Ко второму чтению подготовлен законопроект изменений Закона об Оружии. Эксперты Отделения проблем права РАЕН считают, что по своей сути законопроект имеет прямо противоположную указаниям Президента направленность и воплощение его в форме федерального закона повлечет крайне негативные последствия:
1. Количество случаев хулиганства с применением оружия будет возрастать.
2. Травматическое оружие будет малопригодно для самообороны и не сможет эффективно защищать владельцев.
3. Суды не смогут привлекать к ответственности убийц применивших травматическое оружие за совершение умышленного убийства и покушения на убийства.
4. Будут сокращены рабочие места, налоговые и таможенные поступления в бюджет, возникнет риск санкций со стороны Евросоюза.
5. Обучение и экзамены не дадут полезного эффекта, т.к. они учитывают только технические моменты (обучение владению оружием) и обходят юридические вопросы (правомерность применения), которые на сегодняшний момент являются ключевыми в связи с участившимися случаями правонарушений с применением оружия, которые широко освещаются в СМИ.
6. Некоторые запреты наносят прямой ущерб федеральному бюджету.
ИСТОРИЯ ВОПРОСА
В 1993 году новым законом «Об оружии» в России было легализовано гражданское оружие самообороны. В 1999 году появилось «травматическое оружие», стреляющее резиновой пулей. В 2000-х годах мощность возрастала от 27Дж до 40,50,70Дж. Количество такого травматического оружия в собственности граждан росло, разнообразие его увеличивалось. Юридический прогноз, сделанный еще в 2007 году Отделением проблем права Российской Академии естественных наук (ОПП РАЕН), дал основания обоснованно предвидеть, что в 2010-2011 годах неизбежно произойдет увеличение случаев неправомерного применения оружия и возникновение социальной напряженности в обществе между владельцами оружия и остальными гражданами. Для купирования ситуации необходима корректировка норм текущего законодательства в регулировании этой сферы правоотношений к новым реалиям.
В целях изучения указанного вопроса и подготовки соответствующих предложений для совершенствования законодательства в указанной сфере ОПП РАЕН (под руководством академика РАН О.Е.Кутафина) было начато проведение научно-практического эксперимента. В указанных целях была проработана начальная концепция и в 2009 году создана Общероссийская общественная организация «Всероссийское общество владельцев гражданского оружия» (ВОВГО). ВОВГО объединяет охотников, спортсменов, коллекционеров, других владельцев гражданского оружия - более чем из 50 регионов России.
Именно ВОВГО предлагается ОПП РАЕН как объект для изучения опыта более чем года работы и дальнейший экспериментальный полигон для изучения вновь возникающих вопросов.
Увеличение в собственности граждан количества травматического оружия естественным образом увеличило и количество различных правонарушений (в т.ч. преступлений) связанных с применением травматического оружия. Указанное привлекло внимание Президента Российской Федерации. В феврале 2010 года Д.А.Медведев обратил внимание Министра МВД России Р.Г.Нургалиева на имеющую место проблему, предложив ему представить свои предложения по их решению: "Я хотел бы также привлечь ваше внимание к одной теме, которая на мой взгляд является весьма актуальной, хотя и казалось бы носит частный характер. Это использование травматического оружия. За последнее время, произошел целый ряд преступлений, связанных с применением травматического оружия. Это травматическое оружие в нашей стране, продается в нашей стране, по сути, без всякого контроля, просто переписываются паспортные данные, что в дальнейшем происходит с этим пистолетом, где он применяется, какими последствиями, никто не знает. Продаются кому угодно, лицам, которые имеют судимость, лицам которые уже привлечены к уголовной ответственности, лицам которые имеют психические отклонения. Потому что, даже то, что раньше было в 90-е годы применительно к газовому оружию, гораздо менее опасному, кстати, чем вот многие виды орудия которые сейчас относятся к числу травматического, и то уже в настоящий момент такого рода правила уже не применяются. Поэтому я поручаю Министру разработать правила, касающиеся оборота травматического оружия, если необходимо - внести изменения в законодательство об оружии, с тем, чтобы приобретение и последующее использование такого рода оружия было регламентировано. Потому как в нашей стране другие виды оружия подвержены специальному регулированию, а вот этот вид травмоопасного оружия, которое на самом деле зачастую причиняет увечья или смерть, у нас в нашем законодательстве урегулирован очень слабо. Надо навести в этом порядок.".
