Возможный запрет полуавтоматов/"военного оружия" на охоте

rochinaa
Глава Минприроды Ю.П.Трутнев дал интервью, в котором, в частности, было сказано следующее:

- Как вы относитесь к тому, что применение на охоте автоматического или полуавтоматического нарезного оружия в большинстве стран мира категорически запрещено, а у нас - разрешено?

- Думаю, мы сильно испугаем наш оборонпром, если скажем, что надо потихонечку с этой историей заканчивать. Но делать это необходимо: охотиться с военным оружием неправильно, оно не подходит для охоты ни по техническим данным, ни по калибрам. Кроме того, нельзя допускать ситуацию, когда какой-нибудь чудак-охотник, только заметив что-то бегущее, начинает жать на курок, пока у него палец не устанет. Мне кажется, охота интересна только в том случае, когда у зверя есть шанс. Когда шансов нет, это не охота: мне лично - абсолютно честно - она неинтересна. Как, каким путем мы придем к такой цивилизованной практике - надо думать: может быть, путем принятия отложенного решения, как это не раз делалось в ряде других разделов законодательства. Мы обратимся к военным производителям: "Дорогие коллеги, пока что вы можете продолжать работать по-старому, но имейте в виду, что через год, два, три эта история будет закрыта. Вам придется за это время разработать нормальное охотничье оружие, с ручным перезаряжанием, с лимитированным объемом боезапасов". А оружие старое: Здесь тонкий вопрос. Если мы станем его выкупать, да еще по ценам, сопоставимым с приобретением нового оружия, тогда ситуация сама собой разрешится по-человечески.

Мне этот текст сильно не понравился. На мой (дилетантский) взгляд, достаточно описать, какими патронами какую дичь можно добывать (такие ограничения сейчас обсуждаются в "Законодательстве об оружии"). Ограничение на емкость магазина на охоте мне кажется лишним, но это, хотя бы, можно понять. А вот ограничение на охотничье оружие по "истории происхождения", на мой взгляд, ничем не оправдано. Какая разница, кто и когда разрабатывал это оружие, если оно позволяет сделать точный выстрел? Впрочем, я не охотник, поэтому хотелось бы узнать, что думают охотники.

Вот что лично мне, не охотнику, больше всего во всем этом не нравится. Сейчас нарезное оружие доступно гражданам только в качестве охотничьего, даже если оно используется владельцем исключительно в тирах и на стрельбищах. Если будет введен запрет на охоту с полуавтоматами и с "военным оружием" (т.е., насколько я понимаю этот термин, с гражданскими версиями оружия, разработанного для военных), то легально владеть таким оружием станет невозможно. Его не будут сертифицировать как охотничье, и, соответственно, продавать по "розовой" лицензии. Я прав? Если так, то прощайте, гражданские версии СКС, Мосина, потомки АК, AR, SIG, DSR и т.д. Долго можно перечислять.

Даже если это "военное оружие" оставят для спортсменов, от этого не легче. Становиться спортсменом просто для того, чтобы стрелять по мишеням в свое удовольствие - это еще хуже, чем становиться для этой же цели "якобы охотником". Охотник не обязан охотиться: хочешь - охотишься, не хочешь - не надо. А из спортивного общества, вероятно, могут и исключить за нежелание участвовать в соревнованиях. Даже если здесь я не прав, все равно, спортсмены должны хранить свое оружие на спортивном объекте...

Было бы очень интересно узнать мнение ВОВГО по этому поводу.

AU-Ratnikov
rochinaa
...

Было бы очень интересно узнать мнение ВОВГО по этому поводу.

Мнение ВОВГО по данному вопросу пока отсутствует.
Оно может быть выработано в результате обсуждения.

TigroKot-2
Вот опять... Не подходит для охоты... Мля, сказал как отрезал. Потому что власть есть. Не было бы власти и защиты -просто плюнули бы или затоптали. А так, сидит, вещает безнаказанно. 😞
Calex
rochinaa
применение на охоте автоматического или полуавтоматического нарезного оружия в большинстве стран мира категорически запрещено, а у нас - разрешено?
Это не так. У нас например, все оружейные запреты практически буквально списывают с соответствующих директив ЕС.
И ни о каком запрете полуавтоматов речи нет.
Есть только ограничение количества патронов в оружии на охоте - не более трёх штук.
rochinaa
Calex
И ни о каком запрете полуавтоматов речи нет.

Об этом косвенно говорит и наличие специализированных охотничьих (без "военного прошлого") нарезных полуавтоматов зарубежного производства.

А если уж анализировать вопрос корреспондента, то из него следует, что у нас сейчас разрешено применение на охоте автоматического нарезного оружия 😊

Jaffar
Возможно все это болтовня, которая ник чему не приведет, просто президент сказал, и нужно эту линию своей болтовней поддержать, что было видно что мы работаем в этом направлении, что все включились в работу.....

