Саратов. Сработка горячей линии. Тяжелый случай.

Viper NS
перемещено из Самооборона в России


Член ВОВГО М., полноправный, оплативший взнос.

Шел домой ок. 8:30 вечера, догнали трое-четверо, остановили, попросили закурить, начали конфликт стали угрожать. один ударил его по лицу, непрекращая угроз; М. достал пистолет "Макарыч" и произвел выстрел в корпус. Далее на него прыгнул второй, они упали, сцепившись, М. выстрелил в него, куда не помнит. Далее М. потерял сознание, был избит, как добрался домой не помнит, очнулся дома. Оружие пропало, вероятно было отобрано нападавшими.

Затем М. позвонил 03, вызвали скорую, дал показания дозвнавателю (вроде нормальные); затем ТОЛЬКО обратился на ГЛ ВОВГО, причем по резервному номеру, а не по основному. Это плохо, т.к. был нарушен принцип оперативности. отчасти компенсируется тем что со слов м. нормальные показания.

Вызов принял Зайнуллин, дал консультацию, передал информацию Федоровичу.

Федорович опросил потерпевшего, дал консультацию, передал информацию и отчитался перед ЦС ВОВГО.

Итоги:

- потерян ствол (забрали нападавшие)
- тяжелое сотрясение мозга, побои
- освидетельствован, вроде нормальный, трезвый
- дал нормальные показания следователю
- дал показания по хищению оружия, указал обстоятельства
- по непроверенным данным: за вечер поступили двое с огнестрельныи ранениями по версии скорой. возможно удастся установить личности нападавших.

Связь с М. поддерживается; также будут задействованы все механизмы ВОВГО; в кратчайшие сроки М. будет найден адвокат для вступлени в процесс тогда когда он ему понадобится. Поставлен в известность Председатель Саратовской региональной организации ВОВГО.

Зам. Председателя ЦС ВОВГО по АД

В.С.Федорович

в тему будут помещаться все новости кроме конфиденциальной информации.

Зец
А есть информация, что за патроны применялись? ИМХО одиночный выстрел в корпус малоэффетивен, надо тренироваться на автомате выдавать двойку-тройку.
ПашаАБАКАН
Что за макарыч, какие патроны? Какая одежда на нападающих?
js
Очень жалко пострадавшего, надеюсь, что удары по голове пройдут
без последствий.

Но я вот чего хочу сказать. Крамольное.

Человек получил по лицу, лишился оружия и денег. Но он пострадавший!!!
И пока, если я правильно понимаю, УД против него не возбуждено.

А если б в аналогичной ситуации он бы остался на коне, а нападающие
были с простреленной селезёнкой и отстреленным пальцем, то вполне вероятно,
что маячил бы срок и пробуждение случилось бы в камере. 😞((

Вот такая печальная мысль.

Lenin@zanjt
2: js
Вспоминая печальный случай с Т-10 можно сделать вывод, что для того чтобы маячил срок совсем не обязательно оказываться на коне...
js
Lenin@zanjt
2: js
Вспоминая печальный случай с Т-10 можно сделать вывод, что для того чтобы маячил срок совсем не обязательно оказываться на коне...
Ну да, я эт и имел в виду.
И сам отхватил, и 5 лет обещают.
Отличный результат. 😞

Я понимаю, если разборки в духе "дурак - сам дурак",
потолкались, баллончик газовый достал, применил, пнул,
ушёл, все довольны.

А когда трое нападают с серьёзными намерениями, не это
ли та самая ситуация, когда есть опасение, что прибьют
и когда пора применять травматику? Да прям туда стрелять.

Viper NS
пистолет Макарыч видимо иж-79, патроны АКБС стоковые, зубы не пилены втулка заводская
А если б в аналогичной ситуации он бы остался на коне, а нападающие
были с простреленной селезёнкой и отстреленным пальцем, то вполне вероятно,
что маячил бы срок и пробуждение случилось бы в камере. ((
тут увы копия красноярского инцидента с Михаилом Викторовичем. реально тяжко
vuden
Стражник + йайца = мегарулез. Макарыч - корпус - зимняя одежда = отстой.
Пардон за оффтоп, но когда уже народ научится жвачкометы выбирать не по внешней крутости? Ясно же, что у макарыча внешность содержанию далеко не соответствует, так зачем брать? УУУ, КРУУУТААА, пачти как настаящий Макаров, вытащу - все разбегутся!
Блин, ну накипело!
kinjal
УД против стрелка ведь не возбуждено? Чем же тогда случай "тяжелый"?
Viper NS
УД против стрелка ведь не возбуждено?
тем что возбудить его и не могли за 8 часов, а вот могут как нефиг делать.

см. красноярский инцидент. тут пока все на грани, если честно.

kinjal
Viper NS
см. красноярский инцидент. тут пока все на грани, если честно.
Как перекрутят это дело сами гопы--другой вопрос. Но ведь "по правде" же фигурант действовал правомерно, верно?
Viper NS
стали угрожать. один ударил его по лицу, непрекращая угроз; М. достал пистолет "Макарыч" и произвел выстрел в корпус.
Viper NS
Но ведь "по правде" же фигурант действовал правомерно, верно?
абсолютно. 100% прав.
Как перекрутят это дело сами гопы--другой вопрос
для меня это вопрос сейчас по значимости - номер один. потому что пока что имеем "слово против трех" и обоюдно причиненный вред.

Работаем.

EvilShooter
Пострадавшему удачи и скорейшего выздоровления, а тем, кто разрешает нам обороняться только с такими вот "страшными травмаками с очень мощными патронами" - *** в *опу! Опять эта игрушка только навредил, а не помогла.
Viper NS
Новости.

Мы произвели оперативно-розыскные мероприятия, по предварительным данным найдены вещи потерпевшего и пистолет. Будут переданы в милицию в качестве доказательств в ближайшее время. Осматривается далее место происшествия, идет сбор доказательств.

нашли все естественно не милиция, а ВОВГО.

KDmitry
Так пистолет не был похищен?
Shiper
А гопов то нашли?Как их здоровье?
Vamo
А где это именно произошло? Как саратовцу стало интересно, чтоб туда не ходить) да и деревня наша маленькая, может чего узнаю.
Viper NS
Так пистолет не был похищен?
был скинут неподалеку.
А гопов то нашли?Как их здоровье?
достоверно - пока нет. но огнестрелы поступали.
А где это именно произошло? Как саратовцу стало интересно, чтоб туда не ходить) да и деревня наша маленькая, может чего узнаю.
позже уточню, пока преждевременно говорить
KDmitry
Viper NS
был скинут неподалеку.
И отпечатки есть?
Viper NS
И отпечатки есть?
выясним.
angol
Реальная ситуация, когда резинострел ничем не помогает ближе метра. Баллоном залил всех еще на стадии "угрожать" и нет проблем. Даже и не поняли б что случилось. А пострадавший дома посмаковал бы -не слишком ли рано, а может надо было поговорить?
Viper NS, а как Вы в Саратове оказались?

М. -выздоровления и невозбуждения УД.

Mihail.Sk2
Viper NS, а как Вы в Саратове оказались?
Горячая линия для членов ВОВГО общероссийская.
Viper NS
Viper NS, а как Вы в Саратове оказались?
никак, я в Екатеринбурге, Зайнуллин в Москве. а вовго - федеральная структура.
Viper NS
.
это еще что за траурный коммент? 😀
SBZ
еще раз напоминаю членам- ВОВГО - в первую очередь на ГЛ звонок, остальное потом, так человек бы с места происшествия сразу бы на скорой уехал а не мотался бы домой с ЧМТ
Джексон
Viper NS
Мы произвели оперативно-розыскные мероприятия, по предварительным данным найдены вещи потерпевшего и пистолет. Будут переданы в милицию в качестве доказательств в ближайшее время. Осматривается далее место происшествия, идет сбор доказательств.
нашли все естественно не милиция, а ВОВГО.

громко звучит оперативно-розыскные мероприятия...
доказательством чего это будет? как оформлялись найденные вещи и пистолет? да никак... лучше бы не находили, поверьте.
а как собирает ВОВГО доказательства, как идет процесс оформления, какие полномочия на сбор доказательств есть у ВОВГО?


Егор1
То есть если нападавшие, получив огнестрельные ранения скрылись, значит виноваты они. Если бы, как в Красноярске, они не скрылись, а вырубив того, на кого напали, вызвали бы милицию, то виноват оказался бы потерпевший. Ещё и по морде бы от СМ получил, со словами "у, ковбой..." (покоробил красноярский случай). Не продумали ребята ситуацию, куда они денутся с огнестрельными ранениями... Надо на ус намотать 😊))
Viper NS
доказательством чего это будет?
если попробовать подумать, вопрос содержит ответ
как оформлялись найденные вещи и пистолет? да никак
а я думал сотрудниками милиции. надо же.
да никак... лучше бы не находили, поверьте.
прекрасно. т.е. человек дает показания что стрелял в двоих, а пистолета нет совсем, возможност сделать экспертизу оного сделать нет, доказать что стрелял из пистолета принадлежащего ему на законных основаниях тоже нет, доказать что именно его пистолет пропал тогда, а не лишился всех зубов и был выкинут в речку после использования - опять нет. Шикарно.
а как собирает ВОВГО доказательства
руками. См. УПК что есть доказательство.
как идет процесс оформления
в предусмотренном законом порядке, милицией и органами следствия
какие полномочия на сбор доказательств есть у ВОВГО?


см. УПК что есть доказательство.
Viper NS
Если бы, как в Красноярске, они не скрылись, а вырубив того, на кого напали, вызвали бы милицию, то виноват оказался бы потерпевший
не оказался бы. работа идет по всем фронтам.

что будет тут пока сказать трудно; по итогам первых суток пока идет в нашу пользу.

KDmitry
Егор1
То есть если нападавшие, получив огнестрельные ранения скрылись, значит виноваты они. Если бы, как в Красноярске, они не скрылись, а вырубив того, на кого напали, вызвали бы милицию, то виноват оказался бы потерпевший. Ещё и по морде бы от СМ получил, со словами "у, ковбой..." (покоробил красноярский случай). Не продумали ребята ситуацию, куда они денутся с огнестрельными ранениями... Надо на ус намотать ))
А я, если честно, надеялся, что ВОВГО в эту историю встрянет плотно и жестко, независимо от того, являлся тот стрелок членом организации или нет.
Как еще можно показать эффективность работы для потенциальных членов организации? А, Василий?
Джексон
Viper NS я имел ввиду, что на месте нахождения пистолета ничего не оформлялось, оформление происходило уже в милиции, куда он был принесен. Доказательством нападения это и является? Ок, напишите пожалуйста, какие документы оформлялись в милиции, когда был принесен пистолет.
Из вашего поста я понял что ВОВГО оформляет доказательства, рад что это делают СМ 😊
Kilo 1.1
KDmitry
Как еще можно показать эффективность работы для потенциальных членов организации?
Надо полагать, грамотной работой в отношении настоящих членов организации.
KDmitry
Тоже вариант. 😊
kubasch
Viper NS

Мы произвели оперативно-розыскные мероприятия, по предварительным данным найдены вещи потерпевшего и пистолет. Будут переданы в милицию в качестве доказательств в ближайшее время. Осматривается далее место происшествия, идет сбор доказательств.
нашли все естественно не милиция, а ВОВГО.