Результатом исполнения указания Президента Российской Федерации стало внесение от его имени законопроекта N 402489-5 "О внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской Федерации по вопросу усиления контроля в сфере оборота гражданского оружия" в Государственную Думу.
Отметим, что указанный законопроект был подготовлен весьма небрежно и бессистемно, складывается впечатление что непосредственные разработчики плохо представляли себе что именно следует отразить в законопроекте. Данное утверждение обосновывается также докладом представителя Комитета по безопасности Государственной Думы депутата Г.В.Гудкова во время первого чтения законопроекта.
В профильном Комитете по безопасности Государственной Думы была создана рабочая группа по работе с этим законопроектом (далее рабочая группа). Представители ВОВГО вошли в состав рабочей группы. Рабочая группа была собрана на заседание, по существу ознакомительное, на котором был обозначен перечень основных проблемных вопросов законопроекта, после чего самым неожиданным образом работа рабочей группы была завершена и Комитетом был принят для представления на второе чтение существующий рабочий текст без какого либо учета мнений членов рабочей группы.
Отметим здесь, что указания Президента Российской Федерации ("внести изменения в законодательство об оружии, с тем, чтобы приобретение и последующее использование такого рода оружия было регламентировано") по существу были направлены на наведение должного порядка в указанной сфере. В первую очередь на сокращение числа правонарушений (в т.ч. преступлений) связанных с применением травматического оружия. Тот же законопроект, который подготовлен Комитетом по безопасности, по своей сути имеет прямо противоположную направленность и воплощение его в форме федерального закона повлечет крайне негативные последствия.
1.КОЛИЧЕСТВО СЛУЧАЕВ ХУЛИГАНСТВА С ПРИМЕНЕНИЕМ ОРУЖИЯ БУДЕТ ВОЗРАСТАТЬ.
Под именем "травматическое оружие" в настоящее время понимаются: стреляющие патронами с резиновыми пулями (шариками) пистолеты и револьверы, а также различные пневматические ружья, пистолеты и револьверы, стреляющие металлическим пулями или шариками.
Среди многих разновидностей этого оружия следует особо выделить пистолеты "Макарыч" производства ФГУП "Ижмех" и "Оса" производства ООО "Новые оружейные технологии" (НОТ). Количество пистолетов "Макарыч" (в совокупности с небольшим количеством других подобных изделий ФГУП "Ижмех") в настоящее время составляет 60% от числа всех разновидностей лицензируемого травматического оружия на руках у населения (как это следует из слов представителя ФГУП "Ижмех" в составе рабочей группы А.У.Дорфа).
Оборот пневматической разновидности травматического оружия никак не регламентируется, оно находится в свободной продаже. Продается оно где угодно даже в киосках на станциях метрополитена. Для его приобретения не требуется даже предъявление паспорта. Среди многих разновидностей этих изделий следует особо выделить пистолеты производства ФГУП "Ижмех", внешне схожие с пистолетом ПМ, наиболее распространенной и популярной модели МР-654К "пневматический пистолет Макарова", который больше всего похож на свой боевой аналог.
Особо следует отметить, что некоторые из этих изделий имеют конструкцию, специально предназначенную производителем для дальнейшей самостоятельной переделки владельцем для увеличения его энергетики.
Наиболее характерными случаями неправомерного применения "резинострельного оружия" являются:
. бесцельная хулиганская стрельба на улицах,
. стрельба в различных бытовых конфликтах в общественных местах (в том числе последнее время наиболее часто встречающаяся среди водителей автомобилей),
. несчастные случаи с малолетними детьми вследствие небрежно хранящегося оружия.