Если это будет реализовано на практике - это зло.

Mihail.Sk2
Вполне возможно, что и у нас будет нечто подобное.
В разделе охота висит тема с обсуждением проекта правил охоты(во исполнение закона об охоте). Так там планируется запретить использовать НА КОЛЛЕКТИВНЫХ охотах нарезных полуавтоматов с магазином СНАРЯЖЕННЫМ более чем тремя патронами. Т.е. магазин может быть и 10 зарядным(СКС например), но снарядить можно не больше 3 патронов + 1 в патронник. В таком виде ограничение вполне терпимое и даже может быть полезным для обеспечения ТБ на коллективных охотах.
rochinaa
Mihail.Sk2
В таком виде ограничение вполне терпимое и даже может быть полезным для обеспечения ТБ на коллективных охотах.

Согласен с Вами, но в интервью Трутнев говорит о возможном прекращении производства полуавтоматов. Это совсем другое ограничение. Тут не только магазин не сможет быть десятизарядным, тут полуавтоматы вообще могут исчезнуть с рынка. Причем это может коснуться и импортных полуавтоматов тоже.

AAG
Сам он, интересно, с чем охотится? и КС поди имеет в собственности..
johnlc
AAG
Сам он, интересно, с чем охотится?
скорее он вобще пацифист....
хотя лично мне болтовики больше нравятся чем АКМоиды. но в россии похоже что то организовывать и упорядочивать могут только через НИЗЯ!!!
rochinaa
AAG
Сам он, интересно, с чем охотится? и КС поди имеет в собственности..

Я понимаю Ваши чувства 😊 , но давайте обсуждать не личность интервьюируемого, а возможное изменение законодательства, о котором он говорил.

Мне хотелось бы узнать: считают ли участники форума, что запрет использования на охоте полуавтоматов и "боевого оружия" затрагивает их интересы. Свое мнение я изложил в первом посте. Интересно также узнать мнение тех, кому умомянутый запрет безразличен, и тех, кто его поддерживает.

Особенно интересно мнение членов ВОВГО на этот счет, поскольку на его основе формируется мнение организации. А ВОВГО, на мой взгляд, на данный момент - единственная организация, действия которой могут хоть как-то повлиять на эту ситуацию. Если, конечно, ее члены сочтут нужным это делать.

johnlc
хотя лично мне болтовики больше нравятся чем АКМоиды

Среди болтовиков тоже есть "военное оружие" - как отечественное, так и импортное. Хотя вопрос корреспондента был о полуавтоматах, глава Минприроды, на мой взгляд, ответил шире. Если я не ошибаюсь, он - не первый, кто поднимает этот вопрос, уже предлагались какие-то проекты законов на эту тему.

azlk77
Господин Трутнев ещё и активный противник весенней охоты. Мол нету у наших людей культуры охоты, выбивают под её предлогом всё живое. А так как теперь этот вопрос в его компетенции, чую нехорошие сюрпризы нас в ближайшем будущем ждут 😞
Esterdes
Мне кажется, охота интересна только в том случае, когда у зверя есть шанс.
Ну, предположим. Никто же его не заставляет с вертолета из АК охотится. Пусть хоть с ПМа медведя валит, вот уж экстрим и интерес и шансы у зверя.
Вобще знаете, любое затягивание гаек в плане гражданского оружия наводит меня на кое-какие мысли...
мкв77
rochinaa
о в интервью Трутнев говорит о возможном прекращении производства полуавтоматов.
если дойдёт до реализации, г. Трутнева заткнут представители "отечественного производителя"и дилеры, т.к. он покушается на святое: их деньги. Кстати, а с чем будут работать IPSCшутеры, с двустволками и болтовками?
ограничение по ёмкости магазина на охоте логично, но чтоб у нас только одним пунктом запретов обошлись? Не верю. ещё х"""и придумают в довесок.
Дог
считают ли участники форума, что запрет использования на охоте полуавтоматов и "боевого оружия" затрагивает их интересы. Свое мнение я изложил в первом посте. Интересно также узнать мнение тех, кому умомянутый запрет безразличен, и тех, кто его поддерживает.
Лично я на охоту не хожу. Это с одной стороны. С другой гладкое то у меня как охотничье записанно. Посему меня это затрагивает. Считаю, что сие начинание глупое, вредное и бредовое. Инициатора данного нововведения отправить в младшие золотари.

------------------
Lupus lupo homo est

demon 001
фамилия хорошая
nbx
Безусловно, никто полуавтоматы запрещать на корню не будет. А разговоры - и есть разговоры.

------------------
С уважением, Никита.

rochinaa
nbx
А разговоры - и есть разговоры.

Хорошо, если эти разговоры - действительно на пустом месте. Но отсюда не совсем четко видно - что там, за ними.

