- Что считать «переделкой»?
Вся ижевская продукция является переделками. Какая разница, сошёл ли конкретный экземпляр с конвейера с нарезным стволом, и был впоследствии кастрирован, либо сразу был выпущен в резинострельном варианте? Сути это не меняет. Макарыч на 90% состоит из ПМ-овских деталей. Если такая поправка будет принята, ижевцы сами угодят в могилу, которую они старательно рыли конкурентам. Общественность, или, как минимум, конкуренты, могут поднять шум, и натравить на них прокуратуру. Не может быть, что такого поворота событий они не предвидят.
Воображение рисует вот какую картину: производство Макарычей, ПСМ-ычей и Ярыгичей будет прекращено, а вместо них, уже готово к серийному производству какое-то непотребство, реально не имеющее ничего общего ни с одним из нарезных прототипов. Как минимум, бесствол, типа Осы. Или, того хуже, пепербокс или деринджер пластмассовый 10-и-зарядный, с электровоспламенением.
Какие ещё будут предположения?
Боятся, что при снятии с вооружения ПМ-а, кто-то другой начнёт их массово переделывать? Так это решается и без изменений в законе. Монополизировать утилизацию, могли бы попросить правительство - и все дела. Им бы и так пошли на встречу, постановлением правительства, а не переписыванием закона. Вообще, происходит что-то странное.
т.к. надо же чем-то вооружать армию, МВД, ФСО и т.д.ФСО и спецы из МВД ,особо не рвутся вооружаться удмуртскими пистолетами. Уже сейчас, имея возможность выбирать-выбирают не ПЯ или ПМ.Постепенно, при сохранении тех же лиц во власти, ИМХО будут увеличиватся объёмы закупок импортной техники. С иноземными броневиками недавно шумок был. Ну снайперские винты, рации-привозные и пр.Тоже и с гос. -стрелковкой.Так что, ижмех\ижмаш будут продолжать хиреть, пожиная плоды своей мудрой политики. Честно-не злорадствую, но не жалко их.Закономерно
Тот-же МР-79 (который обычный, а не переделка) ни секунды не был боевым оружием, все его детали изготавливались сразу как детали гражданского оружия.
А вот например МР-81 - БЫЛ боевым пистолетом, и от него использованы все три ОЧ - рамка, затвор и ствол, с сильными доработками, но это бывшие детали боевого оружия.
Про мелкие неосновные детали вообще речь не идёт, так что похрену, на сколько процентов взаимозаменяемы детали ПМ и МР-79 (обычный). Главное, что ОСНОВНЫЕ части не взаимозаменяемы, и никогда небыли взаимозаменяемыми.
LandgrafВсё правильно. Но и другой новодел не из боевых делается. Сделать нарезной пистолет из Макарыча, Т12 или Форта, по трудоёмкости мало чем отличается. Вот что не понятно. Если под этот запрет попадут, скажем, Хорхе, которые (по заявлению завода) уже полностью делаются в России, и не из боевых, разумеется, тогда надо запрещать и всю ижевскую продукцию.
Главное, что ОСНОВНЫЕ части не взаимозаменяемы, и никогда небыли взаимозаменяемыми.
А если рассматривать только переделку из готового боевого оружия, то это решает сиюминутную проблему, причём, не самым умным способом. Логичнее было бы монополизировать право переделки, и, ничего не производя, несколько лет пилить советские запасы.
Как под запрет переделки может попасть оружие, которое не содержит ни одной бывшей ОЧ боевого оружия??????
А вот Блеф, МР-313, Р-2, Наган-М, Лидер, Лидер-2, МР-81, МР-82, МР-656, Молотовский сигнальный ТТ, АПС-М, МР-355, ижевская сигнальная Мосинка, пневмо-ППШ от Молота и Ижевска, ОП-СКС, охот. карабины на базе Мосина, СВТ и Маузера - исчезнут как класс из производства и продажи.
Так что простой анализ подпадающих под запрет моделей однозначно свидетельствует, кого хотят "добить" этим запретом... И, как видите, никаких Хорхе и Гроз этот запрет не коснётся...
Ну и самое хреновое (хотя и никого из власть имущих не волнующая) - что вся наша оружейная история, бережно собираемая многими форумчанами, после вступления в силу этого запрета достанется доменной печи... Сначала был запрет пилить из боевняка макеты, только-только придумали, как с этим запретом поступить, чтоб безлицензионно продавалось (делать из боевняка сигнальное оружие, сигнальные ТТ и Мосинка есть свидетельство начала тренда) - и на тебе, бабушка, юрьев день...
LandgrafРазве они составляют значительную долю рынка? Их всех, вместе взятых, меньше, чем Макарычей намного, кмк. И какую конкуренцию им составляют Блеф и сигнальный ТТ?
кого хотят "добить" этим запретом...