В подавляющем количестве случаев для неправомерного применения резинострельного оружия (за исключением несчастных случаев с малолетними детьми) используется пистолет "Макарыч" и реже пистолет "Оса". В подавляющем количестве несчастных случаев с малолетними детьми вследствие небрежно хранящегося оружия фигурирует пистолет "Оса".
2.ТРАВМАТИЧЕСКОЕ ОРУЖИЕ БУДЕТ МАЛОПРИГОДНО ДЛЯ САМООБОРОНЫ И НЕ СМОЖЕТ ЭФФЕКТИВНО ЗАЩИЩАТЬ ВЛАДЕЛЬЦЕВ
Вышесказанное объясняется следующим. Пистолет "Макарыч" совершенно непригоден ни для целей спорта, ни для целей самообороны. Энергетики этого пистолета хватает только на то чтобы его пули сделала небольшой кровоподтек (синяк) у нападающего (в летней одежде) и совершенно безопасна для нападающего в зимней одежде. В то же время попадание резиновой пули из пистолета "Макарыч" на близкой дистанции в некоторые участки тела человека, например: глаза, височная кость, паховая артерия и т.п., возможно причинить тяжелые телесные повреждения и смерть.
Пистолет "Оса", является так называемым огнестрельным бесствольным оружием, у него от ствола имеется только патронник. Конструкция "Осы" (ее рукоятки) такова что малолетний ребенок играя с оставленной без присмотра "Осой" как правило направляет ее себе именно в лицо и большим пальцем руки нажимает спуск, предохранителя "Оса" не имеет и как правило такие случаи оканчиваются гибелью ребенка. Еще одним принципиальным отличием именно пистолета "Оса", является металлический сердечник резиновой пули. Наличие этого сердечника приводит к тому что пуля "Осы" очень медленно (по сравнению с иными моделями резинострельного оружия) теряет свою энергетику в полете и сохраняет ее на дистанциях совершенно не являющихся самооборонными. В силу указанного такая пуля "Осы" является намного более опасной для третьих лиц, чем иные пули резинострельного оружия.
Как представляется, следует установить в законе норму запрещающую использование в резинострельном оружии пуль с металлическим сердечником.
Данная информация была озвучена представителями ВОВГО на рабочей группе Комитета по безопасности, ответных доводов не было никаких, но это предложение поддержки не нашло.
В последнее время получили значимый социальный резонанс следующие инциденты с резинострельным оружием:
. 23-летний Олег Кондратюк сын генерала ФСО, а ныне руководителя администрации Одинцовского района Подмосковья Николая Кондратюка из хулиганских побуждений в дорожном конфликте стрелял в артиста В.Вдовиченкова из резинострельного пистолета;
. Сергей Виролайнен, сын бывшего вице-губернатора Санкт-Петербурга из единственно хулиганских побуждений находясь в нетрезвом состоянии выстрелил в ногу из резинострельного пистолета "Макарыч" сотруднице телеканала Russia Today Наталье Архипцевой;
. 24-летний Антон Ивченко, из единственно хулиганских побуждений выстрелил в глаз из резинострельного пистолета "Макарыч" артисту Андрею Зиброву;
. старший инспектор по особым поручениям Главного управления охраны общественного порядка МВД России полковник милиции Александр Курочкин находясь в нетрезвом состоянии из хулиганских побуждений устроил стрельбу в метро из резинострельного пистолета Стражник, получили ранения три человека;
. главный специалист центрального тылового обеспечения Главного управления (ГУ) МВД РФ по Центральному федеральному округу (ЦФО) подполковник милиции Анатолий Маурин в дорожном конфликте стрелял из резинострельного пистолета в водителя снегоуборочного комбайна, причинил тяжкий вред здоровью, повлекший по неосторожности смерть потерпевшего.
Наиболее характерными случаями неправомерного применения пневматического гражданского оружия и конструктивно сходных с (пневматических) оружием изделий является бесцельная хулиганская стрельба на улицах, стрельба по животным и птицам на улицах, из окон домов и автомобилей, использование несовершеннолетними в качестве оружия. Широкую известность получил целый ряд случаев стрельбы по детским садам, животным, автомобилям и т.д.. Какая либо ответственность за ношение таких изделий - полностью отсутствует.
