ВОВГО, вопросы и ответы (в конструировании)

Q: Что такое ВОВГО
А: https://guns.allzip.org/topic/226/611168.html

Q: Для чего создано ВОВГО, какие у организации цели и задачи?
A: https://guns.allzip.org/topic/226/611168.html

Q: А можно ли довериться ВОВГО, там профессионалы сидят?
А: https://guns.allzip.org/topic/226/611168.html

Q: Где можно более подробно узнать про саму концепцию, как это работает, как устроено, как создавалось, как решаются проблемы?
А: https://guns.allzip.org/topic/226/611168.html

Q: хочу вступить в ВОВГО, как это сделать?
А: https://guns.allzip.org/topic/226/611168.html

Q: что нужно для вступления:
A: https://guns.allzip.org/topic/226/611168.html

Q: На форуме много пишут про ВОВГО, а кто в нем на самом деле работает
A: https://guns.allzip.org/topic/226/611168.html

Q: А есть в моем регионе ВОВГО?
A: https://guns.allzip.org/topic/226/611168.html

Q: Моего региона нету в списке, что делать?
A: https://guns.allzip.org/topic/226/611168.html

Q: Могу ли я рассчитывать на помощь ВОВГО самооборонившись, но НЕ являясь его членом.
А: https://guns.allzip.org/topic/226/611168.html

Q: Какая помощь члену ВОВГО возможна после применения оружия
A: https://guns.allzip.org/topic/226/611168.html

Q: Почему ВОВГО не защищает людей с улицы, любого попавшего в беду?
A: https://guns.allzip.org/topic/226/611168.html

Q: Почему есть люди которые говорят что ВОВГО замешано в темных делах, и так далее.
A: https://guns.allzip.org/topic/226/611168.html

Q: В сети есть ресурс о делах ВОВГО, там почему-то информация отличная от представленной здесь.
A: https://guns.allzip.org/topic/226/611168.html

Q: Есть ли организации подобные ВОВГО? Вроде бы упоминается название ***, а так же ее "создателями" говорится что ВОВГО всячески "вставляет палки в колеса" этой бедной организации пытаясь задушись ее в зародыше.
A: https://guns.allzip.org/topic/226/611168.html

Otstoy
ИМХО: Закрыть. Проработать отдельно. Согласовать. Исправить, если понадобится. И только после всего этого - выложить.

Счас Ратников придет, обсудим.

Otstoy
Выложить уже готовый вариант... Тщательно выверенный.

Ну пока вот тишина, народ отдыхает, в понедельник подтянется, подготовим. А спрятать тему я не могу, только если закрыть. Счас Ратникову напишу, обдумаем.

AU-Ratnikov
Вот и обсуждайте/пишите потихоньку
а я по мере того буду подправлять

Надеюсь народ еще подтянется, я сам то к ВОВГО вопросов не имею, придумывать трудно поэтому 😊

По адвокатскому дежурству - статья Вайпера отсюда: http://forum.rusguns.org/viewtopic.php?f=90&t=535 разместить целиком.

Чего тебя так тянет на всякие склоки, что ты уже остановиться не способен?

Скандалист? Или я не прав? Так убеди меня в обратном!

Otstoy
По адвокатскому дежурству - статья Вайпера отсюда: http://forum.rusguns.org/viewtopic.php?f=90&t=535 разместить целиком.

Хорошая статья, надо освежить. Разместить тоже можно, без проблем.

В этом плане идея по поводу того, чтобы всё озвучивалось главными лицами организации будет воплощена и новых тем не надо будет плодить 😊

По поводу сабжа.

Естесственно, на вопрос Что такое ВОВГО надо привести полное название.

По поводу целей и задач - может целесообразней поставить на первые по списку места вопросы юридического плана и АД ?

По поводу Что делать после ... - сюда можно скопипастить хоть всю методичку Viper`а, чтоб ответ был полным 😊

Многие вопросы пересекаются с темами на РусГанз, поэтому формировать это дело очень объёмно ... как-то бы отредактировать по-короче и привести ссылки на доп. инфо может быть ...

Упоминание всяческих других "подобных" организаций, думаю, нецелесообразно. Наверное, будет лучше просто сформировать правила того, как к ним относится наша, и оставить просто тот ответ, который Вами написан.
Но вопрос - обязательно скорректировать, убрав это название "***".
Эти три буквы - думаю, просто временная мимолётная ... , о которой следующие за нами поколения даже не вспомнят 😊 Сегодня это эмоционально, а завтра ... будет новый день 😊 А если и вспомнят, то правило будет едино как для неё, так и для всех подобных.

По поводу ветки в целом - думаю, в будущем не помешало бы её почистить, и все склочные темы - объединить в одну, можно даже название оставить - "Гнездо бак..." ой, не то, имел ввиду название "Лига обиженных" 😀 которая будет иметь статус "жалобной книги", где будут даваться здоровые отзывы руководства на здоровые и конструктивные замечания.
А для конструктивных вопросов, которые не найдёт читатель данного Фака в нём при его чтении - как Вы предложили, то есть прямо в этой теме, с последующим "занесением" в основную массу вопросов 😊

Пока такие мысли.

Q: Что такое ВОВГО
А: Общероссийская Общественная Организация "Всероссийское Общество Владельцев Гражданского Оружия"

Q: Могу ли я рассчитывать на помощь ВОВГО самооборонившись, но НЕ являясь его членом.
А: НЕТ !!! ВОВГО осуществляет свою деятельность в интересах своих членов, и оказывает помощь ТОЛЬКО своим членам.

Ну и т.д. - практически каждый вопрос ИМХО надо править...

В идеале - Денис, сделай по ОДНОМУ вопросу в посте, чтоб у каждого вопроса была своя ссылка.

Landgraf
Денис, пронумеруй вопросы !!! А то хочу предложить коррективы, но как обозначить, для какого именно вопроса???

