трех
экваториальных спутниках...
- Я мог бы сделать и это, - сказал он. - Но стоит ли лишать
человечество его истории? Стоит ли подменять одно человечество другим? Не
будет ли это то же самое, что стереть это человечество с лица земли и
создать на его месте новое?
Будах, сморщив лоб, молчал обдумывая. Румата ждал. За окном снова
тоскливо заскрипели подводы. Будах тихо проговорил:
- Тогда, господи, сотри нас с лица земли и создай заново более
совершенными... или еще лучше, оставь нас и дай нам идти своей дорогой.
- Сердце мое полно жалости, - медленно сказал Румата. - Я не могу
этого сделать.

Вообще вся эта книга и фильм обязательны для мечтателей о "справедливом" строе.

Originally posted by Conquistador777:
Просьба всем изложить свое видение.

Гражданин! А вы с какой целью интересуетесь???

Originally posted by Conquistador777:
пора пробовать второй - массовая организация, защищающая интересы оружейного сообщества, прежде всего своих членов.

Originally posted by TigroKot-2:
государство говно роняя побежит устранять недочеты.

Originally posted by TigroKot-2:
искать более доходную работу и все.

Революция - это не тогда, когда кто-то там пришёл и спас. Она снизу происходит. С постепенным ростом классового самосознания, с ростом классовой борьбы. Но для этого должны смениться МИНИМУМ два поколения. Сегодняшние протухли, давайте новых. ЭТИ люди, которые сейчас вокруг нас - они уже не изменятся и ничего не изменят. Может быть дети сегодняшних школьников. Или даже внуки. Не раньше.

Originally posted by Kordhard:
Он просто закроет завод, распродаст станки на чермет и свалит на Мальдивы.

вы хоть одним заводом владели?

Originally posted by Kordhard:
кроме этого завода ВООБЩЕ работы нет - тупо сдохнет.

Как живут города где нет ни одного завода?

Originally posted by Kordhard:
Проект "Россия" стремительно идёт к закрытию. Докачивают газ и нефть, пока качается - и всё

не согласен. Газ и нефть это основа любой экономики кроме избранных стран которые только по пальцам пересчитать можно.

Originally posted by Kordhard:
Ну найди её для десяти тысяч людей например в моногороде вокруг единственного завода.

Почему я кому-то что-то должен искать? Эта услуга стоит очень дорого. Почему я должен незнакомых людей благоустраивать? Хотите хорошо и красиво жить, ищите работу. Нет в вашем регионе, ищите в другом. Кто вам вообще сказал что вам должны предоставить работу на месте? Везде в мире, каждый народ сидящий на определенной местности умудряется как то с нее зарабатывать. Где-то есть завод. А где-то фабрика. А где-то вообще ничего... И нигде в мире НИКОГО нет там, где нет ничего, кроме нашей страны. У нас будут как всратые сидеть в месте где НИЧЕГО нет и ныть что им не построили завод. Почему вам кто-то что-то должен предоставить?
Если здесь ничего нет, значит ничего не выгодно. Не приходила в голову эта очевидная мысль? Чтобы построить что-то не выгодное там где ничего нет, значит надо обобрать соседнюю отрасль более выгодную и за ее счет это сделать. Чтобы люди радостно работали. Вопрос: а соседям это зачем, чтобы это происходило за ИХ счет?

А что если он тут убыточен? Нет, все равно водить вас за ручку на производство и заставлять выпускать продукцию которая НИКОМУ не нужна? При этом зачастую те, кто работает у нас что-то выпуская, с презрением смотрит на отечественную продукцию предпочитая покупать аналогичную из Китая. Причем зачастую напрямую, с Алиэкспресса например. Так если вы сами не поддерживаете себя самих, почему вы ждете что вас кто-то поддержит?

Потому что получается так: если вам все предоставить и начать выкупать продукцию которую вы производите, значит надо датировать вашу отрасль. Т.е. вы выпускаете на рубль, а покупать у вас это должны за два. Что потом прикажете с этой продукцией делать? Вы сами же ее не желаете покупать. Получается что люди из соседней, прибыльной отрасли должны из своего кошелька заплатить эту разницу. Вы же вроде взрослый человек, неужели вы этого не понимаете? Далее с такой политикой мы получаем бытовые товары самые дорогие в МИРЕ. И зарплаты такие, чтобы хватало только на еду. Т.е. обратно в СССР. Чтобы обеспечить все эти отрасли с дармоедами СССР вел именно такую политику. Когда выпускалось зачастую непонятно что, непонятно для кого, с непонятными потребительскими свойствами. Но оно обязательно выпускалось и стоило еще баснословных денег.

Все уже, просыпаться пора: за вами никто уже 30 лет не бегает распределяя по работам на 120р. В этом вся и разница: везде в мире в определенных условиях растут микро предприятия, которые со временем укрупняются и превращаются в крупные производства. Но только у нас мы сидим и ждем когда же нам поднимут зарплату за выпуск какой нибудь херни на заводе который нам не принадлежит.

Originally posted by TigroKot-2:
В этом вся и разница: везде в мире в определенных условиях растут микро предприятия, которые со временем укрупняются и превращаются в крупные производства. Но только у нас

Originally posted by Kordhard:
делают заведомо нерентабельным любой бизнес

а вы с какой страной сравниваете? Феодалы да, есть такая проблема, не без этого. У меня сейчас брат пытается бизнес в Италии открыть. Уже полтора года ходят по кабинетам и департаментам. При наличии там помощницы с итальянским и ПМЖ.

Налоги на обычный бизнес у нас очень адекватные. Наоборот добыча ПИ, любые ресурсы это полная жопа и откровенный головняк. Бензоколонку даже не факт что дадут открыть. А вот базу по стройматериалам, мелкое производство - да пожалуйста.

Originally posted by TigroKot-2:
мелкое производство - да пожалуйста.

Originally posted by Kordhard:
Оно кажется называлось АКБС...

Вы очень сильно передергиваете на мой взгляд. Очень очень сильно. Я если честно то ли удивлен, то ли наоборот нет.

АКБС это очень хорошие люди, однако надо понимать что это очень серьезное производство связанное с особым контролем поскольку имеет отношение к оружию. Плюс ко всему, ЕМНИП, они связались с очень скользкой темой по переделке стволов из старых армейских запасов. А там юр база вообще не понятно какая.

Короче, не надо сравнивать обычное производство и пр-во на спецучастках связанных с оружием.

Тем не менее, в РФ есть куча производств, например тот же Орсис.

Originally posted by TigroKot-2:
есть куча производств

Ну, сколько в среднем процентов владельцев оружия реально залетают в год? И сколько добросовестно платили бы взносы и не попадали в неприятности?

У коммерческой организации в тот период шанс был взлететь. Хороший такой. Травматы были на подъёме, в тему вовлекалось всё больше людей.

так они и были, коммерческие организации, но особого взлета не наблюдалось

Изначально они вообще рэкетом занимались. И с властями "дружили" постольку поскольку. Мероприятия организовывали, да, но не на деньги властей. И главное - имели колоссальный авторитет среди байкеров всей страны.

А сейчас когда люди в регионах на зарплаты в 7-8 тысяч выживать пытаются - это нормально? Майданы и прочие шабаши нам не нужны, но вот Революция, т.е. смена государственного строя с людоедского на социально ориентированный - нужна,и ещё как. И она неизбежно случится, это естественный исторический процесс. Просто нескоро.