Хорошо бы не пропустить важный симптом и понять, есть ли техническая возможность повлиять на такие запреты, если вдруг они все-таки готовятся. Просто, на всякий случай, продумать и обсудить это заранее.

Landgraf
Господа, давайте буквально понимать написанное. Военное оружие - это что такое? СКС и Мосинка, карабин Маузера. Мосинка и Маузер не самозарядные, так что отпадают. Ещё кое у кого на руках СВТ вроде есть - ну условно причислим их к "клану" СКС.
Сайга - не военное оружие, иной шаг нарезов (в соответствии с крим. требованиями), и т.д.
Про запрет боевых патронов говорить вроде и не надо - они давно запрещены.

Судя из буквы сказанного, гладкоствола это всё вообще не касается. Иначе откуда бы взялась фраза охотиться с военным оружием неправильно, оно не подходит для охоты ни по техническим данным, ни по калибрам.
Чем 12-й калибр Сайги отличается от 12-го калибра МР-133 или ИЖ-43 ??? 😊 😊 😊

Так что ИМХО в очередной раз фигню сморозили, в очередной раз не так сказали и не так поняли.
Трутнев в этом-же интервью рассказал, как он собирается поступать с владельцами "военного" оружия - ВЫКУПАТЬ у владельцев эти аппараты !!!

Кто-нибудь в самом страшном сне может себе представить выкуп государством всех гладких Саёг? 😊 😊 😊
Максимум, что с гладким могут сделать - ограничить кол-во патронов в магазине. И то - скорее всего это пропишут где-нить в правилах охоты, а не в ЗоО - иначе полстраны придётся штрафовать, и у всех изымать магазины 😊

Так что повторю своё ИМХО - речь идёт ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО про нАрезь... Хотя лично мне это ОЧЕНЬ печально - я хотел СКСку себе прикупить 😞

fdd335
Военное оружие по терминологии Трутнева - бред сивой кобылы. Американский Ремингтон 700 - чистокровное боевое оружие (снайперское к тому же), так же оно чистокровно охотничье, даже чистокровнее. Есть только калибр (энергетика), тип пули. Все. Какое оружие, пусть хоть фиолетовопупырчатое, не его трутневское дело. Нравится, пусть охотиться хоть с мушкетом, а лучше с метательным копьем и рогатиной, чтобы были шансы у медведя, а то понимаешь ли изнежился, многозарядный болтовик ему подавай 😊. Баба, а не мужик! Что касается полуавтоматов, то они дают преимущество в виде быстрого повторного выстрела. Для сведения Трутнева, поэтому охотники часто отдают ему предпочтение ему, не редки случаи когда пуля по той или иной причине (их оччень много может быть) попав в зверя не убивает его мгновенно, а остается подранок, который убегает потом хз куда в лес. Второй выстрел тут очень кстати. Про случаи стрельбы как из автомата на охоте - слышал только про блатных (те которые на вертолетах, трутневоподобные). Ограничение патронов в магазине - тоже бред. Не целесообразно.
VNV
Landgraf
Господа, давайте буквально понимать написанное. Военное оружие - это что такое?
если понимать не совсем буквально, то имелось ввиду боевое оружие, запрещенное к гражданскому обороту 😊 в таком случае текст становится осмысленным. с АКМ-ом на медведя ходить явно не стоит 😊)

если серьезно, то у нас в обороте есть оружие, сделанное на базе боевого, но соответствующее требованиям к гражданскому оружию. оно НЕ "военное" и НЕ боевое никак.

мкв77
промежуточный вывод: г. Трутнев мудаг, матчасть не знающий. плохо, что это тело на немаленьком посту, и свою дурную инициативу продвигать может. 😞
Дог
АКМ-ом на медведя ходить явно не стоит )
Ну почему? Если не с мелкашечным, да с разрывными пулями, да с бубном от рпк?

------------------
Lupus lupo homo est

VNV
Дог
да с разрывными пулями, да с бубном от рпк?
"русская охота с военным оружием - бессмысленная и беспощадная как бунт" )))
Дог
А какой простите смысл? Кроме как прибить этого самого медведя то?

------------------
Lupus lupo homo est

VNV
да я ничего не имею против, просто стебаюсь 😊



"беги, кролик, беги!"

Landgraf
VNV
... с АКМ-ом на медведя ходить явно не стоит ...

Я ходил на кабана и косулю с АКМ... Ничего так, вполне удачно. Только автоматный рожок очень сильно мешается в зелёнке. Поэтому дорабатывал Сайговые магазины. Если предохранитель совсем вниз не переводить, тогда от Сайги ну ничем не отличается 😊

VNV
да я ничего не имею против, просто стебаюсь 😊
"беги, кролик, беги!"

