Гнездо бакланов

Похоже что все эти бакланчики из одного гнездовья, вылупились и оперились в свое время в пресловутом ИиП, теперь существующие на Занудной птицефабрике.

Вот думается мне, надо наверное превентивно закрыть доступ по принадлежности всем занудным бакланам ...

На Занудском форуме дерьмо про нас все равно будут лить не больше и не меньше, пусть хоть сюда свою вонь не заносят.

Обсудим?

Добавлено: не превентивно

------------------
Lupus lupo homo est

А где можно насладиться форумом Зануды?

------------------
Lupus lupo homo est

AllBiBek
Да и меня запишите, не возражаю встать в один ряд с честными людьми, которых уважаю не за слова, а за дела. Время рассудит, кто тут баклан.
ЗЫ. Это не наезд на ВОВГО, это вписывание за конкретных людей. С форума Зануды. Не за всех, только за упомянутых тут в негативном ключе.

К Вам никаких претензий не имеется.
Может быть Вы что то делаете не так?
Задумайтесь.

AllBiBek
Думаю. Изучаю раздел. Своё мнение держу при себе. Пока все вопросы могу списать на свою некомпетентность в теме: не было надобности углублятся, сейчас возникла. Постараюсь во все вникнуть самостоятельно, на худой конец - есть у кого проконсультироваться, дабы профаном не прослыть.
Не о том речь.
Не мне Вас учить, сам форумных плакальщиц не перевариваю (ведь понимаете, о ком я?), не столько за то, что не правы (в чем-то и правы, не отрицаю), сколько за манеру свою правду доносить.
Но.
Зачем всех под одну гребенку? Чем заслужили ярмо "бакланы" предельно вежливый и корректный омсдон, и парадокс?
На ответе не настаиваю, просто высказал то, что думаю.
С Уважением к участникам раздела.

Парадокс занимается откровенным провоцированием. Его посты я стер, но копии сохранены, порядка для ... сейчас он провоцирует в теме https://guns.allzip.org/topic/45/589981.html пользуясь тем что все модераторы спят, уверен с утра уйдет в бан и там.

омсдон-а никто не банил как и Вас.

"Ярмо", Вы возможно хотели сказать "клеймо"? "бакланы" не присваивается автоматически всем участникам Занудного форума ... например Вас, омсдон-а, Торуса ... и многих других ... кому оно присвоено те знают и за что и то что оно им присвоено.

Вот человек задаёт вопрос, ему на него отвечают - так он видимо расстраивается, и начинает нести ахинею, "ему ответ не нравится".
Так ВОВГО и не Памела Андерсон, чтоб всем нравиться...
Или изначально не соображает, что говорит, а на аргументированные возражения не реагирует - "он так решил".
Решил - молодец ! Но какого хрена ты своё решение упорно пытаешься донести до ПОСТОРОННИХ людей???

Прям мессии какие-то... Вобьют себе что-то в голову, и давай всем "глаза на истину открывать". Притом, что другие люди видят же, что это никакая не истина...

Вот свежачок - пример с этим парадоксом...

Ему сообщают, что ВОВГО не будет, не имеет права оказывать помощь Биатлону бесплатно, потому как на момент происшествия Биатлон не был членом ВОВГО.

Так парадокс этот возмущается, как это так,

paradox
у..
как все красиво..
лохотрон в действии...

А с чего это вдруг такое обвинение? Лохотрон - он что, уже проиграл в этом лохотроне? Да и хотелось бы на него самого поглядеть (опытный он типа бузинесмен, как он сам заявляет, 11 лет в бизнесе) - вот купил (допустим) он сегодня полис автоКАСКО, он что, попытается стрясти со страховой выплату за аварию его машины, случившуюся вчера???
То есть, такими нелогичными выводами и агрессивными немотивированными нападками человек создаёт у читателей стойкое впечатление своей умственной слаборазвитости, не в медицинском плане, а в плане житейском, логическом, рассудительном.

SBZ
предлагаю установить следующие критерии для бана:
1. Клевета, оскорбление
2. призывы к незаконным действиям
3. злостный оффтопик- неоднократный уход от темы в рамках одного топика
что еще?

4. Разжигание конфликта между участниками из серии "а ещё он назвал тебя земляным червяком"

Знаете ли... Спор когда бывает конструктивным? Когда заканчивается каким-то компромисом, или победой одной из сторон. Всё остальное - пустое бакланство.

Да и хотелось бы на него самого поглядеть (опытный он типа бузинесмен, как он сам заявляет, 11 лет в бизнесе) - вот купил (допустим) он сегодня полис автоКАСКО, он что, попытается стрясти со страховой выплату за аварию его машины, случившуюся вчера???

То есть, такими нелогичными выводами и агрессивными немотивированными нападками человек создаёт у читателей стойкое впечатление своей умственной слаборазвитости, не в медицинском плане, а в плане житейском, логическом, рассудительном.

Так вот. Возвращаясь к стартопику Ув. Ратникова:

Похоже что все эти бакланчики из одного гнездовья, вылупились и оперились в свое время в пресловутом ИиП, теперь существующие на Занудной птицефабрике.

Так о каком "гнезде бакланов" тут можно говорить? Разве сюда набежала толпа с форума Зануды, и начала гадить в темах?

С Уважением.

AllBiBek
Я примерно представляю, о ком это. Доступ в данный раздел им закрыт, как понимаю - навечно. Да и на форуме Дмитрия они появились совсем недавно, всё с той же песней, еще пару недель назад их там не было и в помине. Первое время лично я их слушал, после - надоело; за прочих не скажу, но в ветке. где они обсуждают ВОВГО - в принципе только они его и обсуждают. Из эмигрантов тут отметился только омсдон, и ведет себя более чем корректно: это вообще его особеность, по крайней мере - на Ганзе.

Так о каком "гнезде бакланов" тут можно говорить? Разве сюда набежала толпа с форума Зануды, и начала гадить в темах?

С Уважением.

Смотрим банлист.

nightalex и ptica2008 - понятно.

pakon, viking_il, benya - хватит для начала?

AllBiBek
Вопросов более не имею, пересаживаюсь обратно в уголочек для изучения раздела. Не возражаете?
Заранее прошу прощения за доставленные неудобства.

Пожалуйста.
Не малейших неудобств Вы никому здесь не доставили.

PS: Вы все еще не понимаете что Вы делаете не так? 😀

AllBiBek
Вопросов более не имею, пересаживаюсь обратно в уголочек для изучения раздела. Не возражаете?
Заранее прошу прощения за доставленные неудобства.

А кому я свой телефон давал?

А кому предлагал выпить кофе у хачиков?
😛

AllBiBek
Знаю. Вариантов последствий два: оставить мнение при себе, или попытаться донести до других, для их же, по мнению носителя этого самого мнения, блага.

AllBiBek
Тут, конечно, не бакланство, а паралельный пример, но - в описаной гипотетической ситуации действует примерно следующая схема:
1. Найти неопытного страховщика.
2. Задним числом, как вариант - за откат нужным людям в страховой, оформить полис на уже покоцанный автомобиль.
3. Выбить страховку. Купленные люди посодействуют, это в их интересах.
Единствено, прокатывает только с дорогими автомобилями и только при наличии ряда связей. Это действующая схема, большинство купных старховых компаний с ней сталкивались неоднократно.

Вы предлагаете Герману поискать "неопытного страховщика" ??? Или "купить" людей из Центрального Совета ВОВГО ??? Вы самому Герману попробуйте эту идейку отписать - а потом расскажите, куда он Вас пошлёт...

AllBiBek
Вы забыли ИМХО подписать, это не всеобщее мнение. Свое оставлю при себе, ветка не об этом.

AllBiBek
Так вот. Возвращаясь к стартопику Ув. Ратникова:
...
Я примерно представляю, о ком это. Доступ в данный раздел им закрыт, как понимаю - навечно. Да и на форуме Дмитрия они появились совсем недавно, всё с той же песней, еще пару недель назад их там не было и в помине. Первое время лично я их слушал, после - надоело; за прочих не скажу, но в ветке. где они обсуждают ВОВГО - в принципе только они его и обсуждают. Из эмигрантов тут отметился только омсдон, и ведет себя более чем корректно: это вообще его особеность, по крайней мере - на Ганзе.

Так о каком "гнезде бакланов" тут можно говорить? Разве сюда набежала толпа с форума Зануды, и начала гадить в темах?

С Уважением.

Гнездо - это не место рождения в данном случае... Гнездо - это сборище 😊 Это точка сосредоточения 😊 Как Вы верно заметили, они просто переползли отсюда (с Ганз. ру), где их никто уже слышать не желает, на другой форум. Называется "нашли свободные уши". Ну и свили там гнездо, штаб-квартиру, форпост, базу - как угодно называйте. Но свои "набеги" они теперь делают именно с форума Зануды, где они привольно себя чувствуют, плодятся и размножаются 😊

Landgraf
Или "купить" людей из Центрального Совета ВОВГО

Я себе представляю ценник...
😀

Торус

Я себе представляю ценник...
😀

ГЫ... А я не представляю... Прайсик в РМ не скинете?

Landgraf

ГЫ... А я не представляю... Прайсик в РМ не скинете?

Мне страшно писать такие числа.
😛ipec:

Вы все еще не понимаете что Вы делаете не так?

А кому предлагал выпить кофе у хачиков?

А на каком этапе ВОВГО вмешалось? И какие отсюда выводы?

В топике Германа я приводил всю хронологию. К моменту открытия топика Вайпер уже побеседовал с Германом, и выстроил линию защиты.

А уж какие отсюда выводы... Чёрт его знает, каждый их сделает в меру собственных умственных способностей.

357magnum
Герман начал тему 16-2-2010 02:59
Зануда открыл счёт 16-2-2010 11:55

А на каком этапе ВОВГО вмешалось? И какие отсюда выводы?

Вот РМ мне biathlon-а

от Автор Тема: Прошу прощения, нужен совет... Контакты
biathlon
15-2 23:50 Click Here to See the Profile for biathlon Reply w/Quote eleminar mensaje Александр Юрьевич, добрый вечер.

Извините, что обращаюсь к Вам... Нужен совет...

Дело в том, что кто-то стуканул с ганзы

***************
после этого мы разговаривали по телефону, дальше подключился Вайпер ... мы совершенно не хотели афишировать все это .... обратите внимание есть тут где то тема-сообщение: была еще одна сработка АД и ГЛ. И все пока. Разглашения нет. Те кому надо на форуме об этом деле знают. Другая тема ганзовец отстрелялся по гопам в Саратове, два огнестрельных ранения. И все. Работаем. Никаких истерик. Все у него будет хорошо. Дело закончится откроем скорее всего часть информации.

Originally posted by :
[B][/B]

Если так, то мне не стыдно попросить прощения, есть ссылка?

357magnum

Если так, то мне не стыдно попросить прощения, есть ссылка?

Ссылка на РМ ? Вы как себе это представляете?

357magnum
Герман человек гордый. Из-за срача который начался он может просто послать нахер всех, отказаться от помощи и получить реальный срок.
Предлагаю так. Есть Герман, есть деньги которые принадлежат только ему, пусть делает что хочет.

А кто-то, кроме Зануды, против этого???

Вы вообще-то топик Германа читали, или нет? У меня такое ощущение, что НЕ читали, потому как задаёте вопросы, которые там уже освещены. И про хронологию, и про позицию ВОВГО - мы хотим что Герман САМ сказал, кому он поручает этим заниматься.

В дальнейшем, до Вашего ознакомления с топиком Германа, отвечать на Ваши вопросы я не намерен.

Landgraf

А кто-то, кроме Зануды, против этого???

Вы вообще-то топик Германа читали, или нет? У меня такое ощущение, что НЕ читали, потому как задаёте вопросы, которые там уже освещены. И про хронологию, и про позицию ВОВГО - мы хотим что Герман САМ сказал, кому он поручает этим заниматься.

В дальнейшем, до Вашего ознакомления с топиком Германа, отвечать на Ваши вопросы я не намерен.

Зануда и компания, в настоящее время, вот здесь https://guns.allzip.org/topic/45/591135.html обличающе жгет глаголом забаненный здесь вчера за откровенное провоцирование paradox, туда подтягиваются другие обиженные, костяк компании один и тот же.

paradox занят важным делом - обзванивает адвокатские конторы и ищет где подешевле. О реальной сути дела и о том что и как нужно делать в Занудной компании не знают, юристов там нет (разве что судим из них кто), но это их ничуть не смущает.

Штаб Занудной компании находится на Занудном форуме в закрытом разделе.
Главные идеологи этого штаба забаненные практически везде на Ганзе склочные уроды - найталекс и птица.
Самим же Занудой представляется эти уродцы умело манипулируют.

357magnum
Топик я читал, некоторые высказывания AU-Ratnikovа по отношению к Зануде граничат с оскорблением, а ведь он первый предложил помощь. И каково сейчас Герману?

Поверьте, я не просто так о нем так пишу.
Назвать вещи своими именами - не оскорбление.
Придет время напишу развернуто и должным обоснованием.

ВОВГО в этом деле главной своей задачей ставит максимально решить проблемы биатлона и других ганзовцев (которые тоже имеются в этом деле).

Для Зануды и компании, главная цель иная. Для них главное нагадить ВОВГО.

------------------
Lupus lupo homo est

paradox занят важным делом - обзванивает адвокатские конторы и ищет где подешевле. О реальной сути дела и о том что и как нужно делать в Занудной компании не знают, юристов там нет (разве что судим из них кто), но это их ничуть не смущает.

KsBB
Шурик, зачем врать?((

Борь, привет

ты чему именно из перечисленного не поверил?

KsBB
Не надо много слов... Биатлоку в пн,люди, c кот он разговаривал, сказали, что
дела=нет, и посоветовали адвоката из ЗАО, где ранее адвокат работал по другую
сторону... Каждый день важен, но действий(процессуальных),а не рассуждений
(коллегиальных)..А по своей "ругани"с судьями-продолжаю... Ты же не ругаешься
с ними, а договариваешься... Не сволочи других так категорично((

Делом, должен заниматься кто то один и профессионально.
Этим кто то у нас здесь является Вайпер.
Советчиков же тут вылезло как блох у той Жучки.

Не так все там просто в этом деле.

********************
Иногда я тоже с судьями ругаюсь, только редко. 😊

Удачи!

Pliskin
ИМХО конечно, но зря на "Зануду и К" несёте господа. У меня на его форуме друзей много, и все вменяемые.
Один факт того, что ему перечислили столько денег для Германа самые разные люди, говорит о многом. Прежде всего о том, что "гнезду" доверяют.

Никто не охаивает огульно ВСЕХ поголовно участников форума Зануды.
При этом есть там по крайней мере три темы полные дерьма переплескивающего через край и именно в этих темах пасутся те о ком здесь речь.
Темы назвать?

357magnum
Топик я читал, некоторые высказывания AU-Ratnikovа по отношению к Зануде граничат с оскорблением, а ведь он первый предложил помощь. И каково сейчас Герману?

Топик Вы НЕ читали - раз заявляете, что Зануда якобы первый предложил помощь !

Pliskin
...
Один факт того, что ему перечислили столько денег для Германа самые разные люди, говорит о многом. Прежде всего о том, что "гнезду" доверяют.

Аха, МММ тоже многие доверяли, и деньги несли...

AU-Ratnikov

Никто не охаивает огульно ВСЕХ поголовно участников форума Зануды.
При этом есть там по крайней мере три темы полные дерьма переплескивающего через край и именно в этих темах пасутся те о ком здесь речь.
Темы назвать?

Темы назовите. Я как-то дерьма особо не видел. Может зрение плохое?

МММ тоже многие доверяли, и деньги несли...

Landgraf

Аха, МММ тоже многие доверяли, и деньги несли...

Так тут весь отчёт налицо. Сколько поступило расписано до копейки. С МММ сравнение некорректное, там была ставка на человеческую любовь к халяве и зароботку ничего не делая. А в данном случае просто люди помощь оказывают, не требуя ничего взамен.

AllBiBek
Вы не доверяете человеку, который собрал бОльшую часть денег, которую ВОВГО собирается использовать в Известной Всем Ситуации? Интересно...

Я не говорил, что я кому-либо доверяю или нет. Я сказал это только для того, чтобы Pliskin не делал скоропалительных выводов насчёт доверия тех, кто прислал деньги.
Более того, есть много людей, которые НЕ доверяют Зануде, и собирают деньги параллельно, например в топике про Эдганы.
И ещё скажу - те, кто присылал деньги, доверяют не Зануде. Они доверяют Герману.

Так что не надо тут Зануду заживо в бронзе отливать.

AllBiBek
Вы не доверяете человеку, который собрал бОльшую часть денег, которую ВОВГО собирается использовать в Известной Всем Ситуации? Интересно...

ВОВГО никакие деньги нигде использовать не собирается.
ВОВГО к означенным деньгам никакого отношения не имеет.
Дело ВОВГО рекомендовать биатлону адвоката и координировать ситуацию.
С этим адвокатом биатлон сам заключит договор и сам заплатит деньги.

Истерики Зануды, Парадокса про деньги по меньшей мере вызывают недоумение. А по большей ассоциируются с шизофренией.

И как его охарактеризовать при этом?

Landgraf

Я не говорил, что я кому-либо доверяю или нет. Я сказал это только для того, чтобы Pliskin не делал скоропалительных выводов насчёт доверия тех, кто прислал деньги.
Более того, есть много людей, которые НЕ доверяют Зануде, и собирают деньги параллельно, например в топике про Эдганы.
И ещё скажу - те, кто присылал деньги, доверяют не Зануде. Они доверяют Герману.

Так что не надо тут Зануду заживо в бронзе отливать.

Да вобщем-то никто и не отливает. Ни в бронзе ни в чугуне. У меня вообще альтернативная идея появилась по прочтении всей этой эпопеи.
Но деньги люди шлют всё-таки Зануде. Значит верят, что не сопрёт. А это в наше время многого стоит.

октябрь
А извиниться за бакланов председатель ВОВГО собирается?

Pliskin

Темы назовите. Я как-то дерьма особо не видел. Может зрение плохое?

Свободный ИиП > ВОВГО
Свободный ИиП > У Биатлона с ГАнзы проблемы.
Правила форума, жалобы, вопросы к модераторам. > Про модерирование на Ганзе.

Pliskin
Поддерживаю. Всё-таки по правилам Ганзы оскорблять запрещено.

По правилам Ганзы не запрещено все что угодно по отношению к тому что на других форумах.
Участников Ганзы оскорбляют участники ИНОГО форума, участники Занудного форума. Здесь же на Ганзе не запрещено в свою очередь оскорблять участников ПОСТОРОННЕГО форума.

Кстати, а где тут кого оскорбили?

AU-Ratnikov
По правилам Ганзы не запрещено все что угодно по отношению к тому что на других форумах.
Участников Ганзы оскорбляют участники ИНОГО форума, участники Занудного форума. Здесь же на Ганзе не запрещено в свою очередь оскорблять участников ПОСТОРОННЕГО форума.
Кстати, а где тут кого оскорбили?

AU-Ratnikov
Свободный ИиП > ВОВГО
Свободный ИиП > У Биатлона с ГАнзы проблемы.
Правила форума, жалобы, вопросы к модераторам. > Про модерирование на Ганзе.

AU-Ratnikov
Между прочим, Октябрь здесь не пишет, как то я запамятовал его превентивно то ...

Pliskin
Так и я раньше не писал...

А Вы то здесь причем?

Форум тот о котором речь - Зануды?
Зануда там хозяин?
Дерьмо в указанных мной темах есть?
Вот о купающихся в ТЕХ темах бакланах и речь.

Но, простите, дерьмо из тех тем, Зануда на перьях своих крыльев разбрызгивает и на весь его форум.

demon 001
Я в сраче участвовать нехочу...
Но Зануду зря ругают.
Он молодец!
Зануда большое спасибо.
Я кст. тоже "баклан" я на "перевале Дятлова" сижу... 😊))
С уважением к участникам, Дмитрий aKa demon 001

С таким "другом" как Зануда, биатлону враги не нужны.

AU-Ratnikov
А Вы то здесь причем?

AU-Ratnikov
Дерьмо в указанных мной темах есть?
Вот о купающихся в ТЕХ темах бакланах и речь.

AU-Ratnikov
С таким "другом" как Зануда, биатлону враги не нужны.

Pliskin
Вы уж извините, но у Вас его (дерьма) поболе будет.

Не извиню.

Доказывайте.
Покажите мне где я обсуждаю кривизну ног Зануды или задницу птицы или рассказываю что найталекс сидел за изнасилование 82-й?

А Pliskin?

Жду доказательств Вашего утверждения.

Pliskin
А вот это мы увидим в ближайшее время. Эксперимент происходит правда на живом человеке. Но результат будет чёткий и однозначный. Это будет крах либо Вашей репутации, либо Занудиной.
Ну а Герман.... Жаль не могу послать вас обоих нафиг и самому взятся, нет необходимого образования и опыта.

Вот я и пытаюсь убрать от биатлона этого идиота с его медвежьими услугами.
Он же многое делает для того что бы биатлон получил реальный срок. Из возвышенных побуждений - не оспариваю.

Нахрен такие занудские эксперименты. НАХРЕН!

Как бы Вы сделали если бы умели делать ... это Вы с кем-нибудь другим за рюмкой чая пообсуждайте. Переливание из пустого в порожнее.

С профессионалами умеющими делать и делающими разговор почему то совершенно адекватный, а вот с теми которые если б я умел я б сделал лучше всех ...

AU-Ratnikov
Жду доказательств Вашего утверждения.

Он же многое делает для того что бы биатлон получил реальный срок. Из возвышенных побуждений - не оспариваю.

AU-Ratnikov
Как бы Вы сделали если бы умели делать ...

Pliskin
Первое. Название и содержание этой темы.
Второе. "Истерики" Парадокса.
Дальше рыть?
Ну а на личности везде запрещено переходить. Это невежливо. я что-то не видел в обсуждении кривизну Ваших ног, или что-то подобное. У вас похоже нездоровая конкуренция развилась.

Вы ж разумный человек.
Вы ж прекрасно понимаете ЧТО я отвечу на каждый Ваш аргумент и ЗНАЕТЕ все или почти все мои аргументы.

Вам тут не выиграть. Никак. Состязательность - не спасет.

*********************

Наблюдаю Ваши попытки призвать к порядку бакланов на Занудном форуме. Извините но жалкое зрелище.
У них весовая категория намного выше Вашей.
Вам с ними не справиться.

Отойдите лучше, ВОВГО Вас лично ни о чем не просило, к Вам лично никаких претензий не имело и не имеет ... зачем Вам это?
Задавит ведь Вас это бакланье, заклюет.

AU-Ratnikov
Наблюдаю Ваши попытки призвать к порядку бакланов на Занудном форуме.

AU-Ratnikov
Задавит ведь Вас это бакланье, заклюет.

AU-Ratnikov
Вам тут не выиграть.

AU-Ratnikov
Отойдите лучше,

petrovich
Ратников, хотите расскажу почему Вы за дело Германа зубами вцепились.
На нонешнем этапе становления ВОВГО Вам как воздух нужно резонансное и беспроиграшное дело.
Вы всё время пытаетесь пиариться, но делишки всё попадаются какието сомнительные. Ну типа того когда пьяный чел, со статусом на ганзе "дебил", а это уже о чёмто говорит, разгуливал с штыком ночью, за что и был принят СМ. Понятно, что проспавшись "дебил" (он сам себя так назвал) стал искать как отмазаться от 223-й ну и вышел на ВОВГО.
Да вот беда в том, что многие участники понимают настоящую стоимость Вашей помощи в том деле.
И тут Вам несказанно повезло - позвонил Герман. Известный и уважаемый человек действительно попал в беду. Вы прекрасно поняли, что решение его вопроса это не дешёвенькая самореклама, как в случае с "дебилом", а серьёзное заявление о своём существовании. А если ещё поднадуть щёки да вначале заявить, что Герман 99,9999999% будет сидеть, то даже при условном приговоре вы сможете подавать себя как могущественных защитников членов организации.
Да вот беда, вмешался Зануда, сначала организовал сбор денег, потом и адвоката нашёл, который в недалёком прошлом был в системе и соответсвенно может знать как и с кем решить вопрос на началдьном этапе, до возбуждения уголовного дела.
Вы же удосужились только цену услуг огласить......
Вот это основная причина вашего поноса.
Ну а поскольку я также имею доступ в закрытый раздел форума Зануды, то в ответ называю Вас персонально - дятлом, в народе эту птицу бывает и "долбоёбом красноголовым" называют, ну Вы сами определитесь, что для Вас больше подойдёт.

Большое спасибо, что дали возможность "СПРАВЕДЛИВО" отправить Вас в бан сразу.
Искренне признателен.
С уважением.

AU-Ratnikov
Большое спасибо, что дали возможность "СПРАВЕДЛИВО" отправить Вас в бан сразу.
Искренне признателен.
С уважением.

Зигги
Что, кстати плавно вытекает из повода, по которому СМы пришли к Герману (стук на него СМ-ам от человека защищаемого юристами ВОВГО)

А можно по-подробней, кто это настучал, и почему он вдруг защищается юристами ВОВГО???
И вообще - это Ваше предположение, или где-то была озвучена эта информация??? В любом случае - или докажите это обвинение, или извольте опровергнуть Ваши слова.

Зигги
paradox
некто самооборонился слегка неисправным есаулом.
успешно.
но у СМ возникли вопросы, плавно перетекшие в уголовное дело.

Мы с Вами помнится нормально общались в свое время и у меня сложилось мнение о Вас как о порядочном и разумном человеке.

На Ваш предыдущий пост я отвечу немного позже.
А пока в отношении вот этого.

Допустимо ли для обвинения ВОВГО использовать ничем не подтвержденные слова, к тому же человека поставившего себе задачей полить ВОВГО грязью, при этом о последнем Вам хорошо известно.

Порядочный человек может ответить только одним образом.

Вам решать, как Вы ответите.

Вся грязь которую на меня льют известные вам люди ими же и вымышлена, в чем Вы легко можете лично убедиться из беседы лично со мной, если Вы конечно захотите это сделать.

Ваше слово.

Лично я дважды предлагал сомневающемуся тов. Албибеку
встретиться со мной за чашкой кофе в приватной обстановке (мы с ним соседи)
и выяснить у меня лично - шнифты в шнифты - все, что его интересует.
Встречи пока не было.

Лично я убедительно рекомендовал Зануде (до того, как у него обосновались 2 баклана)
придти в московский офис ВОВГО к тов. Ванееву, председателю ВОВГО Мск,
и вынуть из него всю подноготную о ВОВГО в личной беседе.
Он не пошел.

Значит, интереснее базировать свои позиции на домыслах, сплетнях, испорченном телефоне,
гомерически множащихся ошибках, пиздеже бакланов-троллей и прочей хуйне,
чем на информации, полученной от ее реальных носителей.

Тьфу.
😞

Зигги
https://guns.allzip.org/topic/15/591137.html

Как забавно...

Я написал в одном из топиков https://guns.allzip.org/topic/226/591002.html :

Landgraf
Из изъятого у Германа его - только Есаул (без каких-либо причуд), и рамка от "пневмо-макарова" МР-654. Ну и мелочи, типа столярно-слесарного инструмента.

Всё остальное - ему не принадлежит. Среди владельцев изъятого есть член(ы) ВОВГО, один или несколько. Большего наверное сейчас никто не сообщит.

По Вашей ссылке написано:

DenGear
Насколько я понимаю, у Биатлона были обнаружены предметы, принадлежащие в том числе и члену ВОВГО?

А где тема про то, как участнику ВОВГО избежать административной ответственности? Он ведь тоже попал? И наверняка лишится лицензии?

Давайте скинемся на адвоката и ему тоже? Или члена ВОВГО бесплатно отмазывать будут? А ведь частично и по его вине Биатлон попал. Почему виноват только Биатлон, я че-то не врубаюсь? Чисто по-человечески?
Почему ВОВГО не может ему бесплатно помочь?

Че-то как-то стремно все.
Биатлона подставили местные, с форума, однозначно.

А у Вас сразу

Зигги
Что, кстати плавно вытекает из повода, по которому СМы пришли к Герману (стук на него СМ-ам от человека защищаемого юристами ВОВГО)

Стук от человека, защищаемого юристами ВОВГО... Как забавно... "Испорченный телефон" и клевета. По морде получить не желаете??? Могу помочь реализовать желание, лично приложусь, так сказать...

Landgraf
Стук от человека, защищаемого юристами ВОВГО... Как забавно... "Испорченный телефон" и клевета. По морде получить не желаете??? Могу помочь реализовать желание, лично приложусь, так сказать...

Надо организовать подразделение по раздаче 3,14здюлей призыву к ответу разных клевещащих типов с установлением их личности а дальше по привычной схеме 😀

"Сегодня я особенно свиреп" (с) С.Белянин 😊

Landgraf

Стук от человека, защищаемого юристами ВОВГО... Как забавно... "Испорченный телефон" и клевета. По морде получить не желаете??? Могу помочь реализовать желание, лично приложусь, так сказать...

К сведению господина Зигги.
В настоящее время юристы ВОВГО, не считая биатлона, защищают только одного человека, который в настоящее время лежит в больнице в городе Саратове.

Стало быть Вы это о нем?

AU-Ratnikov

Мы с Вами помнится нормально общались в свое время и у меня сложилось мнение о Вас как о порядочном и разумном человеке.

На Ваш предыдущий пост я отвечу немного позже.
А пока в отношении вот этого.

Допустимо ли для обвинения ВОВГО использовать ничем не подтвержденные слова, к тому же человека поставившего себе задачей полить ВОВГО грязью, при этом о последнем Вам хорошо известно.

Порядочный человек может ответить только одним образом.

Вам решать, как Вы ответите.

Вся грязь которую на меня льют известные вам люди ими же и вымышлена, в чем Вы легко можете лично убедиться из беседы лично со мной, если Вы конечно захотите это сделать.

Ваше слово.

omsdon

Так парадокс вроде забанен, как-же он ответить может
Или вопрос к Зиги?

К Зигги конечно, там он в посте и указан.

- сомневающиеся, которые всех подозревают
- собственно бакланы, для которых это повод в очередной раз навонять говном на ВОВГО, а на Германа им наплевать.

если первые вполне поддаются переубеждению, то со вторыми спорить бессмысленно - они собираются в стаю, и, грустно хрохрокая от возмущения, летят отсюда на юг, сосать йух у пожилого зайца.

За явное бакланство банить надо безусловно. а то вспомним Найталекса и Птицу - подкармливание до добра не довело. Вырастили.

Зигги
Если обвинения в том, что Есаульного Самооборонщика консультировали юристы ВОВГО не являются правдой - буду только рад и заранее прошу прощения.
Мне всегда приятно знать, что люди лучше, чем о них думают.

Давайте с этого и начнем.
Откуда пошла собственно эта утка что юристы ВОВГО консультировали Есаульного Самооборонщика или еще кого-нибудь иного?
Вы знаете?
Я например - не знаю.

Кроме того, как можно ДОКАЗАТЬ что неизвестно кто чего то НЕ ДЕЛАЛ?
Полагаю такую постановку вопроса абсурдной.
Кто то придумал что ему в голову взбрело, а оговоренный должен доказывать что оговор - ложь?
Может быть мы таки попросим того кто это утверждает - доказать свои слова, подтвердив их фактами?

Зигги
Мне довольно трудно это сделать из-за границы, но могу Вам ответственно заявить, что Парадокс, которого Вы обвинили в заказной борьбе с ВОВГО, ничьим платным агентом не является - он достаточно успешный человек и без этого 😊 (я знаю его лично, хорошо и долгие годы)

У меня нет ни малейших сомнений в успешности Парадокса.
В том что он "платный" агент я его не обвинял. Это снова какая то неясность.
Я его обвиняю в сговоре с Занудой и компанией по целенаправленному воздействию для достижения своих целей в том числе путем опорочивания ВОВГО и меня лично.
Верю, что Ваши морально-этические принципы не позволят Вам солгать сказав что Вам это не известно или что этого нет.
Поэтому можете просто промолчать в ответ.
Мы с Вами поймем друг друга.

Зигги
Как Вы наверное заметили я пользуюсь сведениями из Длинного топика Биатлона (а там наговорили много) и никого не обвиняю - у меня нету для этого никаких оснований (да и интереса, собственно, тоже).

Я высказал Вам сомнения, возникшие у меня по прочтении кучи информации, и просто хотел бы, чтобы Вы разъяснили их так же спокойно и взвешенно, как Вы это делали раньше.

Спасибо, Зигги

Вы знаете, я Ваши посты не читал собственно, так - по диагонали мельком.

Вот именно этим, спокойным и взвешенным разъяснением я с удовольствием с Вами и занимаюсь.

Вам также спасибо.

PS: мне было бы удобнее, если бы Вы задавали один-два вопроса, которые мы бы до полной ясности разбирали и уже потом переходили к следующим.

Итак продолжим, если не возражаете. 😊

Александр

Landgraf
А может, я был испанским модельером? А то что-то у меня нездоровая тяга ко всему испанскому, особенно к галстукам...

Landgraf
По морде получить не желаете??? Могу помочь реализовать желание, лично приложусь, так сказать...

Откуда пошла собственно эта утка что юристы ВОВГО консультировали Есаульного Самооборонщика или еще кого-нибудь иного?
Вы знаете?
Я например - не знаю.

Ничего не пропустил?

Landgraf
По морде получить не желаете??? Могу помочь реализовать желание, лично приложусь, так сказать...
А можно мне? Вместо Зигги! Я с удовольствием

. Чисто логически, в таких случаях он звонит на дежурную линию ВОВГО
4. Чисто логически, его там консультируют юристы ВОВГО

Landgraf
В общем-то, Гестапо у нас считай имеется

забавно... (

идея ВОВГО оч. нравилась
хотел вступать
теперь буду крепко думать... (
нахрена мне в гестапо

Viper NS
по ГЛ данный факт не проходил.

А по остальным пунктам, так и было?

По остальному:

Что-то тут много кого заносит, особенно про то что член ВОВГО самооборонился есаулом с известными допами и настучал на Биатлона. Господа, вы можете это доказать, или это так, просто очередное злобное говно? А если он указал на продавца, имел ли он на это право или нет?

И так, соображения: в интернете продается запчасть, ну например шептало автоогня... Я звоню, покупаю, спрашиваю, а законно??? А мне: ну конечно законно! В законе НЕТ никаких ограничений по этому поводу!!! Я соглашаюсь, покупаю, самообороняюсь и чего? Я не имею права сказать где я это купил??? Сколько раз на форуме появлялось обсуждение де это законно, де ничего не будет??? И чего теперь кого-то попрекать что он сука слил Биатлона??? Сколько тем про то как надо стволы пилить? И чего?

И когда писатели эти будут отвечать за свои слова, а то мы так далеко можем зайти: один сядет потому что магнитики мля приделал вместо зубов, другой потому что его Есаул очередями шмаляет, третий что уверен что из травмата можно лупить направо и налево... И все в итоге прибегут и создадут трогательную тему с общим посылом "Эта страна гавно, тут ментовский беспредел законы уродские и вообще неохота жить"

Что же касается денег. Сложилось впечатление что сейчас многие так воют потому что увидели в цифре свою 2-3х месячную ЗП и их банально жаба задушила. Отсюда столько вони. Где деньги, там всегда их дележка. ИМХО.

AllBiBek

Ратников разозлился, и я его понимаю; мне просто читать несколько обидно, как я навариваюсь на этой ситуации. Лично мне пока эпизод Биатлона обошелся в минус 260 рублей за двойной роуминг.

и напоминаю, что да - мы дали адвоката. Адвокат не член ВОВГО. Все расчеты между адвокатом и Германом. ВОВГО в этой цепочке нет.

А по остальным пунктам, так и было?

Зигги

OK 😊
Итак:

1. По выложенным Вами и Вашими соратниками сведениям об истории с Германом Вы узнали 15.02.2010. и Герман говорил с юристами Вашей организации.
Результатом этого было паническое его письмо от 16.02.2010 на Ганзе "прощайте братцы".
почему?

2. последующие 30 страниц темы ВОВГО молчало, пока не появились те самые "много денег". И тут Вы перешли в атаку. Обвинили Зануду в сепаратизме, бандитизме и даже пообещали разобраться с ним попозже. Если цели Вашей организации чистые - Вы бы этого не сделали.

ОК

1. По первому вопросу ответ дам в РМ, Вы поймете почему.

2. ВОВГО и дальше бы молчало. Связь здесь не с деньгами. Насколько я помню, связь с тем что Зануда заявил о подборе адвоката, мои НЕОДНОКРАТНЫЕ посты о том что все уже делается ВОВГО и никакого адвоката искать не надо, ИГНОРИРОВАЛИСЬ.

В подобных вопросах, рулить категорически может и должен только кто то один, активное ПРОТАЛКИВАНИЕ Занудой СВОЕГО адвоката, вызвало мою, в частности, крайне резкую реакцию. Особенно, это выразилось после моего разговора с биатлоном, в котором он сказал что он думал что все что делает Зануда с адвокатом исходит от ВОВГО.

