Член ВОВГО М., полноправный, оплативший взнос.
Шел домой ок. 8:30 вечера, догнали трое-четверо, остановили, попросили закурить, начали конфликт стали угрожать. один ударил его по лицу, непрекращая угроз; М. достал пистолет "Макарыч" и произвел выстрел в корпус. Далее на него прыгнул второй, они упали, сцепившись, М. выстрелил в него, куда не помнит. Далее М. потерял сознание, был избит, как добрался домой не помнит, очнулся дома. Оружие пропало, вероятно было отобрано нападавшими.
Затем М. позвонил 03, вызвали скорую, дал показания дозвнавателю (вроде нормальные); затем ТОЛЬКО обратился на ГЛ ВОВГО, причем по резервному номеру, а не по основному. Это плохо, т.к. был нарушен принцип оперативности. отчасти компенсируется тем что со слов м. нормальные показания.
Вызов принял Зайнуллин, дал консультацию, передал информацию Федоровичу.
Федорович опросил потерпевшего, дал консультацию, передал информацию и отчитался перед ЦС ВОВГО.
Итоги:
- потерян ствол (забрали нападавшие)
- тяжелое сотрясение мозга, побои
- освидетельствован, вроде нормальный, трезвый
- дал нормальные показания следователю
- дал показания по хищению оружия, указал обстоятельства
- по непроверенным данным: за вечер поступили двое с огнестрельныи ранениями по версии скорой. возможно удастся установить личности нападавших.
Связь с М. поддерживается; также будут задействованы все механизмы ВОВГО; в кратчайшие сроки М. будет найден адвокат для вступлени в процесс тогда когда он ему понадобится. Поставлен в известность Председатель Саратовской региональной организации ВОВГО.
Зам. Председателя ЦС ВОВГО по АД
В.С.Федорович
в тему будут помещаться все новости кроме конфиденциальной информации.
без последствий.
Но я вот чего хочу сказать. Крамольное.
Человек получил по лицу, лишился оружия и денег. Но он пострадавший!!!
И пока, если я правильно понимаю, УД против него не возбуждено.
А если б в аналогичной ситуации он бы остался на коне, а нападающие
были с простреленной селезёнкой и отстреленным пальцем, то вполне вероятно,
что маячил бы срок и пробуждение случилось бы в камере. 😞((
Вот такая печальная мысль.
Вспоминая печальный случай с Т-10 можно сделать вывод, что для того чтобы маячил срок совсем не обязательно оказываться на коне...
Lenin@zanjtНу да, я эт и имел в виду.
2: js
Вспоминая печальный случай с Т-10 можно сделать вывод, что для того чтобы маячил срок совсем не обязательно оказываться на коне...
И сам отхватил, и 5 лет обещают.
Отличный результат. 😞
Я понимаю, если разборки в духе "дурак - сам дурак",
потолкались, баллончик газовый достал, применил, пнул,
ушёл, все довольны.
А когда трое нападают с серьёзными намерениями, не это
ли та самая ситуация, когда есть опасение, что прибьют
и когда пора применять травматику? Да прям туда стрелять.
А если б в аналогичной ситуации он бы остался на коне, а нападающиетут увы копия красноярского инцидента с Михаилом Викторовичем. реально тяжко
были с простреленной селезёнкой и отстреленным пальцем, то вполне вероятно,
что маячил бы срок и пробуждение случилось бы в камере. ((
Пардон за оффтоп, но когда уже народ научится жвачкометы выбирать не по внешней крутости? Ясно же, что у макарыча внешность содержанию далеко не соответствует, так зачем брать? УУУ, КРУУУТААА, пачти как настаящий Макаров, вытащу - все разбегутся!
Блин, ну накипело!
УД против стрелка ведь не возбуждено?тем что возбудить его и не могли за 8 часов, а вот могут как нефиг делать.
см. красноярский инцидент. тут пока все на грани, если честно.
Viper NSКак перекрутят это дело сами гопы--другой вопрос. Но ведь "по правде" же фигурант действовал правомерно, верно?
см. красноярский инцидент. тут пока все на грани, если честно.
Viper NS
стали угрожать. один ударил его по лицу, непрекращая угроз; М. достал пистолет "Макарыч" и произвел выстрел в корпус.
Но ведь "по правде" же фигурант действовал правомерно, верно?абсолютно. 100% прав.
Как перекрутят это дело сами гопы--другой вопросдля меня это вопрос сейчас по значимости - номер один. потому что пока что имеем "слово против трех" и обоюдно причиненный вред.
Работаем.
Мы произвели оперативно-розыскные мероприятия, по предварительным данным найдены вещи потерпевшего и пистолет. Будут переданы в милицию в качестве доказательств в ближайшее время. Осматривается далее место происшествия, идет сбор доказательств.
нашли все естественно не милиция, а ВОВГО.
Так пистолет не был похищен?был скинут неподалеку.
А гопов то нашли?Как их здоровье?достоверно - пока нет. но огнестрелы поступали.
А где это именно произошло? Как саратовцу стало интересно, чтоб туда не ходить) да и деревня наша маленькая, может чего узнаю.позже уточню, пока преждевременно говорить
Viper NSИ отпечатки есть?
был скинут неподалеку.
И отпечатки есть?выясним.
Viper NS, а как Вы в Саратове оказались?
М. -выздоровления и невозбуждения УД.
Viper NS, а как Вы в Саратове оказались?Горячая линия для членов ВОВГО общероссийская.
Viper NS, а как Вы в Саратове оказались?никак, я в Екатеринбурге, Зайнуллин в Москве. а вовго - федеральная структура.
.это еще что за траурный коммент? 😀
Viper NS
Мы произвели оперативно-розыскные мероприятия, по предварительным данным найдены вещи потерпевшего и пистолет. Будут переданы в милицию в качестве доказательств в ближайшее время. Осматривается далее место происшествия, идет сбор доказательств.
нашли все естественно не милиция, а ВОВГО.
громко звучит оперативно-розыскные мероприятия...
доказательством чего это будет? как оформлялись найденные вещи и пистолет? да никак... лучше бы не находили, поверьте.
а как собирает ВОВГО доказательства, как идет процесс оформления, какие полномочия на сбор доказательств есть у ВОВГО?
доказательством чего это будет?если попробовать подумать, вопрос содержит ответ
как оформлялись найденные вещи и пистолет? да никака я думал сотрудниками милиции. надо же.
да никак... лучше бы не находили, поверьте.прекрасно. т.е. человек дает показания что стрелял в двоих, а пистолета нет совсем, возможност сделать экспертизу оного сделать нет, доказать что стрелял из пистолета принадлежащего ему на законных основаниях тоже нет, доказать что именно его пистолет пропал тогда, а не лишился всех зубов и был выкинут в речку после использования - опять нет. Шикарно.
а как собирает ВОВГО доказательстваруками. См. УПК что есть доказательство.
как идет процесс оформленияв предусмотренном законом порядке, милицией и органами следствия
какие полномочия на сбор доказательств есть у ВОВГО?см. УПК что есть доказательство.
Если бы, как в Красноярске, они не скрылись, а вырубив того, на кого напали, вызвали бы милицию, то виноват оказался бы потерпевшийне оказался бы. работа идет по всем фронтам.
что будет тут пока сказать трудно; по итогам первых суток пока идет в нашу пользу.
Егор1А я, если честно, надеялся, что ВОВГО в эту историю встрянет плотно и жестко, независимо от того, являлся тот стрелок членом организации или нет.
То есть если нападавшие, получив огнестрельные ранения скрылись, значит виноваты они. Если бы, как в Красноярске, они не скрылись, а вырубив того, на кого напали, вызвали бы милицию, то виноват оказался бы потерпевший. Ещё и по морде бы от СМ получил, со словами "у, ковбой..." (покоробил красноярский случай). Не продумали ребята ситуацию, куда они денутся с огнестрельными ранениями... Надо на ус намотать ))
Как еще можно показать эффективность работы для потенциальных членов организации? А, Василий?
Из вашего поста я понял что ВОВГО оформляет доказательства, рад что это делают СМ 😊
KDmitryНадо полагать, грамотной работой в отношении настоящих членов организации.
Как еще можно показать эффективность работы для потенциальных членов организации?
Viper NSМы произвели оперативно-розыскные мероприятия, по предварительным данным найдены вещи потерпевшего и пистолет. Будут переданы в милицию в качестве доказательств в ближайшее время. Осматривается далее место происшествия, идет сбор доказательств.
нашли все естественно не милиция, а ВОВГО.
При всём моём уважении к Вам и вашим начинаниям:
Федеральный закон от 12.08.1995 N 144-ФЗ (ред. от 24.07.2007) "Об оперативно-розыскной деятельности" (принят ГД ФС РФ 05.07.1995) (с изм. и доп., вступающими в силу с 07.09.2007)
Глава III. ОРГАНЫ, ОСУЩЕСТВЛЯЮЩИЕ
ОПЕРАТИВНО-РОЗЫСКНУЮ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ
Статья 13. Органы, осуществляющие оперативно-розыскную деятельность
На территории Российской Федерации право осуществлять оперативно-розыскную деятельность предоставляется оперативным подразделениям:
1. Органов внутренних дел Российской Федерации.
2. Органов федеральной службы безопасности.
3. Утратил силу. - Федеральный закон от 30.06.2003 N 86-ФЗ.
(см. текст в предыдущей редакции)
4. Федеральных органов государственной охраны.
