Самооборона в день победы

9-го мая вечером я на своей машине (жига семёрка) возвращаюсь домой со своим братом (у обоих Осы ПБ-4-1МЛ).

При въезде во двор вижу такую картину: стоит белая жига-классика 15 регион, стёкла опущены, звучит музыка южных народностей России, трое лиц толерантной национальностей выплясывают у машины (лезгинку или хрен их пойми), с ними две дамы.

Проехать не можем, так как пляска происходит не на тротуаре, а на проезде. Мы постояли чуток- они нас видят, но не пропускают. Посигналить я не могу- не работает звуковой сигнал, поэтому шумнул движком. Реакции никакой. Я подъезжаю к ним вплотную, снова газую... один аккуратно смещается так, чтобы я сумел проехать только впритирку к бордюру, скрипя резиной. Протискиваюсь мимо... он наносит по машине удар в стекло водительской двери.

Я проезжаю до первого места, где могу припарковаться, и выхожу из машины, иду в сторону плясунов. Они, завидев такое, идут мне навстречу. Сближаемся, они не дают мне и слова сказать, кричат по-своему, машут руками:ты что, ох..ел? не видишь, у нас праздник? мы танцуем! куда прёшь? пошёл нах, мы твою мать е..ли, тебя е..ли, сейчас убьём тебя нах.

Я отступаю назад, они продолжают напирать, так отступаю метров двадцать до тех пор, пока не оказываемся в зоне видимости из окон дома и со двора. Тут один из атакующих, тот самый, который ударил по машине, вырывается вперёд и бьёт меня с руки в голову. В ответ я стреляю ему в брюхо из Осы, пуля попадает в руку, он с визгом делает пару шагов назад и садится жопой на асфальт. Льёт кровь, он визжит как резаный, остальные двое тут же утихли и заткнулись, оттаскивают его назад к машине и удерживают, его баба перематывает ему руку тряпкой.

Сочтя инцидент законченным, я звоню в ВОВГО, в 02 и 03. Брат попутно собирает контакты свидетелей ситуации. Оппоненты утащили подранка куда-то, приехавшая скорая не обнаружила пациента и уехала, прибывший наряд милиции доставляет меня в ОВД, куда спустя полчаса привозят подстреленного абрека (вся рука замотана, повязка пропитана кровью- прилетело ему очень хорошо). Я не упустил случая поглумиться над танцором, рассказав ему, кому мешают яйца, где его дом, как умер его дедушка и что я делал со всей его домовой книгой, но он почему-то не стал ничего мне отвечать 😊

К моменту написания мною объяснения по случившемуся и заявления о нападении на меня в ОВД также прибыл представитель ВОВГО, пробывший со мною всё время до тех пор, пока с меня брали объяснение, возили к травматологу снимать побои (от удара джигита осталась ссадина на левой кисти), продували на трезвость, изымали пистолет и составляли акт осмотра места происшествия. Закончили все дела к двум часам ночи.

Сегодня, 12-го мая участковый инспектор вернул мне пистолет и сказал, что в моих действиях состава провонарушения он не видит, но материал будет отправлен в прокуратуру и нужно ждать их реакции (могут согласиться, но также может быть всякое). По моему заявлению на плясунов также идёт отказ, поскольку их угрозы убийством неисполнимы в силу моей вооружённости.

Буду ждать реакции прокуратуры- но думаю, что всё так и уляжется. Отдельно благодарствую всем людям из ВОВГО, которые поучаствовали в ситуации.

Да и пошёл я, собственно, не убивать и резать, а исключительно потому, что переживал- вдруг случайно чем-то обидел добрых людей? не будут же они просто так по машине бить? Извиниться хотел, если что.

Кстати, нож был ) паук полицейский, просто применять не пришлось.

до 5 утра разбирался, в режиме реального времени.

Пока что дела идут хорошо по разбору полетов...

Viper NS
Пока что дела идут хорошо по разбору полетов...

Жаль, что приземление не удалось...

то что схлопотал по лицу от дебилов?

единственное что получил -

(от удара джигита осталась ссадина на левой кисти)

Насчёт "обороняться до"- попробуйте, а потом расскажете нам о результатах. Лично же я данным результатом всесторонне доволен.

------------------
Lupus lupo homo est

--По-моему, рано успокаиваться на достигнутом. --

Дык, я и не успокаиваюсь. Во-первых, жду, что скажет прокуратура. Во-вторых, возможна активность со стороны представителей фауны. В-третьих, если оппоненты местные, то и в мировой суд можно подать за побои.

Джигиты очень навряд ли местные. Машина 15-го региона, подранок с Кабардино-Балкарии. По сведениям, здесь проживает только одна из дам.

Кирилл Валерьевич
Проехать не можем, так как пляска происходит не на тротуаре, а на проезде. Мы постояли чуток- они нас видят, но не пропускают. Посигналить я не могу- не работает звуковой сигнал, поэтому шумнул движком. Реакции никакой. Я подъезжаю к ним вплотную, снова газую... один аккуратно смещается так, чтобы я сумел проехать только впритирку к бордюру, скрипя резиной. Протискиваюсь мимо... он наносит по машине удар в стекло водительской двери.

Кирилл Валерьевич
. Тут один из атакующих, тот самый, который ударил по машине, вырывается вперёд и бьёт меня с руки в голову. В ответ я стреляю ему в брюхо из Осы, пуля попадает в руку, он с визгом делает пару шагов назад и садится жопой на асфальт.

Опыт получен удивительный... Как же быстро, буквально быстрее молнии, меняется оскал озверевшей морды на слезы, сопли, кровь и причитания "у мэня же дети, зачэм же стрэлять...", и это при всём при том, что мы несколько раз предупреждали о намерении в случае нападения на нас применить оружие.

Очень показателен тот факт, что на "разборки" со мной уже после выстрела друг нападавшего (и подстреленного) послал разбираться самку своего племени. "Разборки" закончились быстро, я предупредил, что буду применять оружие при малейшей ко мне агрессии.

Кирилл Валерьевич
Посигналить я не могу- не работает звуковой сигнал

Что делали в вашем дворе означенные граждане удалось выяснить?

-- послал разбираться самку своего племени. --

Дык, это ж не мужское дело- с гяурами тереть 😊

Kuraudo
Опыт получен удивительный... Как же быстро, буквально быстрее молнии, меняется оскал озверевшей морды на слезы, сопли, кровь и причитания "у мэня же дети, зачэм же стрэлять...",

Так стандартный совершенно для говна расклад: "я твой мам ипал! я твой пап ипал! и тэбя сичас ипат буду! ой, ой, ой... вяяяяя, аааа... нет, нет, нет! ти что?! не нааааадооооо..." 😀

Кирилл Валерьевич
Дык, это ж не мужское дело- с гяурами тереть

Kuraudo
Очень показателен тот факт, что на "разборки" со мной уже после выстрела друг нападавшего (и подстреленного) послал разбираться самку своего племени. "Разборки" закончились быстро, я предупредил, что буду применять оружие при малейшей ко мне агрессии.
Нарушили бы Закон РФ «Об оружии» с. 24. Но лично я поддерживаю, знаю подобных "женщин".

не работает звуковой сигнал

------------------
Lupus lupo homo est

VelundGefest
Нарушили бы Закон РФ «Об оружии» с. 24. Но лично я поддерживаю, знаю подобных "женщин".

Подошедшая ко мне особь руки держала сжатыми в кулаки, приближалась ко мне, крича, что "сейчас приэдут наши друзиа и вас всэх тут положат!", одета была в спортивную куртку с широкими карманами - а что в этих карманах?

На клумбе неподалёку приехавший наряд милиции обнаружил кухонный нож. Уронил ли его кто-то, бежавший с шашлыков, или же он вполне мог находиться в кармане указанной особи, которая наступала на меня? Я не знаю.

И в условиях неопределённости счёл нужным предупредить о возможном применении оружия, положив руку на рукоять.

Я полагаю, что я перестраховался.

самку своего племени

Kuraudo
Ванеев пробыл с нами в отделении до четырех-пяти утра, будучи выдранным звонком из-за стола

Кирилл Валерьевич
Сочтя инцидент законченным, я звоню в ВОВГО, в 02 и 03. Брат попутно собирает контакты свидетелей ситуации.

Правильная последовательность

ALEX1976
Зверьку покоцали лапку, теперь не скоро станцует. С полем!!!

День Победы.
Символично. 😊

Ага, сейчас... оформят они.

--и чтоб звонить в вовго, надо членом оной организации быть, --

Не будучи членом, вы и телефонов не узнаете.

А у граждан, не владеющих таковыми предметами, есть какие-то ассоциации (не в психологическом смысле)?

АМАДЕУС
а что после пременения оружия надо всегда в ВОВГО звонить?
или СМ сами всё правильно оформят?
и чтоб звонить в вовго, надо членом оной организации быть, или они всем помогают

Да, надо всегда после применения оружия звонить в ВОВГО.
Нет, СМ всё правильно не оформят.
На третий Ваш вопрос Вам ответили постом ранее.

А вот интересно, ВОВГО - это ассоциация для владельцев резинострелов, гладкостволов и, наверное, нарезных ружей.

FRWTHN
А вот интересно, ВОВГО - это ассоциация для владельцев резинострелов, гладкостволов и, наверное, нарезных ружей.

А у граждан, не владеющих таковыми предметами, есть какие-то ассоциации (не в психологическом смысле)?

ВОВГО - общественная организация, основными целями и задачами которой является защита прав и интересов связанных с гражданским оружием.
Любым гражданским оружием.
При этом, достижение основных целей и задач, обрастает множеством сопутствующих и иной раз казалось бы совершенно сторонних.
Например патриотическое воспитание молодежи, добровольная народная дружина, благоустройство охотугодий ...

Kuraudo
Нет, СМ всё правильно не оформят

А вот для тех, у кого нет гражданского оружия, есть какие-то организации?

FRWTHN
А вот для тех, у кого нет гражданского оружия, есть какие-то организации?

АМАДЕУС
тоесть ВОВГО, это официальная дань, за то что она берет разборки с СМ на себя так как СМ
что протеворечит ВОВГО - общественная организация, основными целями и задачами которой является защита прав и интересов связанных с гражданским оружием.
Любым гражданским оружием
Вроде общественное значит для всех
или среди всех опять есть более равные?

Вы забыли еще одно - своих членов.
В общественной организации ВОВГО предусмотрено членство.
Вот правами и интересами своих собственных членов ВОВГО и занимается.

Монархист
Кстати отказничок по угрозе убйством можно обжаловать. ДА и приплести типа кричал и прокурора вашего я и маму его 😊 Хотя надежнее оставить все как есть Ну и Кирилл Валерьевич желаю Вам чтоб прокуратура с отказником согласилась в Ваших интересах.

В настоящее время нам так "попроще".
Вот пройдет полгодика плюс-минус, тогда и будем пожестче с такими отказничками ...

Монархист
рука мастера

http://viper-ns.livejournal.com/tag/%D0%A1%D0%90%D0%9C%D0%9E%D0%9E%D0%91%D0%9E%D0%A0%D0%9E%D0%9D%D0%90111

PS: а для тех кто полагает что работа ВОВГО здесь была ничтожной, напомню старую притчу: сломался у человека телевизор, вызвал он мастера, мастер глянул, ткнул отверткой внутрь и все заработало, затем мастер оценил работу в 1001 руб., за что ж так дорого - Вы ж всего то один раз отверткой ткнули?, 1 руб. - это за тык отверткой, а 1000 - за то что я знаю куда, как и чем тыкать - был ответ.

что протеворечит ВОВГО - общественная организация

Вроде общественное значит для всех
или среди всех опять есть более равные?

Если кто-то так и считает, то на правах виновника торжества поясню: СМ-ы были крайне вежливы в общении и корректны в оформлении бумаг, а также оперативно свозили меня в три адреса для оформления всякого именно потому, что в отделении практически с самого начала присутствовал представитель ВОВГО г-н Ванеев.

Уверен, что будь я в одно лицо, то остался бы ночевать в обезьяннике, и ещё неизвестно, озаботился бы кто-либо моим скорейшим вызволением.

Правда не удалось бы потестировать Осу, ВОВГО, милицию и прокуратуру. Это минус.

Протискиваться на машине тоже не стоило. На языке туземных жестов, такая скромность считается позой покорности и провоцирует танец доминатора.

А в целом - с полем!

Поздравляю с победой!!! ВОВГО срадотало на 5+!!!

Хотя вариантов отуземить туземцев было ещё ой-как много, но этот - шикарней всех!
Крах всего мировоззрения на всю оставшуюся жизнь. ))))

Рад, что кобура Ургора свое дело сделала.

------------------
Зачем тебе КС без этого в душе?
depositfiles.com/files/1d9b2jdkt

Ник123
.............................
..я недопонял; ..в чём заключалась угроза.
..читая тему вы легко ,сбили удар .....нахрен ,применяли пистоль ?

Перефразируя - Вот когда убьют, тогда и применяйте!

То есть есть ли какое-то общество, в котором объединены интересы граждан как здесь, но без признака владения чем-либо?

Добрыня Никитич
P.S. А по случаю Дня Победы вспомнился один ролик - из сборника одного уважаемого участника форума:
http://video.mail.ru/mail/ndk15/46/433.html

Необходимо уточнить, что демонстрируемые в этом ролике "цитаты" господ Ломоносова и Менделеева в оригинале звучат несколько иначе.
Если слова Ломоносова всего лишь вырваны из контекста и изменены совсем немного (в результате чего смысл поменялся ну очень сильно), то исходный текст Менделеева искажен с точностью до наоборот. Слова Менделеева строго противоположны тому, что ему приписали.

Красиво ли со стороны русских националистов умышленно искажать мысли великих людей, составляющих цвет и золотой фонд нашей нации? Это демонстрация неуважения к нации и её истории.

По-человечески они не понимают

FRWTHN
В общем, из темы ясно то, что несмотря на формальную сторону, если бы не это вовго, пришлось бы гораздо сложнее, отсюда ещё раз вопрос - а у не владеющих гражданским оружием, обычных граждан, для таких или подобных случаев, есть какое-то сообщество, кроме, естественно, этого форума?

То есть есть ли какое-то общество, в котором объединены интересы граждан как здесь, но без признака владения чем-либо?

Вообще то, в ВОВГО, признак владения именно оружием - весьма условен.
С некоторых точек зрения, функции оружия способны выполнить любые предметы: кирпич, отвертка, собака на и просто руки/ноги/голова ...

А вот насчет других сообществ ... правозащитники разве что ...

А вот насчет других сообществ ... правозащитники разве что ...

правозащитники разве что ...

Понимая, возникающую при этом слове иронию, всё же, да, наверное, это именно то, чего не хватает, но не в том смысле этого слова, который смысл вызывает многоточия после него, а в нормальном значении - то есть именно защитники права.

Собственно, не то, чтобы хотелось бы, чтобы всё на халяву, понятно, что всё стоит денег, но в своё время была идея сообщества такого типа, основанного в чистом виде на взаимопомощи, без денег, но, возможно, это в какой-то степени утопично, а каковы взносы в этом ВОВГО?