ДЕлай пока так: выделяешь вопрос, нажимаешь Ц под аватаром которая, и комментируешь.

Каждый вопрос в отдельном посте -подумаю, великовато получается, надо провести эксперимент.

По поводу:

Landgraf
А: НЕТ !!! ВОВГО осуществляет свою деятельность в интересах своих членов, и оказывает помощь ТОЛЬКО своим членам.

А почему нет? Получить консультационную услугу на форуме! Это ведь тоже помощь...

Alvar_Hanso
А потом готовый вариант разместить в теме
https://guns.allzip.org/topic/226/595095.html
отредактировав сообщения и добавив новые.

Решим по ходу пьесы

Alvar_Hanso
Естесственно, на вопрос Что такое ВОВГО надо привести полное название.

Официальные лица пусть приводят 😊

Alvar_Hanso
По поводу целей и задач - может целесообразней поставить на первые по списку места вопросы юридического плана и АД ?

Тоже пусть формулируют профессионально, я накидал набросок с точки зрения НЕ профессионала.

Alvar_Hanso
По поводу ветки в целом - думаю, в будущем не помешало бы её почистить, и все склочные темы - объединить в одну, можно даже название оставить - "Гнездо бак..."

Не надо, думаю надо обозвать что то типа "Мифы и реальность" или как то так...

TigroKot-2
ДЕлай пока так: выделяешь вопрос, нажимаешь Ц под аватаром которая, и комментируешь....

TigroKot-2
Каждый вопрос в отдельном посте -подумаю, великовато получается, надо провести эксперимент....

TigroKot-2
А почему нет? Получить консультационную услугу на форуме! Это ведь тоже помощь...

Консультация на форуме? Ну только если очень простенькая. Иначе замучаемся всех консультировать - это физически невозможно.

Landgraf
А тут без вариантов - в итоге (после окончательного формулирования всех вопросов и ответов) придётся сделать именно так - чтобы ссылку давать КОНКРЕТНО на вопрос-ответ, на конкретный пост.

Давай пока в 1 посте все будет, а потом разнесу, иначе счас с обсуждением это все растеряется по теме, люди не смогут ориентироваться чтобы добавлять.

Landgraf
Консультация на форуме? Ну только если очень простенькая.

Тоже помощь! Ведь ее дадут не бакланы, а юристы, в свободное от работы время!

TigroKot-2

Тоже помощь! Ведь ее дадут не бакланы, а юристы, в свободное от работы время!

SBZ
собственно это и происходит-

Мы составляем ФАК, его цель в том, чтобы читатель который НЕ знает, УЗНАЛ о возможностях ВОВГО и деятельности.

ЗЫ: придумал новую структуру ФАКа, со временем сделаю.

Landgraf
Не обошли. Думаем. Тут каждое слово надо выверить максимально точно, чтобы не создать дополнительных возможностей для придирок.

Это очень хорошо, а может еще вопросы придумаются.

Ниже поместил вопросы ФАКа, 1 пост в теме -оглавление со ссылками.

Каждый пост имеет скрытый текст для более развернутого ответа.

Узнать больше
Дать более развернутый ответ по пунктам.

Узнать больше
Развернутая статья по теме, возможно некоторые ссылки

Концепт ВОВГО возник из наблюдения, что каждый владелец оружия носит в кармане собственный срок, потому что без экстраординарных усилий НЕ СЕСТЬ после применения оружия - малореально, если дело приобрело официальный характер уголовного разбирательства. В ситуации "гражданин vs. государство" не прав всегда гражданин. Который или тратит очень много денег, или должен иметь неиллюзорный административный ресурс - чтобы доказать свою правоту.

"У нас ТАКИЕ законы!!!" - пишет обыватель в Интернете. А законы между тем у нас абсолютно нормальные - вопрос в том, как они работают.

Тут складываются три фактора:

- обвинительный уклон уголовного процесса, который означает фактическое признание судом позиции обвинения;
- низкая правовая культура граждан - которые не знают ничего о правомерности применения оружия, а в лучшемслучае питаются слухом и иллюзиями;
- низкая правовая культура сотрудников правоохранительных органов, которые тоже нихера не знают и мыслят штампами и шаблонами советского уголовного процесса, вкупе к традиционному сбору "палок".;

Совокупность факторов приводит к тому, что есть реальная необходимость в выравнивании абсолютно не равного положения человека, применившего оружие, и правоохранительных органов. Писали умные и одаренные - "ВОВГО будет отмазывать"(С). ВОВГО не будет отмазывать. ВОВГО будет давать более равные шансы - чем это есть сейчас, при "разборе полетов".

Коллективом юристов было проведено исследование специфики применения оружия и насилия, на основе следующих источников:

1. Практики рассмотрения случаев т.н. "самобороны", описанных в Интернете. Особую благодарен Борису "Borion`у" - собравшему у себя на ресурсе отличную статистику "самооброны" http://defenseweapon.ru/self-defense-statistics.html;
2. Практики решения подобных проблем;
3. Исследований особенностей уголовно-правовых правоотношений и правоприменительной практики.

В результате исследования были сделаны следующие выводы:

- Успех решения проблемы зависит от первых минут после инцидента и непосредственных действий фигуранта
- Чем стадия более поздняя, тем решение проблемы сложнее и дороже.
- До суда ситуации "самообороны" доводить нельзя или крайне нежелательно, т.к. практически гарантирован обвинительный приговор.

Из этого лично мной и был выработан базовый концепт организации правовой помощи в сабжевой ситуации - сначала абсолютно самостоятельно, в виде нескольких алгоритмов для моей собственной практики. Но когда возникла идея ВОВГО - одно нашло другое, и мой концепт был соединен с федеральной организационной структурой. Так то, что было задумано как практические фичи для юриста стало тем, что составило приоритетное направление ВОВГО - систему оперативной юридической помощи применившим оружие или иное средство решения конфликта в рамках, определенных обстоятельствами, исключающими преступность деяния: необходимой обороны, задержания преступника. То, что обывательски зовется "самообороной".