(в ред. Федерального закона от 18.07.1997 N 101-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
5. Утратил силу. - Федеральный закон от 30.06.2003 N 86-ФЗ.
(см. текст в предыдущей редакции)
6. Таможенных органов Российской Федерации.
7. Службы внешней разведки Российской Федерации.
8. Федеральной службы исполнения наказаний.
(п. 8 в ред. Федерального закона от 29.06.2004 N 58-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
9. Органов по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ.
(п. 9 введен Федеральным законом от 30.06.2003 N 86-ФЗ)
Оперативное подразделение органа внешней разведки Министерства обороны Российской Федерации проводит оперативно-розыскные мероприятия только в целях обеспечения безопасности указанного органа внешней разведки и в случае, если проведение этих мероприятий не затрагивает полномочий органов, указанных в пунктах 1, 2, 4, 6 - 9 части первой настоящей статьи.
(часть вторая в ред. Федерального закона от 30.06.2003 N 86-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
Перечень органов, осуществляющих оперативно-розыскную деятельность, может быть изменен или дополнен только федеральным законом. Руководители указанных органов определяют перечень оперативных подразделений, правомочных осуществлять оперативно-розыскную деятельность, их полномочия, структуру и организацию работы.
Органы, осуществляющие оперативно-розыскную деятельность, решают определенные настоящим Федеральным законом задачи исключительно в пределах своих полномочий, установленных соответствующими законодательными актами Российской Федерации.
Оперативные подразделения органов, осуществляющих оперативно-розыскную деятельность, вправе проводить совместно с работниками уголовно-исполнительной системы оперативно-розыскные мероприятия в следственных изоляторах уголовно-исполнительной системы.
(часть пятая введена Федеральным законом от 21.07.1998 N 117-ФЗ, в ред. Федерального закона от 29.06.2004 N 58-ФЗ).
P.S. ВОВГО - отсутствует в этом списке. 😞 ,
или я опять что-то пропустил. 😞
Может лучше подчистить наши посты ,чтобы "всеслышащее ОКО " не тревожить... ИМХО
С уважением...
При всём моём уважении к Вам и вашим начинаниям:органы и осуществляют. а мы им помогаем - граждане должны помогать милиции, разве нет? 😛
Доказательством нападения это и является? Ок, напишите пожалуйста, какие документы оформлялись в милиции, когда был принесен пистолет.все положенные 😛 это работа милиции.
Из вашего поста я понял что ВОВГО оформляет доказательства, рад что это делают СМпоняли неверно. ВОВГО помогает правоохранительным органом в порядке проявления гражданской сознательности.
KDmitryименно так. за счет своих членов помогать чужим ВОВГО не будет - по первому эпизоду сразу была сделана оговорка, что т.к. не наш, то адвокат был бы за свой счет. Помогли, не понадобилось.Как еще можно показать эффективность работы для потенциальных членов организации?
Надо полагать, грамотной работой в отношении настоящих членов организации.
тут - никаких разговоров, помогаем 100% на оговоренных условиях.
а ошибки стрелка анализировали? почему не отстрелялся до остановки нападения? почему стрелял в корпус?1. слабая рукопашная подготовка + отсутствие хорошего баллончика и неумение им пользоваться по совокупности
2. слабая стрелковая подготовка - нет навыка переноса огня по целям в динамике, не уходил на ногах в процессе
стрелял кстати в центр массы - это адекватно реальному поражению цели в условии драки на ближней дистанции.
CKMПотому что такая эквелибристика требует серьезной подготовки (спортивной или специальной). Я бы больше удивился, если бы ему все это удалось.
а ошибки стрелка анализировали? почему не отстрелялся до остановки нападения? почему стрелял в корпус?
Viper NSИногда ,гораздо лучше что-либо делать для продвижения своего товара, чем просто его рекламировать. 😛(Это не упрёк,т.к. вы реально что-то пытаетесь предпринять, а совет "барыги".).Людская молва - посильней любого рекламного ролика продвигает товар, да именно новый для российского рынка услуг - ТОВАР-"ВОВГО"
органы и осуществляют. а мы им помогаем - граждане должны помогать милиции, разве нет?
И меня постоянно удивляют посты тех, кто пишет, что ВОВГО создано для обогащения тех, кто его создал. ДА , в принципе оно так и есть и скрывать это под какими-то надуманными идеями нет смысла, т.к. многие из нас ,прийдя в продуктовый магазин, считают,что, оплачивая продукты питания, они делают владельца магазина богаче, но при этом - покупают продукты, потому-что они им необходимы, чтобы питаться, чтобы жить. Так и с ВОВГО - большая часть владельцев оружия не имеют даже юридической подкованности и ,попадая в случаи с применением оружия, способна своими показаниями больше навредить себе, чем помочь, вот для таких товарищей - это идеальный СТРАХОВОЧНЫЙ вариант ,что-то типа "автостраховки" и пока эта "Страховка" продается на добровольных условиях - это вполне соответствует рыночным отношениям.
НЕОБХОДИМО - ПРИОБРЕТАЙ, нет необходимости - не бери (присутствие скрытой рекламы в последней строке - оплачено руководством ВОВГО. 😛 )
С уважением ко всем участникам форума.....
Мужик, выздоравливай!!!
kubaschвещи написали разумные, но не совсем согласованные с российским законодательством 😊
"Здесь отмечу два момента.
1. Может создаться впечатление, что там где есть АД члены ВОВГО за свои 2 000 получат больше услуг чем абоненты только ГЛ, а за ГЛ платят столько же а услуг меньше. Для организации это не так - потенциально абоненты только ГЛ организации обойдутся дороже, из-за необходимости командировать в Малые Ебени адвоката за счет ВОВГО. Для организации равные обязательства для жителей больших городов с АД и перефирии и деревень - поэтому взнос пока что РАВНЫЙ.
2. Может создаться впечатление что ВОВГО предлагает своеобразный вид страхования в случае "самообороны". Это не так, потом что отличаются методы и цели страховых компаний и ВОВГО. Страховой компании индифферентен исход проблемы - она платит фиксированную премию, с которой человек делает все что хочет. Страховая система в наших условиях не спасает человека от адвокатского кидалова + к тому моменту как он ее получит дело уже сшито будет. ВОВГО же настроено на решение именно проблемы как можно быстрее и дешевле, и необходимости платить за тяжелый и сложный процесс будет по возможности избегать - путем СВОЕВРЕМЕННОГО лишения проблемы. В отличие от адвокатских контор ВОВГО не заинтересовано в вытягивании денег за продолжительные следственные действия - оно заинтересовано в их экономии. Кроме того, ВОВГО централизованно решает проблему - где человеку без специфических связей взять специалиста, который его не кинет.
Отдельно поясняю, что проект ВОВГО напрямую зависит от финансирования своими членами - и потенциал организации зависит от количества привлеченных средств. Чем сильнее будет организация, тем больше денег сможет потратить на решения конкретной проблемы. При чем такая структура возможна ТОЛЬКО на федеральном уровне - в меньшем масштабе нереально аккумулировать достаточно средств. Вместе с тем ясно что на одних взносах не проживешь - и поэтому в ВОВГО кроме собственно сабжевого направления есть и другие - коммерческого свойства, для получения прибыли для целей Организации." (С)http://viper-ns.livejournal.com/43070.html#cutid1
ну и дополню, что НКО могут заниматься предпринимательской деятельностью, но в УСТАВНЫХ ЦЕЛЯХ 😊
И меня постоянно удивляют посты тех, кто пишет, что ВОВГО создано для обогащения тех, кто его создал. ДА , в принципе оно так и есть и скрывать это под какими-то надуманными идеями нет смыслаэта позиция - незаконна 😊 законно то что сказано выше
кто не понял: вместо ВОВГО в 100 раз проще было создать юридическую контору "ООО ВОВГО" и оказывать услуги. но мы специально не поши по этому, более простому пути
Пытающимся помочь - успехов и удачи.
Viper NSСпасибо за разъяснение ,ели честно ,то сильно не вникал ....,то что попадапло на глаза больше походило на споры тех, кто - ЗА и тех, кто - ПРОТИВ.
вещи написали разумные, но не совсем согласованные с российским законодательством
Я же дал свою оценку тому ,что вижу - обо всех положительных случаях защиты членов ВОВГО ,приходится уведомлять участников форума ,тем кто стоит во главе самого ВОВГО, что в свою очередь дает повод для сомнения, тем кто ещё решает - принять или не принять.... ИМХО
Viper NSС юридической стороны вопроса - совершенно верно, но с практической - пожалуйста, не убеждайте меня, что все делается на основе идеи - СПАСТИ МИР, а точнее его часть - членов ВОВГО, но при этом всё руководство готово работать только за идею. (Меня больше будет настораживать мысль -" За идею" , чем - "За определённое вознаграждение").ИМХО
Отдельно поясняю, что проект ВОВГО напрямую зависит от финансирования своими членами - и потенциал организации зависит от количества привлеченных средств. Чем сильнее будет организация, тем больше денег сможет потратить на решения конкретной проблемы. При чем такая структура возможна ТОЛЬКО на федеральном уровне - в меньшем масштабе нереально аккумулировать достаточно средств
С юридической стороны вопроса - совершенно верно, но с практической - пожалуйста, не убеждайте меня, что все делается на основе идеи - СПАСТИ МИР, а точнее его часть - членов ВОВГО, но при этом всё руководство готово работать только за идею.боже упаси 😊
только не спасать мир, и только не за идею
но формулирую я точно в соответствии с законом 😛
Если гопов нашли - я думаю что они обязательно будут пытаться обвинить в нападении нашего члена, но это наверное не шибко страшно.