Деньги в данном случае само ВОВГО вообще не интересуют и никак не касаются. ВОВГО не имеет своих адвокатов. Мы имеем договора с адвокатскими образованиями.

Поскольку биатлон НЕ был нашим членом на момент инцидента, ВОВГО не вправе оплатить его расходы на адвоката.
При этом, с адвокатом биатлон заключает договор - сам и платит тоже сам.
ВОВГО в данном случае: подбирает адвоката, координирует общую работу, руководит в общем этим адвокатом, готово предоставить аварийно еще адвокатов и осуществляет прочую специфику.

Есть СЛУХ что Зануда активно, секретным образом, продолжает вести деятельность по таки подключению своего адвоката в тайне от нас секретным образом.

Я, почему то, этому слуху доверяю.
Если такое произойдет в реальности то у биатлона появятся самые реальные шансы получить не условный а реальный срок лишения свободы. Такие вещи категорически делать нельзя!!!
Зануда же этого не знает, не понимает, понимать не желает ...

Что прикажете делать ВОВГО в данной ситуации?

Отказаться от защиты биатлона для нас неправильно, и его судьба переходит в разряд мало предсказуемости и мы лицо теряем, Зануда - постарается.

Пропихнет Зануда свой замысел, посадит успешно биатлона ... те же фаберже ... извините за оборот.

PS: это далеко не все, но пока времени больше нет.
Позже продолжу.
По п.1 тоже попозже.

До связи.

PPS: акцентирую: главная цель ВОВГО в этом вопросе на текущий момент - максимально гарантированно закрыть проблему.

Что-то тут много кого заносит, особенно про то что член ВОВГО самооборонился есаулом с известными допами и настучал на Биатлона. Господа, вы можете это доказать, или это так, просто очередное злобное говно? А если он указал на продавца, имел ли он на это право или нет?

И так, соображения: в интернете продается запчасть, ну например шептало автоогня... Я звоню, покупаю, спрашиваю, а законно??? А мне: ну конечно законно! В законе НЕТ никаких ограничений по этому поводу!!! Я соглашаюсь, покупаю, самообороняюсь и чего? Я не имею права сказать где я это купил??? Сколько раз на форуме появлялось обсуждение де это законно, де ничего не будет??? И чего теперь кого-то попрекать что он сука слил Биатлона??? Сколько тем про то как надо стволы пилить? И чего?

Что же касается денег. Сложилось впечатление что сейчас многие так воют потому что увидели в цифре свою 2-3х месячную ЗП и их банально жаба задушила.

Так вот.

Кто-то из ВОВГО, а особенно - из его активных участников, включая руководство, в это вложился? Из своего кармана.

В ВАШИХ интересах развеять сомнения относительно своей организации. Вы же их просто усугубляете. Как понимаю, сами того не желая.

С Уважением.

вой начался, когда ВОВГО стало весьма жестко пытаться взять дело под свой контроль.

делом должен заниматься кто-то один. Это железно.

AllBiBek
Кто-то из ВОВГО, а особенно - из его активных участников, включая руководство, в это вложился? Из своего кармана.

AllBiBek
Кто-то из ВОВГО, а особенно - из его активных участников, включая руководство, в это вложился? Из своего кармана.

На текущий момент разговоров по межгороду думаю тысячи полторы.
По мобильному.
У меня зверский тарифный план на прямом московском номере.

А корпоративный тариф ВОВГО пока еще не сделан.
Тогда связь между членами ВОВГО будет дармовая. 😊

AllBiBek
Небольшой момент, накал эмоций сгладить: человек мог и сам того не зная подставить другого под удар, просто честно отвечая.

Да тут в общем-то никакого накала и ничего крамольного. Он мог тупо сказать как есть. Да, купил, да, сказали законно. Поднят был вой де он такая сука.

AllBiBek
Никто никого не обвиняет.

как никто??? Нифига себе... Только и успеваешь читать. А та тема которую удалили что парадокс завел? Мля, слов нету. Только опять концы в воду, удалили ведь, теперь не докажешь. Ничего -вся тема сохранена, как в воду глядел...

AllBiBek
Извините пожалуйста, но вот ЭТО уже звучит как оправдание.

Это НЕ оправдание. Мне оправдываться незачем! Я в этом не замешан, и никакого интереса нету у меня! Мне хочется понять, почему такая тотальная несправедливость.

AllBiBek
Назовите хоть одну такую тему. ЕМНИП, их удаляют сразу, а если и не сразу, то это уже вина модератора.

Вина того кто мусорит а не вина дворника который НЕ успел жопу подтереть. Давайте не будем кривить душой если хотите чтобы к Вам относились как к собеседнику.

AllBiBek
Опять-таки извините, но - вой начался, когда ВОВГО стало весьма жестко пытаться взять дело под свой контроль.

Да, я читал эту тему... И знаете, у меня и не только у меня, сложилось мнение другое, поскольку я знаю может быть немного больше, самую малость. Получилось так: Вайпер работал, люди работали, понятно что деньги нужны на адвоката поскольку задним числом в ВОВГО не принимают. Уже были договоренности, и тут опа! Зануда махнул флагом, де я счас кардинально жизнь улучшу! Конечно ВОВГО всполошится, поскольку получается что начатая работа ставится под угрозу тем что КТО-ТО решил найти лучшее применение деньгам по его мнению. Естественно всколыхнешься. Тут так человеку наулучшать можно, что он мля сядет на двойной срок. Вот так было, а не "вот они увидели деньги и решили их захапать"... ВОВГО декларирует правило: обратился не член -поможем, но за ваш счет. А как иначе??? Пойдите в страховую и скажите, ой, я машину раз2,72бал, дайте мне полис. Вам даже говорить не будут ни одного слова, молча у виска пальцем покрутят только.

AllBiBek
Кто-то из ВОВГО, а особенно - из его активных участников, включая руководство, в это вложился? Из своего кармана.

А с какого перепуга они должны были это сделать??? Извините, ваша претензия выглядит так: здрасьте адвокат, мне нужна помощь. Но вот ты сука, ты не вложился своими деньгами поэтому ты гавно. Ну и какой разговор дальше будет.

Что мне не нравится:

Полно упреков к правозащитной организации, претензий де деньгами не вложились, не помогают придуркам, деньги просят. МЛЯ, А С КАКОГО ВСЕ РЕШИЛИ ЧТО ЭТО БОГОДЕЛЬНЯ??? С КАКОГО РЕШИЛИ ЧТО ЭТО БЛАГОТВОРИТЕЛЬНАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ??? КТО ВАМ СКАЗАЛ ЧТО ЮРИСТЫ ПОМИМО СВОЕЙ ОСНОВНОЙ РАБОТЫ ДОЛЖНЫ ЕЩЕ БАБЛО ОТСТЕГИВАТЬ ЧТОБЫ ВЫЗВОЛЯТЬ ИЗ ЗАДНИЦЫ ВСЯКИХ ЗАСРАНЦЕВ КОТОРЫМ ДЕНЕГ НА ВЗНОС ЖАЛКО??? ВЫ СЧИТАТЬ УМЕЕТЕ? ГДЕ ВЗЯТЬ ЛЮДЯМ ДЕНЕГ НА РЕШЕНИЯ ВСЕХ ПРОБЛЕМ ВСЕХ ЗАСРАНЦЕВ И РАС3,14ЗДЯЕВ КОТОРЫЕ НАЧУДИЛИ??? ДЕНЕГ ДАЙТЕ, ПОЖЕРТВУЙТЕ И ДЕЛО ПОЙДЕТ.

AllBiBek
В ВАШИХ интересах развеять сомнения относительно своей организации. Вы же их просто усугубляете. Как понимаю, сами того не желая.

Еще раз: я не ВОВГО.

Еще напоминаю: бремя доказывания висит на стороне обвинения. если вы обгаживаете организацию, будьте добры, приведите доказательства. Иначе это похоже на оговор, а личные данные вычислить в интернете значительно проще чем можно подумать, и чистка профайла не поможет.

Что касается парадокса: спорил с ним однажды -совершенно невменяемый тип не способный слышать ни чьего мнения кроме своего и на каждой странице повторяющий одно и тоже. Очень похоже на троллизм.

2 Вайпер и AllBiBek

Господа, будет удобнее если вы по-другому станете цитировать чужие сообщения, а то цитату видно а ник нет. Я делаю так: выделяю текст который хочу цитировать и нажимаю под аватаром букву "Ц" та что рядом с P.M.

AllBiBek
В ВАШИХ интересах развеять сомнения относительно своей организации. Вы же их просто усугубляете. Как понимаю, сами того не желая.

А в ВАШИХ интересах имхо НАМНОГО БОЛЕЕ развеять сомнения относительно своей организации.
Я ВЕРЮ сейчас из всех ВАШИХ проявивших свой интерес единственно - Зигги (если кого из мною уважаемых участников не заметил, прошу за это извинить).

Не хотите поглубже задуматься над моими словами7
Вы ж специалист, не можете меня не понять ... можем пойти на мировое соглашение но НА НАШИХ УСЛОВИЯХ.

Пока ЕЩЕ можем.

Думайте.

Viper NS
делом должен заниматься кто-то один. Это железно.

AU-Ratnikov
сомнения относительно своей организации.

Шо за организация? Так мы с адептом тут разговариваем???

вот Торус правильную картинку вывесил еще в начале темы:

AllBiBek
Кто-то из ВОВГО, а особенно - из его активных участников, включая руководство, в это вложился? Из своего кармана.

Но, если Вам это действительно нужно, отвечу за себя - да, я перевел деньги Герману.

------------------
А он шёл себе по свету, насвистывал...

TigroKot-2

Шо за организация? Так мы с адептом тут разговариваем???

Конечно. Из того же гнезда.

VNV
емае, читаю и поражаюсь - такой фарш на пустом месте. вы что, никогда не слышали правило "не кормите тролля"? иными словами, правильная реакция на провокацию - не вестись на нее.

вот Торус правильную картинку вывесил еще в начале темы:

Низачот! Где какашки баклана? Если быть реалистичным -то до конца!!! 😀

AU-Ratnikov
Между тем уродцы наши пернатые в гнезде дерьмом аж фонтанируют.

Диарея'c

😀

AU-Ratnikov
Между тем уродцы наши пернатые в гнезде дерьмом аж фонтанируют.

Между тем уродцы наши пернатые в гнезде дерьмом аж фонтанируют.

давно песен не слышал.

TigroKot-2
Да тут в общем-то никакого накала и ничего крамольного. Он мог тупо сказать как есть. Да, купил, да, сказали законно. Поднят был вой де он такая сука.

TigroKot-2
Давайте не будем кривить душой если хотите чтобы к Вам относились как к собеседнику.

TigroKot-2
Да, я читал эту тему... И знаете, у меня и не только у меня, сложилось мнение другое, поскольку я знаю может быть немного больше, самую малость. Получилось так: Вайпер работал, люди работали, понятно что деньги нужны на адвоката поскольку задним числом в ВОВГО не принимают. Уже были договоренности, и тут опа! Зануда махнул флагом, де я счас кардинально жизнь улучшу!

А корпоративный тариф ВОВГО пока еще не сделан.
Тогда связь между членами ВОВГО будет дармовая.

TigroKot-2
Шо за организация? Так мы с адептом тут разговариваем???

AU-Ratnikov
Вы ж специалист, не можете меня не понять ... можем пойти на мировое соглашение но НА НАШИХ УСЛОВИЯХ.

VNV
вот Торус правильную картинку вывесил еще в начале темы:

С Уважением ко всем, кого спросил, и кому ответил.

давно песен не слышал.

AllBiBek
Давайте. В травматические разделы захожу периодически, ничего там не пишу, но почитываю время от времени. Тема с описанием тюнинга "Есаула" до автоматического - это снос и предупреждение минимум, а скорее всего - бан сразу. С этим там строго, и ЗоО там знают, спасибо Дени.

Я тут сижу давно. Эта схема обсуждалась неоднократно, со смехуечками, шутками прибаутками, кто-то даже хвалился как у него хорошо Есаул срывается на очереди. Поэтому, не знаю где как, но это было, разделы сейчас не назову, но это не суть важно.

AllBiBek
Хотите сказать, что ВОВГО работала по делу Германа, не являющегося его членом ДО того, как в дело вступил Дмитрий? Как-то не стыкуется, уж извините.

Представим ситуацию: случилась у человека беда, он позвонил своему другу. Тот ему высказал свои соображения к кому обратиться. Неужели это так трудно представить что люди нашли друг друга благодаря друзьям? Или другую ситуацию: случилась проблема у человека, он знает что на форуме есть юристы по этой тематике, их организация называется ВОВГО. По-моему это вполне более вероятно чем человек позвонил зануде и сказал -помоги. Лично мне это более чем очевидно, не знаю как Вам.

http://zanuda.offtopic.su/viewtopic.php?id=2715

хорошее, годное бакланство.

2 Октябрь

всегда можно пообщаться в личке. решим вопрос. реально ведь земляки )

TigroKot-2
Лично мне это более чем очевидно, не знаю как Вам.

AllBiBek
Мне тоже, потому и спросил. Заметьте, грязь ни на кого не лью, просто в свете непонятной шумихи пытаюсь разобраться в ситуации. Для себя лично. Просто обе спорящие стороны сочиняют страшилки про того, кого записали себе в противники, а после идет подтягивание домыслов, выдаваемых за факты. И начинается путаница по принципу "испорченный телефон".

Когда заходит ЛЮБОЙ участник Занудного форума, уж простите, но от капель дерьма уродов птицы и найталекса, попавших на его одежду, порождают некоторое амбрэ.

Домыслы, фантазии .. эта тема о факте.
А факт простой: пригрел Зануда на своем ресурсе уродов и рад смотреть на то дерьмо которое они мечут.

Попробуйте ЭТО оспорить.

Viper NS
Птица 2008 сам сознается в бакланстве:

Хорошая птичка, поддается дрессировке.
😀 😀 😀

372Сегодня 15:23:25
. Автор: ptica2008
. ...
. Зарегистрирован: 2009-04-07
. Сообщений: 102
. Откуда: Москва
. Последний визит:
Сегодня 10:51:35
А почему бы Ратникову перед бакланами не выступить? Не открыть нам, так сказать, глаза на правду?
Мутанты - жертвы радиации и исследований ДНК это одна из опасностей онлайн мира TimeZero
!

________________________________________
Вы здесь > Форум Зануды - свободное общение обо всём. > Свободный ИиП > ВОВГО

AU-Ratnikov
Мутанты - жертвы радиации и исследований ДНК это одна из опасностей онлайн мира TimeZero
Вы здесь > Форум Зануды

МУТАНТЫ ЙОПТИТЬ ....

AU-Ratnikov
Когда заходит ЛЮБОЙ участник Занудного форума, уж простите, но от капель дерьма уродов птицы и найталекса, попавших на его одежду, порождают некоторое амбрэ.
Домыслы, фантазии .. эта тема о факте.
А факт простой: пригрел Зануда на своем ресурсе уродов и рад смотреть на то дерьмо которое они мечут.
Попробуйте ЭТО оспорить.

AllBiBek
То есть, НИ ЕДИНОЙ частицы правды в их словах нет? Я не про личные выпады в Вашу сторону, на что они делают основной акцент, я про ВОВГО.
Относительно пригрел: сами пришли, их не звали. Как не звали туда и меня. И всех прочих. Я там тоже не так давно.
Относительно "рад смотреть"; ему некогда малость, он делом занят.

Искать правду в словах записных пиз... болов?
Да помилуйте, это смешно по меньшей мере.
Или Вы их крайне уважаете и считаете столпами общества?

Поскольку ни сам Зануда ни прочие модераторы не реагируют на их кал, принюхались по меньшей мере ... какие выводы прикажете делать?

AllBiBek
Заметьте, грязь ни на кого не лью, просто в свете непонятной шумихи пытаюсь разобраться в ситуации. Для себя лично.

Я знаю кое кого лично кое кто мне помогал совершенно безвозмездно. Пальцем указывать не буду, но имена которые наиболее муссируются.

Во первых, все эти люди, вполне состоявшиеся по жизни.

Во вторых, они просто порядочные, что подтверждает мой личный опыт, когда я к ним обращался, всегда помогали. Кое-кто реально помог мне выйти из весьма неприятной ситуации грозящей потерей оружия и лицензии. БЕСПЛАТНО. Это не значит что я эдакий засранец -нарушитель, просто всему виной рас3,14здяйство на местах при оформлении с документами.

В третьих: они единомышленники, ратуют за то, чтобы у нас было нормальное оружие. Вопли шизофрейников с пекалями на руках де они препятствуют -опустим.

В четвертых, а может во первых: они профессионалы.

В пятых: они всегда готовы прислушаться к чужому, компетентному мнению, чего не хочет вся эта школота когда с ними споришь.

В общем, считайте как хотите, я их знаю неплохо, это хорошие люди и специалисты. Единственные, к которым я, обращаясь получил поддержку, совет и помощь, от остальных "клевых парней" одна динама что-то...

Да, может вас это удивит, но я НЕ член ВОВГО! Но вступить собираюсь, ибо идея замечательная.

Справедливости ради скажу, что когда все строилось, я высказывал прямо и открыто, ибо стараюсь говорить открытым текстом. Но я тогда Ратникова не знал, я вообще не знал кто он такой, вот, недавно появился, что-то мутит. Но Вайпера я знал, тот мне рассказал ху из Ратников, мне самому стало интересно, поехал, познакомился...

Да, может они суровые, может на их сайте не написано везде "FOR FREE", но тот кто не только глазел на эти надписи, а ходил по ссылкам знает что это на самом деле значит. Да и не знаю я людей, чтобы он был весь из себя такой вежливый, обходительный, бархатный и внимательный, стопудовый альтруист и меценат, и чтобы на поверку потом не оказался реальным гавном. Есть порядочные, хорошие люди, как Герман, но таких -1 на 1000, остальные -это скорее маска.

а Зануда специально эту хрень со своим адвокатом устроил, ибо он Ратникова ненавидит а для него личная неприязнь выше дела.

Если верите в ангельскую сущность Зануды, могу дать почитать как он общается с оппонентами на форуме, у меня все сохранено на случай чего... Его лексика и манеры поражают, верить в бескорыстие такого человека хуже чем поклоняться сотоне ИМХО.

PS: это опять же не "стукачество" какое подлое, это открыто, чинно, благородно ... откровенно ...

AU-Ratnikov
PS: это опять же не "стукачество" какое подлое, это открыто, чинно, благородно ... откровенно ...

Саш, не перегибай, йух с ними, это зависть банальная что они ошибались. Я на опыте знаю, что чем больше тебя пытаются обосрать тем больше умных людей делают свои выводы причем не в пользу обсиральщиков.

TigroKot-2

Саш, не перегибай, йух с ними, это зависть банальная что они ошибались. Я на опыте знаю, что чем больше тебя пытаются обосрать тем больше умных людей делают свои выводы причем не в пользу обсиральщиков.

И постебаться уже нельзя?
😀

Или - нехорошо смеяться над больными людьми ...

Поскольку от Вас никакой реакции не последовало, я счел наше с Вами общение - бессмысленным.
К сожалению.

Увы.

Я знаю кое кого лично кое кто мне помогал совершенно безвозмездно. Пальцем указывать не буду, но имена которые наиболее муссируются.

TigroKot-2
Если верите в ангельскую сущность Зануды, могу дать почитать как он общается с оппонентами на форуме, у меня все сохранено на случай чего..
Да я и сам прекрасно помню. Мне вот, к примеру, этот раздел напоминает ИиП времен единоличного модерирования Дмитрием. Это к вопросам о фразах, диалогах, и речевых оборотах.

Баланс имхо нарушиться может.
А не "закрыть" ли нам кого-нибудь?
Скажем по "бакланке" или по 282 ...

AU-Ratnikov
Или - нехорошо смеяться над больными людьми ...

Конечно нехорошо! Счас все всерьез примут и паника начнется! 😀

TigroKot-2

Конечно нехорошо! Счас все всерьез примут и паника начнется! 😀

В каждой шутке есть доля шутки ... 😀

Найталекс с птицей не запаникуют, один из уже у хозяина гостил говорят ... значит опыт имеется, дежурный сидор заранее собран.
Ну а второй свою половинку не оставит. У этих самых пид... в строго ...

Зигги

Ну это Вам решать. Вот мой пост

Да.
Но. Я Вам ответил достаточно много. В ответ я увидел Ваш вялый вопрос на который последовал идиотский ответ и Вы на этом успокоились.
Здесь все было тихо, чинно, благопристойно.
в бакланьем гнезде дерьмо продолжало лететь во все стороны.
Вы не реагировали никак.

Или я что то не так понимаю?

demon 001
забавно... (

идея ВОВГО оч. нравилась
хотел вступать
теперь буду крепко думать... (
нахрена мне в гестапо

Зигги
Если обвинения в том, что Есаульного Самооборонщика консультировали юристы ВОВГО не являются правдой - буду только рад и заранее прошу прощения.
Мне всегда приятно знать, что люди лучше, чем о них думают.

Viper NS
по ГЛ данный факт не проходил.

AllBiBek
Влад, тут и в РФ желающих немало найдется. Если уважаемому будет проще в Питер приехать, с радостью предоставлю ему своё лицо под эту попытку.

AllBiBek
Опять-таки извините, но - вой начался, когда ВОВГО стало весьма жестко пытаться взять дело под свой контроль...

AllBiBek...Хотите сказать, что ВОВГО работала по делу Германа, не являющегося его членом ДО того, как в дело вступил Дмитрий? Как-то не стыкуется, уж извините...

AllBiBek...Кто-то из ВОВГО, а особенно - из его активных участников, включая руководство, в это вложился? Из своего кармана...

Вот тут я принципиально ничего не скажу. Я вообще считаю НЕДОПУСТИМЫМ хвасться или как-либо акцентировать своё участие в помощи. Помогать надо молча, иначе это не помощь, а некое "спонсорство".

AllBiBek
Ну тогда, я думаю, Вы поймете, почему люди, знакомые лично несмотря на кучу границ между ними, и знакомые в РЕАЛЕ не один год, обижаются когда форум, на котором они общаются, называют "Гнездом бакланов". И почему им это неприятно. .

Или кто-то думает, что битиё морд само по себе мне радость доставляет?

но желающих чета нету. 😞

Зигги

Вы обещали что-то объяснить в ПМ-е и ответить на мои вопросы попозже.

Ни того ни другого я не дождался.

Или я что то не так понимаю?

Попозже я имел в виду ближе часам к 23-24
сейчас пишу урывками ... а там серьезно надо.

Но при полном отсутствии Вашей реакции о котором я уже писал у меня честно говоря возникли серьезные сомнения в смысле дальнейшего.

Ну вот предположим отвечу я на все Ваши вопросы
Вы придете к выводу что мы таки правы
и что дальше?
будет стерта вся написанная грязь?
прекратится грязь со стороны Вашего форума в дальнейшем?
прекратятся провокации ... в том числе со стороны Зануды?

Viper NS
мне вот доставляет.

но желающих чета нету. 😞

не обманывай
мы ж знаем ты предпочитаешь не морды бить а на грудных клетка прыгать ... 😀 😀 😀

AU-Ratnikov
"дело Биатлона не представляет сложности и вполне сгодится для тренировки толковому начинающему адвокату"

ну а какое еще они мнение должны выдать, чтобы в итоге хотя бы в своих глазах не сойти за придурков?

Я ему рассказывать не буду ... а вот показать ... показать наверное есть смысл ... но не верю что сам в отдел придет ... добровольно ... 😀 😀 😀

AllBiBek
Объемы реальной помощи сравнивать не буду, ибо не имею на то морального права.
Но - воз и ныне там(((

ВОВГО работает.
Непрофессионалов просьба не мешаться под ногами.
Комментариев не будет.

AU-Ratnikov
но не верю что сам в отдел придет ... добровольно ...

Повестку вышли 😀

AllBiBek
Было два места, где чинно, тихо, и благопристойно поливали дерьмом друг друга. Первые - вторых, вторые - первых. На форуме Зануды в ветку никто не заходил практически, с него сюда - тоже, как и отсюда - туда. Теперь так получилось, что из-за чьей-то детской, и весьма грубой шутки два коллектива нашли друг друга. Точнее, НАС спровоцировали вступить в этот разговор.
Зачем оно вам всем было надо? Больше не было чем заняться? Или вы думали, что наезд останется без ответа?
Пока что пафоса больше тут. Объемы реальной помощи сравнивать не буду, ибо не имею на то морального права.
Но - воз и ныне там(((

Заткните клювы прикормленным бакланам.
И все тут же кончится.
Этих бакланов не просто так по всей Ганзе забанили.

TigroKot-2

Повестку вышли 😀

Не те времена нонче на дворе ... толерантизьм и пр.
Увы.
Только разве приводом.
Разве что приставов попросить чтоб прислали в коробке ... 😀

AU-Ratnikov
Разве что приставов попросить чтоб прислали в коробке ...

А што у тебя в коробке, уши доктора??? (С) Жмурки.

😀

А Вы не поинтересуетесь у oktober-а как это вот получается, он пишет что забанен первый раз на ганзе а только я дал ему 2 бана и Дени утверждает что банил его ранее ...

Это что или где?

Landgraf
Да, ничего не поделаешь - против законодательства не попрёшь. Закон требует от общественных организаций создать внутри себя некое Гестапо

Landgraf
О как... Одного клеветника уже целая толпа идиотов прикрывает... Идиоты - потому, что понять не могут, что мне без разницы, кому бить морду. Мне главное - наказать клеветника.

Кстати, говоря на одном с Вами языке в данной теме - Вы тоже идиот, поскольку не понимаете, что Леонид (Зигги) пришел в эту ветку (кстати, нарушив ряд своих правил, но это к делу не относится)за разьяснениями относительно дела биатлона, а откровенно нахамили в Вашем лице. Вам уже везде мерещатся найталекс и птица. Подозреваю, к их радости, они своего добились.

Pliskin
Если честно, ужастнулся.

Я тоже в легком удивлении пребываю 😀

Pliskin
Почитал всё, что было написано стого времени, как я вчера спать пошёл. Если честно, ужастнулся.
Господа, а вы со стороны-то себя видете?
Попробуйте абстрагироваться от своего гнева, и перечитать свои посты. Вы тут наговорили за 2 дня столько, сколько найтлекс с птицей за год не напишут. Я за всё своё пребывание на Ганзе, такое впервые вижу. Откуда такая злость и ярость? Неужели Занудин форум вам настолько мешает, что вы готовы нести на всех его участников без разбора? Не нравится вам кто-то, ну и разбирайтесь с ним в личке. Советов не даю, это просто моё мнение, я бы так поступил. Но поливать всех?!!!
Обратите внимание, что с вами спорят в этой теме люди, никогда ничего не писавшие про вашу организацию, и не срывающиеся на оскорбления. Вроде все взрослые люди, а тема напоминает чат срущихся подростков. Причём в основном с вашей стороны. Я, ЗИГГИ и Албибек сюда влезли просто из-за того, что нам не понятна ваша мотивация и взрыв эмоций.
PS Был так же удивлён, что мы - "организация".
PPS Извинитесь всё же за "бакланов". На фене это весьма обидное слово (не цепляйтесь к слову феня).

Никакой злости.
Тем более гнева.
А еще более ярости.
Да и ВСЕХ тоже никто ... гм. в виду не имеет.
Имеются в виду только и исключительно относящиеся к категории бакланов.

Здесь исключительно доброжелательные и можно даже сказать ласковые люди.
Поддерживаем известных участников Занудного форума в их благих начинаниях ... не более.
Идея их, мы у них еще только учимся.
Да и на даты гляньте ... когда там это началось то?

Кстати, а что это означает "на фене"?
Я привык так тех кого по 206,1 крестили именовать... Вайпер несколько иной смысл вкладывает ...

AllBiBek
Вам уже везде мерещатся найталекс и птица. Подозреваю, к их радости, они своего добились.

Стало быть Занудный форум со своими задачами справляется или наоборот откровенно не справляется.

AU-Ratnikov
В бакланском гнезде пришли к выводу что "дело Биатлона не представляет сложности и вполне сгодится для тренировки толковому начинающему адвокату" каких дебилы й-моё ... понятия не имея что есть на самом деле и основываясь на слухах надуть важно щеки и сделать подобное заявление ... дурка цветет ...

Pliskin
А вот тут Вы не угадали. Ну совсем. Далее без коментов.

Какая досада ... пойду пить йад!
Точнее поеду.
Еще точнее водку (она ж точно яд).
Совсем точно - виски, водки нету а виски есть ... вся жизнь не удалась ... 😞

AU-Ratnikov
Кстати, а что это означает "на фене"?

AU-Ratnikov
Стало быть Занудный форум со своими задачами справляется или наоборот откровенно не справляется.

AU-Ratnikov
Какая досада ... пойду пить йад!

Pliskin
На тюремном - хулиганка, на воле - чаще трепло, шестёрка.

На милицейском я говорил - 206.1 банальное хулиганство

На воле типо мелочь приблатненная ...

Pliskin
Приятного аппетита 😊

О!
кстати.
Не откажите в любезности ...
Чем виски закусывать?

Вам если не ошибаюсь по профилю вопрос.

AllBiBek
Конечно. Например, у меня сегодня ВЫХОДНОЙ, и по приказу МЖМЗ я тут дежурным троллем сижу, отвлекаю Ваше драгоценное время от более важных задач, чем искать ответы на идиотские вопросы.
Как считаете, получилось?

Дык нехай сверурочные башляют.
И как минимум с Вас 10% нам.

Viper NS
мне вот доставляет.

но желающих чета нету. 😞

А как же я? Что это меня игнорируют как единицу, всегда согласную на такое благое дело? Это и Landgraf-а касается 😊

Idalgo

А как же я? Что это меня игнорируют как единицу, всегда согласную на такое благое дело? Это и Landgraf-а касается 😊

Что Вы?
Виски со мной пить?
Чем закусывать его - знаете?

AU-Ratnikov
Что Вы?
Виски со мной пить?

AllBiBek
Вы уверены, что знаете Закон?
Я вот принимал участие в создании пяти минимум. БЕЗ внутреннего гестапо. Скажите плиз, какой пункт какого закона мы нарушали при создании, и почему до сих пор на свободе?

Создать общественную организацию БЕЗ "внутреннего гестапо" нельзя в соответствии с действующим законодательством РФ. Читайте Закон "Об общественных объединениях", ст.6, 18, 20, 21... Везде прямо предусмотрено создание в структуре общественной организации "внутреннего гестапо".

AllBiBek
Пропущу мимо ушей, что меня тут между делом обозвали идиотом, а всех участников форума Зануды, которые, кстати, практически все - ганзейцы со стажем - обозвали бакланами. В который, кстати, раз.
Хотите наказать клеветника? Так подайте в суд, "за клевету". Вы ж тут юристы, или, по крайней мере, позиционируетесь знатоками юридических аспектов. Так в чем же дело?

AllBiBek
Кстати, говоря на одном с Вами языке в данной теме - Вы тоже идиот, поскольку не понимаете, что Леонид (Зигги) пришел в эту ветку (кстати, нарушив ряд своих правил, но это к делу не относится)за разьяснениями относительно дела биатлона, а откровенно нахамили в Вашем лице.

Зигги
Что, кстати плавно вытекает из повода, по которому СМы пришли к Герману (стук на него СМ-ам от человека защищаемого юристами ВОВГО)

Зигги
Если обвинения в том, что Есаульного Самооборонщика консультировали юристы ВОВГО не являются правдой - буду только рад и заранее прошу прощения.
Мне всегда приятно знать, что люди лучше, чем о них думают.

Разницы не замечаете? Если нет - тогда, извините, Вы полностью заслуживаете звание идиота. Потому как первое - УТВЕРЖДЕНИЕ, второе - больше похоже на ВОПРОС, хотя формально тоже является УТВЕРЖДЕНИЕМ, так как обвинения выставлены как само собой разумеющееся.

Idalgo
А как же я? Что это меня игнорируют как единицу, всегда согласную на такое благое дело? Это и Landgraf-а касается 😊

Почитать видимо ********** ещё на предыдущей странице, разжевал до буквы, специально ******:

Landgraf
...О как... Одного клеветника уже целая толпа идиотов прикрывает... Идиоты - потому, что понять не могут, что мне без разницы, кому бить морду. Мне главное - наказать клеветника.
Или кто-то думает, что битиё морд само по себе мне радость доставляет? Тогда тем более идиоты...

Landgraf
Дебил... Просто дебил...

AU-Ratnikov
не верю что сам в отдел придет ... добровольно ... 😀 😀 😀

Idalgo
Можешь не представляться, это и так понятно.

А мы уже на ТЫ? Что-то я среди своих знакомых таких упёртых лживых баранов не припоминаю...

Landgraf
ещё на предыдущей странице, разжевал до буквы

Landgraf

Продолжение банкета, с забиванием стрелок и надуванием щёк,предлогаю перенести в ПМ,дабы не гадить на лицевой стороне уважаемого форума.

gelleal
Небось патологоанатомический? При главном управлении кадров? 😀

Нет.
Обычный, районный ... есть правда кое-какая специфика ... полная автономия: роддом, два морга, кладбище, следственный изолятор, паталогоанатомическая экспертиза, набережная ( 😀 ) ... это основное, другого тоже имеется. 😀

Idalgo
"ВЫ" ты ещё не заслужил.
Продолжение банкета, с забиванием стрелок и надуванием щёк,предлогаю перенести в ПМ,дабы не гадить на лицевой стороне уважаемого форума.

Ну вас обоих нахрен.
Идите правда в личку.
Не мешайте просто стебаться.

Посты ваши я так и быть потру.
Обоим по предупреждению о неполном соответствии.

357magnum
ибо развалить дело в самом начале не удалось, адвоката надо было подключать сразу).

Что значит развалить? Что-бы что-то развалить, НАДО знать о существовании дела. Уже вроде не раз писали: к Герману пришли в рамках заведенного дела о детальках.

Создать общественную организацию БЕЗ "внутреннего гестапо" нельзя в соответствии с действующим законодательством РФ. Читайте Закон "Об общественных объединениях", ст.6, 18, 20, 21... Везде прямо предусмотрено создание в структуре общественной организации "внутреннего гестапо".

357magnum
Мне тоже весьма любопытно узнать имя человека который пальцем указал на Германа, На суде, (а он к сожалению будет ибо развалить дело в самом начале не удалось, адвоката надо было подключать сразу). Так вот на суде мы узнаем имя "героя". Думаю Гермаан знает кто это. Тогда почему не называет его? Ясно что это один из ганзовцев.

Думаю возможность узнать будет.

А вот насчет суда - не горячитесь.

TigroKot-2

Что значит развалить? Что-бы что-то развалить, НАДО знать о существовании дела. Уже вроде не раз писали: к Герману пришли в рамках заведенного дела о детальках.

Тогда нужен был адвокат со связями, как бы это поделикатней сказать...
В общем тогда всё могла решить 1\10 часть суммы которая сейчас собрана.

AU-Ratnikov

О!
кстати.
Не откажите в любезности ...
Чем виски закусывать?

Вам если не ошибаюсь по профилю вопрос.

Не откажу. Вопрос тоже по профилю. Лучше ничем. Пить неразбавленным и комнатной температуры. Если вискарь не палёный. Я вот например вообще Лафройг предпочитаю.
Мне, как постоянному потребителю, даже один квадратный фут земли в Шотландии принадлежит.

Сарказм понятен, но не обиден. МГИМО выпуска 1986-го года. Там и научился виски пить. 😊

357magnum
В общем тогда всё могла решить 1\10 часть суммы которая сейчас собрана.

За 222-223 20 тысяч??? Извините, Вы в своем уме???

Саша: вискарь надо со льдом, и усе, хватит... 😊

AllBiBek
Знаю, читал. Там нет ничего такого, от чего бы не спас человек с профильным высшим образованием и опытом работы адвокатом. Как Вы, например.

О как... В принципе, убивать тоже можно - адвокат спасёт, ничего страшного.

Адвокат не может изменить закон под себя или под клиента на своё усмотрение. Если Вы решили пренебречь законом - ваше право. Только не надо думать, что это всегда будет проходить безнаказанно.

Idalgo

Продолжение банкета, с забиванием стрелок и надуванием щёк,предлогаю перенести в ПМ,дабы не гадить на лицевой стороне уважаемого форума.

Я никому стрелку не забивал. Я призвал к ответу клеветника, и поинтересовался его потребностями, предложив свою помощь в удовлетворении некоторых потребностей, если они у него имеются.

Если Вы по жизни ничего, кроме как кулаками махать не умеете, тогда попробуйте сами себе в РМ стрелку забить - авось полегчает.

ЗЫ - всё-таки мозги на ринге сильно страдают... Как уже доказано учёными, постоянные сотрясения и ушибы головного мозга не проходят бесследно для личности...

TigroKot-2

За 222-223 20 тысяч??? Извините, Вы в своем уме???

Москва похоже действительно один из самых дорогих городов Европы, если Германа за эти деньги нельзя превратить в свидетеля.