В то же время конструктивно сходные с (пневматическим) оружием изделия в действительности могут быть использованы исключительно для развлекательных или спортивно-тренировочных целей. Ни для какой самообороны они в принципе не пригодны ни при каких условиях. Представляется правильным установить в законе норму запрещающую ношение подобных изделий при свободной возможности их транспортирования в разряженном и упакованном состоянии.
Данная информация была озвучена представителями ВОВГО на рабочей группе Комитета по безопасности, ответным доводом явилось утверждение что тогда никто не будет покупать эти изделия и это предложение не нашло поддержки. Таким образом, интересы продажи таких изделий для откровенно хулиганского использования были поставлены выше указания Президента Российской Федерации по пресечению правонарушений в указанной сфере.
3.СУДЫ НЕ СМОГУТ ПРИВЛЕКАТЬ К ОТВЕТСТВЕННОСТИ УБИЙЦ ПРИМЕНИВШИХ ТРАВМАТИЧЕСКОЕ ОРУЖИЕ ЗА СОВЕРШЕНИЕ УМЫШЛЕННОГО УБИЙСТВА И ПОКУШЕНИЯ НА УБИЙСТВА
В силу системного понимания норм действующего законодательства и сложившейся в отсутствие соответствующих указаний Верховного Суда Российской Федерации судебной практике, суды расценивают травматическое и, в том числе, резинострельное оружие как нечто полуигрушечное, несерьезное. Отсюда следует невозможность применения судами ст.ст.30,105 Уголовного кодекса Российской Федерации при откровенно имеющем место покушении на убийство. Ярким примером указанного является инцидент с артистом А.Зибровым. Преступник стрелял в А.Зиброва целясь ему в голову с минимальной дистанции, А.Зибров остался жив благодаря лишь случайности. На суде защита преступника заявила неопровержимый довод, что дескать молодой человек не знал и не мог знать что из этого "Макарыча" не только возможно убить человека, а и даже нанести ему серьезные травмы. Он стреляя, всего лишь рассчитывал на то что в результате будет синяк под глазом. В итоге преступник был лишен свободы на 3 года за нанесение тяжких телесных повреждений.
Таким образом, сложилась крайне негативная практика, позволяющая полностью уходить от ответственности за деяния по существу являющимися особо тяжкими преступлениями. Тому что сложилась указанная практика, помимо ситуации сложившейся в правоприменительной практике в значительной мере способствовала публичная деятельность ряда лиц, которые по различным соображениям в последние годы активно выступают публично с требованием к власти разрешить гражданам короткоствольное нарезное оружие, не предлагая при этом никаких мер по созданию условий для общественно безопасного введения в гражданский оборот короткоствольного нарезного оружия. В подкрепление этого своего требования они утверждают что существующее резинострельное оружие совершенно не пригодно для целей гражданского оружия самообороны. Ссылаются же они при этом на тот же действительно непригодный в качестве гражданского оружия самообороны пистолет "Макарыч". Игнорируя при этом практику применения более эффективных образцов. Ими, а так же с их участием отснят ряд видеороликов запущенных в интернет на которых можно увидеть что от выстрелов в человека из резинострельного оружия остаются не более чем синяки. В действительности же эти видеоролики являются в большей части обманом, поскольку используются заведомо ослабленные патроны.
В целях исполнения указаний Президента Российской Федерации и пресечения сложившейся негативной практики с очевидностью необходимо указать, что резинострельное оружие не что иное как оружие способное нанести человеку самые серьезные травмы вплоть до смертельных и ввести, таким образом, в судебную практику возможность применения в соответствующих случаях уголовной ответственности за покушение на убийство. В этих целях, в закон необходимо написать простое определение - резинострельное оружие предназначено для поражения живой и иной цели, точно такое же, как и для прочего огнестрельного оружия. Указанное предложение с очевидностью не способно отразиться негативно на законопослушных гражданах.