Минус для нас в том что у них было время договориться хотя бы в общих чертах о том что говорить и их много.
Плюс для нас - это то что мы первые написали заявление на нападение, фигурант был трезв и это подтверждено.
Хорошо бы найти свидетелей, которые видело как все было.
Ну и может подранки уже попадали в поле зрения органов.....
Kilo 1.1
Потому что такая эквелибристика требует серьезной подготовки (спортивной или специальной). Я бы больше удивился, если бы ему все это удалось.
Ну да! Когда у нас девка бейцы чурке отстрелила из страшника без всякой эквилибристики, по ней не сказать, что рэмба. Стояла, белая как стена, пока я чуть ли не пинка дал, чтоб чесала оттуда.
Это синдром псевдоКС, когда похожий на КС предмет таковым воспринимается. Был бы ПМ в руке - да, там выстрел в упор отшвырнул бы нападающего и как минимум, вывел бы из строя. У Осы, кстати, эффект похожий.
А тут, скорее всего, пальнул, в ответ "ах, сука!" и впал в ступор, от несработки любимого юберваффе. И серию выстрелов не сделал, подспудно надеясь, с какого-то хрена, что один маленький шарик что-то сделает. Вот и опиздюлился.
ДЕ_БИ_ЛИЗМ брать мелкокалиберную, но крутавыглядящую пукалку. В расчете на что? Напугать - смешно. Остановить - тем более. Хорошо хоть не пневмат.
Сколько раз видел ранения и из Осы, и из Макарыча, и настоящие. Макарыч - ХЕРНЯ. Загнать шарики под кожу МПХ разве что годен. Против человека под градусом и в плотной одежде - можно смело пилить мушку и мазать ствол вазелином. То же самое и с Лидером. DIXI.
vuden
Ну да!
...
Макарыч - ХЕРНЯ. Загнать шарики под кожу VG{ разве что годен. Против человека под градусом и в плотной одежде - можно смело пилить мушку и мазать ствол вазелином. То же самое и с Лидером. DIXI.
Уважаемый, у Вас наверняка огромный опыт в созерцании и работе
с различными ранениями.
Скажите, приходилось ли Вам видеть подстреленных не из Мокарычей,
а из Стриммеров и Т-10?
Я с Вами полностью согласен в плане загоняния шарика под кожу и
эффективности данного процесса, но, честно говоря, считаю, что
физику не обманешь и 150 джоулей в голову это серьёзно. Да и
простреленные внутренние органы тоже неприятно.
С уважением, обладатель "среднекалиберной" 😊 травматики.
vudenСлышал из "первых уст" случай с "успешной самообороной" с пневматикой, кстати и "результат " впечатлил - "оборонЩиГ" убеждал о том, что это действительно он,а не -Шрек, только принадлежащим ему голосом. 😊
ДЕ_БИ_ЛИЗМ брать мелкокалиберную, но крутавыглядящую пукалку. В расчете на что? Напугать - смешно. Остановить - тем более. Хорошо хоть не пневмат.
Причём,с его же слов, гопник заметил ,что в его руку попали и пробили её,когда устали пинать ,лежащее на полу, тело и огляделись. После обнаружения "раны" сил у гопа прибавилось и "самооборонЩиГа" спасли только, подоспевшие, работники ЧОПа. 😞
Но о спор, что же "круче" ОСА или РС - вечная тема Ганзы. ИМХО.
vudenВот данные косяки - это и есть следствие отсутствия устойчивых навыков, о которых я писал.
А тут, скорее всего, пальнул, в ответ "ах, сука!" и впал в ступор, от несработки любимого юберваффе. И серию выстрелов не сделал, подспудно надеясь, с какого-то хрена, что один маленький шарик что-то сделает. Вот и опиздюлился.
Уважаемый, у Вас наверняка огромный опыт в созерцании и работеДа, в силу работы на скорой помощи.
с различными ранениями.
Скажите, приходилось ли Вам видеть подстреленных не из Мокарычей,Приходилось. Смотрите, в чем смысл. Вы правы, физику не обманешь. И чем меньше калибр, тем больше проникающее действие пули. Но нам нужно не проникающее действие, а останавливающее.
а из Стриммеров и Т-10?
Я с Вами полностью согласен в плане загоняния шарика под кожу и
эффективности данного процесса, но, честно говоря, считаю, что
физику не обманешь и 150 джоулей в голову это серьёзно. Да и
простреленные внутренние органы тоже неприятно.
С уважением, обладатель "среднекалиберной" травматики.
Приведу несколько примеров:
1) Слепое огнестрельное ранение брюшной полости.
а) Из ТТ. Пострадавший держится довольно бодро, кровопотеря небольшая, состояние стабильное.
б) Из ПМ. Пострадавший сильно контужен, практически без сознания, состояние травматического шока, тяжелое.
Так же и если сравнить удар шилом и дубинкой. Джоули примерно одни и те же, а действие разное.
Теперь по травматам. Чтоб заработать повреждение внутренних органов нужно дуло прижать к животу, и то не факт. Ну нет проникающего действия у травматики небольшого калибра, нету! Джоули категорически не те, чтоб пуля в ливер влезла. Да еще через одежду.
А вот те же небольшие (сравнительно с КС) джоули, но большого калибра сравнимы с ударом дубинкой и при попадании могут вызвать контузию. Особенно в уязвимые части тела.
Голову не берем. Во-первых запрещено, во-вторых некорректно: там проникающее действие примерно равно останавливающему. Гениталии не запрещены, но и там ситуация похожая.
А вот в корпус или конечности контузить можно только большим калибром, проникающие туда болезненны, но не остановят.
Итого:
Большим калибром можно остановить попаданием в корпус или конечности, но лучше по яйцу или (с дури) в голову.
Малым калибром - в голову или гениталии, в корпус - разве что серией выстрелов в одно место, чтоб количество в качество перешло.
Подтверждено многократными наблюдениями.
jsСкажите, приходилось ли Вам видеть подстреленных не из Мокарычей,
а из Стриммеров и Т-10?
На youtube или на каком-то другом ресурсе есть испытание T-10 по человеку в футболке. Ссылку не дам, т.к. не сохранил, но она проскакивала где-то на ганзе. Общий смысл там такой - стреляли в корпус, шарик застрял в теле (в районе верхней части живота), потом его оттуда выколупывал сам испытуемый и делился впечатлениями. Сказал, что эффект не впечатлил.
vudenээээ, что? вы 9х18 с 12х76 не путаете?
ПМ в руке - да, там выстрел в упор отшвырнул бы нападающего
vudenслепое - это, вроде, когда пуля застраля в мясе и нет проникновения в полости?
1) Слепое огнестрельное ранение брюшной полости.
Simple ManНа youtube или на каком-то другом ресурсе есть испытание T-10 по человеку в футболке. Ссылку не дам, т.к. не сохранил, но она проскакивала где-то на ганзе. Общий смысл там такой - стреляли в корпус, шарик застрял в теле (в районе верхней части живота), потом его оттуда выколупывал сам испытуемый и делился впечатлениями. Сказал, что эффект не впечатлил.
это смотря какими патрончиками.
есть и трупик, судя по всему, при испытаниях подобных...
пуля дошла до сердечной рубашки...
kubasch
И меня постоянно удивляют посты тех, кто пишет, что ВОВГО создано для обогащения тех, кто его создал. ДА , в принципе оно так и есть и скрывать это под какими-то надуманными идеями нет смысла
общественной организации, как и любому другому некоммерческому юрлицу нельзя делить прибыль. потому об обогащении конкретных лиц речь вести бессмысленно.
даже если на счете организации скопилось много миллионов/миллиардов, вывести их в качестве прибыли будет затруднительно. скорее всего, невозможно...
finder00Могу научить. 😊 😊 😊
даже если на счете организации скопилось много миллионов/миллиардов, вывести их в качестве прибыли будет затруднительно. скорее всего, невозможно...
Но пожалуй соглашусь с Вами, что
общественной организации, как и любому другому некоммерческому юрлицу нельзя делить прибыль😛
kubasch
😛
блин, опередил... я тоже хотел предложить свои услуги 😀
MorliDotsЯ не жадный : 50 на 50 - Вас устроит?. 😊)
блин, опередил... я тоже хотел предложить свои услуги
kubasch
Я не жадный : 50 на 50 - Вас устроит?. 😊)
осталось подождать когда у них миллионы/миллиарды на счету будут 😀 😀
kubasch
Могу научить.
Спасибо.
Не надо.
Несколько учильщиков уже сидят... И по неплохим срокам...
VNVНе путаю. Выстрел из макарова в упор именно отбрасывает человека, так это задумано. Потому и пуля закругленная, оттого и контузия большая.
ээээ, что? вы 9х18 с 12х76 не путаете?слепое - это, вроде, когда пуля застраля в мясе и нет проникновения в полости?
Слепое - это когда не сквозное 😊
vuden
Выстрел из макарова в упор именно отбрасывает человека, так это задумано.Слепое - это когда не сквозное
для этого вроде нужен импульс, который примерно так же будет отбрасывать и стрелка, не? это что-то уже ближе к нитро-экспрессу, чем к 9х18.
понятно.
Не путаю. Выстрел из макарова в упор именно отбрасывает человека, так это задумано. Потому и пуля закругленная, оттого и контузия большая.Да не отбрасывает человека попавшая пуля, это только в голливудских фильмах так. 😊
А то, что тупоконечная пуля 9 мм имеет большее останавливающее действие, нежели мелкокалиберная с этим я не спорю.