Одна первичная консультация у адвоката (в его бюро, без выезда) стоит от 5000р.

Landgraf
ЗЫ - всё-таки мозги на ринге сильно страдают... Как уже доказано учёными, постоянные сотрясения и ушибы головного мозга не проходят бесследно для личности...

О как... В принципе, убивать тоже можно - адвокат спасёт, ничего страшного.
Адвокат не может изменить закон под себя или под клиента на своё усмотрение. Если Вы решили пренебречь законом - ваше право. Только не надо думать, что это всегда будет проходить безнаказанно.

TigroKot-2

Саша: вискарь надо со льдом, и усе, хватит... 😊

Фу, какая профанация ... Хоть и не по теме, но не могу смолчать.

357magnum
Мне тоже весьма любопытно узнать имя человека который пальцем указал на Германа, На суде, (а он к сожалению будет ибо развалить дело в самом начале не удалось, адвоката надо было подключать сразу). Так вот на суде мы узнаем имя "героя". Думаю Гермаан знает кто это. Тогда почему не называет его? Ясно что это один из ганзовцев.

а зачем нам знать его имя?

Landgraf
всё-таки мозги на ринге сильно страдают... Как уже доказано учёными, постоянные сотрясения и ушибы головного мозга не проходят бесследно для личности...

Pliskin
Зря Вы так с Владом. Он, насколько я знаю, не злой, но память у него хорошая. А мир же маленький, как апельсин. 😊

А при чём тут Влад? Он что, боксёр? Ну если так - то что от этого меняется? Я же не от себя клевету придумал, в стиле Птиц и ему подобных, я сослался на мнение СПЕЦИАЛИСТОВ - врачей, которые однозначно заявляют, что постоянные травмы головного мозга находят своё отражение на психопатической и социальной модели поведения.

Если Владу такое заключение специалистов обидно слышать - ну что я могу поделать? Об этом надо было думать ДО вступления в боксёрскую секцию... Так что это как раз тот случай, когда "правда глаза колет".

Цитата:
Сотрясение головного мозга является преимущественно обратимой клинической формой ЧМТ. Поэтому 80-97 проц. наблюдений сотрясения мозга при адекватном соблюдении режима в остром периоде и отсутствии отягощающих травму обстоятельств завершается выздоровлением пострадавших с полным восстановлением трудоспособности. У ряда больных по миновании острого периода сотрясения мозга отмечаются те или иные проявления посткоммоционного синдрома: нарушения когнитивных функций (ослабление концентрации внимания, памяти), настроения (депрессия, раздражительность, тревога), физического благополучия (головокружение, головные боли, бессонница, утомляемость, повышенная чувствительность к звукам и свету) и поведения. Через 3-12 месяцев после ЧМТ эти симптомы исчезают или существенно сглаживается. Однако примерно в 3 проц. наблюдений после сотрясения мозга возникает умеренная инвалидизация пострадавших.

Однако следует помнить, что и при уточненном диагнозе сотрясение головного мозга всегда требует серьезного отношения как со стороны врачей, так и больного, ибо реальные шансы на полное выздоровление могут быть упущены.

Среди получивших сотрясение много детей и молодых людей, которые часто склонны к несоблюдению рекомендуемого режима лечения и поведения. Это может привести к удлинению периода восстановления и возникновению различных последствий: астенического синдрома, вегето-сосудистой дистонии, диссомнии, когнитивных, эмоциональных, поведенческих и других нарушений. При злоупотреблении алкоголем возможно развитие эпилептических припадков.

Отягощенность анамнеза соматической патологией, повторными черепно-мозговыми травмами, старческий возраст играют большую роль в осложненном течении и качестве исходов при сотрясении головного мозга. (конец цитаты, выделено мной)

Из этого делаем вывод, что одиночное сотрясение в 80-97 процентах случаев в течении максимум года излечивается полностью, без последствий. Но в случае множественности, повторяемости травмы вероятность полного излечения уменьшается, и увеличивается риск осложнений, в том числе поведенческого характера, вплоть до устойчивой инвалидности.

demon 001

а зачем нам знать его имя?

Чтобы при встрече руку не подать

Landgraf
По морде получить не желаете??? Могу помочь реализовать желание, лично приложусь, так сказать...

Landgraf
За 15-20 тысяч адвокат возьмётся только за какое-то несложное гражданское дело, типа взыскания задолженности 😞
Одна первичная консультация у адвоката (в его бюро, без выезда) стоит от 5000р.

357magnum

Чтобы при встрече руку не подать

😊

Как уже доказано учёными, постоянные сотрясения и ушибы головного мозга не проходят бесследно для личности...

я сослался на мнение СПЕЦИАЛИСТОВ - врачей

Если Владу такое заключение специалистов обидно слышать - ну что я могу поделать? Об этом надо было думать ДО вступления в боксёрскую секцию... Так что это как раз тот случай, когда "правда глаза колет".

Не принимайте всерьез, это так, "баклан" вслух крякает...

357magnum
Чтобы при встрече руку не подать

КМК не стоит строго его судить.
Если он заговорил на допросе.
СМы когда им надо, спрашивать умеют.
С уважением.

AllBiBek
Спасибо, вспомнил свою юность.
Господи, неужели и мы подобным базаром на стрелах по малолетке с темы съезжали? А ведь верно, было такое, таким и съезжали, когда в обратку буксовать приходилось... 15 лет назад...
Но чтобы мы буксовали на своей территории и при численном превосходстве?... Да за это свои же в черти записывали и из толпы отшивали.

Не принимайте всерьез, это так, "баклан" вслух крякает...

Да чего уж там... Съезжали с базара? Это хорошо - самая хорошая драка это та, которая не состоялась.

Но я с базара не съезжаю. Я готов отстаивать свою позицию о том, что постоянные сотрясения и ушибы мозга отражаются на поведенческой модели человека ! И, более того, я это доказал цитатой из медицинской статьи !

Вот бы все бакланы с Занудиного форума так "с базара съехали"... Я у них попросил доказательств их слов - проигнорировали. Потому как пустопорожне трындеть - это класс, ни о чём задумываться не надо, мели языком что хошь - и будешь Занудиным героем.

А вот как берут за пуговицу, и ответа требуют - так и тявкнуть в свою защиту нечего - всё ложь и враньё.

Вы можете понять разницу между двумя фразами? Вводная - условно есть некий Иванов Иван Иванович, который является одним из высших должностных лиц государства. Так вот - две фразы:

1) "Иванов Иван Иваныч - вор !!!"

2) "Я думаю, что Иванов Иван Иванович - вор !!!"

Есть разница на Ваш взгляд?

gelleal
Это наверное адвокаты "для богатых" столько берут.
У по-настоящему нуждающихся в помощи клиентов такие суммы не в ходу... 😞

Для эксперимента возьмите какой-нибудь ваш местный телефонный справочник, или рекламную газету, и спросите, сколько будет Вам стоит например (условно-вымышленный) бракоразводный процесс, мол "хочу с супругой развестись, но есть ребенок 12 лет, машина и дача, которые супруга хочет забрать себе" - и послушайте, СКОЛЬКО они Вам назовут в качестве ориентировочной суммы... Вам не то, что разводиться - жениться не захочется 😊

Idalgo
И кому? Зигги. От кого? Молодого здорового Ланд графа. Не стыдно?

Я спросил разрешения 😊 И пока его не получал 😊
А вообще-то, если молодой палач расстреливает пожилого педофила - ему что, должно быть стыдно???

Или у нас право на справедливость и отсутствие клеветы есть только у пожилых людей? Или может именно пожилым разрешено оклеветывать кого угодно, включая грудных младенцев???

demon 001
КМК не стоит строго его судить.
Если он заговорил на допросе.
СМы когда им надо, спрашивать умеют.
С уважением.

В моём детстве считалось чуть ли не преступлением - "запеть" на допросе... И примеры были - генерал Карбышев, "Молодая Гвардия"...

А сейчас пример - Сенька-промокашка из ментовского сериала, который "поёт" по поводу и без, лишь бы ему мусора дозняк подогнали, или его самого за жопу не взяли...

Хаха ради...

Landgraf

А вообще-то, если молодой палач расстреливает пожилого педофила - ему что, должно быть стыдно???

Landgraf
Ошибаетесь... Именно поэтому по-настоящему нуждающиеся люди и не могут позволить себе воспользоваться грамотной юридической помощью. Для эксперимента возьмите какой-нибудь ваш местный телефонный справочник, или рекламную газету, и спросите, сколько будет Вам стоит...

Так что обеспечивать малоимущим доступ к качественной юр. помощи - это не от Медведева надо манны ждать, а самим работать в этом направлении.

Landgraf

А при чём тут Влад? Он что, боксёр? .

Угу. Мастер Спорта. Лучше попасть под паравоз, чем под его руку.
Только он ещё и скульптор и художник.
А вообще Вы с Ратниковым похоже всю Ганзу разозлили. Я с кучей форумчан (в том числе модератеров) уже пообщался. Если Вы более вменяемы - объясните это Ратникову. Я против вас компанию не начинаю, я человек нейтральный. Но, нехорошо всё это. Поймите сами. Додумайте то, что я не написал.

если он не "по зову сердца" стукнул.
а сознался на допросе, думаю гнобить парня ненадо.
вполне мог не выдержать прессинга.
тут главное, надо максимально и главное дружно сосредоточестя на помощи биатлону.

Landgraf
Есть разница на Ваш взгляд?

Landgraf
В моём детстве считалось чуть ли не преступлением - "запеть" на допросе...

Landgraf
А сейчас пример - Сенька-промокашка из ментовского сериала, который "поёт" по поводу и без, лишь бы ему мусора дозняк подогнали, или его самого за жопу не взяли...

Landgraf
В моём детстве считалось чуть ли не преступлением - "запеть" на допросе...

AllBiBek
У-у-у-у-у... В моем фраза "слушок ходит, что ментм на пацанов стучишь" - это как пощечина перчаткой четверть тыщи лет назад, то есть - в зубы тому, кто так про тебя сказал, причем немедленно, и несмотря на любое численное превосходство. Жив останешься - твои "братки" с них за это по полной снимут, железобетонный аргумент: необоснованный наезд на реального пацана (что он доказал прыгнув в отмах) по подозрению в стукачестве.

писец.
с кем я общаюсь.
один уголовный элемент...)

Зигги
Если Вы ответите на мои вопросы и если я решу, что Вы правы - это будет означать, что Вы меня убедили в чистоте намерений ВОВГО.

А смысл? (С)

Достаточно посмотреть Ваш профайл и понять что сие -бессмысленное занятие. ИМХО.

Зигги
Влад, ну о чём ты?
Я ведь тоже не старенький

AllBiBek
Лёнь, Влад, как вам не стыдно? МЖМЗ перед ВОВГО позорите

Зигги
Я потру свои посты и уйду - глупая это была идея тут разговаривать.

Pliskin
Нет Лёнь, не глупая. Как мы не "бакланы", так и тут не все идиоты. Дохрена разумных людей читают эту тему. А ты в авторитете.

Минутку!
При чем тут Зигги?
Его в число бакланов никто и никогда не зачислял!!!

В любом случае лично я его считаю ПОРЯДОЧНЫМ И ЧЕСТНЫМ человеком.

Список бакланов надо видимо написать.
Он короткий на самом дле.

Сперва понятно уроды птица с найтаолексом

AU-Ratnikov
Список бакланов надо видимо написать.

Сейчас потру как найду что там ... не было меня на месте ...

я так долго искать буду

скажите NN постов
пожалуйста
я почищу

AU-Ratnikov
скажите NN постов

Как я уже писал - если бы человек хотел что-то спросить, то спросил бы. А не начинал страдать ерундой, выдвигая абсурдные лживые ничем не подтверждённые слухи в качестве фактов, и требуя их опровергнуть.
Согласитесь, что вопрос "расскажите о вашей личной жизни" - это одно, а вопрос "а вот говорят, что вы - некро-зоо-педофил, расскажите-ка, как вам это?" - это соооооовсем другое...

Так что Зигги, при всём его уважении со стороны некоторых людей, должен ещё поучиться быть объективным. Ангажированным людям тут действительно не место. Человек либо приходит за информацией, либо приносит свою. Принесённая информация не нужна, особенно, если она ничем не подтверждена. И без разницы - приятная это информация, или нелицеприятная.
Даже тот, кто придёт сюда и скажет, что с сегодняшнего дня ВОВГО разрешило всем КС - всё равно будет ЛЖЕЦОМ, со всем вытекающим к нему отношением.

AllBiBek
Хотите сказать, что ВОВГО работала по делу Германа, не являющегося его членом ДО того, как в дело вступил Дмитрий? Как-то не стыкуется, уж извините.

А что тут удивительного. Ратников помогал Герману обжаловать незаконную административку еще до создания ВОВГО. В разделе "законодательство" есть подробный отчет. Т.е. у Германа были основания Ратникову доверять и видимо по этой причине о произошедшем ЧП организация узнала раньше чем появились соответствующие темы на ганзе.

Mihail.Sk2

А что тут удивительного. Ратников помогал Герману обжаловать незаконную административку еще до создания ВОВГО. В разделе "законодательство" есть подробный отчет. Т.е. у Германа были основания Ратникову доверять и видимо по этой причине о произошедшем ЧП организация узнала раньше чем появились соответствующие темы на ганзе.

Не помогал а обжаловал. 😊

Pliskin
213 и 88

Проверьте пожалуйста
вроде сделал
проверьте с той точки зрения нигде я ничего не забыл, а не из недоверия

Прошу понять правильно.

Pliskin
Говорю в Скайпе с ЗИГГИ, но пока он не получит ответов на свои вопросы, сюда он больше не выйдет.

получит
тогда и продолжим

ок?

Idalgo
Не стоит перегибать палку. Сравнение как минимум не этично, но на самом деле само по себе оскорбительно.
Зигги золотой мужик, можете поверить мне на слово. Только не зная его можно выгрести из себя такие помои. Сходите к холодильнику и выпейте пива, успокойтесь.

А при чём тут Зигги? Просто аналогия, параллель... Что я ("молодой" с Ваших слов), призываю к ответу (видимо подразумевается что немолодого ??? ) Зигги, что молодой боец расстрельной команды казнит (то есть тоже призывает к ответу) пожилого преступника, что молоденький судья приговаривает престарелого нарушителя - суть тут не в личностях и возрасте, а в том, что крайне возмутительно выглядит Ваша позиция, что мол если один моложе другого, то и права призвать старшего к ответу не имеет.

Pliskin
213 и 88

213 пост - это мой пост. Где и кого я в этом посте оскорбил???

А в 88 посте что не понравилось? Ни оскорблений, ни угроз - всё строго по закону и правилам форума. Пожелания здоровья там тоже нет, но это и не является обязательным требованием для постов на форуме.

А то, что некоторые люди имеют привычку картинно обижаться и громко "хлопать дверью", как только их на лжи поймали - так это не новость, это давно известно психологам как одна из трусливых моделей поведения, попытка уйти от ответа за свою ложь.

VNV
пипец. забанить бы вас, склочников, до среды - чтоб бухали, стреляли и всяко разно отдыхали вместо чтобы сраться здесь и портить друг другу нервы, да жаль я не модератор.

список дайте - забаню всех нахрен
до среды
почему нет?

Landgraf

213 пост - это мой пост. Где и кого я в этом посте оскорбил???

А в 88 посте что не понравилось? Ни оскорблений, ни угроз - всё строго по закону и правилам форума. Пожелания здоровья там тоже нет, но это и не является обязательным требованием для постов на форуме.

Андрей, ты тут всех можешь посылать и пр.
тема такая априори, даже меня, я правда сгоряча и забанить конечно могу но потом думаю разбаню ...
а Зигги оскорблять не надо.
Человек по сути не от мира сего.
Честный, воспитанный, культурный ... не то что все тут прочие (меня включая понятно) гегемоны от сохи блин ... я вообще не понимаю как он выжил в этом мире с такой душой ...

AU-Ratnikov
а Зигги оскорблять не надо.
Человек по сути не от мира сего.
Честный, воспитанный, культурный .

Но в профайле в дереве друзей среди прочих есть очень прикольные персонажи 😀

Бакланы придрались к словам:
в 213 посте (11 страница) -
"А вообще-то, если молодой палач расстреливает пожилого педофила - ему что, должно быть стыдно???"

Кого это оскорбляет??? Что, не бывает молодых палачей? Или педофилы не бывают престарелыми? Или может я как-либо дал понять, что имею в виду Зигги? (более подробно ответил в посте 255)

в 88 посте (5 страница) -
"По морде получить не желаете??? Могу помочь реализовать желание, лично приложусь, так сказать... "

Где-то тут есть угроза или оскорбление? Есть вопрос о наличии или отсутствии у Зигги того или иного желания, и предложение помочь в воплощении этого желания в случае его наличия.

То есть бакланьё в очередной раз выдаёт желаемое за действительное, ищет повод придраться, не находит, вольно толкует текст поста, додумывает, и "изобретает" себе повод повозмущаться - только и всего. Обычная бакланья работёнка...

Landgraf
Александр Юрьевич, ну вот по пунктам - ГДЕ, ЧЕМ, и КОГО я оскорбил??? Конкретные слова, а не эмоции.

Бакланы придрались к словам:
...

Здесь бакланье не при чем.
Зигги счел нужным обидится.
Значит так и ему виднее.

Не стоит из за ерунды оспаривать его мнение даже если он ошибся.

Можно меня банить на недельку 😊

Landgraf
Александр Юрьевич, тогда уж лучше вообще молчать, если кто-то считает нужным обидеться на пустом месте, тогда предсказать, на что этот кто-то обидится в следующий раз - невозможно.

Можно меня банить на недельку 😊

На остальных - фиолетово

Landgraf
"Двойные стандарты" получаются 😊

Не надо ярлычки клеить!

А впрочем - да клей, мне похрену.

Какая разница - двойные, тройные ...

ЗЫ. банить оппонента и глумиться над ним, не давая возможности ответить - низко, и не вызывает симпатий. ИМХО.

Ветеран
ЗЫ. банить оппонента и глумиться над ним, не давая возможности ответить - низко, и не вызывает симпатий. ИМХО.

Вы о глумлении над кем говорите?

Ветеран
о забаненных Вами.

т.е. о тех кто на занудном форуме льет грязь сюда?

Ветеран
прочту весь топик - тогда смогу оценивать. от Вас же, пока, оскорблений хватает.

Примеры е? Или как?

Ветеран
можно начать с названия топика. из тринадцати страниц - на каждой, хотя бы раз, упоминаются "бакланы с занудного форума"
посмотрите сами, мне просто неприятно перечитывать весь топик, и собирать цитаты с каждой страницы.

Это не оскорбление, а эмпирическая единица!

Это не оскорбление, а эмпирическая единица!

у Зануды бакланов хватает, и это тоже факт.

чем мне не нравится эта ситуация, это тем что уже и нормальные люди начинаю делиться на два лагеря. увы для остатков аудитории ИиПа это свойственно.

а я предлагаю забить на все эти фракции и не забывать что мы - на форуме об оружии.

Тема с говном у Зануды абсолютно равноценна теме ратникова, причем появилась она первой. Вот на этом предлагаю срач и окончить, а не растаскивать по всему форуму.

ВОВГО им что-то недодало ??? Осталось должно ???

Еслиб не ратников и его поведение и организация этой темы то конфликта бы не было вообще и все кончилось бы мелки недоразумением в Пмах

При чем на все требования прекратить оскорбления - они продолжаются

при чем так что теперь в ВОВГО очень много людей именно с Ганзы не затянуть даже если ВОВГО им будет доплачивать за это!

Он же видимо возомнив себя гением Пиар технологий решил тут показать. что он "держащий шишку"

Уж поверте теперь точно к вам не ногой

Landgraf
Ну Вы уж совсем ВОВГО не "опускайте" - оставьте нам хоть право самим решать, что для нас плюс, а что точно не плюс 😊

Не доросли еще. 😉

medved 73
логикак простая не хочешь не вступай!!!

как я понял там логика посложней.
авторам проекта оч. хочется сделает его обязательным.
неоднократно читал подобные высказывания.
а нахрена мне еще одна обязательная бумажка в доках?
и еще одна малопонятная контора на шее?
причем совершенно непонятна идея собеседования для потенциальных членов( владельцев оружия???).
вы уверены в объективности чела ведущего интервью? а при обязаловке?
я оч. хочу ошибится но! все это очень похоже на попытку лизнуть бурого медведя в попу.
С уважением.

Landgraf
Ну Вы уж совсем ВОВГО не "опускайте" - оставьте нам хоть право самим решать, что для нас плюс, а что точно не плюс 😊

http://zanuda.offtopic.su/viewtopic.php?id=2715&p=5
пост номер 127. автор - Торус. :
"Теперь насчет внутренних дел.
Рядовой член на то и рядовой член, чтобы не совать нос в механизмы
принятия и осуществления решений руководства."

и что вы там сами решаете?
😀

октябрь
Уж поверте теперь точно к вам не ногой - толлько это для ВОВГО точно не плюс!

Откуда такая уверенность?

medved 73
да я собственно и не член просто 3.14здеть как не которые нет смысла!ВОВГО вам лично ничего не должно а некоторые наверно думают иначе!что плохого в том что организация защищает и содействует своим членам???

Ничего плохого.

Просто на форуме есть люди, которые срут и сами говном питаются. Им нравится это очень. Их реакция на все новое, одинаковая -обосрать. Эти люди и мои начинания так же обсирали, хотя они совершенно из другой области.

Срач всегда происходит по одному и тому же сценарию:

Будущий объект нападок рассказывает некую историю в которой не раскрывает часть деталей.

Один из вечногадящих, самый смелый в своем воспаленном мозгу придумывает некий бред про это. Другой тут же подхватывает и передает третьему, третий это уже считает истиной, и взывает к ответу "негодяя, объекта нападок", обильно раздавая ярлыки и оскорбления.

Объект нападок пытается сказать что это не так, но ему не верят, вот ведь -трое людей рассказали как оно было!!!

Объект нападок начинает выходить из себя, ругаться, пытается раскрыть обстоятельства дела, и вынужден доказывать свою правоту просто на ровном месте, на что ему говорят:

Ах вот ты врун, где ты был и столько времени молчал, а теперь ты врешь чтобы выкрутиться (поиметь с этого выгоду).

Объект продолжает ругаться, приводя все новые доказательства.

Подключаются свидетели объекта которые доказывают документально ЧТО ОБЪЕКТ НАПАДОК ГОВОРИТ ПРАВДУ.

Ключевой момент: урод который придумал лажу начинает понимать что он му*ак, и начинает новую песню про то, что вот какаяж сука объект нападок, ввел его несчастного в заблуждение, наврал типа. Ему вторят многие голоса его друзей и прочих дебилов которые дружно галдели на объект.

Апофеоз:

Когда ВСЕМ даются доказательства что они развели профанацию, оскорбили объекта нападок, что их никто не вводил в заблуждение, вся эта шушера что бы вы думали, приносит извинения??? НЕТ! Они обижаются на ОСКОРБЛЕНИЕ. Их, б*ядь оскорбили и не поняли! ИМ не дали ответов и полили дерьмом!!!

Финальный аккорд:

Объявление объекта негодяем, сукой, падонком, а главное -хамом и обзывальщиком и выставление де теперь с ним НИКТО вообще не будет водиться. Очередная профанация в стиле, ибо на самом деле все касается только нескольких придурков и самого объекта.

Я ничего не забыл?

TigroKot-2

Я ничего не забыл?

+1 Еще какой-нибудь компенсации потребовать.

авторам проекта оч. хочется сделает его обязательным.
неоднократно читал подобные высказывания.

Originally posted by октябрь
При чем на все требования прекратить оскорбления - они продолжаются.
а извинений с его стороны перед участниками форума нет!

И с моей не будет.
Могу еще раз сказать, как это было уже не раз -
найталекс и птица идут на хуй дружно и вприсядку.
И будут продолжать идти перманентно.
По какой причине - мне известно доподлинно.

А поскольку ситуация уже превратилась в неуправляемое безобразие,
то все остальные, примкнувшие или приблизившиеся к ним,
просто попадают под замес - кто заслуженно, а кто и безвинно.

Originally posted by октябрь
Уж поверте теперь точно к вам не ногой - толлько это для ВОВГО точно не плюс!

Прямо не знаю, как жить дальше - октябрь отвернулся от ВОВГО...
😞

октябрь
люди тихо и мирно общались на свои темы на своем форме и вдруг все стали
"бакланами... уродами... и глупцами.." при чем вот так все скопом - по какой причине?

Сначала уточнение - далеко не все.
Теперь ответ на вопрос "по какой причине?"
По причине того, что 2 баклана, изгнанные отсюда с треском,
издевательствами и оскорблениями, не угомонились и используют
в качестве базы для своих НАПАДОК (неосторожное признание
одного из бакланов) форум Зануды.
Обращаю внимание на то, что вся эта хуйня началась задолго
до того, как произошел инцидент с биатлоном.

Прочитали?
Теперь можете забыть.
Это вам не нужно.
😀

Ветеран

http://zanuda.offtopic.su/viewtopic.php?id=2715&p=5
пост номер 127. автор - Торус. :
"Теперь насчет внутренних дел.
Рядовой член на то и рядовой член, чтобы не совать нос в механизмы
принятия и осуществления решений руководства."

и что вы там сами решаете?
😀

Отвечаю цитатой на память из какого-то моего же соседнего текста:

"А вот ты зайди в кабинет к директору и революционно
потребуй отчета - ну-ка, что это вы тут мутите?
Как раз пендаля отхватишь".

Ответил?
😛

авторства наших противников.

😀

спорные моменты и мифы надо опровергнуть и опровержение вывесить на видном месте. бакланов и троллей надо затроллить, чтобы они себя сами выставили идиотами или не кормить вообще.

октябрь
"В настоящее время ВОВГО усматривает единственный вариант приведения к оптимуму ситуации с определением круга возможных владельцев гражданского оружия. Это - создание некого союза (ассоциации) общественных организаций, членство в которых обуславливает право владения гражданским оружием а исключение из любой из них влечет прекращение такого права."
Автор ратников - Тема - заявление ВОВГО пост N21

"В настоящее время ВОВГО усматривает единственный вариант приведения к оптимуму ситуации с определением круга возможных владельцев гражданского оружия. Это - создание некого союза (ассоциации) общественных организаций, членство в которых обуславливает право владения гражданским оружием а исключение из любой из них влечет прекращение такого права."
Автор ратников - Тема - заявление ВОВГО пост N21
еще примеры привести?

Получается - то ли позиции ВОВГО по этим двум вопросам вообще не существует пока что, то ли ее маскируют.

создание некого союза (ассоциации) общественных организаций, членство в которых обуславливает право владения гражданским оружием а исключение из любой из них влечет прекращение такого права."

мы с тобой вроде обсуждали, что при такой форме правового регулирования одна из данных общественных организаций ОБЯЗАТЕЛЬНО должна быть государственной. Это позиция КС.

бакланы же нам поют что мы за то, чтобы членство в вовго было обязательным для всех владельцев оружия. Это вранье.

Торус
quote:

Originally posted by Ветеран:

http://zanuda.offtopic.su/viewtopic.php?id=2715&p=5
пост номер 127. автор - Торус. :
"Теперь насчет внутренних дел.
Рядовой член на то и рядовой член, чтобы не совать нос в механизмы
принятия и осуществления решений руководства."
и что вы там сами решаете?

Отвечаю цитатой на память из какого-то моего же соседнего текста:
"А вот ты зайди в кабинет к директору и революционно
потребуй отчета - ну-ка, что это вы тут мутите?
Как раз пендаля отхватишь".
Ответил?

нет, не ответил. в первом примере - "рядовой член" является работодателем, так как он платит деньги. значит он имеет право требовать отчета.
во втором - работнику предлагается требовать отчета у работодателя, что само по себе неумно.
вообще-то, кто платит, тот и заказывает музыку.

spec
Интересно.
Вася мне вроде как объяснял, что они выступают за сохранение возможности "прямых отношений" владельца оружия с государством, без "обязательного посредника" в лице какой-либо общественной организации, и говорил, что КС того же мнения.
Аналогично и с выступлением Глеба "Файндера" по каналу "Звезда" - сначала он сказал, что нужно всех нынешних владельцев нужно прогонять через обязательные курсы и зачеты, потом Вася сказал, что это не позиция ВОВГО, а тем временем Александр Юрьевич 10 числа в другом месте написал, что выступление Глеба совпадает с позицией ВОВГО.
Получается - то ли позиции ВОВГО по этим двум вопросам вообще не существует пока что, то ли ее маскируют.

Давайте посоображаем вместе.
Может быть, найдем позицию, которую официально примет ВОВГО.
😛

Вот ЛИЧНО я, например, однозначно за то, чтобы
"прогонять народ через обязательные курсы и зачеты".
Категорически ЗА.

Однако опять же ЛИЧНО я пока не представляю,
какие уродливые формы может принять при воплощении в жизнь
эта безусловно позитивная (с моей точки зрения) инициатива.

Поэтому ЛИЧНО я остерегаюсь высказывать от имени ВОВГО
твердую позицию - поддерживаем или не поддерживаем.

Отсутствие на сегодняшний день твердой публичной позиции ВОВГО
по этому вопросу говорит о том, что при очевидном векторе
движений ВОВГО оно все же воздерживается от принятия твердого
решения из соображений всеобщего благополучия.

Конструктивная критика сложившейся ситуации, содержащая
КРЕАТИВНОЕ НАЧАЛО, приветствуется категорически.

Персонажи, использующие временную неясность в обсуждаемом вопросе
в целях обосрать и потроллить - посылаются на хуй легко и непринужденно.
И после этого могут квакать об ущемлении свободы слова сколько влезет.

Viper NS
где-там упомянуто одно вовго?

Ветеран
нет, не ответил. в первом примере - "рядовой член" является работодателем, так как он платит деньги. значит он имеет право требовать отчета. во втором - работнику предлагается требовать отчета у работодателя, что само по себе неумно. вообще-то, кто платит, тот и заказывает музыку.

Прошу прощения, но Вы совершенно очевидно не в курсе темы.
Отношения "Общество - Член Общества" ни в коем случае не соответсвуют
схемам "продавец - покупатель", клиет - услуга" и пр.
Сейчас я должен ехать в офис принимать народ, а вечером,
если будет на то ваша ДОБРАЯ воля 😛, отвечу на любые вопросы.

Торус
Отсутствие на сегодняшний день твердой публичной позиции ВОВГО
по этому вопросу говорит о том, что при очевидном векторе
движений ВОВГО оно все же воздерживается от принятия твердого
решения из соображений

spec
Вообще сама идея о том, что чтобы носить вшивый травмат - надо обязательно быть членом какого то колхоза, платить туда взносы, ходить на собрания, получать над собой каких то внеслужебных начальников - как то не очень хороша.

Прокомментирую только один из аспектов этой конструкции.
Неочевидный, скрытый, но важный.

Заложничество.

Мудак-одиночка с резинострелом отвечает только перед законом,
на который он положил с прибором.
А когда его беспредел приведет к ущемлению интересов частных лиц,
состоящих с ним в одной организации, то горестная для него реакция
последует незамедлительно и неотвратимо.
Это сработает надежнее и эффективнее, чем закон.

spec
того, чтобы не получить на стартовой стадии работы организации кучу злобных противников в лице нынешних владельцев оружия. Говорите уже честно

Не приписывайте мне того, что я не говорил.
Хотите подъебнуть - пожалуйста.
Но только осторожно, не перегните.
😛

Когда я говорю "всеобщее благополучие", то имею в виду именно это.
Если Вы действительно не поняли, я объясню, но теперь уж вечером.

ag111
Независимо от существования ВОВГО ухудшение нашего положения будет.

Торус
Это сработает надежнее и эффективнее, чем закон.

А когда его беспредел приведет к ущемлению интересов частных лиц,
состоящих с ним в одной организации, то горестная для него реакция
последует незамедлительно и неотвратимо.
Это сработает надежнее и эффективнее, чем закон.

spec
Чего ж тогда мелочиться - можно сразу уничтожать весь дом любого преступника, тогда ух какое заложничество будет - соседи друг за другом будут следить постоянно 😀
Так глядишь и весь криминал изживём 😀

"Пионэры, идите в жопу" (с)

😀

Торус
Не приписывайте мне того, что я не говорил.

Торус
Когда я говорю "всеобщее благополучие", то имею в виду именно это.
Если Вы действительно не поняли, я объясню, но теперь уж вечером.

Торус

Прошу прощения, но Вы совершенно очевидно не в курсе темы.
Отношения "Общество - Член Общества" ни в коем случае не соответсвуют
схемам "продавец - покупатель", клиет - услуга" и пр.
Сейчас я должен ехать в офис принимать народ, а вечером,
если будет на то ваша ДОБРАЯ воля 😛, отвечу на любые вопросы.

Да, я не в курсе Российских реалий, но я всегда был уверен, что если я плачу деньги, то я имею право(а иногда просто обязан)требовать отчета на что они тратятся. например, будучи членом стрелкового клуба я спокойно могу позвонить председателю клуба и спросить, почему не выполняется то или иное, заявленое клубом обещание. и поверьте, я получу нормальный ответ(а не отписку или посыл нах..), и мне будут предложены варианты решения моего вопроса или проблеммы.

ЗЫ. а воля моя - всегда добрая, пока меня не начинают оскорблять. сам же я хамлю только тем, кого знаю лично, чтобы каждый мог лицом к лицу предъявить претензию.

Торус
"Пионэры, идите в жопу" (с)

октябрь
"В настоящее время ВОВГО усматривает единственный вариант приведения к оптимуму ситуации с определением круга возможных владельцев гражданского оружия. Это - создание некого союза (ассоциации) общественных организаций, членство в которых обуславливает право владения гражданским оружием а исключение из любой из них влечет прекращение такого права."
Автор ратников - Тема - заявление ВОВГО пост N21
еще примеры привести?

Суть в том.
Что в нашем государстве, по определению неможет быть НЕЗАВИСИМЫХ общественных объединений.
При определенной успешности проекта.
Контроль над общественной организацией моментально переходит в руки государства.
И как результат еще одна сытная кормушка для определенной группы людей.
Корупционная емкость проекта поражает воображение.
На ЛРО можно в прокуратуру пожаловаться, за необоснованный отказ.
А куда будем жаловаться на ВОВГО?
Так стоит ли вскармливать такого монстра?

октябрь
На фига тогда такая организация вообще..
Т.е я даю деньги за то что меня потом за них же послали на три буквы?

Читаем мой пост внимательно еще раз.

[QUOTE

А когда его беспредел приведет к ущемлению интересов частных лиц, состоящих с ним в одной организации

[/QUOTE]

Речь идет о БЕСПРЕДЕЛЕ.
Вы хотите дать деньги за то, чтобы организация (эти самые частные лица) покрывала ваш беспредел?
Вы хотите купить крышу?
Тогда это не к ВОВГО.
У нас такого нет и не будет.
А в том, что ВОВГО разберется в ситуации, лично у меня сомнений нет.
Правого - не отдадим, беспредельщик вылетит с треском.
Кстати, деньги мы ему не вернем.
😉

И привыкайте говорить ЛИЧНО от своего имени.
Например:
"На фига МНЕ такая организация вообще".
Безличные обороты свидетельствуют о безответственности говорящего.

Торус

"Пионэры, идите в жопу" (с)

😀

- Удалено модератором -

spec
А потом удивляетесь, чего ВОВГО-срач по форуму стелется.
Раз уж мне как достаточно лояльному к ВОВГО человеку (с хорошими и давними личными отношениями кой с кем из вашего высшего руководства между прочим 😀) ничего толком объяснить не можете без посыланий и пр. высококультурных методов.

Между прочим, это цитата из Софьи Раневской.
Задело, что ли?
Ну, тогда простите великодушно.
😀

Но этот ответ полностью соответствует Вашему посту.
Такой же несерьезный.

spec

щас будет где-то полгода формироваться МЕХАНИЗМ реформ в оружейной сфере

и мы опять-таки обсуждали, что пока он неизвестен, то у ВОВГО мнения по этому поводу нет.

мнение "хорошо и удобно получать ствол напрямую" - да в уши Веденову и Медведеву. Увы идеи с курсами и ужесточениями исходят сверху, и у нас нет выбора кроме как продвигать свои интересы в изменившихся условиях.

пора бы уже понять, что как было - не будет, и не наша в том вина.

Ведь на Занудином форуме Птицаи Найтлекс ведь тоже только вопросы выкладывали - с ними даже не дискутировал ни кто в их ветке

У зануды кстати очень много ветеранов эганзы общается

ВОВГО же пока что делает вид, что им глубоко по х.. на отношение к ним нечленов.
Хочется знать, является ли это официальной позицией или личной позицией некоторых функционеров?

AU-Ratnikov

список дайте - забаню всех нахрен
до среды
почему нет?

