Вчера-сегодня поступили крайне резкие окрики с небес, все было переиграно и мы имеем то что имеем.
Кое то очень обеспокоился своими интересами и в очередной раз был привлечен административный ресурс, работа всех включая рабочую группу была резко остановлена и в текст пошло то что имелось на текущий момент.
Посмотрите чьи предложения прошли в полном объеме нетронутыми, кто это предлагал и кому это нужно: запрет импорта, включая основные части, ограничение по энергетике, привязка патронов только к тому оружию для которого они сертифицированы.
Покупайте Присосычи ...
------------------
"Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и лаяй"
TigroKot-2
и чего теперь, все, приехали чтоль?
Да нет пока еще ... Но многого писать просто не могу.
AU-Ratnikov
Да нет пока еще
Ну, УСПЕХА тогда всем вам кто работает по теме. Может получится чего.
TigroKot-2Ну, УСПЕХА тогда всем вам кто работает по теме. Может получится чего.
Это был "удар ниже пояса" который никто не ожидал.
AU-Ratnikov
Это был "удар ниже пояса"
На самом деле, зная нашу действительность всегда есть ощущение что будет именно так, но всегда хочется верить в чудо.
Счас главное понять что можно сделать и как повлиять. Если конечно реально это, но раз ты говоришь что еще не до конца "приехали", значит надо собираться духом и думать после отдыха конечно. 😊
У меня есть 2 средства, коньяк или шоколад. На следующий день мозги включаю и придумываю как из ситуации выйти.
AU-Ratnikov
Вчера-сегодня поступили крайне резкие окрики с небес, все было переиграно и мы имеем то что имеем.
и в очередной раз был привлечен административный ресурс
Это был "удар ниже пояса" который никто не ожидал.Ув.г-н Ратников, т.к. законы у нас в стране создаются с привлечением "административного ресурса" и "телефонного права" можете ли Вы предсказать судьбу уже ввезённого и приобретённого гражданами импортного оружия в РФ?
Проще всего было бы услышать в ответ:"Закон обратной силы не имеет",но поскольку в нашей "удивительной стране чудес" возможно всё,что невозможно в нормальных странах, то есть некоторые опасения услышать ,что импортное оружие будет объявлено вне закона и подлежит изъятию из оборота оружия в РФ...Ваше мнение?
И ещё по "Грозам".На них написано "Сделано в России".Всем известно, что их тут только собирают, а в новом ЗОО прописан запрет на комплектующие. Значит их судьба-предрешена.
Так вот-вопрос:не будут ли "Грозы" сейчас, до вступления в силу поправок, наиболее выгодным вариантом приобретения, т.к.они "сделаны в России" и значит должны остаться в обороте?
И ещё.Предложение-если импорт(коего на руках много)запретят к обороту, то может владельцам объединиться и вчинить коллективный иск к государству? И коль наши суды так чувствительны к "административному ресурсу",то может и в разные международные обратиться?
В свете желания РФ вступить в ВТО, такие заявления граждан(о оспаривании правомерности запрета ввоза импортного гражданского оружия и запрета оборота его на территории РФ) будут очень "кстати".
Шомпол
Ув.г-н Ратников, т.к. законы у нас в стране создаются с привлечением "административного ресурса" и "телефонного права" можете ли Вы предсказать судьбу уже ввезённого и приобретённого гражданами импортного оружия в РФ?
Предсказать конечно не могу.
Шомпол
Проще всего было бы услышать в ответ:"Закон обратной силы не имеет",
Почему не имеет? Без проблем.
Шомпол
но поскольку в нашей "удивительной стране чудес" возможно всё,что невозможно в нормальных странах, то есть некоторые опасения услышать ,что импортное оружие будет объявлено вне закона и подлежит изъятию из оборота оружия в РФ...Ваше мнение?
Согласно тому варианту которые сейчас есть - запрт налагается только на ввоз в страну, т.е. на пересечение границы.
Изъятие из оборота сопряжено с компенсацие из федералоного бюджета и потому кране мало вероятно. Никто такого и не планировал.
Шомпол
И ещё по "Грозам".На них написано "Сделано в России".Всем известно, что их тут только собирают, а в новом ЗОО прописан запрет на комплектующие.