Система получил общее название "адвокатское дежурство", с емкой аббревиатурой "АД".

Итак, смысл в следующем.

ВОВГО состоит из региональных организаций - с делением по субъектам РФ. Каждый член ВОВГО за сумму членского взноса - пока 2000 рублей в год, получает круглосуточную юридическую защиту в виде возможности немедленного обращения к специалисту после инцидента "самообороны", прямо на месте оной. Помощь оказывается в одной из двух форм.

В регионах, где развита региональная ВОВГО, на постоянной договорной основе есть адвокат со статусом и ордерами, который после получения телефонного звонка:

- дает НЕМЕДЛЕННЫЕ рекомендации что делать дальше, что говорить и как поступить (уходить оттуда или остаться и ждать милицию, как обращаться потом в органы и надо ли это делать, какие службы вызвать, как себя вести и что говорить)
- при необходимости физически выезжает на место для оказания помощи клиенту - если например клиент в милиции, и для решения вопроса на месте.

В регионах, которые не могут себе позволить содержание дежурного адвоката из-за малой численности, а так же если адвокат не может выехать - в области или на трассе допустим инцидент, член ВОВГО обращается на круглосуточную "горячую линию", где специалист более высокого класса чем просто адвокат дистанционно дает все необходимые и возможные рекомендации по ситуации.

Как это работает.

Член ВОВГО получает личный номер, и предоставляет контактную информацию для базы "горячей линии". После чего получает телефонный номер: или дежурного адвоката по региону и горячей линии, или только горячей линии. При необходимости клент звонит на телефон АД или ГЛ - и или сразу определяется по номеру, или называет личный номер по просьбе оператора, а также ФИО и регион. И получает услугу.

ГЛ и АД охватывает всю территорию РФ, где доступна сотовая связь. Как правило так где есть связь актуальна и проблема решения вопроса с разбором полетов, потому что в тайге и тундре, где нет связи, любую проблему можно решить и закопать.

Одновременно с тем, как клиент получает консультацию и услугу АД и\или ГЛ, об инциденте информируется ВОВГО. И начинает работать дальше - уже по дальнейшему развитию событий. ВОВГО оплачивает услугу адвоката, который непосредственно работает по делу, задействует свои административные возможности, при необходимости ищет специалиста на месте или командирует адвоката из другого места.

Здесь отмечу два момента.

1. Может создаться впечатление, что там где есть АД члены ВОВГО за свои 2 000 получат больше услуг чем абоненты только ГЛ, а за ГЛ платят столько же а услуг меньше. Для организации это не так - потенциально абоненты только ГЛ организации обойдутся дороже, из-за необходимости командировать в Малые Ебени адвоката за счет ВОВГО. Для организации равные обязательства для жителей больших городов с АД и перефирии и деревень - поэтому взнос пока что РАВНЫЙ.

2. Может создаться впечатление что ВОВГО предлагает своеобразный вид страхования в случае "самообороны". Это не так, потом что отличаются методы и цели страховых компаний и ВОВГО. Страховой компании индифферентен исход проблемы - она платит фиксированную премию, с которой человек делает все что хочет. Страховая система в наших условиях не спасает человека от адвокатского кидалова + к тому моменту как он ее получит дело уже сшито будет. ВОВГО же настроено на решение именно проблемы как можно быстрее и дешевле, и необходимости платить за тяжелый и сложный процесс будет по возможности избегать - путем СВОЕВРЕМЕННОГО лишения проблемы. В отличие от адвокатских контор ВОВГО не заинтересовано в вытягивании денег за продолжительные следственные действия - оно заинтересовано в их экономии. Кроме того, ВОВГО централизованно решает проблему - где человеку без специфических связей взять специалиста, который его не кинет.

Отдельно поясняю, что проект ВОВГО напрямую зависит от финансирования своими членами - и потенциал организации зависит от количества привлеченных средств. Чем сильнее будет организация, тем больше денег сможет потратить на решения конкретной проблемы. При чем такая структура возможна ТОЛЬКО на федеральном уровне - в меньшем масштабе нереально аккумулировать достаточно средств. Вместе с тем ясно что на одних взносах не проживешь - и поэтому в ВОВГО кроме собственно сабжевого направления есть и другие - коммерческого свойства, для получения прибыли для целей Организации.

Собственно выше раскрыто непосредственно то, что получат члены ВОВГО уже сейчас - за 166 рублей 67 копеек в месяц, или 2 000 рублей годового взноса. ВОВГО не принимает деньги авансом - прием граждан начнется ОДНОВРЕМЕННО со стартом "горячей линии" и структуры АД где она будет (Москва, Питер, Екатеринбург, Самара - точно, и еще несколько регионов под вопросом) . О сроке и порядке сообщим отдельно.

Такие дела.

Заместитель председателя ВОВГО по адвокатскому дежурству, член Центрального совета ВОВГО, Председатель Свердловской региональной организации Общероссийской Общественной Организации "Всероссийское Общество Владельцев Гражданского Оружия" В.С. Федорович

Узнать больше
развернутая статья с четким руководством.

Узнать больше
поместить развернутую статью по региональным представительствам и тп.

Узнать больше:
Возможно, заявление об официальности высказываний и лиц которые уполномочены это делать

Узнать больше
Подробный список регионов с контактами

Узнать больше
Развернутая статья

Узнать больше
полное и точное описание на что может рассчитывать НЕ член ВОВГО

Узнать больше
Развернутая статья, чем развернутей тем лучше.

Узнать больше
более развернутый ответ

Узнать больше
Развернутая статья на этот счет, можно с примерами

Узнать больше
Развернутый, официальный ответ на этот счет

Узнать больше
Более развернутый ответ

RogaZZo
вопрос:
Как то с организацией "гражданское оружиие" сотрудничаете?Или это левак полный и у вас разные цели и направления развития?

А что это за организация?