тему - закрыть, всем, кто метал тут друг в друга какашки - до среды раздел read only. ЦС и ЦКРК ВОВГО вместо форумного срача написать к среде подробные комментарии к спорным моментам в официальных заявлениях - чтобы никто уже не мог прицепиться и домыслить свое.

biatlon'у неплохо бы написать коротенький пост, в котором растолковать кто и что для него делал, сказать "всем спасибо" и призвать прекратить "войну".
двум "враждующим лагерям" помогающих biatlon'у заключить перемирие и соглашение о сотрудничестве до тех пор, пока его проблема не будет решена.

Торус

Между прочим, это цитата из Софьи Раневской.

Раневскую звали Фаина.

Хочется на халяву то.

2 октябрь. если есть желание прекратить этот идиотизм и реально разобраться в том что происходит - прошу в РМ. встретимся и обсудим.

ФАКТЫ:
1) Зануда притащил к Герману (домой) Евгена,
2) Евген подсунул (порекомендовал) Герману "опера",
3) Герман этому "оперу" деньги отдал сам, добровольно.
4) Евген присутствовал при передаче собранных денег от Зануды к Герману, и очевидно был в курсе суммы.

Всё прозрачно до невозможности.

А теперь выводы из фактов, варианты развития ситуации:
Евген мог использовать Зануду "втёмную", или Зануда мог сам подыскать себе подельника Евгена, или "опер" нашёл двух лохов, которые ему помогли "обуть" Германа:

В итоге факт остаётся фактом - аферу провернули лихо, скорее всего группой лиц по предварительному сговору (уж больно маловероятно, что и Зануду, и Евгена одновременно "втёмную" использовали), Зануда сразу же бакланью стаю в прикрытие собрал, которые нагло врут, не смотря на слова самого потерпевшего, о вине Файндера, о причастности ВОВГО к исчезновению 100000р., и т.д. При этом, сам главарь (Зануда) был прекрасно в курсе ситуации, но не предпринял ни малейшей попытки развенчать явные заблуждения своей паствы. Таким образом, даже если предположить, что Зануда не причастен к уводу и распилу денег, то он как минимум причастен к искажению правды и сокрытию преступления.

Кто-то может опровергнуть ФАКТЫ, или сделать на их основе какой-либо иной вывод???

Landgraf
то-то может опровергнуть ФАКТЫ, или сделать на их основе какой-либо иной вывод???

в общем то, чего от пидора то еще ожидать?

Landgraf
то-то может опровергнуть ФАКТЫ, или сделать на их основе какой-либо иной вывод???

в общем то, чего от пидора то еще ожидать?

finder00
ну факты - упрямая штука. хрен их опровергнешь.
а зануда - просто пидорас (извините, других слов нету), т.к.:
1. развел больного человека, считающего его другом, на бабки
2. собрал стаю таких же пидорасов вокруг себя
3. попытался пропихнуть дезу, что деньги взяло ВОВГО и я лично...

в общем то, чего от пидора то еще ожидать?

Глеб, сексуальная ориентация Зануды меня не волнует ни капли. Меня беспокоит тот урон деловой репутации ВОВГО, который наносит клевета, процветающая и пестуемая им на подконтрольном ему сайте в интернете.

finder00
1. развел больного человека, считающего его другом, на бабки

Прекрасно помню когда Зануда потерял контроль над собой узнав КАКАЯ сумма у него на счету. Как только это выяснилось, Зануда устроил срач дескать вовго нах, он сам адвоката найдет! Интересно что до появления суммы, он не особо жопу рвал. Судя по более поздним выкрикам де дело это стоит копейки, услуги адвоката 20 тык, трудно представить ситуацию что у зануды НЕ было меркантильного интереса...

Любой следак зная эти амбиции, при пропаже денег пойдет прежде всего к зануде! Просто потому, что есть простейший алгоритм: чтобы понять кто это совершил, найди кому это выгодно.

Поэтому, ясно как божий день что именно зануда пел Герману что надо это сделать. Следует обратить внимание на пару других моментов:
1) это делалось невзирая на то что на вторую часть т.н. услуги денег просто не было.
2) с адвокатом -тоже самое!

Либо, если зануда говорил "не надо, адвокат ВОВГО надежен", не понятно жгучее желание Германа расстаться с деньгами и готовность заплатить еще деньги которых в помине нету! Трудно представить, как можно расстаться с кучей денег вот так вот запросто. Но вероятность такого -почти ноль, ибо зануда товарисч очень настырный, я еще ни разу не видел чтобы он отказался от своих амбиций.

И вот они замутили мега проект, и ни у кого даже в мыслях не возник вопрос: а где они будут доставать еще 150 штук если дело решится и деньги на адвоката, которого видимо предполагалось тупо кинуть.

И все, судя по их заявлениям и заявлению Германа, в т.ч. Евген, говорили: Герман, ну может не надо??? Привели так загадочного опера и давай убеждать -ну может не надо??? Прям представил эту фантастическую картину.

А в итоге, сколько бы они там говно на вентилятор не набрасывали, как бы не лаялись, сколько бы тем новых не создали, по факту, а факты упрямая вещь, получается:

1) Исчезнувшие деньги отмыты лучшим образом -их забрал опер невидимка недосягаемый даже для путена с медведом.
2) К исчезновению денег НИКТО не причастен.
3) Насаждается темка де вопрос решен, искать опера обидчика ни у кого в мыслях нет.
4) Зануда и Евген ваще ни разу не друзья, но ездят на рэдване Евгена.

Фантасмагория, мля.

TigroKot-2
... Евген, говорили: Герман, ну может не надо??? Привели так загадочного опера и давай убеждать -ну может не надо??? ...

Это сродни как привести некоего человека в гости к своему другу, сказать "это наманый чувак, только может по пьяни морду набить и хату обнести, но решай сам, чувак-то нормальный"...

TigroKot-2
...Зануда и Евген ваще ни разу не друзья, но ездят на рэдване Евгена...

Может и не друзья. Но факт остаётся фактом - именно Зануда привёл Евгена к Герману. Притом привёл "постороннего" в самый "интимный" момент - когда сам хотел передать собранные деньги Герману.
Значит, или Зануда полный идиот и подставляется с кучей денег на кармане под малознакомого человека (что врядли, Зануда везде орёт, что он крутой коммерс), или Зануда с Евгеном хорошо знаком, и не ожидает от него каких-то неправильных действий.

Всё это - косвенные доказательства сговора. Сговор может быть возник и не заранее, глазки могли загореться при виде денег, то есть уже в процессе...

ЗЫ - чертовски хочется послушать этого Евгена, (далее - нецензурно).

Landgraf
... или Зануда полный идиот ...

Скорее всего - шизофреник.

AU-Ratnikov
Скорее всего - шизофреник.

Категорически утверждать не возьмусь, но кое-какие клинические признаки у него я весьма отчётливо наблюдаю...
Абулия, нарушение восприятия действительности и социального познания, социальная изоляция в узком кругу...

Торус
Блятть, но сумма-то ничтожная для того, чтобы ВТРОЕМ нырнуть в говно!
Это ж как надо себя не уважать...
😞

ГАИшники вон и из-за 300-500 рублей под УК подставляются - и ничего... Копейка рубль бережёт 😊
Тут главное - не размер суммы, а уверенность в безнаказанности.

Landgraf

Глеб, сексуальная ориентация Зануды меня не волнует ни капли. Меня беспокоит тот урон деловой репутации ВОВГО, который наносит клевета, процветающая и пестуемая им на подконтрольном ему сайте в интернете.

Дык он пидор по жизни 😊

Samarskiy_zmey
...
Деловая репутация, деньги... Сколько еще за ради этой мишуры душу продавать будете? Грязью кого-то поливают? Так к чистому грязь не липнет, и грязь не кровь, ее отмыть можно.
Вы о другом подумайте, человек (Герман) попал в неприятную ситуацию...

Зануда:
У Германа происходит обыск, с которого начинается уголовное дело против него.
nightalex:
Очень интересно, какие события этому предшествовали. Не принимали ли в этих событиях участие члены вовго?

azlk77
На ВОВГО льются нескончаемые потоки говна. Оправдывайся или отмалчивайся всё равно в проигрыше.

ФАКТЫ:
1) Зануда притащил к Герману (домой) Евгена,
2) Евген подсунул (порекомендовал) Герману "опера",
3) Герман этому "оперу" деньги отдал сам, добровольно.
4) Евген присутствовал при передаче собранных денег от Зануды к Герману, и очевидно был в курсе суммы.

Кто-то может опровергнуть ФАКТЫ, или сделать на их основе какой-либо иной вывод???

т.о., из ваших четырех фактов 3 искажены, а один прямо противоречит вашим выводам, некоторые факты, противоречащие вашей теории, опущены

Выводы, выглядящие наиболее вероятными для меня - Евген, как и прочие, хотел помочь Герману, и предложил Герману пообщаться со своим знакомым (может, достаточно случайным, о котором он по какой-то причине думал, что тот вращается в соответствующих кругах и может что-то посоветовать/сделать). Дальнейшее было уже вне его контроля.

Бесспорные выводы:
1) Сумма смешная, чтобы так подставляться
2) Зануда лгал, обвиняя ВОВГО
3) Евген на будущее зарекся как помогать кому-либо, так и писать здесь.
4) Ганза, как обычно, проявила себя танцплощадкой для интеллектуального большинства.

Да поверьте вы наконец, что в жизни всё гораздо проще, чем в сериалах по телевизору.

Я же правду говорю, почему вы мне не верите?

Дима действительно не имеет никакого отношения к моей "передаче денег". В первый раз они приехали ко-мне вместе с Евгением, просто потому что реально хотели помочь человеку ( мне т..е. ), оказавшемуся в беде. Ну почему вы пытаетесь отыскать в этом какие-то "скрытые интриги" и подоплёки, никак не могу понять?
Почему вы не можете просто предположить, что люди хотели реально помочь, просто потому что они порядочные, совестливые люди!
Да, Дима и Евгений не особо ладили до этого ( на форуме ), но в данном случае они позабыли про все обиды и приехали с одной целью - попытаться помочь участнику форума, который оказался в трудной ситуации. Приехали просто потому, что они порядочные и благородные люди.
Дима ведь уже писал и объяснял - как так получилось, что в этот день они оказались вместе и почему на машине Евгения.

Кстати больше они уже никогда не приезжали вместе и на машине Евгения мы больше "не катались втроём".
И насколько я знаю - дружеские отношения между ними так и не были налажены. Что лично для меня очень обидно... 😞

И очень жаль мне сейчас Евгения - Господи. сколько же грязи было вылито на честного и порядочного человека! Я отлично понимаю, почему он не пишет - ему просто не в чём оправдываться!
Хотя также отлично понимаю ( с горечь в сердце ), что Евгений наверняка сейчас очень обижен на меня, из-за того что вся эта "история с деньгами" стала "достоянием общественности" и активно муссируется сейчас на форуме.
И хоть не я первый "опубликовал" в "открытом доступе" всё это ( и не я первый озвучил имя Евгения ), но получается что и я косвенно виноват в этом - не надо мне было "всем подряд" рассказывать по телефону об этом.
Хотя с другой стороны - ведь мне надо было посоветоваться перед принятием решения.
Я естественно не хотел, чтобы вся эта история "с передачей денег" когда-нибудь "попала в интернет" и активно там обсуждалась!
Значит вина моя в том, что не объяснил как следует людям, с которыми "советовался по телефону перед принятием решения", что не нужно об этом сообщать в открытую на форумах...

За это искренне прошу прощения у Евгения! Очень виноват перед ним. Но боюсь он меня не простит уже...

Кстати сумма изначально называлась мне не 250000, а гораздо большей ( со слов всё того же "человека в погонах" ( как я предполагаю, возможно и ошибочно )) - порядка 400-500 тыс. Я сказал, что таких денег у меня нет, тогда "тот человек" сказал, что попробует мол "поторговаться"с теми "влиятельными людьми", которые де реально смогут помочь мне.
В итоге сумма "опустилась" до 250000.

Если бы потребовалось отдать оставшиеся 150000 ( в том случае, если "моё дело" действительно бы разрешилось положительно ), я бы занял деньги и отдал.
Равно как отдал бы и оставшуюся сумму адвокату - я не собирался никого "кидать". Даже в мыслях не было.

SwD
1) Сумма смешная, чтобы так подставляться
Надо выпустить всех, кто сел убив за мобильник. Это явная ошибка следствия, никто не будет так подставляться.

1) сажают за убийство, а не за мобильник

2) много ли случаев, где изначально планируют убивать, только чтобы забрать мобильник? и действительно ли это люди, зарекомендовавшие себя на форуме не с самой плохой стороны?

вы уходите от темы, не находите?

btw, я правильно понимаю, что по остальным пунктам вы со мной согласны? 😊

Ну почему вы пытаетесь отыскать в этом какие-то "скрытые интриги" и подоплёки, никак не могу понять?
Люди - они все разные. Кто-то будет искать, кто-то не будет.
А тут есть повод - деньги-то реально кем-то были уведены.
Кто причастен, а кто добросовестно заблуждался - люди судят с вершины своего опыта. Люди - они разные.
Что можно с этим сделать? Можно не брать близко к сердцу.
Потом.. Случаи - настолько разные бывают. А когда перемешано и намеренное и невольное медвежье - беспристрастно разберется только следствие.
Сейчас в отношении Вас нарушен закон. Плохо, что мошенник, спекулирующий на чужих проблемах уйдет от ответсвтенности. Он ведь и другого оберет. И Вы знаете - какие последствия тянет подобный обман.

Почему вы не можете просто предположить, что люди хотели реально помочь
Люди могли много видеть, как друзья тоили друзей. Ну и двое Ваших друзей не обязательно могут быть в дружеских отношениях. Тем более, когда происходят помехи.
Когда происходит подобное - то, что Вы видите сейчас - оно естественно и неизбежно. Это ни плохо, ни хорошо, оно - неизбежно.

И очень жаль мне сейчас Евгения - Господи. сколько же грязи было вылито на честного и порядочного человека! Я отлично понимаю, почему он не пишет - ему просто не в чём оправдываться!
Пусть поможет следствию - как на него вышел мошенник. Государство достаточно потрудилось, чтобы попортить Вам кровь, пусть поработает на Ваше.

Не пропадайте!

вы уходите от темы, не находите?
Надоело видеть подобные аргументы.

я правильно понимаю, что по остальным пунктам вы со мной согласны?
Мне сложно делать выводы - надо ж смотреть первоисточники.
Потом мало ли что у кого в голове творилось. Пишет до (по забывчивости), а было после. В результате что-то может поменяться на 180.

Вот например:
2) Зануда лгал, обвиняя ВОВГО
Лгал или искренне заблуждался?
Ведь с его стороны - если он не взял, то кто? Другая сторона?
А с третьей стороны - накой его столь шустрые и столь же глубокие выводы тут нужны? 😊
Понятно, что такой тяни-толкай к хорошему не приведет, желательно чтоб работали единой командой. Но и из сборной солянки команды не будет.

biathlon
Я же правду говорю, почему вы мне не верите?

biathlon
И очень жаль мне сейчас Евгения - Господи. сколько же грязи было вылито на честного и порядочного человека! Я отлично понимаю, почему он не пишет - ему просто не в чём оправдываться!Хотя также отлично понимаю ( с горечь в сердце ), что Евгений наверняка сейчас очень обижен на меня, из-за того что вся эта "история с деньгами" стала "достоянием общественности" и активно муссируется сейчас на форуме.

И само-собой позвонил ( после обыска ) своему другу ..., чтобы спросить - что это за железки , для чего они и как их правильно обозвать в своих показаниях дознавателю. То что железки эти не криминал, повторяю - было понятно с первого взгляда на них любому адекватному и вменяемому человеку - обычная большая шайба и две трубки.

Так вот звоню и происходит следующий диалог по телефону:
Я: ....... ( называю его по имени ), поминшь ты передал мне несколько железок и просил их отдать тому-то? Я не успел их отдать ему, но при допросе надо будет объяснить - что это такое и для чего они нужны?
У Вас напрочь отсутствует чувство самосохранения 😊
Например, следствие цепляется за контакт, проводоит обыск, находит то, что найденное у Вас - детский лепет и пойдете Вы уже в составе группы изготовителей, по серьезным вещьдокам.

SwD
...

Так вот звоню и происходит следующий диалог по телефону:
Я: ....... ( называю его по имени ), поминшь ты передал мне несколько железок и просил их отдать тому-то? Я не успел их отдать ему, но при допросе надо будет объяснить - что это такое и для чего они нужны?

У Вас напрочь отсутствует чувство самосохранения 😊
Например, следствие цепляется за контакт, проводоит обыск, находит то, что найденное у Вас - детский лепет и пойдете Вы уже в составе группы изготовителей, по серьезным вещьдокам.

[/B]

Неоднократно говорилось - никому и ничего, никакой самодеятельности ... безрезультатно ... все тут же по секрету занудным друзьям а оттуда по секрету и всему свету ... по этой самой причине пришлось по сути секретить позицию защиты от самого защищаемого ... трудно защищать человека который не помогает а противодействует ...

1) Евгений -кристальной души человек. Добрый и отзывчивый...

Я же его знаю как человека любящего гнобить неугодных участников на форуме, банить за пустяки. Если он однажды перед участником оказался неправ -все, суши весла, будет гнобить долго и упорно. Злопамятный. -Такой человек НЕ может быть кристальной души, такие люди гнилые 100%. И то что он хотел помочь, скорее чтобы потом пальчиком указать, во, де я какой 3,14здатый, а вы говорили что я сволочь! Так что подгон состоялся с его подачи, какой он рас3,14здатый, мне лично по барабану, судят о человеке не по восторгам а по реальным делам! Дела: ввязался, подогнал, мошенничество. Да, это был наверное не он, но тем не менее.

2) зануда, Димка... Тоже кристальной души человек, участливый, милейший, ну прямо белый и пушистый...

На деле: травля участников в его разделе пока он был. Поднятие вони по пустякам тоже против отдельных участников, открытые мат и оскобления в адрес участников... Циклические припадки ненависти к группе избранных врагов... Еще, один, *ля, кристальный человек.

Нет уж, ребята, либо одно, либо другое.

ЧЕЛОВЕК КОТОРЫЙ СОВЕРШАЕТ ПОДЛОСТЬ И КЛЕВЕЩЕТ НА ДРУГИХ ЛЮДЕЙ ЗАВЕДОМО ЗНАЯ ОБ ИХ НЕВИНОВНОСТИ ХОРОШИМ БЫТЬ НЕ МОЖЕТ. Я об истории когда Глеба и Евгеном засирали у них на форуме, но изначально было ясно что и как было.

Так что ув. nig сделал правильные выводы а я чуть добавил выделенным текстом:

Бесспорные выводы:
1) Сумма смешная, чтобы так подставляться но более чем соблазнительная для одного человека, и ушла именно по этой причине
2) Зануда лгал, обвиняя ВОВГО Этот добрейший и кристальный человек продолжал это делать вплоть до появления Германа, заведомо зная как все было
3) Евген на будущее зарекся как помогать кому-либо, так и писать здесь. позиция наиболее простая. Позиция человека не привыкшего отвечать за свои действия и не желающего ничего предпринять для их исправления
4) Ганза, как обычно, проявила себя танцплощадкой для интеллектуального большинства.

Мужики есть?

Ганза превращается в курятник?

Заставляете человека которому ХОТЕЛИ помочь оправдываться.
Читаю просто из интереса. Родилась мысль - что у нас в гулбинке такие "разборки" просто не возможны, у людей просто на это нект времени и желания.
Москва чтоли лдей портит? Хз...

Более читать эту байду желания нет.

Биатлону терпения и сил!

savs
А может кто нить прекратить этот ПОЗОР.

...
Заставляете человека которому ХОТЕЛИ помочь оправдываться.
...

Забанить его здесь?

SwD
У Вас напрочь отсутствует чувство самосохранения
Например, следствие цепляется за контакт, проводоит обыск, находит то, что найденное у Вас - детский лепет и пойдете Вы уже в составе группы изготовителей, по серьезным вещьдокам.

AU-Ratnikov
Неоднократно говорилось - никому и ничего, никакой самодеятельности ... безрезультатно ... все тут же по секрету занудным друзьям а оттуда по секрету и всему свету ...

Оперативники при обыске обнаруживают у меня в шкафу целофановый пакет, в котором находят те самые железяки, банку пороха и с пару десятков свинцовых пуль ( шариков ) - как я понимаю .410 калибра. Сразу же вопрос мне: что это такое?
Я отвечаю: не знаю, железяки просто какие-то, порох да пули, похоже .410 калибра; да и не моё это, один человек просил меня передать другому ( живущему в моём районе ), а я забыл, вот они и валяются в шкафу.
Мне сразу же опять вопрос: кто конкретно передал? Имя, фамилия, адрес.

Я отвечаю: Ага, вам сейчас скажи, так вы ещё и его начнёте дергать на допросы. Вобщем так: никто мне ничего не передавал, я просто перепутал ( склероз у меня ), а сейчас вспомнил - всё это моё. Порох и пули для .410 калибра я имею право приобретать самостоятельно - вот моя лицензия на Сайгу 410К-04.Железяки - нашёл на свалке, взял - думал пригодятся для чего-нибудь в быту - у меня много всяких железяк различных - сами видите полный ящик. Почему именно эти вас заинтересовали - не пойму? Обычная шайба да две трубки металлические...
Они мне: Вот эта шайба может быть заготовкой для барабана револьвера, а трубки - заготовками стволов пистолета, или револьвера. Мы их изымаем.

Я в ответ: Да что за бред. какие заготовки? Я в жизни никогда не занимался никаким изготовлением огнестрельного оружия, или чем-либо подобным! Разве сами не видите. что это простые железяки, а никакие не заготовки? Впрочем изымайте, дело ваше, как вам будет угодно.

Вот и всё что было.

Другу я звонил потом только с единственной целью - понять для чего нужны эти самые железяки, чтобы правильно про них написать в протоколе допроса.
То что мой друг ( бывший ) никогда в жизни ничем криминальным не занималься и не занимается, и не станет никогда в жизни связываться с подобным - я отлично знал. Также я изначально предполагал, что железяки эти связаны с переснаряжением охотничьих патронов к гладкостволу, т.к друг занимался самокрутом охотпатронов ( а я нет ).

Никому на форуме Димы я всё это не рассказывал ( рассказал это только сейчас ), потому как считал железяки эти несущественными и был на сто процентов уверен, что эксперты-криминалисты - не дураки, чтобы признать в обычной металлической шайбе и трубках - что-то криминальное.

Ещё есть вопросы? - Готов ответить.

Если нет, тогда у меня вопрос - какую конкретно "запрещённую к разглашению" информацию я "сливал" на "Занудном форуме"? 😛ipec:

То что мой друг ( бывший ) никогда в жизни ничем криминальным не занималься и не занимается, и не станет никогда в жизни связываться с подобным - я отлично знал.
Противоправная деятельность - это не та тема, о которой особо распространяются. Речь о том, что Вы не можете знать, что могут найти там. Вера - одно, обыск - другое.

Да что за бред. какие заготовки?
Задача обыска - собрать все, что боле-менее похоже или может иметь отношение, он не эксперт. Нашел к примеру порошок - стиральный он там или еще какой - не его дело.
Потом вступает задача эксперта - разобраться, что на самом деле к чему.

Другу я звонил потом только с единственной целью
Я лишь хотел сказать, что этот звонок мог обернуться именно для Вас еще бОльшими проблемами.

Вон, к примеру, Светоч писал с фронта друзьям с критикой действий правительства. Сел сам и тот, кто в ответ промолчал.

finder00
но расскажи: почему на форуме твоего друга, до сих пор, льется грязь, как в мой адрес, так и в адрес ВОВГО?

SwD
Противоправная деятельность - это не та тема, о которой особо распространяются. Речь о том, что Вы не можете знать, что могут найти там. Вера - одно, обыск - другое.

ScrewDriver78
для группы руководства общественной организации такое поведение, это полный абзац, уж извините меня за прямоту.

вручим Ратникову чОрную метку?
или в свете новых подробностей (темка с СвР) - отнимем фартук и мастерок?))))

Герман, желаю Вам здоровья, и не волнуйтесь так.

Коварский
вручим Ратникову чОрную метку?или в свете новых подробностей (темка с СвР) - отнимем фартук и мастерок?))))

Я просто к тому что срач в интернетах случается, но - если его обе стороны подпитывают. А если не подпитывают - срач теряет смысл и засыхает сам собой. А тут я смотрю - как с февраля начали собачится, так с обоих сторон конфликт нагнетается и нагнетается. Сейчас уже вопрос вобщем даже не в украденных деньгах, а в выработанной физиологической неприязни сторон, никак с обсуждаемым делом не связанной.

ScrewDriver78
обеих спорящих сторон... болезненное желание их, конфликты, раскручивать, путем недопустимых для уважающих себя цивилизованных людей взаимных оскорблений и копаний в чужом грязном белье

...если что-то "сломалось", то надо сначала "починить", т.е. исправить ситуацию, а потом выяснять кто в чем виноват.

Да уж, в идеале сначала разбор завалов, а потом разбор полётов...
НО - когда некоторые мешают разбирать завалы, то надо сначала нейтрализовать того, кто мешает, а потом уже можно разбирать завалы. Иначе ничего не получится, и именно поэтому в военное время допустимо наказание в виде расстрела на месте - сначала ликвидируется мешающее работать обстоятельство, а уж потом всё остальное.

Я-таки прокомментирую. То, что у вас получается - это не расстрел без суда и следствия, а именно нудное и шумное расследование, выглядещее весьма по баклански. Нейтрализовать вам никого не удалось, не обманывайтесь. Да, аргументами вы кроете сторону противника, но толку то? Вонь продолжается.

по моему, единственное, что можно сделать, это забить хрен на вой бакланов, а по текущим делам выкладывать краткую и четкую информацию, без многостраничных срачей.

и, похоже, неплохо бы найти того, кто займется именно психологической поддержкой. тем, что вы, суровые русские юристы, называете утиранием соплей.

Коварский

вручим Ратникову чОрную метку?
или в свете новых подробностей (темка с СвР) - отнимем фартук и мастерок?))))

Наградную ермолку - не отдам!

https://guns.allzip.org/topic/62/662532.html

пост 37

TigroKot-2
Вот, один из актива обсирающих ВОВГО хвастается что он теперь в ВОВГО:

https://guns.allzip.org/topic/62/662532.html

пост 37

Врет скорее всего.
Если не врет - значит вступил обманом и будет полагаю исключен влет.

Пусть свои ФИО и членский номер сообщит.

TigroKot-2
Вот, один из актива обсирающих ВОВГО хвастается что он теперь в ВОВГО:
https://guns.allzip.org/topic/62/662532.html
пост 37

Но это не совсем верно.
Поясню по пунктам:
1. Я нигде не говорил ( не писал ), что адвокат не помогала мне. Сказать подобное я не мог, потому что это было бы неправдой. Она присутствовала при допросах и следила за процессуальными действиями ( чтобы не было нарушений ), выполняла и другую работу, которую обычно выполняет адвокат.
2. Говорить, что адвокат "всячески содействовала ухудшению дел" - тоже нельзя, ибо это неправда и я такого не мог сказать ( написать ).

Я лишь писал о том, что мне лично не понравилось:
1. Адвокатша была очень часто недоступна днём. Только поздно вечером можно было с ней связаться. Т.е. грубо говоря, когда требовалось решить с ней какой-либо вопрос - этого не удавалось сделать сразу, а лишь спустя длительное время. Или иными словами, когда человек был нужен, связаться с ним не получалось. Поэтому я со временем перестал просто к ней обращаться ( звонить ) - потому как у меня сложилось впечатление - когда она нужна, её нет ( в смысле недоступна для связи ).
Писать же СМС-ки ( как она часто предлагала ) было просто нереально - так вопросы не решаются. ИМХО.
2. Она вечно куда-то спешила и даже перед ( или после ) допроса у дознавателя проконсультироваться о чём-либо с ней не получалось.
3. А самое главное - она зачем-то стала распространять нелицеприятные слухи за моей спиной, которые были абсолютно ложными. Этого я вообще никак не могу понять!
Имеешь ко-мне претензии, так выскажи мне их в лицо, а не за моей спиной! Если претензии эти обоснованы ( и соответствуют действительности ) - я приму их к сведению, извинюсь ( за своё поведение ) и постараюсь впредь не допускать подобного.
Мне кажется именно так должно строится общение между цивилизованными, взрослыми ( порядочными! ) людьми.

Кроме того - перечисленное выше я бы не озвучил никогда, но как только прочитал в этой теме, что адвокатша де клиентом ( мною т.е. ) очень недовольна - это просто переполнило чашу терпения ( как говорят в народе ) и смолчать я уже не смог - стал писать правду, как оно было на самом деле. Поведение адвокатши в данном случае ( и распускание слухов и сплетен за моей спиной ) считаю крайне недопустимым и непорядочным.
Когда я служил в армии, подобное считалось крысятничеством и людей поступавших так - презирали, да и за людей не считали, если честно.
Очень жаль если "нынешние нравы" изменились и подобное считается уже вполне допустимым. Но с таким человеком я бы в разведку не пошёл ( как говорили раньше ).

P.S.: И последнее - когда дознаватель распечатал и подсунул мне на подпись мои ( якобы ) показания ( где очень многое было искажено ), чтобы я написал: "С моих слов записано верно" и поставил подпись, то я ( прочитав эти показания ) сказал ему, что свои показания я буду писать собственноручно ( от руки; закон позволят мне это делать ), а не писать в уже распечатанных "что часть данных указана неправильно и с протоколом несогласен" (с).

biathlon
...
2. Она вечно куда-то спешила и даже перед ( или после ) допроса у дознавателя проконсультироваться о чём-либо с ней не получалось.
3. А самое главное - она зачем-то стала распространять нелицеприятные слухи за моей спиной, которые были абсолютно ложными. Этого я вообще никак не могу понять!
Имеешь ко-мне претензии, так выскажи мне их в лицо, а не за моей спиной! Если претензии эти обоснованы ( и соответствуют действительности ) - я приму их к сведению, извинюсь ( за своё поведение ) и постараюсь впредь не допускать подобного.
Мне кажется именно так должно строится общение между цивилизованными, взрослыми ( порядочными! ) людьми.

Кроме того - перечисленное выше я бы не озвучил никогда, но как только прочитал в этой теме, что адвокатша де клиентом ( мною т.е. ) очень недовольна - это просто переполнило чашу терпения ( как говорят в народе ) и смолчать я уже не смог - стал писать правду, как оно было на самом деле. Поведение адвокатши в данном случае ( и распускание слухов и сплетен за моей спиной ) считаю крайне недопустимым и непорядочным.
Когда я служил в армии, подобное считалось крысятничеством и людей поступавших так - презирали, да и за людей не считали, если честно.
Очень жаль если "нынешние нравы" изменились и подобное считается уже вполне допустимым. Но с таким человеком я бы в разведку не пошёл ( как говорили раньше ).

P.S.: И последнее - когда дознаватель распечатал и подсунул мне на подпись мои ( якобы ) показания ( где очень многое было искажено ), чтобы я написал: "С моих слов записано верно" и поставил подпись, то я ( прочитав эти показания ) сказал ему, что свои показания я буду писать собственноручно ( от руки; закон позволят мне это делать ), а не писать в уже распечатанных "что часть данных указана неправильно и с протоколом несогласен" (с).

1. Биатлону совершенно не было никакой нужды консультироваться и советоваться с адвокатом.
Делом занимался Вайпер и это биатлону прекрасно известно. Адвокат занимался исключительно процессуальной работой. Какого х... биатлону надо было при наличии Вайпера от адвоката -уяснить невозможно.

2. Информацию о распространении слухов адвокатом -родил наш любезный занудный он же и влил это в уши биатлону.

biathlon
Я лишь писал о том, что мне лично не понравилось:

Герман! У меня была одна судебная тяжба, слава богу без уголовки...
Я пошел в адвокатскую контору, где один мужик был, лет 55 наверное. Ой, ну за 300 рублей он мне пел, ходя по кабинету, флагом размахивал, как мы их уроем, замочем, трахнем, да еще и денег снимем по полные небалуйся!!! Я ходил к нему, бумажки разные составляли, я деньги платил, а он продолжал рассказывать де как круто мы их уделаем. Рассказав знакомому, он удивленно посмотрел на меня и посоветовал обратиться к знакомому адвокату. И каково же было мое удивление, что на весь мой рассказ я только слышал: не докажешь, проиграешь, отберут, заберут, не получится, не выиграешь. Делать надо по другому, ну и так далее.

Знаете, я даже чуть не сказал ему, что он козел! Вот как он меня обломал в разговоре.

А дальше было вот что. Адвокатишко из консультации слился, причем внаглую, дескать не могу я участвовать в вашем деле, либо выигрыш не гарантирую, но ходить буду на суд по 100 баксов за сеанс. И только этот адвокат знакомый привел меня к пониманию что надо делать и как выкрутиться из всего этого. И знаете -именно этот козел сделал пользы больше чем тот который орал как "мы их порвем и раздавим".

Да, конечно, может Максимова занималась херней. Может она была недоступна, но в таком случае я всегда советуюсь, что делать, а правильно ли это, так ли должно быть.

Насчет слухов и сплетен -не знаю как комментировать, надо адвокатшу эту спросить что конкретно было и зачем она это делала, если это конечно была она.

TigroKot-2
Насчет слухов и сплетен -не знаю как комментировать, надо адвокатшу эту спросить что конкретно было и зачем она это делала, если это конечно была она.

Это был Зануда 😀 😀 😀 😀 😀

AU-Ratnikov
Это был Зануда

У меня аналогичные подозрения кстати...

Просто странно: адвокату так некогда, а вот слухи и сплетни распространять -время есть. Это странно по меньшей мере. Скорее всего это придумал не Герман и не Максимова...

TigroKot-2

У меня аналогичные подозрения кстати...

Просто странно: адвокату так некогда, а вот слухи и сплетни распространять -время есть. Это странно по меньшей мере. Скорее всего это придумал не Герман и не Максимова...

У меня НЕ ПОДОЗРЕНИЕ.

Я это просто -утверждаю.
Занудко сам пишет, дескать об этом он узнал от меня в разговоре со мной и счел нужным влить в уши Герману ...

ПАНОПТИКУМ ...

PS: для Германа занудный нынче типа субъекта религиозного поклонения и потому все сказанное занудным есть для него откровение истины в последней инстанции, противостоять же этому - дело бесперспективное.

AU-Ratnikov
Занудко сам пишет, дескать об этом он узнал от меня в разговоре со мной и счел нужным влить в уши Герману ...

Это шо, он какбэ намекает что ты не в себе и не контролируешь что говоришь? 😀

AU-Ratnikov
1. Биатлону совершенно не было никакой нужды консультироваться и советоваться с адвокатом.
Делом занимался Вайпер и это биатлону прекрасно известно. Адвокат занимался исключительно процессуальной работой. Какого х... биатлону надо было при наличии Вайпера от адвоката -уяснить невозможно.

Когда один из владельцев изъятого у меня при обыске оружия, приезжал ко-мне со своим адвокатом ( ни больше, ни меньше ) и открыто мне говорил, что дознаватель его вызывает на допрос, и что он скажет дознавателю будто ничего мне не передавал ( никакого Блефа, ничего вообще более ) и при этом просят меня изменить показания - мол так будет лучше всем, то С КЕМ ЖЕ Я ДОЛЖЕН РЕШАТЬ ПОДОБНЫЕ ВОПРОСЫ, как не со своим адвокатом?
И почему я должен каждый раз "тревожить" Василия ( Вайпера ), который проживает далеко от Москвы, если в Москве имеется адвокат, которому заплачены деньги и который должен, на мой взгляд, помогать мне в решении этих вопросов?

В итоге естественно пришлось звонить Василию... И если мне не изменяет конечно память, то он спросил меня - а почему ты не связался со своим адвокатом? Что я мог ему ответить?... - Связь с ней очень затруднительна ( как-будто это она проживает далеко от Москвы, а не Василий ).

AU-Ratnikov
PS: для Германа занудный нынче типа субъекта религиозного поклонения и потому все сказанное занудным есть для него откровение истины в последней инстанции, противостоять же этому - дело бесперспективное.

Вот такой Димка Человек! Он ДЕЛАЕТ ДЕЛО, ДОБРОЕ ДЕЛО ( пока другие только и перетирают на форуме - какой же он плохой ) и не распространяется об этом, "не звонит тут и там".
У Вас это наверное называется подтирать сопли, но у всех нормальных людей это считается - оказывать реальную помощь оказавшемуся в беде человеку, причём Дима делает дело, молча, без всяких разговоров!

biathlon
Дима вызывал мне скорую и неоднократно тащил носилки со-мной с девятого этажа ( и обратно на девятый - когда требовалось ) - пешком по лестнице, вместе с врачами скорой. Когда мне нужно было какое-то редкое лекарство ( или ещё что-то ), Дима бросив все дела - искал его по-Москве и привозил мне ( причём неоднократно! ).
При этом Дима проживает достаточно далеко от меня.
И очень много ещё чего доброго он сделал для меня - нашёл хорошего священника, договорился с ним, чтобы он приехал ко-мне домой и окрестил меня; чуть-ли не каждый день зДима вонит мне и если что-то нужно, тут же готов придти на помошь.