FRWTHN

Понимая, возникающую при этом слове иронию, всё же, да, наверное, это именно то, чего не хватает, но не в том смысле этого слова, который смысл вызывает многоточия после него, а в нормальном значении - то есть именно защитники права.

Собственно, не то, чтобы хотелось бы, чтобы всё на халяву, понятно, что всё стоит денег, но в своё время была идея сообщества такого типа, основанного в чистом виде на взаимопомощи, без денег, но, возможно, это в какой-то степени утопично, а каковы взносы в этом ВОВГО?

Написано совершенно без иронии.

Без денег - нереально имхо.
Более того, ВОВГО на одних только членских взносах однозначно существовать не сможет.

В настоящее время членские взносы в ВОВГО - 2000 руб. в год.

FRWTHN
а у не владеющих гражданским оружием, обычных граждан, для таких или подобных случаев, есть какое-то сообщество, кроме, естественно, этого форума?То есть есть ли какое-то общество, в котором объединены интересы граждан как здесь, но без признака владения чем-либо?

...
Гражданское оружие подразделяется на:
1) оружие самообороны:
...
газовое оружие: ... механические распылители, аэрозольные и другие устройства, снаряженные слезоточивыми или раздражающими веществами ...

FFFF

Если дело всего лишь во владении оружием, а не в глобальных принципах (может быть вы пацифист и владение оружием для вас неприемлемо), купите газовый баллончик - и можете смело вступать в ВОВГО.

------------------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч". Евангелие от Луки 22:36

эффект от применения ГБ был бы не менее надежный и имел бы больший образовательный эффект, т.к. можно было бы обработь всех горных гостей, при этом вероятность проблем с законом была бы меньше.

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
Раны и переломы гораздо поучительнее.

Дог
Насчет проблем с законом - согласен, их было бы меньше. Насчет дидактичности - не согласен. Раны и переломы гораздо поучительнее.

Согласен полностью.
Добавлю, что 17 патронов в магазине Т10 сравнивая по расходуемости с баллоном как то приятнее. 😊

К моменту написания мною объяснения по случившемуся и заявления о нападении на меня в ОВД также прибыл представитель ВОВГО, пробывший со мною всё время до тех пор, пока с меня брали объяснение, возили к травматологу снимать побои (от удара джигита осталась ссадина на левой кисти), продували на трезвость, изымали пистолет и составляли акт осмотра места происшествия. Закончили все дела к двум часам ночи.

Дог
Насчет дидактичности - не согласен. Раны и переломы гораздо поучительнее.

По поводу дела - убить не могли, ну допустим, а по хулиганке или еще по какой-то более легкой статье их привлечь можно? Или об этом нужно было в заявлении сразу писать?

СМ поступали не как проще, а как положено.

Пожурят и отпустят? Как-то это неправильно...

------------------
Lupus lupo homo est

Если видно, что не проехать, то надо выйти и попросить подвинуть
машину. Фарами помигать для начала, если нормальные люди, то и без
бибикания б поняли.

Находясь вне автомобиля мы сразу получаем свободу передвижений и манёвров.

Оценив ситуацию, при первых же угрозах и оскороблениях, следует
залить оппонента из ГБ, ключи из его машины вытащить и выкинуть в кусты,
а самому сдать назад и уехать, поставив машину на охраняемую парковку.
Там она и будет стоять ближайшую неделю, во избежание.

Нахрена протискиваться, рискуя покоцать диски, если налицо неадекватное
поведение зверьков - мне непонятно.

Зачем было стрелять, если у оппонента отсутствовало оружие и он не был
сильно крупен собою, мне тоже непонятно. Баллоном в рыло, коленом в живот.

Несколько раз в жизни бывал в переделках и чего из них вынес, так это
то, что решение надо принимать быстро, чётко и сразу же действовать на
опережение. Если понятно, что миром конфликт не разрешить, то сразу
вырубайте противника, иначе будет только хуже.

Но, вижу, тут другие настроения царят. Народу нравится кровь. 😊

Фарами помигать для начала, если нормальные люди, то и без
бибикания б поняли.

Зачем было стрелять, если у оппонента отсутствовало оружие и он не был
сильно крупен собою, мне тоже непонятно

Баллоном в рыло, коленом в живот.

тут другие настроения царят. Народу нравится кровь.

------------------
Lupus lupo homo est

Fahrenheit
Да, всё замечательно. И ТС молодец, и организация исключительно четко сработала. Зачет.
Но.
Я все время думал, что самооборонная ситуация допустима и законна исключительно при сопротивлении преступникам. В этом случае - конечно, именно так и было ("мы танцуем! куда прёшь? пошёл нах, мы твою мать е..ли, тебя е..ли, сейчас убьём тебя нах."), то есть злостное хулиганство как минимум, угроза убийством также имела место.
Годика на три это, безусловно, тянет.
А в результате - "По моему заявлению на плясунов также идёт отказ, поскольку их угрозы убийством неисполнимы в силу моей вооружённости." Хотя ножик на месте происшествия найден.
Пожурят и отпустят? Как-то это неправильно...

Вы более чем правы.
Но.
ВОВГО пока находится в организационной стадии, прав и возможностей множество, а главное сработавшихся людей в активе - острейший дефицит.
Пойти в прокуратуру и решить вопрос с отменой этого отказника - не проблема, только дальше само ничего делаться не будет и для результата надо работать самим. А значит оторвать людей от решения других вопросов. В данное время это намного менее выгодно организации чем наказать злодеев.

Дайте время.
К концу года, рискну предположить, в подобной ситуации такие от ответственности и по полной программе, не ускользнут.

Да, получил по телефону. Подробности, прошу пардону, не раскрою.

Кирилл Валерьевич
Извлёк я Осу сразу же, как плясуны стали махать руками.

kinjal
Извлек заранее--значит собирался убивать/причинять ТП в отсутствие наличной угрозы жизни.

Извлёк не заранее, а только после того как,
" плясуны стали махать руками." и " сейчас убьём тебя нах."

------------------
"Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и лаяй"

kinjal
А нельзя ли в этом усмотреть умысел на стт. 105, 111?

Redfield
Чей умысел? Прокурора?

Нет.
kinjal-а
😀

плясуны стали махать руками.

------------------
Lupus lupo homo est

AU-Ratnikov
Нет.
kinjal-а

Дог
А само плясание можно истолковать, как обряд вуду, направленный на причинение пакостей всему двору, чесным людям и государству российскому. Ой, это вообще компетенция фсб...

Богоугодного заведения имени Сербского, имхо.

Не знаю, насколько в упомянутой ситуации было бы эффективно применение баллона

"Раны и переломы гораздо поучительнее"

Вот этих танцоров переубедили при помощи ВОВГО (надеюсь). А другие возможные варианты включают, например, "ВОВГО vs диаспора". Причем, самооборонщик сам предъявился со своими координатами. Пару месяцев после события ВОВГО будет обеспечивать телохранителей?

Мое мнение -после удара по машине, самая оптимальная тактика была бы- один атакующий с Ударом, второй прикрывающий с баллончиком.

один атакующий

Пару месяцев после события ВОВГО будет обеспечивать телохранителей?

------------------
Lupus lupo homo est

Осмелюсь выразить сомнение относительно баллона. В данной конкретной ситуации всех трёх залить нелегко- банально не хватит газу, кроме того, оппоненты попытаются избегнуть залития, зайдя сзади-сбоку, ещё и сами надышимся, а ещё ведь и бабы с ними были, которые тоже попёрли бы в контакт- и в результате два баллона против пятерых.

Никакого толку тут не будет. Баллон- это для них не страшно. Агрессии остальных он не прекратит, а наоборот, только обозлит. А вот визжащее окровавленное жывотное остальных заставляет крепко задуматься о смысле жизни. Один выстрел выключил всех- это хороший, годный результат 😊

Заливать газом имело бы смысл при необходимости быстро скрыться, а мне скрываться некуда, это мой дом и мой двор, машина будет здесь стоять и мне здесь жить. Действовать нужно было так, чтобы они меня боялись, а не я их.

Даже если бы у меня был с собой баллон, я его не стал бы применять в первую очередь. Этих существ надо урабатывать по-тяжёлому.

--Пару месяцев после события ВОВГО будет обеспечивать телохранителей?--

Не будет, да и не нужно это. Как говорится, "у самих револьверы найдутся". Я не боюсь этой мрази.

--организации достаточно изничтожать гнев милиции по поводу подстреленных. --

Абсолютно верно.

kinjal

нельзя ли в этом усмотреть умысел на стт. 105, 111? Извлек заранее--значит собирался убивать/причинять ТП в отсутствие наличной угрозы жизни.

-получили ли вы какие-либо рекомендации по телефону или лично от представителя ВОВГО, о которых ранее не знали сами, и которыми воспользовались в процессе?--

Да, получил по телефону. Подробности, прошу пардону, не раскрою

Добрый день Кирилл Викторович.
Почему вы тогда создали тему данном ветке форума?? есть другие ветки....
Я так понимаю что ваша тема это реклама ВОВГО, поправьте меня если что. или объясните подробно чем именно представитель ВОВГО занимался до 2-х часов ночи "с вами" 😊 ( какую поддержку оказал, проверял ли документы которые составляли СМ, и т.д.)
Сколько денежных средств вы заплатили, если вообще заплатили ( кроме вступительного взноса в 2000 руб.)?
а так по ситуации зачёт+++
Спасибо.

fcrgd
Почему вы тогда создали тему данном ветке форума?? есть другие ветки....

Я так понимаю что ваша тема это реклама ВОВГО, поправьте меня если что.

fcrgd
Почему вы тогда создали тему данном ветке форума?? есть другие ветки....

Тема была перенесена.

fcrgd
чем именно представитель ВОВГО занимался до 2-х часов ночи "с вами" 😊

Вам когда нибудь приходилось бывать в отделении в подобных случаях? Если да, то наверно представляете, что и как там происходит.
Если нет, то могу предположить, что там оказались всё ленивые. Как обычно, вообщем-то...

fcrgd
какую поддержку оказал,

Юридическую 😊

Redfield

Владимир С

fcrgd
Я обращался к автору темы и хотел бы услышать его ответ.

Вы можете показать хоть одну тему о реальном происшествии в той же "Самообороне", где автор не упоминает инструмент, при помощи которого он решил или пытался решать возникшие проблемы?

Меня умилил вопрос про рекламу, если честно.

В данной конкретной ситуации всех трёх залить нелегко- банально не хватит газу

------------------
Lupus lupo homo est

------------------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч". Евангелие от Луки 22:36

Tallervo
У.Д.А.Р. с шиханами хорошая альтернатива. Никогда не расстаюсь. Хорхе с АКБС к нему бэкапом

Аналогично только бэкапом холодняк.

Потому, что не знаю, кем и в каких целях будет использовано услышанное.

Кирилл Валерьевич
--но почему не расскажет подробности??
Это партизанщина какая-то???--

Потому, что не знаю, кем и в каких целях будет использовано услышанное.

Вот кстати.
Именно так и должно все работать.
Тихо и спокойно.
Отстрелялся член ВОВГО, написали пару-тройку бумаг, признали его действия правильными и на этом закончили. В, думается трети-четверти, случаев привлекли к ответственности злодеев.

Пусть хомячковая общественность не ждет от ВОВГО громких процессов в судах со стояниями вокруг суда хомячков с плакатиками и истерик в темах форумов и ЖЖ с обсасыванием подробностей.
У ВОВГО в этой части совершенно скучный и не романтический подход.
Более того, основная часть подробностей реальных дел навсегда останется неизвестной общественности, а иные детали сообщенные общественности не будут соответствовать действительности.
Такова реальная действительность, ВОВГО не пГавозащитная организация и постановками шоу-клоунад не занимается.

Задачей здесь было максимально отстоять права и интересы своего члена. Естественно наиболее рациональным образом.
Задача реализована.
Вопрос закрыт.

Потому, что не знаю, кем и в каких целях будет использовано услышанное.

fcrgd
Спасибо что ответили.
Тогда попробую по другому сформировать вопрос.
Какое было время подъезда представителя ВОВГО?
и второй вопрос, когда вы встретились с представителем ВОВГО то он был в качестве адвоката или как представитель организации ВОВГО???
А интересуюсь я в целях ознакомления и чтобы принять решение о вступление в ряды ВОВГО или нет.

В данном случае дежурный адвокат из режима ожидания был переведен в состояние повышенной готовности, но удалось обойтись без его выезда. Т.е. удалось обойтись меньшим ресурсом.

Спустя 15-20 минут после моего доставления в ОВД.

Аурангзеб2
Как втупить в ВОВГО зарегистрировался, а на почту ничего не пришло, как контактировать?

vоvgо.ru/index/kontakty/0-21

Hitman 47

Аналогично только бэкапом холодняк.

Холодняк (точнее сертифицированный хозбыт) тоже с собой))

------------------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч". Евангелие от Луки 22:36

SBZ
с какой стати? кроме стрельбы на поражение достаточно других способов использования оружия- демонстрация, предупредительный выстрел и т.д. А в Вашей трактовке вспоминается анекдот - "тогда судите и за изнасилование"

В данном случае дежурный адвокат из режима ожидания был переведен в состояние повышенной готовности, но удалось обойтись без его выезда. Т.е. удалось обойтись меньшим ресурсом.
#129 IP

[QUOTE][B]--Какое было время подъезда представителя ВОВГО?--
Спустя 15-20 минут после моего доставления в ОВД.

Вот теперь я понял что приехал представитель, а адвокат в боевой готовности.

fcrgd

Вот теперь я понял что приехал представитель

Именно так и должно все работать.
Тихо и спокойно.
Отстрелялся член ВОВГО, написали пару-тройку бумаг, признали его действия правильными и на этом закончили.

Пусть хомячковая общественность не ждет от ВОВГО громких процессов в судах со стояниями вокруг суда хомячков с плакатиками и истерик в темах форумов и ЖЖ с обсасыванием подробностей.

Вообще-то я думал, что так просто должно быть. Отстрелялся - написал - признали - закончили. Без уточнения членства. Во всяком случае я так понял существующие законы. Я где-то ошибся?

------------------
Lupus lupo homo est

bulldog@guns

Вообще-то я думал, что так просто должно быть. Отстрелялся - написал - признали - закончили. Без уточнения членства. Во всяком случае я так понял существующие законы. Я где-то ошибся?

bulldog@guns
Вообще-то я думал, что так просто должно быть. Отстрелялся - написал - признали - закончили. Без уточнения членства. Во всяком случае я так понял существующие законы. Я где-то ошибся?

Ошиблись, и кардинально!

Вот вы написали: так должно быть. КОМУ должно?

Как член общества, и вы и я имеем некоторый набор прав. Ну, там, дырку в зубе залечить бесплатно, быть выслушанным в милиции если пострадали от чего-то, и даже может быть вам чисто по человечески посочувствуют... В общем, по закону что-то всем нам полагается, и на что-то мы можем рассчитывать. Но для того, чтобы реализовать какое либо из прав, надо иметь в нашей стране очень убедительные аргументы которые бы сулили должностному лицу вставшему меж вашими правами и реализацией оных крупные неприятности при их неисполнении.

