Челябиская региональная организация ВОВГО

Jaffar
перемещено из Гражданское оружие


Всем добрый день.

Это рабочая тема нашего отделения на ГАНЗЕ.

Информация:

1.Председатель Челябинской региональной организации ВОВГО:

2.Ревизор Челябинской региональной организации ВОВГО:

3.Секретарь Челябинской региональной организации ВОВГО:


Поскольку постоянного офиса мы пока не имеем, то
по вопросам приема нужно звонить председателю по указанным телефонам,
для предварительного согласования места и времени встречи.

Просьба предварительно звонить и согласовывать время приёма!
При себе иметь:


Jaffar
Итак поскольку прием уже начался есть предложение активу встретиться, написать заявление(точнее подписать) на подтверждение членства и получить квитанции на оплату.

Так же к этому времени могут подтягиваться все желающие.

ИБО: т.к. это не слишком рано и не нужно рано вставать.
это не слишком поздно и не разбивает день, что так же удобно.
Кто собирается прийти - прошу отметиться здесь.

PORTHOS
:)
Всех с новым годом!
Буду.
Jaffar
И вас с Новым годом и Рождеством.
Так, народ подтягивается, это хорошо.
AlexChe
И я буду, как договаривались 😊
PORTHOS
Не знаю как клму, а приятно пообщаться с единомышленниками.
Jaffar
PORTHOS
Не знаю как клму, а приятно пообщаться с единомышленниками.
и мне тоже.



перемещено из Гражданское оружие
Jaffar
Cегодня только узнал что вчера ВОВГО официально ликвидировано.

вот ссылка:
https://zachestnyibiznes.ru/company/ul/1097799029240_7722310484_1-VSEROSSIYSKOE-OBSchESTVO-VLADELYCEV-GRAGhDANSKOGO-ORUGhIYa-2-VOVGO

Торус!
Jaffar
Cегодня только узнал что вчера ВОВГО официально ликвидировано.

Ну вы и тормоз, товарищ!

😊

Точнее, конечно, не вы, а ликвидационная организация.
Вовги давно уж нет.

Jaffar
Фактически нет уже давно, но юридически до вчерашнего дня еще была.
А так же у них еще осталось живое ЮЛ типа "Центральный аппарат ВОВГО....".
Mihail.Sk2
Жаль. большой труд не дал выхода.
Каценеленбоген
Mihail.Sk2
Жаль. большой труд не дал выхода.

Таки да...
Но отрицательный результат - тоже результат.


Conquistador777
Торус!

Ну вы и тормоз, товарищ!

😊

Точнее, конечно, не вы, а ликвидационная организация.
Вовги давно уж нет.

Ликвидирует ФНС за непредоставление отчетности и отсутствие движения денег на счетах как недействующее юридическое лицо.
Ну или можно через суд.

SBZ
Mihail.Sk2
Жаль. большой труд не дал выхода.
Это да, но затраченного времени и сил не жалею, я получил очень хороший опыт и в реале познакомился и подружился с хорошими людьми
Каценеленбоген
SBZ
Это да, но затраченного времени и сил не жалею, я получил очень хороший опыт и в реале познакомился и подружился с хорошими людьми

И я того же мнения. (с)

😊

Conquistador777
Что, выходит, не интересна людям оружейная тема?
SBZ
Людям, узкому кругу, интересна, власти и бизнесу не интересна, а без их поддержки ни одна общественная структура долго существовать не сможет.
TigroKot-2
Conquistador777
Что, выходит, не интересна людям оружейная тема?

Людям то интересно однозначно. Только изначально форма организации не способствовала к тому чтобы эффективно работать. Романтика столкнулась с чугунной жопой реальности.

SBZ
а какая ФОРМА должна была быть по-вашему?Если общественная организация не подходящая?
TigroKot-2
SBZ
а какая ФОРМА должна была быть по-вашему?Если общественная организация не подходящая?

форма должна быть такой, чтобы человек работая в целях организации мог себе позволить эту деятельность как основную проф. деятельность и источник дохода. Именно так это устроено везде в нормальных странах и в мире в целом.

Никакие иные формы, типа поиска идиотов которые забесплатно что-то будут делать и тратить свое время которого ни у кого сейчас нет, не сработает.

Что наглядно показывают примеры абсолютно всех общественных организаций. Рано или поздно они либо за взятки начинают обслуживать интересы определенных стуктур, постепенно превращаясь в антинародные. Либо распадаются как ВОВГО.

Я вообще думал это очевидно. Однако вижу что это не так. Странно. Вроде все взрослые люди.

Conquistador777
TigroKot-2

форма должна быть такой, чтобы человек работая в целях организации мог себе позволить эту деятельность как основную проф. деятельность и источник дохода. Именно так это устроено везде в нормальных странах и в мире в целом.

Никакие иные формы, типа поиска идиотов которые забесплатно что-то будут делать и тратить свое время которого ни у кого сейчас нет, не сработает.

Что наглядно показывают примеры абсолютно всех общественных организаций. Рано или поздно они либо за взятки начинают обслуживать интересы определенных стуктур, постепенно превращаясь в антинародные. Либо распадаются как ВОВГО.

Я вообще думал это очевидно. Однако вижу что это не так. Странно. Вроде все взрослые люди.

Последовательность такая.
Деятельность организации интересна людям. Люди поддерживают ее рублем. Из этих денег платится зарплата сотрудникам.

TigroKot-2
Conquistador777
Последовательность такая.
Деятельность организации интересна людям. Люди поддерживают ее рублем. Из этих денег платится зарплата сотрудникам.

ну, в мечтах наверное так. Но для этого надо иметь доброго дядю который готов бы закидывать пару миллионов в месяц на работу и ждать когда же людям понравится.

Поэтому все по другому.

На минимальный стартовый капитал готовится концепция и декларируются цели. Далее ищется пиар манагер. Возможно первое время по совместительству. Изучается вопрос на чем можно заработать. Да, да, в этом зазорное видят только наши хомячки. Везде в мире даже службы спасения которые вытаскивают грузовики с заснеженных перевалов чисто платные, ну как такси.

Итак, формируется пакет предложений плюс формируется пакет целей организации. И то и другое формируется с учетом за что готов платить член организации. Т.е. не "пошли все на х*й у нас своя организация для избранных и мы кого хотим того и принимаем", а совершенно обратное. Что мы готовы дать то-то и то-то. Причем сказанное это в форме нормальных, качественных пресс релизов, людьми знающие что они говорят и что делают.

Как результат, через пару лет организация бы зарабатывала на курсах обучения, на членских взносах, на предоставлении юр помощи по вопросам связанным с оружием. В организации был бы штат из 40-60 сотрудников, обученных, получающих зарплату, точно знающих что они делают. А ГЛАВНОЕ: что можно писать людям на форуме, а что не стоит, и стоит ли ВООБЩЕ учавствовать в срачах на форумах типа Ганзы.

Вот как то так. Найдите 10 отличий.

ЗЫ: только к чему это все сейчас? Идея настолько обгажена, что еще лет 30 будут вспоминать.

SBZ
TigroKot-2
TigroKot-2
форма должна быть такой, чтобы человек работая в целях организации мог себе позволить эту деятельность как основную проф. деятельность и источник дохода. Именно так это устроено везде в нормальных странах и в мире в целом.
т.е. коммерческие организации, ни разу не проблема, что Вам мешает ее создать?
TigroKot-2
Никакие иные формы, типа поиска идиотов которые забесплатно что-то будут делать и тратить свое время которого ни у кого сейчас нет, не сработает.

Что наглядно показывают примеры абсолютно всех общественных организаций. Рано или поздно они либо за взятки начинают обслуживать интересы определенных структур, постепенно превращаясь в антинародные. Либо распадаются как ВОВГО.
Я вообще думал это очевидно. Однако вижу что это не так. Странно. Вроде все взрослые люди

Видите ли, если смотреть не взглядом мелкого лавочника эпохи дикого капитализма, а с более стратегических позиций, то у многих людей кроме интереса заработать немножко денег на сейчас есть и другие интересы. Людям хочется уважения в своих глазах и глазах окружающих, связи с единомышленниками, социальный статус, РЕПУТАЦИЯ, понимание того, что делаешь полезное дело.И это просто за деньги не купишь, а вот общественная и благотворительная деятельность это может дать.
И именно поэтому во многих странах. где социум устоявшийся очень популярно волонтерство, частная благотворительность и массовая поддержка со стороны бизнеса, от мелкого до крупного. А для бизнеса CSR это не просто траты, это вложения опять-таки в РЕПУТАЦИЮ среди целевой аудитории и общества в целом. Причем не только деньгами, но и личным участием и личной поддержкой. Тут можно вспомнить и сказать спасибо единомышленникам из АКБС, Техноармс и другого оружейного бизнеса, которые нас в свое время поддержали.

В организации был бы штат из 40-60 сотрудников, обученных, получающих зарплату, точно знающих что они делают.
т.е. бюджет от 62 до 94 млн в год только на зарплату и налоги с ФОТ? и за счет чего это финансироваться будет?


Как результат, через пару лет организация бы зарабатывала на курсах обучения, на членских взносах, на предоставлении юр помощи по вопросам связанным с оружием.
смотрим, юрпомощь как платная услуга совсем смешно, очень узкий и бедный сегмент. Курсы обучения - это нужен учебный класс+тир+КХО+оружие и оборудование.И сколько в месяц пройдет? человек 20 если брать Москву? В ноль может быть выйдет. Насколько знаю ситуацию по обучению в Москве отдельных самостоятельных школ нет, всегда она как допзаработок при имеющемся тире, клубе и т.д.
TigroKot-2
Итак, формируется пакет предложений плюс формируется пакет целей организации. И то и другое формируется с учетом за что готов платить член организации. Т.е. не "пошли все на х*й у нас своя организация для избранных и мы кого хотим того и принимаем", а совершенно обратное. Что мы готовы дать то-то и то-то. Причем сказанное это в форме нормальных, качественных пресс релизов, людьми знающие что они говорят и что делают.
TigroKot-2
А ГЛАВНОЕ: что можно писать людям на форуме, а что не стоит, и стоит ли ВООБЩЕ учавствовать в срачах на форумах типа Ганзы.

Вот как то так. Найдите 10 отличий.


видите ли, если формат не корпорации с жестким кодексами поведения, а общественной организации, то она не может запретить своим единомышленникам высказывать свое частное мнение, если оно не нарушает закон и общественную нравственность. На основе этих обсуждений и вырабатывалась позиция ВОВГО, по многим вопросам и срач в комментах и эмоции во время обсуждения это как раз нормальное проявление умеренной открытости и транспарентности. А высказывались уже официально от имени организации в СМИ и на публичных, официальных площадках постоянно уже только председатель и 2-3 зама и еще региональные председатели бывало, в своих регионах.
TigroKot-2
ЗЫ: только к чему это все сейчас? Идея настолько обгажена, что еще лет 30 будут вспоминать.
С чего вдруг? Частично цели были реализованы,репутация + опыт у большинства активистов существенно подросли, связи остались, многие продолжают общественную активность в смежных сферах, например в Красном Кресте, даже помогли купировать одну очень нехорошую провокацию с потенциально гнилыми последствиями.А если Вы хотите коммерческую околооружейную контору создать, то что Вам мешает?