При всём моём уважении к Вам и вашим начинаниям:

Федеральный закон от 12.08.1995 N 144-ФЗ (ред. от 24.07.2007) "Об оперативно-розыскной деятельности" (принят ГД ФС РФ 05.07.1995) (с изм. и доп., вступающими в силу с 07.09.2007)

Глава III. ОРГАНЫ, ОСУЩЕСТВЛЯЮЩИЕ
ОПЕРАТИВНО-РОЗЫСКНУЮ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ

Статья 13. Органы, осуществляющие оперативно-розыскную деятельность


На территории Российской Федерации право осуществлять оперативно-розыскную деятельность предоставляется оперативным подразделениям:

1. Органов внутренних дел Российской Федерации.

2. Органов федеральной службы безопасности.

3. Утратил силу. - Федеральный закон от 30.06.2003 N 86-ФЗ.

(см. текст в предыдущей редакции)

4. Федеральных органов государственной охраны.

(в ред. Федерального закона от 18.07.1997 N 101-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

5. Утратил силу. - Федеральный закон от 30.06.2003 N 86-ФЗ.

(см. текст в предыдущей редакции)

6. Таможенных органов Российской Федерации.

7. Службы внешней разведки Российской Федерации.

8. Федеральной службы исполнения наказаний.

(п. 8 в ред. Федерального закона от 29.06.2004 N 58-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

9. Органов по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ.

(п. 9 введен Федеральным законом от 30.06.2003 N 86-ФЗ)

Оперативное подразделение органа внешней разведки Министерства обороны Российской Федерации проводит оперативно-розыскные мероприятия только в целях обеспечения безопасности указанного органа внешней разведки и в случае, если проведение этих мероприятий не затрагивает полномочий органов, указанных в пунктах 1, 2, 4, 6 - 9 части первой настоящей статьи.

(часть вторая в ред. Федерального закона от 30.06.2003 N 86-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

Перечень органов, осуществляющих оперативно-розыскную деятельность, может быть изменен или дополнен только федеральным законом. Руководители указанных органов определяют перечень оперативных подразделений, правомочных осуществлять оперативно-розыскную деятельность, их полномочия, структуру и организацию работы.

Органы, осуществляющие оперативно-розыскную деятельность, решают определенные настоящим Федеральным законом задачи исключительно в пределах своих полномочий, установленных соответствующими законодательными актами Российской Федерации.

Оперативные подразделения органов, осуществляющих оперативно-розыскную деятельность, вправе проводить совместно с работниками уголовно-исполнительной системы оперативно-розыскные мероприятия в следственных изоляторах уголовно-исполнительной системы.

(часть пятая введена Федеральным законом от 21.07.1998 N 117-ФЗ, в ред. Федерального закона от 29.06.2004 N 58-ФЗ).

P.S. ВОВГО - отсутствует в этом списке. 😞 ,
или я опять что-то пропустил. 😞
Может лучше подчистить наши посты ,чтобы "всеслышащее ОКО " не тревожить... ИМХО
С уважением...

Волга-Волга
Пострадавшему нужно было сразу на ГЛ звонить прежде чем давать показания дознавателю. Сто раз писали уже.
SBZ
да, тут косяк с его стороны, но звонок все же был, после чего работа началась, что ему плюс
Viper NS
При всём моём уважении к Вам и вашим начинаниям:
органы и осуществляют. а мы им помогаем - граждане должны помогать милиции, разве нет? 😛
Доказательством нападения это и является? Ок, напишите пожалуйста, какие документы оформлялись в милиции, когда был принесен пистолет.
все положенные 😛 это работа милиции.
Из вашего поста я понял что ВОВГО оформляет доказательства, рад что это делают СМ
поняли неверно. ВОВГО помогает правоохранительным органом в порядке проявления гражданской сознательности.
KDmitry

Как еще можно показать эффективность работы для потенциальных членов организации?


Надо полагать, грамотной работой в отношении настоящих членов организации.

именно так. за счет своих членов помогать чужим ВОВГО не будет - по первому эпизоду сразу была сделана оговорка, что т.к. не наш, то адвокат был бы за свой счет. Помогли, не понадобилось.

тут - никаких разговоров, помогаем 100% на оговоренных условиях.

Viper NS
а ошибки стрелка анализировали? почему не отстрелялся до остановки нападения? почему стрелял в корпус?
1. слабая рукопашная подготовка + отсутствие хорошего баллончика и неумение им пользоваться по совокупности
2. слабая стрелковая подготовка - нет навыка переноса огня по целям в динамике, не уходил на ногах в процессе

стрелял кстати в центр массы - это адекватно реальному поражению цели в условии драки на ближней дистанции.

Kilo 1.1
CKM
а ошибки стрелка анализировали? почему не отстрелялся до остановки нападения? почему стрелял в корпус?
Потому что такая эквелибристика требует серьезной подготовки (спортивной или специальной). Я бы больше удивился, если бы ему все это удалось.
kubasch
Viper NS
органы и осуществляют. а мы им помогаем - граждане должны помогать милиции, разве нет?
Иногда ,гораздо лучше что-либо делать для продвижения своего товара, чем просто его рекламировать. 😛(Это не упрёк,т.к. вы реально что-то пытаетесь предпринять, а совет "барыги".).Людская молва - посильней любого рекламного ролика продвигает товар, да именно новый для российского рынка услуг - ТОВАР-"ВОВГО"
И меня постоянно удивляют посты тех, кто пишет, что ВОВГО создано для обогащения тех, кто его создал. ДА , в принципе оно так и есть и скрывать это под какими-то надуманными идеями нет смысла, т.к. многие из нас ,прийдя в продуктовый магазин, считают,что, оплачивая продукты питания, они делают владельца магазина богаче, но при этом - покупают продукты, потому-что они им необходимы, чтобы питаться, чтобы жить. Так и с ВОВГО - большая часть владельцев оружия не имеют даже юридической подкованности и ,попадая в случаи с применением оружия, способна своими показаниями больше навредить себе, чем помочь, вот для таких товарищей - это идеальный СТРАХОВОЧНЫЙ вариант ,что-то типа "автостраховки" и пока эта "Страховка" продается на добровольных условиях - это вполне соответствует рыночным отношениям.

НЕОБХОДИМО - ПРИОБРЕТАЙ, нет необходимости - не бери (присутствие скрытой рекламы в последней строке - оплачено руководством ВОВГО. 😛 )
С уважением ко всем участникам форума.....

Скай
сочувсвую земляку. если что нада посоветовать по части здоровья - пусть обращется, у меня вся родня медики 😊 как выздорвоеет, могу порекомаендовать хорошую спорт секцию с рукопашкой и нб. а то пистолет пистолетом, а случаи разные бывают...

Мужик, выздоравливай!!!

Viper NS
kubasch
вещи написали разумные, но не совсем согласованные с российским законодательством 😊

"Здесь отмечу два момента.

1. Может создаться впечатление, что там где есть АД члены ВОВГО за свои 2 000 получат больше услуг чем абоненты только ГЛ, а за ГЛ платят столько же а услуг меньше. Для организации это не так - потенциально абоненты только ГЛ организации обойдутся дороже, из-за необходимости командировать в Малые Ебени адвоката за счет ВОВГО. Для организации равные обязательства для жителей больших городов с АД и перефирии и деревень - поэтому взнос пока что РАВНЫЙ.

2. Может создаться впечатление что ВОВГО предлагает своеобразный вид страхования в случае "самообороны". Это не так, потом что отличаются методы и цели страховых компаний и ВОВГО. Страховой компании индифферентен исход проблемы - она платит фиксированную премию, с которой человек делает все что хочет. Страховая система в наших условиях не спасает человека от адвокатского кидалова + к тому моменту как он ее получит дело уже сшито будет. ВОВГО же настроено на решение именно проблемы как можно быстрее и дешевле, и необходимости платить за тяжелый и сложный процесс будет по возможности избегать - путем СВОЕВРЕМЕННОГО лишения проблемы. В отличие от адвокатских контор ВОВГО не заинтересовано в вытягивании денег за продолжительные следственные действия - оно заинтересовано в их экономии. Кроме того, ВОВГО централизованно решает проблему - где человеку без специфических связей взять специалиста, который его не кинет.

Отдельно поясняю, что проект ВОВГО напрямую зависит от финансирования своими членами - и потенциал организации зависит от количества привлеченных средств. Чем сильнее будет организация, тем больше денег сможет потратить на решения конкретной проблемы. При чем такая структура возможна ТОЛЬКО на федеральном уровне - в меньшем масштабе нереально аккумулировать достаточно средств. Вместе с тем ясно что на одних взносах не проживешь - и поэтому в ВОВГО кроме собственно сабжевого направления есть и другие - коммерческого свойства, для получения прибыли для целей Организации." (С)http://viper-ns.livejournal.com/43070.html#cutid1

ну и дополню, что НКО могут заниматься предпринимательской деятельностью, но в УСТАВНЫХ ЦЕЛЯХ 😊


И меня постоянно удивляют посты тех, кто пишет, что ВОВГО создано для обогащения тех, кто его создал. ДА , в принципе оно так и есть и скрывать это под какими-то надуманными идеями нет смысла
эта позиция - незаконна 😊 законно то что сказано выше

кто не понял: вместо ВОВГО в 100 раз проще было создать юридическую контору "ООО ВОВГО" и оказывать услуги. но мы специально не поши по этому, более простому пути

Nemo43
Стрелку скорейшего выздоровления.
Пытающимся помочь - успехов и удачи.
kubasch
Viper NS
вещи написали разумные, но не совсем согласованные с российским законодательством
Спасибо за разъяснение ,ели честно ,то сильно не вникал ....,то что попадапло на глаза больше походило на споры тех, кто - ЗА и тех, кто - ПРОТИВ.
Я же дал свою оценку тому ,что вижу - обо всех положительных случаях защиты членов ВОВГО ,приходится уведомлять участников форума ,тем кто стоит во главе самого ВОВГО, что в свою очередь дает повод для сомнения, тем кто ещё решает - принять или не принять.... ИМХО

Viper NS
Отдельно поясняю, что проект ВОВГО напрямую зависит от финансирования своими членами - и потенциал организации зависит от количества привлеченных средств. Чем сильнее будет организация, тем больше денег сможет потратить на решения конкретной проблемы. При чем такая структура возможна ТОЛЬКО на федеральном уровне - в меньшем масштабе нереально аккумулировать достаточно средств
С юридической стороны вопроса - совершенно верно, но с практической - пожалуйста, не убеждайте меня, что все делается на основе идеи - СПАСТИ МИР, а точнее его часть - членов ВОВГО, но при этом всё руководство готово работать только за идею. (Меня больше будет настораживать мысль -" За идею" , чем - "За определённое вознаграждение").ИМХО
Viper NS
С юридической стороны вопроса - совершенно верно, но с практической - пожалуйста, не убеждайте меня, что все делается на основе идеи - СПАСТИ МИР, а точнее его часть - членов ВОВГО, но при этом всё руководство готово работать только за идею.
боже упаси 😊

только не спасать мир, и только не за идею

но формулирую я точно в соответствии с законом 😛

Jaffar
Отмечусь в теме.
Если гопов нашли - я думаю что они обязательно будут пытаться обвинить в нападении нашего члена, но это наверное не шибко страшно.