Вот например, попробуйте сунуться в поликлинику за бесплатной помощью. С вас что потребуют? Правильно -полис! Если вы его не предъявите, никого не будет канать что ну вы же местный, как так может быть что у вас его нету, ведь правда? То есть есть некий аттрибут, эдакая плеточка, фиксирующая некое право, и это несмотря на то, что оно как бы должно подразумеваться само собой. Что, "Кин-Дза-Дза" не смотрели? 😊 Так вот, то что вы придете куда нибудь по судебным или правовым делам, вас так же, без адвоката или хотя бы умной малявы им составленной -слушать не станут!

Никого ваши и мои права не чешут до тех пор, пока за неисполнение оных можно будет огрести по самые не балуйся.

После этой волшебной фразы мы подошли к самому главному: все права имеющиеся в обществе (реальные а не туфта записанная где нибудь в законах), они -прямая заслуга этого самого общества, и результат постоянной войны с бюрократическим аппаратом за их исполнение! Так, только так и никак иначе!

SBZ
в идеальном мире так, в реальном по-другому, см дело Иванниковой и т.д.

И такого мира нету нигде на планете, ибо и в США и так далее, не имей адвоката, и посадят как миленького. Учитывая что юристы и правозащитные организации имеются везде -плюс минус, но средняя температура по больнице поддерживается.

fcrgd
объясните подробно чем именно представитель ВОВГО занимался до 2-х часов ночи "с вами"

Зачем Вам это знать?

А насчет "хомячковой общественности"...
Многие неправильно понимают цели ВОВГО.
В том числе считают, что ВОВГО, раз взялось защищать что-то там,
то должно теперь митинговать, требовать, склочничать и пр.,
то есть - делать то, чем обычно занимаются правозащитные организации.
На потеху читателям, зрителям и жильцам интернета.

ВОВГО не защищает сомнительные права неопределенной категории граждан.
ВОВГО защищает своих членов, не создавая шумихи.
Замечу однако - если шумиха будет нужна в качестве инструмента, она будет создана.

Может показаться, что раз все разгребли за несколько часов, то случай был легкий.
Однако это не так.
Если бы ВОВГО не перехватило инициативу в этой ситуации в самом начале,
то, очень возможно, на ганзе появилась бы новая тема на 1000 постов.

Да и с хера ли мне от них бегать? Пусть они от меня бегают.

А нельзя было тупо применить метод ДОГа?

------------------
Lupus lupo homo est

Ваш двор или Вы друга подвозили или вообще на шахе работаете бомбилой (и связи нет никакой с пассажиром)...
Будут караулить (южане, как бы это по-мягче) - еще прилетит пуля. Как вариант.
О том, что у них бы приняли заявление - очень сомневаюсь.

Человек - такое существо: сделал один раз (выстрелил в человека) - понял, что может повторить. Повторил - сказал (сам себе) : "Да, я такой".

Гости толерантные чуют это пятой точкой.

Кто мешает найти 5 друзей, которые скажут, что выпивали вместе в 50 км от города в это время на поляне и ОСА лежала в сейфе?

Хотя зависит от конкретного "коренного" аборигена. 😊
Мне кажется есть люди мегатолерантные, но терпение их уже переполняет. Ходят, скрипя зубами, ТЕРПЯТ, но только ждут повода ...

Французов уже переполнило. Запретили национальные одежды.
А то, понимаешь, машины поджигают, витрины бьют и еще хотят не в купальнике ходить. Это - пожалуйста, но в ауле. Это как же нужно было достать мегатолерантных французов????

машину ставить месяц на платной стоянке в 20 минутах ходьбы от дома - польза для здоровья, спокойные нервы и всего 100$.

Ваш двор или Вы друга подвозили или вообще на шахе работаете бомбилой (и связи нет никакой с пассажиром)...

------------------
Lupus lupo homo est

Посоветую всем членам ВОВГО отказаться от Ос, Макарычей и т.д..
В настоящее время наиболее пригодными для целей самообороны являются: Т10, Хорхе и Гроза. При обязательном условии доводки, пристрелки, проверки на работоспособность и не с любыми а только с отборными патронами.

Кириллу Валерьевичу, в данном случае, сильно повезло с Осой - попаданием именно в руку а не в корпус.

Ну и ждем Т12 обещающий уйти в резкий отрыв по лидерству.

Особые условия приобретения Т12 для членов ВОВГО будут обеспечены.

И кстати еще, по итогам.

1. Если бы в кармане у Кирилла Валерьевича лежало удостоверение дружинника ВОВГО или иное, он бы писал не объяснение/заявление, а рапорт ... что конечно процессуального значения не имеет, однако существенно отличается по неписанному порядку ...

2. Необходимо иметь второй девайс в собственности, поскольку первый после применения в любом случае на какое то время изымается ...

AU-Ratnikov
поскольку первый после применения в любом случае на какое то время изымается ...

AU-Ratnikov
Посоветую всем членам ВОВГО отказаться от Ос, Макарычей и т.д..

Поддерживая этот тезис в принципе, справедливости ради замечу,
что у Осы, несмотря на ее уродство, есть ряд неоспоримых достоинств.
1. Обрезиненная металлическая болванка ощутимого диаметра - это хорошо.
2. Гильза остается при себе - это тоже хорошо.
3. Внешний вид - не сразу опознается как пистолет.
...

ZEK 177
Будем надеяться только берут смутные сомнения, изымут всё что вписано в лицензию.

Не надо таких сомнений. 😊
Они неправильны. 😊

Торус

Поддерживая этот тезис в принципе, справедливости ради замечу,
что у Осы, несмотря на ее уродство, есть ряд неоспоримых достоинств.
1. Обрезиненная металлическая болванка ощутимого диаметра - это хорошо.
2. Гильза остается при себе - это тоже хорошо.
3. Внешний вид - не сразу опознается как пистолет.
...

Оса, это даже не вчерашний день, а поза-поза-вчерашний. По целому ряду причин.
Не серьезно оно.

Внешний вид - не сразу опознается как пистолет.
...

Посоветую всем членам ВОВГО отказаться от Ос, Макарычей и т.д..

не с любыми а только с отборными патронами.

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
Ну макарычи то разные бывают. Думаю макарыч Дени, и "просто макарыч" две большие разницы.

Это, само собой.
Но такие не всем стоит иметь...

Дог
В мечтах видиться кошерная партия патронов... 😊

Видится, видится ... 😊

AU-Ratnikov
Оса, это даже не вчерашний день, а поза-поза-вчерашний. По целому ряду причин.
Не серьезно оно.

Ну да... Только недавно был отчет про осу в которой зацикленный патрон не давал стрелять вообще. Тобишь первого выстрела может и не быть, да и прочие глюки не редкость, даже у кое-кого рьяно защищающего сей девайс прямо при рекламной съемке были задержки при стрельбе 😀

AU-Ratnikov
Особые условия приобретения Т12 для членов ВОВГО будут обеспечены

Звучит многообещающе

------------------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч". Евангелие от Луки 22:36

AU-Ratnikov
Особые условия приобретения Т12 для членов ВОВГО будут обеспечены.

А я жду другой пистолет, на него тоже будут особые условия?

------------------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч". Евангелие от Луки 22:36

TigroKot-2

А я жду другой пистолет, на него тоже будут особые условия?

От Ярослава? 😊

Tallervo
Уж не ЛОМ ли 13? Блажен кто верует))

ЛОМ не оправдал ожиданий.

Vladimir2004
ТС-зачет, однозначно. Всё грамотно сделал и ВОВГО не сплоховало 😊.
Т-12, канешна, карашо, но так, право, хочется большего...

Не сразу Москва строилась ... 😊

такие не всем стоит иметь...

Видится, видится ...

------------------
Lupus lupo homo est

Tallervo
Уж не ЛОМ ли 13? Блажен кто верует))

Нафига мне такая байда сдалась? Мне оно не надо.

AU-Ratnikov
От Ярослава?

От Ярослава вроде больше ничего не планировалось, а вот от АКБС... 😛

😀

TigroKot-2

От Ярослава вроде больше ничего не планировалось..

Есть многое на свете планирующееся от Ярослава, ну и вместе с АКБС конечно ... 😊

Vladimir2004
Т-12, канешна, карашо, но так, право, хочется большего...

Неужели Т-34?
😛ipec:
😊

AU-Ratnikov
Есть многое на свете планирующееся от Ярослава, ну и вместе с АКБС конечно ...

Бум копить значит!

Кстати, а нету такой услуги для занятых людей -вызов курьера для подачи документов? А то я доехать никак не могу 😀

Торус

Неужели Т-34?
😊

Мои желания скромнее, пусть для начала хоть для спортсменов нечто материализуется 😊.

TigroKot-2

Бум копить значит!

Кстати, а нету такой услуги для занятых людей -вызов курьера для подачи документов? А то я доехать никак не могу 😀

Копить следует имхо.
Потому как и Т12 и плюс еще кое-что похоже скоро появится.

Гы. 😊 Для тебя персонально - есть, поскольку мне от тебя вставка нужна, поручу в понедельник с тобой созвониться и пересечься ... 😊

СПАСИБО!!!

TigroKot-2
буду премного благодарен!!! Вставка, да, лежит родимая!

СПАСИБО!!!

У тебя она лежит, а я со сломанной ношу ... дурдом ...

AU-Ratnikov
У тебя она лежит, а я со сломанной ношу ... дурдом ...

Вот так, клиенты рвут на части, нету времени совсем, до 2х часов ночи работаем.

TigroKot-2

Вот так, клиенты рвут на части, нету времени совсем, до 2х часов ночи работаем.

Вот так и живем.

На клумбе неподалёку приехавший наряд милиции обнаружил кухонный нож. Уронил ли его кто-то, бежавший с шашлыков, или же он вполне мог находиться в кармане указанной особи, которая наступала на меня? Я не знаю.

xD

Вот это молодцы!

😛ipec:

Каценеленбоген
А если бы, вы меня извините, там танцевали 7.40?

Представил джыгитов танцующий 7.40 😀

Каценеленбоген
А если бы, вы меня извините, там танцевали 7.40?

😛ipec:

Любопытная мысль ...

Любопытная мысль ...

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
Что то в этом есть.

Как бы 3 мировой войны не вышло 😀

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
Третей? В союзники берем Израиль (там все равно половина наши в армии) и Китай (Их много и они рядом) Все остальные могут заранее лезть под кровать.

+ Украина с Белоруссией присоединится, а теперь еще и Киргизия, раз Белоруссия 😛

Взвод хим. защиты в Ираке себя показал во всей красе

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
ещё бы! Химической войны благодаря им так и небыло!

В психушке, один псих ходит по всем коридорам, и громко хлопает в ладоши. Врач спрашивает - "Ты чего делаешь?" Псих - "Крокодилов распугиваю !!1" Врач - "Так тут нет никаких крокодилов !!!" Псих - "Потому и нет, что я их распугал !!!"

Дог
Третей? В союзники берем Израиль (там все равно половина наши в армии) и Китай (Их много и они рядом)

Владимир С
А как понимать "7.40."?

Проще сразу в НАТО вступать

------------------
Lupus lupo homo est

дружинника ВОВГО

bulldog@guns
Кто такой "дружинник ВОВГО"? Где об этом почитать подробнее?

На текущий момент ситуация с дружиной НЕ находится в готовом
решенном состоянии, в котором ее можно было бы выложить на обозрение.
Однако, говоря кратко - скоро будет аналог ДНД, но от ВОВГО.
В тесном сотрудничестве с милицией.
Для членов ВОВГО, как сами понимаете, весьма полезно.
😊

AU-Ratnikov
Пользуясь случаем.

Посоветую всем членам ВОВГО отказаться от Ос, Макарычей и т.д..
В настоящее время наиболее пригодными для целей самообороны являются: Т10, Хорхе и Гроза. При обязательном условии доводки, пристрелки, проверки на работоспособность и не с любыми а только с отборными патронами.

Кириллу Валерьевичу, в данном случае, сильно повезло с Осой - попаданием именно в руку а не в корпус.

Нет уж, я в ближайшее время, свою Осу, с проверенной партией патронов, ни на что не променяю.
Вот интересно, будь у Кирилла Валерьивича Т10, и всади он из него в данной ситуации джигиту в живот. Боюсь ситуация могла бы разрешиться не так оптимистично.

AU-Ratnikov
Оса, это даже не вчерашний день, а поза-поза-вчерашний. По целому ряду причин.
Не серьезно оно.

azlk77
Александар Юрьевич, уж будте любезны, "огласите весь список, пожалуйста" (С)

Всего 4 заряда
маломощные заряды по сравнению
малонадежный электрозапал

AU-Ratnikov
Всего 4 заряда

AU-Ratnikov
маломощные заряды по сравнению

AU-Ratnikov
малонадежный электрозапал

Итог. Если бы за мною охотились злыдни. Я бы купил себе ТОЗ-106, в рукзачёк, и Т10. А пока я как Неуловимый Джо, никому не нужен. Оса, Удар и ГБ меня полностью устраивают. И те сейчас в сейфе несколько месяцев пылятся, ибо с ними в суды не пущают.

azlk77
... Оса, Удар и ГБ меня полностью устраивают. И те сейчас в сейфе несколько месяцев пылятся, ибо с ними в суды не пущают.

В Московских судах организовано хранение оружия.
Я в них постоянно бываю.
Несколько раз шел здесь разговор о том что вроде как не во всех судах, но конкретики как то нет.
ВОВГО готово заниматься этим вопросом, что бы во всех судах было организовано хранение.
Сообщайте где его нету.

azlk77
Пресненский районный суд г. Москвы

Точно?

Пищало, выкладывал телефон. Еще пищало, ключи. Еще пищало - монетки из карманов, ухмыляясь, что настроили на заклепки на джинсах, видимо. Пропускали после этой фразы, хоть пистолет и пищал за поясом все-равно 😛

THE STIG
Я в 6 разных судов ходил с РС. Нигде не досматривали.

Пищало, выкладывал телефон. Еще пищало, ключи. Еще пищало - монетки из карманов, ухмыляясь, что настроили на заклепки на джинсах, видимо. Пропускали после этой фразы, хоть пистолет и пищал за поясом все-равно 😛

А вот это уже совсем другой вопрос.

------------------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч". Евангелие от Луки 22:36

Tallervo
На самом деле всё резинострельное - гуано, не пригодное для самообороны.

Согласен, но всё равно с ним успешно обороняются.

За неимением горничной скребём дворника.

Владимир С
с ним успешно обороняются

Исключения лишь подтверждают правило 😞

Не хочу развивать явно флудовую тему. Я лишь высказал своё мнение. Хотя РС имею, и не один. Сайга МК-03-02 7,62х39 в сейфе компенсирует сомнения))

------------------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч". Евангелие от Луки 22:36

Tallervo
На самом деле всё резинострельное - гуано, не пригодное для самообороны. Всё это недооружие не от хорошей жизни. Сорри за флуд.