LandgrafРади временного предполагаемого повышения на 1...5% продаж Присосычей.
что вся наша оружейная история, бережно собираемая многими форумчанами, после вступления в силу этого запрета достанется доменной печи...
Некоторые действия, предпринимаемые ижевцами, выглядят странными и лишёнными здравого смысла. Например, ограничение количества стволов и количества патронов. Каким образом это может принести им выгоду?
Большинство присутствующих здесь, не в курсе закулисных/ кулуарных/ подковёрных/ подноготных дел всей этой заварухи. А это может означать, что истиные мотивы игроков настолько далеки от видимого на поверхности, что они даже не утруждают себя придать некий осмысленный вид происходящему.
"- Мне кажется, что я чего-то не знаю.
- Спросите.
- Что?
- Чего не знаете.
- Но я не знаю, чего я не знаю!" (с)
Вот и интересно было бы разобраться, какова конечная цель.
ЗЫ, на днях, видел пневмо- MAKAROV иностранный какой-то. Силуминовый, естественно.
Макарыч - его ведь делать надо. С нуля. Расходовать металл, использовать литьевые формы, потом доводить металлообработкой. А переделка - она обходится дешевле, потому как надо только внести некоторые изменения в уже готовые детали, там только металлообработка.
И, даже если переделок относительно немного, они приносят прибыль. Ижевцам (и немного МОЛОТовцам) вне зависимости от того, травматические это переделки, охотничьи, пневматические или сигнальные. Охотничьего переделанного нарезняка - пусть совсем мало, переделанной травматики - чуть побольше, но пневма и сигнальные производятся десятками тысяч...
Следовательно, если переделки запретят, то Байкал и Молот лишатся очень неслабого куска доходов.
LandgrafБайкал - это разве не Ижевский завод, продвигающий эту инициативу?
Байкал и Молот лишатся очень неслабого куска доходов.
Landgraf
Макарыч - его ведь делать надо. С нуля. Расходовать металл, использовать литьевые формы, потом доводить металлообработкой. А переделка - она обходится дешевле, потому как надо только внести некоторые изменения в уже готовые детали, там только металлообработка.
...
Следовательно, если переделки запретят, то Байкал и Молот лишатся очень неслабого куска доходов.
Вы не правильно считаете. Для завода переделка конечно стоит дешевле и, соответственно, прибыли приносит больше. Но вспомните про убыточность этого ФГУПа, несмотря на финансовую помощь государства. А если где-то убыло, то где-то обязательно прибудет.
А теперь представьте, где можно больше заработать "левых" денег: при производстве пары технологических операций по переделке боевого оружия или при полном цикле изготовления.
Естественно при полном цикле денег попилить можно в разы больше и не на прибыль завода а на карман (завышенные цены на каждую запчастюшку от кучи своих поставщиков, разница в цене и качестве закупаемого металла, привлечение своих подрядчиков и т.п.).
ИМХО, это они готовят почву для более легкого усвоения очередных гос. дотаций, а то ведь иначе действительно предприятие прибыль приносить может начать и тогда больше халявных денег не будет.
Vasko26Вспомнилось, буквально во вторник в нашей бухгалтерии прозвучала фраза, над которой долго потом все смеялись: "У нас проблема - в этом месяце будет прибыль!" 😀
ИМХО, это они готовят почву для более легкого усвоения очередных гос. дотаций, а то ведь иначе действительно предприятие прибыль приносить может начать и тогда больше халявных денег не будет.
З.Ы.
Я не иж Ижевска. 😊
Landgraf
доменная печь откатов не даёт...
как говорится не в бровь, а в глаз 😊 😊 😊
Alex_L
Вспомнилось, буквально во вторник в нашей бухгалтерии прозвучала фраза, над которой долго потом все смеялись: "У нас проблема - в этом месяце будет прибыль!" 😀З.Ы.
Я не иж Ижевска. 😊
А что в этой фразе смешного ??? Просветите для общего развития ...
Да это всё известно. Не понятно, чего этим запретом собираются достичь? Конкурентам они подосрали запретом на импорт.Каким конкурентам?
Назовите импортные модели травматического оружия,я что-то не припоминаю?
Огнестрел-бесствол (травматик в просторечье) и раньше был только "отечественного производства".
По газовому оружию существенных изменений в поправках нет.
VladiT
Каким конкурентам?
Назовите импортные модели травматического оружия,я что-то не припоминаю?
Огнестрел-бесствол (травматик в просторечье) и раньше был только "отечественного производства".По газовому оружию существенных изменений в поправках нет.
Сколько раз надо объяснять, что газовое оружие ,это чисто газовое оружие, а то, что сертифицировано как газовое с возможностью, одновременно и газовое и огнестрельное .....
В новой редакции, то что сейчас сертифицировано как газовое с возможностью,становиться просто ОООП.