Минус для нас в том что у них было время договориться хотя бы в общих чертах о том что говорить и их много.
Плюс для нас - это то что мы первые написали заявление на нападение, фигурант был трезв и это подтверждено.
Хорошо бы найти свидетелей, которые видело как все было.
Ну и может подранки уже попадали в поле зрения органов.....

vuden
Kilo 1.1
Потому что такая эквелибристика требует серьезной подготовки (спортивной или специальной). Я бы больше удивился, если бы ему все это удалось.

Ну да! Когда у нас девка бейцы чурке отстрелила из страшника без всякой эквилибристики, по ней не сказать, что рэмба. Стояла, белая как стена, пока я чуть ли не пинка дал, чтоб чесала оттуда.
Это синдром псевдоКС, когда похожий на КС предмет таковым воспринимается. Был бы ПМ в руке - да, там выстрел в упор отшвырнул бы нападающего и как минимум, вывел бы из строя. У Осы, кстати, эффект похожий.
А тут, скорее всего, пальнул, в ответ "ах, сука!" и впал в ступор, от несработки любимого юберваффе. И серию выстрелов не сделал, подспудно надеясь, с какого-то хрена, что один маленький шарик что-то сделает. Вот и опиздюлился.
ДЕ_БИ_ЛИЗМ брать мелкокалиберную, но крутавыглядящую пукалку. В расчете на что? Напугать - смешно. Остановить - тем более. Хорошо хоть не пневмат.
Сколько раз видел ранения и из Осы, и из Макарыча, и настоящие. Макарыч - ХЕРНЯ. Загнать шарики под кожу МПХ разве что годен. Против человека под градусом и в плотной одежде - можно смело пилить мушку и мазать ствол вазелином. То же самое и с Лидером. DIXI.

js
vuden
Ну да!
...
Макарыч - ХЕРНЯ. Загнать шарики под кожу VG{ разве что годен. Против человека под градусом и в плотной одежде - можно смело пилить мушку и мазать ствол вазелином. То же самое и с Лидером. DIXI.

Уважаемый, у Вас наверняка огромный опыт в созерцании и работе
с различными ранениями.

Скажите, приходилось ли Вам видеть подстреленных не из Мокарычей,
а из Стриммеров и Т-10?

Я с Вами полностью согласен в плане загоняния шарика под кожу и
эффективности данного процесса, но, честно говоря, считаю, что
физику не обманешь и 150 джоулей в голову это серьёзно. Да и
простреленные внутренние органы тоже неприятно.

С уважением, обладатель "среднекалиберной" 😊 травматики.

kubasch
vuden
ДЕ_БИ_ЛИЗМ брать мелкокалиберную, но крутавыглядящую пукалку. В расчете на что? Напугать - смешно. Остановить - тем более. Хорошо хоть не пневмат.
Слышал из "первых уст" случай с "успешной самообороной" с пневматикой, кстати и "результат " впечатлил - "оборонЩиГ" убеждал о том, что это действительно он,а не -Шрек, только принадлежащим ему голосом. 😊
Причём,с его же слов, гопник заметил ,что в его руку попали и пробили её,когда устали пинать ,лежащее на полу, тело и огляделись. После обнаружения "раны" сил у гопа прибавилось и "самооборонЩиГа" спасли только, подоспевшие, работники ЧОПа. 😞
Но о спор, что же "круче" ОСА или РС - вечная тема Ганзы. ИМХО.
Kilo 1.1
vuden
А тут, скорее всего, пальнул, в ответ "ах, сука!" и впал в ступор, от несработки любимого юберваффе. И серию выстрелов не сделал, подспудно надеясь, с какого-то хрена, что один маленький шарик что-то сделает. Вот и опиздюлился.
Вот данные косяки - это и есть следствие отсутствия устойчивых навыков, о которых я писал.
vuden
Уважаемый, у Вас наверняка огромный опыт в созерцании и работе
с различными ранениями.
Да, в силу работы на скорой помощи.
Скажите, приходилось ли Вам видеть подстреленных не из Мокарычей,
а из Стриммеров и Т-10?
Я с Вами полностью согласен в плане загоняния шарика под кожу и
эффективности данного процесса, но, честно говоря, считаю, что
физику не обманешь и 150 джоулей в голову это серьёзно. Да и
простреленные внутренние органы тоже неприятно.
С уважением, обладатель "среднекалиберной" травматики.
Приходилось. Смотрите, в чем смысл. Вы правы, физику не обманешь. И чем меньше калибр, тем больше проникающее действие пули. Но нам нужно не проникающее действие, а останавливающее.
Приведу несколько примеров:
1) Слепое огнестрельное ранение брюшной полости.
а) Из ТТ. Пострадавший держится довольно бодро, кровопотеря небольшая, состояние стабильное.
б) Из ПМ. Пострадавший сильно контужен, практически без сознания, состояние травматического шока, тяжелое.

Так же и если сравнить удар шилом и дубинкой. Джоули примерно одни и те же, а действие разное.

Теперь по травматам. Чтоб заработать повреждение внутренних органов нужно дуло прижать к животу, и то не факт. Ну нет проникающего действия у травматики небольшого калибра, нету! Джоули категорически не те, чтоб пуля в ливер влезла. Да еще через одежду.
А вот те же небольшие (сравнительно с КС) джоули, но большого калибра сравнимы с ударом дубинкой и при попадании могут вызвать контузию. Особенно в уязвимые части тела.
Голову не берем. Во-первых запрещено, во-вторых некорректно: там проникающее действие примерно равно останавливающему. Гениталии не запрещены, но и там ситуация похожая.
А вот в корпус или конечности контузить можно только большим калибром, проникающие туда болезненны, но не остановят.
Итого:
Большим калибром можно остановить попаданием в корпус или конечности, но лучше по яйцу или (с дури) в голову.
Малым калибром - в голову или гениталии, в корпус - разве что серией выстрелов в одно место, чтоб количество в качество перешло.
Подтверждено многократными наблюдениями.

Alex_Zombi
Газовые баллончики + 1, резинострелы - 1. Надеюсь, что недели через две отпишется сам самооборонщик. Здоровья ему.
Simple Man
js

Скажите, приходилось ли Вам видеть подстреленных не из Мокарычей,
а из Стриммеров и Т-10?

На youtube или на каком-то другом ресурсе есть испытание T-10 по человеку в футболке. Ссылку не дам, т.к. не сохранил, но она проскакивала где-то на ганзе. Общий смысл там такой - стреляли в корпус, шарик застрял в теле (в районе верхней части живота), потом его оттуда выколупывал сам испытуемый и делился впечатлениями. Сказал, что эффект не впечатлил.

VNV
vuden
ПМ в руке - да, там выстрел в упор отшвырнул бы нападающего
ээээ, что? вы 9х18 с 12х76 не путаете?

vuden
1) Слепое огнестрельное ранение брюшной полости.
слепое - это, вроде, когда пуля застраля в мясе и нет проникновения в полости?

finder00
Simple Man

На youtube или на каком-то другом ресурсе есть испытание T-10 по человеку в футболке. Ссылку не дам, т.к. не сохранил, но она проскакивала где-то на ганзе. Общий смысл там такой - стреляли в корпус, шарик застрял в теле (в районе верхней части живота), потом его оттуда выколупывал сам испытуемый и делился впечатлениями. Сказал, что эффект не впечатлил.

это смотря какими патрончиками.
есть и трупик, судя по всему, при испытаниях подобных...
пуля дошла до сердечной рубашки...

finder00
kubasch
И меня постоянно удивляют посты тех, кто пишет, что ВОВГО создано для обогащения тех, кто его создал. ДА , в принципе оно так и есть и скрывать это под какими-то надуманными идеями нет смысла

общественной организации, как и любому другому некоммерческому юрлицу нельзя делить прибыль. потому об обогащении конкретных лиц речь вести бессмысленно.
даже если на счете организации скопилось много миллионов/миллиардов, вывести их в качестве прибыли будет затруднительно. скорее всего, невозможно...

Ramiras
Те кто в теме район проишествия можно в личку.
kubasch
finder00
даже если на счете организации скопилось много миллионов/миллиардов, вывести их в качестве прибыли будет затруднительно. скорее всего, невозможно...
Могу научить. 😊 😊 😊
Но пожалуй соглашусь с Вами, что
общественной организации, как и любому другому некоммерческому юрлицу нельзя делить прибыль
😛
MorliDots
kubasch
😛

блин, опередил... я тоже хотел предложить свои услуги 😀

kubasch
MorliDots
блин, опередил... я тоже хотел предложить свои услуги
Я не жадный : 50 на 50 - Вас устроит?. 😊)
MorliDots
kubasch
Я не жадный : 50 на 50 - Вас устроит?. 😊)

осталось подождать когда у них миллионы/миллиарды на счету будут 😀 😀

finder00
kubasch
Могу научить.

Спасибо.
Не надо.
Несколько учильщиков уже сидят... И по неплохим срокам...

vuden
VNV
ээээ, что? вы 9х18 с 12х76 не путаете?

слепое - это, вроде, когда пуля застраля в мясе и нет проникновения в полости?

Не путаю. Выстрел из макарова в упор именно отбрасывает человека, так это задумано. Потому и пуля закругленная, оттого и контузия большая.

Слепое - это когда не сквозное 😊

VNV
vuden
Выстрел из макарова в упор именно отбрасывает человека, так это задумано.

Слепое - это когда не сквозное


для этого вроде нужен импульс, который примерно так же будет отбрасывать и стрелка, не? это что-то уже ближе к нитро-экспрессу, чем к 9х18.

понятно.

WOLF63rus
Не путаю. Выстрел из макарова в упор именно отбрасывает человека, так это задумано. Потому и пуля закругленная, оттого и контузия большая.
Да не отбрасывает человека попавшая пуля, это только в голливудских фильмах так. 😊
А то, что тупоконечная пуля 9 мм имеет большее останавливающее действие, нежели мелкокалиберная с этим я не спорю.
js
Simple Man
На youtube или на каком-то другом ресурсе есть испытание T-10 по человеку в футболке.
...
Сказал, что эффект не впечатлил.
Да, этот и все остальные видеоролики я видел.
И на себе испытывал тоже, давненько, правда.

