Опрос общественного мнения

SBZ
ВОВГО проводит опрос общественного мнения, связанные с текущими/возможными изменениями оружейного законодательства. Прошу участников заполнить анкету http://forum.rusguns.org/viewtopic.php?f=70&t=1147 , естественно анонимно, и выслать мне sergei_legal@rambler.ru Заранее спасибо
URSUS
Отправил
ALex_Hyper
Окей, отправил. А результаты будут опубликованы, и если да - то где?
ag111
Не все вопросы корректны.
aruna
отправил

Не совсем согласен с формулировкой некоторых вопросов.
В частности, "Были ли у вас ситуации, которые требовали применения..." Среди последующих вопросов не учтен вариант, когда подобная ситуация была, но оружия не было...
Логично было бы это предусмотреть с возможными последующими вопросами, типа, "как вы считаете, если бы у вас было ГО, это бы предотвратило... и т.д."

Насколько я понял, данный опрос проводится не для личного ознакомления руководства ВОВГО и не для курсовой работы, поэтому наличие определенного количества анкет с ответом "да, я считаю, что наличие оружия могло предотвратить нападение/вторжение..." добавит аргументов... Да и неплохо бы данную анкету не только на ганзе (и ресурсах, связанных с ВОВГО) разместить. Так сказать, для большей объективности и репрезентативности...
Удачи!

Stolichny
Тоже возникли сложности с некоторыми вопросами.
Fizick
Заслал.
Шниперсон
Не стал отправлять. Некоторые вопросы сформулированы настолько некорректно, так что ответами на них можно воспользоваться с точностью до "наоборот".
То есть, эти вопросы/ответы не отражают позицию респондента.
Dr.D
Не стал отправлять.
Думаю, необходимо оставить в анкете п. 1.5, разделы 9 и 10, проредив их на предмет исключения вопросов типа "Вы согласны с тем, что необходимо ужесточить общественный контроль в сфере оборота гражданского оружия?"
Alvar_Hanso
Напр. :
1.Являюсь членом.
2.Принял решение о вступлении, но не являюсь членом.
3.Сомневаюсь в целесообразности вступления.
4.Не являюсь членом.

Мда ... Немного не проникся. Давайте тогда так. Пример:

*************

Есть ли у вас оружие?

Варианты ответов:

1) Да.

2) Принял решение о покупке, только что зарегился на ганзе и создал тему в травматике "Пасаветуйте реальне пацанскей модный валын" (привести ссылку).

3) Принял решение о покупке, создал тему на Ганзе, а меня послали в ж**у, забанили и удалили тему. Сделал вывод, что оружие мне не нужно и люди, у которых оно есть - неадекватные дебилы. Оружие вобще надо запретить.

4) Нет.

***************

По теме - заполню и отправлю.

rochinaa
С какой целью вы приобрели оружие или хотите приобрести оружие:
- защита собственной жизни;
- защита жизни родных и близких;
- охрана жилья;
- охота;
- спорт

Моего варианта (стрельба в тире/на стрельбище для собственного удовольствия) нет.

Имеется ли у Вас лицензия на право владения гражданским оружием?
Имеется ли у Вас лицензия на право ношения гражданского оружия?

Может быть, все-таки "разрешение"? Или это только про ЛОа?

В результате - проставил наиболее близкие варианты или "затрудняюсь ответить".

SBZ
rochinaa

Моего варианта (стрельба в тире/на стрельбище для собственного удовольствия) нет.

Вы можете дописать дополнительные варианты благо анкета электронная

rochinaa
SBZ
Вы можете дописать дополнительные варианты благо анкета электронная

Поздно, отослал уже 😞 Как раз электронность анкеты не располагает к дописыванию - обычно на них программы натравливают для обработки.

Кстати, если когда-нибудь еще будете проводить подобное анкетирование, лучше воздержитесь от "хитрых" форматов типа doc. Что-нибудь общеупотребительное, вроде rtf или txt, многим было бы проще заполнять. Или вообще сделайте web-форму на сайте ВОВГО.

Landgraf
Веб-форма - отличная идея кстати...
SBZ
rochinaa

Поздно, отослал уже 😞 Как раз электронность анкеты не располагает к дописыванию - обычно на них программы натравливают для обработки.

Кстати, если когда-нибудь еще будете проводить подобное анкетирование, лучше воздержитесь от "хитрых" форматов типа doc. Что-нибудь общеупотребительное, вроде rtf или txt, многим было бы проще заполнять. Или вообще сделайте web-форму на сайте ВОВГО.