AU-Ratnikov
А что это за организация?

RogaZZo
ммм, ребята такие, регулярно участвующие в тв программах про кс.
www.samooborona.ru

Этот сайт мертвый с июня 2008 года.

RogaZZo
ммм, ребята такие, регулярно участвующие в тв программах про кс.
www.samooborona.ru

Активно видать действует организация - присмотритесь, последняя новость датирована июнем 2008 года !

А при попытке ознакомиться с рубрикой "Об организации" натыкаешься на "крайне своевременное" "Заявление по поводу теракта на Дубровке" 😊

Да и регионов они заявили только 14, что максимум даёт им право претендовать на название "Региональная" или "Межрегиональная" общественная организация.

RogaZZo
ну и вдобавок,"Гражданская безопасность"? Там вроде известный персонаж Гринин.
а то что сайт давно не обновлялся.. это я не слепой, видел.

Гринин - есть.
Только что был в передаче где Барщевский с Хинштейном пиарились, рассказал что он бухгалтер.
А вот про организацию как то ничего не известно. Может есть где.

Landgraf

Активно видать действует организация - присмотритесь, последняя новость датирована июнем 2008 года !

А при попытке ознакомиться с рубрикой "Об организации" натыкаешься на "крайне своевременное" "Заявление по поводу теракта на Дубровке" 😊

Да и регионов они заявили только 14, что максимум даёт им право претендовать на название "Региональная" или "Межрегиональная" общественная организация.

Заявленный ими представитель в Питере, сейчас у нас и о них давно ничего не знает, не помню в каком, еще в одном регионе тоже самое ...

RogaZZo
ну и вдобавок,"Гражданская безопасность"? Там вроде известный персонаж Гринин.
а то что сайт давно не обновлялся.. это я не слепой, видел.

ну у них есть подтверждение существование-данные о госрегистрации реггиональной организации

RogaZZo

SBZ

ну у них есть подтверждение существование-данные о госрегистрации региональной организации

Для госрегистрации региональной организации, достаточно 3 человека, простенький типовой устав, копеечная госпошлина и - вуаля.

Я таких за месяц могу несколько сотен наштамповать.
Толку то?

КС к ВОВГО прямого отношения не имеет. В России не так уж и много владельцев КС, чтобы ВОВГО озаботилось отстаиванием их прав 😊 Да и те люди, случись им самооборониться из своего КС, не будут испытывать больших проблем с правосудием 😊

AU-Ratnikov
Я таких за месяц могу несколько сотен наштамповать. Толку то?

SBZ
из крупных оружейных организаций активно сотрудничаем с ФПСР

RogaZZo
мы понимаем, что вы создали Всеросийскую, и понимаем, что это для вас некий повод для гордости, НО,что толку то???В Кирове до сих пор нет вас.

До гордости пока еще как до Китая ... вот когда в скажем 40 регионах адвокатское дежурство будет работать ...
А Кировский регион, да, пока не охвачен.
Вам сюда значит: http://forum.rusguns.org/viewforum.php?f=111

Landgraf
КС к ВОВГО прямого отношения не имеет. В России не так уж и много владельцев КС, чтобы ВОВГО озаботилось отстаиванием их прав Да и те люди, случись им самооборониться из своего КС, не будут испытывать больших проблем с правосудием

Landgraf
"До сих пор..." - прошло, блин, меньше трёх месяцев... RogaZZo - если у Вас есть такое желание, то можете так сказать "снизу" пробивать создание региональной организации ВОВГО в Вашем регионе.

RogaZZo
😊 ну это все хорошо, конечно же,но я не думаю, что ВОВГО создавалось только для защиты самооборонщиков. Лобби интересов участников организации не будет иметь места быть??Может проще тогда было юр. контору создать, а не организацию всероссийскую?

Совершенно верно.
Это только одна из основных задач, но первая в силу технических скажем причин.

AU-Ratnikov
Совершенно верно. Это только одна из основных задач, но первая в силу технических скажем причин.

RogaZZo
ну это все хорошо, конечно же,но я не думаю, что ВОВГО создавалось только для защиты самооборонщиков. Лобби интересов участников организации не будет иметь места быть??Может проще тогда было юр. контору создать, а не организацию всероссийскую?

RogaZZo
К сожалению не имею никакого опыта в данной сфере, летом переезжаю в питер, так что мне не особо уперлось.

А в Питере есть организация ВОВГО... Хотя, безусловно, люди с оружием (или желающие его легально приобрести) есть, и не только в Кирове, но и в Кукуевке и Гадюкино. Пытаться охватить всё сразу - бесполезно, и может оказаться смертельным для всей организации. Вместо попытки охватить сразу всё было принято стратегическое решение "отвоёвывать плацдармы" - то есть всемерно развивать ВОВГО в тех регионах, где она уже присутствует, а желающих из соседних регионов временно "пристёгивать" к существующим организациям. По мере набора из одного региона значительного количества членов в этом регионе создаётся региональная организация, её члены "отстёгиваются" от соседнего региона и "переходят" в свою региональную организацию.
Именно так можно будет и людей принимать, и устойчиво развиваться, не рискуя распылить силы.

Landgraf
До лоббирования КС ещё как до китая пешком. И крайний наезд властей на травматическое оружие - тому яркий пример. Надо сначала разгрести всё то, что имеется - законодательство, судебную практику, работу ЛРО и справкопродавалок...