Как следует из Официального отзыва Правительства Российской Федерации на проект федерального закона О внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской Федерации по вопросу усиления контроля в сфере оборота гражданского оружия", вносимый в Государственную Думу Президентом Российской Федерации (N 2509п-П4 от 28 мая 2010 г.) Правительство полагает необходимым наличие у ОООП (термин для резинострельного оружия предлагаемый в законопроекте) возможности механического (проникающего) поражения живой цели (раневого проникновения метаемым снарядом), поскольку исключение указанной возможности может повлечь за собой значительное снижение эффективности данного оружия самообороны и, как следствие, - невозможность самозащиты в определенных условиях. Следовательно, по мнению Правительства Российской Федерации предназначено именно для возможности механического (проникающего) поражения живой цели (раневого проникновения метаемым снарядом).
Данная информация была озвучена представителями ВОВГО на рабочей группе Комитета по безопасности, ответных доводов не было никаких, это предложение не только не нашло поддержки но и прямо вопреки ему в законопроект вписано что ОООП "не предназначено для причинения смерти человеку".
Таким образом, по сути специально для преступников (иные объяснения просто отсутствуют), законом устанавливается освобождение от уголовной ответственности за совершение тяжкого преступления (покушение на убийство) если это совершено с применением ОООП. Вызывает глубокие сомнение что указанное соответствует указаниям Президента Российской Федерации по пресечению правонарушений в указанной сфере.
4.БУДУТ СОКРАЩЕНЫ РАБОЧИЕ МЕСТА, НАЛОГОВЫЕ И ТАМОЖЕННЫЕ ПОСТУПЛЕНИЯ В БЮДЖЕТ, ВОЗНИКНЕТ РИСК САНКЦИЙ СО СТОРОНЫ ЕВРОСОЮЗА
В законопроекте предлагается запретить ввоз в Российскую Федерацию импортного ОООП и основных частей к нему (т.е. сделать невозможным сборочное производство). Эта мера совершенно откровенно направлена на защиту интересов ФГУП "Ижмех" (что было совершенно открыто озвучено на рабочей группе) и дальнейшую монополизацию им рынка ОООП.
Представляется, что данная мера не вполне вписывается в вопрос о вступлении Российской Федерации в ВТО и вызовет законное раздражение членов ВТО. Данная мера повлечет за собой сокращение доходной части федерального бюджета за счет сокращения таможенных пошлин и налогов от импортеров и производителей. В тоже время эта расходная часть не будет восполняться поступлениями от ФГУП "Ижмех", давно и хронически являющегося убыточным. Данная мера, таким образом, по существу направлена на монополизацию рынка откровенно хулиганским оружием и полного вытеснения с рынка оружия действительно предназначенного для самообороны. Довод о сохранении рабочих мест ФГУП "Ижмех" нельзя принимать во внимание так как сохраняя рабочие места ФГУП "Ижмех" данная норма уничтожает рабочие места на других вполне жизнеспособных предприятиях.
Трудно понять членов Комитета по безопасности, поддерживающих эту поправку, поскольку она прямо противоречит мнению как Президента Российской Федерации Д.А.Медведева, так и Председателя Правительства Российской Федерации В.В.Путина. Так, 23 ноября 2010 г. в ходе совещания с участниками сбора командиров соединений Вооруженных сил РФ и руководящим составом Минобороны на военном полигоне в Мулино Нижегородской области Президент Российской Федерации Дмитрий Медведев сказал: "Многие предприятия оборонно-промышленного комплекса расслабились, или разучились работать в условиях хронического недофинансирования. Расслабляться мы никому не дадим. У нас были определенные проблемы с "беспилотниками", мы приняли решение о закупке ряда иностранных образцов, в результате качество наших "беспилотников" существенно улучшилось. Вот это нормально - производители бояться потерять этот рынок"", - пояснил глава государства. "Не вся военная техника, которая выпускается в России, нас удовлетворяет. Мы будем заниматься воспитанием производственных предприятий. Тот, кто не сможет выпускать современную технику, тот ее выпускать не должен.".