учтем, спасибо за мнение

Эколог
заполнил отослал ...

SBZ

+1
форма на сайте была бы граздо удобнее 😊

Nord2
Посмотрел по ссылке.
с 11 по 14 марта тридцать одно скачивание формы "Анкета общественное мнение".
И это "общественное мнение" ??? ИМХО у людей нет интереса. Почему?
Wayf@rer
Непонятное что-то...

Это анкета, простите, для каких целей сделана?
Для формирования направлений деятельности ВОВГО? Зачем тогда столько идиотских вариантов ответа, типа "Отобрать у гражданского населения оружие самообороны"?
Или из этого делается аргумент в борьбе за интересы? Типа: "а 99% считают, что отобрать у гражданского населения оружие самообороны - это неправильно".

Вопросы - что с чем-то:

4. Как Вы оцениваете свой совокупный доход в месяц на семью?
- вы бы хоть критерии назвали. Процентов 70 напишут - средний.

5,6,7 - студентам как заполнять?

В 7 - из какого дремучего места вы этот список вытащили?
Неужели непонятно, что немалое количество видов деятельности туда можно отнести или с большой натяжкой, или вообще невозможно?
Игорный бизнес?
Юриспруденция?
Индивидуальное предпринимательство?
Реклама?
Оказание услуг организациям?
- это я только знакомых вспомнил. Страшно подумать сколько ещё не названного. Зачем, вообще этот пункт нужен с такой непонятной классификацией?

34. ...человек в стрессовой ситуации дал нечеткие показания, обосновывающие правомерность своих действий, что привело к неприятным вопросам и дополнительным следственным действиям со стороны сотрудников правоохранительных органов.
- да мне-то откуда знать какие он показания дал и к чему это привело? Может он отличные показания дал, а на него просто надавили? Может быть я считаю, что есть совершенно иные причины, по которым "трудно обосновать правомерность своих действий"? ОЧЕНЬ СТРАННЫЕ варианты ответа.

35. Вы согласны с тем, что необходимо ужесточать ответственность за неправомерное применение, ненадлежащее хранение и транспортировку гражданского оружия?
- а если я считаю, что ужесточать надо ответственность только за что-то одно? (Зачем ужесточать за транспортировку мне, например, не понятно).


Не очень приятное мнение осталось при заполнении. Хотя обычно анкеты заполняю с удовольствием. Отправил.

Wayf@rer
SBZ
Вы можете дописать дополнительные варианты благо анкета электронная
Только прочитал.
Да, не сообразил сразу. 😊
Шниперсон
Меня, кстати, поразил вопрос "поддерживаете ли Вы принцип "защищать права граждан только если не нарушаются права других граждан"?".

Я так понял, что если меня грабят или убивают, то стрелять я не могу, ибо таким образом я лишаю права человека на жизнь. По-моему, полнейший бред.

Если же имеется в виду нечто другое, то это могут знать только юристы или люди широких интересов и хорошей памяти. Тогда зачем обывателю подсовывают такой вопрос? Даже на этом форуме высшее образование есть не у всех...

FORESTER
Нет такое не хочу!Да и лень, много,и данные все нужны!Не серьёзно мне кажется...
SBZ
Шниперсон
Меня, кстати, поразил вопрос "поддерживаете ли Вы принцип "защищать права граждан только если не нарушаются права других граждан"?".

Я так понял, что если меня грабят или убивают, то стрелять я не могу, ибо таким образом я лишаю права человека на жизнь. По-моему, полнейший бред.

Если же имеется в виду нечто другое, то это могут знать только юристы или люди широких интересов и хорошей памяти. Тогда зачем обывателю подсовывают такой вопрос? Даже на этом форуме высшее образование есть не у всех...

вообще-то это конституционный принцип 😀 понимается примитивно говоря, что при необходимой обороне, нельзя в прохожих стрелять

Шниперсон
SBZ
вообще-то это конституционный принцип
Мудацкие юридические формулировки никогда не прибавляли обывателю желания заполнить анкету. Так что смешного не вижу ничего.

Поленились создатели, мягко говоря.