Погодите! А КТО это оспаривал? Кто-то это оспаривал? Я не видел подобных фактов. Однако я видел как тот же Дима клеветал на наших... Зачем? Если он такой кристальный человек, зачем он совмещает такие благородные дела с такими неблаговидными поступками? Зачем он на своем форуме держит всю эту мразоту которая продолжает твердить гадости даже когда истина раскрыта?

Зачем говорить что адвокатша распространяет сплетни. Откуда ей эти сплетни почерпнуть если она все время Вами не занималась и времени у нее не было?

Вот вопросы на 100 тысяч рублей.

biathlon
Извините, но я так не считаю.

Когда один из владельцев изъятого у меня при обыске оружия, приезжал ко-мне со своим адвокатом ( ни больше, ни меньше ) и открыто мне говорил, что дознаватель его вызывает на допрос, и что он скажет дознавателю будто ничего мне не передавал ( никакого Блефа, ничего вообще более ) и при этом просят меня изменить показания - мол так будет лучше всем, то С КЕМ ЖЕ Я ДОЛЖЕН РЕШАТЬ ПОДОБНЫЕ ВОПРОСЫ, как не со своим адвокатом?
И почему я должен каждый раз "тревожить" Василия ( Вайпера ), который проживает далеко от Москвы, если в Москве имеется адвокат, которому заплачены деньги и который должен, на мой взгляд, помогать мне в решении этих вопросов?

В итоге естественно пришлось звонить Василию... И если мне не изменяет конечно память, то он спросил меня - а почему ты не связался со своим адвокатом? Что я мог ему ответить?... - Связь с ней очень затруднительна ( как-будто это она проживает далеко от Москвы, а не Василий ).

Вам прекрасно известно что дело Ваше вел именно Василий.
Без него не могло, не должно и не делалось нами - ничего.

Адвокат просто не имела права на самостоятельность.

Вы - никакие вопросы решать были ВООБЩЕ не должны, за Вас все решали, Вам оставалось только иногда присутствовать лично.

Того кто приезжал надо было просто послать ... к Василию, Сергею, ко мне и в самую последнюю очередь к адвокату ...

PS: без комментариев:

- И почему я должен каждый раз "тревожить" Василия ...
- В итоге естественно пришлось звонить Василию ...
- адвокат, которому заплачены деньги и который должен ...

TigroKot-2

Это шо, он какбэ намекает что ты не в себе и не контролируешь что говоришь? 😀

А ХЗ
тут только если психиатр поймет, что у занудного шизика в голове ...

TigroKot-2
Однако я видел как тот же Дима клеветал на наших... Зачем? Если он такой кристальный человек, зачем он совмещает такие благородные дела с такими неблаговидными поступками? Зачем он на своем форуме держит всю эту мразоту которая продолжает твердить гадости даже когда истина раскрыта?

Почему ж вы здесь так строго судите Диму, а свои ошибки просто не желаете замечать? Какая-то односторонняя "правда" у вас получается...

Я же неоднократно писал ( даже в этой теме ), что Дима абсолютно непричастен к "мрей передаче денег".
Но меня как-будто никто не слышит. Опять и опять возникают разговоры и намёки, что он к этому якобы причастен и имеет чуть-ли не самое прямое отношение.
Так же и с Евгением... Я пишу правду, но меня никто не слушает.

Я задаю вопросы, но мне отвечают только на "удобные", напрочь игнорируя "неудобные вопросы".

Это вы считаете справедливо?...

Почему ж вы "видите соринку в чужом глазу и не замечая бревно в своём" (с)?

AU-Ratnikov
Вам прекрасно известно что дело Ваше вел именно Василий.
Без него не могло, не должно и не делалось нами - ничего.
Адвокат просто не имела права на самостоятельность.

Ибо любой нормальный человек тут же задаст вопрос - а зачем же тогда вообще нужен адвокат, и за что ему платятся деньги?
Не проще ли ( и не справедливее ли ) тогда было заплатить деньги Василию, раз всё делал именно он, а не адвокатша?

biathlon
Так же и с Евгением... Я пишу правду, но меня никто не слушает.

Я не понимаю, вот от меня чего вы хотите? Я знаю что Евген не брал деньги, да и не писал никогда. Я писал что он замешан.

Я знаю что Зануда теперь не пишет, но на его форуме дерьмо продолжает изливаться. Я все прекрасно слушаю, запоминаю, и часть даже записываю.

А не слушают вас или кто-то не верит, ну так тоже самое -людям свойственно заблуждаться.

Вот вы здесь оправдываетесь тратите свои силы повторяя одно и тоже по сути, скажите, у Вас есть лишние силы? Может потратить их на что-то другое? Может быть посмотреть что нибудь веселое, можно скачать фильм какой нибудь... Смысл какой самому себе нервы трепать когда давно все всем ясно?

biathlon
[B]
Ибо любой нормальный человек тут же задаст вопрос - а зачем же тогда вообще нужен адвокат, и за что ему платятся деньги?
Н/B]

..кстати действительно интересно : за что адвокатша взяла деньги ?
Кто-нибудь может пояснить ?

biathlon
Прошу прощения, но что-то у меня похоже крыша едет... 😞

Ибо любой нормальный человек тут же задаст вопрос - а зачем же тогда вообще нужен адвокат, и за что ему платятся деньги?
Не проще ли ( и не справедливее ли ) тогда было заплатить деньги Василию, раз всё делал именно он, а не адвокатша?

Вас защищала группа (команда) людей (членов ВОВГО) - бесплатно. Каждый в команде выполнял свою роль по той или иной узкой специализации, были еще и специалисты по мат. части оружия.
При этом, в силу требований Закона, был необходим человек со СТАТУСОМ адвоката.
Поэтому появилась необходимость адвоката нанять.

Адвокат делал именно ту работу которую ему поручили, не более и не менее.

PS: Василий, тем не менее, только один из команды, справедливо было бы по меньшей мере если бы эту КОМАНДУ не поливали дерьмом ДРУГ ДИМА и его бакланская команда.

biathlon
Прошу прощения, но что-то у меня похоже крыша едет... 😞

Ибо любой нормальный человек тут же задаст вопрос - а зачем же тогда вообще нужен адвокат, и за что ему платятся деньги?
Не проще ли ( и не справедливее ли ) тогда было заплатить деньги Василию, раз всё делал именно он, а не адвокатша?

Василий - не имеет статуса адвоката, и проживает далеко от Москвы. Поэтому он НЕ МОГ физически и НЕ ИМЕЛ ПРАВА по закону ВМЕСТЕ С ВАМИ присутствовать на процессуальных действиях. Многие вещи может делать только либо сам подозреваемый самолично, либо его адвокат. Никакие "добрые друзья", "хорошие знакомые", "гениальные юристы" по закону не могут того, что может адвокат. Процессуальные права - вещь довольно хитрая.
Именно поэтому был найден исполнитель со статусом адвоката. Всё "интеллектуальное обеспечение" исходило от Василия и ко, адвокат был именно ИСПОЛНИТЕЛЕМ того, что разрабатывал Василий и ко. Именно поэтому адвокату (в данном случае) было совсем не обязательно разбираться в оружии, конструктивных и юридических особенностях отдельных частей и узлов оружия.

Адвокат в данном случае был как гидрокостюм - без него под воду толком не залезешь, но сам гидрокостюм ничего не делает, всё делает тот, кто пользуется гидрокостюмом 😊 Шутка, но с долей правды.

Validol

..кстати действительно интересно : за что адвокатша взяла деньги ?
Кто-нибудь может пояснить ?

За ту работу адвоката, которая была ей поручена в данном деле.

PS: Вы в уголовном процессе как, "сечете" или нет?

biathlon
... Я пишу правду, но меня никто не слушает...

Вы пишете СВОЁ ВИДЕНИЕ СИТУАЦИИ. Мы же (в отличии от бакланья, готового питаться домыслами и слухами) предпочитаем ФАКТЫ, как наименее субъективное во всей этой истории. А ФАКТЫ мягко скажем не подтверждают Ваше видение ситуации.

Landgraf

...
Адвокат в данном случае был как гидрокостюм - без него под воду толком не залезешь, но сам гидрокостюм ничего не делает, всё делает тот, кто пользуется гидрокостюмом 😊 Шутка, но с долей правды.

Дополню.
Гидрокостюм с интеллектом.
Это намного лучше но дороже.

Landgraf

Адвокат в данном случае был как гидрокостюм - без него под воду толком не залезешь, но сам гидрокостюм ничего не делает, всё делает тот, кто пользуется гидрокостюмом 😊 Шутка, но с долей правды.

..не хотелось бы попадать в тяжёлую ситуацию когда-нибудь, но если бы пришлось - НИКОГДА БЫ не выбрал себе адваката-гидрокостюм .

Можно как-нибудь узнать имя-фамилию адвакатши?

AU-Ratnikov
За ту работу адвоката, которая была ей поручена в данном деле.
PS: Вы в уголовном процессе как, "сечете" или нет?

У меня есть кому при случае "просечь" в уголовном процессе .

Какая именно работа была ей проделана ?

Validol

..не хотелось бы попадать в тяжёлую ситуацию когда-нибудь, но если бы пришлось - НИКОГДА БЫ не выбрал себе адваката-гидрокостюм .

Можно как-нибудь узнать имя-фамилию адвакатши?

Я уверен что Вы, если все же придется попасть в тяжелую ситуацию, будете выбирать между Падвой, Резником и Мирзоевым.
😀 😀 😀 😀 😀

Validol

У меня есть кому при случае "просечь" в уголовном процессе .

Круто. И чем заплатить есть?
И по 5 тысяч евро за час не слабо?

Validol
Какая именно работа была ей проделана ?

Та, которая требовалась.

люди, остановитесь. ваше продолжающееся выяснение "кто кого когда зачем" делу только вредит, отнимает у обеих сторон и у Германа силы и время. заключите перемирие сроком до закрытия дела. сделайте перерыв во взаимном поливании грязью и выяснении кто виноват. направьте свою кипучую энергию в конструктивное русло. когда дело будет закрыто, откопаете обратно свои томагавки. ага?

VNV
нда..
эх, моя б воля - как уебал бы банхаммером...

люди, остановитесь. ваше продолжающееся выяснение "кто кого когда зачем" делу только вредит, отнимает у обеих сторон и у Германа силы и время. заключите перемирие сроком до закрытия дела. сделайте перерыв во взаимном поливании грязью и выяснении кто виноват. направьте свою кипучую энергию в конструктивное русло. когда дело будет закрыто, откопаете обратно свои томагавки. ага?

Хотите в модераторы?
Радует ...

AU-Ratnikov
Хотите в модераторы?
Радует ...

- удалено модератором - 😀

AU-Ratnikov
Я уверен что Вы, если все же придется попасть в тяжелую ситуацию, будете выбирать между Падвой, Резником и Мирзоевым.
...
Круто. И чем заплатить есть?
И по 5 тысяч евро за час не слабо?

..причём тут это ?
выскажу своё мнение - в этом деле мало кому есть что себе в плюс поставить , вот и всё .
Герману я верю , и его восприятию людей тоже . если говорить хотя бы просто про адвокатшу - то никому такого отношения к клиенту не пожелаю .

..сплошной туман-обман везде .

В благодарность, за то что мы решали Ваши проблемы:

Ваш ДРУГ Дима и его компания льют дерьмо на меня, моих товарищей, ВОВГО, адвоката работавшего по делу ...

Спасибо большое Герман за Ваше благодарное к нам отношение.
На этом знакомство с Вами считаю исчерпанным.

PS: чтоб я еще раз кому-нибудь помог ... прошу участников форума ко мне не обращаться, я бесплатно больше палец о палец не ударю.
За бесплатной помощью - к занудному и компании.

Landgraf
Но её в данном случае наняли именно как "гидрокостюм".

Давайте абстрагируемся от конкретного адвоката и конкретной ее компетентности. Вопрос вообще - неужели сейчас в Москве адвокаты берут по сотне косарей за функции "гидрокостюма"??!! А сколько же возьмет компетентный в оружейном деле адвокат, который будет вести дело сам, без удаленных консультации? Вдвое, втрое?..

Вообще-то, расценки адвокатов изначально весьма негуманные. Попробуйте ради эксперимента обзвонить две-три адвокатские конторы с одной и той-же "легендой"... Ну например. "сын шёл по улице Ленина, вечером после института, на него напали, он подрался, теперь задержан Ленинским ОВД, ему угрожают вменить ст. 112 УК РФ"... Ну там ещё подробностей можно навыдумывать...
И послушайте, что Вам будут говорить. Я практически уверен, что цену не назовут до ознакомления адвоката с делом, максимум что назовут - какой-то minimum minimorum за выезд адвоката для ознакомления с делом. Но даже этот минимум будет очень разный в разных конторах. Ещё этот минимум может сильно меняться в зависимости от того, шёл ли Ваш вымышленный "сын" из заборопокрасочного института, или из МГИМО 😊

ScrewDriver78

Давайте абстрагируемся от конкретного адвоката и конкретной ее компетентности. Вопрос вообще - неужели сейчас в Москве адвокаты берут по сотне косарей за функции "гидрокостюма"??!! А сколько же возьмет компетентный в оружейном деле адвокат, который будет вести дело сам, без удаленных консультации? Вдвое, втрое?..

Выше я уж писал, Резник, Падва, Мирзоев - где то 5 тыс. евро в час, Трунов - поменьше - 2 тыс. долларов в час. Это, заметьте за время, а результат -такой как получиться.

Данный конкретный адвокат, обладает достаточно высокой квалификацией в уголовном процессе (что и требовалось) при средней ставке оплаты.

PS: компетентный в оружейном деле адвокат в природе не существует-НЕТУ ТАКИХ. 😀

AU-Ratnikov
PS: компетентный в оружейном деле адвокат в природе не существует-НЕТУ ТАКИХ.

Дык, надо вырастить!

AU-Ratnikov
2 биатлон
В благодарность, за то что мы решали Ваши проблемы:
Ваш ДРУГ Дима и его компания льют дерьмо на меня, моих товарищей, ВОВГО, адвоката работавшего по делу ...
Спасибо большое Герман за Ваше благодарное к нам отношение.
На этом знакомство с Вами считаю исчерпанным.
PS: чтоб я еще раз кому-нибудь помог ... прошу участников форума ко мне не обращаться, я бесплатно больше палец о палец не ударю.
За бесплатной помощью - к занудному и компании.

Ну что-ж, этого и следовало ожидать - как я и предвидел - если человек не участвует в конфликте ни на чьей стороне, и пытается говорить только одну правду ( чтобы хотя бы не обвиняли понапрасну невинных людей, а лжецы не "шептались бы за спиной", говоря неправду ), то этот человек, в результате и окажется самым виноватым.

Вы отлично знаете, Александр Юрьевич, как я благодарен тем, кто реально мне помог.
Но почему-то решили, что в "поведении адвокатши" виноват только я один ( типа наговариваю на очень хорошего человека и тем самым "бросаю тень на репутацию" целой организации; но разве это не она своим поведением "портит эту самую репутацию"? ), вместо того, чтобы назвать вещи своими именами - т.е. назвать её поведение непорядочным
Также Вы почему-то решили, что я должен быть ответственным за каждое слово, произнесённое не мною, но другими участниками форума Димы.
Это по-меньшей мере странно, не находите?...

Я могу отвечать только за свои слова ( и готов держать за них ответ "в любом месте и в любое время" ).

Так в чём же проявилась моя неблагодарность тем людям из ВОВГО ( которые мне реально помогали ) - в моих словах?
Объясните мне пожалуйста, а то я никак этого не могу понять.

biathlon
...
Объясните мне пожалуйста, а то я никак этого не могу понять.

Зануда разъяснит.

Это очень прискорбно. 😞

Ну что-ж, мир вам всем, добрые люди. И Бог Вам судья...
Впрочем как и мне...

P.S.: А объяснять мне Зануде ничего и не надо. И так всё понятно...

Я уже - отработанный материал для вас, шлак иным словом - что с меня взять то? Денег у меня уже нет и не будет больше на адвоката - всё уйдёт на лечение ( ещё и в долги большие придётся влезать ).
А то ещё того и глядишь - умереть могу невзначай чего доброго...
Ненужная я вещь, одним словом.
А ненужные вещи обычно выбрасываются на помойку. Тем более "суровыми юристами, не привыкшими к вытиранию соплей клиенту".

С адвокатшей же организация сможет ещё работать и работать.
Очень много пользы через неё организация ещё поиметь сможет.

Поэтому ( и это естественно ) выбор между ненужной вешью и "нужной адвокатшей" - конечно же пал в сторону последней.
А ненужную вещь можно обвинить "чуть-ли не во-всех смертных грехах", вытереть об неё ноги и выкинуть вон. Так будет гораздо рациональнее.

То что правда при этом пострадает - так наплевать. Кому она нужна сейчас, эта самая правда?

Так что как видите - всё предельно ясно и понятно.

Но несмотря на всё это - я очень благодарен тем людям из ВОВГО, которые мне реально помогали ( и помогли ) и снова говорю им - огромное спасибо Вам, мужики. Храни Вас Господь.

TigroKot-2
Дык, надо вырастить!

А чего меня выращивать-то? Мне только статус восстановить - и готово 😊 Уж чего-чего, но ствол от дубины я вроде отличаю 😊

Но блин пасхальный, как же мне не хочется опять в эти дебри...

AU-Ratnikov

Хотите в модераторы?
Радует ...

вместо вас? 😊

Ниже низшего.

AU-Ratnikov
Спасибо большое Герман за Ваше благодарное к нам отношение.
На этом знакомство с Вами считаю исчерпанным.

Landgraf

Адвокат в данном случае был как гидрокостюм - без него под воду толком не залезешь, но сам гидрокостюм ничего не делает, всё делает тот, кто пользуется гидрокостюмом.

Возможно образнее использовать вместо гидрокостюма слово гандон ?
Смысл не изменится. 😀

Мне так же не понятно участие Германа в этой теме, я считаю что в такой жизненной ситуации важнее не отстаивание интересов людей которые НЕБЕЗОСНОВАТЕЛЬНО подвергаются критике, а набираться сил и получать положительные эмоции.

ЗЫ: вон, бакланье разквакалось в моей теме, как они кипят от злости, готовые обкакаться, а я взял и обломал им кайф, темку закрыл... И все, тишь да гладь.

А в этой теме -все все поняли, дальше Германа трогать не стоит, ибо к добру это не приведет, так что думаю пора прекращать все эти терки, пусть занудные уроды там сами слюной брызгают, но не здесь. ИМХО.

Добрый человек

Возможно образнее использовать вместо гидрокостюма слово гандон ?
Смысл не изменится. 😀

Возможно Вы ошиблись разделом или форумом.
Здесь не ИиП и даже не ДСО и уж тем более не занудный бакланятник.

Поэтому - бан.

В силу глубокого моего к Вам личного уважения (прежде всего), а также учитывая Ваш статус модератора-не-пионера и представителя питерского слоя культурной интеллигенции (терпим же мы Торуса) - ограничимся 72 часами.

С уважением А.Ратников

AU-Ratnikov
ограничимся 72 часами.

Чота гуманно как то! 😊

TigroKot-2

Чота гуманно как то! 😊

Так двойные стандарты у меня, я это не скрываю.
Вот не так давно Лавкрафта в Криме банил - неделя условно.

Добрый человек
Возможно образнее использовать вместо гидрокостюма слово гандон ?
Смысл не изменится. 😀

Возможно, так было бы и образней, НО - "нырять" можно и без кондома. А вот всерьёз погружаться под воду без гидрокостюма и акваланга - нереально.
Тут смысл как раз именно в том, что БЕЗ адвоката (плохого, хорошего, гениального - неважно) невозможно осуществлять необходимые для защиты процессуальные полномочия.
Так что смысл изменится, и весьма существенно.

AU-Ratnikov
Лавкрафта в Криме банил - неделя условно.

Что-то слабо! 😀

TigroKot-2

Что-то слабо! 😀

В отличие от модераторов-не-пионеров я баню не по форме а за содержание и в соответствии с личностью. Т.е. по делу а не для видимости.

AU-Ratnikov
В отличие от модераторов-не-пионеров я баню не по форме а за содержание и в соответствии с личностью. Т.е. по делу а не для видимости.

Скоро надоест 😊

TigroKot-2
Вот и получается по словам Биатлона:

1) Евгений -кристальной души человек. Добрый и отзывчивый...

Я же его знаю как человека любящего гнобить неугодных участников на форуме, банить за пустяки. Если он однажды перед участником оказался неправ -все, суши весла, будет гнобить долго и упорно. Злопамятный. -Такой человек НЕ может быть кристальной души, такие люди гнилые 100%. И то что он хотел помочь, скорее чтобы потом пальчиком указать, во, де я какой 3,14здатый, а вы говорили что я сволочь! Так что подгон состоялся с его подачи, какой он рас3,14здатый, мне лично по барабану, судят о человеке не по восторгам а по реальным делам! Дела: ввязался, подогнал, мошенничество. Да, это был наверное не он, но тем не менее.

Ваш конфликт с Евген2 не имеет никакого отношения событиям связанным с Биатлоном. Вы там себя тоже показали во свей красе 😀 Ну да у людей бывают конфликты, и это вовсе не значит что один из них плохой, а другой хороший. Порой причина конфликта и яйца выеденного не стоит, а люди спорят с пеной у рта сжигая обратные мосты к примирению. Ну да речь не об этом.
С Евген2 я в реале пересекался единожды в Мытищах. Часто общались в бесствольном разделе. Пару раз он вызывался мне помочь, и делал это. Конечно речь шла не вопросах жизни и смерти, но то что человек тратит собственное свободное время на решение проблем малознакомых людей его отлично характеризует.
А понятия не имею какова его роль в истории с Биатлоном. Но питаю уверенность что Евгений искренне хотел помочь и сам стал жертвой обстоятельств. Вот уж воистину ни одно доброе дело не останется безнаказанным.

azlk77
Ваш конфликт с Евген2 не имеет никакого отношения событиям связанным с Биатлоном. Вы там себя тоже показали во свей красе

Я себя стал показывать после полдюжины подковырок с его стороны, просто из за того, что он однажды ляпнул что я не выполняю свои обещания (сделать спидлоадеры) и оказался не прав, поскольку не дотерпел одного дня. Далее, понеслось говно по трубам. Поэтому и считаю: такой человек с гнильцой, он хорошим быть не может. Такие люди часто делают добрые дела чтобы самому себе доказать что они не такие плохие на самом деле. Я знаю такого чувака, тоже авторемонтом занимается, в т.ч. покраской. И тачки угнанные разбирал, и номера перебивал, и все такое, но и помогал иногда, в т.ч. и мне, привинтить чота в машине забесплатно и так далее.

Так что, это лично мое мнение. Если евген на кого-то взъелся, он будет гнобить его пользуясь положением до конца.

Что касается Биатлона, не знаю как там было. Но Евген ведь откуда то взял этого опера, а теперь какие действия? почему бы не заеняться поиском этого типа? Вместо этого полное самоустранение. Если такой участливый -давай, вперед, действуй...

Про личную заинтересованность Евгена я ничего однозначного сказать не имею возможности, но в любом случае, забавная получается помощь человеку в трудной жизненной ситуации - привести к нему кидалу...

Вообще, этого кидалу найти бы надо... По всем понятиям, ТАКИЕ деньги зажуливать нельзя, это народ собрал для благого дела, тем более это дело - противостояние с мусорами.
И послушать, что этот говнюк петь станет. про роль Евгена, про роль Зануды... И даже если он подпишется, что Евген и Зануда не знали о его намерениях, то это всего-лишь значит, что Евгена и Зануду он использовал "втёмную" в качестве наводчиков. И это не снимает с них ответственности.

Landgraf
Я думаю, Евген не давал объявлений типа "Ищу опера для взаимовыгодного сотрудничества". Значит, этот "опер" был среди его знакомых. Хороший же круг знакомств у Евгена, если в этом круге есть такие кидалы... Ну и про "скажи мне, кто твой друг..." тоже не надо забывать - мудрость народна, и не к делу Биатлона придуманная...

Меня смущает что все сделано чисто как говорится... Грамотно... Типа он деньги даже в руки не брал!!! Ну да, подогнал опера, но потом связь с ним оборвалась и концы в воду. А так -не бывает!!! У меня опыт имеется, слава богу, найти человека можно всегда, было бы желание. А ответственность тут лежит на подогнавшем, ибо знал зачем поднонял, на мошеннике, ну и на плательщике. И никто из них даже не подумал что передавая такую сумму можно как то подстраховаться подтвердив саму передачу денег хотя бы видео записью. Но почему-то это никому и в голову не пришло! А что после проишествия? САМОУСТРАНЕНИЕ. Как страус голову в песок, и резюме: все достали. Если бы не эти моменты, вопросов бы не было!

Landgraf
Вообще, этого кидалу найти бы надо... По всем понятиям, ТАКИЕ деньги зажуливать нельзя, это народ собрал для благого дела, тем более это дело - противостояние с мусорами.
И послушать, что этот говнюк петь станет. про роль Евгена, про роль Зануды... И даже если он подпишется, что Евген и Зануда не знали о его намерениях, то это всего-лишь значит, что Евгена и Зануду он использовал "втёмную" в качестве наводчиков. И это не снимает с них ответственности.

Значит надо брать Евгена и выяснять, что, кто, откуда, особые приметы. Номер телефона. Возбуждать УД, может есть по номеру этому что-то провайдер предоставит (говорят по УД предоставляют) и выяснять все это. Найти и задать вопрос уже конкретный. Если там Евген в доле -не удивлюсь что-то, поскольку никакого желания искать пропащего у камрада не наблюдается.

Интересна вообще реакция занудного сообщества -тут любой пустяк, там у них волна вони. А тут понимаешь -100 штук украли, а у них тишь да гладь, никакого желания разобраться нету!

TigroKot-2
...100 штук украли, а у них тишь да гладь, никакого желания разобраться нету!

Не так. Пока Зануда намёками и замалчиванием правды поддерживал среди бакланья идею, что к исчезновению денег причастно ВОВГО, бакланы были полны решимости разобраться, вывести всех на чистую воду, и наказать виновных. Но как выяснилось, что кроме Зануды и Евгена никто больше даже краем не причастен - сразу тишина, типа так и надо.

TigroKot-2

Значит надо брать Евгена и выяснять, что, кто, откуда, особые приметы. Номер телефона. Возбуждать УД, может есть по номеру этому что-то провайдер предоставит (говорят по УД предоставляют) и выяснять все это. Найти и задать вопрос уже конкретный. Если там Евген в доле -не удивлюсь что-то, поскольку никакого желания искать пропащего у камрада не наблюдается.

Интересна вообще реакция занудного сообщества -тут любой пустяк, там у них волна вони. А тут понимаешь -100 штук украли, а у них тишь да гладь, никакого желания разобраться нету!

Вот этот КОМУ НАДО пусть и берет.
Мы к этому никакого отношения не имеем и нам и не надо.
Бакланы же лишний раз продемонстрируют что хоть именно им и надо, но они кроме как вонять щелкая клювами больше ни к чему не пригодны.

Они сами прекрасно понимают что все их способности вонь и щелканье клювами, вот и нету никакого желания разобраться.

AU-Ratnikov
Вот этот КОМУ НАДО пусть и берет.

Видимо это никому не надо.

TigroKot-2

Видимо это никому не надо.

Бакланам?

Безусловно.

PS: напомню всем, после того как возможность повредить делу этим исчезла, вопрос о уводе этих денег поднял именно я, занудный тогда в истерике бился но не называл кто, как ... потом конечно "колонулся" ... затем бакланье опомнилось и вывернув все наизнанку начало вешать свое дерьмо на Файндера а через него на ВОВГО ... с этим у них не выгорело (один пернатый стиснув клюв даже что то типа извинений прошипел), вот и молчат теперь, думают как бы снова вывернуть ...

AU-Ratnikov
Бакланам?

Безусловно.

Ну, бакланы, ладно, но тот же Евген есть, Зануда, они к делу причастны, такая история нехорошая, а им нафиг ничего не надо...

Landgraf
Денис, эти люди видимо совершенно не заботятся о своей репутации... В принципе, им это и не надо - здравомыслящие люди уже давно поняли, ху из ху, а зомбированным сектантам-бакланам ссы в глаза - божья роса. У них что дождь, что снег, что ветер - всё равно виновато только ВОВГО, а Зануда - в любом случае с нимбом в золочёном окладе верхом на белом коне...

Между тем у бакланья есть неплохой ход.
Объявить всем что они дескать прижали жулика и он вернул деньги.
Проверить то это никто не сможет.

Есть и более "честный вариант" то же и при этом скинуться среди согнездников на указанную сумму.

Второй вариант реален скажем на 1 к 1000.
Ждем-с первый.

😀 😀 😀 😀

Landgraf
Александр Юрьевич !! Ну зачем же делать такие шикарные подсказки? 😊 😊 😊

Спокойствие, только спокойствие. 😊
Там имеется запятушечка подстраховочная.
Эту "липа" у них не получиться.
За руку поймаем.

AU-Ratnikov
Есть и более "честный вариант" то же и при этом скинуться среди согнездников на указанную сумму.

ДА ладно на указанную, собрать хотя бы половину из чувства вины что они так долго срали людям в душу и клеветали на других. Просто как компенсацию за провернутую идею подарить чудо оперу соточку за просто так. Вот это была бы реальная помощь. Но проблема в том, что как ты правильно заметил, кроме как топтать клавы они более ни на что не способны. Хотя можно было бы поднатужиться, и для пользы дела помочь человеку.

AU-Ratnikov

Возможно Вы ошиблись разделом или форумом.
Здесь не ИиП и даже не ДСО и уж тем более не занудный бакланятник.

Поэтому - бан.

В силу глубокого моего к Вам личного уважения (прежде всего), а также учитывая Ваш статус модератора-не-пионера и представителя питерского слоя культурной интеллигенции (терпим же мы Торуса) - ограничимся 72 часами.

С уважением А.Ратников

Александр,
очень рад весточке от Вас.

Вы напрасно беспокоитесь обо мне -не ошибся ли я разделом.
Спешу Вас успокоить- не ошибся , несмотря ни на что ,
даже сам себе удивляюсь.

За бан спасибо большое , очень признателен
и благодарен за то что ,
cтало быть, Вы не считаете меня подхалимом и лизоблюдом .
Для меня этот бан от Вас как награда.

С неменее глубоким уважением
прошу всё же уменьшить Ваш подарок мне с 72 часов ,
хотя бы, до 71 часа 30 минут.

Также не без уважения .

AU-Ratnikov
терпим же мы Торуса

Ню-ню...
Терпят они...

😀

VNV
люди, вы понимаете, что договорились до прямого урона имиджу организации?

Н-да, и организация и ее руководство показали себя в этой истории. Каждый сам решает - с какой стороны.

VNV
люди, вы понимаете, что договорились до прямого урона имиджу организации?

Samarskiy_zmey
Неужели не стыдно? Как бабы базарные. Пиариться на чужом горе - скотство.

ScrewDriver78
Н-да, и организация и ее руководство показали себя в этой истории. Каждый сам решает - с какой стороны.

А вы сами то понимаете как выглядите со стороны? 😛

Все тоже самое, только семок не хватает и скамейки.

TigroKot-2
А вы сами то понимаете как выглядите со стороны?

Мне кажется что они все правильно сказали. Разделяю их точку зрения.

TigroKot-2
Все тоже самое, только семок не хватает и скамейки.

TigroKot-2
А вы сами то понимаете как выглядите со стороны?

Все тоже самое, только семок не хватает и скамейки.

я всех учаснегов срача многократно призывал прекратить это позорище. писал почему стоит это сделать. мои предложения были проигнорированы. так что я со стороны выгляжу вполне нормально, а вот вы...

VNV
люди, вы понимаете, что договорились до прямого урона имиджу организации?

Я тоже не могу с этим не согласиться 😞
Но и выхода из ситуации не вижу. Что отвечай на бакланские высеры, что отмалчивайся, всё равно как в помоях вывалялся. Но мне всё же видится правильным второй подход. Игнорировать бакланов или сухо информировать о клевете с их стороны, не вступая в дискуссию и в взаимное кидание говном.

Иван И
Мне кажется что они все правильно сказали. Разделяю их точку зрения.

Что они сказали? Как бабки на скамейке, тоже судят да поддакивают друг дружке. Какие эти х*евые, какие те х*евые...

Иван И
Выражение своего мнения - не есть сплетничество.

А где я написал что они сплетничают? Сплетничают на форуме зануды перекаверкивая каждый пост здесь написанный и придумывая ему объяснение угодное им. -Вот это сплетни.

Есть такая хорошая фраза о том, что если спор затянулся, виноваты обе стороны. КМК -он действительно затянулся.

У обоих сторон есть сочуствующие, это дело каждого. Сам этот форум располагает к срачу поскольку с того форума приходят разные друзья и делая вид что они независимы, начинают читать мораль по новой.

Вот тут кто-то сказал, де выяснять отношения с больным человеком... Я сколько раз призывал этого больного человека одуматься и не заниматься отмыванием людей которые причастны и выяснением отношений? Только раза после 3 или 4 он удалился, наконец то.

Тысячу раз уже приводили причины по которым к той стороне есть претензии.

Почему судят дела ВОВГО, с какого х*я спрос такой за разные мелочи, когда противная сторона развела на деньги Германа, или по крайней мере участвовала в данной афере? И до сих пор продолжают твердить что Евген друг Глеба, значит всЕ, попался? При том что они взаимодействовали с Занудой, они почему-то ответственность на себя брать не хотят.

Почему-то критиканами тутошними совершенно нормальным выглядит то, что адвокату была заплачена не вся сумма а только задаток. Остальные деньги, как сказал Герман -заняли бы... Я так понимаю у сообщества ганзовцев, по новой, сказали бы наверное, ребята, извините, вот мы тут облажались и профукали сотку которую ВЫ собрали, дайте нам еще денег, а?

А какие к этой стороне претензии? Так, если по существу... Вот, Герман высказал свое недовольство тем, что по его мнению было неудовлетворительно с адвокатом. А что в итоге? На занудном форуме тут же подняли вонь что типа адвокат Германа чуть ли не кинула, и ВОВГО тоже... Ну и чего это? Это святая невинность? Герман сам заявил, дескать в услугах Максимовой более не нуждается. А кто его спрашивает? Это как я понимаю -договор расторгать надо!

После заявления Ратникова о прекращении знакомства что было написано? От Германа отказалось ВОВГО! Ни много ни мало!

А сколько раз твердилось что ВОВГО НЕ работает с Германом, а просто штат людей оказывает безвозмездную помощь а адвокат РЕКОМЕНДОВАННЫЙ работает как независимый адвокат. Хоть кто-то договор выложил? НЕТ. Вместо этого, очередная вонь, ох как плохо ВОВГО работает по Герману!!!

ЕПТА, столько дерьма за безвозмездную помощь? И вы еще удивляетесь что люди тут негодуют?

Если честно, скажу как бы поступил я, хотя сейчас на занудном форуме начнется очередная волна вони, но мне все равно, правда она все равно одна, и правда вот такая:

Если бы я, как защитник фигуранта, заключил с ним договор, а через короткое время еще до вступления в активную работу оказалось что мой клиент СНОВА НАРУШИЛ ЗАКОН ДАВ ВЗЯТКУ ОТВЕТСТВЕННОМУ ЛИЦУ В СУММЕ 100 ТЫС РУБЛЕЙ при этом советовался со мной и получил четкий отказ, я бы после этого либо разорвал ВСЕ отношения с таким клиентом, поскольку он фактически подорвал всю суть моей работы но еще и во время следственных действий против него совершил еще одно серьезное преступление.

Поскольку для любого адвоката, защищать такого клиента после свершившегося, ЭТО ТОЛЬКО ПОРТИТЬ СВОЮ РЕПУТАЦИЮ.

ПОЧЕМУ-ТО ОБ ЭТОМ, НИ ОДНА СУКА НЕ ПОДУМАЛА, НО МАЛО ТОГО, ЕЩЕ И УПРЕКИ СЫПЯТСЯ.

Еще и не довольны, что адвокат высказывала по какому-то поводу недовольство... Это и неизвестно доподлинно, может вообще они там это придумали, я не знаю. А может действительно, не надо было жаловаться адвокату, а просто пойти в прокуратуру и сообщить, что вот, мой подзащитный за моей спиной дал взятку, может разберемся?

Тем не менее, на небезызвестном форуме зануды продолжается эпопея, будто это невинная шалость! Да, может так и есть, и деньги даны просто мошеннику, но от этого ситуация немногим лучше для Германа и сильно хуже для Евгена и Зануды.

Так что вот так.

В этом конфликте, ВСЕ стороны неправы. Сторон 3, и все неправы. По своему, по разному. Только здешние неправы в слишком резких высказываниях, а тамошние неправы в клевете и даже пойманные на этом, продолжают свое трещать. Та же сторона замешана в передаче взятки, денег которые собрала общественность. В растрате совершенно безответственной. Поступили просто безобразно, безответственно. А третья сторона не права поскольку перешагнула через голову своих защитников и еще и недовольна, продолжила нарушать закон, однажды нарушив.