Честно говоря, возникает вопрос к патронам,
ведь нормальными патронами Т-10 даёт изрядно
иной результат, как я понимаю.

vuden
Приходилось. Смотрите, в чем смысл. Вы правы, физику не обманешь. И чем меньше калибр, тем больше проникающее действие пули. Но нам нужно не проникающее действие, а [b]останавливающее.
Приведу несколько примеров:
1) Слепое огнестрельное ранение брюшной полости.
а) Из ТТ. Пострадавший держится довольно бодро, кровопотеря небольшая, состояние стабильное.
б) Из ПМ. Пострадавший сильно контужен, практически без сознания, состояние травматического шока, тяжелое.

...

Подтверждено многократными наблюдениями.
[/B]

Если говорить об оружии с твёрдой пулей, то тут я конечно же
соглашусь с Вами, но мы же имеем дело с разной степени твёрдости
резинками! Есть "тренировочные" патроны с мягкой резиной, есть
обычне, есть ратниковские с твёрдой резинкой и металлической стружкой,
а есть осиные болванки в тонкой резине. 😊
Конечно, мне нравится тяжёлая ОСИная пуля, да и сама ОСА вполне
симпатична, но скорости не хватает. 😞 Много случаев, когда применение
летом по футболке не давало результата вообще. А иногда и зимой по
куртке в живот оппонент сворачивался. Нет стабильности, нет уверенности.
Вот люди и покупают мелкокалиберную травматику, с которой дырку
в любом случае сделать можно, а уж в каком месте - на усмотрение
стрелка.

К слову, в голову стрелять никто не запрещает, кроме картонных коробочек
из-под патронов, а это не закон. 😊

Я понимаю, что Вы своими глазами видели результат удачного применения
Стражника, но теперь представьте, каким был бы эффект, если девушка
всадила бы 3-4 пули из Стримера в пах нападавшему. Думаете, не было
бы аналогичного фифекта? Ещё как был бы! Да и шансов промахнуться меньше,
ведь магазин гораздо более ёмкий, чем 2 зарядка Стражника.

Я согласен носить четырёхзарядную ОСУ с её патроном, только чуть
более мощным, ну, 130, скажем. Мне хватит. Стрелять буду только
в тушку при таких патронах, если их энергия будет стабильной.

А приходится таскать задумчивый девайс под 13*45 с непонятной навеской. 😞
Не от хорошей жизни, как бы.

VNV
хех, я б обошелся двухзарядным дерринджером под нормальный патрон 😊
Зец
Много случаев, когда применение
летом по футболке не давало результата вообще. А иногда и зимой по
куртке в живот оппонент сворачивался.

Дак отстреливать же надо. Купил пару коробочек, отстрелял три-пять патронов, если хорошо пошли - докупил еще коробок пять той же партии. И не будет таких проблем.

DiabloV
Для себя проблему травматов сформулировал таким образом:

Травматики 9РА и подобные - аналогичны по своему действию карандашу с ластиком на конце, зажатому в руке. Разница только в действии на расстоянии.

Можно ли убить человека в дубленке - тыкая его карандашом в пузо? - нельзя, хоть 20 раз ткни.
Можно ли убить/нанести ТТП человеку ударом в шею, глаза, пах - весьма вероятно.

Вот как то так...

Pernix
DiabloV
Травматики 9РА и подобные - аналогичны по своему действию карандашу с ластиком на конце, зажатому в руке. Разница только в действии на расстоянии.
Ну всё же не совсем корректно. Вы в состоянии тыкать карандашом со скоростью 500-700 м/с?
spec
DiabloV
Можно ли убить человека в дубленке - тыкая его карандашом в пузо? - нельзя, хоть 20 раз ткни.
Ну вообще то, как показывает пример того же М.В., из травмата 9-10 мм в живот с нормальными патронами получается проникающее в брюшную полость, так что если несколько таких и медицинская помощь чуть запоздает - то труп более чем вероятен.
Торус
Simple Man

На youtube или на каком-то другом ресурсе есть испытание T-10 по человеку в футболке. Ссылку не дам, т.к. не сохранил, но она проскакивала где-то на ганзе. Общий смысл там такой - стреляли в корпус, шарик застрял в теле (в районе верхней части живота), потом его оттуда выколупывал сам испытуемый и делился впечатлениями. Сказал, что эффект не впечатлил.

Так этот человек знал заранее, что в него стреляют резинкой.
А теперь представьте себе - динамичная конфликтная ситуация,
мелькает пистолет, выстрел и резкая боль в брюхе.
Убили, ёпта!
Понимаю, что есть люди, которых и это не остановит,
но думается, что большинство клиентов резко озаботится
собственным состоянием, а не продолжением конфликта.
По идее мысли должны перейти в плоскость спасения собственной жизни.


Kilo 1.1
Р_Р_С_С_С_
А теперь представьте себе - динамичная конфликтная ситуация, мелькает пистолет, выстрел и резкая боль в брюхе. Убили, ёпта!
Это если она вообще случится - боль-то....
Раз на раз не приходится (50/50 где-то).
DiabloV
spec
Ну вообще то, как показывает пример того же М.В., из травмата 9-10 мм в живот с нормальными патронами получается проникающее в брюшную полость, так что если несколько таких и медицинская помощь чуть запоздает - то труп более чем вероятен.

Даже в утепленное дубленочное пузо???

Alvar_Hanso
Так этот человек знал заранее, что в него стреляют резинкой.
Главное - он знал, что в него стреляют не лучшим патроном. Дело именно в этом.
Под димедрольный он бы не встал.
Nemo43
Ну снова за старое. Обсуждались уже преимущества и недостатки калибров травматики, просто травматики и все сопутствующие вопросы.
AU-Ratnikov
DiabloV

Даже в утепленное дубленочное пузо???

Да.
При хорошем девайсе и патроне ...

vuden
это что-то уже ближе к нитро-экспрессу, чем к 9х18.
Да не отбрасывает человека попавшая пуля, это только в голливудских фильмах так.
Да?! Зайдите в тир, оденьте бронежилет любого класса защиты и попросите пальнуть в вас с пары метров из ПМа. Будете приятно удивлены тем, что в данном случае, голливуд с жизнью имеет много общего. Обширная гематома и трещина пары ребер не дадут об этом забыть примерно месяц, потом память можно освежить. Особенно хорошо дойдет, если пуля влетит точно по центру корпуса, как раз напротив сердца.
из травмата 9-10 мм в живот с нормальными патронами получается проникающее в брюшную полость
Видели лично? Или так думаете? Или по рассказам?
Так вот, чтобы резиновой пульке проникнуть в брюшную полость, ей нужно пробить верхнюю одежду+нижнюю одежду+кожу+сальник+мышцы брюшного пресса. Представили картину? На ваш взгляд реально?
А вот по моим личным неоднократным наблюдениям, зимой пуля застряет максимум неглубоко под кожей (а чаще, просто ссадина). И то, если куртка не дубленка. А летом - максимум в сальнике. Что неприятно, но никак не смертельно и к контузии не приводит. Если, конечно, взять гопа-дистрофика и пальнуть, плотно прижав к коже - возможно. И то:
если несколько таких и медицинская помощь чуть запоздает - то труп более чем вероятен.
Спешу вас снова огорчить. А.С. Пушкин, получив полновесный свинцовый подарок в живот из дуэльного пистолета, мучительно помирал несколько дней. От перитонита умирают доолго и нудно. Так что помощь там должна опоздать никак не на чуть-чуть.
Я понимаю, что Вы своими глазами видели результат удачного применения Стражника, но теперь представьте, каким был бы эффект, если девушка всадила бы 3-4 пули из Стримера в пах нападавшему.
А я и писал, что мелкашка остановит только серией, но никак не одиночным пуком.
По идее мысли должны перейти в плоскость спасения собственной жизни.
Так то по идее. А по жизни мысли текут в плоскости добраться до лоха и накостылять за нахальство. И быстро претворяются в дела.

Вот я вредный эскулап, правда? Тут столько времени потратили на ЛРО. Столько денег потратили на ствол. Наконец, ВОТ ОН! Тяжелый, приятно пахнущий смазкой. Солидный, вороненый. Со зловещим лязгом затвора выбрасывающий патроны. Громко бабахающий. В клочья рвущий мишени и разносящий бутылки на мелкие осколки. Приятно сидит в руке и оттягивает пояс. Греет тело и душу. Как бы говорит: "Не бзди, хозяин! Всех порвем!". ПОЧТИ КАК НАСТОЯЩИЙ.
И тут какой-то докторишка заявляет, что самое лучшее место этому прекрасному оружию, любовно протираемому каждый день... на полочке. И стрелять из него лучше по бутылкам. Обидно, правда?
Камрады, все понимаю. Правда. И копей уже много сломано было, знаю. Но не вставить свои 5 рублей не могу. Когда только разрешили травматики, пальба у нас в городе была каждый день. О ней не писали в газетах, почти не писали. Но возил я таких ухарей после перестрелок в больницу почти каждое дежурство. И коллеги мои - тоже. И факты вешь упрямая. От крупных калибров (Осы, Стражники) были и ТТП, и 200-е. Чаще всего, ТТП. Что было с применившими, каюсь не помню.
А вот от КС-подобных, в основном - пульки под кожей и ХАР-РАШО опиздюленные горе-самооборонщики. Ну еще немного выбитых глаз и при удачном попадании в голову тоже пара трупов. И это - еще в самом начале, когда патроны были мощнее.
Ну не станет красивая игрушка, даже очень похожая на КС - КСом. Ворона в павлиньих перьях. Особенно теперь, когда джоули неуклонно снижают.

Даже в утепленное дубленочное пузо???

Да.
При хорошем девайсе и патроне ...

Не спорю. Если у бабушки появятся яйки - она станет дедушкой. Парад планет - штука красивая. Но редкая.
Красивым жвачкометом нередко удается напугать. Особенно Лидером. Ежели еще пальнуть куда-нибудь в стекло, вообще почти как по взрослому. Но когда доходит до ДЕЛА - см. выше. С уважением.

officer11820
vuden
И это - еще в самом начале, когда потроны были мощнее.
В самом начале патроны были мощнее нынешних именно у Осы, а первые Макарычи, если мне не изменяет мой склероз, шли с патронами в 26 джоулей.


