Про 2 килорубля зелени

Чтож раз не возбранятся - откроем.

Итак, по сообщению из неких источников известных лишь Ратникову за ношение пневмы, а также видимо за стрельбу в городе, будут штрафовать на суммы кратные десятикмм тысяч рублей с конфискацией этой самой пневмы.

Не знаю, как вам, а по мне это всего лишь способ (если конечно это правда, а не очередная утка) немного подкормить СМ.

Как вы себе представляете штрафы превышающие стоимость популярной пневматики в 20-30 раз? Может это выработка исскуственного рефлекса у СМ: длинный предмет (не удочка) в руках прохожего приносит штуцер или два в форме взяток?

Отправился на кроулинг или хард - прихвати пояс шахида?

Какой-то бред в общем.

zubrilov
А можно ссылочку на первоисточник?

https://guns.allzip.org/topic/226/594079.html

Торус
Ну Вы, конечно, загнули малость.

Да ничего я не загнул. Повод у детишек пневму отобрать. У эдгановода хрен отберёшь. У него это КСОР. Лицензированную пневму особо не прихватишь. Так что выходит или явную самоделку (что и сейчас карается) или лохов разводить. Ну и стайкболистов разных.

Jet777
Ну и стайкболистов разных.

Ну дак и о страйкоболистах позаботиться - в смысле лицензирования.
Вот и пусть самоделки отбирают.
А лохи... без лоха ижизнь плоха.
😀
Кроме того, у лоха-то тоже лицуха будет, так что вроде и не лох получается.

Или например:
"А вот на вас винтовочка пневматическая записана - где она?"
"А хз, потерял."
"Агааа... Ну тогда идииииииииии сюда".
Думаю, что это будет справедливо.

zubrilov
Так это ссылка на тему, в которой обсуждается другая тема. И я эту тему читал. А первоисточник-то где? А то последнее время пошла мода постить "А вот одна бабка сказала, поэтому давайте обсуждать, как это МОГЛО БЫ быть".

Ну где-то так всё и есть. 😊

Торус
Ну дак и о страйкоболистах позаботиться - в смысле лицензирования.
Вот и пусть самоделки отбирают.
А лохи... без лоха ижизнь плоха.

Кроме того, у лоха-то тоже лицуха будет, так что вроде и не лох получается.

Или например:
"А вот на вас винтовочка пневматическая записана - где она?"
"А хз, потерял."
"Агааа... Ну тогда идииииииииии сюда".
Думаю, что это будет справедливо.

Ага, больше пяти приводов нельзя. 😊

В самоделках часть души создателя. Нельзя отбирать. 😊

Это у какого лоха будет лицуха? Который пневму сейчас купил?

Когда на меня винтовка будет записана? Сейчас или потом когда лицензирование введут?

------------------
мой IP сильнее твоего IP (ШМАТРИЦА ВОВГО) Да прибудет с тобой IP (ЗВ ВОВГО)

Торус
Ну дак и о страйкоболистах позаботиться - в смысле лицензирования.

Шарик в 0,6грамма толкаемый пружинкой, угрожает общественной безопасности?

Mihail.Sk2
и не такие чудеса могут проявиться.

мкв77
А их то нахрена? Типа не огнестрел -> значит пневматика ->лицензировать?! Шарик в 0,6грамма толкаемый пружинкой, угрожает общественной безопасности?

А ежели в глаз попадёт или банк пойдёт с ней грабить?

И вообще, что пневма в калибре 4,5 слишком угрожает общественной безопасности? Просто при.. аться, а то гибдд имеет, а ппс - нет.

А раньше, буквально полмесяца назад... Перья веером, слюна с клыков капает - "вот вы, травманутые, хотите на пневманутых натравить государев гнев..." Чуть ли не Павликами Морозовыми называли... А Веденов взял, и всё по местам расставил.
Какая всё-таки прелесть, если отберут к чертям собачьим всю эту пневму нахрен... А то стрелять они из неё учатся - ага, ага, можно с таким-же успехом из пальца учиться стрелять...