На основные части а не на комплектующие.
Шомпол
Значит их судьба-предрешена.
Так вот-вопрос:не будут ли "Грозы" сейчас, до вступления в силу поправок, наиболее выгодным вариантом приобретения, т.к.они "сделаны в России" и значит должны остаться в обороте?
Лично я как ждал Штейр, так и жду.
Шомпол
И ещё.Предложение-если импорт(коего на руках много)запретят к обороту, то может владельцам объединиться и вчинить коллективный иск к государству?
Это весьма непростой вопрос.
Подсудность здесь Конституционного Суда ... коллективный иск смысла не имеет ... думаем в эту сторону. Но не очевидно пока.
Шомпол
И коль наши суды так чувствительны к "административному ресурсу",то может и в разные международные обратиться?
В свете желания РФ вступить в ВТО, такие заявления граждан(о оспаривании правомерности запрета ввоза импортного гражданского оружия и запрета оборота его на территории РФ) будут очень "кстати".
Это фантастика ... имхо 😊
AU-RatnikovОсновные части-рамка, барабан,ствол... Что там остаётся от револьвера(кроме УСМ)если запрещён ввоз "основных частей"? 😞
На основные части а не на комплектующие.
AU-RatnikovНу и пусть... Пускай и мировая общественность(и ВТО-в том числе)проникнется, опускающимся всё больше, нашим обновлённым "железным занавесом"...
Это фантастика ... имхо
TigroKot-2Кстати, а как там антимонопольный комитет поживает? В данной ситуации разве всё нормально? Почему граждане РФ должны быть так резко ограничены в своих правах(по сравнению с гр.других стран?).
На самом деле такого наглого лоббизма наверное нигде в мире нету.
Шомпол
Кстати, а как там антимонопольный комитет поживает? В данной ситуации разве всё нормально? Почему граждане РФ должны быть так резко ограничены в своих правах(по сравнению с гр.других стран?).
На самом деле позиция государства цинична до безобразия: народ то молчит! Значит зашибись!!!
Народ у нас безропотный, боится всего, а вдруг за неповиновение посадят!!! Ай яй яй, лучше любую какашку проглотить. Я даже не могу вспомнить когда у нас была нормальная забастовка последняя, лет наверное 100 назад.
TigroKot-2Я в Кузбассе живу. У нас тут шахтеры после каждого взрыва бастуют! И что толку? Пригоняют омон из других регионов(свой омон шахтеров бить отказываются) и применяя грубую силу восстанавливают правопорядок... А по зомбивизору потом поют что шахтерам минимальную зар. плату подняли до 40.000р. А это наглая, циничная ложь! Вот вам и забастовка...
Я даже не могу вспомнить когда у нас была нормальная забастовка последняя, лет наверное 100 назад.
BelovskiyBomj
Я в Кузбассе живу. У нас тут шахтеры после каждого взрыва бастуют! И что толку? Пригоняют омон из других регионов(свой омон шахтеров бить отказываются) и применяя грубую силу восстанавливают правопорядок... А по зомбивизору потом поют что шахтерам минимальную зар. плату подняли до 40.000р. А это наглая, циничная ложь! Вот вам и забастовка...
Даю подсказку.
Шахтерам надо просто дружить с сантехниками.
Бастовать, если обидили шахтеров надо сантехникам. В учреждениях начальства всего навсего достаточно отключить унитазы ... проверено мировым опытом, ОМОН тут никак 😀
BelovskiyBomj
И что толку?
Толку не будет. Во Франции если бастуют ЖД, то они ВСЕ стоят, а не только пригороды парижа.
AU-Ratnikov
Шахтерам надо просто дружить с сантехниками.
Совершенно верно! Без шума и пыли. 😀
У нас тут шахтеры после каждого взрыва бастуют! И что толку? Пригоняют омон из других регионов(свой омон шахтеров бить отказываются) и применяя грубую силу восстанавливают правопорядок...А где они бастующих то берут? По домам отлавливают? Иль эти самые бастующие вокруг шахты хороводы водят? А не надо хоровод, надо просто довершить начатое взрывом, и спокойно разойтись по домам, пока новую шахту пророют...