9 сентября 2010 г. В.В.Путин провел встречу с членами Бюро Союза машиностроителей России. Из Вступительного слова В.В.Путина: "Не нужно иллюзий - сегодня никто не в состоянии заставить покупателя приобретать неконкурентный товар, товар вчерашнего дня. Никакие уговоры и даже заградительные барьеры, таможенные ввозные пошлины, по большому счету, не помогут. В лучшем случае они дадут лишь кратковременный эффект. ".
Для модернизации российской экономики нет ничего важнее конкуренции. В своем выступлении на Петербургском форуме Президент Российской Федерации Дмитрий Медведев сказал: «Мы понимаем, что международная конкуренция - решающий стимул для нашей модернизации. В тепличных условиях ничего серьезного не вырастет. Поэтому мы хотим конкуренции и готовы к ней». Результаты многочисленных исследований показывают, что уменьшение (а не увеличение) протекционизма приводит к росту производительности, а следовательно, и к экономическому росту.
Вызывает глубокие сомнение, что указанное, соответствует указаниям Президента Российской Федерации по пресечению правонарушений в указанной сфере.
Законопроект предусматривает количественное ограничение ОООП в собственности граждан с пяти до двух единиц (за исключением коллекционеров). Смысл этого ограничения уяснению не поддается. Очевидно, что в любом случае одновременно люди совершают правонарушения с одной единицей оружия. Прецеденты совершения правонарушений связанные с количеством находящихся в собственности единиц оружия - неизвестны.
При этом данная норма реально повлечет за собой снижение покупательского спроса на ОООП что негативно отразится на всей отрасли производства.
Также очевидно, что никакого отношения к указаниям Президента Российской Федерации по пресечению правонарушений в указанной сфере данное ограничение не имеет и является откровенно произвольно-потолочным.
Законопроектом предусмотрено установление ограничения дульной энергии ОООП пределом в 91 Дж. Первоначально предполагалось установить предел 70 Дж. Правительством Российской Федерации в указанном Официальном отзыве (N 2509п-П4 от 28 мая 2010 г.) было предложено увеличить этот предел как минимум до 91Дж.
Данное ограничение также откровенно продиктовано интересами ФГУП "Ижмех". Изделия ФГУП "Ижмех" имеют крайне низкую энергетику в отличие от современных изделий. Какое либо желание производить качественную продукцию у ФГУП "Ижмех" полностью отсутствует, невозможность реального использования из продукции собственно по назначению для целей самообороны гражданами их не интересует, продажи их изделий успешно осуществляются за счет неосведомленных граждан и хулиганствующих маргинальных элементов.
Представители ВОВГО выступили на рабочей группе с предложением установить ограничениями для резинострельного оружия конструктивно определенную невозможность стрельбы из него существующими боевыми патронами, а также патронами с металлической (твердой) пулей, запретить использование в резиновых пулях патронов ОООП металлических сердечников. Оружие стреляющее резиновыми пулями в целом идеально подходит для целей самообороны граждан. Самооборона осуществляется на предельно коротких дистанциях. Именно на коротких дистанциях порядка 5 метров оружие с резиновой пулей при снятии ограничений на его энергетику вполне эффективно. При этом, в силу физических причин, резиновый шарик на дистанции 5 метров теряет 40% своей энергии. Таким образом основным отличием резинострельного оружия от боевого является то, что пуля (резиновый шарик) резинострельного оружия намного менее опасен для третьих лиц. Также резинострельное оружие не представляет опасности и для бойцов спецподразделений в отличие о любого иного огнестрельного оружия.
По текущим итогам проводимого ОПП РАЕН научно-практического эксперимента:
. Получен вывод о том, что именно такое резинострельное оружие и является оптимальным оружием для целей самозащиты граждан в настоящее время.
. Проработана концепция приведения в надлежащий порядок оборота гражданского оружия, включая отсечение от оружия лиц с не вполне устойчивой психикой и лиц не обладающих необходимыми соответствующими познаниями, создание системы обеспечения рисков гражданской ответственности владельцев оружия. В этих целях представляется правильным установить систему общественно-государственного саморегулирования.