Landgraf
Шниперсон - весело Вы к закону относитесь...
Шниперсон
Landgraf
Шниперсон - весело Вы к закону относитесь...
Я отношусь нормально.
Не стрелять в прохожих - это здравый смысл. Не надо для этого быть юристом или читать Конституцию.
Ну не будете же Вы отрицать, что юридические формулировки до идиотизма сложны и трудны для понимания.
На этом форуме даже темы создавались по этому поводу, люди не могли осознать, что же хотел сказать составитель закона. Так же и здесь: куцая цитата с множеством смыслов. Выбирай любой. 😊
Владимир С
Шниперсон
"поддерживаете ли Вы принцип "защищать права граждан только если не нарушаются права других граждан"?".
Честно говоря ничего сложного в этой формулировке не вижу...
Могу посоветовать почитать http://www.relga.rsu.ru/n27/rus27_1.htm
SBZ
Шниперсон
Я отношусь нормально.
Не стрелять в прохожих - это здравый смысл. Не надо для этого быть юристом или читать Конституцию.
Ну не будете же Вы отрицать, что юридические формулировки до идиотизма сложны и трудны для понимания.
На этом форуме даже темы создавались по этому поводу, люди не могли осознать, что же хотел сказать составитель закона. Так же и здесь: куцая цитата с множеством смыслов. Выбирай любой. 😊

в анкете вообще-то формулировки упрощены))

AAG
тоже отправил
Redfield
Владимир С
Честно говоря ничего сложного в этой формулировке не вижу...
А я вижу её полную бессмысленность.
Ибо она никак не отвечает, например, на вопрос "можно ли стрелять ночью в нападающего". Ибо ночью люди реализуют своё право на отдых, и стрельба очевидно приведёт к нарушению этого их права.

SBZ
в анкете вообще-то формулировки упрощены))
Но не до абсурда же.
Что мешало написать "права могут нарушаться только для защиты более важных прав"?

SBZ
Redfield
А я вижу её полную бессмысленность.
Ибо она никак не отвечает, например, на вопрос "можно ли стрелять ночью в нападающего". Ибо ночью люди реализуют своё право на отдых, и стрельба очевидно приведёт к нарушению этого их права.
Серега, давай еще и иерархию прав пропишем в одном вопросе))
Что мешало написать "права могут нарушаться только для защиты более важных прав"?
потому что это неверно, не только более важных прав, но и одноуровневых, если говорить о правах нападающего
если говорить о правах третьих лиц, то ряд их прав не должен быть нарушен категорически не при каких условиях
Redfield
SBZ
Серега, давай еще и иерархию прав пропишем в одном вопросе))
Достаточно упомянуть, что она есть 😊

SBZ
потому что это неверно, не только более важных прав, но и одноуровневых, если говорить о правах нападающего
Права нападающего априори менее важны, чем права жертвы. Тут можно спорить о том, насколько именно, но при любом раскладе и они должны ущемляться ровно в той степени, в какой это способствует обороне.
Скажем, закрыть воришку на полгода за каждый эпизод с кражей мобильника из двух-трёх десятков - это одно, а отрезать ему руки-ноги за воровство - это уже как-то через край.

SBZ
если говорить о правах третьих лиц, то ряд их прав не должен быть нарушен категорически не при каких условиях
Теоретически - да, практически - есть ещё Крайняя Необходимость и Обоснованный Риск.
Если, скажем, террорист прикрывается живым щитом, а боец кого-то из этих людей всё же подстрелит (хотя и будет стараться без этого обойтись), то вина за эту смерть должна лежать на террористе, а не на бойце.

SBZ
Redfield
Серёга, видишь какую дискуссию можно развернуть выразив довольно простой консттуционный принцип "другими, простыми словами"
BBB
Отправил. Наверное не стоило...

Вот провокационный вопрос:

Вы согласны с тем, что оружие должно попадать в руки тех, кто имеет навыки владения оружием, знает технику безопасности, и особенности ситуаций, в которых применение гражданского оружия является правомерным?

Что значит "попадать"? В смысле, продавать оружие можно только тем, кто имеет эти навыки, знания? Как проверить? Корочка об окончании ПЛАТНЫХ курсов? Корочка о ПЛАТНОМ членстве в ВОВГО?

Что-то не нравится мне это... Зачем мы анкеты заполняем? Чтобы потом нашими же анкетами, по нашим же карманам? Или может я не в тот раздел со своими сомнениями влез? 😊

Wayf@rer
Wayf@rer
Это анкета, простите, для каких целей сделана?
BBB
Что-то не нравится мне это... Зачем мы анкеты заполняем? Чтобы потом нашими же анкетами, по нашим же карманам?
Вопросы без ответа... 😞
Cyr
Redfield
Скажем, закрыть воришку на полгода за каждый эпизод с кражей мобильника из двух-трёх десятков - это одно, а отрезать ему руки-ноги за воровство - это уже как-то через край.