------------------
Lupus lupo homo est
------------------
Lupus lupo homo est
Дог
Что "под КС" сейчас наужесточают,
Смысл какой? Цена макакыча почти на пределе той что может себе позволить обычный покупатель. Какой смысл пробивать КС если макакыч по цене 3х ПМов берут и не жужжат? нах менять товар если этот выгоднее продавать, они что, враги себе? А патроны по 30р???????
------------------
Lupus lupo homo est
AU-RatnikovИнтересная мысль!
Шахтерам надо просто дружить с сантехниками.
ДогНа центральных площадях они хороводы водят.
Иль эти самые бастующие вокруг шахты хороводы водят?
ДогНу а на что жить то пока новую шахту строят?
А не надо хоровод, надо просто довершить начатое взрывом, и спокойно разойтись по домам, пока новую шахту пророют...
На центральных площадях они хороводы водят.Ну вот... А водили бы вокруг склада амонала, то и омона по близости бы не было.
а на что жить то пока новую шахту строят?Ну за строительство то платить то будут. Или искать другую работу. Зато точно без взрывов.
------------------
Lupus lupo homo est
Так что хавай что дают и незабывай нахваливать, а то и это отберём.
Какой смысл пробивать КС если макакыч по цене 3х ПМов берут и не жужжат? нах менять товар если этот выгоднее продавать, они что, враги себе?
Макарыч в 3 раза дороже ПМ потому, что ЛЕГАЛЕН для граждан.
Если легализуют ИЖ-71 (471) он сразу станет стоит раза в полтора-два дороже теперешнего макарыча. Просто потому, что "Ну он же круче макарыча"
Поэтому можно понять, чего стоят обещания о кс. ФСОшников не хватит всех охранять, если народу кс дать 😊 шутка конечно. Делайте выводы.
А то размечтались о патронах патроннике и прочих приятностях.
ФСОшников не хватит всех охранять, если народу кс датьДля начала ФСО вооружить только ИЖсмехом, они ведь охраняют и обороняют, так пусть и делают это с большей безопасностью. 😊
Но участвовать в работе группы политиков (а думцы - это политики) без участия в политике - невозможно.
Так что вы либо участвуете, либо - нет (как показывает пока практика).
Политика, всё же, вещь публичная - грязная, плохая, некрасивая и некорректная порою, но другой я лично не знаю.
Прошу не огорчаться, был бы рад оказаться в данном случае неправым.
Грядет вступлениее в ВТО: и Грузия непротив, и ЕС тоже - тогда запретительные пошлины, и вообще запреты на импорт потеряют смысл?Китай, Англия в ВТО, и много там импортируют гражданского оружия?
panzerhaubitz
Возможно, ВОВГОвцы ошиблись, что я пытался сказать ранее: в политике не участвуют, а с комитетовцами из ГД работают - на благо организации. Позиция разумная.
Но участвовать в работе группы политиков (а думцы - это политики) без участия в политике - невозможно.
Так что вы либо участвуете, либо - нет (как показывает пока практика).
Политика, всё же, вещь публичная - грязная, плохая, некрасивая и некорректная порою, но другой я лично не знаю.Прошу не огорчаться, был бы рад оказаться в данном случае неправым.
И мы не ошиблись
но и что Вы не правы сказать не могу ...
Базовая проблема у ВОВГО здесь одна и о ней писалось уже.
В соответствии с правовым анализом, этот законопроект должен был пойти ровно на год позже, с правовым анализом ... политический анализ мы не делали, а законопроект пошел на год раньше чисто по политическим причинам.
Мы не были к этому готовы ...
AU-RatnikovКстати не исключаю, что такой резкий и внезапный разворот мог произойти еще и потому, что наше открытое обсуждение здесь могло стать известно некоторым персонажам, которые, прочитав тут кое-что, решили форсировать события. Возможно, правильнее было бы не выносить ничего на открытое обсуждение и постараться сделать все кулуарно. Именно так, как поступил ижсмех.
многого писать просто не могу
Blind SniperДа ну! На других форумах тоже обсуждается.
наше открытое обсуждение здесь могло стать известно некоторым персонажам
LM317Я не про обсуждение вообще, а про обсуждение с участием членов рабочей группы.