Simple ManДа, этот и все остальные видеоролики я видел.
На youtube или на каком-то другом ресурсе есть испытание T-10 по человеку в футболке.
...
Сказал, что эффект не впечатлил.
И на себе испытывал тоже, давненько, правда.
Честно говоря, возникает вопрос к патронам,
ведь нормальными патронами Т-10 даёт изрядно
иной результат, как я понимаю.
vudenЕсли говорить об оружии с твёрдой пулей, то тут я конечно же
Приходилось. Смотрите, в чем смысл. Вы правы, физику не обманешь. И чем меньше калибр, тем больше проникающее действие пули. Но нам нужно не проникающее действие, а [b]останавливающее.
Приведу несколько примеров:
1) Слепое огнестрельное ранение брюшной полости.
а) Из ТТ. Пострадавший держится довольно бодро, кровопотеря небольшая, состояние стабильное.
б) Из ПМ. Пострадавший сильно контужен, практически без сознания, состояние травматического шока, тяжелое....
Подтверждено многократными наблюдениями.
[/B]
соглашусь с Вами, но мы же имеем дело с разной степени твёрдости
резинками! Есть "тренировочные" патроны с мягкой резиной, есть
обычне, есть ратниковские с твёрдой резинкой и металлической стружкой,
а есть осиные болванки в тонкой резине. 😊
Конечно, мне нравится тяжёлая ОСИная пуля, да и сама ОСА вполне
симпатична, но скорости не хватает. 😞 Много случаев, когда применение
летом по футболке не давало результата вообще. А иногда и зимой по
куртке в живот оппонент сворачивался. Нет стабильности, нет уверенности.
Вот люди и покупают мелкокалиберную травматику, с которой дырку
в любом случае сделать можно, а уж в каком месте - на усмотрение
стрелка.
К слову, в голову стрелять никто не запрещает, кроме картонных коробочек
из-под патронов, а это не закон. 😊
Я понимаю, что Вы своими глазами видели результат удачного применения
Стражника, но теперь представьте, каким был бы эффект, если девушка
всадила бы 3-4 пули из Стримера в пах нападавшему. Думаете, не было
бы аналогичного фифекта? Ещё как был бы! Да и шансов промахнуться меньше,
ведь магазин гораздо более ёмкий, чем 2 зарядка Стражника.
Я согласен носить четырёхзарядную ОСУ с её патроном, только чуть
более мощным, ну, 130, скажем. Мне хватит. Стрелять буду только
в тушку при таких патронах, если их энергия будет стабильной.
А приходится таскать задумчивый девайс под 13*45 с непонятной навеской. 😞
Не от хорошей жизни, как бы.
Много случаев, когда применение
летом по футболке не давало результата вообще. А иногда и зимой по
куртке в живот оппонент сворачивался.
Дак отстреливать же надо. Купил пару коробочек, отстрелял три-пять патронов, если хорошо пошли - докупил еще коробок пять той же партии. И не будет таких проблем.
Травматики 9РА и подобные - аналогичны по своему действию карандашу с ластиком на конце, зажатому в руке. Разница только в действии на расстоянии.
Можно ли убить человека в дубленке - тыкая его карандашом в пузо? - нельзя, хоть 20 раз ткни.
Можно ли убить/нанести ТТП человеку ударом в шею, глаза, пах - весьма вероятно.
Вот как то так...
DiabloVНу всё же не совсем корректно. Вы в состоянии тыкать карандашом со скоростью 500-700 м/с?
Травматики 9РА и подобные - аналогичны по своему действию карандашу с ластиком на конце, зажатому в руке. Разница только в действии на расстоянии.
DiabloVНу вообще то, как показывает пример того же М.В., из травмата 9-10 мм в живот с нормальными патронами получается проникающее в брюшную полость, так что если несколько таких и медицинская помощь чуть запоздает - то труп более чем вероятен.
Можно ли убить человека в дубленке - тыкая его карандашом в пузо? - нельзя, хоть 20 раз ткни.
Simple ManНа youtube или на каком-то другом ресурсе есть испытание T-10 по человеку в футболке. Ссылку не дам, т.к. не сохранил, но она проскакивала где-то на ганзе. Общий смысл там такой - стреляли в корпус, шарик застрял в теле (в районе верхней части живота), потом его оттуда выколупывал сам испытуемый и делился впечатлениями. Сказал, что эффект не впечатлил.
Так этот человек знал заранее, что в него стреляют резинкой.
А теперь представьте себе - динамичная конфликтная ситуация,
мелькает пистолет, выстрел и резкая боль в брюхе.
Убили, ёпта!
Понимаю, что есть люди, которых и это не остановит,
но думается, что большинство клиентов резко озаботится
собственным состоянием, а не продолжением конфликта.
По идее мысли должны перейти в плоскость спасения собственной жизни.
Р_Р_С_С_С_Это если она вообще случится - боль-то....
А теперь представьте себе - динамичная конфликтная ситуация, мелькает пистолет, выстрел и резкая боль в брюхе. Убили, ёпта!
Раз на раз не приходится (50/50 где-то).
spec
Ну вообще то, как показывает пример того же М.В., из травмата 9-10 мм в живот с нормальными патронами получается проникающее в брюшную полость, так что если несколько таких и медицинская помощь чуть запоздает - то труп более чем вероятен.
Даже в утепленное дубленочное пузо???
Так этот человек знал заранее, что в него стреляют резинкой.Главное - он знал, что в него стреляют не лучшим патроном. Дело именно в этом.
Под димедрольный он бы не встал.
DiabloVДаже в утепленное дубленочное пузо???
Да.
При хорошем девайсе и патроне ...
это что-то уже ближе к нитро-экспрессу, чем к 9х18.
Да не отбрасывает человека попавшая пуля, это только в голливудских фильмах так.Да?! Зайдите в тир, оденьте бронежилет любого класса защиты и попросите пальнуть в вас с пары метров из ПМа. Будете приятно удивлены тем, что в данном случае, голливуд с жизнью имеет много общего. Обширная гематома и трещина пары ребер не дадут об этом забыть примерно месяц, потом память можно освежить. Особенно хорошо дойдет, если пуля влетит точно по центру корпуса, как раз напротив сердца.
из травмата 9-10 мм в живот с нормальными патронами получается проникающее в брюшную полостьВидели лично? Или так думаете? Или по рассказам?
Так вот, чтобы резиновой пульке проникнуть в брюшную полость, ей нужно пробить верхнюю одежду+нижнюю одежду+кожу+сальник+мышцы брюшного пресса. Представили картину? На ваш взгляд реально?
А вот по моим личным неоднократным наблюдениям, зимой пуля застряет максимум неглубоко под кожей (а чаще, просто ссадина). И то, если куртка не дубленка. А летом - максимум в сальнике. Что неприятно, но никак не смертельно и к контузии не приводит. Если, конечно, взять гопа-дистрофика и пальнуть, плотно прижав к коже - возможно. И то:
если несколько таких и медицинская помощь чуть запоздает - то труп более чем вероятен.Спешу вас снова огорчить. А.С. Пушкин, получив полновесный свинцовый подарок в живот из дуэльного пистолета, мучительно помирал несколько дней. От перитонита умирают доолго и нудно. Так что помощь там должна опоздать никак не на чуть-чуть.
Я понимаю, что Вы своими глазами видели результат удачного применения Стражника, но теперь представьте, каким был бы эффект, если девушка всадила бы 3-4 пули из Стримера в пах нападавшему.А я и писал, что мелкашка остановит только серией, но никак не одиночным пуком.
По идее мысли должны перейти в плоскость спасения собственной жизни.Так то по идее. А по жизни мысли текут в плоскости добраться до лоха и накостылять за нахальство. И быстро претворяются в дела.
Вот я вредный эскулап, правда? Тут столько времени потратили на ЛРО. Столько денег потратили на ствол. Наконец, ВОТ ОН! Тяжелый, приятно пахнущий смазкой. Солидный, вороненый. Со зловещим лязгом затвора выбрасывающий патроны. Громко бабахающий. В клочья рвущий мишени и разносящий бутылки на мелкие осколки. Приятно сидит в руке и оттягивает пояс. Греет тело и душу. Как бы говорит: "Не бзди, хозяин! Всех порвем!". ПОЧТИ КАК НАСТОЯЩИЙ.
И тут какой-то докторишка заявляет, что самое лучшее место этому прекрасному оружию, любовно протираемому каждый день... на полочке. И стрелять из него лучше по бутылкам. Обидно, правда?
Камрады, все понимаю. Правда. И копей уже много сломано было, знаю. Но не вставить свои 5 рублей не могу. Когда только разрешили травматики, пальба у нас в городе была каждый день. О ней не писали в газетах, почти не писали. Но возил я таких ухарей после перестрелок в больницу почти каждое дежурство. И коллеги мои - тоже. И факты вешь упрямая. От крупных калибров (Осы, Стражники) были и ТТП, и 200-е. Чаще всего, ТТП. Что было с применившими, каюсь не помню.
А вот от КС-подобных, в основном - пульки под кожей и ХАР-РАШО опиздюленные горе-самооборонщики. Ну еще немного выбитых глаз и при удачном попадании в голову тоже пара трупов. И это - еще в самом начале, когда патроны были мощнее.
Ну не станет красивая игрушка, даже очень похожая на КС - КСом. Ворона в павлиньих перьях. Особенно теперь, когда джоули неуклонно снижают.