AU-RatnikovВ новой редакции, то что сейчас сертифицировано как газовое с возможностью,становиться просто ОООП.
+ 100...
Ведь никаких оснований к обороту газового оружия "двойного действия" (равно как например, "авторучек шариковых с возможностью стрельбы патронами 22LR") никогда не было и в существующем ФЗОО?
Если "то, что сертифицировано как газовое с возможностью, одновременно и газовое и огнестрельное" - то в нашей стране уже сейчас имеется несколько сотен тысяч владельцев огнестрельного короткоствольного оружия (КС) - о появлении коего в стране почему-то не подозревают многие.
Я употребляю термин "огнестрельное короткоствольное" по двум простым причинам:
1 - Ув. оппоненты утверждают, что сие оружие обладает свойством огнестрела, раз. И является короткоствольным (что хорошо видно невооруженным глазом) - два.
2 - Термин ОООП еще не введен официально, и если причисление ГСВ к ОООП произойдет "по признаку огнестрельности" - то пардон, и на сегодня оно обладает признаками огнестрельности и является короткоствольным.
Потому далее, пользуясь предложенной схемой мышления давайте называть ГСВ "огнестрельное короткоствольное оружие", сокр. - КС.
Ув. Ратников просто деликатно обходит молчанием аспект причинно-следственных связей. Ибо основание для перевода ГСВ в ОООП - не появится позже, а наличествует и сейчас(огнестрельность), при этом на сегодня это как минимум - основание для изьятия и вменения ответственности любому владельцу ГСВ (как владельцу огнестрельного короткоствольного оружия, по ув. Ратникову).
Итак, хочется осведомиться о судьбе внезапно образовавшихся у нас в Росиии громадного количества владельцев КС:
Означает ли сказанное, что сии добрые люди должны также быть привлечены за незаконное хранение огнестрельного короткоствольного оружия? А почему этого еще не сделано?
А, ведь они владеют своим огнестрельным короткоствольным оружием сегодня на основании лицензий, выданных им органами МВД. И соотвественно, для начала требуется привлечь тех, кто выдал им такие лицензии, руководство МВД и их сообщников в каждом ГЛРР?
И как, этих-то хотя-бы уже ловят? Нет? А чё так?
Еще раз и проще:
Органы МВД (если следовать логике ув. Ратникова) многие годы выдавали и выдают, несмотря на президента - лицензии на оружие "двойного свойства", которое по той же логике определяется по свойствам максимальной поражающей характеристики как "огнестрельное короткоствольное". Будут ли привлечены к ответу эти лица?
Нет, уважаемые.
Причисление ГСВ к ОООП по признаку огнестрельности означает признание противозаконности ГСВ в прошлом, и никак иначе. Закрыть глаза на это не получится, так же как не получится сокрыть кражу только по той причине, что "ранее пропажа не обнаруживалась".
Хочете судить "по факту найденного"?
ОК. Но одновременно придется исследовать и кто занес,куда и чего.
VladiT
Означает ли это, что лица, ответственные за выпуск оружия, в одночасье ставшего противозаконным в результате такого "уточнения" должны быть привлечены к ответу?
Ничего никаким противозаконным ни в какое одночасье не становится.
VladiT
Ведь никаких оснований к обороту газового оружия "двойного действия" (равно как например, "авторучек шариковых с возможностью стрельбы патронами 22LR") никогда не было и в существующем ФЗОО?
Не надо про авторучки, а? Авторучки к делу не относятся.
VladiT
Если "то, что сертифицировано как газовое с возможностью, одновременно и газовое и огнестрельное" - то в нашей стране уже сейчас имеется несколько сотен тысяч владельцев огнестрельного короткоствольного оружия (КС) - о появлении коего в стране почему-то не подозревают многие.
Многие в стране много о чем не подозревают и это их личные трудности.
Однако к делу это тоже никакого отношения не имеет.
VladiT
Я употребляю термин "огнестрельное короткоствольное" по двум простым причинам:
1 - Ув. оппоненты утверждают, что сие оружие обладает свойством огнестрела, раз. И является короткоствольным (что хорошо видно невооруженным глазом) - два.
2 - Термин ОООП еще не введен официально, и если причисление ГСВ к ОООП произойдет "по признаку огнестрельности" - то пардон, и на сегодня оно обладает признаками огнестрельности и является короткоствольным.
Есть закон (ЗоО) и в нем есть ст.1, читайте, там все раскрыто.
Не путайте при этом термины с сущностью.
VladiT
Потому далее, пользуясь предложенной схемой мышления давайте называть ГСВ "огнестрельное короткоствольное оружие", сокр. - КС.
Игра терминами смысла не имеет.