------------------
Человек, не умеющий обращаться с автоматом Калашникова, не имеет права называться культурным человеком!

vuden
Да это все один хрен имитация КС. Сама идея какая-то убогая. Взять боевой ствол, испоганить и продать за невменяемые деньги. На тебе, Боже, чего нам не гоже.
Особенно больно смотреть на ПЛидеры и Блёвы-Наганычи. Я бы даже в коллекцию не взял этих несчастных кастратов оружейной породы.
Зато как радуются владельцы! Как же - почти настоящий ТТ. Как у Саши Белого! И сам я вылитый СБ! Только брюшко чуть мешает, подумаешь.
А отстрелять? Да ну! Я и так только выну - все разбегутся. А пальну в воздух - еще и усрутся на бегу! А уж если кто, превозмогая страх, ко мне шагнет - одним выстрелом уделаю! Это ж почти ТТ! Ну и т.д. А патроны жечь в тире - это для лохов. Серию отработать по мишени - однозначно не крута!
Вот и в описываемом случае гопы не убежали, не обосрались и хозяина уделали. С чего бы?
А еще столько возможностей для фаллометрии. Щечки достать для рукоятки рыжие, ну или годом рождения кастратика помериться...
officer11820
Увы, как говорится - "за неимением горничной........"

------------------
Человек, не умеющий обращаться с автоматом Калашникова, не имеет права называться культурным человеком!

ipet133
Эк куда тема то перетекла 😊
xar
Я бы даже в коллекцию не взял этих несчастных кастратов оружейной породы.

Да это понятно, но ММГ ТТ или Нагана это вообще сильно фрагментированный труп по сравнению с Р-1, Блеф тоже мне не внушил как-то, а хотелось иметь Наган как часть истории. Я все-таки взял Р-1. У Блефа ствол конечно жуткий, а про ММГ вообще молчу. Так что "при всем богатстве выбора другой альтернативы нет" (с)

kilmister
vuden
Голову не берем. Во-первых запрещено...
Да кем запрещено-то?!
Коробочкой из-под патронов?
DiabloV
Все верно - никаких запретов на стрельбу в голову нет.
vuden
Мрр, ну прошу пардону, ошибся. Хорошо, не запрещено. Но как въедливый медик, поинтересуюсь, а чего вы этим прицелом в голову хотите добиться?
Нанести ТТП (например, лишить глаза)? Убить? У головы сложная топография, это вам не кокос. В лоб - легкая контузия и сотряс, а чуть пониже - в глаз - ТТП. В щеку - травма, а чуть повыше - висок - труп.
Ну, еще можно оглушить, но это - самый маловероятный исход. Итого: 2/3 ТТП или 200, 1/3 - нужный эффект. А еще и промахнуться можно. Ну и проникающий эффект = останавливающему, получается, что надо калечить или убивать для достижения результата.
DiabloV
Смотрите выше про карандаш с ластиком. Если меня хотят убить/искалечить, а у меня из оружия карандаш, то мест для эффективного удара у меня немного.

Если мне на ногу наступили в очереди - я не буду бросаться ни на кого ни с карандашом ни с травматом само собой...

А если дело встанет так как в топикстарте - то стрелять по корпусу надо было как минимум не одиночкой. А весьма вероятно - что стрелять с самого начала надо было в уязвимые в данное время года части тела...

Егор1
Потому-то народ и просит короткоствол. Труднее убить из КС, чем из травматика...
spec
vuden
Видели лично? Или так думаете? Или по рассказам?
Уголовное дело М.В., полностью отсканенное со всеми страницами и экспертизами, долгое время лежало в Инете доступное для скачивания.
И других несколько аналогичных экспертиз доводилось читать.
И там ясно было написано экспертом при определении степени тяжести про проникающее ранение в брюшную полость и повреждение органов брюшной полости.
Только это все было при легкой одежде - межсезонной.
Pernix
vuden
Особенно больно смотреть на Блёвы-Наганычи
Да больно, но можно привести в порядок, убрать новодельные клейма и получить не только эстетическое удовольствие от исторического образца ставшего РС, но и отличное ударно-дробящее орудие. Думаю в этом смысле, многие импортные РС пистолеты и револьверы отдыхают. Во всяком случае никто не сможет гарантировать, что эти девайсы смогут штатно перезарядиться и выстрелить после удара по голове или падения на асфальт.
WOLF63rus
Да?! Зайдите в тир, оденьте бронежилет любого класса защиты и попросите пальнуть в вас с пары метров из ПМа. Будете приятно удивлены тем, что в данном случае, голливуд с жизнью имеет много общего. Обширная гематома и трещина пары ребер не дадут об этом забыть примерно месяц, потом память можно освежить. Особенно хорошо дойдет, если пуля влетит точно по центру корпуса, как раз напротив сердца.
Я что, разве спорил что у пули ПМа слабая энергетика, или о том что человек в бронежилете вообще без повреждений останется? Да, будут от удара пули повреждения, гематомы, переломы ребер, даже смертельный исход возможен, особенно в бронежилетах без бронепластин. Но не отлетит тело на 5 метров после попадания пули. Это из серии баек продавцов ормагов: "от попадания из осы человек через машину перелетел" 😀
А вот по моим личным неоднократным наблюдениям, зимой пуля застряет максимум неглубоко под кожей (а чаще, просто ссадина). И то, если куртка не дубленка. А летом - максимум в сальнике. Что неприятно, но никак не смертельно и к контузии не приводит.
Патроны тоже разные бывают и оружие тоже. Есть 25 Дж , есть 80 Дж, а некоторые участники форума их димедролят и поболе. И если пулька 25 Дж из нетюнингованного Макарыча первых выпусков только под кожей застрянет, то 80 Дж из Т10 уже проникающее сделает.
Нанести ТТП (например, лишить глаза)? Убить? У головы сложная топография, это вам не кокос. В лоб - легкая контузия и сотряс, а чуть пониже - в глаз - ТТП. В щеку - травма, а чуть повыше - висок - труп.
Ну, еще можно оглушить, но это - самый маловероятный исход. Итого: 2/3 ТТП или 200, 1/3 - нужный эффект.
Не хотите ТТП применяйте баллон или УДАР. А оружие(пусть даже и травматическое) для того и предназначено, чтобы причинять ТТП или смерть. Соответственно и применять его надо в серьезных случаях. Если не готовы причинить ТТП нападающему, значит это не та ситуация когда нужно применять травматик.
Nemo43

бронежилет любого класса защиты

Обширная гематома и трещина пары ребер не дадут об этом забыть примерно месяц

Кстати, спорное утверждение. Заброневая травма по нашим гостам совсем не такова. А в контексте ПМа и ЛЮБОГО класса защиты - совершенный бред.
Обратитесь в разделы НИИ спецсталей, и прочих производителей.

михон
vuden
Но как въедливый медик, поинтересуюсь
Друг мой. Вы тут уже в трёх постах небрежно бросаете про себя "докторишка, медик, эскулап". И на скорой-де возили туда-сюда. НО! Давайте поправим белоснежную шапочку, заложим ладонь левой руки за отворот халата и откроем книжонку "Нормальная анатомия", например. И посмотрим, где у человека в передней брюшной стенке сальник. Это открытие, йопта. Переворачивающее фундаментальные представления об устройстве человеческого тела.
Для людей, не имеющих высшего или средне-специального медицинского образования поясню. Сальник - орган. И находится в брюшной полости. И ранение сальника, несмотря на незначимость для тяжести состояния больного, свидетельствует о тяжком вреде здоровью (т.к. это стопудово проникающее в брющную полость).

Ещё на этой странице Вы пренебрежительно упомянули про ранение щеки. "Травма, мля, никакого вреда здоровью". Однако. Потудитесь обратиться опять же к учебнику. Судебная медицина. В любом магазине медкниги, любого автора и года издания. И посмотрите раздел экспертиза живых лиц. Ранения, обезображивающие лицо квалифицируются, как тяжкий вред здоровью.

Тролли-медики, хуле.

Esterdes
[B]Я что, разве спорил что у пули ПМа слабая энергетика, или о том что человек в бронежилете вообще без повреждений останется? Да, будут от удара пули повреждения, гематомы, переломы ребер, даже смертельный исход возможен, особенно в бронежилетах без бронепластин. Но не отлетит тело на 5 метров после попадания пули. B]
А один инкассатор получив несколько пуль из ПМа в броник метра три на жопе проехал... правда пол был достаточно ровный. При попадании в броник такой эффект возможен, при попадании в тело - вряд ли, т.к. большую часть энергии поглотит тело.
Ах, да, чуть не забыл, получающий пулю не должен быть готов к такому исходу, иначе его и дядечка за 100 кг с разбегу не факт что с ног собьет.
DiabloV
А видео, подтверждающее эти выкладки про 3м у вас есть? Может там было 3мм на самом деле?
vuden
Кстати, спорное утверждение. Заброневая травма по нашим гостам совсем не такова.
Не знаю, как там по гостам (такой большой, а в сказки верите), а вот ушиб сердца лечил человек долго. При внешних повреждениях, названных выше.
А в контексте ПМа и ЛЮБОГО класса защиты - совершенный бред.
Ню-ню. Оденьте бронежилет 4 класса и попробуйте. Можно даже не ПМ, пусть просто кувалдой ушатают. Удар остается ударом.
Обратитесь в разделы НИИ спецсталей, и прочих производителей.
Спасибо, мне достаточно было 2 лет работы в полевом госпитале. Там ассортимент ранений и травм был, как можете догадаться, обширный. В том числе и заброневых. А многими гостами можно смело подтереться.
Но не отлетит тело на 5 метров после попадания пули.
А я и не писал про 5 метров. Просто отшвырнет. А на сколько - это от массы тела зависит и расстояния с которого был произведен выстрел.

2Михон, пардон, забыл упомянуть про профессиональный жаргон. Сальником у нас в обиходе называют ПЖК передней брюшной стенки чтобы долго не проговаривать. Когда имеется в виду сальник, как орган - упоминается отдельно. Привычка, знаете ли.
Что касается ранения щеки, как ТТП. Опять же, чисто со скоропомощной точки зрения, косметику в расчет не берем, учитываем только опасность для жизни и возможную инвалидизацию. Исходя из этого, оказываем помощь, остальное потом долатают.

Михаил Викторович
В моем случае у раненого была футболка и осенняя куртка.
Раневой канал вроде 4см. Могу ошибаться.
TigroKot-2
Господа, зачем в этой теме эта по2,72бень про действие ПМов, деньги, прибыль, товар???

Ситуация конечно грустная. Еще один грустный пример что владеть резиноплюем не главное, главное уметь им пользоваться. И в данной ситуации -пользоваться мастерски ИМХО.

ЗЫ: может я ошибаюсь, но УДАР тут мог быть более эффективен, поскольку при точном попадании вывод из строя противника гарантирован и надолго. ИМХО.

AU-Ratnikov
TigroKot-2
... Еще один грустный пример что владеть резиноплюем не главное, главное уметь им пользоваться. И в данной ситуации -пользоваться мастерски ИМХО.

...

И не только владеть резиноплюем и уметь им пользоваться но еще и владеть ХОРОШИМ резиноплюем.
Например Т10.