А если снять имеющиеся ограничения и шарик грамма 3?
Подойдет?

Вам для самозащиты или для уличных перестрелок с (скажем) конкурентами?

AU-Ratnikov
А если снять имеющиеся ограничения и шарик грамма 3?
Подойдет?

AU-Ratnikov
Вам для самозащиты или для уличных перестрелок с (скажем) конкурентами?

Что до "самозащиты", то здесь давным-давно всё изучено.
Для уверенной остановки нападающего (а минимальные дистанции требуют именно этого) в тушку надо вдуть минимум полкилоджоуля одним куском. Лучше - из расчёта 10 джоулей на килограмм живого веса.

Конструкция, исключающая нанесение проникающих ранений, по транспортабельности будет сопоставима с ручным пулемётом. В лучшем случае.

Конструкция, исключающая стрельбу твёрдым предметом, при вменяемых габаритах по цене и надёжности будет лежать далеко за гранью разумного.

Redfield
Нет.
Говно - оно и есть говно.

Данный аргумент несерьезен и несостоятелен.
Не в детском садике.

Redfield
Незачем изобретать свой собственный путь там, где есть давно проторенная дорога.

Снова детский лепет.

Redfield
Странное противопоставление.
Можно подумать, у нас ни на одного коммерсанта никогда не нападали вооружённые представители недобросовестных конЬкурентов.

От нанятых киллеров никакой пистолет не поможет.
Несерьезно. Телохранители и то обычно не способны помочь.

Redfield
Что до "самозащиты", то здесь давным-давно всё изучено.
Для уверенной остановки нападающего (а минимальные дистанции требуют именно этого) в тушку надо вдуть минимум полкилоджоуля одним куском. Лучше - из расчёта 10 джоулей на килограмм живого веса.

Шарик 3 грамма примерно столько (или немного побольше) и дает.

AU-Ratnikov
От нанятых киллеров никакой пистолет не поможет.

AU-Ratnikov
Шарик 3 грамма примерно столько (или немного побольше) и дает.

ЗЫ. Как только изобретут реально действующее, надёжное и эффективное нелетальное оружие, минимально опасное для третьих лиц, всю полицию вооружат им практически поголовно.

ЗЗЫ. Я уже не говорю о том, что на выходе от всего этого детсада в стиле "отменить ограничения и шарик 3гр" получится практически идеальное оружие для убийств, разбоев и грабежей.

------------------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч". Евангелие от Луки 22:36

Redfield
Нахрена городить огород, изобретая приспособы сомнительной надёжности и несуразной стоимости, если есть давно проверенные, недорогие и хорошо зарекомендовавшие себя универсальные решения?

ЗЫ. Как только изобретут реально действующее, надёжное и эффективное нелетальное оружие, минимально опасное для третьих лиц, всю полицию вооружат им практически поголовно.

ЗЗЫ. Я уже не говорю о том, что на выходе получится практически идеальное оружие для убийств, разбоев и грабежей.

Дабы не развозить ... коротко подведу черту.
Вы можете сколько угодно приводить подобную аргументацию, только вот она в силу объективных причин в настоящее время априори несостоятельно а потому - бессмысленна.

Вы упорно отрываетесь от реальности, забываете про привходящие граничные условия.
Перечитайте высказывания Президента, представителей МВД, ГосДумы, Совета Федерации ...

Tallervo
Настораживают вышеозначенные 3 грамма)))). Ожидается что шарик такой массой будет в Т-12?

Нет.
Чисто теоретическая выкладка, прикидочная. 😊

AU-Ratnikov
Вы можете сколько угодно приводить подобную аргументацию, только вот она в силу объективных причин в настоящее время априори несостоятельно а потому - бессмысленна.

AU-Ratnikov
Перечитайте высказывания Президента, представителей МВД, ГосДумы, Совета Федерации ...

Или, может, это?

"Мы создадим специальную рабочую группу в рамках комиссии при Ассоциации юристов, в состав которой войдут ученые, эксперты и практики, для комплексного изучения вопроса о разрешении свободной продажи населению боевого оружия", - сообщил "Интерфаксу" член Ассоциации, первый вице-спикер Совета Федерации Александр Торшин.

При этом сам Торшин является сторонником опыта США, чтобы "наши сограждане имели право на свободную куплю и ношение оружия". "Я уверен, что это приведет к снижению преступлений, в том числе убийств, в нашей стране", - подчеркнул А.Торшин.

http://www.interfax.ru/society/news.asp?id=135055

AU-Ratnikov
Вы упорно отрываетесь от реальности, забываете про привходящие граничные условия.

Требования к оружию "компактное", "эффективное" и "нелетальное" на сегодняшний день в принципе несовместны.

Redfield

Redfield
...
Какие именно перечитать? Про "травматику по паспорту"?

Или, может, это? ...

Совершенно верно.
С этого "Про "травматику по паспорту"" начните, если есть вопросы, обратитесь к автору за разъяснениями и изложите ему свою позицию, когда он с Вами согласиться, тогда и примем Вашу позицию к обсуждению здесь, а пока что ... смысла не вижу. Никакого.

А в позиции Торшина, Вы как то одно положение упустили, небольшое такое: он говорит о том что все это будет в будущем, в светлом будущем, т.е. не сейчас а потом, когда-нибудь, как только ... так что тоже смысла не вижу. Никакого.

AU-Ratnikov
он говорит о том что все это будет в будущем, в светлом будущем, т.е. не сейчас а потом, когда-нибудь, как только

В общем я понял.
Смысл имеет читать только те высказывания, которые подтверждают выбранную точку зрения. Даже если это очевидный идиотизм.

Что для этого надо сделать?
1) Отстранить от оружия самообороны людей, которые могут себя повести с этим оружием неадекватно.
2) Вбить в голову потенциальных и существующих владельцев оружия самообороны, что использовать это оружие им разрешено ТОЛЬКО для прекращения реальной угрозы жизни и здоровью, а не для мести, не для угрозы, не для расправы, не для наказания обидчиков, не для причинения тяжких телесных или убийства. Потому как основная цель, с которой государство разрешило такой вид оружия - именно ЗАЩИТА, все остальные последствия применения оружия самообороны государство рассматривает как НЕГАТИВНЫЕ, НЕЖЕЛАТЕЛЬНЫЕ, либо ПРОТИВОЗАКОННЫЕ.
3) Внятно информировать (доходчиво и под роспись) потенциальных и существующих владельцев оружия самообороны о правилах его оборота: приобретения, продажи, хранения, ношения, применения, а также о последствиях "тюнинга" и прочих криминальных переделок.

Landgraf
Смысл в другом - КС не будет, ибо верхи не желают, а низы ничего весомо аргументированного ЗА КС предложить не могут.

Landgraf
Научно-практический эксперимент под условным названием "дадим народу резинострелы" привёл к таким результатам, которые не устраивают верхи (а заодно и не устраивают низы, но низам всегда мало ).

Landgraf
А законы у нас делает власть. И делать закон "под КС" власть НЕ БУДЕТ, хоть мы тут все дружно мехом внутрь вывернемся.

Landgraf
Притом, нам надо самим выработать несколько иные (абсолютно новые???) правила игры в РС, чтобы через некоторое (по возможности кратчайшее) время результаты научно-практического эксперимента под условным названием "дадим народу резинострелы" устроили верхи.

Landgraf
1) Отстранить от оружия самообороны людей, которые могут себя повести с этим оружием неадекватно.

Landgraf
2) Вбить в голову потенциальных и существующих владельцев оружия самообороны, что использовать это оружие им разрешено ТОЛЬКО для прекращения реальной угрозы жизни и здоровью, а не для мести, не для угрозы, не для расправы, не для наказания обидчиков, не для причинения тяжких телесных или убийства.

Landgraf
3) Внятно информировать (доходчиво и под роспись) потенциальных и существующих владельцев оружия самообороны о правилах его оборота: приобретения, продажи, хранения, ношения, применения, а также о последствиях "тюнинга" и прочих криминальных переделок.

Redfield
Скажем так, низы никто не слушает, объявляя все их аргументы детским садом и несостоятельной бессмыслицей...

Redfield
...И к каким же результатам он привёл?
Появились совершенно неожиданные случаи злоупотребления?...

Redfield
...Я ничего не понял.
Какой закон надо сделать под КС?
Конституцию? Уголовный кодекс? Налоговый кодекс?...

Redfield
...Учитывая, что верхи живут абсолютно своей жизнью (см. "травматик по паспорту") эта стратегия заведомо проигрышная. Сами себе создадим геморрой, а потом об нас же вытрут ноги, раздув до небес очередную выходку какого-нибудь полкана из МВД...

Redfield
...То есть примерно 99% населения. Плюс-минус полпроцента...

Redfield
Вообще-то люди щас экзамены в ЛРО сдают. В том числе и по этим вопросам.

------------------
Lupus lupo homo est

К действительно мотивированному разумному чёткому доказанному аргументу не прислушаться невозможно

------------------
Lupus lupo homo est

Landgraf
К действительно мотивированному разумному чёткому доказанному аргументу не прислушаться невозможно. Но таковых - НЕТ.

Landgraf
Доверие не оправдалось.

Landgraf
Рассуждаете про оружие, и даже не знаете, какими законами оно регулируется в РФ ???

Landgraf
Возможен, конечно, и такой вариант.

Landgraf
Высокого Вы мнения о населении, сразу видно "патриота"...

Landgraf
оружием должны обладать только грамотные, уравновешенные, ответственные люди.

Landgraf
Значит, уровень экзаменационных вопросов надо сильно поднять,

Дог
Почему?

Потому, что власти будут ВЫНУЖДЕНЫ прислушаться, если будет РЕАЛЬНАЯ необходимость дать людям КС. На данный момент КС людям не нужен, никто не способен привести аргумент, который бы показывал его необходимость. По сути, и травматическое оружие тоже не нужно, потому как пока оно чисто травматическое (по мощности) - оно неэффективно для самообороны. А как только оно становится эффективным - оно перестаёт быть травматическим, и отчасти приобретает свойства КС, причиняя избыточные травмы.

Landgraf
Потому, что власти будут ВЫНУЖДЕНЫ прислушаться, если будет РЕАЛЬНАЯ необходимость дать людям КС. На данный момент КС людям не нужен, никто не способен привести аргумент, который бы показывал его необходимость.

"На данный момент кошелёк человеку не нужен, потому что он не способен привести аргумент, который показал бы его необходимость".

власти будут ВЫНУЖДЕНЫ прислушаться

На данный момент КС людям не нужен, никто не способен привести аргумент, который бы показывал его необходимость.

отчасти приобретает свойства КС, причиняя избыточные травмы.

------------------
Lupus lupo homo est

Redfield
Я не понял, кто кому и чего доверял. ...

Redfield
Вообще-то это я доверяю органам власти осуществлять от моего имени управление страной и представлять меня в международных отношениях. А не они мне моё имущество...

Redfield
Я знаю, какими законами оно регулируется.
Я прошу объяснить, что именно надо "сделать под КС"...

Redfield
Да, я считаю, что сорваться в тех или иных условиях может практически любой. Просто у каждого свои условия срыва. Понимаю, для некоторых это охеренная новость, но такова се ля ви...

Redfield
Кто Вам дал право решать за людей, чем они должны и не должны обладать? Какими такими качествами лично Вы обладаете, чтобы решать за окружающих людей что им можно, а чего - нельзя?...

Redfield
Вот пусть МВД свой уровень и поднимает. Не понимаю, каким образом это проблема граждан.

Дог
А та же самооборона - не аргумент?

Дог
А кто решил что избыточные? Травма должна быть такой, чтобы супостат не мог физически продолжать нападение. Например потеря всех конечностей - достаточная травма.

Landgraf
Государство доверило гражданам приобретение, владение и применение травматического оружия - ГсВ и бесствола.

Landgraf
А запрет КС отбирает у Вас имущество?

Landgraf
То есть у Вас КС уже имеется, и Вы вынуждены его сдать?

Landgraf
Всё относительно, а особенно - психолого-психиатрические оценочные категории. Это неизбежно.

Landgraf
Но, методом противопоставления, на основе Вашего праведного гнева я делаю вывод, что Вы за то, чтоб оружием в нашей стране владели безграмотные, психованные, безответственные люди.

Landgraf
А кто сказал, что это проблема граждан?

Государство доверило гражданам

Мы, многонациональный народ

Мы, народ

Поскольку хорошо организованное народное ополчение необходимо для безопасности свободного государства, право народа хранить и носить оружие не должно нарушаться.

надо поднимать уровень сложности экзаменационных вопросов, ужесточать экзамен

------------------
Lupus lupo homo est

Супостат после применения оружия должен отказаться от продолжения нападения

Он может начать нападение снова - и снова будет применено оружие. И так до бесконечности

самообороны КС обладает избыточным травмирующим действием

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
Найдите отличия? А отличие есть: Вот оно:
"Поскольку хорошо организованное народное ополчение необходимо для безопасности свободного государства, право народа хранить и носить оружие не должно нарушаться."

Landgraf
Вот тут и есть системная ошибка !!! Супостат после применения оружия должен отказаться от продолжения нападения. И только! Он может начать нападение снова - и снова будет применено оружие. И так до бесконечности. При этом, вред здоровью и жизни супостата должен причиняться минимально возможный, ибо его право на жизнь и здоровье ровно такое-же, как и право на жизнь и здоровье стрелка.

Ни фига себе...
"его право на жизнь и здоровье ровно такое-же, как и право на жизнь и здоровье стрелка"
Да ничего подобного! Его права уважаются только до тех пор, пока он не начал нападать! См. Закон о необходимой обороне...

Fahrenheit
Ни фига себе...
"его право на жизнь и здоровье ровно такое-же, как и право на жизнь и здоровье стрелка"

Права нападающий имеет точно такие же, как и его жертва.
Только защищать мы их не обязаны до тех пор, пока права жертвы не защищены. Вот когда нападающий непосредственной опасности для жизни и здоровья (уже/ещё) не представляет, тогда да, можно порассуждать о минимизации причиняемого ему вреда. Опять же, имея ввиду безусловный приоритет защиты прав жертвы.

Fahrenheit

Ни фига себе...
"его право на жизнь и здоровье ровно такое-же, как и право на жизнь и здоровье стрелка"
Да ничего подобного! Его права уважаются только до тех пор, пока он не начал нападать! См. Закон о необходимой обороне...

Не зачет.
Нет в природе эдакого: "Закон о необходимой обороне".

его право на жизнь и здоровье ровно такое-же, как и право на жизнь и здоровье стрелка.

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
В момент нападения супостат теряет право на жизнь.

Просто при нападении преступник сознательно ставит нас перед выбором: или он нарушит права жертвы, или мы нарушим его права в целях обороны. Причём, чтобы избежать нарушения своих прав, нападающему надо всего-навсего прекратить нападение.
И если он не делает для защиты своих прав даже такой малости, то возлагать на жертву обязанности по поддержанию тушки агрессора в пригодном для жизни состоянии глупо, аморально, преступно и вредно.