В дальнейшем учтя итоги работы такой саморулирующейся структуры, при их положительной оценке представляется возможным ставить вопрос о введении в гражданский оборот короткоствольного нарезного оружия с патронами с облегченными пулями для отдельных категорий граждан, например дружинников и т.д.
5.ОБУЧЕНИЕ И ЭКЗАМЕНЫ НЕ ДАДУТ ПОЛЕЗНОГО ЭФФЕКТА
Законопроектом предусмотрено установление обязательного прохождения граждан впервые приобретающих гражданское огнестрельное оружие, ОООП, газовое оружие или охотничье пневматическое оружие, а также граждан являющихся владельцами ОООП, газового оружия, гражданского огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия самообороны, один раз в пять лет - подготовки в целях изучения правил безопасного обращения с оружием и приобретения навыков безопасного обращения с оружием. Предусмотрено исключение из этого правила для граждан, проходящих службу в государственных военизированных организациях и имеющих воинские звания либо специальные звания или классные чины либо уволенных из этих организаций с правом на пенсию.
В то же время законопроект вообще не содержит никаких указаний о существе этих курсов. Из обсуждения же на рабочей группе следует, что имеются ввиду курсы по умению обращаться с оружием т.е. по обучению технике безопасности и умению стрелять. При этом за основу предполагается взять методику Федерации прикладной стрельбы России подготовки стрелков по которой в частности тренируются бойцы спецподразделений.
По мнению представителей ВОВГО курсы с необходимостью должны включать, прежде всего, правовую подготовку, человек должен отчетливо понимать что у него в руках оружие и когда и каким образом он вправе оружие использовать, также необходимы самые кратчайшие курсы первой медпомощи, техники безопасности и проверка элементарного умения попадать в цель при стрельбе.
При указанных обстоятельствах указанное исключение для лиц, освобожденных от прохождения обучения, а главное от сдачи соответствующих экзаменов, представляется категорически неправильным. Как показывает повседневная реальность именно сотрудники милиции (как действующие, так и бывшие) совершают практически 50% правонарушений (преступлений) связанных с ОООП и именно в силу недостаточности правового понимания допустимых действий с оружием. В то же время прописанная в законопроекте цель обучения и экзаменов - безопасного обращения с оружием, не выдерживает никакой критики. Правонарушения связанные с безопасным обращением с оружием практически отсутствуют в реальности.
К указаниям Президента Российской Федерации по пресечению правонарушений в указанной сфере обучение и экзамены - безопасного обращения с оружием никакого отношения не имеют.
Представляется очевидным, что обязательность именно прохождения платных курсов при запрете на сдачу экзаменов на основе самоподготовки прямо откровенно противоречит положениям Конституции Российской Федерации, также эта норма представляется откровенно коррупциогенной.
Эти доводы и предложения были озвучены представителями ВОВГО на рабочей группе Комитета по безопасности, ответных доводов не было никаких, эти доводы и предложения поддержки не нашли.
6.ПРЯМОЙ УЩЕРБ ФЕДЕРАЛЬНОМУ БЮДЖЕТУ
По предложению представителя ФГУП "Ижмех" члена рабочей группы г-на А.У.Дорфа в законопроект была внесена норма о запрете изготовления ОООП из боевого оружия, отсутствовавшая в первоначальном варианте законопроекта. Мотивацией послужило то, что якобы такое ОООП легко переделать вновь в боевое. Указанный довод не соответствует действительности. При соблюдении соответствующих технических требований переделка такого ОООП ничем не отличается от переделки любого иного ОООП. На самом же деле имеет место преследование чисто коммерческих интересов ФГУП "Ижмех" в ущерб интересам федерального бюджета. В настоящее время со складов Минобороны России списывается значительное количество оружия. Такая норма повлечет за собой его уничтожение вместо продажи производителям ОООП. ФГУП "Ижмех" пытается не дать другим производителям возможность выпускать ОООП путем переделки из боевого оружия, в то же время убыточному ФГУП "Ижмех" более выгодно изготовление новой продукции с нуля, нежели путем переделки. Кроме того следует отдельно отметить что для переделки для стрельбы боевыми патронами, как правило, используются как раз изделия ФГУП "Ижмех".