Ну почему, через край? Он, воришка, пошел против общества, так с чего бы это общество его защищать должно? Сейчас все с ног на голову поставлено... получается ни граждан закон защищает, а вот таких вот антисоциальных элементов. Мол ты посиди, а тебя законопослушные граждане покормят, а заодно и охраняющих тебя тоже... а выйдешь через полгодика и продолжай воровать... ты же такой же как и все остальные...

Я конечно утрирую... и к делу это слабо относится, но мое мнение, что у нападающего вообще никаких прав быть не может априори.
В анкете скорее о правах третьих лиц говорилось, я по крайней мере так это понял.

Redfield
Cyr
Ну почему, через край? Он, воришка, пошел против общества, так с чего бы это общество его защищать должно?
Речь не о защите воришки идёт.
А об общем принципе: права могут нарушаться только в целях защиты более важных и в минимально необходимых для этой защиты объёмах.

Cyr
у нападающего вообще никаких прав быть не может априори.
У нападающего есть все те же права, что и у Вас. Просто их дозволяется нарушить в целях защиты прав его жертв.

ЗЫ. Вина за это нарушение возлагается на него самого. Этот принцип, в простанародье у нас формулируемый "сам себе злобный буратино", в буржуйской правовой практике известен как Felony Murder Rule, если реализуется применительно к смерти кого-либо в ходе и в результате преступного посягательства.

SBZ
BBB
В смысле, продавать оружие можно только тем, кто имеет эти навыки, знания?
как один из вариантов да
Как проверить?
как проверять знания, навыки? странный вопрос- экзаменами, зачетами обычно делается
Зачем мы анкеты заполняем?
Wayf@rer

Это анкета, простите, для каких целей сделана?
Вопросы без ответа...
ответ в самом первом посте- для определения общественного мнения

AU-Ratnikov
Отсутствие ответов, надо понимать безразличное и пассивное отношение?
BBB
Хорошо, замените слово "оружие" на, скажем... "лекарственные препараты"

Вы согласны с тем, что лекарственные препараты должны попадать в руки тех, кто имеет навыки обращения с ними, знает меры безопасности, и особенности ситуаций, в которых применение лекарственных препаратов является оправданным?

Ну естественно! Кто ж поспорит то? Заполнили анкетки.
Только через какое-то время не нужно удивляться, если инструкцию к аспирину придётся покупать отдельно и за дополнительную плату 😊
======================
А если серьёзно, то навыки владения приходят уже после того как оружие "попало" к владельцу. Это естественно и нормально.
Особенности ситуаций, в которых применение гражданского оружия является правомерным... Вот здесь пусть (те, кому надо) покупают брошюры ВОВГО, ходят на необязательные платные курсы, платят за юридич. консультации. Привлекайте клиентов! В обязаловку то это незачем совершенно. Я сам бы толковую брошюру купил. А, может, и подписался бы на неё 😊 Но не в обязаловку.
Техника безопасности вообще смешная тема. "Не заряжай - Не направляй - Не оставляй - Не клади палец на спуск". Всё! Эту фразу, выученную наизусть, и нужно проверять в ЛРО. Какие-то дополнительное супер-курсы не нужны совершенно.

AU-Ratnikov
BBB
Хорошо, замените слово "оружие" на, скажем... "лекарственные препараты"

Вы согласны с тем, что ...

Сто первый раз напомню.
В силу конституционных требований, речь об обязательном прохождении курсов идти не может.
Речь идет о обязательности экзаменов.
А как готовиться к ним, на курсах, самостоятельно или в США скажем учиться поехать, это дело личное.

BBB
Речь идет о обязательности экзаменов.
Спорить не буду, ибо не о чем. Проверка нужна, конечно. Экзамен и сейчас есть. Даже лишнего требуют учить.
А требовать нужно "Не заряжай - Не направляй - Не оставляй - Не клади палец на спуск". После покупки оружия записываешься в тир/стрельбище (который работает на выходных), приезжаешь со своим оружием и демонстрируешь инспектору - собрал, зарядил, произвёл 3 выстрела по мишени. (там же сверка номеров и т.п.) Оружие в сейф, ждёшь пока оформят разрешение. Вот на стрельбище сразу видно как человек с оружием обращается. Допустил ошибку (напр., не проверил разряжено ли оружие перед уходом с рубежа) - будьте любезны переэкзаменоваться. Ну это отдельный разговор. Сорри за небольшой офф.
StoneDog
Заполнил и отправил.