Аха, например Сайга с всяким "чистапацанским" обвесом выглядит ничуть не хуже - оптика всякая аж гроздьями понавешана, цевьё всё в планках Вивера, на нём подствольный фонарь, ЛЦУ и сошки, рукоятки торчат отовсюду, на телескопическом прикладе щека и патронташ, магазины между собой стяжками скреплены, и т.д. и т.п. - ни разу чтоль не попадались такие фотографии "охотничьего" оружия?

По мне для охоты (именно для охоты) надо три ружья - двустволка 20-го или 16-го калибра со средне-коротким стволом, полуавтомат типа МР-153 под 12 калибр с насадкой супер-гусь, и что-то нарезное типа СКС или Тигра. КМК, такой набор "перекроет" большинство охотничьих потребностей, кроме разве что очень узкоспецифических.
Многие калибр 7,62 считают недостаточным. Но я видел, что делает пуля 7,62х39, видел и последствия попадания боевой пули, видел и последствия попадания охотничьих модификаций пуль. ИМХО только что-то размером со слона ещё кое-как может устоять. Всё остальное, включая мишку, после двух-трёх выстрелов успокоится. Крупные копыта ИМХО вообще лучше пулей из 12-го калибра бить.
Ещё раз подчеркну - я не претендую на истину, пишу только своё ИМХО.

rochinaa
Landgraf
Сайга - не военное оружие, иной шаг нарезов (в соответствии с крим. требованиями), и т.д.

Поправьте меня, если я ошибаюсь - был, в свое время, какой-то не прошедший законопроект о запрете гражданского оружия "внешне похожего на боевое". По интервью не понять, но, возможно, новые предложения - из этой же серии. Тем более, что Трутнев - заядлый охотник (см. полный текст), и "внешне похожее" может вызывать у него эстетическое неприятие, как это часто бывает.

Дог
Ну я бы согласился бы иметь внешне не похожее а внутри один в один АК. Хоть чемоданом или баллалайкой пусть выглядит, а вот внутри сохранение всех функций 😊

------------------
Lupus lupo homo est

rochinaa
Дог
Хоть чемоданом или баллалайкой пусть выглядит

Боюсь, охотник с балалайкой будет вызывать еще большее неприятие у других охотников, и, в результате, мы можем получить запрет оружия, внешне похожего на чемоданы и музыкальные инструменты 😊 Не имитирующего балалайку, как по ЗоО, а просто внешне похожего на нее...

А вообще, хотелось бы понять вот что. Представим себе, что кто-то подготовил законопроект о запрете нарезных полуавтоматов как гражданского оружия. Еще допустим, что члены одной общественной организации 😊 посовещались между собой, и решили, что этот законопроект ущемляет их интересы. Я не говорю за них - просто допустим, что они решили именно так.

Вопрос: будет ли у них техническая возможность как-то повлиять на судьбу этого законопроекта (пролоббировать его экспертизу, или как-нибудь еще)?

Дог
Ну думаю организации следует набирать силу и вес. Чтобы не только влиять, а и собственные законопроекты протаскивать.

------------------
Lupus lupo homo est

Mr. Qwer
rochinaa
Вопрос: будет ли у них техническая возможность как-то повлиять на судьбу этого законопроекта (пролоббировать его экспертизу, или как-нибудь еще)?
Существует мнение, что термин "бесствольное огнестрельное отечественного производства" появился в ЗоО благодаря стараниям ОДНОЙ на тот момент небольшой фирмочке. Видимо, "есть варианты" 😊

------------------
В борьбе обретёшь ты право своё

Landgraf
rochinaa
Поправьте меня, если я ошибаюсь - был, в свое время, какой-то не прошедший законопроект о запрете гражданского оружия "внешне похожего на боевое". По интервью не понять, но, возможно, новые предложения - из этой же серии. Тем более, что Трутнев - заядлый охотник (см. полный текст), и "внешне похожее" может вызывать у него эстетическое неприятие, как это часто бывает.

Была такая попытка со стороны татарских депутатов... Но пытались запретить не с точки зрения охотоведческих соображений, а с точки зрения того, чтоб любой мог сразу отличить внешне гражданское от боевого... Попытка эта пришла в голову депутатам после законодательной "перекраски" служебного оружия.

Дог
Ну я бы согласился бы иметь внешне не похожее а внутри один в один АК. Хоть чемоданом или баллалайкой пусть выглядит, а вот внутри сохранение всех функций 😊

Не выйдет 😞 ЗоО запрещает маскировать оружие под другие предметы. Да и с сохранением ВСЕХ функций тоже не очень комильфо с точки зрения ЗоО 😊

Mr. Qwer
Существует мнение, что термин "бесствольное огнестрельное отечественного производства" появился в ЗоО благодаря стараниям ОДНОЙ на тот момент небольшой фирмочке. Видимо, "есть варианты" 😊
Не совсем так. Термин этот специально под Осу протащили. И назвать государственное оборонное предприятие ФГУП НИИПХ "небольшой фирмочкой" у меня язык не поворачивается...