TigroKot-2
SBZ
Видите ли, если смотреть не взглядом мелкого лавочника эпохи дикого капитализма

Вот из за этого подхода у вас ничего и не получилось.

Потому вам казалось что это стратегический подход, а на деле это были влажные мечты и глупые фантазии.

Впрочем, для недоюриста вроде вас такие фантазии простительны.

SBZ
TigroKot-2
Вот из за этого подхода у вас ничего и не получилось.

Потому вам казалось что это стратегический подход, а на деле это были влажные мечты и глупые фантазии.


в чем именно "влажность" и "глупость"?
В том, что не "замутили" для Вас коммерческую лавку? Так кто Вам мешал или мешает ее сделать?
TigroKot-2
Впрочем, для недоюриста вроде вас такие фантазии простительны.



Во-первых, попытка перехода на личности оппонента это признак интеллектуального бессилия в споре.
В-вторых, если уж пытаетесь использовать прием перехода на личность, то он предполагает хоть какое-то обоснование, кроме "сам дурак". Попытайтесь тогда обосновать "недоюриста" ))
TigroKot-2
SBZ
Во-первых, попытка перехода на личности оппонента это признак интеллектуального бессилия в споре.

Как по мне, это вы первый и начали, с переходов на личности.

Данная беседа наглядно показывает любому здравомыслящему читателю что вы из себя представляете, как представитель организации.

Ни один адекватный человек не пойдет за вами. Тем более если вы критику людей снабжаете такими эпитетами как "мышление мелкого лавочника". Подобными фразами вообще сильно наполнены беседы руководства организации со всеми страждующими. На что я и не только я неоднократно указывали. В частности на съезде эта тема так же поднималась.

Странно видеть взрослых людей, которые пишут такой бред типа "это все низменные потребности, есть люди одухотворенные и окрыленные высокой идеей без денег что то там делать".

Это такой совковый, дремучий бред, настолько махровый, что ейбогу, вы даже не понимаете насколько это комично смотрится со стороны.

Все свелось к банальному базару у подъезда "а ты кто такой, раз не доволен, что тебе мешает сделать лучше".

Хотя я сразу написал вроде, но придется повторить: мне мешает моя профессиональная компетентность, то что вы изволили назвать "мелкий лавочник".

У меня есть бизнес, он занимает 100% моего рабочего времени. Он успешен. Времени на всякую херню у меня просто нет. Судя по тому, что ваша организация развалилась толком не начав активно и эффективно работать, то что она не набрала никакой положительной репутации это только доказывает что абсолютное большинство людей, 99,9% не имеют возможности и времени на что-то там, ради каких то высоких ценностей и плюнув на низменные инстинкты наживы, или как вы там выразились...

Стало быть, все эти фразы тупая демагогия. Вы не можете самому себе признать это, поэтому у вас все вокруг дураки. Причем здесь "создать мне личную лавку". Да вы мне сто лет не вперлись. С чего вы взяли что люди с мышлением школьника могут мне какую то лавку создать? Или с чего вы решили что мне нужна ваша мелкая лавка? За время когда создалась ВОВГО, я начинал с производства малых партий. Теперь у меня производство с наемными работниками и дилерами даже в США. За это время вы ничего не добились, а организация закрылась. Нисколько не поумнели в риторике и даже не смогли проанализировать что пошло не так. Объясните пожалуста, как организация которую ненавидит вся ганза, слыша название которой плюются 90% людей услышавших могут мне поднять продажи? Скорее они опустят мою репутацию на ваш уровень. Не слишком ли вы переоцениваете значимость своих услуг и благ?

Откуда я считаю что вы юрист неудачник? Из ваших же постов. Из них сквозит уровнем интеллекта среднестатистического слесаря. Я таких деятелей к своей "лавке" на пушечный выстрел не подпущу. Мне страшно за людей которые с вами имеют дела настоящие, где от вас зависит какой то суд или спор.

ЗЫ: всем посторонним. Обратите внимание насколько наглядно и быстро в этом разделе все перешло в оскорбления и старый добрый срач. У вас еще остались вопросы почему все развалилось и кто в этом виноват? У меня нет. Любую самую замечательную идею можно убить некомпетентностью, дилетантами, хамством. Что, собственно и произошло. Организация строящая свои ряды из дилетантов, халтурщиков и волонтеров обречена на такой конец. Как только заходит речь о том, что это дело удел ПРОФЕССИОНАЛОВ КОТОРЫЕ ДОЛЖНЫ РАБОТАТЬ В ОРГАНИЗАЦИИ НА ПОЛНУЮ СТАВКУ С СООТВ. ДЕНЕЖНЫМ ВОЗНАГРАЖДЕНИЕМ, по мнению некоторых причастных это уровень мышления мелкого лавочника сразу. Кто они, эти великие мыслители, не иначе как владельцы нефтяных монополий, судя по всему 😀
Хотя очень жаль. Начало было хорошее. Но пришлось работать с теми, кто есть. Но извините, из говна и палок дворец не построить, все время будет получаться хатка из говна и палок.

Conquistador777
Так кто тот добрый дядя, который должен дать первоначальный капитал? На каких условиях он должен его дать?
TigroKot-2
Conquistador777
Так кто тот добрый дядя, который должен дать первоначальный капитал? На каких условиях он должен его дать?

Это вы уже растекаететь по деталям. Не важно кто вам даст капитал. Как хотите, так ищите. Я конечно мелкий лавочник, но доступ к займам до 600 млн рублей имею.

Деньги могут дать заинтересованные оружейные производители. Например турки очень активно давят сейчас рынок.

Если есть желание, ищут возможности. Если нет, ищут причины.

Но это все уже просрано, я про тему. Поздно пить боржоми когда почки отвалились.

Conquistador777
Я вижу ситуацию так.
Общественные организации бывают либо независимые и существуют и решают свои задачи на деньги тех групп населения, которые их поддерживают, либо зависимые от власти либо оппозиции и существуют на их гранты и прочие поступления.
ВОВГО в какой-то момент решила опереться не на владельцев оружия и преследовать их интересы, а на власть, с интересами противоположными.
Как одна провальная пенсионная реформа обрушила рейтинг власти, так и одна крайне непопулярная идея уничтожила ВОВГО. Да и власти это оказалось не нужно.
Поэтому использовать человеческий ресурс организации надо, но цели поставить совершенно иные - преследовать интересы владельцев оружия, прежде всего членов организации.
TigroKot-2
Conquistador777
Я вижу ситуацию так.

В целом вы видите ситуацию правильно. Отсюда имеем ТАКИЕ последствия.

Интересов владельцев оружия не так много можно отстаивать в нашей стране. Т.е. если не иметь как сегмент обучающую базу, плюс продажа товаров и услуг под брендом, плюс пусть даже сувенирка, это тоже часто дает огромный бонус. Плюс юр услуги, плюс клубная система скидок и что нибудь еще...

Но как мы видим, некоторые члены сразу видят что "мелкие лавочники хотят примазаться, чтобы организация для них сделала личную лавку". Пусть никто не обижается, но это какой то колхозно совковый подход к делу.

Вот отсюда мы имеем такой грустный результат. Что можно сделать в такой ситуации? Конечно же, тупо сесть на бюджет. Но, простите, а какие тогда могут быть интересы простых людей? Тут будут 100% интересы того кто музыку заказывает.

Нашел шикарную иллюстрацию к нашей беседе с SBZ:

SBZ
TigroKot-2
Как по мне, это вы первый и начали, с переходов на личности.
Неа, Вы тут соврали, я обсуждал Ваш подход "мелкого лавочника эпохи дикого капитализма", а не Вашу личность, Ваша личность мне просто не интересна.

TigroKot-2
Данная беседа наглядно показывает любому здравомыслящему читателю что вы из себя представляете, как представитель организации.
Опять, никакой конкретики))

TigroKot-2
Ни один адекватный человек не пойдет за вами. Тем более если вы критику людей снабжаете такими эпитетами как "мышление мелкого лавочника". Подобными фразами вообще сильно наполнены беседы руководства организации со всеми страждующими. На что я и не только я неоднократно указывали. В частности на съезде эта тема так же поднималась.
Практика показала обратное. Критика носит конструктивный характер, а не характер истерик и хамства

TigroKot-2
Странно видеть взрослых людей, которые пишут такой бред типа "это все низменные потребности, есть люди одухотворенные и окрыленные высокой идеей без денег что то там делать".

Это такой совковый, дремучий бред, настолько махровый, что ейбогу, вы даже не понимаете насколько это комично смотрится со стороны.


О как! Абрам Маслов, разработчик иерархии потребностей конечно по происхождению русский еврей, но родился он уже Нью-Йорук, причем до революции, так что "совком" быть не мог никак))
Надо полагать, о корпоративной социальной ответственности, корпоративном гражданстве, волонтерстве, благотворительности, которые распространены в мире, Вы даже не слышали?

TigroKot-2
Все свелось к банальному базару у подъезда "а ты кто такой, раз не доволен, что тебе мешает сделать лучше".

Хотя я сразу написал вроде, но придется повторить: мне мешает моя профессиональная компетентность, то что вы изволили назвать "мелкий лавочник".

У меня есть бизнес, он занимает 100% моего рабочего времени. Он успешен. Времени на всякую херню у меня просто нет. Судя по тому, что ваша организация развалилась толком не начав активно и эффективно работать, то что она не набрала никакой положительной репутации это только доказывает что абсолютное большинство людей, 99,9% не имеют возможности и времени на что-то там, ради каких то высоких ценностей и плюнув на низменные инстинкты наживы, или как вы там выразились...


судя по тому, что это у Вас не первая истерика, и попытка холивара, все не совсем так, как Вы рассказываете)))
TigroKot-2
Откуда я считаю что вы юрист неудачник? Из ваших же постов. Из них сквозит уровнем интеллекта среднестатистического слесаря. Я таких деятелей к своей "лавке" на пушечный выстрел не подпущу. Мне страшно за людей которые с вами имеют дела настоящие, где от вас зависит какой то суд или спор.
истерикой оппонента и проявлением интеллектуальной импотенции удовлетворен))
TigroKot-2
ЗЫ: всем посторонним. Обратите внимание насколько наглядно и быстро в этом разделе все перешло в оскорбления и старый добрый срач. У вас еще остались вопросы почему все развалилось и кто в этом виноват? У меня нет. Любую самую замечательную идею можно убить некомпетентностью, дилетантами, хамством. Что, собственно и произошло. Организация строящая свои ряды из дилетантов, халтурщиков и волонтеров обречена на такой конец. Как только заходит речь о том, что это дело удел ПРОФЕССИОНАЛОВ КОТОРЫЕ ДОЛЖНЫ РАБОТАТЬ В ОРГАНИЗАЦИИ НА ПОЛНУЮ СТАВКУ С СООТВ. ДЕНЕЖНЫМ ВОЗНАГРАЖДЕНИЕМ, по мнению некоторых причастных это уровень мышления мелкого лавочника сразу. Кто они, эти великие мыслители, не иначе как владельцы нефтяных монополий, судя по всему
Хотя очень жаль. Начало было хорошее. Но пришлось работать с теми, кто есть. Но извините, из говна и палок дворец не построить, все время будет получаться хатка из говна и палок.