Даже в утепленное дубленочное пузо???Не спорю. Если у бабушки появятся яйки - она станет дедушкой. Парад планет - штука красивая. Но редкая.Да.
При хорошем девайсе и патроне ...
Красивым жвачкометом нередко удается напугать. Особенно Лидером. Ежели еще пальнуть куда-нибудь в стекло, вообще почти как по взрослому. Но когда доходит до ДЕЛА - см. выше. С уважением.
vudenВ самом начале патроны были мощнее нынешних именно у Осы, а первые Макарычи, если мне не изменяет мой склероз, шли с патронами в 26 джоулей.
И это - еще в самом начале, когда потроны были мощнее.
------------------
Человек, не умеющий обращаться с автоматом Калашникова, не имеет права называться культурным человеком!
Особенно больно смотреть на
Зато как радуются владельцы! Как же - почти настоящий ТТ. Как у Саши Белого! И сам я вылитый СБ! Только брюшко чуть мешает, подумаешь.
А отстрелять? Да ну! Я и так только выну - все разбегутся. А пальну в воздух - еще и усрутся на бегу! А уж если кто, превозмогая страх, ко мне шагнет - одним выстрелом уделаю! Это ж почти ТТ! Ну и т.д. А патроны жечь в тире - это для лохов. Серию отработать по мишени - однозначно не крута!
Вот и в описываемом случае гопы не убежали, не обосрались и хозяина уделали. С чего бы?
А еще столько возможностей для фаллометрии. Щечки достать для рукоятки рыжие, ну или годом рождения кастратика помериться...
------------------
Человек, не умеющий обращаться с автоматом Калашникова, не имеет права называться культурным человеком!
Я бы даже в коллекцию не взял этих несчастных кастратов оружейной породы.
Да это понятно, но ММГ ТТ или Нагана это вообще сильно фрагментированный труп по сравнению с Р-1, Блеф тоже мне не внушил как-то, а хотелось иметь Наган как часть истории. Я все-таки взял Р-1. У Блефа ствол конечно жуткий, а про ММГ вообще молчу. Так что "при всем богатстве выбора другой альтернативы нет" (с)
vudenДа кем запрещено-то?!
Голову не берем. Во-первых запрещено...
Коробочкой из-под патронов?
Нанести ТТП (например, лишить глаза)? Убить? У головы сложная топография, это вам не кокос. В лоб - легкая контузия и сотряс, а чуть пониже - в глаз - ТТП. В щеку - травма, а чуть повыше - висок - труп.
Ну, еще можно оглушить, но это - самый маловероятный исход. Итого: 2/3 ТТП или 200, 1/3 - нужный эффект. А еще и промахнуться можно. Ну и проникающий эффект = останавливающему, получается, что надо калечить или убивать для достижения результата.
Если мне на ногу наступили в очереди - я не буду бросаться ни на кого ни с карандашом ни с травматом само собой...
А если дело встанет так как в топикстарте - то стрелять по корпусу надо было как минимум не одиночкой. А весьма вероятно - что стрелять с самого начала надо было в уязвимые в данное время года части тела...
vudenУголовное дело М.В., полностью отсканенное со всеми страницами и экспертизами, долгое время лежало в Инете доступное для скачивания.
Видели лично? Или так думаете? Или по рассказам?
И других несколько аналогичных экспертиз доводилось читать.
И там ясно было написано экспертом при определении степени тяжести про проникающее ранение в брюшную полость и повреждение органов брюшной полости.
Только это все было при легкой одежде - межсезонной.
vudenДа больно, но можно привести в порядок, убрать новодельные клейма и получить не только эстетическое удовольствие от исторического образца ставшего РС, но и отличное ударно-дробящее орудие. Думаю в этом смысле, многие импортные РС пистолеты и револьверы отдыхают. Во всяком случае никто не сможет гарантировать, что эти девайсы смогут штатно перезарядиться и выстрелить после удара по голове или падения на асфальт.
Особенно больно смотреть на Блёвы-Наганычи
Да?! Зайдите в тир, оденьте бронежилет любого класса защиты и попросите пальнуть в вас с пары метров из ПМа. Будете приятно удивлены тем, что в данном случае, голливуд с жизнью имеет много общего. Обширная гематома и трещина пары ребер не дадут об этом забыть примерно месяц, потом память можно освежить. Особенно хорошо дойдет, если пуля влетит точно по центру корпуса, как раз напротив сердца.Я что, разве спорил что у пули ПМа слабая энергетика, или о том что человек в бронежилете вообще без повреждений останется? Да, будут от удара пули повреждения, гематомы, переломы ребер, даже смертельный исход возможен, особенно в бронежилетах без бронепластин. Но не отлетит тело на 5 метров после попадания пули. Это из серии баек продавцов ормагов: "от попадания из осы человек через машину перелетел" 😀
А вот по моим личным неоднократным наблюдениям, зимой пуля застряет максимум неглубоко под кожей (а чаще, просто ссадина). И то, если куртка не дубленка. А летом - максимум в сальнике. Что неприятно, но никак не смертельно и к контузии не приводит.Патроны тоже разные бывают и оружие тоже. Есть 25 Дж , есть 80 Дж, а некоторые участники форума их димедролят и поболе. И если пулька 25 Дж из нетюнингованного Макарыча первых выпусков только под кожей застрянет, то 80 Дж из Т10 уже проникающее сделает.
Нанести ТТП (например, лишить глаза)? Убить? У головы сложная топография, это вам не кокос. В лоб - легкая контузия и сотряс, а чуть пониже - в глаз - ТТП. В щеку - травма, а чуть повыше - висок - труп.Не хотите ТТП применяйте баллон или УДАР. А оружие(пусть даже и травматическое) для того и предназначено, чтобы причинять ТТП или смерть. Соответственно и применять его надо в серьезных случаях. Если не готовы причинить ТТП нападающему, значит это не та ситуация когда нужно применять травматик.
Ну, еще можно оглушить, но это - самый маловероятный исход. Итого: 2/3 ТТП или 200, 1/3 - нужный эффект.
бронежилет любого класса защиты
Обширная гематома и трещина пары ребер не дадут об этом забыть примерно месяц
Кстати, спорное утверждение. Заброневая травма по нашим гостам совсем не такова. А в контексте ПМа и ЛЮБОГО класса защиты - совершенный бред.
Обратитесь в разделы НИИ спецсталей, и прочих производителей.
vudenДруг мой. Вы тут уже в трёх постах небрежно бросаете про себя "докторишка, медик, эскулап". И на скорой-де возили туда-сюда. НО! Давайте поправим белоснежную шапочку, заложим ладонь левой руки за отворот халата и откроем книжонку "Нормальная анатомия", например. И посмотрим, где у человека в передней брюшной стенке сальник. Это открытие, йопта. Переворачивающее фундаментальные представления об устройстве человеческого тела.
Но как въедливый медик, поинтересуюсь
Для людей, не имеющих высшего или средне-специального медицинского образования поясню. Сальник - орган. И находится в брюшной полости. И ранение сальника, несмотря на незначимость для тяжести состояния больного, свидетельствует о тяжком вреде здоровью (т.к. это стопудово проникающее в брющную полость).
Ещё на этой странице Вы пренебрежительно упомянули про ранение щеки. "Травма, мля, никакого вреда здоровью". Однако. Потудитесь обратиться опять же к учебнику. Судебная медицина. В любом магазине медкниги, любого автора и года издания. И посмотрите раздел экспертиза живых лиц. Ранения, обезображивающие лицо квалифицируются, как тяжкий вред здоровью.
Тролли-медики, хуле.
[B]Я что, разве спорил что у пули ПМа слабая энергетика, или о том что человек в бронежилете вообще без повреждений останется? Да, будут от удара пули повреждения, гематомы, переломы ребер, даже смертельный исход возможен, особенно в бронежилетах без бронепластин. Но не отлетит тело на 5 метров после попадания пули. B]А один инкассатор получив несколько пуль из ПМа в броник метра три на жопе проехал... правда пол был достаточно ровный. При попадании в броник такой эффект возможен, при попадании в тело - вряд ли, т.к. большую часть энергии поглотит тело.
Ах, да, чуть не забыл, получающий пулю не должен быть готов к такому исходу, иначе его и дядечка за 100 кг с разбегу не факт что с ног собьет.
Кстати, спорное утверждение. Заброневая травма по нашим гостам совсем не такова.Не знаю, как там по гостам (такой большой, а в сказки верите), а вот ушиб сердца лечил человек долго. При внешних повреждениях, названных выше.
А в контексте ПМа и ЛЮБОГО класса защиты - совершенный бред.Ню-ню. Оденьте бронежилет 4 класса и попробуйте. Можно даже не ПМ, пусть просто кувалдой ушатают. Удар остается ударом.
Обратитесь в разделы НИИ спецсталей, и прочих производителей.Спасибо, мне достаточно было 2 лет работы в полевом госпитале. Там ассортимент ранений и травм был, как можете догадаться, обширный. В том числе и заброневых. А многими гостами можно смело подтереться.
Но не отлетит тело на 5 метров после попадания пули.А я и не писал про 5 метров. Просто отшвырнет. А на сколько - это от массы тела зависит и расстояния с которого был произведен выстрел.
2Михон, пардон, забыл упомянуть про профессиональный жаргон. Сальником у нас в обиходе называют ПЖК передней брюшной стенки чтобы долго не проговаривать. Когда имеется в виду сальник, как орган - упоминается отдельно. Привычка, знаете ли.