Просто признать, что сопли распутили по поводу прикрытия вольницы - ни у одного пневманутого духа не хватит. Всё их обижают, все им должны, вон, штрафы уже в своих надувных игрушках как в попугаях измеряют - "двадцать стволов, тридцать стволов"... Прям как официальный Израиль, вот ей-богу... Те же нотки "вечно обиженных"...

Как я уже говорил - если бы пневманутые не "шалили" с пневмой, да закон соблюдали (в части калибра и дульной энергии) - тогда бы такого "гостинца" им не прислали из кремля... А то всё извернуться желают, так чтоб БТР навылет шило, и при этом чтоб никакими законными процедурами не заморачиваться...

Травманутые тоже хороши - сначала обсуждали преимущества протирки Dremel перед пастой Nadfil, а теперь сидят с трясущимися коленками - "Ой, что же будет во время отстрела для гильзотеки"...

А теперь по делу (уже не ОФФ) Поигрались - и буде ! И чем выше штраф - тем доходчивей получится, а то некоторые в каком-то реактивном состоянии находятся, как в параллельном мире. И пусть ещё спасибо скажут, что будут просто штрафовать, а не уголовку шить, как тому-же Биатлону.

Landgraf
Какая всё-таки прелесть, если отберут к чертям собачьим всю эту пневму нахрен...

Landgraf
А то стрелять они из неё учатся - ага, ага, можно с таким-же успехом из пальца учиться стрелять...

Оружейное у нас и так затянуто, глупо ещё новые ограничения вводить.

Дальше "заслуги" пневманутых перечислять?

если б не компанейщина мвд, то и травма и пневма жили бы себе спокойно и дальше в том же виде что и до того. к заботе о безопасности и законности их действия отношения имеют исчезающе мало, я считаю. потому надо прекратить разговоры в духе "так вам и надо, потому что есть за что" и скооперироваться чтобы выйти из этой ситуации с минимальными потерями и максимальной выгодой. потому любым околооружейным тусовкам нужно взаимно вежливо взаимодейтсвовать для достижения общих интересов.

не нужно заниматься деятельностью по навешиванию ярлыков и сравнению кто лучше владеет оружием, а кто хуже. всем взять на вооружение принцип "враг моего врага - мой союзник".

общие интересы, на мой взгляд, - это изменение оружейного законодательства таким образом, чтобы нормальным людям было проще владеть и пользоваться оружием для реализации своих законных интересов.

Я не боюсь что мне прийдётся ещё и на пневму получить лицензию, но я вижу всю дебильность этой затеи. ЛРО воопще в полном ах@е будут от объёмов работы. И это при том, что даже КСОр мр654, на который в частности нацелены эти ограничения - останется за скобками.

Для улучшения ор.культуры нужны тиры, стрелковая подготовка + ТБ (из пневматики) в рамках ОФП в школах (суз/вузах), популяризация безопасного обращения и стрелкового спорта, хоть с пневматикой (а не пытаться после олимпиады очередного козла отпущения найти и уволить. ещё на 4 года.) и прочая длительная организационная работа. а ограничения и штрафы - кормушка для коррумпированных СМ.

зы: кое-где в продвинутых европах безлицензионно до 16-25дж. в Украине безлицензионна любая мощность в 4.5мм. да и у нас до принятия текущего ЗоО на пневму не было ограничений ни в калибре ни в мощности.

Ronin
Я не боюсь что мне прийдётся ещё и на пневму получить лицензию, но я вижу всю дебильность этой затеи. ЛРО воопще в полном ах@е будут от объёмов работы. И это при том, что даже КСОр мр654, на который в частности нацелены эти ограничения - останется за скобками.

VNV
господа огнестрельщики

я тоже огнестрельщик )))) но вообще не противопоставляюсь ни той ни другой стороне. с хулиганами что-то делать надо, факт. но не запретами на оружие и КСОр (как буд-то хулиганить можно только с пневматикой ?) а конкретно за хулиганство - например сделать с использованием оружия или предметов в кач-ве оружия - отягчающим, и штраф. Не за ношение пневмы, а за хулиганство (грабёж, разбойные нападения...) с использованием пневмы. так логичнее, понятнее и не надо бардак с лицензированием устраивать. имхо.