VladiT
Ув. Ратников просто деликатно обходит молчанием аспект причинно-следственных связей. Ибо основание для перевода ГСВ в ОООП - не появится позже, а наличествует и сейчас(огнестрельность), при этом на сегодня это как минимум - основание для изьятия и вменения ответственности любому владельцу ГСВ.
Я ничего нигде не обхожу.
Не "перевод" а изменение терминологии и классификации происходит с 1 июля в силу изменения закона.
Сегодня ГСВ оружие с точки зрения закона является одновременно газовым и огнестрельным короткоствольным, с 1 июля оно (видимо) перестанет быть газовым и останется только огнестрельным короткоствольным дополнительно в разновидности ОООП (спецнорма).
Никаких правовых оснований для : "на сегодня это как минимум - основание для изьятия и вменения ответственности любому владельцу ГСВ" - НЕТ.
VladiT
Итак, хочется осведомиться о судьбе внезапно образовавшихся у нас в Росиии громадного количества владельцев КС:Означает ли сказанное, что сии добрые люди должны также быть привлечены за незаконное хранение огнестрельного короткоствольного оружия? А почему этого еще не сделано?
А, ведь они владеют своим огнестрельным короткоствольным оружием сегодня на основании лицензий, выданных им органами МВД. И соотвественно, для начала требуется привлечь тех, кто выдал им такие лицензии, руководство МВД и их сообщников в каждом ГЛРР?
ЕРУНДИСТИКА
VladiT
И как, этих-то хотя-бы уже ловят? Нет? А чё так?Еще раз и проще:
Органы МВД (если следовать логике ув. Ратникова) многие годы выдавали и выдают, несмотря на президента - лицензии на оружие "двойного свойства", которое по той же логике определяется по свойствам максимальной поражающей характеристики как "огнестрельное короткоствольное". Будут ли привлечены к ответу эти лица?Нет, уважаемые.
Причисление ГСВ к ОООП означает признание противозаконности оного в прошлом, и никак иначе. Закрыть глаза на это не получится, так же как не получится сокрыть кражу только по той причине, что "ранее пропажа не обнаруживалась".
Хочете судить за кражу "по факту найденного"?
ОК. Но одновременно придется исследовать и кто занес,куда и чего.
ТОЖЕ ЕРУНДИСТИКА
AU-Ratnikov
Не надо про авторучки, а? Авторучки к делу не относятся.
И тем не менее, насколько я помню напрямую запрещено производить оружие замаскированное под другие предметы. Странно что некоторые такие примеры приводят. 😀
TigroKot-2И тем не менее, насколько я помню напрямую запрещено производить оружие замаскированное под другие предметы. Странно что некоторые такие примеры приводят. 😀
ГСВ оружие да и Осо-подобные тоже под другие предметы НЕ замаскированы.
TigroKot-2Как скажете... Конспираторы. 😊
советую обоим потереть эти рассуждения до поры до времени
Есть некий предмет, который по текущему состоянию законодательства признаётся ГАЗОВЫМ оружием с какой-то там возможностью.
После изменения законодательства этот предмет потеряет возможность быть признанным ГАЗОВЫМ оружием. Но одновременно с этим, чтобы не превращать всех владельцев ГСВ в преступников, вводится новый класс оружия, который будет существовать вполне себе легально.
То есть НИЧЕГО НИ СЕКУНДЫ не будет нелегальным.
Примеров изменений в законодательстве, которые вводят те или иные ограничения на оборот ранее не ограниченных в обороте предметов, или вводят полный запрет на оборот каких-то ранее свободно обращавшихся предметов, или изменяющих юридический статус определённых предметов - море. Это нормальный процесс совершенствования законодательства.
И если некто разрабатывал, производил, сертифицировал, продавал некие предметы в соответствии с действовавшим на тот момент законодательством, его при изменении законодательства наказать за те деяния НЕЛЬЗЯ - принцип "обратной силы" - то, что было разрешено на момент совершения, нельзя карать после запрещения таких деяний. А с момента вступления в силу поправок, предметы просто получат иной юридический статус, не изменившись физически, предметы станут по-другому называться, получат иной режим оборота, и т.д. И это тоже не новость в законодательстве, такое встречается, пусть и не слишком часто.
ижмех и далее(после 1 июля 2011) будет производить макарычи 😀 😛
belkin1550Причем точно такие же. Только в паспорте ручкой зачеркнут "пистолет газовый с возможностью стрельбы патронами с резиновой пулей" и вклеют бумажку, напечатанную на печатной машинке, что это "пистолет огнестрельный ограниченного поражения". А Техкрим на коробочки с патронами приклеит гордую наклейку "91Дж". При этом сами патроны останутся такими же, как и сейчас - совершенство не требует изменений. 😀
ижмех и далее(после 1 июля 2011) будет производить макарычи
Alex_L
...совершенство не требует изменений. 😀
"Вечные ценности неизменны!" (с) Всемирная история, сберкасса номер два 😊