Mr. Qwer
Landgraf
ФГУП НИИПХ
Я правда не знал про "ФГУП" перед "НИИПХ"...
А так-да, институт на 1500+ ры... сотрудников - внушает.

------------------
В борьбе обретёшь ты право своё

omsdon
rochinaa
- Как вы относитесь к тому, что применение на охоте автоматического или полуавтоматического нарезного оружия в большинстве стран мира категорически запрещено, а у нас - разрешено?.

Брехня.

Дог
ЗоО запрещает маскировать оружие под другие предметы. Да и с сохранением ВСЕХ функций тоже не очень комильфо с точки зрения ЗоО
Ну так и речи то ведуться про изменение закона то. Вот такая вот инициатива законодательная.

------------------
Lupus lupo homo est

AU-Ratnikov
Дог
Ну так и речи то ведуться про изменение закона то. Вот такая вот инициатива законодательная.

Уточню по терминам.
Это не "законодательная инициатива", это инициатива о инициативе. 😊

Дог
Ну главное, что меня поняли. Привести мысль во внятнозаконный вид - ваше дело. 😊

------------------
Lupus lupo homo est

dmosip
Landgraf
По мне для охоты (именно для охоты) надо три ружья - двустволка 20-го или 16-го калибра со средне-коротким стволом, полуавтомат типа МР-153 под 12 калибр с насадкой супер-гусь, и что-то нарезное типа СКС или Тигра.
провокационный вопрос - а когда в профиле сиятельного графа хотя бы ТОЗ-34 появится ?
а то несерьезно как-то..
Landgraf
dmosip
провокационный вопрос - а когда в профиле сиятельного графа хотя бы ТОЗ-34 появится ?
а то несерьезно как-то..

Спасибо за титул, а по поводу ружей - в моём профайле всё БЫЛО. Теперь больше никогда НИЧЕГО там не появится - гарантирую. И Вам не советую старательно заполнять профайл - это могут использовать против Вас.

rochinaa
Landgraf
И Вам не советую старательно заполнять профайл - это могут использовать против Вас

Кто, как, и в каких целях?

VNV
не советую старательно заполнять профайл
"люди проснулись", называется ))) заполнять профайл в интернете - все равно что писать на стене рядом с квартирой. "кто, откуда, что хранит дома" и т.д. )))
Landgraf
rochinaa

Кто, как, и в каких целях?

КТО - не могу Вам этого сообщить. Так что уж поверьте на слово.
КАК - элементарно, прочитав, и получив прочитанную информацию для дальнейшего использования.
В КАКИХ ЦЕЛЯХ - в целях милицейского наезда. Ни к чему не привело, потому как я законы соблюдаю, но нервы многим людям потрепали ощутимо.

Landgraf
VNV
"люди проснулись", называется ))) заполнять профайл в интернете - все равно что писать на стене рядом с квартирой. "кто, откуда, что хранит дома" и т.д. )))

Не проснулись 😞 Примеры - вконтакте, ливжорнал, одноклассники... С одной стороны, все на дыбы встаЮт сразу, как только у какого-нить сотового оператора "утекла" база данных. А в другой стороны сами, весело и с песнями, пишут про себя в нете такое, чего ни в одной базе данных нет.

rochinaa
Landgraf
КАК - элементарно, прочитав, и получив прочитанную информацию для дальнейшего использования.

В данном случае, мне кажется, все просто. Я прихожу на форум для того, чтобы узнавать нужную мне информацию и, если могу, отвечать на вопросы. Таким образом, даже если бы у меня в профайле ничего не было, эту информацию элементарно восстановить, просто просмотрев мои вопросы и ответы в профильных разделах. Так что пустой профайл ничего не дает тому, кто в этих профильных разделах общается (а иначе зачем еще на форум ходить?) Это все равно, что скрывать номер своего дома от соседа по подъезду.

Другое дело - телефон/работа/увлечения и т.д. Но и это восстанавливается.

В КАКИХ ЦЕЛЯХ - в целях милицейского наезда.

Для целей милицейского наезда вся информация о моем арсенале есть в ГЛРР и ОЛРР. Не нужно для этого читать форум. Какие-либо данные имеет смысл скрывать только от того, у кого их еще нет 😊

Примеры - вконтакте, ливжорнал, одноклассники
А вот это - зло 😊

Landgraf
rochinaa
В данном случае, мне кажется, все просто. Я прихожу на форум для того, чтобы узнавать нужную мне информацию и, если могу, отвечать на вопросы. Таким образом, даже если бы у меня в профайле ничего не было, эту информацию элементарно восстановить, просто просмотрев мои вопросы и ответы в профильных разделах. Так что пустой профайл ничего не дает тому, кто в этих профильных разделах общается (а иначе зачем еще на форум ходить?) Это все равно, что скрывать номер своего дома от соседа по подъезду.