Не теряет.
Права неотчуждаемы, это такое же свойство человека, как рост или вес. Нельзя потерять свой рост или подарить его кому-то.

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
Надежно останавливает только смерть.

Дог
Ну вот когда изобретете такой парализатор, который будет срубать моментально, и иметь бесконечный ресурс - тогда я соглашусь. Пока кроме смерти ничего надежнее не придумали.

Дог
Это простите как? Дубина нож и пистолет которыми вооружены нападающие каким действием обладают? А мне подушкой отмахивайся?

Fahrenheit
Ни фига себе...
"его право на жизнь и здоровье ровно такое-же, как и право на жизнь и здоровье стрелка"
Да ничего подобного! Его права уважаются только до тех пор, пока он не начал нападать! См. Закон о необходимой обороне...

"Ничего подобного"??? А ссылочка на какой-нить нормативный акт, указывающий заниженную ценность жизни и здоровья жизни супостата - не укажете? Или сами придумали???

Права человека УВАЖАЮТСЯ ДО ТЕХ ПОР, ПОКА ИНОЕ НЕ ОПРЕДЕЛЕНО СУДОМ !!! И это - АКСИОМА !!!

Дог
В момент нападения супостат теряет право на жизнь. Это во первых. Во вторых - право - не есть обязанность. Ясно же предупредил - ещё шаг убью. Он сделал этот шаг. Это его и только его выбор. Его же никто не заставлял нападать то.

Доказательства в студию.

Landgraf
А ссылочка на какой-нить нормативный акт, указывающий заниженную ценность жизни и здоровья жизни супостата - не укажете?

Очень хорошая статья ! Позволяет ограничивать права супостатов и преступников. Но, почитайте, ЧЕМ могут быть ограничены права супостатов !!!

Landgraf
Случайно - тоже нельзя, но уж раз так вышло, так и быть,

Когда человек не считал, что его жизни угрожает опасность, не намеревался применять смертельную силу в отношении нападающего, но как-то так ненароком его замочил.

Landgraf
Позволяет ограничивать права супостатов и преступников. Но, почитайте, ЧЕМ могут быть ограничены права супостатов !!!

Landgraf
Я сомневаюсь, что самооборонЧЕГ с резинострелом приравнивается к федеральному закону.

Ваши понятия в юриспруденции мне уже давно понятны. То есть их полнейшее отсутствие. Я уже пару раз зарекался дисскутировать с Вами всилу абсолютнейшей Вашей юридической безграмотности. Посему откланиваюсь.

Landgraf
Но ограничивать права может не исполнитель закона на своё усмотрение, а только сам закон,

Landgraf
По Вашей логике ЛЮБОЙ ДРУГОЙ ЗАКОНОПОСЛУШНЫЙ ГРАЖДАНИН может требовать штраф с водителей, превысивших скорость, ну и т.д.

Landgraf
Ваши понятия в юриспруденции мне уже давно понятны.

Вот этот текст

Landgraf
Кто-то подумал, что с помощью оружия самообороны можно убивать. НЕЛЬЗЯ ! Целенаправленно - нельзя ! Случайно - тоже нельзя, но уж раз так вышло, так и быть, если всё остальное выполнено по закону, то ну ладно, хрен с ним, простим...

Вот этот

Landgraf
Отмахивайтесь чем угодно, из того, чем имеешь право, но права уподобляться преступнику никто не давал !!! И это надо усвоить намертво !!! Давайте воров обворовывать в отместку, насильников насиловать, убийц убивать, а мошенников в карты обыгрывать.

Вот это

Landgraf
Права человека УВАЖАЮТСЯ ДО ТЕХ ПОР, ПОКА ИНОЕ НЕ ОПРЕДЕЛЕНО СУДОМ !!! И это - АКСИОМА !!!

Отказаться от продолжения деяния может заставить присутствие например взвода ОМОНа, не причинив при этом ни единого телесного повреждения.

пусть понимает, что в случае повторного нападения будет бо-бо.

Давайте воров обворовывать в отместку, насильников насиловать, убийц убивать, а мошенников в карты обыгрывать.

Доказательства в студию.

1. Перечисление в Конституции Российской Федерации основных прав и свобод не должно толковаться как отрицание или умаление других общепризнанных прав и свобод человека и гражданина.

------------------
Lupus lupo homo est

На мой взгляд, нашему обществу сейчас в 100, нет, даже - в 1000 раз актуален не КС, а правоприменительная практика, зеркально и без помех отражающая статью 37 УК РФ. Будем надеяться, что данная задача окажется ВОВГО по плечу.

Или же Вам непременно нужно, чтобы оружие шило навылет бронежилеты 3-го класса?

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
Поздно. Не отказался, нападение началось.

Дог
Ну будет. А что мешает просто перетерпеть? Как вариант супостат под анестезией и просто не чувствует боли. Бобо не работает Что делать?

Дог
Вот. А преступник хочет меня лишить права на жизнь. Что опять же незаконно. Или он меня лишит\. или я его. Хотя стоп, права я его не лишаю. Я лишаю жизни.
На права я не в коей мере не замахиваюсь.

Добрыня Никитич
Но и без оного нынешние резинострелы вполне справляются со своей функцией оружия останавливающего действия.

Добрыня Никитич
Для данного процесса ружье 12 калибра будет более чем излишне.

Добрыня Никитич
Г-н Редфайлд, убедит ли Вас в эффективности нынешнего гражданского травматического оружия самообороны вид сквозного отверстия с аккуратными, ровными, почти как от сверла, краями в 30-мм сосновой доске?

Добрыня Никитич
Позволю себе высказать мое скромное мнение:

1) в эксперимент власти "дадим народу резинострелы и посмотрим, готов ли он (народ) к КС" - не верю. Уверен, что все происходило без какого-либо сценария. КС был широким массам недоступен. Но им, широким массам, были актуальны средства самозащиты. Исходя из этих двух положений, ряд предпринимателей протолкнули через бюрократические службы, наладили производство и продажу средств "ограниченной" самообороны. Разрешители от Минздрава и МВД были в целом не против, потому как никаких глобальных радикальных законов для этого принимать не требовалось, и при этом им "прилипало".

Совершенно с Вами согласен.
"Эксперимент" здесь в кавычках, по сути - эксперимент, по форме - само так сложилось.

Добрыня Никитич
Процесс прогрессировал и эволюционировал, вначале медленно, затем - все быстрее и быстрее. И в результате властьстяжащие вдруг осознали, что в стране есть некая, незаметно выросшая и набравшая силу реальность - травматическое оружие и его владельцы. Властьстяжащие почесали репу и воскликнули: "А не запретить ли это дело? Или, по крайней мере, не ограничить ли доступ ко всему этому широких общественных масс?.." Вот именно в данной точке эволюции компактного гражданского оружия наше общество сейчас и находится.

На данное время, количество перешло в качество и заставило обратить на себя внимание, потребовало принятия принципиальных властных решений. Совершенно объективные процесс и результат. Именно на анализе этого процесса и основывалось создание ВОВГО два года назад.

Добрыня Никитич
На мой взгляд, нашему обществу сейчас в 100, нет, даже - в 1000 раз актуальнее не КС, а правоприменительная практика, зеркально и без помех отражающая статью 37 УК РФ. Будем надеяться, что данная задача окажется ВОВГО по плечу.

Понимаемая как часть культуры общества и намного шире чем одна единственная норма ст.37.

Добрыня Никитич

У нас и так в обществе с демографией проблемы... 😊 Не каждый преступник - неисправим, у многих есть потенциальные шансы превратиться из мыслящего примата в человека. 😊

"- А можна я в них кину грязью?
_ Что ты, Банбино, ведь у них могут быть хорошие дети." (С) 😀

При этом вред нападающему должен быть причинён минимальный, сопоставимый с тем вредом, который причиняет нападающий.

И много ли таких Рембо встречается, которые могут перетерпеть всё, кроме остановки сердца?

Хотеть лишить жизни (и прилагать к этому какие-либо усилия) - преступно, вне зависимости от того, кто и зачем это хочет сделать

С задачами необходимой обороны они справляются плохо, по целому ряду причин. Одна из которых - декларируемая нелетальность.

припоминаю случаев, когда доски нападали на людей.

У нас и так в обществе с демографией проблемы... Не каждый преступник - неисправим, у многих есть потенциальные шансы превратиться из мыслящего примата в человека.

часть культуры общества и намного шире чем одна единственная норма ст.37.

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
Только, чтобы учиться плавать воду в бассейн придеться все-таки налить. 😊

Тогда сравню резинострелы с детским бассейном.
Вот как в хотя бы детском бассейне массово тонуть взрослый народ перестанет, так и в бассейн побольше воду можно будет налить. 😊

На мой взгляд, нашему обществу сейчас в 100, нет, даже - в 1000 раз актуальнее не КС, а правоприменительная практика, зеркально и без помех отражающая статью 37 УК РФ. Будем надеяться, что данная задача окажется ВОВГО по плечу.

сравню резинострелы с детским бассейном.
Вот как в хотя бы детском бассейне массово тонуть взрослый народ перестанет, так и в бассейн побольше воду можно будет налить.

------------------
Lupus lupo homo est

bulldog@guns
Логично.
Но ставит ли ВОВГО перед собой такую задачу?

В определенной разумной мере.

В определенной разумной мере.

При этом вред нападающему должен быть причинён минимальный, сопоставимый с тем вредом, который причиняет нападающий.

сознательно подставиться под порез ножом, а уж после этого стрелять

------------------
Lupus lupo homo est

Landgraf
При этом вред нападающему должен быть причинён минимальный, сопоставимый с тем вредом, который причиняет нападающий.

Какая чушь!!!!!!!!!!!!

Учите, пожалуйста УК!!!!

Вы явно НЕ понимаете разницы между:

1) Необходимой обороной
2) Крайней необходимостью
3) Мнимой обороной

А это все есть в УК!

И г-н Ратников Вас не поправил. Я в шоке!

Да будет известно, что вред нападающему может быть в случае НЕОБХОДИМОЙ ОБОРОНЫ - причинен ЛЮБОЙ! Хоть и самый летальный.

Как же Вы сдавали экзамен и лицензию получали?)))))))))))))))

А вот при крайней необходимости - не выше причиненного вреда нападающим....

Мнимая оборона вообще решается в УК ТРЕМЯ способами для оборонившегося.

Знаете их?

Я - сильно сомневаюсь.

Пишите дальше, что у нас не правильное государство и правоохранительная система, что всех сажают в тюрьму и пр.

я написал, как в ЗАКОНЕ об этом сказано.
А как на самом деле - Вам, видимо, виднее. 😊

AU-Ratnikov
Вот как в хотя бы детском бассейне массово тонуть взрослый народ перестанет,

Лейтенант милиции в Новороссийске, попав в ДТП, устроил скандал со стрельбой, сообщает Life News.

Преподаватель юридического вуза, лейтенант милиции Андрей Решетняк, устроил разборки со стрельбой на дороге.

"Один из первых выстрелов пришелся в водителя другого автомобиля, - сообщили в правоохранительных органах Новороссийска, - еще одна из пуль попала в простого прохожего".
По словам свидетелей, на загруженном утром участке дороги милционер грубо нарушил правила дорожного движения и столкнулся с другим авто. То, что ПДД нарушил именно милиционер, подтверждают очевидцы аварии. Между водителями пострадавших авто завязалась перебранка. В ответ на ругань оппонента офицер достал пистолет ТТ и принялся стрелять. Сначала выстрелами был сражен споривший с ним водитель. А затем для устрашения Решетняк выстрелил в собравшихся вокруг зевак. Одна из пуль попала в прохожего.
Оба пострадавших в утренней вооруженной разборке госпитализированы. Один из них находится в реанимации с проникающим ранением живота в крайне тяжелом состоянии.

http://news.life.ru/news/24858

ЗЫ. По ссылке - небольшой некролог по свежим утопленникам.

Дог
Вы всерьёз верите, что этот милый человек в маске и с обрезом пришел погладить по головке? И дать конфетку? При расчетах надо принимать наихудший случай. Тогда, к примеру имея в кабуре пистолет, не сильно серьёзного супостата можно и из баллончика попшикаит. А вот наоборот уже не получиться.

Дог
Не знаю. Лично мне достаточно одного. Это когда расчитывают снаряжение и вооружение солдата могут считать, сколько каких ремб может ему встретиться. И если ремб в природе мало - можно пренебречь. Если и попадеться - массой будут давить, ну с потерями но задавят. Я же один единственный. И нет у меня полка, чтобы положить половину, если что. Потому вооружение должно быть как можно более эфективным. На случай ремб, терминаторов, и чужих из одноименного фильма. Скорее всего я никогда и не применю мощь на 100%, да даже на 50 не применю, но она должна быть.
Поэтому в расчетах надо брать наихудший вариант. Толпу обколотых и упитых дембелей из вдв. Ну к примеру. Или 50 негров с дубинами...

Дог
Мне совершенно безразлична жизнь нападающего. Проблема в том, что остановить , реально физически остановить а не изменить мотивацию можно только убив или причинив ттп.

Немо
И вот тут главная закавыка...
Что значит ПРИЧИНЯЕТ?
Пример - передо мной стоит тело с ножом в руке и требует кошелек. Он мне пока ничего не причиняет. Но уж ежели причинит - будет поздно. Мне что, кошелек отдавать и идти с миром?...

Немо...По нынешней ситуации ничего не остается, кроме как сознательно подставиться под порез ножом, а уж после этого стрелять. Но для этого нужны железные нервы и абсолютное владение оружием.

THE STIG
...3) Мнимой обороной...

Вот такие "читатели" УК и присаживаются за милую душу, ибо читают (и понимают прочитанное) так, как им угодно (удобно, выгодно). Они прочитают что-то, что им понравилось, и считают, что держат судьбу за Фаберже. А почитать всякие "если", которые прописаны в данной статье закона, им недосуг. И уж тем более, их не заботит, что без выполнения (и железного доказательства в случае уголовного преследования) этих самых "если" всё остальное, написанное в статье, просто не применяется 😊 Отсюда и берутся всякого рода обиженные на правосудие самооборонЧЕГИ на зонах. Они ж читали !!! Они ж права свои знают !!! Но толи судья такой тупой попался, толи ещё чего...

😀

Это так, первое, что Яндекс нашёл про этих уродов.

Landgraf
Совсем бестолковая школота:избили сотрудника милиции

Всё правильно сделали, Нургалиев разрешил 😀

Landgraf
Совсем бестолковая школота: избили сотрудника милиции

"Группа саратовских эмо переходила дорогу на зеленый свет, взявшись под руки и насвистывая мелодичную ска-панк мелодию. Внезапно с противоположной стороны улицы раздался благой мат и наперерез подросткам выбежал Востров И.С. с расчехленным пистолетом. Он размахивал жезлом и кричал, что дети нарушают правила дорожного движения."

Всё правильно сделали, Нургалиев разрешил 😀

Я упаду, а "он" начнет меня пинать, отбивая почки, печень и селезенку. А потом пнет по голове и я вообще умру... (тьфу, тьфу, тьфу...)

А если это будет не "он", а "они"? Шансы неблагоприятного исхода для меня увеличатся.