А те кто приходят сюда с укорами своими, так они выглядят еще более по идиотски, как свидетели - бабушки сажающие самооборонщика, ну как же, этот нехороший стал по сынкам троим стрелять, им больно было, чуть не убил, ага! А то что эти сынки втихаря ножичком угрожали, так то бабка не видела, вот по ее и началось все, что тот нехороший стрелять начал!

В общем, моя рекомендация ВОВГО:

Тему прекратить. Просто закрыть, чтобы ее не было.

Адвокату продолжить выполнения своих обязанностей в соответствии с суммой заплаченного, либо расторгать договор -основание по идее имеется. (это было бы правильнее)

Руководству ВОВГО, всем кто причастен к помощи, свою деятельность полностью свернуть если она до сих пор не свернута. Клиент избрал себе сторону защиты и ее интересы противоположны вашей!

Более, в будущем НИКОГДА не защищать людей нарушивших закон, тем более НЕ членов. Тем более НЕ продолжать защищать когда нарушения повторяются.

При поведении членов наносящих прямой урон (таком как например деятельность за спиной против воли защиты) наказывать их в соответствии с законом, выпускать прес релиз о прекращении деятельности по нарушению со стороны клиента.

Не ввязываться с пустопорожние разбирательства с разными оппонентами, ограничиваться официальной информацией. При сливе инфы от клиента к разным уродам -расторгать договор с ним.

Вот примерно так. ИМХО.

TigroKot-2
Что они сказали? Как бабки на скамейке, тоже судят да поддакивают друг дружке. Какие эти х*евые, какие те х*евые...

но нам же читать и думать некогда, нам нужно скорее кнопочки нажимать, чтобы непременно осудить и изобличить. поделить все на черное и белое, попутно обмазав всех говном. именно такое поведение наносит гораздо больше имиджевого урона чем целый занундный форум.

я еще раз призываю - Тигрокот в частности, и все "бойцы" от ВОВГО - одумайтесь. нет страшнее врага когда ты враг сам себе.

VNV
но нам же читать и думать некогда, нам нужно скорее кнопочки нажимать, чтобы непременно осудить и изобличить. поделить все на черное и белое, попутно обмазав всех говном. именно такое поведение наносит гораздо больше имиджевого урона чем целый занундный форум.

Это все ваши фантазии. К тому же вы сам читать не умеете, раз у вас есть черное и белое.

вам, видимо, невдомек что такое работа с людьми, что такое лояльность, промоутеры и детракторы. промоутеры - те, кто рекомендует вас направо и налево, т.е. тот, кто вам делает бесплатную рекламу и поддержку. детрактор - наоборот. так вот, вы не далее как пару страниц назад, получили детрактора в лице Германа, который не только имеет вес на форуме, но и образ жертвы закона и вообще пострадавшего за все хорошее от всего плохого.

теперь понятно?

VNV
нам видимо некогда читать

Видимо вам некогда читать, раз вы не понимаете что написано мной.

VNV
промоутеры - те, кто рекомендует вас направо и налево, т.е. тот, кто вам делает бесплатную рекламу и поддержку. детрактор - наоборот. так вот, вы не далее как пару страниц назад, получили детрактора в лице Германа, который не только имеет вес на форуме, но и образ жертвы закона и вообще пострадавшего за все хорошее от всего плохого.

Это по мнению людей ничего не смыслящих в подобных вещах, таких как вы, например. На самом деле Герман нарушил закон, и является не борцом с законом и пострадавшим, а нарушителем закона. Мало того, так он еще не доволен работой адвоката лояльность которого имеет четкие рамки, ровно до предательства клиента, что и произошло. Подобное недовольств еще некоторые высказывают, видимо в их нормах предательство и переступание через головы людей которые им помогают. Ну чтож, все люди разные, у каждого своя судьба, у кого-то есть совесть а у кого-то нету.

Я постарался называть вещи своими именами, и пусть по вашему это революционер, борец со злом, но по закону это не так.

TigroKot-2
Все тоже самое, только семок не хватает и скамейки.

Почему сёмок не хватает? Сёмок в достатке.
Только мне на мой форумский имидж как-то пофигу, а вот руководство ВОВГО - публичные люди. Глядя на всё это, извините, бурление говн (неважно - в какую сторону более заслуженное, IMHO обе стороны уже неотличимы под слоем навоза) - отнюдь не проникаешься уважением и симпатией к участникам бурления.

TigroKot-2
Если бы я, как защитник фигуранта, заключил с ним договор, а через короткое время еще до вступления в активную работу оказалось что мой клиент СНОВА НАРУШИЛ ЗАКОН ДАВ ВЗЯТКУ ОТВЕТСТВЕННОМУ ЛИЦУ В СУММЕ 100 ТЫС РУБЛЕЙ при этом советовался со мной и получил четкий отказ

TigroKot-2
Более, в будущем НИКОГДА не защищать людей нарушивших закон,

PS: мои вопросы - не праздный интерес, еще полгода назад я начал следить за темой ВОВГО и прикидывал плюсы и минусы от участия. Решил подождать реальных результатов деятельности организации, дабы не быть подопытным. Конкретно эта история мое доверие подорвала сильно, в ноль. И еще раз повторюсь - не самим фактом помощи-непомощи-кражиденег-некражиденег, а крайне отталкивающим поведением руководства ВОВГО, (вполне на уровне оппонентов), и неумением разруливать конфликты без длительной публичной ругани.

такой расклад только мне в голову приходил чтоли? все остальные - в белом с ног до головы?

чего Герман нарушил в законах - решит суд, но имидж жертвы у него есть. есть у него и авторитет на ганзе, который теперь будет против ВОВГО. с эмоциональными и субъективными и от того сильными аргументами.

ScrewDriver78
...то это означало бы, что Вы - херовый адвокат, если Ваш клиент вам не доверяет и не надеется на результаты Вашей работы.

Извините, это чушь собачья. Если не доверял, почему тогда советовался -давать взятку или нет? Вы вообще тему читали?

ScrewDriver78
Я так понимаю, что о том, что человеком закон был нарушен, может дать заключение только суд, не так ли?
То есть у ВОВГО, помимо "собственного гестапо" (натыкался в какой-то теме), будет еще и собственный суд, который будет решать - оказывать ли члену ВОВГО помощь?

Очередная хрень. Взяткодателя задерживают ДО суда, по признакам состава преступления. И задержание основывается не на решении суда, а по признакам состава преступления. Только все эти суды, для дела не канают, ИМХО это вполне себе основание для расторжения договора, без решения суда по данному вопросу. Ведь в конце концов, адвокат заключает договор о защите подзащитного ДО суда, а не после, странно да, но с вашей логикой не вяжется! Или вы хотите чтобы был суд по этому эпизоду?

ScrewDriver78
PS: мои вопросы - не праздный интерес, еще полгода назад я начал следить за темой ВОВГО и прикидывал плюсы и минусы от участия. Решил подождать реальных результатов деятельности организации, дабы не быть подопытным. Конкретно эта история мое доверие подорвала сильно, в ноль. И еще раз повторюсь - не самим фактом помощи-непомощи-кражиденег-некражиденег, а крайне отталкивающим поведением руководства ВОВГО, (вполне на уровне оппонентов), и неумением разруливать конфликты без длительной публичной ругани.

1. С чего вы взяли что вас бы приняли в организацию?
2. Помимо Биатлона были другие результаты, куда руки зануды не дотянулись.
3. поведение руководства ВОВГО соответствует форуму ганз ру, здесь они все как неофициальные лица, тобишь как частные. Есть официальный форум ВОВГО, где ведется работа и выкладываются официальные документы.

С приветом 😊
ревизор одной из региональных ячеек.

TigroKot-2
Более, в будущем НИКОГДА не защищать людей нарушивших закон

а нахрена нужна такая организация? для взимания взносов?

VNV
да, он тоже наделал ляпов и может быть, что кругом не прав.

А хоть кто-то подумал какой это урон имиджу ВОВГО?

VNV
большинство в юридических вопросах нихрена не понимает и разбираться не жедает, потому происходящее здесь выглядит как дружное пинание тяжело больного "пострадавшего от закона" ганзовца.

Я и написал что все это плохо и все стороны не правы. Все это очень плохо, о чем я неоднократно писал. Но ситуация с Биатлоном, целиком рукотворная, его же руками, и как бы в глазах не рисовались страшные картины про кровавую гэбню, именно Биатлон заварил эту кашу из за которой куча проблем в частности у ВОВГО. Проблемы потому, что он допустил в юридические дела посторонних лиц, и более того, противников организации. А теперь их всячески поддерживает.

Поэтому я и написал: для имиджа ВОВГО сейчас стоит извиниться за причиненные неудобства и прекратить работу, а с адвокатом поступить в соответствии с законом и договором. Это будет правильный выход и этим можно просто ЗАКОНЧИТЬ всю эту котовасию. Да, занудные будут дальше писать де ВОВГО кинуло, де отстранилось, де, не выполнило. Выпустить официальный прес релиз подобного решения и забыть, работать далее.

Если новый пострадавший будет сливать инфу, доверяться другим людям -отдавать им его на поруки без сожаления. Только так можно оградить себя от ненужных споров кто кому чего должен. ИМХО.

Да, и еще одно: ущерб организации УЖЕ нанесен. Поэтому считаю что дело надо закрывать нах.

Ветеран

а нахрена нужна такая организация? для взимания взносов?

Если вы не поняли: организация нужна для защиты граждан от произвола следственных и других органов государства, отстаивания законных интересов граждан, отстаивания честного имени самообороняющегося и принуждения органов власти к соблюдению законов и законных интересов граждан, а так же их прав.

А НЕ ДЛЯ ОТМАЗЫВАНИЯ ПРЕСТУПНИКОВ НАРУШАЮШИХ ЗАКОН.

Это принципиальная разница.

Да, может человек нарушил закон по неосторожности, таких тоже можно защищать, но это не значит что надо продолжать это делать сколько бы неосторожностей человек не насовершал намеренно после начала защиты.

Неужели вы не видите разницы?

TigroKot-2
Да, и еще одно: ущерб организации УЖЕ нанесен. Поэтому считаю что дело надо закрывать нах.

VNV
надо пообщаться и помириться с Биатлоном вживую, написать разъяснения ситуации от его имени и от ВОВГО.

в общем, согласен. Да, тут вот что подумалось: написать на бумаге, а не на форуме, со всеми т.с. реквизитами сторон...

VNV
больше в срачи по этому поводу не вступать

А я что написал?

VNV
работу по уголовному делу продолжать в прежнем режиме.

Адвокатом? Тогда да, выполнять договор до конца, если нету пункта о подобном поведении клиента.

VNV
найти психолога, который займется именно психическим состоянием Германа

Согласен, отчасти, только мне кажется психолог у него уже есть.

VNV
записать историю себе в копилку жизненного опыта и больше не наступать на эти грабли.

Вот тут согласен на все 100.

TigroKot-2
только мне кажется психолог у него уже есть

VNV
c чьей стороны?

Дык вон, Зануда по словам Германа и выслушивал его, и возился с ним. Ему это и надо, как он сам выразился.

Приведешь своего человека, будет новый повод для противостояния. Любое слово расходящееся со словами зануды будет трактоваться как вероломное нападение с новой темой на его форуме и выступлением всяких негодяев... По моему, сейчас любое новое действие -это будет новый срач с напрягом для германа. Может проще оставить его в покое и выполнять то, что обязаны, а остальное задвинуть, ведь ежику понятно что любая помощь будет воспринята в штыки и ее суть искаверкана до неузнаваемости. Как резульат -очередной виток ухудшения имиджа организации...

ЗЫ: я бы оставил единственный вариант: оказывать помощь Герману по ЕГО конкретной просьбе, чтобы было так: попросил -сделали -доложили результат, получили от Германа ответ, получил ли он помощь или нет.

И ГЕРМАН БЕЗУСЛОВНО ИМЕЕТ ПРАВО ПРОСИТЬ ТАКУЮ ПОМОЩЬ.

ЗЫ: не знаю, может спрашивать у него, чем помочь, но опять же -чтобы было четко и ясно: ясно что Герману это нужно, ясно что это люди из ВОВГО это осуществили, ясно что Герман этой помощью удовлетворен. Чтобы не было никаких разнотерок млять со свободной трактовкой, де хуыня все это.

TigroKot-2
Извините, это чушь собачья. Если не доверял, почему тогда советовался -давать взятку или нет? Вы вообще тему читали?

Вообще читал. Герман советовался со всеми, с кем на тот момент общался. И поверил не своему адвокату, а кому-то другому. Вывод - адвокат не вызвал у клиента доверия. Клиенту - проблемы, адвокату - минус в профпригодности. Ибо помимо прекрасных знаний и большого опыта, адвокат должен вызывать доверие и быть убедительным. Иначе как он, черт возьми, будет убеждать суд в невиновности своего подзащитного? За это Резники с Падвами и берут по пять косарей в час. Они умеют.

TigroKot-2
Очередная хрень. Взяткодателя задерживают ДО суда, по признакам состава преступления. И задержание основывается не на решении суда, а по признакам состава преступления. Только все эти суды, для дела не канают, ИМХО это вполне себе основание для расторжения договора, без решения суда по данному вопросу. Ведь в конце концов, адвокат заключает договор о защите подзащитного ДО суда, а не после, странно да, но с вашей логикой не вяжется! Или вы хотите чтобы был суд по этому эпизоду?

TigroKot-2
1. С чего вы взяли что вас бы приняли в организацию?

TigroKot-2
2. Помимо Биатлона были другие результаты, куда руки зануды не дотянулись.

TigroKot-2
3. поведение руководства ВОВГО соответствует форуму ганз ру, здесь они все как неофициальные лица, тобишь как частные. Есть официальный форум ВОВГО, где ведется работа и выкладываются официальные документы.

ScrewDriver78
Вывод - адвокат не вызвал у клиента доверия.

Значит, и Вайпер не вызвал. А зачем тогда пыхтеть теперь? Если ВОВГО НЕ вызывает у него доверия???

ScrewDriver78
А как быть с другими вариантами, как-то - "превышение пределов самообороны", или сомнения у СМ по поводу отсуствий "неисправностей" у оружия, типа того "кедра"? Но это очень некрасивая позиция - организация, в которую человек вступает с целью, чтобы в случае проблем с законодательством его защищали, может выпинать его на основании собственного решения о факте преступления им закона.

Одно дело когда человек делает что то намеренно, другое дело, когда заблуждается. Превышения -вещь субъективная. Наличие в гражданском оружии устройства для стрельбы очередями -другая ситуация. Оборона с таким оружием противоречит самой сути самообороны, поскольку при нажатии на спуск вы стреляете очередью, не контролируя, остановлен ли противник после каждого выстрела а выпуская в него весь магазин. Это на войне катит.

ScrewDriver78
Я счастлив этим фактом. Посмотреть бы где это, в качестве рекламы, с столь же убедительными отзывами. Я не ерничаю, правда - есть такая информация в сети - поделитесь ссылочками?

Нет, мне в падлу, искать, если честно. Но 2-3 случая помню. Решилось вроде без сильных проблем, тогда как занудные с защитой т.н. админа ганзы бродяги что-то не блещут результатом, человека судят, на мировую с нарушителем он уже пошел.

ScrewDriver78
Если руководство организации на официальном форуме ведет себя официально, а на другом форуме, не пряча лиц, позволяет себе базарную ругань - это много мне говорит об этих людях и этой организации.

Может быть, я не буду обсуждать эту ситуацию, я выше уже все сказал.

TigroKot-2

Дык вон, Зануда по словам Германа и выслушивал его, и возился с ним. Ему это и надо, как он сам выразился.

Приведешь своего человека, будет новый повод для противостояния. Любое слово расходящееся со словами зануды будет трактоваться как вероломное нападение с новой темой на его форуме и выступлением всяких негодяев... По моему, сейчас любое новое действие -это будет новый срач с напрягом для германа. Может проще оставить его в покое и выполнять то, что обязаны, а остальное задвинуть, ведь ежику понятно что любая помощь будет воспринята в штыки и ее суть искаверкана до неузнаваемости. Как резульат -очередной виток ухудшения имиджа организации...

вот чтоб такой фигни не было, нужен не "психуйолог", а хороший специалист. притом, я думаю, без согласования с Германом и такой, который поставит мозги на место.

а доверять шизофренику психологическую поддержку, это все равно что просить прооперировать аппендицит пациента с соседней каталки. никого не имею ввиду, если что, говорю из своего давнишнего опыта общения с шизофреником.

VNV
вот чтоб такой фигни не было, нужен не "психуйолог", а хороший специалист. притом, я думаю, без согласования с Германом и такой, который поставит мозги на место.

Хорошо, что вы предлагаете? Я не знаю ни одного психолога, а оплатить его услуги мне не по карману. Я сейчас сижу без заказов поскольку переоснащаю производство а одни уроды не как не допоставят новые компоненты, из за них все стоит хоть на стенку лезь. Поэтому деньгами помочь не могу. На форуме по-моему в этой области крутится участник один, но не знаю, возьмется ли он, и где живеет.

Да, знаю еще одного, но тот точно не московский.

TigroKot-2
Хорошо, что вы предлагаете?

ScrewDriver78
Я счастлив этим фактом. Посмотреть бы где это, в качестве рекламы, с столь же убедительными отзывами. Я не ерничаю, правда - есть такая информация в сети - поделитесь ссылочками?

VNV
можно для начала кинуть клич по ганзе - возможно кто-то возьмется бесплатно, из сочувствия к Герману.

Написал, но форум осыпался. В общем, не хотелось бы делать это в открытом режиме, поскольку бакланы опять начнут тянуть одеяло на себя а потом приписывать себе заслуги. Было бы лучше решить это в закрытом режиме и уже договариваться с Германом о возможности встреч. ИМХО.

l

TigroKot-2
Написал, но форум осыпался. В общем, не хотелось бы делать это в открытом режиме, поскольку бакланы опять начнут тянуть одеяло на себя а потом приписывать себе заслуги. Было бы лучше решить это в закрытом режиме и уже договариваться с Германом о возможности встреч. ИМХО.

VNV
как вариант - кинуть клич через актив вовго.

Вот это реальнее. Я просто хотел бы чтобы ВСЕ что делается далее, делалось так, чтобы чужие грязные руки туда сунуть было не реально.

azlk77
Ну славь тебе. А то думал пока в налоговую съезжу тут третья мировая начнётся
А тут конструктив пошёл.

Не, мы эмоциональные, но мирные. Еще не хватало внутри коллектива сраццо...

Я очень вас прошу, пожалуйста, не надо всё-же говорить неправду, какой бы "красивой" она не казалась.

Никакого уголовного преступления я не совершал. Все мои действия подпадают под административку.
Никакие Есаулы - с автоматической ли стрельбой, или без неё, с прикладами от ММГ ПП, или без них - не становятся при этом огнестрельным оружием, а остаются всё тем же газовым оружием с возможностью стрельбы травматическим патроном 9РА.
Передача газового оружия тоже уголовно не наказуема. Втулки с барабана Блефа мною не вынимались, я его ( Блеф ) взял лишь на переворонение ( по-просьбе его хозяина ).
Более того - никаких уголовных деяний с этим барабаном никем не планировалось - хозяин Блефа хотел после переворонения вставить ( впрессовать ) в барабан Блефа - латунные ( "жёлтые" ) втулки под капсюль Жевело ( чтобы смотрелись как донца гильз ). Почему сразу их не установил? - Тоже всё просто - боялся что горячий оксидирующий раствор просто "сожрёт латунь". Только и всего.

То, что дознаватель хочет из меня сделать уголовника - так это исключительно на совести дознавателя ( вернее на полном отсутствии её, ибо отлично видя, что я не совершал никакого уголовного преступления, он настойчиво хочет передать дело в суд, "срубив на этом палку" ).

Если суд всё-же посчитает, что я совершил уголовное преступление ( а именно хранил дома основную часть огнестрельного оружия - барабан без втулок в Блефе ) - значит "что-то неладно в датском королевстве", и людям срочно НАДО БИТЬ В НАБАТ!
Не из-за моего конкретно случая, нет... Я то ещё не теряю надежды, что в Верховном Суде сидят не дураки ( и не продажные чиновники ), которые не станут идти против закона и отказываться от написанного ими же.
А из-за того, что правосудие в России превращается в кривосудие! И из-за того, что любого человека ( получается ) на улице можно схватить и посадить ни за что!

И ещё... Я нигде не писал, что отказываюсь от услуг адвокатши. Я лишь сказал, что считаю поступок её непорядочным ( и это ещё мягко сказано; про "её шептание за моей спиной", причём не соответствующее действительности ).
Откажется она - её дело.
Но если подобное случится - я ещё больше уверюсь в своей мысли.

Оставшуюся часть суммы адвокату ( ровно половину ) я бы заплатил ( если "дело бы продолжилось" ), при этом "материальной помощи" просить ни у кого на форуме не собирался.

О привлечении к даче взятки - вообще говорить смешно. Никакие деньги дознавателю ( или кому-либо ещё из "вершителей моей судьбы" ) - Я НЕ ДАВАЛ!

biathlon
Откажется она - её дело.

Я думаю она будет действовать в соответствии с законом. Если будут суды или другие разборки -наличие адвоката обязательно, иначе и невиновного посадят.

Разбираться и искать ваше высказывание что помощь адвоката уже не нужна не буду, пусть останется все как есть, у меня нету никакого желания выяснять отношения а вы находясь здесь должны отдавать себе отчет что находитесь добровольно и никто ни на какие вопросы отвечать не заставляет и не принуждает.

TigroKot-2
Разбираться и искать ваше высказывание что помощь адвоката уже не нужна не буду, пусть останется все как есть

Возможно был вопрос с моей стороны ( в ответ на высказывания некоторых участников форума ) - а зачем тогда вообще нужен такой адвокат?
Но согласитесь - задать риторический вопрос и реально написать, что отказываюсь от помощи адвоката ( и она мне не нужна )= это всё-же разные вещи.

TigroKot-2
Дык, надо вырастить!

Вообще, честно говоря, писать вообще не собирался.
Но сильно зацепила глаз одна фраза:

biathlon
просто взял и стал мне реально помогать - возил меня неоднократно в онкоцентр на своей машине, там возил меня по кабинетам на кресле-каталке ( ходить самостоятельно я уже практически не могу ). Когда я не мог передвигаться уже даже в сидячем положении ( из-за венозных кровотечений ), Дима вызывал мне скорую и неоднократно тащил носилки со-мной с девятого этажа ( и обратно на девятый - когда требовалось ) - пешком по лестнице, вместе с врачами скорой. Когда мне нужно было какое-то редкое лекарство ( или ещё что-то ), Дима бросив все дела - искал его по-Москве и привозил мне ( причём неоднократно! ).

Так что на мой, предвзятый взгляд, ничего никакие "таскания" и поездки не значат.
Надо ПОТОМ смотреть, "по результатам".

Одна история, лет 30 назад происшедшая, очень тогда впечатлила.
В институт Склифасовского притаскивают сильно избитого человека.
Причём-совершенно незнакомый человек на улице подобрал, довёз на такси (по-моему), привёл в приёмный покой, поддерживал помог раздеться, провёл к врачу, на рентген...
Все его, в том числе и сам пострадавший, воспринимали -кто как родственника, товарища, друга...

Правда одна мелочь - когда тот, пострадавший вышел- не было ни "сочувствующего", ни дублёнки ( а тогда, при зарплате 100-120 р, цена дублёнки была 800-1000р, считай-годовая зарплата), ни одежды, кошелька, часов...

Но в принципе, да, можно сказать таки - помог, ведь тот мог и умереть на улице от побоев, а одёжку и так бы потом украли...

LAD
Но в принципе, да, можно сказать таки - помог, ведь тот мог и умереть на улице от побоев, а одёжку и так бы потом украли...

У меня тоже такие друзья были.

В общем, я удивлен только одному: почему данная тема до сих пор не закрыта. Обмусолили все, пересрались все, пора бы заканчивать, ИМХО.

Но Дима привёз и передал мне все деньги, собранные на форуме - всё до копейки. И больше отношения к этим деньгам никакого не имел.

А умереть я тоже хочу... Очень хочу, скажу тебе честно. Хочется чтобы сердце ночью остановилось и всё... Но оно, как назло, болит но не останавливается...

Мне просто не хочется, если честно, жить в такой стране. То, во что её превратили - просто ужас! Какими сейчас становятся люди - просто жутко...
Страшно и жутко.
Иногда кажется, что это какой-то страшный сон...
Но к сожалению это не сон... 😞

VNV
вот когда она сама затухнет - можно будет и закрыть. иначе обсуждение просто переедет в другую тему.

Надо не просто чтобы затухла, надо выводы сделать по дальнейшему своему поведению по данному вопросу.

biathlon
А умереть я тоже хочу... Очень хочу, скажу тебе честно. Хочется чтобы сердце ночью остановилось и всё... Но оно, как назло, болит но не останавливается...

А потому что то, что Вы хотите -не правильно!

Правильно сейчас, вопреки всему победить болезнь и победить все эти обвинения, и то и другое, вполне реализуемо если верить в это и не падать духом.

TigroKot-2
Правильно сейчас, вопреки всему победить болезнь и победить все эти обвинения, и то и другое, вполне реализуемо если верить в это и не падать духом.

Но, чего уж греха таить... Тот рак, который у меня ( и в такой стадии ) - к сожалению уже неизличим. Ещё ни одного случая в мире не было, чтобы кто-то исцелился от подобного.
Можно лишь продлить существование ( дорогостоящим лечением ), но выживаемость до полутора-двух лет составляет всего 5%...
И умирать придётся от жуткой боли ( вот и хотелось бы, чтобы произошло всё побыстрей, чтобы не доводить до этого; но на всё воля Божья ).

Извините, что про свою болячку начал в этой теме... Больше не буду.

biathlon
но выживаемость до полутора-двух лет составляет всего 5%...

biathlon
Можно лишь продлить существование ( дорогостоящим лечением ), но выживаемость до полутора-двух лет составляет всего 5%...

Герман, хорошо ли смотрели по интернету? Может есть люди которые специализируются в стране именно по этой разновидности? Вообще, искали? Может я поищу?

Может есть методики как сделать чтобы полегче было? Может новое что-то, наши врачи они все по стандартам 70 годов измеряют.

Я сейчас по 12 часов перед компьютером, может найду чего... Попытка не пытка как говорится...

Originally posted by :
Вывод - адвокат не вызвал у клиента доверия.

Originally posted by :Значит, и Вайпер не вызвал.

Originally posted by : А зачем тогда пыхтеть теперь?

Originally posted by : Если ВОВГО НЕ вызывает у него доверия???

Вы писали выше, что не имеете знакомых психологов? Искренне советую: озаботьтесь поиском таковых, и регулярным общением с ними.
Может быть, они научат Вас не делать столь диких косяков в пиаре.

Предупреждая возмущённый протест: пиар - не реклама, а связи с общественностью, паблик рилейшнз. То есть - именно то, что происходит в этой теме.

С недоумением - Безмен.

TigroKot-2
Кстати, очень показательно, что сейчас творится на форуме зануды. Я не представляю как к этим людям можно относиться как к людям. Пусть то что они там сейчас испражняют останется на их совести.

а я рад, что меня этот чмырдяй забанил и по имени и по IP в своем гадюшнике - не могу туда даже зайти 😊

Безмен
Изумительно. Очень, очень смелый вывод. Изволите додумывать за собеседника, перевирая его же - опубликованное, кстати - мнение. Ай-яй-яй.

У вас очень кривое восприятие, намек был на совершенно противоположное. Так что потрудитесь сами не спешить делать выводы.

Безмен
С недоумением - Безмен.

Читать учитесь не бегло, а вдумчиво, и недоумение не вернется.

finder00
а я рад, что меня этот чмырдяй забанил и по имени и по IP в своем гадюшнике - не могу туда даже зайти

Я просто понять не могу, Герман его называет другом, вот в данный момент этот "друг" просто на ровном месте в мой адрес разразился руганью как последняя шлюха на отказавшего мужика. Даже если я не правильно сформулировал свой пост который вызвал там такую реакцию, возникает пару вопросов, а именно: почему такая реакция, уже лаять не начто? И второй - опять приплетено ВОВГО в ситуацию где оно заведомо не работало. -ЗАЧЕМ?

TigroKot-2
Читать учитесь не бегло, а вдумчиво, и недоумение не вернется.

Вдумайтесь.

Безмен
Есть простое правило:
истинный смысл сообщения - в реакции на него.
Вдумайтесь.

На примере зануды можно явно утверждать что еще в немалой степени дело в адевкатности собеседника, Глеб подтвердит.

finder00
Герман! судя по всему, ты с ним уже дольше живешь. Так что будешь первым излечившимся

Безмен
Анонимайзеры пользуйте.
Мой опыт банов там побогаче Вашего.

А зачем?
Туда ж зайдешь и жмешься к стенке, чтоб в говне не измазаться 😊

НУ а было б желание - у меня, как минимум 4 сети сотовых операторов под рукой, йота, и 3 проводных провайдера 😊 Все забанить ну уж никак не получится 😊

TigroKot-2
И второй - опять приплетено ВОВГО в ситуацию где оно заведомо не работало. -ЗАЧЕМ?

finder00
надо просто не обращать на это внимания и все.

Да я так и сделаю, у них приступы каждый вечер, я смортю. Пару раз смешно, но потом смотреть на них уже трудно -понимаешь что это не просто так, а патология уже.

TigroKot-2
Герман, хорошо ли смотрели по интернету? Может есть люди которые специализируются в стране именно по этой разновидности? Вообще, искали? Может я поищу?
Может есть методики как сделать чтобы полегче было? Может новое что-то, наши врачи они все по стандартам 70 годов измеряют.
Я сейчас по 12 часов перед компьютером, может найду чего... Попытка не пытка как говорится...

Если хотите - могу скинуть в Р.М. свой диагноз. Этот вид рака очень редкий ( им болеют 1 человек из 100000 больных раком ), поэтому онкологи даже толком и не знают как его лечить ( лечат по-старинке ).
Мне сейчас помогает врач с Каширки - лучше чем на Каширке, наверное, вряд-ли кто-то сможет вообще оказать помощь в нашей стране, ИМХО.

TigroKot-2
Читать учитесь не бегло, а вдумчиво, и недоумение не вернется.

Разницу в форме видите? А в содержании?

p.s. указывать совершенно незнакомому человеку, чему он должен учиться - хамство.

biathlon
Наверное неуместно в этой иеме будет говорить о моей болячке.
Если хотите - могу скинуть в Р.М. свой диагноз

Да, напишите мне в ПМ, я завтра поищу по этому диагнозу.

Безмен
p.s. указывать совершенно незнакомому человеку, чему он должен учиться - хамство.

Ваш пост счел хамским, уж извините.

Безмен
истинный смысл сообщения - в реакции на него.

Эта пять.

TigroKot-2
На примере зануды можно явно утверждать что еще в немалой степени дело в адевкатности собеседника, Глеб подтвердит.

TigroKot-2
Нет, мне в падлу, искать, если честно. Но 2-3 случая помню. Решилось вроде без сильных проблем, тогда как занудные с защитой т.н. админа ганзы бродяги что-то не блещут результатом, человека судят, на мировую с нарушителем он уже пошел.

TigroKot-2
Даже если я не правильно сформулировал свой пост который вызвал там такую реакцию, возникает пару вопросов, а именно: почему такая реакция, уже лаять не начто? И второй - опять приплетено ВОВГО в ситуацию где оно заведомо не работало. -ЗАЧЕМ?

Originally posted by :
Герман! судя по всему, ты с ним уже дольше живешь. Так что будешь первым излечившимся

ScrewDriver78
А других собеседников, увы, Вам лично никто не предоставит, или удовлетворитесь теми, что есть - или завязывайте с форумами.

Сам как нибудь разберусь.

ScrewDriver78
Бродяга - свидетель, никакая защита или "мировая" ему не требуется.

Да? А чего не потерпевший?

ScrewDriver78
Ну как же. Вы и Ваши сообщения вызываете у той группы людей такое же физиологическое отвращение, какое и они - у Вас.

заявление того же толка и ценности что и чтение вами форума на протяжении полгода по теме, что в итоге не слышали ни о чем кроме ситуации с Германом. 😛

ScrewDriver78
Эта пять.

TigroKot-2
Ваш пост счел хамским, уж извините.

biathlon
...То, что дознаватель хочет из меня сделать уголовника - так это исключительно на совести дознавателя ( вернее на полном отсутствии её, ибо отлично видя, что я не совершал никакого уголовного преступления, он настойчиво хочет передать дело в суд, "срубив на этом палку" )...

Сам дознаватель не может какой-то кусок металла хитрой формы назвать барабаном, стволом, рамкой или затвором. Он для этого ОБЯЗАН отправить этот кусок металла на экспертизу. И вот что эксперт скажет - то и будет для дознавателя ФАКТОМ.
А передать дело в суд он хочет, безусловно - иначе ему влетит за затягивание расследования.

Насколько я понимаю, Вас никто не удосужился официально ознакомить с результатами экспертизы. Это означает, что в деле экспертизы нет. То есть текст экспертизы, конечно, может существовать на бумажке, с подписью эксперта, но к делу эта экспертиза приобщена быть не может до тех пор, пока Вас официально, под роспись, с ней не ознакомят.

А вот что в этой экспертизе - лично мне неизвестно. Полагаю, что Вам - тоже.

Так что пока рано взывать к совести дознавателя... Да и вообще к его совести взывать бесполезно - всё на совести эксперта.

Безмен
...истинный смысл сообщения - в реакции на него...

finder00
...меня этот чмырдяй забанил и по имени и по IP в своем гадюшнике...

Такой чести вроде бы ещё никто не удостаивался !!!
Значит ты кардинально не похож на них, что делает тебе честь, и доставляет немало удовольствия всем твоим друзьям !!!

finder00
...как минимум 4 сети сотовых операторов под рукой, йота, и 3 проводных провайдера 😊 Все забанить ну уж никак не получится...

TigroKot-2
Да? А чего не потерпевший?

TigroKot-2
Сам как нибудь разберусь.

TigroKot-2
заявление того же толка и ценности что и чтение вами форума на протяжении полгода по теме, что в итоге не слышали ни о чем кроме ситуации с Германом

Landgraf
ГЫ: у меня выделенка, ещё из старых: Так я просто свитч выключаю, потом включаю - и мне сервак новый айпишник выдаёт для внешней сети

ScrewDriver78
А это знаковая ситуация. Сложная, скандальная, вовлечено много народу.

Это атипичная ситуация, но не знаковая. Она сложная потому что вовлеченные люди -мешают. Распускают сплетни и слухи, обзываются, провоцируют. Подставляют людей...

ScrewDriver78
А может, и потерпевший. Но никак не подследственный.

Без адвоката можно такого отхватить, что в итоге не будешь знать как там оказался.

ScrewDriver78
Но положительный исход в таких случаях - все же скорей норма для грамотного юриста, верно?

Никуя не норма! Грамотный юрист не будет с вами скакать и решать дела не доводя до суда, либо это будет очень задорого, а спецов таких единицы. Поэтому, то что делается, по сути уникально. Вы привели 2 случая, один из которых реально пустяковый (с патронами). Я же знаю 3 случая реально серьезных. Это говорит о том, что вы тут хотите очернить заслуги организации, что некрасиво.

ScrewDriver78
При желании можно и диапазон IP забанить

Тогда уж проще разрешать доступ по IP 😊 С этих и этих - можно, с остальных - нельзя.

Вообще, бан по ip - это считается тяжким грехом. Потому, что бан сам по себе бессмысленный (легко обходится), и нецеленаправленный (не так уж много в мире есть клиентских компов, которые имеют прямой ip).

Такой бан имеет смысл для админа, когда надо прекратить атаку или спам, исходящий от какого-то конкретного автоматического рассылателя.

Р_Р_РIР.С_С_РеРёРN
так что без "стрелы" не обойтись.

Дак два основных клоуна шифруются со страшной силой,
потому что точно знают - дупло пострадает очень серьезно.
Вся хUйня исходит от них.
И Зануда под их влиянием.
Кукловоды, бля...

TigroKot-2
Это говорит о том, что вы тут хотите очернить заслуги организации, что некрасиво.

Уважаемый TigroKot-2, было бы здорово, если бы Вы попробовали читать не между строк, а сами строки. Очернять или обелять что-либо я не собираюсь, ибо мне чхать. Я высказываю свое впечатление - стороннего наблюдателя. Возможно, оно будет кому-либо полезно. Вам не полезно? Проходите мимо.

TigroKot-2
Я же знаю 3 случая реально серьезных.

TigroKot-2
Нет, мне в падлу, искать, если честно.

TigroKot-2
Это атипичная ситуация, но не знаковая. Она сложная потому что вовлеченные люди -мешают. Распускают сплетни и слухи, обзываются, провоцируют. Подставляют людей...