"Если я вступлю в организацию, что я должен буду делать?" 😊

Ну, то есть не "жить-дружить", а поконкретнее... Скажем, ВОВГО упоминает дружины - обязательно ли участие в ДНД? Или, там, в спортивных соревнованиях. Здесь, в одной из тем о возможных изменениях в законодательстве, Landgraf упомянул, что ВОВГО предполагает всех членов "пропустить через курсы"; в уставе я этого не видел, а это ведь тоже существенный момент...
Или есть причины не раскрывать этих карт вообще?.. 😊

kilmister
Господа!
А нельзя ли включить в FAQ также ответ на простой и наивный вопрос; мне кажется, он заинтересует многих потенциальных кандидатов:

"Если я вступлю в организацию, что я должен буду делать?" 😊

Ну, то есть не "жить-дружить", а поконкретнее... Скажем, ВОВГО упоминает дружины - обязательно ли участие в ДНД? Или, там, в спортивных соревнованиях. Здесь, в одной из тем о возможных изменениях в законодательстве, [b]Landgraf

упомянул, что ВОВГО предполагает всех членов "пропустить через курсы"; в уставе я этого не видел, а это ведь тоже существенный момент...
Или есть причины не раскрывать этих карт вообще?.. 😊[/B]

1. Должен ... ну наверное принимать какое-нибудь участие в том из того что есть по собственному усмотрению.
На текущий момент времени.
Главное, что бы через какое то время, прочие члены Вашей организации согласились перевести Вас из кандидатов в члены общества, а для этого, согласитесь, Вы себя им как то показать ДОЛЖНЫ.

2. Участие в дружинах, тогда когда и если они будут, обязанностью быть не может.

3. На текущее время курсы проходить тоже не обязанность. Если будет такое предусмотрено законом - другое дело.
У нас же речь идет о том, что такие курсы НУЖНЫ и полезны собственно самим людям. Но, естественно не всем и по желанию.

4. Никаких закрытых карт нет. 😊

kilmister
"Если я вступлю в организацию, что я должен буду делать?"

а где вопрос: "если я вступлю в организацию, что мне за это дадут???"

TigroKot-2
а где вопрос: "если я вступлю в организацию, что мне за это дадут???"

В этой реплике чувствуется какое-то запредельное раздражение ко всем, кто хоть как-то любопытствует на тему ВОВГО. Мол, вот мы тут уже место заняли, и всё, не ходите в наш двор.
Такой подход очень поможет укрупнению организации, ага 😊 Или и правда, все места уже заняты, поезд отправляется, опоздавшие - ступайте с миром? 😊

2) Уверяю вас, что не я один, узнав об организации, не спешу "записываться", потому что хочется хоть в самых общих чертах знать ответ именно на тот - заданный мной - вопрос.
Не "дадут ли мне конфетку?", не "а не обманут ли меня там?", не "будут ли еженедельные пьянки с блекджеком и?", а - "не обяжут ли меня там заниматься вещами, что войдут в противоречие с моими принципами, совестью или убеждениями?" 😊
Простой и естественный такой вопрос.
Именно на него не существует ответа ни в целом этом разделе, ни на сайте общества. А ведь лежит, казалось бы, на поверхности...
Ясно же, что не только ради адвокатского дежурства всё затевалось.

Зато, сколько внимания уделено разборкам с недругами!.. Похоже, даже не понимаете, что делаете им пиар. Если бы не обилие "информации" о т.н. бакланах в разделе, лично я даже и не узнал бы, что у некоего Зануды сайт есть. Правда 😊

kilmister
..."не обяжут ли меня там заниматься вещами, что войдут в противоречие с моими принципами, совестью или убеждениями?" 😊
Простой и естественный такой вопрос...

Не менее простой, и не менее естественный (исходя из законодательства РФ) ответ - общественная организация не может ОБЯЗАТЬ. Общественная организация конечно может ПОПРОБОВАТЬ ОБЯЗАТЬ своих членов, например, выбрасываться из окна по пятницам. НО члены в таком случае могут в четверг стать не-членами.

ОБЯЗАННОСТИ членов ВОВГО прописаны в Уставе - соблюдать законодательство, Устав, предоставить определённый набор документов при вступлении, своевременно оплачивать взносы... Вроде всё, али я чего позабыл?
ВОВГО - не секта, где обяжут продать квартиру и отдать деньги Великому Гуру, не бандформирование, где все должны быть на крови замазаны.

Другое дело, что тот, что хочет оставаться действующим членом ВОВГО, будет ОБЯЗАН соблюдать решения Съезда, своего Регионального Собрания, руководящих органов ВОВГО. Но все эти решения не должны противоречить законодательству и Уставу.

Так что или я не совсем верно понял Ваш вопрос, или для его существования просто нет никаких оснований.

kilmister
1) Я думал, здесь конструктив приветствуется

Приветствуется. Вот я и удивляюсь: почему такой простейший вопрос еще никто не задал.

kilmister
Междусобойчик?

В каком смысле?

kilmister
Начинаешь задавать вполне невинные вопросы, сразу, в той или иной форме, посылают на.

Где вас послали? Кто?

kilmister
В этой реплике чувствуется какое-то запредельное раздражение ко всем, кто хоть как-то любопытствует на тему ВОВГО.

Ничего подобного. Это ваше восприятие сыграло злую шутку. Вопрос вполне конструктивный, но никто не интересуется: "что мне за это будет". -Очень, ИМХО, странно.

kilmister
Такой подход очень поможет укрупнению организации, ага Или и правда, все места уже заняты, поезд отправляется, опоздавшие - ступайте с миром?

Опять фантазии. Подход тут правильный, а ваши выводы -неправильные.

kilmister
2) Уверяю вас, что не я один, узнав об организации, не спешу "записываться", потому что хочется хоть в самых общих чертах знать ответ именно на тот - заданный мной - вопрос.

Опять странно. Лично я если что-то приобретаю, первое что меня интересует -что я получу за свои деньги.

kilmister
Простой и естественный такой вопрос.

Ратников вам на него ответил, все еще не покидает беспокойство? Задавайте другие вопросы, чего вы к моему вопросу привязались? Он гораздо естественнее ИМХО.

kilmister
Именно на него не существует ответа ни в целом этом разделе, ни на сайте общества. А ведь лежит, казалось бы, на поверхности...