Другое дело - телефон/работа/увлечения и т.д. Но и это восстанавливается.

Ладно, отвлечённый ТЕОРЕТИЧЕСКИЙ пример - человек указал в профайле более 5 ружей, при этом явно и однозначно заявляет об отсутствии у него коллекционной лицензии. Некто в погонах начитался профайла, и дал запрос в базу владельцев оружия, у кого есть ружья именно в таком сочетании (ведь номера ружей в профайле не пишут), вкупе с указанным местом проживания и возрастом, а то и именем - человек сразу как на ладони.
А потом замордовал бедолагу проверками, очень похожими на обыски. Все проверки установили, что нарушений нет, ружей на этого человека зарегистрировано и хранится ровно 5 штук.
Но борозда от фуражки видимо не позволила понять, что люди не обязаны сидеть в пределах границ РФ, и многие люди имеют оружие ЗА ГРАНИЦЕЙ. Согласно всем местным правилам покупают, и хранят там (например на спортивных объектах), и даже не помышляют ввезти те ружья в Россию.

Всё элементарно, но гемора эти фантазёры в погонах создают НЕМЕРЯНО ! Им мерещится "гарантированная палка на халяву", а на самом деле получается гулькин хвост. И в отместку они полный набор удовольствий организуют, злоупотребляя служебным положением...

Просьба не пытаться это пример проецировать на действительность - это ВЫДУМАННЫЙ мной пример.

Профайлы на форуме у них называются "оперативная информация".

AU-Ratnikov
Landgraf

КТО - не могу Вам этого сообщить. Так что уж поверьте на слово.
КАК - элементарно, прочитав, и получив прочитанную информацию для дальнейшего использования.
В КАКИХ ЦЕЛЯХ - в целях милицейского наезда. Ни к чему не привело, потому как я законы соблюдаю, но нервы многим людям потрепали ощутимо.

Landgraf
прав, в принципе
дополню его позицию единственно максимой:
что позволено Юпитеру ...

azlk77
А Глеб то не знает 😛
Maksim V
Трутнев сам не ведает , что говорит . КАК он собирается выкупать у населения оружие . Например СКС , хозяин запросит за него 30 000 рублей и что дальше ? Отнять силой ? Протащить через ГД закон , что СКС стоит 1000 рублей ? Кто будет выкупать ? Где и кому будут выдавать деньги для расчёта с населением ? По какой статье расходов спустят деньги ? И что будет делать наше государство с 1 500 000 СКС , моси , маузера , свт ,свд , АКМоидов ? Пустить на переплавку ? Около 1 500 000 Х 30 000 рублей - просто так на переплавку ? У нас бездонный бюджет ?
Landgraf
Не надо силой, не надо даже платить много... Просто запретить определённые марки и/или модели оружия для охоты. И они сами сразу же упадут в цене...
Но тут вопрос - как на такие потуги посмотрит антимонопольное законодательство...
rochinaa
Landgraf
И в отместку они полный набор удовольствий организуют, злоупотребляя служебным положением...
Ну так... мы ведь сейчас в разделе форума, посвященном организации, одной из задач которой является защита своих членов от...

Но Вы правы - прежде чем писать что угодно где угодно, следует подумать, насколько неправильно это может быть понято.

AU-Ratnikov
что позволено Юпитеру ...
Членам ВОВГО можно указывать в профайле сколько угодно ружей 😊

А если вернуться к нашим полуавтоматам, на данный момент в обсуждении выделяются следующие основные моменты:

1) В "большинстве стран мира" нет запрета охотничьих нарезных полуавтоматов;
2) Высказывания министра еще слишком далеки от законодательной инициативы.

При этом пока никто не высказался в поддержку запрета, что не может не радовать 😊 Впрочем, возможно, они просто не читают этот раздел. Хотя в похожих темах в других разделах я тоже не видел этой поддержки.

Из п.2 возникает новый вопрос - теперь к юристам:
Вы считаете, что еще слишком рано беспокоиться о возможности упомянутого запрета?

Landgraf
rochinaa
Ну так... мы ведь сейчас в разделе форума, посвященном организации, одной из задач которой является защита своих членов от...
Но Вы правы - прежде чем писать что угодно где угодно, следует подумать, насколько неправильно это может быть понято.