Егор1
TigroKot-2
может я ошибаюсь, но УДАР тут мог быть более эффективен, поскольку при точном попадании вывод из строя противника гарантирован и надолго. ИМХО.
Оно конечно. Теоретически. Если противники подождут, пока им в лицо (именно в лицо) нацелятся и нажмут спуск. Практически, при внезапном нападении, нереально.
Nidhaegg
А один инкассатор получив несколько пуль из ПМа в броник метра три на жопе проехал... правда пол был достаточно ровный. При попадании в броник такой эффект возможен, при попадании в тело - вряд ли, т.к. большую часть энергии поглотит тело.
в "Разрушителях мифов" по Дискавери проверяли киношный штамп, когда человека отшвыривает натурально при попадании в него пули. Свиную тушу повесили на цепь, а цепь на горизонтальный штырь, так что она едва-едва держалась. И потом стреляли из всякого: револьверты, дробовики, пистолеты пулеметы и штурмовые винтовки. Точно результат не скажу - врать не буду, но миф оказался разрушенным, так как тушу удалось сбить лишь выстрелом из дробовика с расстояния несколько метров. Кажется еще они ее сбили из нескольких штурмовых винтовок одновременно очередями. Только сбить, а не отшвырнуть на, хотя бы, метр. Уточню, что тушу они подбирали веса соответствующего среднему весу человека.
TigroKot-2
Егор1
Оно конечно. Теоретически. Если противники подождут, пока им в лицо (именно в лицо) нацелятся и нажмут спуск.

Да ну, что вы говорите! Давайте здесь не будем про теоретические изыски, я применял и никто пернуть даже не успел даже не сообразили, в лицо-яйцо. И это не баллончик где от летящей струи увернуться можно. ИМХО. Да, и проведите с другом каким эксперимент -прите на него, а он в вас из УДАРа, а вы можете что угодно делать, отворачиваться, рукой закрываться. Если ваш друг посредственный стрелок, написать после применения по вам вы сможете в лучшем случае через пару часов ИМХО.

TigroKot-2
AU-Ratnikov

И не только владеть резиноплюем и уметь им пользоваться но еще и владеть ХОРОШИМ резиноплюем.
Например Т10.

Это точно!

Егор1
TigroKot-2
я применял и никто пернуть даже не успел даже не сообразили, в лицо-яйцо.
Я бы с Вами перестрелку затевать не решился бы... 😊
TigroKot-2
Егор1
Я бы с Вами перестрелку затевать не решился бы... 😊

Если СR Попадает на щеку -это уже жопа. Из УДАРа летит очень быстро, не видно как летит. с 2х метров при попадании на лист бумаги бьет по листу резко, будто песком швырнули. Самообороны опустим, но про двух дур могу поведать. В общем, 2 дуры решили по пьянке пострелять из УДАРа. Так, в спортивных целях. БАМы CR. Короче, потрогали мишень потом, де чо это, потом потерли нос али голову почесали, не знаю. Рыдали обе потом, а, был еще один дурачок, он решил чиста гильзы собрать. Видать ирритант стал испаряться в руке и ему тоже досталось капитально. -И это можно считать попадания НЕ по месту. А если в ухо... 😀

В общем, конечно всем надо уметь пользоваться, но у УДАРа пятно примерно 20см на 2х метрах, тобишь целиться не сильно надо, а в башку попасть легко. Даже если противник попытается закрыть глаза рукой, ему все равно мало не покажется ИМХО.

Леша
Да уж, гильзы надо обязательно мыть
Kilo 1.1
Да огреб бы фигурант точно также и с УДАРом.... Не в инструменте дело-то...
Ю.Степаныч
Как говорил мой командир: "На стрельбе взгляд должен быть зверский, шоб мишени в панике падали",здоровья камраду и вопрос, унас в Ха так и не образовался филиал ВОВГО, а вступить хочу, таки шоб не получилось как в анекдоте про Бога, еврея (прошу прощения) и лотерею

------------------
be right or be rich

SBZ
обратитесь к Вайперу, он может принять в другую региональную организацию
Crew
Спасибо за сочувствие 😊
"М."-это я.
ВОВГО реально мне помогло. Я конечно достаточно поздно позвонил, но польза всё равно была 😊 Как минимум - сэкономили нервы и время моим родителям. 2 тыщи в год - теперь кажется вообще бесплатно.
Будут вопросы - отвечу.
Kilo 1.1
Crew
Эффективностью мр-79+АКБС в принципе доволен. Так примерно себе это и представлял. Против малолеток/не сильных людей вполне эффективен по корпусу и зимой. Но против нормально развитого человека - только голова (ну и конечности).
Вспоминается старый разговор 😀....


Чего ж в голову-то не стреляли? Это ж типа так просто 😀....

Скай
Crew, выздоравливайте 😛 если захотите тренировок - мордобой, борьба, ножи -стучите в пм, расскажу что и где, деньги там смешные, а тренируют хорошо вплоть до индивидуальных занятий... на мой взгляд надо обязательно хоть немного позанимацо...

на счет дистанциии, сам так ошибался - главное не подпускать близко с самого начала. Если вижу каких то ребяток странных, то лучше обойду, и оружие потихонечку достану... наушники на улице - зло.

гб помогает -сразу прыск в толпу даже не прицельно дает время свалить.

еще раз выздоравливайте, по меньше нагрузок сейчас 😊

Crew
Поначалу не было ярко выржаенного нападения, а потом уже поздно было 😊 В следующий раз
Впредь - держать дистанцию с незнакомцами минимум 2 м. В случае сближения - буду отходить и предупреждать о применении оружия.
Скай
Поначалу не было ярко выржаенного нападения, а потом уже поздно было
как и у меня в подобной ситуции. скажите пожалуйста где, сколько человек и какое время суток?
SBZ
Crew
как самочувствие? и прошу подробности дела не раскрывать в открытом доступе
Скай
вам месяц точно нельзя никих нагрузок потом можно начать нб потихонечку без утомления самые основы. у нас свежий воздух круглый год, так что полезно во всех отношениях (привыкаешь к уличным условиям ну 😊). преподаватель очень хороший по этому делу.

второй тренер ведет борьбу и мордобой -можно попросить его чтоб поставил пару ударов - тоже не лишнее 😊

воообщем пишите пм как выздоровеете , я расскажу все подробно 😊

RogaZZo
Crew,
дак чем закончилась то эта история???Дело на вас есть нет?Какие результаты получились благодаря участию вовго??
Crew
RogaZZo
Crew,
дак чем закончилась то эта история???Дело на вас есть нет?Какие результаты получились благодаря участию вовго??
Ничем ещё не закончилась. Ещё предстоит самая работа. И ВОВГО и моя.
Как будут новости - обязательно расскажу.
Скай
на третей дачной наверху на мира.
понятно
TigroKot-2
Kilo 1.1
Да огреб бы фигурант точно также и с УДАРом.... Не в инструменте дело-то...

Читайте выше что я про обращение с травматикой написал.

Crew
Я тут поудалял посты. Лучше как всё будет известно - всё подробно расскажу.
fedor
Я почему-то подумал, что опять Заводской отметился...
Crew скорейшего выздоровления!
Crew
Спасибо! Выздоравливаем 😊
TigroKot-2
Kilo 1.1

Чего ж в голову-то не стреляли? Это ж типа так просто 😀....

Потому что:

Crew
В тело - достаточно эффективен (при более-менее умелом применении). В голову - очень эффективен. Так согласен 😊

Вообще, по наблюдениям, безотносительно к конкретным персонажам... Как почитаешь, посмотришь... У один аватар круче другого, ну один стрелок круче другого... Все советы раздают, серьезные темы поднимают, дают заключения по поводу крутости чего-то, ругаются отстаивая "свое", называют лохами и трусами тех, кто не уверен так в тапковышибательных свойствах травматики и в умении ей пользоваться.

А потом читаешь, раз... обосрался. Обосрался по глупому, ни применить не смог, ни от 3,14здюлей отмахаться, ничего не смог... И получается: разговоры разговорами, а результат -на лице.

Нет, я не злорадствую, пострадавшему скорейшего выздоровления безусловно, и чтобы он урок хороший получил обязательно. Просто тенденция настораживает, ведь мы помним уже не один такой случай.

Вот и смотрите какой у вас выбор: остаться невредимым, и сделать 4х овощей или 200х, если в башку, либо отхватить сытных по полной, благо хоть анальный проход не пострадал...

Давно пора понять: травматика для одного: если тя убивать собрались -лупи сам знаешь куда а не рассказывай какое это вундервафле и что НАДО уметь итп итд. Надо самому сначала уметь, знать, опыт, а потом все остальное, либо вообще НЕ носить. Может человек отделался бы парой сотен и все, а так вот -хорошо что хоть пишет связно.

В общем, еще раз: скорейшего выздоровления и больше не попадать в такое.

ЗЫ: предвидя что счас начнется "да ты сам попробуй, да ты да то..." Я сейчас вообще без травматики хожу, подойдут если четверо лбов, отдам телефон и деньги, если НЕ буду уверен что справлюсь.

Как сказал чувак в фильме угнать за 60 секунд: вот скажи, зачем ты лезешь за руль? Ты не умеешь рулить, сдавать задним ходом, парковаться... Вот я не умею плавать, но я и не сую свою черную жопу в бассейн.

ИМХО

Crew
Останусь при своём мнении.
Нападавшие разбежались, сам относительно цел. Свой минимум травматическое оружие отработало.
TigroKot-2
Crew
Останусь при своём мнении.
Нападавшие разбежались, сам относительно цел. Свой минимум травматическое оружие отработало.

В любом случае желаю скорейшего выздоровления и без последствий.

angol
TigroKot-2А потом читаешь, раз... обосрался. Обосрался по глупому, ни применить не смог, ни от 3,14здюлей отмахаться, ничего не смог...
Вы путаете, обосраться и получить люлей - совершенно разные вещи. Можно обосраться и не получить. Можно получить и не обосраться.
Вообще, для мужчины, нет трагедии в получении звездюлей при сопротивлении, если не покалечен.

А вот отдача мобилы, при наличии травматика (и наверняка баллончика) всякой уличной херне как раз и подтверждает правоту убогого с "одноклассников" в пехтересраче: "есть такая Ганза, там обиженные богом обвешиваются пистолетиками а потом им гопники морды бьют и мобилы отбирают". Цитирую приблизительно, по памяти.

VNV
vuden
Да?! Зайдите в тир, оденьте бронежилет любого класса защиты и попросите пальнуть в вас с пары метров из ПМа. Будете приятно удивлены тем, что в данном случае, голливуд с жизнью имеет много общего. Обширная гематома и трещина пары ребер не дадут об этом забыть примерно месяц, потом память можно освежить. Особенно хорошо дойдет, если пуля влетит точно по центру корпуса, как раз напротив сердца.

да. откройте школьный учебник по физике и почитайте про закон сохранения импульса. и не надо тут спекуляций про бронежилет - вы изначально говорили про выстрел в небронированного гопника. признайте что сказали ерунду по этому вопросу и от вас отстанут 😊

в бронежилете гематома и ушиб органов будет, но никого никуда не отбросит.