Опять же, читаем пост Ратникова.

kilmister
Если бы не обилие "информации" о т.н. бакланах в разделе, лично я даже и не узнал бы, что у некоего Зануды сайт есть. Правда

Ну узнали, а дальше что?

kilmister

а чем бы Вы хотели сами заниматься в рамках деятельности ВОВГО?
руководства региональным отделением в новом регионе? развитием спорта, охоты, написанием статей, проведением научнх конференций, круглых столов, и т.д. и т.п.

Чтобы каждого Гнилоуста (с) сразу отправлять на готовый ответ.
Раз за разом.

Торус
Думаю, что в факовые вопросы следует включить и прямые провокационные.
Типа "правда, что ВОВГО - пирамида?",
"правда, что ВОВГО создано, чтобы пилить бабло?",
"правда, что ВОВГО рвется к власти?",
"правда, что ВОВГО хочет встать на лицензионный кран?"
и так далее.

Чтобы каждого Гнилоуста (с) сразу отправлять на готовый ответ.
Раз за разом.

Хорошие вопросы, а мне пока хочется узнать чего же в моем вопросе такого кошмарно преступного, что был написан текст на пол формата А4

Landgraf
Не менее простой, и не менее естественный (исходя из законодательства РФ) ответ - общественная организация не может ОБЯЗАТЬ. Общественная организация конечно может ПОПРОБОВАТЬ ОБЯЗАТЬ своих членов, например, выбрасываться из окна по пятницам. НО члены в таком случае могут в четверг стать не-членами.

SBZ
а чем бы Вы хотели сами заниматься в рамках деятельности ВОВГО?

Mihail.Sk2
Т.е. лучше не просто спрашивать, а предлагать конкретные направления деятельности.

Mihail.Sk2
Можно, конечно и дальше продолжать присматриваться, но для достижения своих целей эффективней будет поучаствовать лично.

TigroKot-2
Где вас послали? Кто?
Ничего подобного. Это ваше восприятие сыграло злую шутку. Вопрос вполне конструктивный, но никто не интересуется: "что мне за это будет". -Очень, ИМХО, странно.

TigroKot-2
Ну узнали, а дальше что?

TigroKot-2
Задавайте другие вопросы, чего вы к моему вопросу привязались? Он гораздо естественнее ИМХО.

kilmister
Ну, а зачем было дразниться?..

Странный вы какой то... никто не дразнится. Я вот когда иду в магазин купить тортик, я что, выбираю тортик который на самой ближней полке? Который проще достать? Нет, это глупо. Я не выбираю из соображений, чего такого нужно сделать, чтобы его мне дали съесть. Например глупо ИМХО выбирать тяжелый тортик, или тот тортик, который нужно делать самому, а потом платить за него деньги еще... Вы где нибудь видели чтобы продавали тортики которые нужно делать самому?
Я его выбираю по вкусу. И интересуюсь у продавца, а какой он на вкус! Вот и все. И хоть убей не понимаю, почему это дразнящий вопрос, какой-то неправильный, или что-то вроде того...

kilmister
Сейчас, ИМХО, Вы меня за идиота принимаете.
Вопрос такой можно воспринимать только как стёб.
И уж во всяком случае, - почему этот вопрос обращён ко мне?????????
Вам странно, почему я его не задал?!

Объясняю!

Итак, все мы живем о обществе. Некоторые люди весьма интересно общаются в этой обществе маскируя свои истинные потребности под ворохом различных "благородных намерений" отводящих ум в сторону от того, чего человек действительно хочет. Так уж повелось, что людям приятно вместо высказывания своего конктретного желания, высказать некую тему, которая будет выглядеть более возвышенно и менее эгоистично, чтоли.

Вот например, в вагон метро, заходит парень с девушкой, мест не очень то и много, болтают. Парень предлагает ей присесть, но ведь они то разговаривают! И вот уже девушка сажает парня, ведь так неудобно разговаривать в грохочащем поезде когда один сидит, а другой стоит. В итоге: сделан благородный жест (забота о своей возлюбленной) и решена СВОЯ проблема. Он хотел сесть потому что устал, но представил это все заботой НЕ о себе любимом.

Вот я и подумал, почему в этой теме, да и другой я не слышал ни одного вопроса конкретно по теме что называется: что мне за это будет. Ну, тобишь, за эти 2000 рублей. Толи ВСЕ прекрасно знают ЧТО предлагает ВОВГО (непонятно откуда только) толи все хотят знать но боятся спросить. Ну как о сексе, тоже вот все ходят вокруг да около.

Вот и все.

Ваш же вопрос говорит о том, что, цитата:

kilmister
"не обяжут ли меня там заниматься вещами, что войдут в противоречие с моими принципами, совестью или убеждениями?"

и уточнение:

kilmister
Просто не хотелось бы, например, "загорать" в оцеплениях в составе дружины в ходе народных гуляний, потому что "решили, что так надо"

Другими словами, вы хотите ЧТО-ТО от организации, судя по всему не совсем не важно, что, раз не поинтересовались в ключе, котором задан именно мой 😛 вопрос, вам главное НЕ стоять в оцеплении потому что "решили, что так надо"

Вот и все ясно, тем более вам на этот вопрос уже ответили. А поскольку мы тут занимаемся ФАКом, мне бы очень хотелось чтобы КТО-ТО задал и такой вопрос, как именно по профилю: тобишь что организация дает за деньги членского взноса. Это как в охотобществе: людям дается право пользования охот угодьями, но кого-то принципиально интересует: может ли он НЕ ходить на субботники.

kilmister

Хотелось бы быть чем-нибудь полезным [доброму делу]; каких-то настойчивых личных пожеланий в жанре идеи-фикс - нет. Просто не хотелось бы, например, "загорать" в оцеплениях в составе дружины в ходе народных гуляний, потому что "решили, что так надо"

TigroKot-2
Вот я и подумал, почему в этой теме, да и другой я не слышал ни одного вопроса конкретно по теме что называется: что мне за это будет. Ну, тобишь, за эти 2000 рублей. Толи ВСЕ прекрасно знают ЧТО предлагает ВОВГО (непонятно откуда только) толи все хотят знать но боятся спросить. Ну как о сексе, тоже вот все ходят вокруг да около.