На момент известных мне проблем у человека из-за профайла ВОВГО было ещё только в стадии создания.

rochinaa
...Из п.2 возникает новый вопрос - теперь к юристам:
Вы считаете, что еще слишком рано беспокоиться о возможности упомянутого запрета? .
Дыма без огня не бывает. В свете всемирной тенденции к ужесточению, ограничению, запрету на оружие в том или ином виде такие предложения Трутнева могут оказаться принятыми к исполнению, и весьма шустро. Паниковать, конечно, не надо, и очень желательно было бы самим владельцам такого оружия поучаствовать в формулировании запрета или ограничения, но тут уж как фишка ляжет... Когда вводят наказание за убийство, убийц обычно не спрашивают, всех ли убийц наказывать и сколько лет давать 😞

Jet777
Трутневу выдать дубину и послать на Медведа. Пусть у мишки тоже будет шанс отведать трутнятины. 😊

------------------
Он явился во тьму каббалистских пространств Интернета, И, свой лик заслонив от сияния злых гексаграмм, «BR»Нам поведать пытался о битвах меж Тьмою и Светом, О величии Варха* и жертвах нацистским богам. Машиах сатанизма, идущий по огненной слизи; Против сонма тентаклей - блистание грозных очков. Но смеялся над ним Деми-Ургос в космических высях, Разгрызая пространство клыками отравленных слов, Но шагали вперед под «Семь сорок» на флейтах из кости Легионы Селены и ZOGа ударный отряд, И больная земля им ложилась под ноги коростой, И казалось - вот-вот Рось низвергнется в хаос и ад. Вдруг взбурлила вода, и глубины покорно явили Исполинскую тень. Пораженная армия тут Посгибалась от хохота так, что заклинило крылья, И попадала наземь за пять или восемь минут. Над рядами стенавших от смеха инфернохасидов Крокодил возвышался, и с ним его преданный гой, А Нордическим Ветром над полем Слова разносило: «Чебурашка, а мы до сих пор знамениты с тобой!»

Rattus13
Интересно, а если Мосинку переодеть в ложе, от ATI, к примеру, превратится ли она из армейского оружия в охотничье? 😊

В идеале видится так: законодательные ограничения - только на мощность и тип патрона, к примеру, не охотиться с 7,62х39 на крупного зверя, типа лося, т.к. все-таки этот патрон на дичь массой до 100 кг.
Ограничения на _тип_ оружия: полуавтомат, болтовая винтовка, тройник, двойник, кипляуф и на количество патронов в магазине - на усмотрение охотничьих обществ в зависимости от места, выработанных традиций и пр.
К примеру, знаю многих охотников в Австрии, если придешь на охоту с п/а - в другой раз не пригласят, ибо традиции требуют кипляуф или болтовку. Нечто подобное и в Финляндии. В вот во многих районах России, такое не прокатит, ибо не до этого и доходы не те и условия не те.

При необходимости массовой замены находящегося на руках охотников оружия под 7,62х39, к примеру в случае ограничения его на охоте (как сейчас) сделать замену на что-нибудь под .308. Это будет честне (но пойдет ли государстов на это - вопрос, хотя от этого ему же, государству, профит будет).

А что касается конверсионных образцов, есть же не только охотники, но и спортсмены IPSC, и просто любители пострелять. Сам через три года хочу подобрать Сайгу М3, чтобы потом переодеть в FAB и IPSC стрелять.

Landgraf
Если Мосинку переодеть в ложе от ATI, можно (оказывается) схлопотать уголовку по 223 УК РФ !!!
Rattus13
Landgraf
Если Мосинку переодеть в ложе от ATI, можно (оказывается) схлопотать уголовку по 223 УК РФ !!!
В условиях лицензированной оружейной мастерской и с соблюдением всех формальностей (направление на ремонт).
Greengippopotam
Landgraf
Не надо силой, не надо даже платить много... Просто запретить определённые марки и/или модели оружия для охоты. И они сами сразу же упадут в цене...
Именно так и сделают... причем руководствуясь заботой о народе и природе.

Landgraf
Но тут вопрос - как на такие потуги посмотрит антимонопольное законодательство...
А никак... Извиняюсь за каламбурчик: "Не вопрос!" 😛 😊

Jet777
Трутневу выдать дубину и послать на Медведа
Фу-у-у-х.... я, уж грешным делом подумал... глаз "замылился" - надА спать ложиться 😛 😊

ИМХО - Сайга и Вепрь (АК-моидные) - скорее самооборонное и полицейское оружие. Но вот запрещать использовать их на охоте - считаю неправильным. Такое право у людей отнимать нельзя.
Лично я на зайку с Вепрем не пойду! На засидку - еще туда-сюда, а бродовая охота - не-е-е... нафиг. Вот мишеньки дырявить - это да! А на охоту я лучше свой старенький, проверенный, потёртый ТОЗ-ик возьму.
7,62Х39 - очень узкоспециализированный патрон, его можно использовать на косулю (козу) и не более.
По крупным копытам - согласен с Landgraf: 12 калибр гладкое или от 9мм с мощним патроном нарезное.
Вот как-то так. 😊

Landgraf
7,62х39 косулю шьёт от носа до хвоста 😊 Правда, ей этого более чем хватает 😊
Rattus13
Greengippopotam
ИМХО - Сайга и Вепрь (АК-моидные) - скорее самооборонное и полицейское оружие. Но вот запрещать использовать их на охоте - считаю неправильным. Такое право у людей отнимать нельзя.