пользуясь школьным курсом физики, вполне можно прикинуть как "отбрасывает" выстрел из разного оружия:
- скорость тела человека весом 80 кг при попадании пули ПМа: 0,02 м/с
- пуля 12к 35г - 0,1 м/с
- .700NE - 0,477 м/с

надо учесть, что расчеты верны для упругого столкновения, без деформации. в реале от 9х18 и 12к будут дырки а .700NE человека, вероятно, просто порвет и разбросает.

Лавкрафт
TigroKot-2
У один аватар круче другого, ну один стрелок круче другого... Все советы раздают, серьезные темы поднимают, дают заключения по поводу крутости чего-то, ругаются отстаивая "свое", называют лохами и трусами тех, кто не уверен так в тапковышибательных свойствах травматики и в умении ей пользоваться.

А потом читаешь, раз... обосрался. Обосрался по глупому, ни применить не смог, ни от 3,14здюлей отмахаться, ничего не смог... И получается: разговоры разговорами, а результат -на лице.


Да, это Ганза.
fedor
TigroKot-2
один аватар круче другого
У меня на аватаре обычное насекомое 😀 Если, конечно паук насекомым является.
Esterdes
Если, конечно паук насекомым является.
Не, пауки отдельно.
Зец
Если, конечно паук насекомым является
ОФФ. Пауки - это арахниды (паукообразные по-нашему). К насекомым и близо не стояли.
TigroKot-2
angol
А вот отдача мобилы, при наличии травматика (и наверняка баллончика) всякой уличной херне как раз и подтверждает правоту убогого с "одноклассников" в пехтересраче: "есть такая Ганза, там обиженные богом обвешиваются пистолетиками а потом им гопники морды бьют и мобилы отбирают". Цитирую приблизительно, по памяти.

Я не знаю что там наличие, или нет. Я сказал: если нет уверенности что справишься и ничего с собой нет, чем получать тяжелое сотрясение мозга, лучше отдать барахло и идти в милицию. Если умеешь защищаться без значительных повреждений -тогда защищайся. Полумеры типа отстрелялся, получил сотрясение, отобрали пистолет но я победил -за вариант не считаю.

fedor
У меня на аватаре обычное насекомое Если, конечно паук насекомым является.

Я никого конкретно не имел ввиду, Вы по-моему вполне адекватный персонаж не склонный к размахиванию флагом и одиночным разборкам с приковыванием к батарее банд матерых бандитов.

Cesar
TigroKot-2
Я не знаю что там наличие, или нет. Я сказал: если нет уверенности что справишься и ничего с собой нет, чем получать тяжелое сотрясение мозга, лучше отдать барахло и идти в милицию. Если умеешь защищаться без значительных повреждений -тогда защищайся. Полумеры типа отстрелялся, получил сотрясение, отобрали пистолет но я победил -за вариант не считаю.

+1
если без шансов - да пусть подавятся этим телефоном и мелочью, заяву сразу бумц и пусть ищут, а вдруг? Лучше лишиться 10к, чем потом тратить сотню тысяч на адвокатов, на откупки, на моралки. При этом получить возможность заработать судимость и лишиться лицензий. Ну не знаю.. смысла то просто нет.
Да, если на тебя готовится покушение и вселенский заговор, тут каждый вооружится.. я бы еще и в бронике ходил. Надеюсь не придется, тьфу тьфу тьфу...

TigroKot-2
Я сейчас вообще без травматики хожу

Нас таких двое на форуме? 😊


п.с. 2Crew, скорейшего выздоровления!

TigroKot-2
Cesar
Нас таких двое на форуме?

Нет, есть еще люди, но они никак не могут донести свое мнение, ибо оно не по пацански. Зато воевать с 4мя неумеючи, получить по самые, это да, это по пацански...

Coolaz
TigroKot-2
Нет, есть еще люди, но они никак не могут донести свое мнение, ибо оно не по пацански. Зато воевать с 4мя неумеючи, получить по самые, это да, это по пацански...

Третьим буду. Если надо донести мнение - я только за. Можно отдельную тему открыть.

Зец
Можно отдельную тему открыть.
+1. В травматическом. Что-то вроде "кто не носит травматик и почему?"
Coolaz
Ха ха это самоубийство в травматическом такое открывать 😊 Но я готов риснкуть моральным здоровьем.
Alvar_Hanso
Но я готов риснкуть моральным здоровьем.
Рискните во флейме. Хватит, мля, захламлять раздел травматического.
Бабки базарные.
булко
"ЦС ВОВГО по АД "

что это вообще такой 😀

Coolaz
Alvar_Hanso
Рискните во флейме. Хватит, мля, захламлять раздел травматического. Бабки базарные.

Сами вы бабка.



перемещено из Самооборона в России

Crew
TigroKot-2
Нет, есть еще люди, но они никак не могут донести свое мнение, ибо оно не по пацански. Зато воевать с 4мя неумеючи, получить по самые, это да, это по пацански...
Напомню Вам, что по большому счёту я отразил нападение.
И уж тем более подумайте, что не телефон или мой айпод они хотели. Просто хотели покалечить/убить. В этом случае давай-недавай - исход будет один.
Моя ошибка - сразу не понял их намерения. Поэтому потерял время.
SBZ
булко
"ЦС ВОВГО по АД "

что это вообще такой 😀

АД-адвокатское дежурство

Скай
В этом случае давай-недавай - исход будет один.
тоже самое всегда говорю в ответ на предложение отдать все. ну отдашь, все равно отпинают. лучше уж сразу бодрица 😊
Landgraf
Cesar

Нас таких двое на форуме? 😊
...

Cesar, давно хотел спросить... Вы случайно не Гоген Солнцев?

ЗЫ - и вас по-любому не двое - я тоже из травматики ношу только два кулака, джоулей по 100 каждый, и два ботинка, но там джоулей побольше будет...

Crew
А некоторые ещё и пузо носят большое. Там если его сжечь - вообще мегаджоули будут)
Landgraf
Пузо у меня тоже есть, 100кг. живого веса 😊 Но жечь - не позволю. Я лучше его как следует разгоню, и буду использовать кинетичекую энергию пуза. Такой метод даже против толпы работает 😊
TigroKot-2
Crew
Напомню Вам, что по большому счёту я отразил нападение.
И уж тем более подумайте, что не телефон или мой айпод они хотели. Просто хотели покалечить/убить. В этом случае давай-недавай - исход будет один.
Моя ошибка - сразу не понял их намерения. Поэтому потерял время.

Это был собирательный образ. Как раз вспомнился стрелок с Т-10 которого долго и нудно пинали... Сколько их там было 3 или 4 не помню.

Всетаки очень сомнительные игрушки для самообороны имеем...

AU-Ratnikov
fedor
У меня на аватаре обычное насекомое 😀 Если, конечно паук насекомым является.

У меня денежка дорогая, бабло оно всегда побеждает, значит крутой аватар

😀

Jet777
Crew
Напомню Вам, что по большому счёту я отразил нападение.
И уж тем более подумайте, что не телефон или мой айпод они хотели. Просто хотели покалечить/убить. В этом случае давай-недавай - исход будет один.
Моя ошибка - сразу не понял их намерения. Поэтому потерял время.

Сочувствую. Главное что вы живы. Пистолет, как я понял нашёлся. Это гут.

Crew
Спасибо.
Ну я как бы более чем просто жив)
Jet777
TigroKot-2
Господа, зачем в этой теме эта по2,72бень про действие ПМов, деньги, прибыль, товар???

Ситуация конечно грустная. Еще один грустный пример что владеть резиноплюем не главное, главное уметь им пользоваться. И в данной ситуации -пользоваться мастерски ИМХО.

ЗЫ: может я ошибаюсь, но УДАР тут мог быть более эффективен, поскольку при точном попадании вывод из строя противника гарантирован и надолго. ИМХО.

Гы. Гамно ваш удар. На мне его попробовали 3 гопнегов в подъезде с метра - точно в лицо. Через пол-секунды стрелок получил выстрел из Т10 в живот и выбирался из подъёзда на четвереньках (правда удар из рук так и не выпустил). Остальные двое (один был с ножём) выбежали следом. Расход 3 патрона: одно поражение, остальные вслед для острастки выпустил. БАМ - АКБС. Зрение не терял. Оборонялся одной рукой (в другой были портфель и булка).

ИМХО, на эффективность самообороны влияют первые 2-3 выстрела: удалось кого-нибудь вывести из строя - остальные с большой долей вероятности прекратят нападение. Нет, решат, что пугач и продолжат нападение.

Jet777
Скай
сочувсвую земляку. если что нада посоветовать по части здоровья - пусть обращется, у меня вся родня медики 😊 как выздорвоеет, могу порекомаендовать хорошую спорт секцию с рукопашкой и нб. а то пистолет пистолетом, а случаи разные бывают...

Мужик, выздоравливай!!!

Правильно говоришь.

TigroKot-2
Jet777
Гы. Гамно ваш удар.

Купите БАМы с CR и попробуйте на себе, потом отпишетесь.

Ю.Степаныч
ношу мака на работу, пока не запретили, а так ломки, сам не из пугливых, газ... хз,не всех он лупит, правда Крыс-1 всегда на кармане, колбаски порезать... селёдочки...
Скай
Правильно говоришь.
сам то чего не ходишь? 😛
Redfield
vuden
Выстрел из макарова в упор именно отбрасывает человека, так это задумано. Потому и пуля закругленная, оттого и контузия большая.
Расскажите это человеку с восьмилетним опытом участия в спецоперациях, который лично на зачистке вогнал боевику две пули в корпус и третью в жбан, прежде чем тот перестал поднимать со стола автомат передёргивая при этом затвор. После чего сам, лично, без приобщения к мировой культуре пришёл к выводу, что много дырок в тушке не бывает.
TigroKot-2
Redfield
Расскажите это человеку с восьмилетним опытом участия в спецоперациях, который лично на зачистке вогнал боевику две пули в корпус и третью в жбан, прежде чем тот перестал поднимать со стола автомат передёргивая при этом затвор. После чего сам, лично, без приобщения к мировой культуре пришёл к выводу, что много дырок в тушке не бывает.

Я всю жизнь слышал де ПМ с его патроном, мягко говоря слабая вещь. Сейчас меня на форуме убеждают что пистолет пусть даже с 200дж и резинкой -чуть ли не вундервафля которой "достаточно"... Интересно, кто же прав, профессионалы оперативники или здешние самооборонные умельцы которые самообороняются резинками...

Crew
Смотря для кого и смотря куда достаточно.
TigroKot-2
Crew
Смотря для кого и смотря куда достаточно.

Мое мнение: ни Т-10 с самыми хорошими патронами, ни другие -в корпус зимой НЕ достаточны кроме отдельных сильно уязвимых мест при том что на них нету верхней одежды (например полурасстегнутая куртка и с. сплетение).

Ну может -ноги, руки.

Я применял травматику по собакам: оса -очень слабо, не на каждого блохастого, травматика -на каждого блохастого породы двортерьер.