TigroKot-2
Вот и все ясно, тем более вам на этот вопрос уже ответили. А поскольку мы тут занимаемся ФАКом, мне бы очень хотелось чтобы КТО-ТО задал и такой вопрос, как именно по профилю: тобишь что организация дает за деньги членского взноса. Это как в охотобществе: людям дается право пользования охот угодьями, но кого-то принципиально интересует: может ли он НЕ ходить на субботники.

ОК, предлагаю ещё один вопрос, в стиле тех, что предложил Торус; смешной, но увы, не надуманный, лично мне кое-кто его уже задавал.

- А правда ли, что ВОВГО работает под колпаком МВД, и вступлением в общество люди просто облегчают кое-кому работу? 😀

kilmister
Прекрасно! А почему вам просто хотелось, чтобы кто-то задал вопрос - почему не вписать туда его самому? И потом, при чём тут всё же я?..

ДА непричем, был вопрос, я ответил на него подобным конструктивным предложением. Если все вопросы буду задавать я, ну как это будет смотреться?

ВОПРОС:

Допустим я законопослушный и добропорядочный человек, умею обращаться с оружием, готов к труду и обороне, хочу вступить в организацию.

Что мне полагается за мои членские взносы, какую конкретно МНЕ помощь может оказать организация и в каких случаях???

Вот вопрос на 2 тысячи рублей!

У члена с организацией нет отношений типа "купли-продажи".

Вот заплатил человек членский взнос, вступил - и всё. Вот действительно - И ВСЁ !!! Человек получает право гордиться, что он - член ВОВГО.
Параллельно с этим он получает право реализовывать свои нужды и желания в оружейной сфере. Как? С помощью имеющихся на данный момент механизмов организации. Человеку кажутся недостаточными имеющиеся механизмы? Он может в установленном порядке на собрании поднять вопрос о совершенствовании имеющихся механизмов, или внедрении новых.

Нет тут купли-продажи, нет тут договорных отношений. ВОВГО не обязуется предоставить какие-то услуги на сумму 2000р, или больше, или меньше.
Та-же юридическая помощь - кому-то она может (тьфу-тьфу-тьфу) десяток лет не потребоваться, а кому-то (чур нас всех) она может потребоваться несколько раз в год.

Так что все попытки провести параллель между членским взносом и предоставлением какой-либо выгоды на эту сумму я считаю несостоятельными.

Полагаю, что членство в ВОВГО предоставляет члену определённые ПРАВА, которых не имеют не-члены. Никто не заставляет использовать все эти права в обязательном порядке. По мере возникновения желания член ВОВГО МОЖЕТ воспользоваться этими правами.
Права самые разные, задумано очень много, пока реализована только малая часть задумок. Например, АД и ГЛ, скидки от производителей оружия, льготная цена на пользование услугами стрелковых объектов, скидки на боеприпасы, и т.д.
Те механизмы, которые уже запущены и работают, доступны членам ВОВГО в безоговорочном порядке, то есть нельзя вдруг взять, и отказать члену в обращении на ГЛ, или в покупке оружия со скидкой.
Но ещё раз подчеркну - это не ТОВАР и не УСЛУГА, это ПРАВО.

Landgraf
это не ТОВАР и не УСЛУГА, это ПРАВО.

А нигде не написано что я хочу на 2 тыщи! Я спросил: что конкретно мне полагается/на что я могу рассчитывать, что получить. Какая конкретно помощь может быть оказана. Какие права у меня появляются! Конкретно на сейчас. Я вот допустим не знаю что такое АД И ГЛ, вы вообще о чем??? Льготы, скидки, продавцы -это очень тоже все интересно, но в ответе -так, общие фразы, а я спрашивал: что КОНКРЕТНО!!! Дают права? КАКИЕ?

Есть механизмы? КАКИЕ?

НЕ УСЛУГА? А я знаю! прочел на предыдущей странице! ПРАВО? КАКОЕ????????

Где скидки получать? Где права? Какие права? Сколько? Что такое АД? Что такое ГЛ? Весь ФАК перерыл -нет ответа!

ЗЫ: может поэтому столько недовольных? потому что нифига не объясняют даже в факе? 😊

АД и ГЛ... Это ИМХО отдельная тема для ФАКа, По этой теме лучше всего Василий Viper скажет. Кстати, можно делать перекрёстные ссылки - нажатие на абревиатуру ведёт на объяснение её смысла.

Landgraf
Из того, что мне известно - скидки в 15 процентов при покупке пистолетов и револьверов ГРОЗА в компании Техноармс, скидка (не помню, сколько процентов, у Глеба Finder-а можно уточнить) на услуги стрелкового комплекса "Объект", охотничьи билеты по 110 рублей...
АД и ГЛ... Это ИМХО отдельная тема для ФАКа, По этой теме лучше всего Василий Viper скажет. Кстати, можно делать перекрёстные ссылки - нажатие на абревиатуру ведёт на объяснение её смысла.

ИМХО назревает тема внеочередного собрания.

Повестка дня:

1. Обобщение возможностей организации доступных на данный момент полноправным членам, собрание в 1 месте всей этой информации чтобы было знать что мы могем и к кому бежать за конкретной возможностью.

2. разбор вопросов ФАКа по специалистам для официальной дачи ответов.

Считаю, что на ВСЕ вопросы которые могут поступать от интересующихся (адекватные имею ввиду) должны быть даны ответы специалистом по профилю, которые должны быть одобрены советом, или скажем по другому: носить официальный статус и НЕ быть новостью для других членов центрального совета

Надо наводить порядок, ИМХО.

и еще мне непонятно, как, вступая в ВОВГО, мы можем облегчить жизнь милиции ???

ag111
А я вообще не понимаю, как за 2000 рублей можно обеспечить адвокатское дежурство.