об общественных организациях с многолетней историей Вы насколько понимаю не в курсе)) И чем они отличаются от коммерческих организаций? И что такое репутация и социальный статус и как они нарабатываются?

Есть к примеру такая организация как Красный Крест, так там члены органов управления не получают за свою деятельность вознаграждения, не принято там это. Шаблон рвется, да?

TigroKot-2
Стало быть, все эти фразы тупая демагогия. Вы не можете самому себе признать это, поэтому у вас все вокруг дураки.
Где я про всех говорю-то? Я именно с Вами дискутирую.

TigroKot-2
В целом вы видите ситуацию правильно. Отсюда имеем ТАКИЕ последствия.

Интересов владельцев оружия не так много можно отстаивать в нашей стране. Т.е. если не иметь как сегмент обучающую базу, плюс продажа товаров и услуг под брендом, плюс пусть даже сувенирка, это тоже часто дает огромный бонус. Плюс юр услуги, плюс клубная система скидок и что нибудь еще...


Для "бизнесмена" у Вас плохо с планированием. Вы так и не ответили на вопрос "т.е. бюджет от 62 до 94 млн в год только на зарплату и налоги с ФОТ? и за счет чего это финансироваться будет?"
TigroKot-2
Но как мы видим, некоторые члены сразу видят что "мелкие лавочники хотят примазаться, чтобы организация для них сделала личную лавку". Пусть никто не обижается, но это какой то колхозно совковый подход к делу.

Вот отсюда мы имеем такой грустный результат. Что можно сделать в такой ситуации? Конечно же, тупо сесть на бюджет. Но, простите, а какие тогда могут быть интересы простых людей? Тут будут 100% интересы того кто музыку заказывает.


Повторюсь, если Вас подход ВОВГО не устраивает, что Вам мешало создать свою альтернативу? Как это сделало одно американское пиар-агентство.
TigroKot-2
Нашел шикарную иллюстрацию к нашей беседе с SBZ:
Вы опять не видите разницу между коммерческой и общественной организацией))

SBZ
Conquistador777
Я вижу ситуацию так.
Общественные организации бывают либо независимые и существуют и решают свои задачи на деньги тех групп населения, которые их поддерживают, либо зависимые от власти либо оппозиции и существуют на их гранты и прочие поступления.
независимым может быть клуб по интересам, при росте масштаба надо договариваться и взаимодействовать- с государством,бизнесом, СМИ, коллегами и т.д.
Conquistador777
ВОВГО в какой-то момент решила опереться не на владельцев оружия и преследовать их интересы, а на власть, с интересами противоположными.
Это-то Вы с чего взяли?
Conquistador777
Поэтому использовать человеческий ресурс организации надо, но цели поставить совершенно иные - преследовать интересы владельцев оружия, прежде всего членов организации.
И как это можно сделать, не договариваясь, не взаимодействуя со всеми заинтересованными группами?
Conquistador777
Для объективности хотелось бы и от Вас, SBZ, услышать причины ликвидации ВОВГО, а также и ПНО. И вообще от всех, у кого есть мнение по этим вопросам.
TigroKot-2
SBZ
Вы опять не видите разницу между коммерческой и общественной организацией))

Я среди вашего словесного поноса так и не увидел ответа почему вы считаете что ваша несчастная организация обгадившая отношения со всем форумом и от которой шарахается любой кто о ней узнает, таки может сильно повысить моей мелкой лавке продажи и репутацию. А не наоборот.

ЗЫ: а эти эмоции про истерику и прочее оставьте себе. Я нигде не писал что организация обязательно должна иметь какую то определенную форму. Это ваши фантазии. Организация должна иметь ТОЛЬКО ОДНУ ФОРМУ, зарубите себе на носу для дальнейшего повышения вашего уровня развития: организация должна иметь именно ТАКУЮ форму, которая обеспечит достижение цели. и НИКАКУЮ иную. Так что рассказывать мне это не надо.

ЗЗЫ: и вам опять показалось: я обсуждал не вашу личность, а ваши приофессиональные качества. И судя по простыне ответных воплей попал в самую точку.

TigroKot-2
SBZ
одход ВОВГО не устраивает, что Вам мешало создать свою альтернативу

Я вам ответил уже на этот вопрос в предыдущем посте.

Kordhard
Conquistador777
Для объективности хотелось бы и от Вас, SBZ, услышать причины ликвидации ВОВГО, а также и ПНО. И вообще от всех, у кого есть мнение по этим вопросам.
Да, всё очень просто. ВОВГО не хотело развиваться в сторону расширения бренда, коммерциализации. Мы могли стать мощной организацией, дающей страховку по случаям НО. Однако, был выбран курс на создание "образцово-показательной" саморегулирующейся организации в миниатюре, в надежде на использование этого примера как основы для продвижения ряда глобальных законодательных инициатив. Потому и не набирали народ слишком широко, потому что много народа - больше шансов неудачных дел и прочего.
В итоге все заигрывания с властью закончились тем, что там ветер поменялся в антиоружейную сторону, после чего ВСЁ, что хоть как-то связано с оружием, было навсегда вычеркнуто из повестки. Теперь любая милитаризация - только в путинюгенде, а так "если россиянин хочет носить оружие - он должен поступить на службу в армию или росгвардию, поскольку оружие в частных руках не служит целям государства"(с).
В результате все многоходовые заготовки, которые тут и там пилили много лет, просто смахнули со стола в мусорную корзину. А кроме этого у нас по сути ничего уже и не было.

ПнО с самого начало было никому не нужно. По сути, вся идея строилась на покровительстве Торшина. Ну и находились до поры достаточные суммы на содержание затеи. По одним данным госдеп финансировал, пока не приняли меры по пресечению, по другим - Машин мебельный бизнес, пока он хоть как-то шёл, но в любом случае как только кончились деньги - кончилось и ПнО, поскольку оно изначально было никому не нужно. Проект, направленный на голую пропаганду, должен быть непрерывно финансируем теми, кто в этой пропаганде заинтересован. А таковых объективно просто не было. На этом как бы и всё.

Ни один производитель оружия, ни одна спортивно-стрелковая организация сколько-нибудь крупная, не сочла для себя интересным сотрудничество и финансирование каких-то общественных организаций, поскольку просто не видели для себя потенциальной выгоды в этом.

Если бы можно было вернуть время на 10 лет назад, то стоило бы попытаться сделать из ВОВГО массовую организацию, вложившись в рекламу, пиарить "адвокатскую страховку" на каждом углу, чтобы про это знал каждый покупатель каждого травмата. И тогда может быть удалось бы создать мощную и повсеместно распространённую организацию, которая могла бы уже аккумулировать какие-то ресурсы и как-то двигаться дальше. Тогда уже не мы ходили бы по кабинетам, а к нам бы приходили с предложениями.
Но поезд этот ушёл, вернуть интерес населения к оружию уже не получится, сейчас поколение айфонщиков, которым оружие в принципе не интересно.

------------------
Люблю, когда дробь правильная. Вот картечь - правильная дробь!

TigroKot-2
Kordhard
Да, всё очень просто. ВОВГО не хотело развиваться в сторону расширения бренда, коммерциализации. Мы могли стать мощной организацией, дающей страховку по случаям НО. Однако, был выбран курс на создание "образцово-показательной" саморегулирующейся организации в миниатюре, в надежде на использование этого примера как основы для продвижения ряда глобальных законодательных инициатив. Потому и не набирали народ слишком широко, потому что много народа - больше шансов неудачных дел и прочего.
В итоге все заигрывания с властью закончились тем, что там ветер поменялся в антиоружейную сторону, после чего ВСЁ

Счас вас SBZ обвинит в мышлении мелкого лавочника как меня до этого.

TigroKot-2
Kordhard
Если бы можно было вернуть время на 10 лет назад, то стоило бы попытаться сделать из ВОВГО массовую организацию, вложившись в рекламу, пиарить "адвокатскую страховку" на каждом углу, чтобы про это знал каждый покупатель каждого травмата. И тогда может быть удалось бы создать мощную и повсеместно распространённую организацию, которая могла бы уже аккумулировать какие-то ресурсы и как-то двигаться дальше. Тогда уже не мы ходили бы по кабинетам, а к нам бы приходили с предложениями.
Но поезд этот ушёл, вернуть интерес населения к оружию уже не получится, сейчас поколение айфонщиков, которым оружие в принципе не интересно.

ППКС. Я того же мнения. Сердце кровью обливалось глядя как губят хорошую идею. Энтузиазм может длиться год, может три но он не может длиться вечно. Рано или поздно человек вынужден выбирать в сторону реального дохода.

Считаю что это одна из главных причин такого печального результата.

SBZ
Kordhard
Да, всё очень просто. ВОВГО не хотело развиваться в сторону расширения бренда, коммерциализации. Мы могли стать мощной организацией, дающей страховку по случаям НО.
просчитывали и эти варианты. Адвокатское дежурство при 8 залетах на все ВОВГО съело почти весь бюджет, при том, что большинство членов организации было людьми адекватными и применение было правомерным и ни одного случая возмещения вреда не было. Так что эта опция и была реализована как взаимопомощь для своих на пределе себестоимости.
Адвокатское дежурство пытались и другие скопировать, но там оно совсем не пошло.

Kordhard
Однако, был выбран курс на создание "образцово-показательной" саморегулирующейся организации в миниатюре, в надежде на использование этого примера как основы для продвижения ряда глобальных законодательных инициатив.
собственно это и было одной из целей изначально.В части научно-практического эксперимента "клубная модель" была довольно успешно обкатана на практике. В принципе материала набралось на хорошую диссертацию на стыке социологии, права, менеджмента.

Kordhard
Потому и не набирали народ слишком широко, потому что много народа - больше шансов неудачных дел и прочего.
совершенно верно, массовый набор без собеседований, фильтров и т.д. клубной модели противоречит.