Склько таких случаев в год по стране? Правильно - тысячи.

Так что я склонен совершенно любое нападения на себя расценивать исключительно как опасное для моей жизни. Исходя из этого и буду действовать. А то пока оценивешь степень опасности и подбираешь адекватность ответа, можно и умереть.

Так что сразу и по максимуму, и ни как иначе... И все в соответствии ст 37 УК.

Otstoy
И все в соответствии ст 37 УК.

Думайте дальше в этом направлении, постарайтесь в свои раздумья "вписать" слова "соразмерность" и "целесообразность".

рота пьяных спецназовцев в брониках и сферах, ещё и на БМДшке. Чего применять будете, чем начнёте "валить наглухо" ???

Вот тут-то и ошибка.

Встречаются ещё "трусливые" преступники и "отморозки", которым проще пырнуть ножом или залить свинцом всё вокруг, а потом спокойно снять желаемое с трупа

я склонен совершенно любое нападения на себя расценивать исключительно как опасное для моей жизни. Исходя из этого и буду действовать. А то пока оценивешь степень опасности и подбираешь адекватность ответа, можно и умереть.

------------------
Lupus lupo homo est

Landgraf
вред здоровью и жизни супостата должен причиняться минимально возможный, ибо его право на жизнь и здоровье ровно такое-же, как и право на жизнь и здоровье стрелка.

Вот именно это и есть Генеральная Системная Ошибка.
Закрепленная и утвержденная.
😞

вред здоровью и жизни супостата должен причиняться минимально возможный

------------------
Lupus lupo homo est

Торус
Вот именно это и есть Генеральная Системная Ошибка.
Закрепленная и утвержденная.
😞

Это скорее не ошибка, это скорее один из возможных подходов.
Возможен подход, как на пресловутом "диком западе" - вали всё, что тебе не нравится. Возможен подход, характерный для тоталитарных режимов - оружия гражданам не давать, если что - свисти.
Надо ли объяснять недостатки каждого из этих крайних вариантов? И можно ли сейчас найти более-менее вменяемую страну, в которой используется один из этих вариантов???

Ещё есть несколько степеней промежуточных вариантов, с разным соотношением дозволенного и недозволенного. Эти варианты появляются как компромисс между правом на оборону и правом на жизнь с разным процентным соотношением (балансом) того и другого.

И все стенания по поводу КС, многозарядности, бронебойности и фулл-ауто - это желание сместить имеющийся в РФ баланс в сторону самообороны. При этом откровенно декларируется полное наплевательство на жизнь нападающего. Это скорее морально-этическая сфера, личное дело каждого. Но при этом надо понять, что в реальности баланс не сместился в сторону самообороны, он находится ровно на том уровне, на котором его хочет видеть власть. И, как я уже говорил, власть не разрешила убивать при самообороне. Власть разрешила останавливать преступника, нанося ему вред. А это - не одно и то-же. И на убийство (любое) власть реагирует нервно, и верить самооборонщику на слово власть не намерена. Возможность доказать необходимость именно убийства нападавшего власть оставила на всякий случай, и очевидно не пыталась превратить такую практику в обыденность. Иначе власть дала бы гражданам более смертоносный инструмент для самообороны.

Дог
Вот как раз смерть и есть минимально возможный вред.

Конституцию читать не пробовали??? Что есть высшая ценность???

И для государства жизнь человека ценнее, чем пара синяков и отжатая мобила.

находится ровно на том уровне, на котором его хочет видеть власть.

------------------
Lupus lupo homo est

Что есть высшая ценность???

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
Значит надо создавать рычаги давления на власть. Чтобы двигать её в правильном направлении.

Всё, кто пробовал, либо в Лондоне, либо варежки шьют. Желание подвигать власть не пропало???

Да и что считать правильным? Мне нынешнее положение вещей (запрет КС для самобороны) кажется более чем правильным.

С нашей властью можно действовать только методом пряника, предлагать ей гарантированный конструктив.

Дог
МОЯ жизнь. А не каких то супостатов.

В Конституции не нашёл ни слова про "жизнь Дога" и её преимущественность перед другими жизнями 😊

Landgraf
При этом откровенно декларируется полное наплевательство на жизнь нападающего.
...
Конституцию читать не пробовали??? Что есть высшая ценность???

Redfield
Жизнь нападающего не есть высшая ценность.

Да ну?
Он что не человек?
А если человек -см.Конституцию.

Всё, кто пробовал, либо в Лондоне, либо варежки шьют.

С нашей властью можно действовать только методом пряника

В Конституции не нашёл ни слова про "жизнь Дога"

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
Значит надо создавать рычаги давления на власть. Чтобы двигать её в правильном направлении.

В следущем году весной выборы в ГосДуму, думается от ВОВГО кандидаты будут, главное что б проголосовать кто сходил, а то ведь как обычно только попи3,14ть ...

AU-Ratnikov
Да ну?
Он что не человек?
А если человек -см.Конституцию.

что б проголосовать кто сходил, а то ведь как обычно только попи3,14ть ...

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
Это те, кто неудачно. Про удачных мы или ничего не знаем, или знаем... Начиная с "Авроры" в 1917, отставка Горбачева, Ельцина... Согласитесь странные телодвижения.

Дог
Главное цель. От метода требуеться только две вещи: Исполнимость и эфективность. Как говориться "что пулемет, что водка, лишь бы с ног валила."

Дог
Как? А первая же строчка?

аль Вы к революции призываете?

эффективность тут непредсказуемая абсолютно. Можно только строить прогнозы и догадки с той или иной степенью вероятности, и не более того.

Мы, многонациональный народ Российской Федерации

------------------
Lupus lupo homo est

Redfield
Довольно убогая демагогия.
Предполагается, что собеседник не дочитал Конституцию до статьи 55, а Уголовный Кодекс до статьи 37.

Redfield, это не демагогия, а сухая логика, УК не может изменять Конституционные нормы.

А демагогия это здесь процитированный мной Ваш пост. Откровенная.

------------------
Lupus lupo homo est

AU-Ratnikov
Redfield, это не демагогия, а сухая логика, УК не может изменять Конституционные нормы.

Причём весь, без остатка.

AU-Ratnikov
А демагогия это здесь процитированный мной Ваш пост.

Дог
Кстати, о демагогии. Вот многих спрашивал, юристов. Никто так и не дал юридического определения "человек"

😀 😀 😀
С этим вопросом не к юристам, юристы это не решают.
Это к властям.
Как скажут так и считать будем.

Redfield
Конечно.
Мы ведь в принципе не в состоянии решить, чья жизнь ценнее: террориста или заложника, убийцы или его жертвы.
У нас каждый раз юридический ступор приключается, когда нам приходится выбирать.

Никакого ступора.
И выбор совсем по иному принципу.
Выбор - из двух зол.

AU-Ratnikov
Никакого ступора.
Выбор - из двух зол.

Redfield
Зло выбрали, а как быть с жизнью? Игнорируем её высшую ценность?

Зло выбрали, остальное объективная реальность от нас не зависящаяч.
Все просто.
Не надо антимоний разводить.

AU-Ratnikov
Зло выбрали, остальное объективная реальность от нас не зависящаяч.

Redfield
Реальность - реальностью, а как с жизнью-то быть?
Почему из двух высших ценностей уверенно выбираем одну?

Как быть - по обстоятельствам.

Неправильно. Мы не выбираем из двух высших ценностей, мы выбираем из двух зол меньшее.
Не передергивайте, не в церкви. 😊

AU-Ratnikov
Мы не выбираем из двух высших ценностей, мы выбираем из двух зол меньшее.

Здесь можно долго рассуждать на тему какое зло злее: потерять сто рублей или разбить бутылку водки. Но это будет именно что демагогия. Потому что это всего лишь обратная сторона вопроса, какая ценность для нас дороже.

Redfield
Ещё раз.
Мы выбираем, чья жизнь должна прекратиться (ну вот поставили нас перед таким выбором, мы очень не хотели, но пришлось).
Никаких колебаний при этом не испытываем. Стало быть, мы заранее для себя решили, какая из высших ценностей ценнее.

Здесь можно долго рассуждать на тему какое зло злее: потерять сто рублей или разбить бутылку водки. Но это будет именно что демагогия. Потому что это всего лишь обратная сторона вопроса, какая ценность для нас дороже.

Вас может и поставили перед выбором чья жизнь должна прекратиться (ну вот поставили перед таким выбором, мне очень не хотелось, но пришлось) ну получите Вы за свой выбор ст.105 УК по той простой причине что низзя таким заниматься.
Запрещено.

Все Ваши выкладки есть демагогия.
Не надо изобретать несуществующие конструкции.

Сказано: выбор из двух зол.
Всё.
Иного нет и быть не может.

Интеллигентские эмоциональные сопли не катят.

Redfield
Здесь можно долго рассуждать на тему какое зло злее: потерять сто рублей или разбить бутылку водки. Но это будет именно что демагогия. Потому что это всего лишь обратная сторона вопроса, какая ценность для нас дороже.

Рассуждать не надо.
Рассуждения, оставьте в пользу бедных.
Доказывается и обосновывается это, известным образом.

Landgraf
Какая чушь!!!!!!!!!!!!
Учите, пожалуйста УК!!!!

Вот такие "читатели" УК и присаживаются за милую душу, ибо читают (и понимают прочитанное) так, как им угодно (удобно, выгодно). Они прочитают что-то, что им понравилось, и считают, что держат судьбу за Фаберже. А почитать всякие "если", которые прописаны в данной статье закона, им недосуг. И уж тем более, их не заботит, что без выполнения (и железного доказательства в случае уголовного преследования) этих самых "если" всё остальное, написанное в статье, просто не применяется 😊 Отсюда и берутся всякого рода обиженные на правосудие самооборонЧЕГИ на зонах. Они ж читали !!! Они ж права свои знают !!! Но толи судья такой тупой попался, толи ещё чего...

Мда...
Это лицо еще решает, кому давать КС...

Правильно в ормагах говорят: "В Интернете такооого понапишут..."

И правда. я думал, раз человек разбирается в оружии (железках всяких), более менее адекватен и не хамит, значит, как меньше разбирающийся в "железках" буду читать его посты. А потом смотрю, а там полное незнание закона.

Человек не знает, что такое "мнимая оборона" и как УК ее рассматривает с трех сторон. Пишет, что "при необходимой обороне" нельзя причинять вред, больший, чем само посягательство, что НЕ так - МОЖНО, Андрей!

А Ратников - не может объяснить Андрею. УжОс. 8()

Вы, чего, юристы??????????7

THE STIG
...
А Ратников - не может объяснить Андрею. УжОс. 8()

Вы, чего, юристы??????????7

Почему именно не может?
Почему я вообще должен по этому поводу какие то усилия совершать?
Вам надо, вы между собой и разбирайтесь.

AU-Ratnikov
ну получите Вы за свой выбор ст.105 УК по той простой причине что низзя таким заниматься.
Запрещено.

AU-Ratnikov
Все Ваши выкладки есть демагогия.
Не надо изобретать несуществующие конструкции.

AU-Ratnikov
Сказано: выбор из двух зол.

AU-Ratnikov
Интеллигентские эмоциональные сопли не катят.

Вот и армию Вы приплели тем же демагогическим образом.
В мирное время армия никому систематически или не систематически смерть не причиняет, а про военное время - читайте Конституцию.
Не надо выдергивать из общего контекста нужные кусочки. Опять же не в церкви.

AU-Ratnikov

Почему именно не может?
Почему я вообще должен по этому поводу какие то усилия совершать?
Вам надо, вы между собой и разбирайтесь.

Ну, вообще - верно. Согласен полностью.
Дело в том, что объективно человек не прав и это не признает, т.к. не понимает того, что не прав.

Я не прав, что пытался что-то доказать, когда оно никому не надо.

AU-Ratnikov
Вы вообще читаете или нет что Вам в ответ пишут?

"Сказано: выбор из двух зол.
Всё.
Иного нет и быть не может."

Это означает, что разговор "что для нас ценнее" переходит в плоскость "что нам менее жалко потерять".
Скажите, Вы и в самом деле думаете, что это ПРИНЦИПИАЛЬНО разные критерии?

AU-Ratnikov
В мирное время армия никому систематически или не систематически смерть не причиняет, а про военное время - читайте Конституцию.

Добрыня Никитич
У меня обратные сведения.

Добрыня Никитич
Пример с досками приведен для того, чтобы объяснить Вам на наглядном тестовом примере: если пуля (шарик) простреливает 30-мм доску, то без особых проблем отправит на тот свет среднестатистического нападающего - при условии попадания в один из жизненно важных органов. Или остановит - при условии попадания в иные части тела.

Нормальные люди тестируют действие пули на биоцель путём стрельбы по биоцели. Или, на худой конец, по предметам сопоставимой консистенции. Стальной шарик из пневматического пистолета легко бьёт бутылку, но при этом надёжно останавливается свободно висящей тряпкой.

THE STIG

Мда...
Это лицо еще решает, кому давать КС...

Правильно в ормагах говорят: "В Интернете такооого понапишут..."

И правда. я думал, раз человек разбирается в оружии (железках всяких), более менее адекватен и не хамит, значит, как меньше разбирающийся в "железках" буду читать его посты. А потом смотрю, а там полное незнание закона.

Человек не знает, что такое "мнимая оборона" и как УК ее рассматривает с трех сторон. Пишет, что "при необходимой обороне" нельзя причинять вред, больший, чем само посягательство, что НЕ так - МОЖНО, Андрей!

А Ратников - не может объяснить Андрею. УжОс. 8()

Вы, чего, юристы??????????7

1) Попрошу ссылку на статью УК, где (хотя-бы с одной стороны) упоминается некая "мнимая оборона"...
2) С моим знанием закона согласились сначала в ГЭКе, а потом и в квалификационной комиссии...

Landgraf
2) С моим знанием закона согласились сначала в ГЭКе, а потом и в квалификационной комиссии...

THE STIG
... "при необходимой обороне" нельзя причинять вред, больший, чем само посягательство, что НЕ так - МОЖНО...

По порядку, уточним терминологию.

Необходимая оборона - защита личности и прав обороняющегося или других лиц. Так?

Следовательно, исходя из Вашей логики, при защите прав обороняющегося возможно причинение ЛЮБОГО вреда посягающему на эти права. Так?

Тогда задачка - идёт охотник по улице, идёт на охоту, в чехле разряженное ружьё. И тут у него пробегающий мимо гопник вырывает барсетку (т.е. посягает на его право собственности) и бежит дальше. Охотник (допустим, что он очень ловкий человек) извлекает ружьё из чехла, заряжает его, и вгоняет жакан в затылок гопника.

Вопросы: в данном случае имела место необходимая оборона? Охотник прав?

Landgraf
Следовательно, исходя из Вашей логики, при защите ЛЮБЫХ прав обороняющегося возможно причинение ЛЮБОГО вреда посягающему на эти права.

Landgraf
Вопросы: в данном случае имела место необходимая оборона? Охотник прав?

Redfield
Это зависит от объяснений, которые даст охотник.