+1000!
Это должны решать сам владелец и охотничий клуб.

kilmister
Если рассматривать его идею в целом (включая выкуп государством "неугодных" винтовок), Капитан Очевидность говорит, что это всё просто фантазии 😊
Ну, кто ему даст столько денег???
kilmister
А вообще, по-моему, было бы хорошо, если бы официально, в ЗоО, было признано существование гражданского нарезного огнестрельного оружия спортивного назначения. Это решило бы большинство проблем.
Владельцы (и дожидающиеся, вроде меня) могли бы не опасаться изъятий оружия под 7,62х39, оружейные и патронные заводы и дальше были бы обеспечены рыночными нишами. А Трутни не мучались бы баттхёртом от того, что кто-то охотит лося с АКМоидом.
VNV
kilmister
А Трутни не мучались бы баттхёртом от того, что кто-то охотит лося с АКМоидом.
наши Трутни всегда мучаются оным, ибо осознают бессмысленность своего существования на должности, но не хотят терять место, потому всячески пытаются показывать свою полезнсть. в том числе высерами про военное оружие на охоте и про травматическое оружие, к которому относится пневматическое и газовое.
rochinaa
kilmister
А вообще, по-моему, было бы хорошо, если бы официально, в ЗоО, было признано существование гражданского нарезного огнестрельного оружия спортивного назначения.

"Огнестрельное с нарезным стволом", и сейчас по ЗоО включено в спортивное (ст.3 п.2). Только хранение его вне спортивных объектов запрещено (ст.6 п.2).

Так что Ваше пожелание, видимо, нужно скорректировать так: "хорошо бы в ЗоО не было специфических ограничений на хранение спортивного нарезного оружия". Ну и в ст.13 его добавить.

Landgraf
Ага, господа, не забывайте, что например Викинг под 9PARA является огнестрельным нарезным спортивным 😊 Если уберут ограничения на хранение спортивного нарезняка, у нас в стране столько спортсменов появится - афигеть просто сколько 😊
rochinaa
Landgraf
Викинг под 9PARA является огнестрельным нарезным спортивным
Короткоствольным огнестрельным нарезным спортивным, т.е. запрещенным к обороту в качестве гражданского пунктом 1 статьи 6 ЗоО. Мы про длинноствольное говорим. У нас пока и без короткоствольного проблем хватает 😊
Landgraf
А какое вообще дело до того, как нарезная Сайга зарегистрирована? Как охотничье - ну и нормально, храните и транспортируйте сколько влезет. На охоту с ней будет нельзя? Ну и что? Вон, мелкашку для охоты тоже почти наглухо запретили - и чего? Никто мелкашку у народа не изымает и не выкупает...

А вот если зарегистрируют как спортивное - тогда да, могут быть проблемы. Хотя со спортивным вообще нифига не понятно:

Ст.13 ЗоО - Право на приобретение оружия самообороны, спортивного и охотничьего оружия, сигнального оружия и холодного клинкового оружия, предназначенного для ношения с национальными костюмами народов Российской Федерации или казачьей формой, имеют граждане Российской Федерации, достигшие 18-летнего возраста, после получения лицензии на приобретение конкретного вида оружия в органах внутренних дел по месту жительства...
...Спортивное и охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие и охотничье пневматическое оружие имеют право приобретать граждане Российской Федерации, которые имеют охотничьи билеты или членские охотничьи билеты...
...При регистрации огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия самообороны гражданину Российской Федерации органом внутренних дел по месту жительства выдается разрешение на его хранение, а при регистрации охотничьего огнестрельного и пневматического оружия, а также спортивного или охотничьего гладкоствольного длинноствольного оружия - разрешение на его хранение и ношение сроком на пять лет на основании документа, подтверждающего законность приобретения соответствующего оружия. Продление срока действия разрешения осуществляется в порядке, предусмотренном статьей 9 настоящего Федерального закона...

Получается, что у граждан право приобретать спортивное нарезное вроде как есть (нет прямого запрета), но регистрировать и хранить они могут только спортивное гладкоствольное... Так зачем лезть на рожон, и регистрировать свою нарезную Сайгу как спортивное оружие?

Дог
Значит спортивное нарезное, независимо от длинны ствола можно носить без регистрации? 😊

------------------
Lupus lupo homo est

Landgraf
Нет, не значит 😊 Спортивное нарезное и пневматическое в ЗоО упоминаются, но только в той части, что хранить их можно ТОЛЬКО на спортивных объектах...
Маисс2
Прошло четыре года...
Seilor
Маисс2
Прошло четыре года...

Ага... И появился охотничий карабин Максим 😊

Маисс2
... и появился пункт о запрете автоматики более 4 патронов.Или не появился.