Kordhard
В итоге все заигрывания с властью закончились тем, что там ветер поменялся в антиоружейную сторону, после чего ВСЁ, что хоть как-то связано с оружием, было навсегда вычеркнуто из повестки. Теперь любая милитаризация - только в путинюгенде, а так "если россиянин хочет носить оружие - он должен поступить на службу в армию или росгвардию, поскольку оружие в частных руках не служит целям государства"(с).
В результате все многоходовые заготовки, которые тут и там пилили много лет, просто смахнули со стола в мусорную корзину. А кроме этого у нас по сути ничего уже и не было.
А без взаимодействия с государством и бизнесом ни одна крупная общественная структура хоть в каком-то серьезном масштабе действовать не сможет.
Kordhard
ПнО с самого начало было никому не нужно. По сути, вся идея строилась на покровительстве Торшина. Ну и находились до поры достаточные суммы на содержание затеи. По одним данным госдеп финансировал, пока не приняли меры по пресечению, по другим - Машин мебельный бизнес, пока он хоть как-то шёл, но в любом случае как только кончились деньги - кончилось и ПнО, поскольку оно изначально было никому не нужно. Проект, направленный на голую пропаганду, должен быть непрерывно финансируем теми, кто в этой пропаганде заинтересован. А таковых объективно просто не было. На этом как бы и всё.
Про госдеп не скажу, т.к. свечку не держал, но одно из крупнейших американских пиар агентств, которое собственно и создало и раскрутило впоследствии ПНО как раз нам и предлагало стать таким ПНО, а мне и еще нескольким активистам стать "Машей" и предлагало еще несколько лет подряд, все отказались за одним исключением.
Я сейчас наверное сильно расстрою Тигрокота, но как раз "морковкой" и было то, о чем он так переживает и даже больше - оплачиваемые должности, мощная пиар и медийная раскрутка, регалии и выход в околовластную тусовку. Взамен нужно было только одно- делать и говорить исключительно то, что укажут, без права на участие в принятии решений. Хотелось быть пусть и начинающим, но игроком, а не фигурой.
Это один момент. Второй момент, уже тогда пошла довольно гнилая тема- раскачать среди владельцев оружия именно протестные настроения с упором на обвинении в порабощении и т.д. Третий момент - попытка спайки владельцев оружия с радикалами всех мастей- националистами, анархистами, либертарианцами и прочими. Нас тогда это очень сильно насторожила, а после майдана 14 года мне стало очевидно, что это было очень сильно похоже на проект радикализации социальной группы, чтобы кинуть потом как пушечное мясо на майдан, а когда, благодаря в том числе и нашей конкуренции и критике ( за что отдельные личности нас до сих пор люто ненавидят) , радикализация не прошла и владельцы оружия в протестную массовку не пошли, то и проект ПНО свернули.
Так что от роли Азефа и Гапона, пусть и оплачиваемой мы тогда отказались, да и вообщем-то правильно было, плохо закончилась эта история для многих фигурантов.

Kordhard
Если бы можно было вернуть время на 10 лет назад, то стоило бы попытаться сделать из ВОВГО массовую организацию, вложившись в рекламу, пиарить "адвокатскую страховку" на каждом углу, чтобы про это знал каждый покупатель каждого травмата. И тогда может быть удалось бы создать мощную и повсеместно распространённую организацию, которая могла бы уже аккумулировать какие-то ресурсы и как-то двигаться дальше. Тогда уже не мы ходили бы по кабинетам, а к нам бы приходили с предложениями.
в трубу бы вылетели бы в первый же год при таком подходе за счет массовости без учета рисков.
И никто из кабинетов бы сам не пришел с предложениями, клубы филателистов и нумизматов, любителей собак, кошек и птичек гораздо более многочисленные, организованы они лучше и обороты денег там гораздо больше, но не ходят к ним из кабинетов с предложениями. Ты же сам получил опыт взаимодействия с чиновниками- даже когда сам решаешь их же проблему и то побегай, посогласовывай бегунком и ни один чиновник лишнего телодвижения не сделает.
Kordhard
Но поезд этот ушёл, вернуть интерес населения к оружию уже не получится, сейчас поколение айфонщиков, которым оружие в принципе не интересно.
Здесь не согласен, какое количество владельцев было, таким примерно и осталось, кто увлекался охотой и спортом, тот и увлекается. Вот то, что обстановка в России и в мире меняется к худшему это увы проблема, на фоне прошедшей "арабской весны", майданов и прочих протестов а-ля "мы здесь власть" к идее расширения распространения оружия среди граждан власть относится крайне настороженно и если начать активную публичную компанию с требованием легализации скорее всего приведет к обратному эффекту.

SBZ
TigroKot-2
Я среди вашего словесного поноса так и не увидел ответа почему вы считаете что ваша несчастная организация обгадившая отношения со всем форумом и от которой шарахается любой кто о ней узнает,таки может сильно повысить моей мелкой лавке продажи и репутацию. А не наоборот.
Вам вряд ли кто поможет повысить репутацию, судя по по отсутствии вменяемой реакции на аргументы и трамвайному хамству.
TigroKot-2
Счас вас SBZ обвинит в мышлении мелкого лавочника как меня до этого.
я наверное ошибся с оценкой Вашего мышления как "мышление мелкого лавочника", извините, переоценил.
Т.к. у лавочника, даже мелкого должны быть зачатки логики и умение общаться с окружающими.
TigroKot-2
ЗЫ: а эти эмоции про истерику и прочее оставьте себе. Я нигде не писал что организация обязательно должна иметь какую то определенную форму. Это ваши фантазии. Организация должна иметь ТОЛЬКО ОДНУ ФОРМУ, зарубите себе на носу для дальнейшего повышения вашего уровня развития: организация должна иметь именно ТАКУЮ форму, которая обеспечит достижение цели. и НИКАКУЮ иную. Так что рассказывать мне это не надо.
Во всем мире 2 основные формы организации- коммерческая, созданная для извлечения прибыли и некоммерческая, созданная для иных целей и удовлетворения иных интересов. Если Вам эта разница не понятна, то увы.
TigroKot-2
ЗЗЫ: и вам опять показалось: я обсуждал не вашу личность, а ваши приофессиональные качества. И судя по простыне ответных воплей попал в самую точку.
нет, именно личность, т.к. в профессиональном плане мы с Вами не пересекались, мои книги и научные статьи, наверняка Вы тоже не читали и лекции не слушали. Да и сомневаюсь в Вашей компетенции оценивать профессиональные качества)))
Тем более, что в ходе дискуссии выяснилось, что Вы даже значение слова "компетенция" не совсем понимаете.
TigroKot-2
SBZ
Вам вряд ли кто поможет повысить репутацию

То что вы мастерски уходите от ответа я давно уже знаю. Но я так и не добился ответа. Почему-то свое хамство вы в упор не замечаете.

Может поэтому и организации начались проблемы еще до того как она начала работу?

SBZ
в профессиональном плане мы с Вами не пересекались

И тем не менее, вам хватает наглости в мой адрес писать такое. Однако когда в ваш адрес летит ответка вы это воспринимаете как хамство? Не слишком ли вы себя переоцениваете?

И все же: задам вопрос в третий раз:
вы, не имеющий со мной дела и не имеющий понятия о моих возможностях заявляете такое. Вопрос: с чего вы взяли что ваша организация может мне поднять продажи?

Вы что, что-то много продали в рамках своей организации? Назовите бренды которые вы "раскрутили"?

Или может вы раскрутили какой то оружейный магазин? А может другого производителя, не такого мелкого как я?

Или что, я когда-то набивался что-то за "ваш счет" продавать? Ну вы же так считаете, это сквозит из ваших постов. Ну так дайте ссылки/примеры где я что-то бы просил через вашу организацию продать.

А эти эпитеты в стиле "сам дурак" оставьте для каких нибудь свободных тем. Я мелкий лавочник, мне некогда переливать из пустого в порожний.

По сути, то что вы пишете, это клевета. Я никогда ничего не просил от ВОВГО, а вот помощь оказывал. Причем помощь эта была реальной а не пустопорожним трепом.

То что я мог предложить организации, помочь в производстве различной продукции. НЕ продать свою, а именно разработать новую и по очень низким ценам а может часть бесплатно воплотить это в жизнь.

И когда кто-то пишет типа "ты хотел на нас нажиться"... Извините, мне в рожу плюнуть хочется... Нажиться, ЕТМ...

Да вы знаете хотя бы сколько литьевая форма одна стоит, чтобы ее производство и продукция из нее окупилась в вашей несчастной организации? Вы хотя бы понятие имеете сколько стоит запуск в производство изделия состоящего из одной литьевой формы?

А вы мне тут рассуждаете как я гнусно хотел подняться на ВОВГО и зажить по царски.

Климовский магазин требует продукцию. А тут гля на них... За их великий счет хотели нажиться. Разбогатеть!!!

Не смешите людей. Детский сад.

SBZ
TigroKot-2
То что вы мастерски уходите от ответа я давно уже знаю. Но я так и не добился ответа.
Я Вам ответил. Повторить? Пожалуйста "Вам вряд ли кто поможет повысить репутацию, судя по по отсутствии вменяемой реакции на аргументы и трамвайному хамству."
Если не дошло, разжую.
Невменяемость и трамвайное хамство уже содержались в Вашем вопросе в этом " среди вашего словесного поноса " и в этом "ваша несчастная организация обгадившая отношения со всем форумом и от которой шарахается любой кто о ней узнает". Причем как обычно нахамить нахамили, а подтвердить как-то свои слова даже не удосужились.
TigroKot-2
Почему-то свое хамство вы в упор не замечаете.
Будьте любезны процитировать мое якобы "хамство"
TigroKot-2
Может поэтому и организации начались проблемы еще до того как она начала работу?
Какие именно проблемы? Еще до начала работы я критиковал устав ВОВГО и процедуру подготовки. при личной встрече Ратников сказал, если такой умный сделай лучше- ну я и сделал)))
TigroKot-2
И все же: задам вопрос в третий раз:
вы, не имеющий со мной дела и не имеющий понятия о моих возможностях заявляете такое. Вопрос: с чего вы взяли что ваша организация может мне поднять продажи?
Где я писал, что ВОВГО станет или стало бы заниматься повышением Ваших продаж?
TigroKot-2
Вы что, что-то много продали в рамках своей организации? Назовите бренды которые вы "раскрутили"?
Мы вообще продажей чего-либо не занимались. Вы путаете с коммерческой организацией

TigroKot-2
Назовите бренды которые вы "раскрутили"?

Или может вы раскрутили какой то оружейный магазин? А может другого производителя, не такого мелкого как я?


Техноармс, АКБС, Объект, ряд других тиров, стрелковых клубов и магазинов с которыми мы проводили совместные мероприятия - с ними мы были взаимно довольны сотрудничеством друг с другом, как впрочем и с десятками СМИ- федеральных, региональных, иностранных. Но вот участия Вашей компании в совместных мероприятиях не припомню- может напомните?
TigroKot-2
Или что, я когда-то набивался что-то за "ваш счет" продавать? Ну вы же так считаете, это сквозит из ваших постов. Ну так дайте ссылки/примеры где я что-то бы просил через вашу организацию продать.

А эти эпитеты в стиле "сам дурак" оставьте для каких нибудь свободных тем. Я мелкий лавочник, мне некогда переливать из пустого в порожний.

По сути, то что вы пишете, это клевета. Я никогда ничего не просил от ВОВГО, а вот помощь оказывал. Причем помощь эта была реальной а не пустопорожним трепом.