VNV
Ландграф, емае, тебя тоже одергивать надо? 😊
не тиражируй позицию наших млятьвластей "запретить если не понятно"...

Вы можете меня и одёрнуть, если Вам так покажется нужным. Я могу на Ваши одёргивания не обращать внимания, если мне так покажется нужным.
А позиция... Я не ксерокс, чтобы чужую позицию тиражировать. Я говорю ТОЛЬКО то, что отражает мою личную позицию. Если по стечению обстоятельств моя личная позиция совпала с чьей-то ещё - это не значит, что я тиражирую позицию того человека.
Я уже давно пишу, что ВСЕ проблемы и у пневманутых, и у травманутых из-за того, что владельцы пытаются изменить ЦЕЛЕВОЕ НАЗНАЧЕНИЕ своего оружия. Вот разрешили всем развлекательную слабенькую пневму - так нет бы развлекаться стрельбой по картону, многие владельцы живут девизом FORD - "Всегда желать бОльшего"...
Дали людям по разрешению слабенькие зубастые резинострелы - так нет, многие стремятся "доработать", чтоб БТР навылет прошивало, "Всегда желать бОльшего"...
От этого много чего меняется - ТТХ, тяжесть последствий, но главное по сути не это - главное, что вместо одного (разрешенного) предмета образуется совсем другой, разрешать который в планы государства не входит. Вот пример простейший - были 6п42 9мм. Ведь спокойно легально продавались. Но вдруг выяснило государство, что часть владельцев изменяет целевое назначение этого пистолета, и становится этот 6п42 нарезным короткоствольным огнестрельным. Что сделало государство? Прекратило производство этой модели, по сути вывело эти пистолеты из оборота, и поставило требования о невозможность переделки газового в боевой и несовместимости основных частей.
Или пример Европы - газовые пистолеты у них тоже со временем стали делать только из ослабленных материалов, чтобы исключить или затруднить возможность переделки в боевые.

То есть ЛЮБОЕ государство стремится запретить или максимально затруднить гражданам изменять назначение разрешенного предмета на неразрешенное. Сделать это можно технически (ослабив рамку и попилив затвор на Макарычах например), или законодательно (запретив, введя лицензирование или какой-то иной контроль).

Так что достанется на орехи всем, все доигрались. Хуже всего то, что из-за игр особо талантливых "заодно" на орехи достанется и законопослушным 😞

ЗЫ - расшифруйте пожалуйста "КСОр" - я не очень в курсе принятых в среде "пневматиков" аббревиатур...

Landgraf
Вот разрешили всем развлекательную слабенькую пневму - так нет бы развлекаться стрельбой по картону, многие владельцы живут девизом FORD - "Всегда желать бОльшего"...

Landgraf
Но вдруг выяснило государство, что часть владельцев изменяет целевое назначение этого пистолета, и становится этот 6п42 нарезным короткоствольным огнестрельным.

Landgraf
Или пример Европы - газовые пистолеты у них тоже со временем стали делать только из ослабленных материалов, чтобы исключить или затруднить возможность переделки в боевые.

Landgraf
То есть ЛЮБОЕ государство стремится запретить или максимально затруднить гражданам изменять назначение разрешенного предмета на неразрешенное. Сделать это можно технически (ослабив рамку и попилив затвор на Макарычах например), или законодательно (запретив, введя лицензирование или какой-то иной контроль).