------------------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч". Евангелие от Луки 22:36

Tallervo
Если в затылок - очень трудно будет что-либо объяснить)))))

в данном случае имела место необходимая оборона? Охотник прав?

------------------
Lupus lupo homo est

Landgraf

По порядку, уточним терминологию.

Необходимая оборона - защита личности и прав обороняющегося или других лиц. Так?

Следовательно, исходя из Вашей логики, при защите прав обороняющегося возможно причинение ЛЮБОГО вреда посягающему на эти права. Так?

Тогда задачка - идёт охотник по улице, идёт на охоту, в чехле разряженное ружьё. И тут у него пробегающий мимо гопник вырывает барсетку (т.е. посягает на его право собственности) и бежит дальше. Охотник (допустим, что он очень ловкий человек) извлекает ружьё из чехла, заряжает его, и вгоняет жакан в затылок гопника.

Вопросы: в данном случае имела место необходимая оборона? Охотник прав?

УТОЧНИМ

1) Не так. УКРФ ст. 37 ч.1. определение дано - нужно знать наизусть!
2) ТАК. при условии определения ст 37 ч.1. УКРФ - возможно причинение любого, еще раз - Л.Ю.Б.О.Г.О. вреда нападающему. В.т.ч. и его умерщвления.
3) Мечтать застрелить из своего охотничьего ружья барсеточника - вы можете сколь угодно долго. Но по закону вырывание из рук барсетки не попадает под определение ст. 37 ч.1 УКРФ и лицо "охотника" - привлекут за превышение пределов необходимой обороны (только не пишите ПОЖАЛУЙСТА - просьба ко ВСЕМ "самообороны", млять, ну тошно уже - как от самого себя кто-то обороняется - получается - бред!) повлекшую смерть "барсеточника"

П.С. если "охотник" докажет, что "барсеточник" перед тем как вырвать сумку сказал, что убьет "охотника" если не отдаст ему деньги тот и "охотник" - сильно испугался, выстрелили, но злодей таки вырвал барсетку и будучи накаченный дробью пробежал метров 20-50... Если суд........ в ....это ......поверит......

То привлечен к УО "охотник" НЕ будет.

По закону - так.

П.С.С.

И Вы так и не ответили, понимаете ли, что такое "мнимая оборона" (в УК это есть!) пути решения ТРИ в отношение "мнимой обороны" для "оборонившегося" лица, с точки зрения УК - КАКИЕ?

И чем "необходимая оборона" на ВАШ взгляд - отличается от "крайней необходимости"? В УК - это тоже все есть. Но Вы, на мой взгляд, этого не понимаете совсем.

Я защищал дипломную работу в юридическом ВУЗе, просто на эту тему. И мне кажется представляю себе лучше немного этот момент 😛

Есть три понятия:

"Необходимая оборона"
"крайняя необходимость"
"мнимая оборона"

Нужно четко знать в чем заключается смысл, в чем отличия!

Проще всего на экзамене в ЛРО чухаться и прикидываться ботаником, мол, знаешь, как это все опасно и что из сейфа доставать не будешь никогда - обещать.

я бы таких сразу лицензии лишал ! 😊
Либо человек уверен и знает закон либо опускает глаза в землю а сам думает : "Имел я всех, только пушку дайте"

Вот никому не нужны такие. Пусть или закон учат или дальше с пневмоПМ ходят 😛

заводы стоят, одни юристы в стране...

Коварский
а зачем знать что такое мнимая оборона, если предписано дейцствовать только в рамках необходимой?

Например, какой-то идиот размахивает на улице ММГ пистолета, орёт "запасайтесь, сволочи, гробами, щас стрелять буду" и получает пулю в жбан. Это типичная мнимая оборона.

Причём это не такой уж и невозможный случай.
Скажем, лично я в одном клубе наблюдал что-то вроде театрализованного шоу к живой песне. Шоу заключалось в блуждании артистов по залу с револьверами и пистолетами в руках. Оно, конечно, было видно, что это артисты, но когда вот так целятся в тебя - это весьма неприятно.

Redfield
Например, какой-то идиот размахивает на улице ММГ пистолета, орёт "запасайтесь, сволочи, гробами, щас стрелять буду" и получает пулю в жбан. Это типичная мнимая оборона.

опять же, в конфликте минимум две стороны, и если человек шуткующий с ммг, пневмой, незаряженным и т.п. видя правомерно извлеченный ствол оппонента не прекращает своих идиотских или преступных действий - то оборона будет просто хрестоматийно правомерной.
а вот когда "он отвернулся а мне показалось что он лезет за ножом и я выстрелил ему в голову" - тут она и мнимая, и надуманная, и провокационная и ... и сколько еще умных слов знают доценты кафедры права?

Коварский
оборона будет просто хрестоматийно правомерной.

THE STIG
УТОЧНИМ

1) Не так. УКРФ ст. 37 ч.1. определение дано - нужно знать наизусть!
2) ТАК. при условии определения ст 37 ч.1. УКРФ - возможно причинение любого, еще раз - Л.Ю.Б.О.Г.О. вреда нападающему. В.т.ч. и его умерщвления.
3) Мечтать застрелить из своего охотничьего ружья барсеточника - вы можете сколь угодно долго. Но по закону вырывание из рук барсетки не попадает под определение ст. 37 ч.1 УКРФ и лицо "охотника" - привлекут за превышение пределов необходимой обороны (только не пишите ПОЖАЛУЙСТА - просьба ко ВСЕМ "самообороны", млять, ну тошно уже - как от самого себя кто-то обороняется - получается - бред!) повлекшую смерть "барсеточника"

П.С. если "охотник" докажет, что "барсеточник" перед тем как вырвать сумку сказал, что убьет "охотника" если не отдаст ему деньги тот и "охотник" - сильно испугался, выстрелили, но злодей таки вырвал барсетку и будучи накаченный дробью пробежал метров 20-50... Если суд........ в ....это ......поверит......

То привлечен к УО "охотник" НЕ будет.

По закону - так.

П.С.С.

И Вы так и не ответили, понимаете ли, что такое "мнимая оборона" (в УК это есть!) пути решения ТРИ в отношение "мнимой обороны" для "оборонившегося" лица, с точки зрения УК - КАКИЕ?

И чем "необходимая оборона" на ВАШ взгляд - отличается от "крайней необходимости"? В УК - это тоже все есть. Но Вы, на мой взгляд, этого не понимаете совсем.

Я защищал дипломную работу в юридическом ВУЗе, просто на эту тему. И мне кажется представляю себе лучше немного этот момент 😛

1) Не всё ещё потеряно... Формулировку я действительно привёл весьма ограниченную. Тот факт, что это заметили - уже даёт шанс на "выздоровление"...
2) НЕТ ! Ошибка. Думайте - поймёте. (подсказка - не надо додумывать под себя условия задачи)
3) Опять эти "если" 😊 А если без если ? 😊 Гулькин хвост там, а не необходимая оборона. И документально эту грань показать НЕВОЗМОЖНО. Есть такое понятие, как "внутреннее убеждение судьи".

"Мнимая оборона" - прошу ещё раз, хоть одну статью (все три я даже не прошу, наглости не хватает) в УК, где это прописано. Комментарии всяких Вась Пупкиных я в рассчёт не беру - Пупкины с терминологией обычно плохо дружат. ППВС от середины 80-х тоже "не фонтан" - оно на суды РСФСР адресовано, плюс там этот термин введён как побочный, для краткости 😊

THE STIG
...Либо человек уверен и знает закон либо опускает глаза в землю а сам думает : "Имел я всех, только пушку дайте"

Вот никому не нужны такие. Пусть или закон учат или дальше с пневмоПМ ходят ...

Здравая мысль, кстати...

Коварский
сомнительно. особенно, если он не кричит как дурашливый петрушка, а явно на взводе. про ММГ - обсосано многократно, неважно это. просто в этом случае в жбан необязательно. достаточно на прицел взять и предупредить. всяко ведь успеете выстрелить быстрее чем он, правда?

опять же, в конфликте минимум две стороны, и если человек шуткующий с ммг, пневмой, незаряженным и т.п. видя правомерно извлеченный ствол оппонента не прекращает своих идиотских или преступных действий - то оборона будет просто хрестоматийно правомерной.
а вот когда "он отвернулся а мне показалось что он лезет за ножом и я выстрелил ему в голову" - тут она и мнимая, и надуманная, и провокационная и ... и сколько еще умных слов знают доценты кафедры права?

Тоже очень здравая мысль. Есть оружие, и есть приравненный к нему "предмет, используемый в качестве оружия". Законодатель всё решил за нас и до нас. Термин "мнимая оборона" появился абсолютно случайно, и смысла не имеет.

http://www.rpi.msal.ru/prints/200701crim_law2.html

А тут упоминалось про психа с ММГ. Задержали его и оказалась оборона - "мнимая" - ММГ-же, не боевой... А если-бы не задержали? А если-бы он начал рукояткой этого ММГ головы людям крошить?

В статье по ссылке THE STIG про двоих уебков, один из которых помер - "мнимая" говорят "спецы"... Это им оставшийся в живых рассказал, что они ничего плохого не хотели. Конечно... когда он их обоих уделал, причем одного наглухо - то "не хотели". А еслиб он не был таким прытким, укатали-бы они его в асфальт - это к бабке не ходи!

Нету ни какой мнимой! Залупился (мнимо или нет - это похрену) - наступает суровая реальность! Так что нужно рассматривать либо необходимую оборону, либо необоснованное нападение, которое пытались за оборону выдать. А "мнимая" - это от лукавого.

THE STIG - не читайте Вы этот бред! Вот сидят там люди и выдумывают разную хуйню, простите мне мой французский... Им просто делать нечего, а оправдывать свое существование надо. Вот они в разных институтах и сочиняют подобные теории.

У нас тут по работе в место, где жгут из увязанной проволоки в два пальца толщиной как нитка при хорошем ударе рвется, пришло распоряжение крепить этот жгут дополнительно гвоздиком - соткой. Этож сидит какая-то манда за кульманом, которая строповку в глаза не видела и нагрузки не представляет, а тоже - придумывает чего-то... типа работает. И таких, бля - полстраны...

Мы так коммунизм ни когда не построим... 😀

Otstoy

Нету ни какой мнимой!

[b]THE STIG

- не читайте Вы этот бред! Вот сидят там люди и выдумывают разную хуйню, простите мне мой французский... Этож сидит какая-то манда за кульманом, которая строповку в глаза не видела и нагрузки не представляет, а тоже - придумывает чего-то... типа работает. И таких, бля - полстраны...

Мы так коммунизм ни когда не построим... 😀

[/B]

Ну, вот, пришел и сюда Ацтой и вообразил себя юристом. За всех все решил. Занавес 😊

Обратите внимания, господа из правоохранительных органов, кто это читает все (кто ради "интереса мониторить", а кто "поржать тупо")

почти ВСЕ люди, которые тут пишут свои мысли (такие, как выше) - ИМЕЮТ ЛИЦЕНЗИЮ НА ОРУЖИЕ и считают себя НОРМАЛЬНЫМИ, ЮРИДИЧЕСКИ ГРАМОТНЫМИ ЛЮДЬМИ и по возможности, стараются "учить" этому более зеленых своих "коллег" виртуальных.

Вот, где засада 😞

Landgraf

1) Попрошу ссылку на статью УК, где (хотя-бы с одной стороны) упоминается некая "мнимая оборона"...

Термина в УК конечно нет, но "мнимая оборона" существует и изучается в Уголовном праве. По крайней мере я изучал по учебнику. Автора которого к сожалению не смогу назвать.

THE STIG

Ну, вот, пришел и сюда Ацтой и вообразил себя юристом.

Просьба не коверкать мой ник... Я Ваш не склоняю, Как и вашу личность.

Я не возомнил себя юристом, я просто излогаю свои мысли на данный вопрос, которые сформировались у меня по мере приобретения жизненного опыта.

Для обороняющегося нет и не может быть понятие "мнимая". Она для него либо реальная, либо это вообще не необходимая оборона. И она является ответом на угрозу, которую он так-же расценивает как реальную.

Владимир С

Термина в УК конечно нет, но "мнимая оборона" существует и изучается в Уголовном праве. По крайней мере я изучал по учебнику. Автора которого к сожалению не смогу назвать.

Вот этим все и сказано. Термина в УК нет.
А кто и какие там учебники пишет - это разговор отдельный. Мое мнение - пишут их люди оторванные от жизненных реалий.

Необходимая оборона - либо есть как факт, основанная на угрозе воспринимаемой реально, либо ее нет. А "мнимая"?
Пардоте муа... а для КОГО мнимая? Для тех, кто потом будет все это дело обсасывать?

Otstoy
И она является ответом на угрозу, которую он так-же расценивает как реальную.

Но эта невозможность причинить вред, скрытая за видимостью возможности какое отношение имеет к самому процессу? Только к пи--ежу после...

Поэтому очень правильно, что этого термина нет в УК.

Redfield

Поэтому термин "мнимая оборона" касается только ситуаций, когда объективно угрозы не было. Отсутствовала либо возможность, либо способность причинить вред. Но при этом обороняющийся имел резонные основания полагать, что все признаки смертельной угрозы в наличии.

Абсолютно верно.
2 примера из уголовной практики:

1) человек получил зарплату на заводе, друзья знали об этом. Зарплату не давати ТРИ месяца. и друзья решили "подшутить". В темное время суток, надели маски и взяли игрушечный пистолет. Подловили у калитки своего друга и со словами: "Мы знаем, ты деньги получил, отдавай или убьем" направили игрушечный пистолет. Это была шутка. А закончилась тем, что человек схватил с земли арматуру и одного убил ей на месте, а другому нанес ТТП. 2 =е остальных убежали. Был суд - обороняющегося - оправдали. имело место мнимая оборона.

2) Человек шел после покупки дорогого телефона в подземном переходе ночтью. засветил его. Сзади шел гасторбайтер. человек заподозрил, что за ним следят и собрался уже бежать, но тут побежал гасторбайтер (как оказалось он действительно опаздывал на последнюю электричку) Человек решил, что это "конец" и с разворота выстрелили гостю столицы в лицо из пистолета ОСА. Было ТТП. Человек пошел по "превышению необходимой обороны". На мой взгляд - абсолютно справедливо.

Вот два случая мнимой обороны. в одном - есть УО в другом ее НЕТ.

Во втором случае вообще обороны не было. У стрелявшего не было объективных причин для применения оружия. Бегущий в вашу сторону человек - не всегда источник опасности. Нужны еще некоторые условия. Угрозы, оружие в руках, изменение траектории при вашем уходе в сторону с пути бегущего.

В обойх случаях "мнимость" необходимой обороны не объективна, а установлена по показаниям виноватой в конфликте стороны. В одном случае, люди устроившие ночной разбой отмазываются, а в другом - психованный параноик.

Otstoy
В первом случае имела место необходимая оборона. Кто это сказал, что "друзья" решили подшутить, а не отобрать деньги действительно? Они сами?
Таких друзей - за уй и в музей... Говорить после можно что угодно.