То что я мог предложить организации, помочь в производстве различной продукции. НЕ продать свою, а именно разработать новую и по очень низким ценам а может часть бесплатно воплотить это в жизнь.

И когда кто-то пишет типа "ты хотел на нас нажиться"... Извините, мне в рожу плюнуть хочется... Нажиться, ЕТМ...


А что же Вы тогда истерите, причем не первый год, что ВОВГО не делает для Вас чего-то, что даже конкретизировать не можете? Причем так некогда, так некогда, что регулярно постите портянки из эмоций и и невнятных претензий)))
Помните у Шварца в "Обыкновенном чуде" - " Я три дня и три ночи скакала, чтобы сказать Вам как Вы мне безразличны. Так и Вы, только какой год скачете? Третий? Четвертый?
TigroKot-2
Да вы знаете хотя бы сколько литьевая форма одна стоит, чтобы ее производство и продукция из нее окупилась в вашей несчастной организации? Вы хотя бы понятие имеете сколько стоит запуск в производство изделия состоящего из одной литьевой формы?
Вы опять путаете, мы не занимаемся и не занимались продажей изделий, мы не лавка и не магазин.

TigroKot-2
SBZ
А что же Вы тогда истерите, причем не первый год

на мой взгляд истерите тут только вы. Мои посты лишены вообще каких либо эмоций.

SBZ
из эмоций и и невнятных претензий

где я описал хоть одну претензию к вам. Я дал анализ почему вы обосрались. Куча подтверждений в ваших же постах. На это был ваш ответ что это мышление мелкого лавочника. Вам на это же самое указывал не только я. У вас все не правы. Прав только вы один.

За 10 лет мой бизнес прирос в 10 раз. А ваш? Вот вам ответ лучше 1000 слов про довольных партнеров и прочую мутату.

SBZ
Вы опять путаете, мы не занимаемся и не занимались продажей изделий, мы не лавка и не магазин.

Так чем вы мне собирались великодушно помочь или как я на вашем фоне мог поднять свою репутацию? На организации от которой адекватные люди шарахаются на версту?

ЗЫ: мне странно видеть человека который рассказывает правильные вещи но ничего не добился в своем деле. На этом фоне я вполне себе добился в своей сфере и очень даже. А ваши оценки мне по барабану, и то что я якобы за ваш счет пытался пропиариться или что то в этом роде, это просто вранье. И эти рассказы что мне поможет и что не поможет просто жалкие потуги отмазаться. И все.

SBZ
[QUOTE]Originally posted by TigroKot-2:
[B]
на мой взгляд истерите тут только вы. Мои посты лишены вообще каких либо эмоций.
[/B]
[/QUOTE]
фекальная лексика и упоротость Вас выдают))
[QUOTE]Originally posted by TigroKot-2:
[B]
где я описал хоть одну претензию к вам.
[/B]
[/QUOTE]
десятки постов в данном разделе, на протяжении нескольких лет
[QUOTE]Originally posted by TigroKot-2:
[B]
Я дал анализ почему вы обосрались.
[/B]
[/QUOTE]
цитату именно анализа приведите
[QUOTE]Originally posted by TigroKot-2:
[B]
Куча подтверждений в ваших же постах.
[/B]
[/QUOTE]
аналогично, где цитата?
[QUOTE]Originally posted by TigroKot-2:
[B]
На это был ваш ответ что это мышление мелкого лавочника
[/B]
[/QUOTE]
Вы его проявили и я объяснил почему, хотя потом поправился, я ошибся, для мелкого лавочника нужны качества, отсутствие которых Вы продемонстрировали в этой теме
[QUOTE]Originally posted by TigroKot-2:
[B]
За 10 лет мой бизнес прирос в 10 раз
[/B]
[/QUOTE]
сомневаюсь, обычно владельцам динамично развивающегося бизнеса некогда бегать брызгать слюной на других. Хотя, я же не знаю какая у Вас база изначально была, может раньше на 1000 рублей в месяц продавали, теперь на 10 000, и такое бывает.

[QUOTE]Originally posted by TigroKot-2:
[B]
А ваш?
[/B]
[/QUOTE]
Спасибо, не жалуюсь, растет
[QUOTE]Originally posted by TigroKot-2:
[B]
Вот вам ответ лучше 1000 слов про довольных партнеров и прочую мутату.
[/B]
[/QUOTE]
опровергнуть факты не можете и остается только зубами скрежетать? ну-ну
[QUOTE]Originally posted by TigroKot-2:
[B]
Так чем вы мне собирались великодушно помочь или как я на вашем фоне мог поднять свою репутацию?
[/B]
[/QUOTE]
Где я лично Вам собирался помогать? Цитату приведите
[QUOTE]Originally posted by TigroKot-2:
[B]
На организации от которой адекватные люди шарахаются на версту?
[/B]
[/QUOTE]
доказательств как обычно нет. хотя тут Вы попались в логическую ловушку. Вы сами себя получается к адекватным людям не относите?

[QUOTE]Originally posted by TigroKot-2:
[B]
ЗЫ: мне странно видеть человека который рассказывает правильные вещи
[/B]
[/QUOTE]
т.е. ликбе прошел не даром и Вы согласились с моей правотой?
[QUOTE]Originally posted by TigroKot-2:
[B]
который рассказывает правильные вещи но ничего не добился в своем деле
[/B]
[/QUOTE]
это вы с чего взяли?
[QUOTE]Originally posted by TigroKot-2:
[B]
А ваши оценки мне по барабану,
[/B]
[/QUOTE]
Повторю цитату "" Я три дня и три ночи скакала, чтобы сказать Вам как Вы мне безразличны."))
[QUOTE]Originally posted by TigroKot-2:
[B]
И эти рассказы что мне поможет и что не поможет просто жалкие потуги отмазаться. И все.
[/B]
[/QUOTE]
у Вас опять визуальные галлюцинации? Где я якобы об этом рассказывал?
SBZ
TigroKot-2
на мой взгляд истерите тут только вы. Мои посты лишены вообще каких либо эмоций.
фекальная лексика и упоротость Вас выдают))
TigroKot-2
где я описал хоть одну претензию к вам.
десятки постов в данном разделе, на протяжении нескольких лет
TigroKot-2
Я дал анализ почему вы обосрались.
цитату именно анализа приведите
TigroKot-2
Куча подтверждений в ваших же постах.
аналогично, где цитата?
TigroKot-2
На это был ваш ответ что это мышление мелкого лавочника
Вы его проявили и я объяснил почему, хотя потом поправился, я ошибся, для мелкого лавочника нужны качества, отсутствие которых Вы продемонстрировали в этой теме
TigroKot-2
За 10 лет мой бизнес прирос в 10 раз
сомневаюсь, обычно владельцам динамично развивающегося бизнеса некогда бегать брызгать слюной на других. Хотя, я же не знаю какая у Вас база изначально была, может раньше на 1000 рублей в месяц продавали, теперь на 10 000, и такое бывает.

TigroKot-2
А ваш?
Спасибо, не жалуюсь, растет
TigroKot-2
Вот вам ответ лучше 1000 слов про довольных партнеров и прочую мутату.
опровергнуть факты не можете и остается только зубами скрежетать? ну-ну
TigroKot-2
Так чем вы мне собирались великодушно помочь или как я на вашем фоне мог поднять свою репутацию?
Где я лично Вам собирался помогать? Цитату приведите
TigroKot-2
На организации от которой адекватные люди шарахаются на версту?
доказательств как обычно нет. хотя тут Вы попались в логическую ловушку. Вы сами себя получается к адекватным людям не относите?

TigroKot-2
ЗЫ: мне странно видеть человека который рассказывает правильные вещи
т.е. ликбе прошел не даром и Вы согласились с моей правотой?
TigroKot-2
который рассказывает правильные вещи но ничего не добился в своем деле
это вы с чего взяли?
TigroKot-2
А ваши оценки мне по барабану,
Повторю цитату "" Я три дня и три ночи скакала, чтобы сказать Вам как Вы мне безразличны."))
TigroKot-2
И эти рассказы что мне поможет и что не поможет просто жалкие потуги отмазаться. И все.
у Вас опять визуальные галлюцинации? Где я якобы об этом рассказывал?

Kordhard
TigroKot-2
просчитывали и эти варианты. Адвокатское дежурство при 8 залетах на все ВОВГО съело почти весь бюджет, при том, что большинство членов организации было людьми адекватными и применение было правомерным и ни одного случая возмещения вреда не было. Так что эта опция и была реализована как взаимопомощь для своих на пределе себестоимости.
Так в том-то и дело, что было бы больше народу - было бы больше денег. Можно было банально чуть увеличить сумму взносов, изменить форму договоров с адвокатами, оплачивая ставку, а не отдельные дела. Вариантов по деньгам тем больше, чем больше денег! Вот сейчас я уже несколько лет являюсь членом одного мотоклуба в Люберцах. За несколько лет клуб подрос, и полуторакратное увеличение числа мемберов тупо по взносам позволяет мутить проекты всё большего размаха, которые на старте казались неподъёмными. А всего-то чуть-чуть больше стало денег! А тут если бы членов было не 300, а 300.000 или миллион - речь бы шла о саааавсем других деньгах!

SBZ
собственно это и было одной из целей изначально.В части научно-практического эксперимента "клубная модель" была довольно успешно обкатана на практике. В принципе материала набралось на хорошую диссертацию на стыке социологии, права, менеджмента.
Но даже её никто не написал...

SBZ
совершенно верно, массовый набор без собеседований, фильтров и т.д. клубной модели противоречит.
Так вот я о том и говорю, что клубная модель, которая тогда казалась перспективной, по факту не сработала. И если бы была вторая попытка с тех же стартовых условий - стоило бы пытаться играть в массовую коммерческую организацию.

SBZ
А без взаимодействия с государством и бизнесом ни одна крупная общественная структура хоть в каком-то серьезном масштабе действовать не сможет.
Это-то понятно. Вопрос в том, на каких условиях это взаимодействие будет происходить.

SBZ
одно из крупнейших американских пиар агентств, которое собственно и создало и раскрутило впоследствии ПНО как раз нам и предлагало стать таким ПНО, а мне и еще нескольким активистам стать "Машей" и предлагало еще несколько лет подряд, все отказались за одним исключением.
Ну, то что отказались - это правильно сделали, а то вполне вероятно, что вместо Маши сейчас на заокеанской киче чалился бы кто-то из наших сейчас.
Это в любом случае не имело ни малейших перспектив, ну кроме личных заработков непосредственных руководителей.