Landgraf

Я уже давно пишу, что ВСЕ проблемы и у пневманутых, и у травманутых из-за того, что владельцы пытаются изменить ЦЕЛЕВОЕ НАЗНАЧЕНИЕ своего оружия. Вот разрешили всем развлекательную слабенькую пневму - так нет бы развлекаться стрельбой по картону, многие владельцы живут девизом FORD - "Всегда желать бОльшего"...
Дали людям по разрешению слабенькие зубастые резинострелы - так нет, многие стремятся "доработать", чтоб БТР навылет прошивало, "Всегда желать бОльшего"...
От этого много чего меняется - ТТХ, тяжесть последствий, но главное по сути не это - главное, что вместо одного (разрешенного) предмета образуется совсем другой, разрешать который в планы государства не входит. Вот пример простейший - были 6п42 9мм. Ведь спокойно легально продавались. Но вдруг выяснило государство, что часть владельцев изменяет целевое назначение этого пистолета, и становится этот 6п42 нарезным короткоствольным огнестрельным. Что сделало государство? Прекратило производство этой модели, по сути вывело эти пистолеты из оборота, и поставило требования о невозможность переделки газового в боевой и несовместимости основных частей.
Или пример Европы - газовые пистолеты у них тоже со временем стали делать только из ослабленных материалов, чтобы исключить или затруднить возможность переделки в боевые.

То есть ЛЮБОЕ государство стремится запретить или максимально затруднить гражданам изменять назначение разрешенного предмета на неразрешенное. Сделать это можно технически (ослабив рамку и попилив затвор на Макарычах например), или законодательно (запретив, введя лицензирование или какой-то иной контроль).

Так что достанется на орехи всем, все доигрались. Хуже всего то, что из-за игр особо талантливых "заодно" на орехи достанется и законопослушным 😞

не надо перекладывать с больной головы на здоровую и запрещать к обороту что-то что теоретически может быть криминально переделано. к примеру, по этому принципу придется запретить кухонные ножи, отвертки, шила и т.д.

так же перекладыванием с больной головы на здоровую является обвинение законопослушных владельцев в тюнинге недооружия с целью хоть немного приблизить его технические возможности к задачам возлагаемым на это оружие. например, задача оружия самообороны - таки самооборонять от преступника, а не смешить его. задача пневмы - обучать стрельбе, а не поиску на полу пули не долетевшей до мишени. если бы нормальным законопослушным людям был бы сравнительно легко доступен полноценный кс, мелкокалиберная нарезь и мощная пневма - никому бы в голову не пришло заниматься стоматологией с газюками и прочим запредельным апгрейдом. просто потому, что нормальное оружие, соответствующее поставленной задаче, можно было бы купить без извращений.

Landgraf
ЗЫ - расшифруйте пожалуйста "КСОр" - я не очень в курсе принятых в среде "пневматиков" аббревиатур...

В пневматике слабо разбираюсь, но, может быть, "Конструктивно Схожее с Оружием" изделие?

VNV
не надо перекладывать с больной головы на здоровую и запрещать к обороту что-то что теоретически может быть криминально переделано. к примеру, по этому принципу придется запретить кухонные ножи, отвертки, шила и т.д...

VNV
...обвинение законопослушных владельцев в тюнинге недооружия с целью хоть немного приблизить его технические возможности к задачам возлагаемым на это оружие. например, задача оружия самообороны - таки самооборонять от преступника, а не смешить его. задача пневмы - обучать стрельбе, а не поиску на полу пули не долетевшей до мишени...

ВОТ !!! Вот он, принцип Форда - "Всегда желать бОльшего !!!"

Дали почти-КС-оружие, зубастое до неприличности, и почти без пороха в патроне - вот им и пользуйтесь. Если оно не эффективно - ищите иное, более эффективное легально доступное оружие. Но нет же - надо сразу же шаловливые ручонки приложить, вопреки разрешённому государством...

Про пульку, не долетевшую до мишени - это просто смешно ! Я не жалуюсь, когда не могу из двустволки гладкоствольной попасть в мишень за полтора километра от меня - я просто найду мишень поближе.

Не надо думать, что государство хочет дать людям то, что хотят люди. Государство хочет дать людям только то, что хочет само государство.
И не надо пытаться доделать действительное до параметров желаемого.

Landgraf
Дали почти-КС-оружие, зубастое до неприличности, и почти без пороха в патроне - вот им и пользуйтесь. Если оно не эффективно - ищите иное, более эффективное легально доступное оружие. Но нет же - надо сразу же шаловливые ручонки приложить, вопреки разрешённому государством...