Что касается ранения щеки, как ТТП. Опять же, чисто со скоропомощной точки зрения, косметику в расчет не берем, учитываем только опасность для жизни и возможную инвалидизацию. Исходя из этого, оказываем помощь, остальное потом долатают.
Раневой канал вроде 4см. Могу ошибаться.
Ситуация конечно грустная. Еще один грустный пример что владеть резиноплюем не главное, главное уметь им пользоваться. И в данной ситуации -пользоваться мастерски ИМХО.
ЗЫ: может я ошибаюсь, но УДАР тут мог быть более эффективен, поскольку при точном попадании вывод из строя противника гарантирован и надолго. ИМХО.
TigroKot-2
... Еще один грустный пример что владеть резиноплюем не главное, главное уметь им пользоваться. И в данной ситуации -пользоваться мастерски ИМХО....
И не только владеть резиноплюем и уметь им пользоваться но еще и владеть ХОРОШИМ резиноплюем.
Например Т10.
TigroKot-2Оно конечно. Теоретически. Если противники подождут, пока им в лицо (именно в лицо) нацелятся и нажмут спуск. Практически, при внезапном нападении, нереально.
может я ошибаюсь, но УДАР тут мог быть более эффективен, поскольку при точном попадании вывод из строя противника гарантирован и надолго. ИМХО.
А один инкассатор получив несколько пуль из ПМа в броник метра три на жопе проехал... правда пол был достаточно ровный. При попадании в броник такой эффект возможен, при попадании в тело - вряд ли, т.к. большую часть энергии поглотит тело.в "Разрушителях мифов" по Дискавери проверяли киношный штамп, когда человека отшвыривает натурально при попадании в него пули. Свиную тушу повесили на цепь, а цепь на горизонтальный штырь, так что она едва-едва держалась. И потом стреляли из всякого: револьверты, дробовики, пистолеты пулеметы и штурмовые винтовки. Точно результат не скажу - врать не буду, но миф оказался разрушенным, так как тушу удалось сбить лишь выстрелом из дробовика с расстояния несколько метров. Кажется еще они ее сбили из нескольких штурмовых винтовок одновременно очередями. Только сбить, а не отшвырнуть на, хотя бы, метр. Уточню, что тушу они подбирали веса соответствующего среднему весу человека.
Егор1
Оно конечно. Теоретически. Если противники подождут, пока им в лицо (именно в лицо) нацелятся и нажмут спуск.
Да ну, что вы говорите! Давайте здесь не будем про теоретические изыски, я применял и никто пернуть даже не успел даже не сообразили, в лицо-яйцо. И это не баллончик где от летящей струи увернуться можно. ИМХО. Да, и проведите с другом каким эксперимент -прите на него, а он в вас из УДАРа, а вы можете что угодно делать, отворачиваться, рукой закрываться. Если ваш друг посредственный стрелок, написать после применения по вам вы сможете в лучшем случае через пару часов ИМХО.
AU-RatnikovИ не только владеть резиноплюем и уметь им пользоваться но еще и владеть ХОРОШИМ резиноплюем.
Например Т10.
Это точно!
TigroKot-2Я бы с Вами перестрелку затевать не решился бы... 😊
я применял и никто пернуть даже не успел даже не сообразили, в лицо-яйцо.
Егор1
Я бы с Вами перестрелку затевать не решился бы... 😊
Если СR Попадает на щеку -это уже жопа. Из УДАРа летит очень быстро, не видно как летит. с 2х метров при попадании на лист бумаги бьет по листу резко, будто песком швырнули. Самообороны опустим, но про двух дур могу поведать. В общем, 2 дуры решили по пьянке пострелять из УДАРа. Так, в спортивных целях. БАМы CR. Короче, потрогали мишень потом, де чо это, потом потерли нос али голову почесали, не знаю. Рыдали обе потом, а, был еще один дурачок, он решил чиста гильзы собрать. Видать ирритант стал испаряться в руке и ему тоже досталось капитально. -И это можно считать попадания НЕ по месту. А если в ухо... 😀
В общем, конечно всем надо уметь пользоваться, но у УДАРа пятно примерно 20см на 2х метрах, тобишь целиться не сильно надо, а в башку попасть легко. Даже если противник попытается закрыть глаза рукой, ему все равно мало не покажется ИМХО.
------------------
be right or be rich
"М."-это я.
ВОВГО реально мне помогло. Я конечно достаточно поздно позвонил, но польза всё равно была 😊 Как минимум - сэкономили нервы и время моим родителям. 2 тыщи в год - теперь кажется вообще бесплатно.
Будут вопросы - отвечу.
CrewВспоминается старый разговор 😀....
Эффективностью мр-79+АКБС в принципе доволен. Так примерно себе это и представлял. Против малолеток/не сильных людей вполне эффективен по корпусу и зимой. Но против нормально развитого человека - только голова (ну и конечности).
Чего ж в голову-то не стреляли? Это ж типа так просто 😀....
на счет дистанциии, сам так ошибался - главное не подпускать близко с самого начала. Если вижу каких то ребяток странных, то лучше обойду, и оружие потихонечку достану... наушники на улице - зло.
гб помогает -сразу прыск в толпу даже не прицельно дает время свалить.
еще раз выздоравливайте, по меньше нагрузок сейчас 😊
Впредь - держать дистанцию с незнакомцами минимум 2 м. В случае сближения - буду отходить и предупреждать о применении оружия.
Поначалу не было ярко выржаенного нападения, а потом уже поздно былокак и у меня в подобной ситуции. скажите пожалуйста где, сколько человек и какое время суток?
как самочувствие? и прошу подробности дела не раскрывать в открытом доступе
второй тренер ведет борьбу и мордобой -можно попросить его чтоб поставил пару ударов - тоже не лишнее 😊
воообщем пишите пм как выздоровеете , я расскажу все подробно 😊
дак чем закончилась то эта история???Дело на вас есть нет?Какие результаты получились благодаря участию вовго??
RogaZZoНичем ещё не закончилась. Ещё предстоит самая работа. И ВОВГО и моя.
Crew,
дак чем закончилась то эта история???Дело на вас есть нет?Какие результаты получились благодаря участию вовго??
Как будут новости - обязательно расскажу.
на третей дачной наверху на мира.понятно
Kilo 1.1
Да огреб бы фигурант точно также и с УДАРом.... Не в инструменте дело-то...
Читайте выше что я про обращение с травматикой написал.
Crew скорейшего выздоровления!
Kilo 1.1Чего ж в голову-то не стреляли? Это ж типа так просто 😀....
Потому что:
Crew
В тело - достаточно эффективен (при более-менее умелом применении). В голову - очень эффективен. Так согласен 😊
Вообще, по наблюдениям, безотносительно к конкретным персонажам... Как почитаешь, посмотришь... У один аватар круче другого, ну один стрелок круче другого... Все советы раздают, серьезные темы поднимают, дают заключения по поводу крутости чего-то, ругаются отстаивая "свое", называют лохами и трусами тех, кто не уверен так в тапковышибательных свойствах травматики и в умении ей пользоваться.
А потом читаешь, раз... обосрался. Обосрался по глупому, ни применить не смог, ни от 3,14здюлей отмахаться, ничего не смог... И получается: разговоры разговорами, а результат -на лице.
Нет, я не злорадствую, пострадавшему скорейшего выздоровления безусловно, и чтобы он урок хороший получил обязательно. Просто тенденция настораживает, ведь мы помним уже не один такой случай.
Вот и смотрите какой у вас выбор: остаться невредимым, и сделать 4х овощей или 200х, если в башку, либо отхватить сытных по полной, благо хоть анальный проход не пострадал...
Давно пора понять: травматика для одного: если тя убивать собрались -лупи сам знаешь куда а не рассказывай какое это вундервафле и что НАДО уметь итп итд. Надо самому сначала уметь, знать, опыт, а потом все остальное, либо вообще НЕ носить. Может человек отделался бы парой сотен и все, а так вот -хорошо что хоть пишет связно.
В общем, еще раз: скорейшего выздоровления и больше не попадать в такое.
ЗЫ: предвидя что счас начнется "да ты сам попробуй, да ты да то..." Я сейчас вообще без травматики хожу, подойдут если четверо лбов, отдам телефон и деньги, если НЕ буду уверен что справлюсь.
Как сказал чувак в фильме угнать за 60 секунд: вот скажи, зачем ты лезешь за руль? Ты не умеешь рулить, сдавать задним ходом, парковаться... Вот я не умею плавать, но я и не сую свою черную жопу в бассейн.
ИМХО
Нападавшие разбежались, сам относительно цел. Свой минимум травматическое оружие отработало.
Crew
Останусь при своём мнении.
Нападавшие разбежались, сам относительно цел. Свой минимум травматическое оружие отработало.
В любом случае желаю скорейшего выздоровления и без последствий.
TigroKot-2А потом читаешь, раз... обосрался. Обосрался по глупому, ни применить не смог, ни от 3,14здюлей отмахаться, ничего не смог...Вы путаете, обосраться и получить люлей - совершенно разные вещи. Можно обосраться и не получить. Можно получить и не обосраться.
Вообще, для мужчины, нет трагедии в получении звездюлей при сопротивлении, если не покалечен.