На других форумах тоже обсуждается.
Господа, млин сбежала куда то и ни как не найду похожая тема, только называется- " Про импорт" если я не ошибаюсь, может кто подскажет, в какую дверь ломиться.Нашёл.
Blind Sniper
Кстати не исключаю, что такой резкий и внезапный разворот мог произойти еще и потому, что наше открытое обсуждение здесь могло стать известно некоторым персонажам, которые, прочитав тут кое-что, решили форсировать события. Возможно, правильнее было бы не выносить ничего на открытое обсуждение и постараться сделать все кулуарно. Именно так, как поступил ижсмех.
Им хватило того что они на рабочей группе - услышали.
AU-RatnikovИнтересно, что же такого они услышали, что их ТАК напугало?
Им хватило того что они на рабочей группе - услышали.
Мне видятся три причины.
1.Чистое лоббирование.
2.Напугала инициатива, напор и квалифицированность оппонентов. Они попросту поняли, что с такими грамотными и знающими соперниками растеряют ВСЕ позиции и покажут себя полностью некомпетентными и безграмотными! (сразу вспоминается анекдот:"А шибко грамотные пойдут разгружать чугуний!").
3.Все эти "чтения","рабочие группы","консультации"- изначально задумывались как "потёмкинские деревни",что бы создать видимость "обсуждения законопроекта",придать ему большую "легитимность" в глазах общественности. На самом же деле-всё было решено заранее в "узком кругу". И если бы представители ВОВГО не участвовали в подготовке законопроекта-мы бы вообще не узнали об этой "кухне"! Ну вышел бы законопроект и вышел, а почему он вышел именно таким-так то "экспертная группа" так решила, после многомесячных "изысканий, консультаций с экспертами" и т.д и т.п.ИМХО.
Зы.Раньше бы написали примерно так:"По многочисленным просьбам трудящихся, и в связи с обострившившейся криминогенной обстановкой, связанной с участившимися в
последнее время многочисленными неправомерными применениями так называемого "травматического оружия" с хулиганскими и антиобщественными побуждениями... бла-бла-бла...".
И никаких обсуждений!
Сейчас прогресс-есть ВИДИМОСТЬ обсуждений.
Шомпол
Интересно, что же такого они услышали, ...
Видимо все так.
Смысл какой? Цена макакыча почти на пределе той что может себе позволить обычный покупатель. Какой смысл пробивать КС если макакыч по цене 3х ПМов берут и не жужжат? нах менять товар если этот выгоднее продавать, они что, враги себе? А патроны по 30р???????дык ограничат в две единицы кто покупать то станет! непонятен мне сей бизнесплан!!!или делать хреновей станут чтоб в замен покупали так дураков то поубавилось давно, импорт то все видали!!! 😊
Работая с депутатами различного уровня, и Гос Думы тоже, фактически знаю эти дела давно, как и что принимают и тд,
Закон(его ОСнова) этот был готов ,и готовили его не в Гос Думе 😊
inozemec
А кто думал что будет иначе??Я везде писал примут всё как надо, ну привлекут якобы общественность, организации, поговорят 😊..об одном, примут на бумаге одни решения, а Закон уже на подпись пойдёт СООвсем другой 😊-как и всегда в Думе бывает,,Работая с депутатами различного уровня, и Гос Думы тоже, фактически знаю эти дела давно, как и что принимают и тд,
Закон(его ОСнова) этот был готов ,и готовили его не в Гос Думе 😊
Вы не правы.
AU-RatnikovВы хотите сказать, Дума реально что-то решает, а не принимает единогласно "предложения" (приказы) сверху?
Вы не правы.
Вчера-сегодня поступили крайне резкие окрики с небес, все было переиграно и мы имеем то что имеем.а чего за хрен такой можно узнать!
привязка патронов только к тому оружию для которого они сертифицированы.тоисть пипец! патроны АКБС я купить не смогу!!?? 😞
Кое то очень обеспокоился своими интересами и в очередной раз был привлечен административный ресурс,а вы не пытались объяснить дорфу что надо работать лучше???
medved 73да-да, хто?
а чего за хрен такой можно узнать!
LandgrafЭто Вы про рост?
мелкий чинушка