SBZ
уже тогда пошла довольно гнилая тема- раскачать среди владельцев оружия именно протестные настроения с упором на обвинении в порабощении и т.д. Третий момент - попытка спайки владельцев оружия с радикалами всех мастей- националистами, анархистами, либертарианцами и прочими. Нас тогда это очень сильно насторожила, а после майдана 14 года мне стало очевидно, что это было очень сильно похоже на проект радикализации социальной группы, чтобы кинуть потом как пушечное мясо на майдан, а когда, благодаря в том числе и нашей конкуренции и критике ( за что отдельные личности нас до сих пор люто ненавидят) , радикализация не прошла и владельцы оружия в протестную массовку не пошли, то и проект ПНО свернули.
Я считаю, что наша роль, как критиков ПнО, в этом процессе была ничтожна, и на самом деле провал проекта ПнО никак не связан ни с Машей, ни с нами. Ошиблись с самого начала сотрудники госдепа, потому что не понимали наших реалий, не представляли себе менталитет российских владельцев оружия, да и в принципе очень топорно подошли к работе в нашей стране. Т.е. такие гуси не взлетают в принципе, кто бы ни был "Машей". Никакой радикализации владельцев оружия было не добиться ни при каких пропагандистских усилиях. Данная категория граждан в нашей стране была и остаётся самой флегматичной, осторожной и предельно законопослушной.

SBZ
И никто из кабинетов бы сам не пришел с предложениями, клубы филателистов и нумизматов, любителей собак, кошек и птичек гораздо более многочисленные, организованы они лучше и обороты денег там гораздо больше, но не ходят к ним из кабинетов с предложениями. Ты же сам получил опыт взаимодействия с чиновниками- даже когда сам решаешь их же проблему и то побегай, посогласовывай бегунком и ни один чиновник лишнего телодвижения не сделает.
Клубы собаководов - это, конечно, хорошо, но они про другое. Я приведу другой пример. Была такая очень авторитетная и влиятельная организация, как мотоклуб "Ночные волки". К которым в 2008 году пришёл Путин (лично приехал в "Секстон"!) и сделал Хирургу предложение, от которого тот не смог отказаться. Другое дело, что Хирург в прямом и буквальном смысле продал душу дьяволу, согласившись на это предложение, и в итоге ради 15 минут славы, почёта и известности навсегда потерял уважение и влияние среди 90% байкеров страны, но это уже второй вопрос. Суть в том, что не он обивал пороги кабинетов с попытками продавить инициативу, а к нему, как к авторитетному и влиятельному, пришли предлагать сотрудничество. На каких условиях и в какой форме - это уже частности, о которых разные люди наверное могли бы договариваться по-разному.
Т.е. если бы мы были организацией, в которой состояло бы несколько сот тысяч владельцев оружия - разговор с нами шёл бы на совершенно других уровнях.

SBZ
Здесь не согласен, какое количество владельцев было, таким примерно и осталось, кто увлекался охотой и спортом, тот и увлекается.
На момент создания ВОВГО в России было 5.5 миллионов владельцев оружия. Сегодня осталось 3.9 миллионов, количество продолжает снижаться. Просто факты...


SBZ
Вот то, что обстановка в России и в мире меняется к худшему это увы проблема, на фоне прошедшей "арабской весны", майданов и прочих протестов а-ля "мы здесь власть" к идее расширения распространения оружия среди граждан власть относится крайне настороженно и если начать активную публичную компанию с требованием легализации скорее всего приведет к обратному эффекту.
Достаточно сказать, что государство до такой степени боится вооружённых людей, что даже создало Росгвардию, чтобы ВСЕ спецподразделения изъять из ВСЕХ ведомств, и собрать под командованием недалёкого (как он явил всей стране своей "цыганочкой с выходом", когда Навального на дуэль вызывал), но очень преданного лично Путину человека. Что уж тогда говорить про гражданских...
Сейчас речь о том, что всё оружейное в принципе может проходить только под риторикой о запретах, ужесточениях, сокращениях и увеличениях денежных поборов. Никакая про-оружейная дискуссия за пределами маргинальных площадок уже в принципе невозможна и не будет возможна вплоть до Революции, которая произойдёт, как мне кажется, не ранее, чем через 30-40 лет.

------------------
Люблю, когда дробь правильная. Вот картечь - правильная дробь!

TigroKot-2
Kordhard
Так в том-то и дело, что было бы больше народу - было бы больше денег. Можно было банально чуть увеличить сумму взносов, изменить форму договоров с адвокатами, оплачивая ставку, а не отдельные дела. Вариантов по деньгам тем больше, чем больше денег! Вот сейчас я уже несколько лет являюсь членом одного мотоклуба в Люберцах. За несколько лет клуб подрос, и полуторакратное увеличение числа мемберов тупо по взносам позволяет мутить проекты всё большего размаха, которые на старте казались неподъёмными. А всего-то чуть-чуть больше стало денег! А тут если бы членов было не 300, а 300.000 или миллион - речь бы шла о саааавсем других деньгах!

они тогда в три голоса тут голосили: нам нафиг никто не нужен, это закрытая камерная организация.

Тут ведь одно с другим связано. Много людей можно привлечь многими интересными предложениями. Но никак не наоборот. Я знаю компании которые на сувенирной продукции одной имеют до 40% выручки.

Я конечно понимаю что мой подход по мнению некоторых неправильный, но если не будет коммерческой надстройки, то просто не на что станет предлагать плюшки. И все. Просто для сравнения: некоторые клубы умудряются дать своим членам в 100 раз больше. И патроны дешевле и оружие со скидками и клубные всякие другие услуги. И пострелять подешевле. И с интернет магазинами у них договорняк. И со мной, мелким лавочником тоже. На удивление регулярно трясут на предмет новинок и закупают товары по 100 штук за раз.


Без высоких лозунгов, без рассуждений на высокие темы по поводу несправедливости, без срача на форуме. Без демагогии. Недавно я нуждался тоже в их помощи, они превосходно помогли, я благодаря участию в этой клубной системе сумел сэкономить 40 т.р.

Все рабоает, развивается без этого бреда "работать за идею". "вокруг одни жадные дураки" и так далее... И судьи оплачиваются, и матчи, и закупки, и призы. ВСЕ есть и на все хватает.

У некоторых же других все виноваты кроме них самих. Люди не те. Время не то. Правительство не такое. Закон не правильный.

А может дело в танцоре? Не сдюжил и все...

Kordhard
Достаточно сказать, что государство до такой степени боится вооружённых людей, что даже создало Росгвардию, чтобы ВСЕ спецподразделения изъять из ВСЕХ ведомств

Я тут оружие переоформлял в начале осени... первый раз:
Приходит мужик на проходную. Вид охотника который был в лесу 5 лет. Морда опухшая, судя по всему пьет он через день минимум...
И вот этот жованый крот в одной руке несет ружье обмотанное пакетом из пятерки. А в другой голубой полупрозрачный пакет полный патронов. Штук 200 точно. "я на отстрел"!!!! Все патроны видны, россыпью в голубом пакете. Я бы не поверил если бы не своими глазами.

Второй персонаж заходит со мной (ЛРО двое принимают одновременно). Короче, смысл такой: они с сыном (сын при нем лет 10), где-то стреляли. Приехал дядя в камуфле и отобрал ружье. Документы не предоставил, название ведомства не сообщил, либо горе стрелок забыл. И вот получается что ВООБЩЕ НЕПОНЯТНО ГДЕ ТЕПЕРЬ ЕГО РУЖЬЕ И У КОГО. Он буром на инспектора "найдите мое ружье". А инспектор на него "я не знаю где его найти".

Т.е. из троих посетителей был один я у которого все с документами было в порядке.

Второе посещение:
Приехал регать купленные ружья. Со мной залетает персонаж. Надо продлять. Все сроки он уже просрал. По лицу видно что ему пофиг. На руках для переоформления не все документы. Два ствола на утиль или административка. Инспектор с ним распинается пытается помочь собрать нужные документы, консультирует как получить недостающие.

Я только на выход, в дверь залетает баба. С первых же слов начинает давить. У нее муж видите ли так ЗАНЯТ, что ему НЕКОГДА продлевать разрешение, вы слышите??? И просит принять его в СРЕДУ в неприемный день.

Инспектор начинает мягко требовать справку с работы что он реально был в командировке, на что получает несколько наездов сразу в стиле "я буду жаловаться вплоть до министра внутренних дел".

По-моему государство не то что боится вооруженных людей, оно уже опустило окончательно руки понимая что с этими людьми невозможно что то путное получить. А мы из за таких вот мудаков страдаем. Я про добропорядочных стрелков. И глядя на этот бардак, если я еще раз пойду в ЛРО, боюсь я сам начну бояться людей с оружием, потому что так нельзя.

Приходит: он сам не знает где его Хорхе. Второй -отобрали ружье на пострелушках сам не знает кто. Третий плюнул на все сроки. Четвертый прислал свою бабу авось не будут так сильно ругать. На старом ЛРО мать пришла при мне со школьником, купила Макарыч, "мальчика в школе обижают". У инспектора волосы шевелились слушая все это. ОВД Отрадное то было.

И так у них каждый день минимум по одному придурку. А то и по два-три.

Каценеленбоген
Kordhard
На момент создания ВОВГО в России было 5.5 миллионов владельцев оружия. Сегодня осталось 3.9 миллионов, количество продолжает снижаться.

Это проклятая вавга виновата!

😀

TigroKot-2
Каценеленбоген
Это проклятая вавга виновата!

вавга не виновата... Но крики некоторых активных в разделе в стиле "а вот яб исчо бы это запретил, и то запретил". Или "правильно правильно, так им, закручиваем гайки дальше". Или что-то типа "мы категорически против стального сердечника в пулях Осы, дадада, его надо убрать"...

И многое другое никакой вины не прибавило, но общую картину об организации сформировало у некоторых.

Kordhard
TigroKot-2
общую картину об организации сформировало у некоторых
По факту это ни на что вообще не повлияло. Вообще ни на что. Если бы ВОВГО пыталось стремиться к массовости и популярности - то да, такие острые моменты могли бы на что-то повлиять, и то не сильно. Потому что куда важнее то, что никто ни разу не сел. Вот ЭТО реально было важно. А что там по поводу сердечников в "Осе" кто-то говорил - да какая блин разница-то?..
TigroKot-2
Kordhard
По факту это ни на что вообще не повлияло. Вообще ни на что

дело не во влиянии. Некоторые вещи не стоит говорить не из за влияния а из за имиджа.

Kordhard
А что там по поводу сердечников в "Осе" кто-то говорил - да какая блин разница-то?..

люди устроены так что помнят только плохое.

Kordhard
TigroKot-2
из за имиджа
Среди кого?

TigroKot-2
люди устроены так что помнят только плохое
Да кого вообще это коснулось? Попытка быть хорошим для всех тоже обречена на провал.

TigroKot-2
Kordhard
Среди кого?

среди потенциальных новых членов.

Kordhard
Да кого вообще это коснулось? Попытка быть хорошим для всех тоже обречена на провал.

Об этом речи не шло. Но думать что говоришь необходимо все равно. Есть определенные принципы которые ни в коем случае нельзя нарушать. Понаблюдайте за известными блогерами. Стоило одному сказать что де кому не нравится, тот пусть идет лесом, и понеслось. Другой неосторожно высмеял часть своей аудитории. А на свой счет приняли то ли все, то ли гораздо большая часть чем рассчитывалось. И понеслось.