А вот отдача мобилы, при наличии травматика (и наверняка баллончика) всякой уличной херне как раз и подтверждает правоту убогого с "одноклассников" в пехтересраче: "есть такая Ганза, там обиженные богом обвешиваются пистолетиками а потом им гопники морды бьют и мобилы отбирают". Цитирую приблизительно, по памяти.
vuden
Да?! Зайдите в тир, оденьте бронежилет любого класса защиты и попросите пальнуть в вас с пары метров из ПМа. Будете приятно удивлены тем, что в данном случае, голливуд с жизнью имеет много общего. Обширная гематома и трещина пары ребер не дадут об этом забыть примерно месяц, потом память можно освежить. Особенно хорошо дойдет, если пуля влетит точно по центру корпуса, как раз напротив сердца.
да. откройте школьный учебник по физике и почитайте про закон сохранения импульса. и не надо тут спекуляций про бронежилет - вы изначально говорили про выстрел в небронированного гопника. признайте что сказали ерунду по этому вопросу и от вас отстанут 😊
в бронежилете гематома и ушиб органов будет, но никого никуда не отбросит.
пользуясь школьным курсом физики, вполне можно прикинуть как "отбрасывает" выстрел из разного оружия:
- скорость тела человека весом 80 кг при попадании пули ПМа: 0,02 м/с
- пуля 12к 35г - 0,1 м/с
- .700NE - 0,477 м/с
надо учесть, что расчеты верны для упругого столкновения, без деформации. в реале от 9х18 и 12к будут дырки а .700NE человека, вероятно, просто порвет и разбросает.
TigroKot-2Да, это Ганза.
У один аватар круче другого, ну один стрелок круче другого... Все советы раздают, серьезные темы поднимают, дают заключения по поводу крутости чего-то, ругаются отстаивая "свое", называют лохами и трусами тех, кто не уверен так в тапковышибательных свойствах травматики и в умении ей пользоваться.А потом читаешь, раз... обосрался. Обосрался по глупому, ни применить не смог, ни от 3,14здюлей отмахаться, ничего не смог... И получается: разговоры разговорами, а результат -на лице.
TigroKot-2У меня на аватаре обычное насекомое 😀 Если, конечно паук насекомым является.
один аватар круче другого
Если, конечно паук насекомым является.Не, пауки отдельно.
Если, конечно паук насекомым являетсяОФФ. Пауки - это арахниды (паукообразные по-нашему). К насекомым и близо не стояли.
angol
А вот отдача мобилы, при наличии травматика (и наверняка баллончика) всякой уличной херне как раз и подтверждает правоту убогого с "одноклассников" в пехтересраче: "есть такая Ганза, там обиженные богом обвешиваются пистолетиками а потом им гопники морды бьют и мобилы отбирают". Цитирую приблизительно, по памяти.
Я не знаю что там наличие, или нет. Я сказал: если нет уверенности что справишься и ничего с собой нет, чем получать тяжелое сотрясение мозга, лучше отдать барахло и идти в милицию. Если умеешь защищаться без значительных повреждений -тогда защищайся. Полумеры типа отстрелялся, получил сотрясение, отобрали пистолет но я победил -за вариант не считаю.
fedor
У меня на аватаре обычное насекомое Если, конечно паук насекомым является.
Я никого конкретно не имел ввиду, Вы по-моему вполне адекватный персонаж не склонный к размахиванию флагом и одиночным разборкам с приковыванием к батарее банд матерых бандитов.
TigroKot-2
Я не знаю что там наличие, или нет. Я сказал: если нет уверенности что справишься и ничего с собой нет, чем получать тяжелое сотрясение мозга, лучше отдать барахло и идти в милицию. Если умеешь защищаться без значительных повреждений -тогда защищайся. Полумеры типа отстрелялся, получил сотрясение, отобрали пистолет но я победил -за вариант не считаю.
+1
если без шансов - да пусть подавятся этим телефоном и мелочью, заяву сразу бумц и пусть ищут, а вдруг? Лучше лишиться 10к, чем потом тратить сотню тысяч на адвокатов, на откупки, на моралки. При этом получить возможность заработать судимость и лишиться лицензий. Ну не знаю.. смысла то просто нет.
Да, если на тебя готовится покушение и вселенский заговор, тут каждый вооружится.. я бы еще и в бронике ходил. Надеюсь не придется, тьфу тьфу тьфу...
TigroKot-2
Я сейчас вообще без травматики хожу
Нас таких двое на форуме? 😊
п.с. 2Crew, скорейшего выздоровления!
Cesar
Нас таких двое на форуме?
Нет, есть еще люди, но они никак не могут донести свое мнение, ибо оно не по пацански. Зато воевать с 4мя неумеючи, получить по самые, это да, это по пацански...
TigroKot-2
Нет, есть еще люди, но они никак не могут донести свое мнение, ибо оно не по пацански. Зато воевать с 4мя неумеючи, получить по самые, это да, это по пацански...
Третьим буду. Если надо донести мнение - я только за. Можно отдельную тему открыть.
Можно отдельную тему открыть.+1. В травматическом. Что-то вроде "кто не носит травматик и почему?"
Но я готов риснкуть моральным здоровьем.Рискните во флейме. Хватит, мля, захламлять раздел травматического.
Бабки базарные.
что это вообще такой 😀
Alvar_Hanso
Рискните во флейме. Хватит, мля, захламлять раздел травматического. Бабки базарные.
Сами вы бабка.
перемещено из Самооборона в России
TigroKot-2Напомню Вам, что по большому счёту я отразил нападение.
Нет, есть еще люди, но они никак не могут донести свое мнение, ибо оно не по пацански. Зато воевать с 4мя неумеючи, получить по самые, это да, это по пацански...
И уж тем более подумайте, что не телефон или мой айпод они хотели. Просто хотели покалечить/убить. В этом случае давай-недавай - исход будет один.
Моя ошибка - сразу не понял их намерения. Поэтому потерял время.
булко
"ЦС ВОВГО по АД "что это вообще такой 😀
АД-адвокатское дежурство
В этом случае давай-недавай - исход будет один.тоже самое всегда говорю в ответ на предложение отдать все. ну отдашь, все равно отпинают. лучше уж сразу бодрица 😊
CesarНас таких двое на форуме? 😊
...
Cesar, давно хотел спросить... Вы случайно не Гоген Солнцев?
ЗЫ - и вас по-любому не двое - я тоже из травматики ношу только два кулака, джоулей по 100 каждый, и два ботинка, но там джоулей побольше будет...
Crew
Напомню Вам, что по большому счёту я отразил нападение.
И уж тем более подумайте, что не телефон или мой айпод они хотели. Просто хотели покалечить/убить. В этом случае давай-недавай - исход будет один.
Моя ошибка - сразу не понял их намерения. Поэтому потерял время.
Это был собирательный образ. Как раз вспомнился стрелок с Т-10 которого долго и нудно пинали... Сколько их там было 3 или 4 не помню.
Всетаки очень сомнительные игрушки для самообороны имеем...
fedor
У меня на аватаре обычное насекомое 😀 Если, конечно паук насекомым является.
У меня денежка дорогая, бабло оно всегда побеждает, значит крутой аватар
😀
Crew
Напомню Вам, что по большому счёту я отразил нападение.
И уж тем более подумайте, что не телефон или мой айпод они хотели. Просто хотели покалечить/убить. В этом случае давай-недавай - исход будет один.
Моя ошибка - сразу не понял их намерения. Поэтому потерял время.
Сочувствую. Главное что вы живы. Пистолет, как я понял нашёлся. Это гут.
Ну я как бы более чем просто жив)
TigroKot-2
Господа, зачем в этой теме эта по2,72бень про действие ПМов, деньги, прибыль, товар???Ситуация конечно грустная. Еще один грустный пример что владеть резиноплюем не главное, главное уметь им пользоваться. И в данной ситуации -пользоваться мастерски ИМХО.
ЗЫ: может я ошибаюсь, но УДАР тут мог быть более эффективен, поскольку при точном попадании вывод из строя противника гарантирован и надолго. ИМХО.
Гы. Гамно ваш удар. На мне его попробовали 3 гопнегов в подъезде с метра - точно в лицо. Через пол-секунды стрелок получил выстрел из Т10 в живот и выбирался из подъёзда на четвереньках (правда удар из рук так и не выпустил). Остальные двое (один был с ножём) выбежали следом. Расход 3 патрона: одно поражение, остальные вслед для острастки выпустил. БАМ - АКБС. Зрение не терял. Оборонялся одной рукой (в другой были портфель и булка).
ИМХО, на эффективность самообороны влияют первые 2-3 выстрела: удалось кого-нибудь вывести из строя - остальные с большой долей вероятности прекратят нападение. Нет, решат, что пугач и продолжат нападение.
Скай
сочувсвую земляку. если что нада посоветовать по части здоровья - пусть обращется, у меня вся родня медики 😊 как выздорвоеет, могу порекомаендовать хорошую спорт секцию с рукопашкой и нб. а то пистолет пистолетом, а случаи разные бывают...Мужик, выздоравливай!!!
Правильно говоришь.
Jet777
Гы. Гамно ваш удар.
Купите БАМы с CR и попробуйте на себе, потом отпишетесь.
Правильно говоришь.сам то чего не ходишь? 😛
vudenРасскажите это человеку с восьмилетним опытом участия в спецоперациях, который лично на зачистке вогнал боевику две пули в корпус и третью в жбан, прежде чем тот перестал поднимать со стола автомат передёргивая при этом затвор. После чего сам, лично, без приобщения к мировой культуре пришёл к выводу, что много дырок в тушке не бывает.
Выстрел из макарова в упор именно отбрасывает человека, так это задумано. Потому и пуля закругленная, оттого и контузия большая.