Всё имеющееся в продаже в своём изначальном виде неэффективно, а после доработки - незаконно. С преступниками наши СМ не борются, а только взятки вымогают. Так что государство само виновато: распустило криминал, защищать не защищает и защищаться не даёт. 😞

------------------
Кто умеет - делает, кто не умеет - учит других. (американская нп)

Landgraf
Дали почти-КС-оружие, зубастое до неприличности, и почти без пороха в патроне - вот им и пользуйтесь. Если оно не эффективно - ищите иное, более эффективное легально доступное оружие. Но нет же - надо сразу же шаловливые ручонки приложить, вопреки разрешённому государством...

Landgraf
Не надо думать, что государство хочет дать людям то, что хотят люди. Государство хочет дать людям только то, что хочет само государство.

Landgraf
И не надо пытаться доделать действительное до параметров желаемого.

Полный OFF: а я почему-то всегда думал, что именно этим занимались лучшие умы человечества на протяжении всей его истории... 😊

rochinaa
Полный OFF: а я почему-то всегда думал, что именно этим занимались лучшие умы человечества на протяжении всей его истории... 😊

Ну да, они этим и занимались. Только некоторые получали за это премии и награды, а некоторые - по многу лет заключения, а то и высшей меры.

Не надо путать ПРОГРЕСС, и попытку самостоятельно расширить пределы дозволенного.

VNV
государство - это мы, т.е. граждане. то, что у нас принято ошибочно называть государством - это чиновники и прочие необязательные элементы общества.

Ну да, ну да... Есть такая теория... Попробуйте сами себе от имени государства (то есть нас) разрешение на оружие или государственный банковский билет нарисовать - и Вам сразу станет понятна ущербность такой теории...

VNV
Так нет альтернатив-то. или недо-кс или ничего. вот и пытаются люди извернуться в рамках закона. если б было на выбор "газовый кс", "травматический кс" и "полноценный кс" - проблема доработки и димедролинга отсутствовала бы в принципе. просто понятия такого не было бы.

Извините, но кто Вам сказал, что альтернатива в данном случае ДОЛЖНА БЫТЬ? Дали что дали - и "усё, баста, карапузики", никаких альтернатив.
А вообще-то, если бы был х*й у бабушки, она была бы дедушкой.
Я не пытаюсь оправдать или обосновать нынешнее положение вещей. Я просто его принимаю как оно есть, нравится оно мне или нет.
И я отдаю себе отчёт, что изменив своё личное положение вещей, я не изменю общее правило, рассверлив свой травматик под боевой патрон я не получу легальный КС. И даже если все до единого владельцы травматики переделают своё оружие под боевые патроны, это не будет означать, что в РФ наконец-то разрешили настоящий КС. Так что никакой проблемы "димедроллинга и напиллинга" я не вижу, я вижу преступления и правонарушения.

Landgraf
Ну да, ну да... Есть такая теория... Попробуйте сами себе от имени государства (то есть нас) разрешение на оружие или государственный банковский билет нарисовать - и Вам сразу станет понятна ущербность такой теории...

второй случай принципиально невозможен, потому что первична работа, а не ее контроль и организация. более того, если народ может выделить из себя чиновников-управленцев, то чиновники-управленцы никак не смогут выделить из себя народ. и не смогут существовать без народа. нет тех кто работает и создает добавленную стоимость - нечем управлять, неского стричь налоги и неначто содержать госаппарат. отсюда я делаю вывод, что народ - первичен, а диснейленд с блэкджеком и шлюхами ака "госаппарат" - вторичен. обратное мнение есть продукт пропаганды, направленной на удержание общества в страхе и смирении, я считаю.