То же касается известных артистов которые начинают высказываться на политические темы. Это просто фиаско, сразу же и навсегда. Знали бы вы сколько Мерседесу припоминали что все что не Эс класс это машины для бедных, кому не хватило на Эс класс.

Не знаю как еще объяснить. Надеюсь вы меня поняли.

SBZ
Kordhard
Так в том-то и дело, что было бы больше народу - было бы больше денег. Можно было банально чуть увеличить сумму взносов, изменить форму договоров с адвокатами, оплачивая ставку, а не отдельные дела. Вариантов по деньгам тем больше, чем больше денег! Вот сейчас я уже несколько лет являюсь членом одного мотоклуба в Люберцах. За несколько лет клуб подрос, и полуторакратное увеличение числа мемберов тупо по взносам позволяет мутить проекты всё большего размаха, которые на старте казались неподъёмными. А всего-то чуть-чуть больше стало денег! А тут если бы членов было не 300, а 300.000 или миллион - речь бы шла о саааавсем других деньгах!
при этом, без собеседований, риск залетов вырос бы непропорционально больше притоку взносов.
Kordhard
Но даже её никто не написал...
почему не написал? Лично я в своей диссертации кое-что из опыта ВОВГО использовал
Kordhard
Так вот я о том и говорю, что клубная модель, которая тогда казалась перспективной, по факту не сработала. И если бы была вторая попытка с тех же стартовых условий - стоило бы пытаться играть в массовую коммерческую организацию.
почему?
Kordhard
Это-то понятно. Вопрос в том, на каких условиях это взаимодействие будет происходить.
разумеется, именно об этом и говорю, одно дело договариваться как независимые стороны со своими интересами, другое дело стать просто наемным работником.
Kordhard

Ну, то что отказались - это правильно сделали, а то вполне вероятно, что вместо Маши сейчас на заокеанской киче чалился бы кто-то из наших сейчас.
Это в любом случае не имело ни малейших перспектив, ну кроме личных заработков непосредственных руководителей.


потому и отказались почти все

Kordhard
Я считаю, что наша роль, как критиков ПнО, в этом процессе была ничтожна, и на самом деле провал проекта ПнО никак не связан ни с Машей, ни с нами. Ошиблись с самого начала сотрудники госдепа, потому что не понимали наших реалий, не представляли себе менталитет российских владельцев оружия, да и в принципе очень топорно подошли к работе в нашей стране. Т.е. такие гуси не взлетают в принципе, кто бы ни был "Машей". Никакой радикализации владельцев оружия было не добиться ни при каких пропагандистских усилиях. Данная категория граждан в нашей стране была и остаётся самой флегматичной, осторожной и предельно законопослушной.
имхо организаторам и не нужно было сделать основной движущей силой майдана (мы же далеко не единственная целевая аудитория), достаточно было влить в массовку и пушечное мясо. Еслир на митинги со всякими нациками и прочими радикалами стали ходить не сотни людей, а пара десятков, то уже хорошо.
Kordhard
Клубы собаководов - это, конечно, хорошо, но они про другое. Я приведу другой пример. Была такая очень авторитетная и влиятельная организация, как мотоклуб "Ночные волки". К которым в 2008 году пришёл Путин (лично приехал в "Секстон"!) и сделал Хирургу предложение, от которого тот не смог отказаться. Другое дело, что Хирург в прямом и буквальном смысле продал душу дьяволу, согласившись на это предложение, и в итоге ради 15 минут славы, почёта и известности навсегда потерял уважение и влияние среди 90% байкеров страны, но это уже второй вопрос. Суть в том, что не он обивал пороги кабинетов с попытками продавить инициативу, а к нему, как к авторитетному и влиятельному, пришли предлагать сотрудничество. На каких условиях и в какой форме - это уже частности, о которых разные люди наверное могли бы договариваться по-разному.
Т.е. если бы мы были организацией, в которой состояло бы несколько сот тысяч владельцев оружия - разговор с нами шёл бы на совершенно других уровнях.
насколько помню, наоборот, ночные волки массовые мероприятия проводили с середины 1990х, дружили с региональными властями и только потом смогли выйти на федеральный уровень.
Kordhard
Достаточно сказать, что государство до такой степени боится вооружённых людей, что даже создало Росгвардию, чтобы ВСЕ спецподразделения изъять из ВСЕХ ведомств, и собрать под командованием недалёкого (как он явил всей стране своей "цыганочкой с выходом", когда Навального на дуэль вызывал), но очень преданного лично Путину человека. Что уж тогда говорить про гражданских...
да не боится, все гораздо хуже- большим чиновникам гражданское оружие и его владельцы не интересны, от слова совсем, ибо очень мало людей и мало денег в этой сфере интересов.
А видеть в реформе силовиков что-то эпохальное, я бы не стал, очередное "переставление коек". В начале 2000х МВД было гораздо более мощной структурой чем современные МВД и Росгвардия вместе взятые.

Kordhard
Сейчас речь о том, что всё оружейное в принципе может проходить только под риторикой о запретах, ужесточениях, сокращениях и увеличениях денежных поборов. Никакая про-оружейная дискуссия за пределами маргинальных площадок уже в принципе невозможна и не будет возможна вплоть до Революции, которая произойдёт, как мне кажется, не ранее, чем через 30-40 лет.
Я надеюсь в ближайшие лет 100 никаких революций, майданов и прочих шабашей не будет, за 20 век Россия достаточно от них настрадалась

Kordhard
SBZ
при этом, без собеседований, риск залетов вырос бы непропорционально больше притоку взносов.
Ну, сколько в среднем процентов владельцев оружия реально залетают в год? И сколько добросовестно платили бы взносы и не попадали в неприятности?
SBZ
почему?
У коммерческой организации в тот период шанс был взлететь. Хороший такой. Травматы были на подъёме, в тему вовлекалось всё больше людей.
SBZ
насколько помню, наоборот, ночные волки массовые мероприятия проводили с середины 1990х, дружили с региональными властями и только потом смогли выйти на федеральный уровень.
Изначально они вообще рэкетом занимались. И с властями "дружили" постольку поскольку. Мероприятия организовывали, да, но не на деньги властей. И главное - имели колоссальный авторитет среди байкеров всей страны.
SBZ
Я надеюсь в ближайшие лет 100 никаких революций, майданов и прочих шабашей не будет, за 20 век Россия достаточно от них настрадалась
А сейчас когда люди в регионах на зарплаты в 7-8 тысяч выживать пытаются - это нормально? Майданы и прочие шабаши нам не нужны, но вот Революция, т.е. смена государственного строя с людоедского на социально ориентированный - нужна,и ещё как. И она неизбежно случится, это естественный исторический процесс. Просто нескоро.
TigroKot-2
Kordhard
т.е. смена государственного строя с людоедского на социально ориентированный - нужна,и ещё как. И она неизбежно случится,

Вы максималист. Не поможет революция. Помочь может только одно: когда до самих людей дойдет что власть они...

Мы же все ждем: вот сделать революцию и сразу всем хорошо. Никогда не будет хорошо пока мы сами себе не начнем "хорошо" делать каждый день. Вон, у хохлов это еще в большей степени развито. Все ждут кто за них заплатит.

Люди выживают на зарплату в 8 т.р. потому что они упорно продолжают туда ходить на работу.

Когда им начинаешь говорить они начинают орать "работы нет".

Все ждем когда же нам кто-то работу даст.

Существует поверие что в СССР работу давали. И действительно, занимались созданием рабочих мест на селе например. Но платили по разному. Могли и 40 рублей платить бабе Зине в ларьке с лимонадом при бане.

До тех пор пока не дойдет что для того чтобы работать и зарабатывать надо шевелить булками -никакая революция не поможет.
До тех пор пока не дойдет что надо не работать хирургом на 25т.р. и бояться вякнуть под страхом увольнения -никогда не будет больше.

Не добились своих требований? Целым предприятием ушли и уволились нахрен... Слышал правда угарный аргумент: а хозяин завтра на наши места таджиков найдет. Если найдет, значит в этой сфере ТАКОЙ порядок зарплат, т.е. это рыночные уловия по вакансии. Значит надо не ждать повышения зарплаты а искать более доходную работу и все. Как только люди поголовно ломанутся из областей где платят МРОТ, государство говно роняя побежит устранять недочеты. Чем дольше будем сидеть молча как воды в рот набрав, тем дольше будут платить пятнашку по стране.

И еще раз: НИКАКАЯ революция не спасет. 5-10 лет будет анархия, гражданская война. Потом лет пять опять все будут работать за еду, а потом опять пойдет расслоение и сильные станут эксплуатировать слабых. До тех пор пока слабые не одумаются, никакой добрый дядя на голубом вертолете не прилетит и не защитит.

Каценеленбоген
TigroKot-2
сильные станут эксплуатировать слабых. До тех пор пока слабые не одумаются

Уахаха!
😀

(с)

- Вы мне льстите... Но что же вы все-таки посоветовали бы
всемогущему? Что, по-вашему, следовало бы сделать всемогущему, чтобы вы
сказали: вот теперь мир добр и хорош?..
Будах, одобрительно улыбаясь, откинулся на спинку кресла и сложил
руки на животе. Кира жадно смотрела на него.
- Что ж, - сказал он, - извольте. Я сказал бы всемогущему:
"Создатель, я не знаю твоих планов, может быть, ты и не собираешься делать
людей добрыми и счастливыми. Захоти этого! Так просто этого достигнуть!
Дай людям вволю хлеба, мяса и вина, дай им кров и одежду. Пусть исчезнут
голод и нужда, а вместе с тем и все, что разделяет людей".
- И это все? - спросил Румата.
- Вам кажется, что этого мало?
Румата покачал головой.
- Бог ответил бы вам: "Не пойдет это на пользу людям. Ибо сильные
вашего мира отберут у слабых то, что я дал им, и слабые по-прежнему
останутся нищими".
- Я бы попросил бога оградить слабых, "Вразуми жестоких правителей",
сказал бы я.
- Жестокость есть сила. Утратив жестокость, правители потеряют силу,
и другие жестокие заменят их.
Будах перестал улыбаться.
- Накажи жестоких, - твердо сказал он, - чтобы неповадно было сильным
проявлять жестокость к слабым.
- Человек рождается слабым. Сильным он становится, когда нет вокруг
никого сильнее его. Когда будут наказаны жестокие из сильных, их место
займут сильные из слабых. Тоже жестокие. Так придется карать всех, а я не
хочу этого.
- Тебе виднее, всемогущий. Сделай тогда просто так, чтобы люди
получили все и не отбирали друг у друга то, что ты дал им.
- И это не пойдет людям на пользу, - вздохнул Румата, - ибо когда
получат они все даром, без трудов, из рук моих, то забудут труд, потеряют
вкус к жизни и обратятся в моих домашних животных, которых я вынужден буду
впредь кормить и одевать вечно.
Не давай им всего сразу! - горячо сказал Будах. - Давай понемногу,
постепенно!
- Постепенно люди и сами возьмут все, что им понадобится.
Будах неловко засмеялся.
- Да, я вижу, это не так просто, - сказал он. - Я как-то не думал
раньше о таких вещах... Кажется, мы с вами перебрали все. Впрочем, - он
подался вперед, - есть еще одна возможность. Сделай так, чтобы больше
всего люди любили труд и знание, чтобы труд и знание стали единственным
смыслом их жизни!
Да, это мы тоже намеревались попробовать, подумал Румата. Массовая
гипноиндукция, позитивная реморализация. Гипноизлучатели на трех
экваториальных спутниках...
- Я мог бы сделать и это, - сказал он. - Но стоит ли лишать
человечество его истории? Стоит ли подменять одно человечество другим? Не
будет ли это то же самое, что стереть это человечество с лица земли и
создать на его месте новое?
Будах, сморщив лоб, молчал обдумывая. Румата ждал. За окном снова
тоскливо заскрипели подводы. Будах тихо проговорил:
- Тогда, господи, сотри нас с лица земли и создай заново более
совершенными... или еще лучше, оставь нас и дай нам идти своей дорогой.
- Сердце мое полно жалости, - медленно сказал Румата. - Я не могу
этого сделать.