Redfield
Расскажите это человеку с восьмилетним опытом участия в спецоперациях, который лично на зачистке вогнал боевику две пули в корпус и третью в жбан, прежде чем тот перестал поднимать со стола автомат передёргивая при этом затвор. После чего сам, лично, без приобщения к мировой культуре пришёл к выводу, что много дырок в тушке не бывает.
Я всю жизнь слышал де ПМ с его патроном, мягко говоря слабая вещь. Сейчас меня на форуме убеждают что пистолет пусть даже с 200дж и резинкой -чуть ли не вундервафля которой "достаточно"... Интересно, кто же прав, профессионалы оперативники или здешние самооборонные умельцы которые самообороняются резинками...
Crew
Смотря для кого и смотря куда достаточно.
Мое мнение: ни Т-10 с самыми хорошими патронами, ни другие -в корпус зимой НЕ достаточны кроме отдельных сильно уязвимых мест при том что на них нету верхней одежды (например полурасстегнутая куртка и с. сплетение).
Ну может -ноги, руки.
Я применял травматику по собакам: оса -очень слабо, не на каждого блохастого, травматика -на каждого блохастого породы двортерьер.
ВСЕ что крупнее двортерьера -только отдельные места, особо уязвимые.
По людям: Оса в с. сплетение без верхней, с 20-30 см -сильный болевой шок. В жир -ощущения отсутствуют. В в мышцы -сильный болевой шок, потеря работоспособности.
Травматика: тоже самое на коротке -эффект только по болевым местам, просто по жиру эффекта ноль. Сильный эффект по конечностям (оса отдыхает).
Обе системы бесполезны по верхней зимней и даже осенней одежде. ВООБЩЕ. Отсюда вывод: если тебя не собираются убивать, а так, помять слегка -УДАР, и не с гуаном а нормальными БАМами.
Данные не из форума и не с других сайтов, хотите верьте, хотите нет.
В сказки про пробивание свиней с переломом ребер и дескать свинья она по строению как человек -только сказки. Тело нападающего в несколько десятков раз прочнее чем растаявшая свинина. Твердость мышц при нападении примерно равна твердости замороженного мяса при -2-3 градусах, где-то так. Постреляв по такому сразу начинаешь понимать что есть твоя травматика. ИМХО.
ЗЫ: и все-таки. Почему вы не стреляли по наиболее уязвимым местам? Четверо -групповое нападение? Что не так то было?
Скай
сам то чего не ходишь? 😛
Я сейчас даже на хард не хожу - времени просто не хватает. 😞 Зимой при минус 20 что-то не хотелось. Рассчитываю начать в апреле.
ЗЫ: и все-таки. Почему вы не стреляли по наиболее уязвимым местам? Четверо -групповое нападение? Что не так то было?Упустил время 😞 Сначала не понял, что они от меня хотят. Потерял время.
У меня была проблема не в технике а больше в психологии.
ИМХО - самое главное правило - ДЕРЖАТЬ ДИСТАНЦИЮ. Пускай человек хочет спросить как пройти в библиотеку или убить Вас. Надо держать дистанцию. Лучше выглядить дураком в лице нормального человека, чем иметь телесные повреждения.
А РС я считаю всё же достаточно эффективным средством.
TigroKot-2Купите БАМы с CR и попробуйте на себе, потом отпишетесь.
Думаю в тех бамах было всего достаточно. АКБС веников не вяжет. 😊
Рассчитываю начать в апреле.ну давай 😊
Crew
ИМХО - самое главное правило - ДЕРЖАТЬ ДИСТАНЦИЮ.
Это верно. ИМХО, лучше их спровоцировать поведением (побежать, например), чем получить в пятак после вопроса на тему "есть закурить".
------------------
мой IP сильнее твоего IP (ШМАТРИЦА ВОВГО)«P»Да прибудет с тобой IP (ЗВ ВОВГО)
Скай
ну давай
Не смешно - мне действительно ходить на тренировки надо.
нада - ходи 😛 деньги смешные, школа хорошая, единсвенное что на улице в мороз плохо. я вот пока болел тоже не ходил ...
Скай
нада - ходи деньги смешные, школа хорошая, единсвенное что на улице в мороз плохо. я вот пока болел тоже не ходил ...
Знаю. Всё хорошо. Это я то ли ленюсь, то ли действительно чересчур занят. 😞 Сам не пойму.
Jet777Гы. Гамно ваш удар. БАМ - АКБС. е.
Jet777Думаю в тех бамах было всего достаточно. АКБС веников не вяжет. 😊
Были у них такие БАМы, Синеглазка называлась, так это вообще жопа. Пол лица обмазал-эффекта ноль. Зато Тарантулы ядреные.
Так что если УДАР на Вас не подействовал, хрен знает с какими БАМами, это не значит что он гамно.
Я синеглазку люблю за то, что потом можно СМ попросить поискать чучело с синей рожей 😊
Кстати, если не ошибаюсь, сейчас в Слезинку тоже начали краску лить.
Landgraf
Я синеглазку люблю за то, что потом можно СМ попросить поискать чучело с синей рожей
Так надо совместить: пусть добавят в тарантулы оранжевый например! 😀
Tampliervad
Ребят чего паритесь перцовый спрей спредство на все времена, на пьяных и трезвых действует прекрасно.
CR попробуйте...
TigroKot-2
Так надо совместить: пусть добавят в тарантулы оранжевый например! 😀
Новости - "Сегодня на ул. Ленина группа людей с синими рожами и группа людей с оранжевыми рожами устроили перестрелку из УДАРов. Прибывшие на место происшествия сотрудники милиции были вынуждены вызвать на помощь брандспойд, чтобы отмыть дерущихся"
А серьёзно - идея добавлять в газовые баллончики, БАМы и газовые патроны краску-маркер мне представляется весьма неплохой. По аналогии с банковскими "куклами", которые стреляют несмываемой краской.
Так будет гораздо проще находить суппостатов, против которых было применено газовое оружие. Ну и факт применения газового оружия станет очевидным, то есть у владельцев газовых баллонов, УДАРов и газовых пистолетов будет меньше соблазна хулиганить с оружием.
Естественно жулик когда его начнут спрашивать оперативники, не станет запираться и что бы не нести ответственность начнет поливать дерьмом пожиже применившего по нему газ. А тут может вступить в силу теория, кто первый пожаловался тот и пострадавший. Оно вам надо ?????
Landgraf
А первым должен был (по закону) "пожаловаться" защищавшийся !!!
А разве ГБ нанесет вред нападавшему? как требуется в законе?
TigroKot-2CR попробуйте...
Мне кстати запах его понравился, перед тем как носоглотку жечь начало.
Такой приятный сладковатый запах... 😀
Владимир С
А разве ГБ нанесет вред нападавшему? как требуется в законе?
Конечно нанесёт. Только вред этот обычно очень маленький (хотя тем-же ГБ можно и зажмурить человека при определённых обстоятельствах). Но в указании о необходимости сообщить в органы МВД о причинении вреда размер этого вреда никак не оговорен.
Без сообщения в МВД оборонившийся может легко стать нападавшим - если в органы обратится пострадавшая от газа сторона.
Поэтому применять даже ГБ и УДАР надо ответственно, чтобы иметь все основания обратиться в милицию по факту применения.
И что бы нападавший обратился, тоже очень странно. Просто так он врятли придет, да и в больничку не будет обращаться...
Просто ГБ часто используют как промежуточное, когда и стрелять нельзя вроде, и руками неохота 😊 Неприятно будет после применения потом еще иметь дело с СМ... 😞
Я в данном случае не говорю про какой-то СЛУЧИВШИЙСЯ вариант. Я говорю о теоретической возможности, опасности такого развития событийЕщё как случившийся. Побегёт, и ещё как. У моего знакомого был случай летом...
------------------
Lupus lupo homo est
Дог
Ещё как случившийся. Побегёт, и ещё как. У моего знакомого был случай летом...
Все равно надо чтобы красилось, легче задержать. А применять надо по поводу и оформлять как надо, особенно знакомых. 😀
Landgraf
А первым должен был (по закону) "пожаловаться" защищавшийся !!!
По идее после применения необходимо сообщить в ОВД о таком случае, Мол так и так напали, применил, отбился хочу заявить.
Другое дело, что скорее всего пошлют из дежурки с таким заявлением, и так криминала хватает. Тут такое дело, что кто первый пожаловался тот как правило и воспринимается потерпевшим (это чисто психологический момент). Правда если попадется опытный СМ, это не прокатит, но так как в милици =на земле= работают не больше года, встреча с опытным СМ стремится к нулю, лично я не советую полагатся на удачу в этом вопросе.
надо чтобы красилось, легче задержатьА зачем мне это чудо простите надо? Витараст хренов...
применять надо по поводу и оформлять как надоНу там по поводу и было дело то. А оформлять? Ну оформят обоюдную драку, что, от этого будет легче? Человечек же не грабил, а грудью решил защитить не свою собаку, от сурового покарания. Собачка кстати, его очень заслужила. Спускать на тормозах такое просто нельзя.
------------------
Lupus lupo homo est
Дог
А зачем мне это чудо простите надо? Витараст хренов...
Кому как. Гопникам обзывальщикам может это и не надо. А кому-то может и понадобиться.
Landgraf
Знаменитый преступный "метод Дога" велит следов не оставлять
Как то примитивно слишком. Ирритант все равно не идентифицируется, что есть цвет что нету. А собачка все равно покажет следы, ей цвет не надобен.
Клоны в этом разделе не пишут.
Все посты написанные клоном - стерты.