Я про фактическое положение дел - государство это некая надстройка, которой глубоко пофигу всё, кроме пчёл. Хотя пчёлы - тоже пофигу 😊

Граждане из-под надстройки никуда не денутся, если начнётся массовый выезд граждан за границу, введут запрет на выдачу загранпаспортов, и всё - не проблема 😊
Вот надстройка обнаружила, что поголовье граждан уменьшается - предложила по 10000 у.е. наиболее активно размножающимся... Вот надстройка обнаружила, что в стаде некие "заблудшие овцы" фулюганят с пневматикой - надо бы запретить, а то стадо волнуется, пужается, да и вдруг глазик кому вышибут...
Стадо должно быть тихое и спокойное. Иначе надстройке работать приходится, а это ж влом 😊

Landgraf
Да я не про яйцо и курицу, что первично, что вторично... Есть теория, что государство есть предмет договора всех жителей какой-то территории - и что?

...

Все такие теории сродни теории о происхождении вселенной, планеты, людей и прочего ...

Какого рода хоть ограничения будут, известно?

Landgraf
Да я не про яйцо и курицу, что первично, что вторично... Есть теория, что государство есть предмет договора всех жителей какой-то территории - и что?

Я про фактическое положение дел

из какой теории исходить - важно для дальнейших действий. если считать, что на троне должен быть царь-самодур, недоступный для черни и окруженный кастой высших людей - это одно. если у нас как бы 21 век и современное общество - это другое.

если у нас второй вариант или что-то около того, то фактическое положение дел можно и нужно выправлять всеми доступными способами.

Kilo 1.1
Меня смущает только одно - вместе с пневодаунами под одну гребенку заметут и всех остальных, нормальных людей (коих подавляющее большенство).

Какого рода хоть ограничения будут, известно?

1. Принцип "хотели как лучше ..." никто не отменял. 😊

2. Это Вам к гадалке надо. 😊

VNV
...если у нас второй вариант или что-то около того, то фактическое положение дел можно и нужно выправлять всеми доступными способами.

Если... Какое сладкое слово "если"... Но ведь нифига, первый, именно первый вариант...

maior 0763
аирганнеры штурмуют райотделы

wasserfall
Блин, я представил, что они с мурками наперевес идут в атаку.

уже в россии хотел получить разрешение на гражданское -отправили на учебу -сидел и ржал на занятиях когда "учитель" стал рассказывать о ттх гражданского оружия..
хватило меня на одно занятие -предложил денег что бы не ходить на эту комедию -но "честные " попались или запуганные -отказались.
плюнул на это дело и отказался от этой затеи.
вон Landgraf-не то что не любит. даже наверное ненавидит пневматику. я тоже так же отношусь к "гражданскому оружию".
правда с дробовиком 12 калибра .хоть я и стар. шансов в городских условиях. человеку с акм -не оставлю .......

из какой теории исходить - важно для дальнейших действий

фактическое положение дел можно и нужно выправлять всеми доступными способами

------------------
Lupus lupo homo est

maior 0763
что касается запретов -я . как старший офицер имею право обращения к министру .задал вопрос нургалиеву -как быть с этим :"по некоторым данным в настоящее время в России у граждан незаконно хранится по самым. приблизительным подсчетам более 1,5 млн стволов.
из них 160000 боевого оружия"

И что ответил Нургалиев? 😊

Помню когда я задал вопрос Сомову (сити-менеджеру г. Саратова) почему МУПП "Водоканал" не перечисляет в бюджет города прибыль, мне ответили что без высшего экономического образования мне это не понять, а вся прибыль идёт на модернизацию водопровода У Сомова ВЭО кстати тоже нет. Через год произошла авария и Саратов 2 недели сидел без воды. Что и следовало доказать: модернизация, ВЭО и попилинг бабла под видом модернизации несовместимы. 😊

------------------
Кто умеет - делает, кто не умеет - учит других. (американская нп)

maior 0763
вообще что будет если введут лицензирование?
кто как поступит?
ведь не враз будет.
закон обратной силы не имеет .потому наверное дадут месяц. два. год на лицензирование уже имеющейся. хотя в нашей стране все может.
но если таки дадут время.

По обстоятельствам.
Если будет процедура, как с гладкостволом - оформлю.
Если придется еще где-то учиться - сдам на уничтожение пневму.
Держать у себя нелегально я ее точно не буду. Нафиг надо.