Хм. Случай Германа как раз и отличается тем, что стороны оппонента как бы и нет. И даже в этом случае люди, занимающиеся этим делом, умудрились создать (сами создать, своим неумением глушить конфликты) сторону плотного противодействия, а теперь, до кучи, и человека, которому помогали - загнобили.
А ведь в серьезном самооборонном деле может быть действительно мощная оппозиция со стороны пострадавшего, не чета вялой ругани на двух форумах. Оппозиция с подставами, со сливом компромата, с провокациями, причем не в сети, а в жизни. Как юристы ВОВГО с этим справятся? В случае с Германом - справились на твердую двойку.

ScrewDriver78
А ведь в серьезном самооборонном деле может быть действительно мощная оппозиция со стороны пострадавшего...
Как юристы ВОВГО с этим справятся?

Ситуация, когда "враг" очевиден, и стороны всего две - мы и они - не в пример проще.
А тут происходило черт знает что.
Даже не буду описывать, как я это вижу.
А то Ратников забанит.
😊

Или теперь, когда ВОВГО наконец-то может открыть правду, не опасаясь за дело Германа, Вам пришло в голову попытаться уговорить нас не обижать Занудиных постояльцев, и не тыкать им правдой в глаза, и мордой в их собственные кучи, как обосравшихся котят???

Если Вы поднимете глаза вверх экрана, то увидите - данная тема не про Германа, не про его скажем так юридическое положение, а про ГНЕЗДО БАКЛАНОВ. И ввиду очевидной неадекватности, неугомонности и абсолютной невосприимчивости к возражениям у бакланов, ни у кого из нас нет ни малейшего желания устраивать с ними перемирие. По мере появления времени, надо будет начать разбираться с бакланьём в суде, а заодно и владельца клеветнического сайта тоже к ответственности привлечь.

Коварский
такой глубокий конфликт между двумя бандами может быть решен только одним способом.

😀

- Сэр !!! Вы обосрали кончик моей шпаги !!!

- О, извините, сэр, если бы я знал, что она - Ваша, я бы обосрал её всю !!!

Landgraf
Герман, дознавателю на Вас - глубоко по барабану. И совесть его ЧИСТА, аки слеза младенца.
Сам дознаватель не может какой-то кусок металла хитрой формы назвать барабаном, стволом, рамкой или затвором. Он для этого ОБЯЗАН отправить этот кусок металла на экспертизу. И вот что эксперт скажет - то и будет для дознавателя ФАКТОМ.
А передать дело в суд он хочет, безусловно - иначе ему влетит за затягивание расследования.

И у этого человека Вы считаете - совесть чиста, аки слеза младенца?!

Да у него не только нет совести, но и гнать таких надо с работы - как вредителей! Потому как не работает он, а только создаёт видимость работы, портя жизнь простым людям.
Если подобные деятели не будут изгоняться с работы, то я не завидую этой стране и людям в ней проживающим.

Даже если ты дознаватель ( или следователь ), то ЧЕЛОВЕКОМ надо быть прежде всего! А не "параграфом крючкотвором".
Совесть элементарную надо иметь, а не думать только о своей выгоде "ни смотря ни на что". И не идти "по труппам".

biathlon
Насколько я понимаю - дознаватель ( равно как и следователь ) - лицо процессуально самостоятельное, Т.е. вполне может принять решение о закрытии УД...

biathlon
...И я более чем уверен, что дознаватель, ведущий моё дело, далеко не дурак, и отлично понимает - что я не уголовный преступник, а также что дело "шито белыми нитками и не стоит выеденного яйца". Кроме того, он отлично понимает, что Верховный суд ( если моё УД дойдёт до него ) просто "развалит все уголовные обвинения" против меня ( впрочем оно только одно, обвинение это ).
Но тем не менее, дознаватель упорно хочет передать моё дело в суд ( вернее сначала в прокуратуру )...

biathlon
Ему наплевать, что при этом будут отвлечены от работы ( от настоящей работы! ) многие и многие "государевы" люди, что будут при этом потрачены немалые деньги из бюджета государства на всё это...

biathlon
И у этого человека Вы считаете - совесть чиста, аки слеза младенца?!

Да у него не только нет совести, но и гнать таких надо с работы - как вредителей! Потому как не работает он, а только создаёт видимость работы, портя жизнь простым людям.
Если подобные деятели не будут изгоняться с работы, то я не завидую этой стране и людям в ней проживающим.

Даже если ты дознаватель ( или следователь ), то ЧЕЛОВЕКОМ надо быть прежде всего! А не "параграфом крючкотвором".
Совесть элементарную надо иметь, а не думать только о своей выгоде "ни смотря ни на что". И не идти "по труппам"...

Landgraf
Потому как ЕСЛИ ВДРУГ (условно) окажется, что барабан не от Блефа, а от боевого Нагана, а он дело закрыл, ему таких люлей вломят, что мало не покажется.

Landgraf
В прокуратуру хочет передать - потому что сам боится принять решение. Хочет свалить всё на "старших товарищей", пусть они решают.

Landgraf
Хотя по УПК дознаватель - почти пуп земли.

Landgraf
Вот тут в точку - ЕМУ ПЛЕВАТЬ, сколько людей будет работать по этому делу, и сколько времени они потратят. Есть определённая мощность государственной правоохранительной машины, и один-единственный дознаватель теоретически может рассчитывать на всю эту мощность (при необходимости). На него работают опера, на него работает ЭКЦ, на него работает ГИЦ... Ну по крайней мере его просьбы и запросы все они может быть и выполнят, когда время свободное будет

Ведь денюшки то тратятся государственные! Бюджетные...
И тратятся по-сути впустую, ни на что.
А сколько таких паразитов пристроило свои задницы на тёплом месте по-всей стране?!
В результате - пенсионеры не могут получить достойную пенсию, врачи и учителя - достойную зарплату и т.д. и т.п.

Landgraf
Вот тут КАРДИНАЛЬНАЯ ошибка. Человеком может (и должен) быть судья -он должен принять во внимание все обстоятельства дела, в том числе и характеризующие подсудимого, и смягчающие его вину обстоятельства, и иные основания для смягчения наказания, и т.д.
А следствие - это в идеале бездушный "цифровой" механизм, без всякой fuzzy logic, который ищет и исследует ФАКТЫ, и выдаёт судье на-гора набор вычищенных от шелухи и проверенных фактов.

Кем же тогда?... Сусликом, скунцем или... свиньёй? Прости, Господи!

Landgraf
Выгоды от раскрытия дела дознаватель можно сказать и не имеет...

А палку, которую он получит?...

Не было бы у него выгоды - оставил бы он меня сейчас в покое ( и моих родителей тоже ). Закрыл бы дело и всё тут.
Так нет - звонит до сих пор, нервы трепет....
И ещё будет звонить ( обещал ).

Видать пока меня в гроб не вгонит - не успокоится!
Очень ему нужно для отчётности, чтобы я умер как можно скорей. Иначе у него там в бумажках непорядок получается. А бумажка для него - главнее человека!

Landgraf
А скорее всего, ему просто надо за гос. счёт доучиться на юриста в учебном заведении МВД, а потом он сделает лапкой системе, и пойдёт например в адвокатуру.

Как говорится в народе - с такими друзьями и врагов не надо!

Originall[QUOTE]biathlon
В данном случае барабан от Блефа. Только без втулок под капсюли Жевело...

biathlon
...Что ж это за трусливое и гнилое поведение ( пусть типа другие решают, "подставлю" как я их лучше! ) человека, который вправе сам принимать решение?!
Раньше пожалуй такого работника гнали бы в три шеи - зачем он такой нужен? Или перевели бы на такую должность, где принимать решение не нужно - всё начальство за него решит. Если он такой трусливый и безответственный...

biathlon
...Так что-ж он, в таком случае, с бюрократическим упорством исполняет только те "закорюки закона", которые ему выгодны; напрочь игнорируя остальные?...

biathlon
...Значит он не кто иной, как паразит на теле государства; сорняк, который надо выкорчёвывать с корнем ( чтобы и следов никаких не осталось ).
Ведь денюшки то тратятся государственные! Бюджетные...
И тратятся по-сути впустую, ни на что.
А сколько таких паразитов пристроило свои задницы на тёплом месте по-всей стране?!
В результате - пенсионеры не могут получить достойную пенсию, врачи и учителя - достойную зарплату и т.д. и т.п...

biathlon
...А дознавателю, выходит, быть человеком необязательно?
Кем же тогда?... Сусликом, скунцем или... свиньёй? ...

biathlon
...Как же не имеет?!
А палку, которую он получит?...

Не было бы у него выгоды - оставил бы он меня сейчас в покое ( и моих родителей тоже ). Закрыл бы дело и всё тут.
Так нет - звонит до сих пор, нервы трепет....
И ещё будет звонить ( обещал ).

Видать пока меня в гроб не вгонит - не успокоится!
Очень ему нужно для отчётности, чтобы я умер как можно скорей. Иначе у него там в бумажках непорядок получается. А бумажка для него - главнее человека...

И дело он будет тормошить, пока его тормошат. А тормошат его за каждое не доведённое до суда дело - висяк, приостановленное, или просто забытое в шкафу... И за закрытие дела он может звездюлей получить... Я же говорю - дознаватель как разнорабочий, гордая птица, пока не пнёшь - не полетит. Вот и пинают их по привычке, отчёты требуют... А тут ещё и прокуратура может взять, и забрать несколько из его дел к себе для проверки... Короче, он обложен по самые помидоры, ему деваться некуда.

biathlon
Ой, не дай Бог такого адвоката! Не завидую я тем, кто к нему обратится за помощью...

Как говорится в народе - с такими друзьями и врагов не надо!

Как показывает практика, самый ловкий адвокат получается из опера или следака, который довольно долго проработал "на земле", а потом отучился (обычно на заочном) в гражданском ВУЗе. У него и связи, и знание типичных ошибок и "узких мест" следствия... Хотя такие адвокаты полностью "плавают" в гражданских, семейных, арбитражных и т.д. делах. Но в уголовке равных им нет. Они мало трындят (они кстати как правило хреновые ораторы), их не тянет пофилософствовать на тему юриспруденции, зато сходу могут "завернуть" показания свидетеля или экспертизу из-за какой-нить не там поставленной запятой, да и следаки к таким как-то более доверительно чтоли относятся...

Герман, дознаватель - часть системы. он может быть в жизни отличным человеком, но согласившись играть по правилам системы, рубить палки и т.д. он не оставил себе выбора и должен делать так, как велит система - шить вам дело. иначе он не получит свою палку за направление дела в суд, огребет за срыв показателей и т.л.

VNV
и вновь продолжается бой

Landgraf
ScrewDriver78, вот скажите - где Вы были с вашими миролюбивыми инициативами, когда на Занудином форуме шло поливание ВОВГО грязью, а ВОВГО не могло и полслова ответить, потому, что шло дело Биатлона, и любая лишняя информация могла повредить Герману ???

Landgraf
Или теперь, когда ВОВГО наконец-то может открыть правду, не опасаясь за дело Германа, Вам пришло в голову попытаться уговорить нас не обижать Занудиных постояльцев, и не тыкать им правдой в глаза, и мордой в их собственные кучи, как обосравшихся котят???

Landgraf
Если Вы поднимете глаза вверх экрана, то увидите - данная тема не про Германа, не про его скажем так юридическое положение, а про ГНЕЗДО БАКЛАНОВ. И ввиду очевидной неадекватности, неугомонности и абсолютной невосприимчивости к возражениям у бакланов, ни у кого из нас нет ни малейшего желания устраивать с ними перемирие.

biathlon
Что ж это за трусливое и гнилое поведение ( пусть типа другие решают, "подставлю" как я их лучше! ) человека, который вправе сам принимать решение?!Раньше пожалуй такого работника гнали бы в три шеи - зачем он такой нужен? Или перевели бы на такую должность, где принимать решение не нужно - всё начальство за него решит. Если он такой трусливый и безответственный...

Сразу видно человека, не работавшего с чиновниками... Они там все такие.

Исполнитель: "Подпишите изменение в техническом задании, вот обоснование необходимости"
Министерство: "гм. ага... да... Действительно, можно изменить. Но пусть наш консультант посмотрит."
Консультант: "гм. ага... да... Действительно, можно изменить. А министерство одобряет?"
Министерство: "Если консультант дает добро - мы согласны"
Консультант "Если министерство согласно - я подпишу"
Министерство: "Если консультант согласен - мы подпишем"
Консультант "Если министерство не против - я разрешаю"

Я, помнится, с двумя бумажками три круга по Москве нарезал, а меня то один чиновник под жопу, то другой. Наконец удалось заставить консультанта позвонить напрямую куратору работы, и они полчаса попрепиравшись по телефону в том же духе, согласились подписать "как бы одновременно"...

VNV
господа, давайте поставим эксперимент - когда что-то критикуете, предлагайте ваш способ сделать лучше.

Если дознаватель ( или следователь ) произвёл свою работу халтурно ( т.е. допустил брак в работе ) - пусть сам за это и платит.
Иными словами если он отправил дело в суд, а в суде оно "развалилось" - пусть оплачивает ( вычетами из своей зарплаты ) все издержки, которое понесло государство из-за его халтуры и желания во что бы то ни стало "срубить палку" любой ценой.
Суды при этом ( и судей ) сделать независимыми.

Вот вы тут все пытаетесь доказать мне - какие же оказывается белые и пушистые дознаватели. И ни в чём-то они не виноваты ( с них де требуют ), и никакого де решения они самостоятельно принять не могут ( хоть по закону это совсем не так ), иначе им по шапке дадут и т.д. и т.п.

Но забываете одну простую вещь - дознаватель не сосиски делает на мясокомбинате, а - ВЕРШИТ СУДЬБЫ ЛЮДЕЙ!
И БРАК В ЕГО РАБОТЕ - ЭТО ЧЬЯ-ТО ПОЛОМАННАЯ ЖИЗНЬ ИЛИ СУДЬБА. ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ ЖИЗНЬ И СУДЬБА.
Поэтому он должен отлично осознавать и понимать - на какую работу он устроился и какова ответственность его ошибки ( брака в работе ).
Если не хочет осознавать этого - надо его заставить "рублём".
Гядишь меньше невинных людей за решёткой окажется и больше профессионалов появится в следственных органах.
Да поменьше денюшек бюджетных будет тратиться на всякую "мутотень" ( пример - моё дело ).

Если людей устраивает жизнь по-принципу: "как барин решит, так и будет", то люди эти никогда не будут свободными и вполне заслуживают жизнь раба, которому надо смириться и воспринимать реальность такой, какую её ниспошлёт свыше барин.
Свободные же люди никогда рабами жить не захотят и будут сражаться за нормальную человеческую жизнь и свою свободу.
Далеко за примерами ходить не надо( хотя привести их можно много ) - та же Чечня!

Раб тем и отличается от свободного человека, что ничего уже не хочет изменить, считая любые возможные изменения - "идеалистическими фантазиями".

biathlon
Вот вы тут все пытаетесь доказать мне - какие же оказывается белые и пушистые дознаватели. И ни в чём-то они не виноваты ( с них де требуют ), и никакого де решения они самостоятельно принять не могут ( хоть по закону это совсем не так ), иначе им по шапке дадут и т.д. и т.п.

Landgraf
ScrewDriver78, вот скажите - где Вы были с вашими миролюбивыми инициативами, когда на Занудином форуме шло поливание ВОВГО грязью, а ВОВГО не могло и полслова ответить, потому, что шло дело Биатлона, и любая лишняя информация могла повредить Герману ???

Я вообще читаю, и не могу понять, какого ляда он тут гундит и даже не в состоянии прочитать те ссылки которые ему дали, вместо этого сделал выборку странного свойства, а еще с его уситчивостью лезет в оценки юридической деятельности и главное -в оценки кто там чего заварил и как все было! -Поразительное самомнение.

ЗЫ: так же не стоит исключать что это чей-то клон. За это говорят несколько фактов: налицо ярое желание обгадить любое дело, событие, предложение, раздача оценок по заведомо неизвестным ему вводным, постоянная критика, но при этом наличие в этом разделе будто он дежурный. Не нравится? Шел бы себе в организацию другую, и все. Человек который хочет разобраться, он сначала интересуется а уже потом делает выводы, а не наоборот.

TigroKot-2
Не нравится? Шел бы себе в организацию другую, и все.

TigroKot-2
Я вообще читаю, и не могу понять, какого ляда он тут гундит

Yakoff74
дико извиняюсь как думаете может обе организации сжалятся а то ту чел при смерти мож поможете ему ?

А ему и помогают, никто ничего не прекращал. так что... Вы о чем, в общем???

Landgraf
Безмен
...истинный смысл сообщения - в реакции на него...

В корне неверное утверждение. Реакция - вешь субъективная. Текст сказанного (написанного) субъективизмом не обладает, он зафиксирован и неизменен, в отличии от реакции. Реакция зависит от кучи изменяющихся факторов и предсказанию не поддаётся. 😊

Если же разосрались вконец, и единственное желание - закопать оппонентов нах, то вступает в действие кой-какой сторонний фактор:
Зрители.
С попкорном или без.

И в этом случае вам, возможно, стоит вспомнить понятие "имидж".
Чтобы плевать на это понятие, нужно достичь значимой и общеизвестной величины. Например - "ГАИ". Или там - "ФНС". Впрочем, и нынешнее правительство использует свой кредит доверия без оглядки на этот архаизм.

Так, может быть, имеет смысл приложить усилия к тому, чтобы завоевать расположение аудитории? Если не поздно, конечно. Ни на правительство, ни на ГАИ, ни на ФНС по уровню влияния вы не похожи.
Им может быть наплевать на реакцию аудитории, а вам - стоит ли?

Безмен
Видите ли, если вы (в смысле - организация) хотите в процессе общения именно донести до собеседников свою точку зрения (и, более того, убедить их!), то вам волей-неволей придётся именно отслеживать их реакции и корректировать свой посыл. Ведь цель - донести, чтоб поняли. А не урыть. Не так ли?

Если же разосрались вконец, и единственное желание - закопать оппонентов нах, то вступает в действие кой-какой сторонний фактор:
Зрители.
С попкорном или без.

И в этом случае вам, возможно, стоит вспомнить понятие "имидж".
Чтобы плевать на это понятие, нужно достичь значимой и общеизвестной величины. Например - "ГАИ". Или там - "ФНС". Впрочем, и нынешнее правительство использует свой кредит доверия без оглядки на этот архаизм.

Так, может быть, имеет смысл приложить усилия к тому, чтобы завоевать расположение аудитории? Если не поздно, конечно. Ни на правительство, ни на ГАИ, ни на ФНС по уровню влияния вы не похожи.
Им может быть наплевать на реакцию аудитории, а вам - стоит ли?

Landgraf
Может. Но для этого ему опять-же нужно установить все обстоятельства. Вот тут и нужна экспертиза. Потому как ЕСЛИ ВДРУГ (условно) окажется, что барабан не от Блефа, а от боевого Нагана, а он дело закрыл, ему таких люлей вломят, что мало не покажется.

Кстати о птичках ...
Экспертиза ГУВД посчитала этот барабан исправным барабаном от Нагана, т.е. основной частью запрещенного к гражданскому обороту огнестанльного оружия.

VNV
плюс стопиццот.
человек дело говорит, Ландграф и Тигрокот - прислушайтесь.

А у организации нету цели говорить неадекватным людям то, что они хотят слышать. Организация, ИМХО рассчитана на других людей, на людей адекватных. Адекватный возьмет и прочтет: такого то числа, случилось то-то, там-то, действия ВОВГО были таковыми, результат таков. Собрав все воедино и поняв что ВСЕ дела БЕЗ мешания и встревания группы лживых ублюдков с одного забаненного здесь сайта были УСПЕШНЫМИ, человек сделает свои выводы.

Люди с попкорном, просто теоретики критики, учителя на основе срача делающие выводы чуть ли не вселенских масштабов -организацию не интересуют, ИМХО. Так же не интересуют люди которым интересно в сраче провоцировать и дальше конфликт рассуждая какие все тут неправильные ребята, таким есть отдушина -дом-2 называется.

Да, организация ЗДЕСЬ почему-то о всех делах не рассказывает (в 1 месте), это упущение. Может быть подвесить в важные тему, назвать:

КОНКРЕТНЫЕ РЕЗУЛЬТАТЫ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ОРГАНИЗАЦИИ.

и ВЫВЕШИВАТЬ там ссылки например на ЖЖ Василия, про который я уже забыл, ибо туда захожу крайне редко.

Да, может это кому-то покажется грубым, сухим, негостиприимным... Но ВОВГО это организация которая рейтинг набирать должна выкладывая реальные результаты работы. ИМХО.

Кстати, вот конкретное предложение: Давайте подвесим в главные тему где будут все результаты работы.

AU-Ratnikov
Кстати о птичках ...
Экспертиза ГУВД посчитала этот барабан исправным барабаном от Нагана, т.е. основной частью запрещенного к гражданскому обороту огнестанльного оружия.

А как же так? Он ведь на Блефе стоял? Они там в своем уме? Это получается если ты имеешь блеф -то под статьей сразу если к тебе придут?

TigroKot-2
А как же так? Он ведь на Блефе стоял? Они там в своем уме? Это получается если ты имеешь блеф -то под статьей сразу если к тебе придут?

TigroKot-2
Кстати, вот конкретное предложение: Давайте подвесим в главные тему где будут все результаты работы.

TigroKot-2
А у организации нету цели говорить неадекватным людям то, что они хотят слышать.

Научите меня, пожалуйста.

AU-Ratnikov
Экспертиза ГУВД посчитала этот барабан исправным барабаном от Нагана, т.е. основной частью запрещенного к гражданскому обороту огнестанльного оружия.

Безмен
Один маленький вопрос:
как Вам удаётся по интернету массово определять неадекватных людей среди своей аудитории?
Научите меня, пожалуйста.

Причем здесь определение неадекватности? Просто надо действовать по вышеизложенному методу. Может быть нанять кого нибудь кто будет терпеливо отвечать на повторяющиеся идиотские вопросы, терпеливо давать один и тот же ответ, но надо ли уделять внимание таким товарищам? Если надо, значит можно обратиться к руководству чтобы они ввели такую должность а остальных обязать на такие вопросы не отвечать.

TigroKot-2
Может быть нанять кого нибудь кто будет терпеливо отвечать на повторяющиеся идиотские вопросы,

TigroKot-2
но надо ли уделять внимание таким товарищам?

TigroKot-2
а остальных обязать на такие вопросы не отвечать.

Безмен
О!
Если есть идиотские вопросы - нужен и именно такой кто-нибудь, согласитесь.

Тогда тут с целой группы людей надо брать подписку что они не встрянут! 😀

AU-Ratnikov

Кстати о птичках ...
Экспертиза ГУВД посчитала этот барабан исправным барабаном от Нагана, т.е. основной частью запрещенного к гражданскому обороту огнестанльного оружия.

Откуда Вам известна тайна следствия?

Landgraf
Насколько я понимаю, Вас никто не удосужился официально ознакомить с результатами экспертизы. Это означает, что в деле экспертизы нет. То есть текст экспертизы, конечно, может существовать на бумажке, с подписью эксперта, но к делу эта экспертиза приобщена быть не может до тех пор, пока Вас официально, под роспись, с ней не ознакомят.

А вот что в этой экспертизе - лично мне неизвестно. Полагаю, что Вам - тоже.

Вот кстати яркий пример того почему категорически нельзя допускать обсуждения таких дел до их полного и окончательного завершения.

То, что биатлона забыли официально ознакомить с результатами экспертизы было одним из имевшим возможность сыграть козырей.
А пошло дя-ля, от биатлона ... козырек то и пропал.

Я не буду раскрывать деталей при незавершенном деле, но общий смысл - таков: отношение следствия к этому делу - как обычно, т.е. похренистическое, поэтому у защиты имелись вполне реальные шансы на полное оправдание. Иных вариантов кроме как выигрыш по состязательности нет, при соответствующем желании и умении - 2 года условно, как говорится сам Бог велел.

Волга-Волга

Откуда Вам известна тайна следствия?

Мне?
Совершенно не известна.
Прочел где то в инете, возможно у занудных... 😊

AU-Ratnikov
Кстати о птичках ...
Экспертиза ГУВД посчитала этот барабан исправным барабаном от Нагана, т.е. основной частью запрещенного к гражданскому обороту огнестанльного оружия.

Безмен
без вставок?? они хоть заряжать и стрелять пробовали?? идиотизм полный..

Но весь прикол не в этом. А в том, что сигнальный револьвер Блеф в сборе ( вместе с барабаном ) не является огнестрельным оружием, а вот барабан ( отдельно от него ) уже является основной частью огнестрельного оружия.

Волга-Волга

Откуда Вам известна тайна следствия?

AU-Ratnikov
То, что биатлона забыли официально ознакомить с результатами экспертизы было одним из имевшим возможность сыграть козырей.
А пошло дя-ля, от биатлона ... козырек то и пропал.

О каком "козырьке" Вы говорите - никак не могу понять.
Рано или поздно, но меня официально бы ознакомили с результатами экспертизы ( повторяю - никто ни о чём не забыл ), но т.к. дело пока приостановлено, то этого не сделано до сих пор.

Кроме того, никаких бумаг о "неразглашении" я не подписывал.

ScrewDriver78
Вообще читал. Герман советовался со всеми, с кем на тот момент общался. И поверил не своему адвокату, а кому-то другому. Вывод - адвокат не вызвал у клиента доверия. Клиенту - проблемы, адвокату - минус в профпригодности. Ибо помимо прекрасных знаний и большого опыта, адвокат должен вызывать доверие и быть убедительным. Иначе как он, черт возьми, будет убеждать суд в невиновности своего подзащитного? За это Резники с Падвами и берут по пять косарей в час. Они умеют.

"Резники с Падвами берут по пять косарей в час" именно за умение убеждать, здесь Вы абсолютно правы.

Только не суд. Вот здесь Вы заблуждаетесь.
Подзащитного они убеждают и публику.
На коллег - юристов их заклинания не действуют.

Убеждением биатлона занимался занудный и ко, команда юристов просто работала по делу.

В будущем ВОВГО также небудет заниматься "убеждением" подзащитного и публики, те кому нужно"убеждение" а не работа могут легко найти себе велеречивого адвоката, который при почасовой ставке еще споет и станцует.

AU-Ratnikov
...
Иных вариантов кроме как выигрыш по состязательности нет, при соответствующем желании и умении - 2 года условно, как говорится сам Бог велел

P.S.: И кстати, все обращали внимание именно на барабан от Блефа без втулок. Т.е. говорили, что именно из-за него можно получить срок, а остальное - это ерунда мол...

biathlon
Не совсем так. Он признан как барабан от сигнального револьвера Блеф завода "Молот", в конструкцию которого внесены изменения - в частности удалены втулки под капсюль "Жевело".

Нет. Не пробовали. Высказано лишь предположение, что данный барабан будет исправно стрелять штатными патронами, если его вставить в револьвер Наган.

Но весь прикол не в этом. А в том, что сигнальный револьвер Блеф в сборе ( вместе с барабаном ) не является огнестрельным оружием, а вот барабан ( отдельно от него ) уже является основной частью огнестрельного оружия.

Весь прикол вообще то в ином.

Барабан от револьвера, который является переделанным самодельным способом из сигнального револьвера Наган-С (Блеф).

Т.е. данный барабан не от Нагана и не от Блефа а от самоделки.

biathlon
Честно говоря, когда я с самого начала советовался с юристами ( тогда никакого адвоката у меня ещё не было ) - они именно так и говорили: наймёшь ты адвоката, или нет, но тебе светит условный срок; а дальше сам решай - стоит ли тратиться на адвоката.

P.S.: И кстати, все обрашали внимание именно на барабан от Блефа без втулок. Т.е. говорили, что именно из-за него можно получить срок, а остальное - это ерунда мол...

Именно это я и сказал Вам при первом разговоре.
Исходя из того что Вы мне рассказали - "светит условный срок", ход дела непредсказуем, серьезная защита (с гарантией 99%) встанет крайне дорого, тратить без таких гарантий деньги (ориентировочно 150 - 200 тысяч) имхо смысла не имеет.

PS: делать выводы только лишь на основании слов подзащитного - несерьезно, что и подтвердилось в данном деле.

Добрый человек

Александр,
очень рад весточке от Вас.

Вы напрасно беспокоитесь обо мне -не ошибся ли я разделом.
Спешу Вас успокоить- не ошибся , несмотря ни на что ,
даже сам себе удивляюсь.

Стало быть пребываете в здравом уме и трезвой памяти.
Прекрасно!

Добрый человек
За бан спасибо большое , очень признателен
и благодарен за то что ,
cтало быть, Вы не считаете меня подхалимом и лизоблюдом .
Для меня этот бан от Вас как награда.

Не стоит благодарности.
Всегда готов помочь чем могу.

Безусловно и даже представить Вас в роли подхалима и лизоблюда не могу.

Добрый человек
С неменее глубоким уважением
прошу всё же уменьшить Ваш подарок мне с 72 часов ,
хотя бы, до 71 часа 30 минут.

Также не без уважения .

Рад буду сделать Вам приятное.
Спасибо что предоставили мне такую возможность.

Срок бана изменен на 71 час 30 минут.

С почтением.

Получается что? Если у тебя на руках есть блеф и к тебе приходят, то типа условный срок обеспечен, так? Ну типа, забрали опера барабан, втулки под жевело там впрессованы, выбьют втулки по дороге, ну или потеряются они, и все, здравствуй суд, самый гуманный суд в мире?

Просветите если не трудно: там какого диаметра отверстия в каморах теперь? Туда хоть один заводской патрон вставить можно для удачного выстрела?

SwD
Здесь вам не Англия, копать надо глубже.
Принесут с собой ведро патронов - без всяких барабанов сядите.
Могут даже никуда не ходить - протокол обыска на рабочем месте составить!!!

Смешного ничего не увидел 😞

SwD
Вы - Борец с Системой?

Я? Нет. Я предприниматель.

TigroKot-2
Просветите если не трудно: там какого диаметра отверстия в каморах теперь? Туда хоть один заводской патрон вставить можно для удачного выстрела?

TigroKot-2
забрали опера барабан, втулки под жевело там впрессованы, выбьют втулки по дороге, ну или потеряются они, и все, здравствуй суд, самый гуманный суд в мире?

Безмен
какие были, такие и остались, только задние части камор рассверлены под втулки на Блефе, на 313 там ещё и резьба нарезана.

мда, вот так по оружейной любознательности можно на жопу приключений на пару лет поиметь.

TigroKot-2
мда, вот так по оружейной любознательности можно на жопу приключений на пару лет поиметь.

VNV
просто не надо покупать оружейный металлолом, содержащий основные части оружия

Хорошо, а чем тогда отличается барабан наганыча? Да, там зубы вварены, но ведь тоже -дульнозаряд никто не отменял!

Yakoff74
Дело биатлона закрыли все про это дело можно забыть.

Разве закрыли? Оно было приостановлено, а закрыто на каком основании?

Yakoff74
чего вы уже 6 месяц к этому гребаному барабану присосались.

Yakoff74
Менты сами рады что закрыли дело

У меня в наличии шесть Блефов ( разных годов ), на которых произведён тюнинг внешнего вида. Что сделано: заварены вдавленности ( фрезеровки ) на рамке; в переднюю часть ствола вставлены ( и заварены по периметру ) короткие втулочки ( длиной сантиметра 2 ). иммитирующие дульный срез Нагана и нарезы; с Блефов удалены новодельные надписи и они переворонены.

Так вот ни к одному из моих Блефов у оперативников не было никаких претензий - они лишь проверили наличие заглушек в казённой части стволов, наличие втулок под капсюль "Жевело" в барабанах и паспорта на эти Блефы ( сверив номера ).

Так что не всё так страшно, как кажется...

То, что в барабане чужого Блефа ( который мне дали на переворонение ) не было втулок под капсюль "Жевело" - я честное слово не знал ( хотите верьте, хотите нет, но это так ), потому что как мне его принесли в сборе - так я его и положил в шкаф, не рассматривая ( планировал переворонить его как выдастся свободное время ).

Кстати барабаны Блефов на заводе "Молот" ещё термически ослабляют ( помимо рассверловки задней части камор под втулки ) - это отлично видно по тому "следу", который оставляют на барабане термически неослабленные ( закалённые ) детали УСМ.

TigroKot-2
Разве закрыли? Оно было приостановлено, а закрыто на каком основании?

biathlon
То, что в барабане чужого Блефа ( который мне дали на переворонение ) не было втулок под капсюль "Жевело" - я честное слово не знал ( хотите верьте, хотите нет, но это так ), потому что как мне его принесли в сборе - так я его и положил в шкаф, не рассматривая ( планировал переворонить его как выдастся свободное время ).

Кстати барабаны Блефов на заводе "Молот" ещё термически ослабляют ( помимо рассверловки задней части камор под втулки ) - это отлично видно по тому "следу", который оставляют на барабане термически неослабленные ( закалённые ) детали УСМ.

VNV
так это вообще получается кусок мягкого металла с дырочками, который порвет при выстреле нагановским патроном? если так, то дело вообще пустое, я считаю.

Эксперт ЭКЦ МВД - тоже не стрелял, но предположил что такое вполне возможно.
Каким образом он собирался фиксровать закраину гильзы Нагановского патрона в барабане от Блефа - мне до сих пор непонятно ( ведь рассверловка задней части камор барабана ( под втулки ) такова, что закраина гильзы Нагановского патрона просто "провалится" в неё ).

TigroKot-2
да, это реально дурдом какой то. Владельца такой подставы надо как стеклотару...

biathlon
Не знаю... Я из барабана Блефа ( без втулок ) не стрелял Нагановским патроном, вставив его предварительно в револьвер Наган.
Потому что ни Нагана, ни патронов от него у меня нет и не было никогда.
Да и не нужно мне это.

Эксперт ЭКЦ МВД - тоже не стрелял, но предположил что такое вполне возможно.
Каким образом он собирался фиксровать закраину гильзы Нагановского патрона в барабане от Блефа - мне до сих пор непонятно ( ведь рассверловка задней части камор барабана ( под втулки ) такова, что закраина гильзы Нагановского патрона просто "провалится" в неё ).

Гильзу патрона несложно обмотать например скотчем ...

То, что барабан Наган/Блеф ( без втулок ) в сборе с другими необходимыми работоспособными основными частями оружия является основной частью оружия, ПОЗВОЛЯЮЩЕЙ произвести выстрел, сомнений у специалистов НЕ ВЫЗЫВАЕТ.

biathlon
Владелец Блефа решил просто предать меня и отказаться от своего Блефа - типа он мне его не привозил и ничего не знает.
До этого он также предал меня уже один раз, когда оформил задним числом потерю двух Макарычей, которые тоже привёз мне на переворонение ( вернее один Макарыч был его, а второй - его приятеля; так вот вместе с приятелем они и оформили потерю - якобы Макарычи эти были потеряны ещё в 2009 году ).

оху2,72ть Герман, а можно узнать как звать/ник этого безусловно 3,14здатого человека??? Можно в ПМ, если не хотите огласки.

ЗЫ: не хотелось бы с таковым на будущее иметь дело...

AU-Ratnikov
То, что барабан Наган/Блеф ( без втулок ) в сборе с другими необходимыми работоспособными основными частями

Безмен
Вообще Блеф - непаханое поле для криминальных кулибиных, на любой вкус.

ДЫк это прямо таки лучший способ выполнить план по раскрытию!

Безмен
ну да, вот и случай Германа в кассу
доказывай потом, что не верблюд

Да, хорошо что я в свое время удержался от покупки такого щастья...

biathlon
Эксперт ЭКЦ МВД - тоже не стрелял, но предположил что такое вполне возможно.

biathlon
Владелец Блефа решил просто предать меня и отказаться от своего Блефа - типа он мне его не привозил и ничего не знает.
До этого он также предал меня уже один раз, когда оформил задним числом потерю двух Макарычей, которые тоже привёз мне на переворонение ( вернее один Макарыч был его, а второй - его приятеля; так вот вместе с приятелем они и оформили потерю - якобы Макарычи эти были потеряны ещё в 2009 году ).

Я тоже считаю что страна должна знать своих "героев".

TigroKot-2
Можно в ПМ, если не хотите огласки.

azlk77
Я тоже считаю что страна должна знать своих героев.

biathlon
совесть не позволит

Причудливее нет на свете повести,
чем повесть о причудах русской совести.
(с)

Безмен
Вообще Блеф - непаханое поле для криминальных кулибиных, на любой вкус.

А в моём случае получается бред какой-то - имеется барабан от Блефа без втулок, который якобы можно вставить в Наган, снарядить Нагановскими патронами и он будет стрелять.
Но ни самого Нагана ( в который этот барабан можно вставить ), ни нагановских патронов - у меня не обнаружено ( да и откуда им взяться, если никаких криминальных мыслей у меня не было и в помине?! ).

Более того - дознавателю подробно объяснялось, что владелец Блефа планировал после переворонения установить на место втулки, причём "капитально"; да и сам Блеф - редкий, коллекционный ( мало того что царский, вообще не шлифованный, с "родным" барабаном, так ещё и с сохранённым выступом под дверцу барабана - ну какой дурак будет из такого дорогого раритета изготовлять огнестрел? не проще ли для этих целей приобрести обычный, "рядовой", дешёвый Блеф? ).