Оно не за 2 тыщи обеспечивается, это понятно. Но вступающий в организацию должен знать на что рассчитывать, какие возможности открываются.

ag111

и еще мне непонятно, как, вступая в ВОВГО, мы можем облегчить жизнь милиции ???

И все же неправильно наверное первым пунктом ставить оказание помощи после самообороны. Цель организации ведь не в этом ???

ag111
И все же неправильно наверное первым пунктом ставить оказание помощи после самообороны. Цель организации ведь не в этом ???

В России давно является нормой когда вещи делаются не так как казалось бы они должны делаться, а через известное место.
Так и здесь.
Иначе просто не получится.

AU-Ratnikov

В России давно является нормой когда вещи делаются не так как казалось бы они должны делаться, а через известное место.
Так и здесь.
Иначе просто не получится.

Я не про реальную деятельность, а про провозглашенные цели. Формулировка вертится, но сообразить не могу.

типа первым повышение юридической грамотности владельцев оружия, а потом, следствием и помощь при самообороне.

kilmister
"Если я вступлю в организацию, что я должен буду делать?"

AU-Ratnikov
1. Должен ... ну наверное принимать какое-нибудь участие в том из того что есть по собственному усмотрению.
На текущий момент времени.
Главное, что бы через какое то время, прочие члены Вашей организации согласились перевести Вас из кандидатов в члены общества, а для этого, согласитесь, Вы себя им как то показать ДОЛЖНЫ.

Возможно, для FAQ нужно сформулировать как-то так:
Q: Могу ли я, вступив в организацию, в дальнейшем появляться там только раз в год для уплаты членских взносов?
A: Нет. Члены организации должны понять, что Вы из себя представляете, поэтому Вы должны принимать участие в любом интересном Вам направлении работы организации.

Правда, у кого-нибудь может сразу возникнуть вопрос:
Q: А по истечении кандидатского срока, став членом организации, могу я забросить всю общественную работу?
A: ??? 😊

rochinaa

...

Правда, у кого-нибудь может сразу возникнуть вопрос:
Q: А по истечении кандидатского срока, став членом организации, могу я забросить всю общественную работу?
A: ??? 😊

Да.
Увы.

rochinaa
Q: А по истечении кандидатского срока, став членом организации, могу я забросить всю общественную работу?
A: ???

Нет, скорее вопрос будет такой: не заставят ли меня делать то, что противоречит моей тонкой душевной организации, моральным убеждениям, ну и так далее. 😀

AU-Ratnikov
Да.
Увы.

Это хоть и грустно, но неизбежно.
Вот что-то меня всё время тянет повспоминать советские времена... Общество спасения на водах, Красный Крест и Полумесяц, и т.д.

Все (ну или почти все) были членами этих обществ. Тянули всё это дело считанные активисты, кто-то (меньшинство) по искреннему желанию, кто-то (большинство) по прямому указанию начальства.
А большинство просто "ехали пассажирами", вся активность сводилась к ежегодной торжественной вклейке марки в членскую книжечку. Но в те времена членство в подобных организациях было добровольно-принудительное.

Безусловно, у ВОВГО будут "пассажиры". Но тут вопрос - а самим "пассажирам" чего надо-то? Каких-то "плюшек" от ВОВГО? И только из-за них человек будет из года в год платить членский взнос, переоформлять членский билет, и т.д.??? Ведь сейчас не "светлое советское время", никто ни за кем бегать не будет, как проф. орг на заводе, и втюхивать годовые марки Красного Креста под угрозой лишения премии...
Так что "пассажиры" со временем сами отвалятся - они просто забьют на ежегодную процедуру продления членства.
А кто не "забьёт", значит, тот заинтересован в членстве в ВОВГО. А раз так, значит ему интересно что-то из того, чем занимается ВОВГО.
Ну вот купит человек "от жадности" полтыщи патронов к своему оружию со скидкой от ВОВГО. И что? Ему ж надо будет эти патроны использовать как-то и где-то. А тут на тебе - ВОВГО организует соревнования, или просто дружеские пострелушки - почему бы и не поучаствовать?
То есть тут будет "автоматика" работать - "пассажиры" сами соскочат (туда им и дорога), а заинтересованные так или иначе, рано или поздно, втянутся.

Landgraf

... Красный Крест и Полумесяц, и т.д.

...

Полумесяц нынче отпал, а вот остальное ... 😛

TigroKot-2
Нет, скорее вопрос будет такой: не заставят ли меня делать то, что противоречит моей тонкой душевной организации, моральным убеждениям, ну и так далее.

Тогда уж не "заставят", а "потребуют". Насколько я понимаю, общественная организация никого заставить не может, может только потребовать под угрозой лишения членства. "Делай, а не то - партбилет на стол!" 😊

Landgraf
Безусловно, у ВОВГО будут "пассажиры". Но тут вопрос - а самим "пассажирам" чего надо-то? Каких-то "плюшек" от ВОВГО? (...) Так что "пассажиры" со временем сами отвалятся - они просто забьют на ежегодную процедуру продления членства.

Как мне кажется, многие будут вступать в ВОВГО из-за АД/ГЛ. Многие из тех, для кого это - главное, будут раз в год платить взносы, и больше никак не участвовать в жизни организации. Хотя, может быть, я и ошибаюсь...

AU-Ratnikov
Полумесяц нынче отпал, а вот остальное ...

В моей молодости, кажется, собирали на Красный Крест и Сухой Крест... 😊

rochinaa
Сухой Крест...

Этта што такое???
😛ipec:

Торус
Этта што такое???

А привел я это как пример отношения людей к сбору средств на разное:

Landgraf
Вот что-то меня всё время тянет повспоминать советские времена... Общество спасения на водах, Красный Крест и Полумесяц, и т.д.

Сейчас будут сдавать только на то, на что сами считают нужным (по любой причине: для себя, или "на благотворительность").