TigroKot-2
Вот это собственно калька с революции 17 года и метаний большевиков. Что из этого вышло все знают то не все усвоили и по прежнему ждут что кто кто прилетит к ним и защитит их и будет отстаивать все их интересы. Пока не дойдет это, будут жить так и дальше, а может и хуже

Вообще вся эта книга и фильм обязательны для мечтателей о "справедливом" строе.

Conquistador777
Ну что ж, друзья.
Все подробно и откровенно изложили видение со своей стороны, свою правду.
Надеюсь наша страна пойдет по пути эволюции, и у нас установится конкурентная власть - классическая двухпартийная система, характерная для развитых стран - консерваторы и демократы. И оружейная тема будет актуальна, да она всегда актуальна.
Что касается ВОВГО - не получилось с первым вариантом, пора пробовать второй - массовая организация, защищающая интересы оружейного сообщества, прежде всего своих членов.
Просьба всем изложить свое видение.
TigroKot-2
Conquistador777
Просьба всем изложить свое видение.

Гражданин! А вы с какой целью интересуетесь???

Kordhard
Conquistador777
пора пробовать второй - массовая организация, защищающая интересы оружейного сообщества, прежде всего своих членов.
Ну ты проснулся! Поздно! Паровоз этот давно уехал. Тема эта потеряла актуальность, желающих покупать оружие всё меньше, интерес к вопросам самообороны, как таковой, стремительно падает, а население столь же стремительно нищает. Это могло взлететь 10 лет назад. Сейчас поздно.

TigroKot-2
государство говно роняя побежит устранять недочеты.
Нет. Оно скажет: "Ладно, хрен с вами, подыхайте". Не будут работать за пятнашку на заводе? Нет, владелец не наймёт таджиков. Он просто закроет завод, распродаст станки на чермет и свалит на Мальдивы. А моногород, в котором кроме этого завода ВООБЩЕ работы нет - тупо сдохнет. Физически, от голода. Кто сможет - тот разбежится по другим городам. Кто нет - будет рад работе и за пять тысяч.
Люди не нужны! И промышленность не нужна. Проект "Россия" стремительно идёт к закрытию. Докачивают газ и нефть, пока качается - и всё. Народ может сдохнуть, на народ им плевать. Он только мешает им хорошо жить на доходы от нефти и газа, отвлекает на себя внимание и средства.

TigroKot-2
искать более доходную работу и все.
Ну найди её для десяти тысяч людей например в моногороде вокруг единственного завода.

Революция - это не тогда, когда кто-то там пришёл и спас. Она снизу происходит. С постепенным ростом классового самосознания, с ростом классовой борьбы. Но для этого должны смениться МИНИМУМ два поколения. Сегодняшние протухли, давайте новых. ЭТИ люди, которые сейчас вокруг нас - они уже не изменятся и ничего не изменят. Может быть дети сегодняшних школьников. Или даже внуки. Не раньше.

TigroKot-2
Kordhard
Он просто закроет завод, распродаст станки на чермет и свалит на Мальдивы.

вы хоть одним заводом владели?

Kordhard
кроме этого завода ВООБЩЕ работы нет - тупо сдохнет.

Как живут города где нет ни одного завода?

Kordhard
Проект "Россия" стремительно идёт к закрытию. Докачивают газ и нефть, пока качается - и всё

не согласен. Газ и нефть это основа любой экономики кроме избранных стран которые только по пальцам пересчитать можно.

Kordhard
Ну найди её для десяти тысяч людей например в моногороде вокруг единственного завода.

Почему я кому-то что-то должен искать? Эта услуга стоит очень дорого. Почему я должен незнакомых людей благоустраивать? Хотите хорошо и красиво жить, ищите работу. Нет в вашем регионе, ищите в другом. Кто вам вообще сказал что вам должны предоставить работу на месте? Везде в мире, каждый народ сидящий на определенной местности умудряется как то с нее зарабатывать. Где-то есть завод. А где-то фабрика. А где-то вообще ничего... И нигде в мире НИКОГО нет там, где нет ничего, кроме нашей страны. У нас будут как всратые сидеть в месте где НИЧЕГО нет и ныть что им не построили завод. Почему вам кто-то что-то должен предоставить?
Если здесь ничего нет, значит ничего не выгодно. Не приходила в голову эта очевидная мысль? Чтобы построить что-то не выгодное там где ничего нет, значит надо обобрать соседнюю отрасль более выгодную и за ее счет это сделать. Чтобы люди радостно работали. Вопрос: а соседям это зачем, чтобы это происходило за ИХ счет?

А что если он тут убыточен? Нет, все равно водить вас за ручку на производство и заставлять выпускать продукцию которая НИКОМУ не нужна? При этом зачастую те, кто работает у нас что-то выпуская, с презрением смотрит на отечественную продукцию предпочитая покупать аналогичную из Китая. Причем зачастую напрямую, с Алиэкспресса например. Так если вы сами не поддерживаете себя самих, почему вы ждете что вас кто-то поддержит?


Потому что получается так: если вам все предоставить и начать выкупать продукцию которую вы производите, значит надо датировать вашу отрасль. Т.е. вы выпускаете на рубль, а покупать у вас это должны за два. Что потом прикажете с этой продукцией делать? Вы сами же ее не желаете покупать. Получается что люди из соседней, прибыльной отрасли должны из своего кошелька заплатить эту разницу. Вы же вроде взрослый человек, неужели вы этого не понимаете? Далее с такой политикой мы получаем бытовые товары самые дорогие в МИРЕ. И зарплаты такие, чтобы хватало только на еду. Т.е. обратно в СССР. Чтобы обеспечить все эти отрасли с дармоедами СССР вел именно такую политику. Когда выпускалось зачастую непонятно что, непонятно для кого, с непонятными потребительскими свойствами. Но оно обязательно выпускалось и стоило еще баснословных денег.


Все уже, просыпаться пора: за вами никто уже 30 лет не бегает распределяя по работам на 120р. В этом вся и разница: везде в мире в определенных условиях растут микро предприятия, которые со временем укрупняются и превращаются в крупные производства. Но только у нас мы сидим и ждем когда же нам поднимут зарплату за выпуск какой нибудь херни на заводе который нам не принадлежит.

Kordhard
TigroKot-2
В этом вся и разница: везде в мире в определенных условиях растут микро предприятия, которые со временем укрупняются и превращаются в крупные производства. Но только у нас
Но только у нас законы и налоговая политика, а так же пресс силовиков делают заведомо нерентабельным любой бизнес, кроме добычи природных ресурсов, и невозможным любой бизнес, который не принадлежит местным феодалам.
TigroKot-2
Kordhard
делают заведомо нерентабельным любой бизнес

а вы с какой страной сравниваете? Феодалы да, есть такая проблема, не без этого. У меня сейчас брат пытается бизнес в Италии открыть. Уже полтора года ходят по кабинетам и департаментам. При наличии там помощницы с итальянским и ПМЖ.

Налоги на обычный бизнес у нас очень адекватные. Наоборот добыча ПИ, любые ресурсы это полная жопа и откровенный головняк. Бензоколонку даже не факт что дадут открыть. А вот базу по стройматериалам, мелкое производство - да пожалуйста.

Kordhard
TigroKot-2
мелкое производство - да пожалуйста.
Да-да, я помню как один человек попытался открыть одно мелкое производство. Оно кажется называлось АКБС...
TigroKot-2
Kordhard
Оно кажется называлось АКБС...

Вы очень сильно передергиваете на мой взгляд. Очень очень сильно. Я если честно то ли удивлен, то ли наоборот нет.

АКБС это очень хорошие люди, однако надо понимать что это очень серьезное производство связанное с особым контролем поскольку имеет отношение к оружию. Плюс ко всему, ЕМНИП, они связались с очень скользкой темой по переделке стволов из старых армейских запасов. А там юр база вообще не понятно какая.

Короче, не надо сравнивать обычное производство и пр-во на спецучастках связанных с оружием.

Тем не менее, в РФ есть куча производств, например тот же Орсис.

Kordhard
TigroKot-2
есть куча производств
Большая?
SBZ
Kordhard
Ну, сколько в среднем процентов владельцев оружия реально залетают в год? И сколько добросовестно платили бы взносы и не попадали в неприятности?
у нас по организации статистика была в несколько раз лучше средней.

У коммерческой организации в тот период шанс был взлететь. Хороший такой. Травматы были на подъёме, в тему вовлекалось всё больше людей.

так они и были, коммерческие организации, но особого взлета не наблюдалось

Изначально они вообще рэкетом занимались. И с властями "дружили" постольку поскольку. Мероприятия организовывали, да, но не на деньги властей. И главное - имели колоссальный авторитет среди байкеров всей страны.
В том числе и на деньги властей, на региональном уровне, потом смогли показать хорошо себя и получили федеральные деньги. Молодцы, долго шли к этой цели и дошли.
А сейчас когда люди в регионах на зарплаты в 7-8 тысяч выживать пытаются - это нормально? Майданы и прочие шабаши нам не нужны, но вот Революция, т.е. смена государственного строя с людоедского на социально ориентированный - нужна,и ещё как. И она неизбежно случится, это естественный исторический процесс. Просто нескоро.
Это не нормально, это плохо. Но исправлять это революцией, все равно, что лечить малокровие кровопусканием, как показывает исторический опыт в результате Революции, в лучшем случае "жуликов и воров" во власти сменят совсем отмороженные бандиты, жулики и воры, экономика рухнет, бедные станут нищими т.к. революция больнее всего ударит именно по ним и умирать от войны, террора, преступности, голода и болезней больше всего будут именно они и ситуация из плохо перейдет в очень плохо. Это лучший случай. Худший -то, что на страну накинутся стервятники изнутри и снаружи и раскроят ее на части -со всеми вытекающими последствиями- см. как вели себя интервенты в период Смуты, Гражданской войны и т.д.