Во втором случае вообще обороны не было. У стрелявшего не было объективных причин для применения оружия. Бегущий в вашу сторону человек - не всегда источник опасности. Нужны еще некоторые условия. Угрозы, оружие в руках, изменение траектории при вашем уходе в сторону с пути бегущего.

Ну, бабушки на рынке - тоже приблизительно так рассуждают 😊
Вы хотите доказать мне что-то? )))))))))

Otstoy
Нужны еще некоторые условия. Угрозы, оружие в руках, изменение траектории при вашем уходе в сторону с пути бегущего.

bunnik
Вы забыли упомянуть ощущение удара тяжелой обуви по вашему лицу

Нет, я не забыл. Я не упоминул об этом преднамеренно.

Я прекрасно осознаю наличие потенциальной опасности от бегущего на вас или меня, или кого угодно, человека. И не знаю, как поступил-бы сам, когда все происходит быстро, неожиданно и с не большого расстояния.

Но мы говорим о юридической стороне вопроса. А при рассмотрении с этой стороны, одного только бега в нашу сторону не достаточно для того, что-бы признать наличие угрозы.

Ведь вполне возможно, что в тот момент, когда вы выхватываете свое оружие и готовитесь к самообороне, у вас за спиной трехлетний ребенок выполз на проезжую часть, а быстро бегущий в вашем направлении гражданин, просто пытается его выхватить из под колес. Ну вариантов тут множество, жоть-бы и звонок о пожаре дома.

Так вот, для следствия и суда, да и для самого обороняющегося, огромное значение имеют попутные факторы.

Жесты, крики, угрозы, оружие в руках, явное преследование, когда вы пытаетесь уйти с курса бегущего, а он поворачивает за вами, а не пробегает мимо, ограниченное пространство, когда ему в принципе некуда бежать, кроме как к вам - например глухой двор, тупик, не остановка на требование, демонстрацию оружия, предупредительный выстрел.

То есть без каких-либо дополнительных факторов, отмазка - "а он бежал в мою сторону", на суде и следствии не прокатит. Нет в подобной ситуации юридических оснований для необходимой обороны. Тем более, что потерпевший - а он будет уже потерпевшим, заявит, что просто бежал мимо, хотя и непосредственно рядом с вами.

Нет там и так называемой мнимой обороны, потому, что таковой она является лишь для обороняющегося и то только по той причине, что он не знает закона и конкретно ст 37 УК, а для всех остальных и для нас с вами - это не "мнимая" оборона, а дурость стрелявшего.

И весь форум, кстати, ему про эту дурость напишет, если он сюда явится и расскажет, о том, как открыл стрельбу по бегущему в его сторону незнакомцу, за которую у него отобрали оружие и осудили.

Самое интересное, что "мнимой" оборона может быть только для проигравшей юридическую часть конфликта, стороны. Для выигравшей - она либо есть - необходимая оборона, либо ее нет вовсе.

А в законодательстве, я считаю, что такого термина не должно быть совсем... Ну его как я понял и нет, слава Богу.

Хотя в некоторых случаях подобная ситуация может разрешаться и в пользу стрелка в связи с неожиданностью на позволившей правильно оценить опасность. Но тогда это будет тоже не "мнимая", а вполне себе реальная необходимая оборона, условия которой оговорены в законодательстве.

Видимо в указанном случае расстояние и скорость бегущего позволяли сделать более правильную оценку.

THE STIG
Вы хотите доказать мне что-то? )))))))))

Есть УК, и есть всякая разная остальная шелупонь. УК никак не подразделяет наказание (или его тяжесть, или его отсутствие) при необходимой обороне и некоей "мнимой" обороне. Следовательно, со стороны уголовного закона никакой разницы НЕТ. В УК чётко прописано, на основании чего человек имеет право обороняться. Если эти основания в наличии - то необходимая оборона. Если хотя-бы одно основание отсутствует - усё, привет новоиспечённому уголовничку.
И можно до кровавого поноса теоретизировать - не поможет. Факты есть факты, текст источника есть текст источника.

THE STIG - при всех наших с Вами вроде бы нормальных отношениях, я всё-таки прошу подтвердить свою фразу "что такое "мнимая оборона" (в УК это есть!)" - где это есть в УК???

Otstoy
Но мы говорим о юридической стороне вопроса

bunnik
Здесь разговор о конкретном случае, а юр. сторону в юр. отдел форума.
Менять законодательство об оружии надо. Ратникова в законодатели !!!!

Если объяснит Андрею, что такое "мнимая оборона" 😊 - пусть будет " в законадатели" (с)

П.С. мне лишь бы люди грамотные были и понимали, о чем пишут.

Вот человек хорошо написал: http://doppel-herz.livejournal.com/301277.html#cutid1

rythei
а где контрольный в голову

Пришло постановление об отказе в возбуждении уголовного дела. По объяснению джигитов, они случайно задели машину, а я вернулся и начал их нецензурно оскорблять, они в ответ извинились и пригласили меня потанцевать с ними, в ответ на что я вытащил пистолет и прописал 18-мм пилюлю в конечность предельно вежливого безвинно пострадавшего Емкужева Мухамеда Залимгеровича, откуда пилюля была впоследствии извлечена его верным кунаком Ахмедом Хусеновичем Панжоковым, а оный Мухамед много раз терял сознание в "Скорой помощи" по пути в 13-ю горбольницу.

Кроме того, из их объяснения следует, что мы с братом на вид богатырского росту в 185 сантиметров (в реале 170).

Что интересно, в моих действиях не усмотрено состава преступления по статье 213 УК РФ части 1, то есть "Хулиганство, совершённое:
а) с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия;
б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы". По всей видимости, джигиты пёрли на то, что я их расстрелял по фашистским соображениям 😊

Отказано в возбуждении дела как по их заявлению на меня, так и по моему заявлению на них- ну и хрен бы с ним.

Так что всё зер гут и ещё раз благодарствую ВОВГО 😊

Demetriu$
что ж, будем надеяться, что они еще повстречают свою арматуру

И нормально пройдет в прокуратуре...

Полностью согласен с этой статьей!

Владимир С
Законно ли оборонится нелегальным огнестрелом? к примеру КС-ом?

Владимир С
Признается ли эта самооборона правомерной?

Но поскольку

Владимир С
ст.222?

Landgraf
В ЗоО касаемо права применения оружия для самообороны указано, что оружие это может быть только легально находящееся у владельца.

Владимир С
У меня вот такой вопрос возник, надеюсь ТС не обидеться
Законно ли оборонится нелегальным огнестрелом? к примеру КС-ом?
Признается ли эта самооборона правомерной? И светит ли потом ст.222?

Коварский
с какой целью имели при себе нелегальное?

Но крайне маловероятно, что это прокатит 😊

Ага, сейчас 😊

С хорошими юристами такие фокусы очень дорого обходятся 😊

Landgraf
С хорошими юристами такие фокусы очень дорого обходятся 😊

Во времена Ильича это обошлось бы очень дешево и просто 😀

Коварский
так о чем и говорю: ваша вина по владению нелегальным легко перерастет в вину за развитие конфликта. поспособствует убеждению так сказать.

------------------
Lupus lupo homo est

Redfield
Речь не о вине.
А об убеждённости судьи в её наличии. Это, вообще-то, разные вещи.

Именно.
Приводил уже пример, когда турецкий опер на бегу выронил пистолет, а тот от удара о камень выстрелил и со 100 метров попал в затылок преследуемому. Ни один судья не поверил.
Европейский Суд оправдал его, за недоказанностью вины, только это потом уже, отсидеть он успел уже.

Кирилл Валерьевич
Кирилл Валерьевич

Yakoff74
да еще момент у чеченцев если мужчина стоит рядом со своей женьшиной и мимо проходит другой не важно как но прошу не придиратся к формулировке то это тоже оскорбление.

и оно точно также ведет себя и на Родине своей - тока мы этого не видим.

а то, что я Якову отписал - так это чтоб он домыслы свои за истину не выдавал.

ps

Landgraf
То, что для некавказца является нормальным, обычным, вполне культурным поведением, для кавказца может оказаться смертельной обидой.

я пока сидел счас, вспомнил одно различие "культурное", мне про него один беженец с Чечни рассказывал.
он когда в Подмосковье перебрался, как-то раз повесил на балконе рыбу вялиться.
ночью слышит шум, выходит на балкон, проявляет недовольство воровством, а ему снимающие рыбу говорят: ты чо, рыбки зажал? иди на..., п..!
так вот, никто из слышавших эту историю его не поддержал, все сходились во мнении, что залезть на чужой балкон и сорвать рыбки - норма.
он даже сомневаться стал, прав ли он.

Коварский
Коварский

кто там пялился на Вашу жену я не знаю, в топике про это ничего нет.

по поводу избитого Вами рабочего - я арабским не владею, как впрочем и многими другими языками, поэтому, когда прохожу мимо людей, говорящих на непонятном мне языке - их фразы оскорбительными не считаю.
только действия.

Да и ваще, почитав Ваши откровения на ганзе, могу только сказать, что такое поведение добром не кончится.
DIXI, блин.

Коварский
Коварский

Коварский
...я арабским не владею, как впрочем и многими другими языками, поэтому, когда прохожу мимо людей, говорящих на непонятном мне языке - их фразы оскорбительными не считаю...

Вот тут корень проблем. Самолично был свидетелем и участником забавной сценки - овощная палатка типа ТОНАР, как всегда, хозяева и продавцы - горцы.
Подходим с другом (а он неплохо знает турецкий язык), выбираем кое-какие овощи на закусь 😊 , нас пытаются простенько на**ать - подсовывают на дно чёрного (это обязательное условие для фокуса 😊 ) пакета "маечка" мятые помидоры, вялые огурцы... Я эту фишку знаю, просекаю сразу-же, и незамедлительно пресекаю. Передо мной продавец даже "типа извиняется" в стиле "вах, зачэм шюмиш, слющай, щаз самий люччий агурэц дам", мы расплачиваемся, поворачиваемся и начинаем уходить... Сзади негромкая (явно не рассчитанная на наши уши) короткая фраза на азербайджанском, и дружный гогот всей группы продавцов. Друган, благо турецкий и азербайджанский языки весьма сходные, перевёл - если культурно, то нас назвали "грязными детьми ослицы". Пришлось вернуться для уточнения собственной родословной и разъяснения им нюансов их родословной, а потом хитрыми методами вообще убрать этот тонар нахрен.

у меня кстати, вообще было предложение, отписаться родителям этих плясунов, которых Кирилл подранил.
чтоб они не несли чушь о том, как их сто человек окружили и стреляли в них, а конкретно описать произошедшее, и главное - их описание Кирилла)))))
а в идеале не родителям даже, а в администрацию. а там уже бы разлетелось.

я такое встречал, как они домашним в уши льют. не будешь знать, что этот урод содеял - растаешь и последний чирик протянешь, пострадавшему от произвола и злых людей.

вообще было предложение, отписаться родителям этих плясунов,

Владимир С
Да уж, у них там родители имеют хорошую силу. Как мне кажется у нас в стране не такое отношение к маме и папе как у них. ИМХО конечно..

Umberto
20 страниц темы не читал, но вот Антиресная ситуация - человеку угрожали, на него напали и он практически не пострадал только потому, что был вооружен. И опа! ЛКНам за это ничего, кроме выстрела из осы, а вам весь день мозг имели, так ещё и ждать чего там прокуратура родит. Может надо было просто поближе подпустить, а потом в голову садить из ОСЫ, лучше в месте, где нифига из окон не видно, а потом быстро сливаться? Убить бы этого зоофила, не убили, а в милиции у нас их любят не больше, чем везде.

Может И надо было.
Но это не в этом разделе.

И из-за таких настроений власть не желает давать в руки людям никакого серьёзного оружия.

Мне нынешнее положение вещей (запрет КС для самобороны)

Где написано про минимальный вред нападающему? Где????

Статья 37. Необходимая оборона

1. Не является преступлением причинение вреда посягающему лицу в состоянии необходимой обороны, то есть при защите личности и прав обороняющегося или других лиц, охраняемых законом интересов общества или государства от общественно опасного посягательства, если это посягательство было сопряжено с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия.

2. Защита от посягательства, не сопряженного с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия, является правомерной, если при этом не было допущено превышения пределов необходимой обороны, то есть умышленных действий, явно не соответствующих характеру и опасности посягательства.

Уголовный кодекс Российской Федерации в ч. 2 ст. 37 определяет понятие превышения пределов необходимой обороны как «умышленные действия, явно не соответствующие характеру и степени общественной опасности посягательства».

да еще момент у чеченцев если мужчина стоит рядом со своей женьшиной и мимо проходит другой не важно как но прошу не придиратся к формулировке то это тоже оскорбление.

я никогда не смотрю в лицо женьщине и говоря с ними никогда не смотрю в их лицо.
Знаете ни разу проблем не было
А эти зверки на мою жену пялились.

Выложил им туда сканы документа из УВД, кладу и здесь.

У занудовцев nightalex продолжает упираться рогом, обличая Василия в подделке документа, ещё какой-то деятель сличает форму закорючек в подписи, однако есть и разумные люди, согласившиеся с голосом разума.

Кирилл Валерьевич
У занудовцев nightalex продолжает упираться рогом

Найталекс - gnойный анонимный pidаr, оhuевший в атаке.

Кирилл Валерьевич
толком не знаком с оным персонажем

Толком - это как?
20 лет близкого знакомства и 64 килограмма соли, съеденных вместе?
😊

Лично я достаточно пообщался с ним в интернете.
Если все, что он пишет, его сокровенное мнение - он pidаr.
Если у него другое мнение (даже в пользу ВОВГО), но он специально троллит - тоже pidаr.

Однако, если ему действительно 46 лет и в реале он ведёт себя точно так же, то это, мягко говоря, полный пиздец.

Кирилл Валерьевич
иной раз бывает так, что в инете человек один, а в реале совсем другой

А вот это очень плохо.

Кирилл Валерьевич
в реале он ведёт себя точно так же

Да щяс!
😀
В реале он свое паскудство прячет, потому что чревато...

Торус

Найталекс - gnойный анонимный pidаr, оhuевший в атаке.

Пидралекс ... просто - Пидралекс. 😊

AU-Ratnikov

Пидралекс ... просто - Пидралекс. 😊

Впрочем может быть лучше - Найтапидр? 😊

AU-Ratnikov
Впрочем может быть лучше - Найтапидр? 😊

Не лучше:
1) Теряется привязка к личности (отсутствует имя Алекс Alex),
2) Существенно ограничивается во времени педерастический функционал (указание на ночь night)

😊 😊 😊

AU-Ratnikov
Впрочем может быть лучше - Найтапидр? 😊

Боже, какое слова-то пошли!
Take it easy, гоф-маршал!
Вам пора лечиться электричеством....

А лучше выпейте Агдама и успокойтесь.

Kicker
А лучше выпейте Агдама и успокойтесь.

Оставьте себе, имхо этим разве что заборы какие похуже в деревне красить ... да и спокоен я абсолютно, Вы креститесь когда кажется, говорят помогает.