ВСЕ что крупнее двортерьера -только отдельные места, особо уязвимые.

По людям: Оса в с. сплетение без верхней, с 20-30 см -сильный болевой шок. В жир -ощущения отсутствуют. В в мышцы -сильный болевой шок, потеря работоспособности.

Травматика: тоже самое на коротке -эффект только по болевым местам, просто по жиру эффекта ноль. Сильный эффект по конечностям (оса отдыхает).

Обе системы бесполезны по верхней зимней и даже осенней одежде. ВООБЩЕ. Отсюда вывод: если тебя не собираются убивать, а так, помять слегка -УДАР, и не с гуаном а нормальными БАМами.

Данные не из форума и не с других сайтов, хотите верьте, хотите нет.

В сказки про пробивание свиней с переломом ребер и дескать свинья она по строению как человек -только сказки. Тело нападающего в несколько десятков раз прочнее чем растаявшая свинина. Твердость мышц при нападении примерно равна твердости замороженного мяса при -2-3 градусах, где-то так. Постреляв по такому сразу начинаешь понимать что есть твоя травматика. ИМХО.

ЗЫ: и все-таки. Почему вы не стреляли по наиболее уязвимым местам? Четверо -групповое нападение? Что не так то было?

Jet777
Скай
сам то чего не ходишь? 😛

Я сейчас даже на хард не хожу - времени просто не хватает. 😞 Зимой при минус 20 что-то не хотелось. Рассчитываю начать в апреле.

Crew
ЗЫ: и все-таки. Почему вы не стреляли по наиболее уязвимым местам? Четверо -групповое нападение? Что не так то было?
Упустил время 😞 Сначала не понял, что они от меня хотят. Потерял время.
У меня была проблема не в технике а больше в психологии.
ИМХО - самое главное правило - ДЕРЖАТЬ ДИСТАНЦИЮ. Пускай человек хочет спросить как пройти в библиотеку или убить Вас. Надо держать дистанцию. Лучше выглядить дураком в лице нормального человека, чем иметь телесные повреждения.
А РС я считаю всё же достаточно эффективным средством.
Jet777
TigroKot-2

Купите БАМы с CR и попробуйте на себе, потом отпишетесь.

Думаю в тех бамах было всего достаточно. АКБС веников не вяжет. 😊

Скай
Рассчитываю начать в апреле.
ну давай 😊
Jet777
Crew
ИМХО - самое главное правило - ДЕРЖАТЬ ДИСТАНЦИЮ.

Это верно. ИМХО, лучше их спровоцировать поведением (побежать, например), чем получить в пятак после вопроса на тему "есть закурить".

------------------
мой IP сильнее твоего IP (ШМАТРИЦА ВОВГО)«P»Да прибудет с тобой IP (ЗВ ВОВГО)

Jet777
Скай
ну давай

Не смешно - мне действительно ходить на тренировки надо.

Скай
я не смеюсь. просто улыбаюсь много - такой я положительный парень 😊

нада - ходи 😛 деньги смешные, школа хорошая, единсвенное что на улице в мороз плохо. я вот пока болел тоже не ходил ...

Jet777
Скай
нада - ходи деньги смешные, школа хорошая, единсвенное что на улице в мороз плохо. я вот пока болел тоже не ходил ...

Знаю. Всё хорошо. Это я то ли ленюсь, то ли действительно чересчур занят. 😞 Сам не пойму.

Владимир С
Jet777

Гы. Гамно ваш удар. БАМ - АКБС. е.

Jet777

Думаю в тех бамах было всего достаточно. АКБС веников не вяжет. 😊

Были у них такие БАМы, Синеглазка называлась, так это вообще жопа. Пол лица обмазал-эффекта ноль. Зато Тарантулы ядреные.
Так что если УДАР на Вас не подействовал, хрен знает с какими БАМами, это не значит что он гамно.

Landgraf
Видимо синеглазка синеглазке рознь... У меня два случая удачного применения именно синеглазки, один раз против группы поддатых малолеток с перьями, одного руками отработал и перо отобрал, а остальных синеглазкой угостил на всякий случай, а второй случай - трезвое быдло с битой из машины начало вылезать (я ему мешал по тротуару проехать), а мне было лень махаться, я пребывал в благодушном настроении 😊
Я синеглазку люблю за то, что потом можно СМ попросить поискать чучело с синей рожей 😊
Владимир С
Видимо да... Хотя учитывая что там один МПК, все таки она не самая лучшая 😊
Кстати, если не ошибаюсь, сейчас в Слезинку тоже начали краску лить.
TigroKot-2
Landgraf
Я синеглазку люблю за то, что потом можно СМ попросить поискать чучело с синей рожей

Так надо совместить: пусть добавят в тарантулы оранжевый например! 😀

Tampliervad
Ребят чего паритесь перцовый спрей спредство на все времена, на пьяных и трезвых действует прекрасно.
TigroKot-2
Tampliervad
Ребят чего паритесь перцовый спрей спредство на все времена, на пьяных и трезвых действует прекрасно.

CR попробуйте...

Tampliervad
Я за 7 лет в ППС испробывал различные ГБ, сперва =Черемуха= (потерял где то), потом еще всякие, очень понравился =Контроль=, последний очень эффективен, был свидетелем когда от Контроля пациент падал без сознания (прямо в глаза брызнул один товарищ другому когда баловались) итог шок и сильный ожог глаз. Применял перцовый против собаки Ротвейлер..... собака перемахнув через 2м забор скрылась с места проишествия 😊 Ну и еще масса примеров интересных была, но не буду распространятся.... так навсякий случай.
Landgraf
TigroKot-2
Так надо совместить: пусть добавят в тарантулы оранжевый например! 😀

Новости - "Сегодня на ул. Ленина группа людей с синими рожами и группа людей с оранжевыми рожами устроили перестрелку из УДАРов. Прибывшие на место происшествия сотрудники милиции были вынуждены вызвать на помощь брандспойд, чтобы отмыть дерущихся"

А серьёзно - идея добавлять в газовые баллончики, БАМы и газовые патроны краску-маркер мне представляется весьма неплохой. По аналогии с банковскими "куклами", которые стреляют несмываемой краской.
Так будет гораздо проще находить суппостатов, против которых было применено газовое оружие. Ну и факт применения газового оружия станет очевидным, то есть у владельцев газовых баллонов, УДАРов и газовых пистолетов будет меньше соблазна хулиганить с оружием.

Tampliervad
Ага и проблем прибавится оно вам надо, ведь если сейчас все оканчивается ничем, то в случае применения красящих веществ, покрашенного будут тормозить на каждом углу ,в течении нескольких дней пока не отмоется, и требовать объяснений - А поведай ка нам мил человек откуда такая роспись?
Естественно жулик когда его начнут спрашивать оперативники, не станет запираться и что бы не нести ответственность начнет поливать дерьмом пожиже применившего по нему газ. А тут может вступить в силу теория, кто первый пожаловался тот и пострадавший. Оно вам надо ?????
Landgraf
А первым должен был (по закону) "пожаловаться" защищавшийся !!!
Владимир С
Landgraf
А первым должен был (по закону) "пожаловаться" защищавшийся !!!

А разве ГБ нанесет вред нападавшему? как требуется в законе?

Владимир С
TigroKot-2

CR попробуйте...

Мне кстати запах его понравился, перед тем как носоглотку жечь начало.
Такой приятный сладковатый запах... 😀

Landgraf
Мдя... месье знает толк в извращениях...
Владимир С
ну это... мне было интересно как он парами подействует. вот и получилось так 😊
Landgraf
Владимир С
А разве ГБ нанесет вред нападавшему? как требуется в законе?

Конечно нанесёт. Только вред этот обычно очень маленький (хотя тем-же ГБ можно и зажмурить человека при определённых обстоятельствах). Но в указании о необходимости сообщить в органы МВД о причинении вреда размер этого вреда никак не оговорен.
Без сообщения в МВД оборонившийся может легко стать нападавшим - если в органы обратится пострадавшая от газа сторона.
Поэтому применять даже ГБ и УДАР надо ответственно, чтобы иметь все основания обратиться в милицию по факту применения.

Владимир С
Но с другой стороны не разу не слышал, что бы люди обращались в МВД по факту нападения, после применения газа.
И что бы нападавший обратился, тоже очень странно. Просто так он врятли придет, да и в больничку не будет обращаться...
Landgraf
Я в данном случае не говорю про какой-то СЛУЧИВШИЙСЯ вариант. Я говорю о теоретической возможности, опасности такого развития событий.
Владимир С
Понятно..
Просто ГБ часто используют как промежуточное, когда и стрелять нельзя вроде, и руками неохота 😊 Неприятно будет после применения потом еще иметь дело с СМ... 😞
Дог
Я в данном случае не говорю про какой-то СЛУЧИВШИЙСЯ вариант. Я говорю о теоретической возможности, опасности такого развития событий
Ещё как случившийся. Побегёт, и ещё как. У моего знакомого был случай летом...

------------------
Lupus lupo homo est

TigroKot-2
Дог
Ещё как случившийся. Побегёт, и ещё как. У моего знакомого был случай летом...

Все равно надо чтобы красилось, легче задержать. А применять надо по поводу и оформлять как надо, особенно знакомых. 😀

Tampliervad
Landgraf
А первым должен был (по закону) "пожаловаться" защищавшийся !!!

По идее после применения необходимо сообщить в ОВД о таком случае, Мол так и так напали, применил, отбился хочу заявить.
Другое дело, что скорее всего пошлют из дежурки с таким заявлением, и так криминала хватает. Тут такое дело, что кто первый пожаловался тот как правило и воспринимается потерпевшим (это чисто психологический момент). Правда если попадется опытный СМ, это не прокатит, но так как в милици =на земле= работают не больше года, встреча с опытным СМ стремится к нулю, лично я не советую полагатся на удачу в этом вопросе.

Дог
надо чтобы красилось, легче задержать
А зачем мне это чудо простите надо? Витараст хренов...
применять надо по поводу и оформлять как надо
Ну там по поводу и было дело то. А оформлять? Ну оформят обоюдную драку, что, от этого будет легче? Человечек же не грабил, а грудью решил защитить не свою собаку, от сурового покарания. Собачка кстати, его очень заслужила. Спускать на тормозах такое просто нельзя.

------------------
Lupus lupo homo est

TigroKot-2
Дог
А зачем мне это чудо простите надо? Витараст хренов...

Кому как. Гопникам обзывальщикам может это и не надо. А кому-то может и понадобиться.

Landgraf
Знаменитый преступный "метод Дога" велит следов не оставлять 😊
TigroKot-2
Landgraf
Знаменитый преступный "метод Дога" велит следов не оставлять

Как то примитивно слишком. Ирритант все равно не идентифицируется, что есть цвет что нету. А собачка все равно покажет следы, ей цвет не надобен.

Som1971
Пост написанный бакланским клоном удален модератором.
Клоны в этом разделе не пишут.
Все посты написанные клоном - стерты.