Так нет! Наплевать на логику! Дознаватель будет "ни смотря ни на что" - упорно пытаться получить свою палку!

Торус
biathlon

biathlon
Но ни самого Нагана ( в который этот барабан можно вставить ), ни нагановских патронов - у меня не обнаружено ( да и откуда им взяться, если никаких криминальных мыслей у меня не было и в помине?! ).

Тут как я понял, это не главное... Есть барабан. Его можно вставить в Наган, снарядить порохом, капсулем даже с наличием втулок, и всем необходимым и сделать выстрел. Тоесть любой барабан Блефа является основной частью нагана под самопальный патрон. -Что по сути, парадокс, поскольку это свободно продается и выпускается сразу двумя заводами.

biathlon
Ну так и надо, на мой взгляд, задерживать и сажать подобных "кулибиных" - по факту содеянного ими.

А в моём случае получается бред какой-то - имеется барабан от Блефа без втулок, который якобы можно вставить в Наган, снарядить Нагановскими патронами и он будет стрелять.
Но ни самого Нагана ( в который этот барабан можно вставить ), ни нагановских патронов - у меня не обнаружено ( да и откуда им взяться, если никаких криминальных мыслей у меня не было и в помине?! ).

1. Барабан от Блефа СНАБЖЕН ВТУЛКАМИ (которые в него вставлены специальным образом, а отнюдь не лежат отдельно в коробочке.

2. Данный барабан признан экспертизой отнюдь не барабаном от Блефа, а РАБОТОСПОСОБНЫМ БАРАБАНОМ ОТ САМОДЕЛЬНОГО ОГНЕСТРЕЛЬНОГО ОРУЖИЯ (РАБОТОСПОСОБНОЙ ОСНОВНОЙ ЧАСТЬЮ ОГНЕСТРЕЛЬНОГО ОРУЖИЯ) - переделки из Нагана-С/Блефа.

3. В Уголовном кодексе не двусмыслено описан данный случай.
Уголовный кодекс не интересует в таких случаях ни наличие "самого Нагана ( в который этот барабан можно вставить ), ни нагановских патронов".

biathlon
Более того - дознавателю подробно объяснялось, что владелец Блефа планировал после переворонения установить на место втулки, причём "капитально"; да и сам Блеф - редкий, коллекционный ( мало того что царский, вообще не шлифованный, с "родным" барабаном, так ещё и с сохранённым выступом под дверцу барабана - ну какой дурак будет из такого дорогого раритета изготовлять огнестрел? не проще ли для этих целей приобрести обычный, "рядовой", дешёвый Блеф? ).

Так нет! Наплевать на логику! Дознаватель будет "ни смотря ни на что" - упорно пытаться получить свою палку!

Ни Уголовный кодекс никакой-либо иной закон не позволяют принимать подобные доводы во внимание.

С логикой у дознавателя здесь все в порядке.
Никаких "палок" здесь тоже и в помине нет.

Дознаватель направил барабан на экспертизу.
Экспертиза дала заключение что барабан есть работоспособная основная часть огнестрельного оружия.
Что же здесь должен делать дознаватель?

TigroKot-2
Тоесть любой барабан Блефа является основной частью нагана под самопальный патрон. -Что по сути, парадокс, поскольку это свободно продается и выпускается сразу двумя заводами.

Я конечно же не пытался в барабан от Блефа ( со втулками ) вставлять мелкокалиберный патрон ( просто потому что у меня и нету таких патронов), но если патрон от мелкашки свободно влезет во втулки барабана, тогда кто мешает привлечь владельца Блефа ( причём "заводского" Блефа, официально приобретённного и без всяких "переделок" ) к уголовной ответственности по ст. 222 - за хранение основной части огнестрельного оружия?

Ведь если подобный барабан вставить в Наган Смирнского ( напомню - это как-раз Наган под мелкокалиберный патрон "кольцевого воспламенения" ), то заставить его нормально работать в этом Нагане - пара пустяков!

Тогда вопрос - чем отличается барабан без втулок от такого же барабана со втулками, если они оба - криминальны и вполне могут быть вставлены в Наганы, на которых будут нормально работать?
А следующий вопрос - почему же такая несправедливость? - Одного меня пытаются обьявить преступником, а многотысячную армию владельцев Блефов - нет?
Или я чего-то не понимаю?...

biathlon
А следующий вопрос - почему же такая несправедливость? - Одного меня пытаются обьявить преступником, а многотысячную армию владельцев Блефов - нет?
Или я чего-то не понимаю?...

AU-Ratnikov
Данный барабан признан экспертизой отнюдь не барабаном от Блефа, а РАБОТОСПОСОБНЫМ БАРАБАНОМ ОТ САМОДЕЛЬНОГО ОГНЕСТРЕЛЬНОГО ОРУЖИЯ (РАБОТОСПОСОБНОЙ ОСНОВНОЙ ЧАСТЬЮ ОГНЕСТРЕЛЬНОГО ОРУЖИЯ) - переделки из Нагана-С/Блефа.

AU-Ratnikov
Дознаватель направил барабан на экспертизу.
Экспертиза дала заключение что барабан есть работоспособная основная часть огнестрельного оружия.
Что же здесь должен делать дознаватель?

Открываем документ, который называется "ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ. ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 12 марта 2002 г. N 5 О СУДЕБНОЙ ПРАКТИКЕ ПО ДЕЛАМ О ХИЩЕНИИ, ВЫМОГАТЕЛЬСТВЕ И НЕЗАКОННОМ ОБОРОТЕ ОРУЖИЯ, БОЕПРИПАСОВ, ВЗРЫВЧАТЫХ ВЕЩЕСТВ И ВЗРЫВНЫХ УСТРОЙСТВ. (в ред. Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 06.02.2007 N 7)" ( http://www.flm.su/?actions=main_content&id=991 ), и который как-раз объясняет правоприменительные и судебные действия по т.н. "оружейным статьям" ( 222-226 ), и в разделе 11 читаем:

"Под незаконным изготовлением огнестрельного оружия, комплектующих деталей к нему, боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств, влекущим уголовную ответственность, следует понимать их создание без полученной в установленном порядке лицензии или восстановление утраченных поражающих свойств, а также переделку каких-либо предметов (например, ракетниц, газовых, пневматических, стартовых и строительно-монтажных пистолетов, предметов бытового назначения или спортивного инвентаря), в результате чего они приобретают свойства огнестрельного, газового или холодного оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств. При квалификации последующих незаконных действий с изготовленным оружием (боеприпасами) необходимо исходить из тех тактико-технических характеристик, которыми стало реально обладать переделанное виновным оружие, а не те предметы, которые подверглись переделке."

Допустим я завтра изменяю свои показания и говорю, что втулки из барабана Блефа удалил я, и сам Блеф де переделывал тоже я - ну там заварил вдавленности на рамке, вставил в ствол короткую втулку ( пусть это и неправда ).
Значит получается, что я переделал Блеф и барабан к нему.

Но в заключении экспертизы сказано, что Блеф ( номер такой-то ) в сборе с барабаном ( без втулок ) не является огнестрельным оружием. И точка!

Так какого же, извините, хрена мне вменяют в вину данный барабан, если Пленум ВС РФ чётко определяет свою позицию по данному вопросу ( а стало быть если моё дело дойдёт до Верховного Суда, то решение его будет однозначным! ) - При квалификации последующих незаконных действий с изготовленным оружием (боеприпасами) необходимо исходить из тех тактико-технических характеристик, которыми стало реально обладать переделанное виновным оружие, а не те предметы, которые подверглись переделке..

Да даже если и не изменю свои показания ( т.е. втулки вынимал не я, Блеф переделывал не я, что является правдой ) - выше же чётко сказано - при квалификации последующих незаконных действий с изготовленным оружием - а стало быть и при квалификации такого незаконного действия как хранение "переделанного" барабана в "переделанном" Блефе ( ведь кто-то вынул из барабана втулки - значит переделал! ) - необходимо исходить из тех тактико-технических характеристик, которыми стало реально обладать переделанное виновным оружие, а не те предметы, которые подверглись переделке.

Но Блеф ( в сборе ) не стал при переделке огнестрельным оружием.
Так какого же хрена дознаватель уцепился за этот барабан?
Он что не читает Постановлений Пленума ВС РФ?

В таком случае его надо гнать в три шеи за некомпетентность. Какой же это юрист?...

azlk77
Тогда если можно в Р.М.

Yakoff74
наконецтаки
этого урода вся ганза знать хочет и слава богу что ты Проснулся.
я тебе еще тогда говорил а ты своесть совесть.
По товему мышлению получается что на зоне одни совестливые ходят а на воле бестыжие что ли. Эту падлу все ждут.

Ведь одно дело - собираться что-то сделать, и совсем другое - сделать это.
Я всю жизнь старался судить о людях по-поступкам.
Не зная какой поступок совершил данный человек - не имею права пока "судить"...

Безмен
Не расстраивайтесь,
возможно, Вы не одиноки, и многотысячная армия владельцев Блефов просто ждёт своей очереди.

Ведь у них между ног есть некий инструмент, которым запросто можно изнасиловать женщину.

Раз меня судят за то, что я не совершал, а только теоретически мог совершить ( ведь я не вставлял барабан от Блефа в револьвер Наган, не снаряжал его Нагановскими патронами и не стрелял; но теоретически же мог это совершить ), то чем же от меня отличаются мужчины, живущие в России?
Ведь они тоже теоретически могут изнасиловать женщину.

biathlon
Всё-таки позвольте мне пока "прилюдно" не разглашать его имени и ника.
Всё зависит от его показаний... А каковы они ( и были ли? ) - я пока не знаю.

Yakoff74
Герман я Вас умоляю.
как это должно выглядеть если чел написал что ствол он потерял (или украли)аж в прошлом году, плюс это он оформил задним числом. Что он сможет сказать следователю?

biathlon
...
Но в заключении экспертизы сказано, что Блеф ( номер такой-то ) в сборе с барабаном ( без втулок ) не является огнестрельным оружием. И точка!

Так какого же, извините, хрена мне вменяют в вину данный барабан, ...

Там сказано совершенно иное.

PS: я его конечно не читал - тайна следствия, но слухи ходят которым я верю ...

SwD
Насколько понимаю, хранение полового органа не запрещено, в отличие от хранения основных частей.
Задача следствия - выяснить - является ли изъятое - огнестрелом или основными составными частями.

Так же - как умысел приписали мне.
Ведь раз я хранил основную часть огнестрельного оружия, значит у меня был умысел. Ведь без умысла не бывает преступления. Только если по неосторожности...
А какой умысел был у меня? - И дураку понятно - ведь не собирался же я всю жизнь хранить этот самый барабан ( это ж смешно по меньшей мере ) - наверняка планировал в дальнейшем вставить его в Наган, снарядить патронами и стрелять "направо и налево". Ну какой нормальный дознаватель этого не понимает?...

Значит и Российским мужикам вполне можно приписать умысел - носят между ног инструмент, значит имеют умысел на совершение преступления ( изнасилования ).

AU-Ratnikov
PS: я его конечно не читал - тайна следствия, но слухи ходят которым я верю ...

Я лично стараюсь слухам не верить.

P.S.: Ну подумайте сами, логически - как можно произвести выстрел из Блефа ( пусть даже в который вставлен барабан без втулок ), если в казённой части ствола этого Блефа заводом-изготовителем вварена стальная "глухая" заглушка, а весь ствол этого Блефа "залит" внутри эпоксидкой?

biathlon

Или я чего-то не понимаю?...

Но умысел то можно легко приписать!

Так же - как умысел приписали мне.
Ведь раз я хранил основную часть огнестрельного оружия, значит у меня был умысел. Ведь без умысла не бывает преступления. Только если по неосторожности...
А какой умысел был у меня? - И дураку понятно - ведь не собирался же я всю жизнь хранить этот самый барабан ( это ж смешно по меньшей мере ) - наверняка планировал в дальнейшем вставить его в Наган, снарядить патронами и стрелять "направо и налево". Ну какой нормальный дознаватель этого не понимает?...

Значит и Российским мужикам вполне можно приписать умысел - носят между ног инструмент, значит имеют умысел на совершение преступления ( изнасилования ).

Вы ПРАКТИЧЕСКИ ВСЁ не понимаете.

Умысел здесь - умышленное, т.е. осознаваемое разумом - ХРАНЕНИЕ.

biathlon
Ну раз Вам удобнее верить слухам... Что-ж тогда поделаешь? - Верьте тогда слухам...

Я лично стараюсь слухам не верить.

Так не пишите здесь под видом того что написано в деле, собственные фантазии.

AU-Ratnikov
Умысел здесь - умышленное, т.е. осознаваемое разумом - ХРАНЕНИЕ.

Узнал об этом только при обыске и очень удивился ( если оперативники честные люди, то вполне смогут это подтвердить; впрочем я сомневаюсь в их честности - ведь изъяли они только то, что было выгодно им - один барабан, а сам Блеф их нисколько не заинтересовал ).

AU-Ratnikov
Так не пишите здесь под видом того что написано в деле, собственные фантазии.

P.S.: Ну подумайте сами, логически - как можно произвести выстрел из Блефа ( пусть даже в который вставлен барабан без втулок ), если в казённой части ствола этого Блефа заводом-изготовителем вварена стальная "глухая" заглушка, а весь ствол этого Блефа ( вернее фальшствол - тонкостенная трубка ) "залит" внутри эпоксидкой?

Вы представляете себе выстрел из такого Блефа хоть каким-либо патроном?

biathlon
Ну и какое же у меня было "осознанное разумом хранение", если я ни сном, ни духом - что в барабане данного револьвера не было втулок?

Узнал об этом только при обыске и очень удивился ( если оперативники честные люди, то вполне смогут это подтвердить; впрочем я сомневаюсь в их честности - ведь изъяли они только то, что было выгодно им - один барабан, а сам Блеф их нисколько не заинтересовал ).

Вы ХРАНИЛИ вещь вполне осознанно.

Разговоры на тему - я не знал что это такое - ни в одной стране суды всерьез не воспринимают, если только психиатр не подтвердит что данному человеку такое простительно.

biathlon
Хорошо. Давайте без фантазий. И не говоря лишнего...
Я добавил там выше к своему посту, но возможно Вы не увидели. Повторю тогда...

P.S.: Ну подумайте сами, логически - как можно произвести выстрел из Блефа ( пусть даже в который вставлен барабан без втулок ), если в казённой части ствола этого Блефа заводом-изготовителем вварена стальная "глухая" заглушка, а весь ствол этого Блефа ( вернее фальшствол - тонкостенная трубка ) "залит" внутри эпоксидкой?

Вы представляете себе выстрел из такого Блефа хоть каким-либо патроном?

Все это к делу НИКАКОГО отношения не имеет.
ВООБЩЕ НИКАКОГО.

AU-Ratnikov
Вы ХРАНИЛИ вещь вполне осознанно.

AU-Ratnikov
Разговоры на тему - я не знал что это такое - ни в одной стране суды всерьез не воспринимают, если только психиатр не подтвердит что данному человеку такое простительно.

Насколько я помню - любые сомнения суд должен истолковывать в пользу подсудимого.
Как дознаватель ( или вернее уже гос. обвинитель ) сможет доказать умысел в моих действиях ( т.е. что я хранил ОЧ ОР осознанно ), если я говорю "что это не так". а он будет говорить "что это так"?
Моё слово против его слова.
Доказать умысел, как я понимаю, он не сможет.

Значит, получается, пофигу презумпция невиновности и суд поверит гос. обвинителю?

AU-Ratnikov

Все это к делу НИКАКОГО отношения не имеет.
ВООБЩЕ НИКАКОГО.

Но часто ли российские судьи ( извиняюсь опять ) херят Постановления ВС РФ и вообще не принимают их во-внимание?

biathlon
Доказательства?

Доказательством является Ваша дееспособность.
Выше уже было сказано.
Если бы Вы были дебилом со слюнями, тогда да - сам не ведал, что делал.
Изделие лежало на полочке или в коробочке (например), Вы его туда положили в полном сознании...
Понимаете?

Кстати, прошу обратить внимание на то, что я впервые вступаю в разговор на Вашу тему.
Хотя и изучаю ее внимательно с самого начала.
😛

TigroKot-2
ДА чего уж сейчас все это обсуждать...

Разобраться - почему в моей же стране из меня кое-кто усиленно пытается сделать уголовника? Хотя уголовником я себя никоим образом не считаю.
Что совершил - за то готов ответить. Но уголовных преступлений я не совершал.

Торус
Доказательством является Ваша дееспособность.
Выше уже было сказано.

1. Кто-нибудь из "обвинителей" сможет опровергнуть мои слова и доказать, что я говорю неправду?
2. Какой-нибудь закон обязывает меня - в обязательном порядке смотреть, что мне привезли, перед тем как класть в шкаф - если тем более речь идёт о вещи, находящейся в свободной продаже?

biathlon
уголовных преступлений я не совершал.

У меня лет 30 лежал в ящике стола патрон от мелкашки.
Попав на Ганзу, я очень скоро выкинул его.
Хотя уголовником себя не считаю.
И уголовных преступлений не совершал...
😀

Злодеяние и преступление - разные вещи.
Понятие злодеяния не определено законом, но мы все примерно (или даже очень хорошо) знаем, что это такое.
Зато преступлением определенно признается то, что решат другие люди - не мы с Вами.
Я понимаю - Вы не согласны с тем, чтобы ваши действия признавались преступными.
Увы.
Это решено без Вас и без нас.
Данность.
Нравица, не нравица - спи, моя красавица.

biathlon
Дееспособно я лишь положил Блеф в сборе ( который мне привезли ) в шкаф. То что в барабане этого Блефа отсутствуют втулки - я не знал ( и хозяин Блефа мне об этом не сказал ).

Я не юрист, но выскажу резоны против Вас.
Вы временно владели (не знаю, убьют ли меня юристы за такой оборот) вещью.
Эта вещь обладала некими незаконными свойствами.
Вы, именно Вы были ее владельцем на тот момент.
Соответственно, все говно на вас.
"Я не знал" - не катит.
Должен был знать.
Лично я, прежде чем класть в шкаф чужое оружие, обязательно сунул бы нос во все его интимные щели.
Потому что может быть тупая подстава.
Что, возможно, и произошло.

Но фишка в том, что следствию - насколько я знаком с этой системой - насрать на Ваши мысли и предположения. Там рулит формальная логика (пробовали? попробуйте; гарантирую полный вывих мозгов) и "палочная" система.
Вы попали под замес, как за тонкую жилку затягивает в мясорубку кусок мяса. Кому Вы предлагаете разобраться? Мясорубке?

biathlon
в моей же стране

Торус
Зато преступлением определенно признается то, что решат другие люди - не мы с Вами.

Торус
Это решено без Вас и без нас.

biathlon
Мне кажется, что "другие люди" - это не наши господа, а мы не их рабы. Поэтому я всего лишь хочу чтобы эти "другие люди" решали всё в соответствии с законами нашей страны, а не как им заблагорассудится.

Торус
"Я не знал" - не катит.
Должен был знать.

Это, к примеру, кто-то из знакомых принёс мне сумку и сказал, что он проездом в городе - пусть сумка пока полежит у меня, а как он будет уезжать - он её заберёт.
На следующий день в моей квартире обыск и опера обнаруживают в сумке наркотики.
Я что, тоже в данном случае осознанно хранил у себя дома наркотики?
Или я должен быть лазить по чужим вещам?

Торус
Лично я, прежде чем класть в шкаф чужое оружие, обязательно сунул бы нос во все его интимные щели.

biathlon
... имею кое-какие права.

Про обязанности мало кто вспоминает ...

Давайте вспомним с чего вся история собственно началась.

А началась она с того, что в Есаулах стали появляться (конечно сами собой) некие нештатные детали и Есаулы стали обладать возможностью ведения автоогня, что между прочим прямо запрещено законом и выводит такие Есаулы из категории "гражданское оружие" ...

Теперь надо думать о 2х вещах:

1. как из этого всего выбраться.
2. как вылечиться от этой хренотени которая у Германа. И не надо говорить про неизлечимость, надежду никогда нельзя терять.

А все эти детали -они только прибавляют отрицательных эмоций и сокращают жизнь, причем всем.

Да, и остальным:

Ребята, если вы делаете на административку, имейте ввиду что делая на административку, можете очень легко наделать на уголовку. Как практика показывает -как 2 пальца об асфальт.

AU-Ratnikov
А началась она с того, что в Есаулах стали появляться (конечно сами собой) некие нештатные детали и Есаулы стали обладать возможностью ведения автоогня, что между прочим прямо запрещено законом и выводит такие Есаулы из категории "гражданское оружие" ...

Есаул как был газовым пистолетом с возможностью стрельбы травматическим патроном 9РА - так им и остался. Будь он хоть трижды автоматический и обвешанный "с ног до головы" прикладами от Кедра ( вернее ММГ ПП ) и даже с магазином на 30 патронов.

Если не верите мне, то прочитаете в заключении экспертизы ЭКЦ МВД, когда оно будет "доступно общественности".

P.S.: Другое дело, что у владельца данного Есаула, за внесение изменений в конструкцию, скорее всего изымут его газовый пистолет ( согласно ч.4 ст. 26 ФЗоО ) и лишат лицензии. Но никаким огнестрелом Есаул от этого не становится - как был газовым пистолетом. так им и остался. И никакой уголовной ответственности за подобное не грозит.

Недаром Златоустовский завод готовил к сертификации Есаул, имеющий возможность стрельбы очередями. Причём главный конструктор писал, что от МВД никаких препонов нет ( хоть завтра готовы были сертифицировать ), а "заартачился" как-раз Минздрав.

biathlon
сам Блеф - редкий, коллекционный ( мало того что царский, вообще не шлифованный, с "родным" барабаном, так ещё и с сохранённым выступом под дверцу барабана - ну какой дурак будет из такого дорогого раритета изготовлять огнестрел?

biathlon
Абсолютно не выводит, неправда.

Может быть я чего-то не понимаю; объясните мне, пожалуйста.

Статья 3. Гражданское оружие

К гражданскому оружию относится оружие, предназначенное для использования гражданами Российской Федерации в целях самообороны, для занятий спортом и охоты. Гражданское огнестрельное оружие должно исключать ведение огня очередями и иметь емкость магазина (барабана) не более 10 патронов

Безмен

Гражданское огнестрельное оружие должно исключать ведение огня очередями

к газовому это не относится.

VNV

к газовому это не относится.

Здесь очень далеко не все так просто и однозначно.

biathlon
Всё-таки позвольте мне пока "прилюдно" не разглашать его имени и ника.

Герман, если можно, то тоже напиши мне в ПМ.

Yakoff74
Эх ну давайте всем напишем в ПМ. Не знаю не ругайте меня но думаю и мое мнение что все таки надо назвать чела не красиво так делать очень не красиво.

Не надо его теребить. Он мне написал только его имя, ник, говорит не помнит, где-то записано. Еще не хватало его сейчас напрягать поисками этими. Не хочет он сейчас раскрывать его данные, и ладно, это его право. В итоге то конечно страна должна знать своих героев, но не сейчас ИМХО.

TigroKot-2

Не надо его теребить.

Я согласен, вопрос заморожен до более лучшего самочувствия Германа.

Или навсегда, как будет ему угодно.

ZEE
Или навсегда, как будет ему угодно.

В любом случае, номера пистолетов имеются как я понимаю. И правда, рано или поздно вплывет.

Вообще, хочется в глаза посмотреть этим людям. очень.

TigroKot-2
В любом случае, номера пистолетов имеются как я понимаю. И правда, рано или поздно вплывет.

F-117A
"я не я, и лошадь не моя".

Непосредственный хозяин это тот самый и есть, и хозяин макарыча, и блефа этого.

Оформил потерю. Теперь это выглядит так: Честный дядя потерял пистолет, а через год при проверке благодаря бдительности милиции, обнаруживается потерянный ствол, точнее 2 ствола со следами ремонта. И все в одном месте, у крупного, судя по этим данным, дельца на оружейном подпольном рынке! Из этого же места происходят шептала автоогня, и, о боже! Барабан нагана!

Возникает только один вопрос: как это в какой нибудь центральной газете, на первой полосе, с заголовком шрифтом больше чем название самой газеты не было что-то опубликовано с названием например: "пойман главный оружейный барон западного полушария!!!"

Поэтому, хочу сказать, что если у вас из оружейных дел есть что-то на административку, лучше избавиться от этих вещей поскольку реальных проблем подогнать могут еще как.

AU-Ratnikov
Здесь очень далеко не все так просто и однозначно

TigroKot-2
если у вас из оружейных дел есть что-то на административку, лучше избавиться от этих вещей поскольку реальных проблем подогнать могут еще как.

TigroKot-2
Возникает только один вопрос: как это в какой нибудь центральной газете, на первой полосе, с заголовком шрифтом больше чем название самой газеты не было что-то опубликовано с названием например: "пойман главный оружейный барон западного полушария!!!"

Но знаете, что самое интересное - из всей этой "кучи" действительно ( и естественно ) - ни к одному моему девайсу не возникло в дальнейшем никаких претензий. Ну то есть ВООБЩЕ НИКАКИХ!
Были проверены все ММГ, все Блефы, все МР-656-ые ( и документы на них ), после чего "вся куча" снова "спряталась в коробки" и ( или ) водрузилась в шкафу, на своих законных местах.
Естественно внимание соседок на это больше не акцентировали...

TigroKot-2
Из этого же места происходят шептала автоогня

Для тех, кто пожелает снова стукануть на меня ( чтобы у меня снова провели дома обыск; если я конечно буду жив к тому моменту ) - говорю сразу ( обращение к стукачам, так сказать ) - зря стараетесь, господа стукачи!
Никаких шептал-мунтал я не изготовлял и вообще об этом ничего не знаю.
Кстати в моём Есауле никаких шептал не было и в помине.

TigroKot-2
Поэтому, хочу сказать, что если у вас из оружейных дел есть что-то на административку, лучше избавиться от этих вещей поскольку реальных проблем подогнать могут еще как.

biathlon
Я ещё тогда открыл подобную тему в «резинострельном» - мол, участники форума, лучше избавьтесь от всего «сомнительного», ибо в нашей стране за это если и не посадят, то нервы потрепят «по самую катушку», потому как в каждом участнике данного форума - менты видят только преступников, и стукачей на данном форуме хватает.
Но Дени почему-то сразу же удалил мою тему:

Ничего, зато ДМ потом повесил предостережение.

TigroKot-2
Вообще, хочется в глаза посмотреть этим людям. очень.

И сказал, что ничего криминального здесь нет и в помине. Они естественно - ноль эмоций на это.
Они должны руководствоваться словами того, к кому их пригнали на обыск?

Были проверены все ММГ, все Блефы, все МР-656-ые ( и документы на них ), после чего "вся куча" снова "спряталась в коробки" и ( или ) водрузилась в шкафу, на своих законных местах.
Надо было приобщить к делу? 😊

в каждом участнике данного форума - менты видят только преступников
Общая, огульная фраза, за что и снесено.
Если написать по форме бдительные сотрудники мониторят форум - останется.
Более того - кто-то обязан выявлять нарушения, пресекать и привлекать. Не считаете?

Для тех, кто пожелает снова стукануть на меня
Находятся гении, которые делают сводку Оружейных Мастеров - типа - обращайтесь, люди. Идиоты.
Раз-другой по делу подскажешь, в мастера запишут. А там и до обыска - рукой подать.

Посмотрел в другой теме, Васпов и 6000 еще не продано.

biathlon
"Смотрите сколько оружия?!" - те конечно же начали охать и ахать ( Как же? Целого оружейного барона поймали! ).

Наверное, имело бы смысл пригласить этих соседок, снова все вывалить на диван, и провести разъяснительную работу. О том, какие менты нехорошие. 😉

aaa
Весь этот срач наглядно показывает, что оружейного сообщества в стране нет.

SwD
[b]в каждом участнике данного форума - менты видят только преступников
Общая, огульная фраза, за что и снесено.
Если написать по форме бдительные сотрудники мониторят форум - останется.
[/B]

Вам, судя по-всему, пока ещё не приходилось сталкиваться "вплотную" со столь идеализируемыми Вами "бдительными сотрудниками"?...
Иначе Ваше мнение о них резко поменялось бы на противоположное, поверьте.

SwD
Более того - кто-то обязан выявлять нарушения, пресекать и привлекать. Не считаете?

SwD
[b]Для тех, кто пожелает снова стукануть на меня
Находятся гении, которые делают сводку Оружейных Мастеров - типа - обращайтесь, люди. Идиоты.
Раз-другой по делу подскажешь, в мастера запишут. А там и до обыска - рукой подать. [/B]

А может быть - это не они идиоты?! А как-раз те, кто хотят из них сделать преступников?! А из страны - "37 год"?!

biathlon
Вам, судя по-всему, пока ещё не приходилось сталкиваться "вплотную" со столь идеализируемыми Вами "бдительными сотрудниками"?...
Иначе Ваше мнение о них резко поменялось бы на противоположное, поверьте.

VNV
+1
хоть сейчас и не 37й год, но органы только называются "правоохранительными". они, во многом, карательные в самом прямом смысле.

Вчера кстати был в ЦПКиО. Там авиаторы гуляли... Картина была такая: батальон милиционеров по лавкам, и 2 авиатора такие скромненькие, в некотором испуге 😀

ЗЫ: сорри за офф.

biathlon
"У вас там на ганзе - практически все преступники! Любого можно хоть сейчас "закрывать"...

biathlon
Вам, судя по-всему, пока ещё не приходилось сталкиваться "вплотную" со столь идеализируемыми Вами "бдительными сотрудниками"?...
Иначе Ваше мнение о них резко поменялось бы на противоположное, поверьте.

biathlon
И не говорите!... - Вот ведь идиоты! - Илиоты, что решили помочь людям ( своим же собратьям по форуму ) в устранении "мелких проблем" - как-то устранить клины на магазине оружия, переворонить его и т.д. и т.п.
Им бы сидеть "в футляре и молчать в тряпочку", как в 37 году! А они ( вот ведь идиоты! ) - пытаются помочь людям.

А может быть - это не они идиоты?! А как-раз те, кто хотят из них сделать преступников?! А из страны - "37 год"?!

Герман, судя по тому, что Вы пишете тут, Ваше состояние улучшилось? Если так - искренне желаю, чтобы оно улучшалось и дальше. 😊

Безмен
"Имя, сестра, имя??"

Безмен
Герман, судя по тому, что Вы пишете тут, Ваше состояние улучшилось? Если так - искренне желаю, чтобы оно улучшалось и дальше.

За пожелание спасибо большое.

Да пусть пишет что угодно, мне лично по-барабану.
Советую и вам не обращать на него внимание - сам сольётся потихоньку. Ведь подобные индивидуумы очень любят быть в центре внимания и чтобы от их писанины снова какой-нибудь скандал образовался. А если их все игнорируют - им уже становится неинтересно и скучно.

Бог ему судья! Когда поймёт это - будет уже поздно, жизнь назад не повернёшь и не переиграешь как в кино.

Держитесь, не сдавайтесь, лечитесь и выздоравливайте. Всё читал, знаю, но не унывайте, день за днём, час за часом. Про Вас спрашивают, говорят, сочувствуют, знают, на Вас надеются. Держитесь, старайтесь, пожалуйста, Вы нам нужны.

Pliskin
Ратников, ты ёбнулсая?

АЮ. Есчё раз спрашиваю, ты ибанулся ...

Где Бан по правилам форума? Ась?

Вы похоже спьяну перепутали, правила форума это не здесь, это в вашем занудном гнезде. Здесь правил нет. Поэтому Вам бан просто за хамство.

мя узла: ppp91-122-4-14...avangarddsl.ru
IP адрес: 92.100.199.205
Страна: Russia
Город: Saint Petersburg
RU-AVANGARD-DSL
"North-West Telecom"
24,Bolshaya Morskaya str.191186 St-Petersburg,Russia
По субъекту запроса:
г.Ломоносов, Ломоносовский р-н, Александровская ул., Д.36, Кв.35
Ф.И.О.: Наконечный Александр Юрьевич.
Email: Tmanl@mail.ru.
Город: Санкт-Петербург.
Личная информация:
Ф.И.О.: Наконечный Александр Юрьевич
Город: Санкт-Петербург
Личная информация
Дата рождения: 07.07.1985
Семейное положение: холост
Пол: мужской
Дети: нет
Образование: незаконченное высшее
НАКОНЕЧНЫЙ АЛЕКСАНДР ЮРЬЕВИЧ
ПАСПОРТ 40 99 314647 ЛОМОНОСОВСКИЙ ГОВД выд. 25-05-2000
07-07-1985
г.Ломоносов, Ломоносовский р-н, Александровская ул., Д.36, Кв.35

Strelok13
Нашел случайно:

Любого можно хоть сейчас "закрывать"...
Да бог навстречу. Закроет, если состав нароет и сумеет доказать. "Сидит-пыхтит, меня закрыть хотит". Или с подлогом. Но тогда у него есть зачетные шансы самозакрыться. Может не с первого раза, но ганза - большая, статистика наберется 😊
Дело завести - одно, довести до суда - другое.
В стране есть законы и неплохо бы не только соблюдать их самим но и следить за их выполнением. А не так - тут немножео нарушили, ничего ж страшного, тут вообще можно сказать не нарушили - злого умысла не было. Вот следствие и крутится - доказать был умысел (в идеале - или не был) и т.п.

идеализируемыми Вами "бдительными сотрудниками"?...
Я никого не идеализирую, хочу лишь подсказать, что Вы личное мнение одного из сотрудников переложили на всех в своем снесенном высказывании. Т.е. если есть погоны - значит - мент, значит видит в любом ганзовце преступника и мечтает закрыть.

Иначе Ваше мнение о них резко поменялось бы на противоположное
Я разных видел - и тех, кто потихоньку мудил и тех, кто нормально работал.

Считаю, что пятерым-шестерым здоровым лбам с корочками оперативников - лучше бы заняться своими прямыми обязанностями - а именно поиском и ловлей настоящих преступников!
К сожалению, работать надо по всем направлениям. Эдак может дойти до "пока убийц не переловили - не трогайте карманников".
Нарушения в обороте гражданского оружия есть и задача органов - выявлять эти нарушения и привлекать к ответственности.
Кто виноват, если на выходе будет пшик, а не посадка? Так бывает.

А не искать их среди "административщиков", пытаясь потом во что бы то ни стало "натянуть административку - на уголовку".
Санкция на обыск чья была?
Они ж не по своей хотелке пришли. Были основания, которые даже уже НЕ ИМИ были сочтены достаточными для обыска.
Дальше - разбирательство, что нашли. Экспертиза для подозрительного. Установление целей и т.п. Ведь то, что делали Вы - знаете только Вы. Следствию это неизвестно, его задача - выявить нарушения, которые подозреваемый будет активно прятать и объяснять "ничем таким". Как следствию отличить Вас от изготовителя самопальных револьверов, у которого на момент прихвата случайно оказался измененный барабан, годный для огнестрела, "спрятанный в блеф"? А вообще, есть подозрение, к Вам не за барабаном шли. Поэтому и вопрос - кто дал санкцию на обыск, какие были основания.
Это - нормальная работа следствия, более того, за следствием присматривают, чтобы оно работало именно так, а не имело шансы отпустить возможного злодея.

Идиоты, что решили помочь людям ( своим же собратьям по форуму ) в устранении "мелких проблем" -
Не, идиоты те, кто облегчает труд любителям легкой наживы.

как-то устранить клины на магазине оружия
Если клин будет устранен на копанине - догадываетесь, что 222-я дышит в затылок?
Если услуги оказываются за деньги - эта область - предпринимательской деятельности, причем лицензируемая. Т.е. уже два нарушения. "Пусть лучше убийц ловят?"

как в 37 году!
Возьмем пневматику и Германию современную.
Купить мощную пружину - можно. Поставить - нельзя. Если продавец стукнет - могут выявить и привлечь. 37-й год? Нет, соблюдение закона.
Пострелять на своем участке из мощной пневмы? Соседи вызовут полицию - привлекут - не тир. 37-й год? Нет, соблюдение закона.
В Германии всех убийц переловили, что за пневматику взялись? Нет. Надо контролировать соблюдение ВСЕХ законов.

Герман, мне бы хотелось, чтоб Вы поняли - Вы пообщались в сфере оборота оружия. Где нарушений - вагон. Это все равно, что прийти на митинг несогласных в момент разгона омоном. Объяснять, что Вы в митинге не участвуете, а лишь пришли посмотреть на несогласных, в момент разгона - бесполезно. Если прихватят - никто на месте сортировать не будет, это будет потом. Я для себя над этим вопросом много думал и для себя решил - держаться от этого по-дальше. Т.к. закрыть на время следствия могут на ЗАКОННЫХ ОСНОВАНИЯХ. Даже если дело до суда не дойдет - оно мне надо?

Дело биатлона в основном также раскрыто.
Когда и если дойдут руки, напишу обзор по этому делу.