Указанная норма не имеет никакого отношения к указаниям Президента Российской Федерации по пресечению правонарушений в указанной сфере и наносит прямой ущерб федеральному бюджету.
ОБЩИЙ ВЫВОД
Подготовленный ко второму чтению законопроект соответствует указаниям Президента Российской Федерации с точностью до наоборот. Исправить ситуацию возможно глубокой переработкой проекта ФЗ «Об оружии»
А макарыча переделать гораздо легче чем любой другой импортный РС.
Реалии наши, увы, безрадостны.
А ВОВГОвцы молодцы, конечно, отдать должное нужно их усилиям.
Если это не озвучить в палатах и лично - зря потраченное время.
Хотя и несомненны доступность, читабельность, грамотность вкупе с железной логикой юридической составляющей.
То буду агитировать Юрича избиратся в президенты.
Нам нужен свой чел
скоко там голосов собрать надо?
Мож соберемся и подпишем?
Во всем мире она не до 3 дж, и продается только по лицензии. Причем такая, что убивает. И лицензию эту легче получить в разы, чем на КС разрешение (где оно предусмотрено)
Вот и нужно лицензировать пневматику или хотя бы запретить продавать юрлицам не имеющим специальный на то сертификат, чтоб в переходах дети да гастарбайтеры не покупали.
Но запретить ношение того, что на руках и что было куплено СПЕЦИАЛЬНО для развлекательной стрельбы - это БРЕД!
Но запретить ношение того, что на руках и что было куплено СПЕЦИАЛЬНО для развлекательной стрельбы - это БРЕД!Пневму в СССРии уже отбирали.
ak-74m+1
Грамотный текст. Но вот услышат-ли его наверху...
..
Может, хоть кто-то прочитает...
А если кто-то про пиариться на этой теме захочет - вообще хорошо...
Мой вам "респект" и благодарность за общественно-полезную работу.
В данной справке, в принципе вскрыты все основные больные вопросы смооборонной отрасли. Вы четко и последовательно изложили все то, что много обсуждалось на станицах интернет ресурсов и все это в рамках единого документа, имеющего хорошу перспективу для адекватого восприятия, четкого и правильного уяснения заинтерсованными лицами.
Надеюсь что достучитесь.
ОБЩИЙ ВЫВОДК сожалению, это вывод сделанный умными людьми. Чё ж так ..уёво-то,а?
Подготовленный ко второму чтению законопроект соответствует указаниям Президента Российской Федерации с точностью до наоборот. Исправить ситуацию возможно глубокой переработкой проекта ФЗ «Об оружии»
Как представляется, следует установить в законе норму запрещающую использование в резинострельном оружии пуль с металлическим сердечником.Не согласен с данным предложением. У ОСЫ и так не выдающаяся энергетика пули ,а если убрать сердечник, то пуля потеряет импульс. Я вроде помню в одно время из ОСЫ уже убирали сердечник, ничего хорошего из этого не вышло.
Palitch
Чё ж так ..уёво-то,а?
Может пивка?
😛
а если убрать сердечниктак новые патроны вышли от АКБС
ничего хорошего из этого не вышло.Особо плохого тоже. Нет стали - композиты или ещё что им в руки...
А вообще с Осами пора завязывать. Хулиганские они как и Макарычи.
Хотя вон ЛКНы уже из Стримеров убивать начали. Хотя этот случай скорее исключение, но тенденция опасна.
но раскрывающее проблему пошире и по качественней.
Проще перечитать, что не понял.
😊
Может пивка?"И тогда, чтобы поглупеть-я начал пить"-к\ф "Дом который построил Свифт".Монолог в исполнении Леонова. http://video.mail.ru/list/osip_homutov/47/58.html Михалыч Абакан-я столько не выпью 😊
На пикет ВОВГО у Госдумы, как я понимаю требуется заявка, и время уже потеряно? Можно было привлечь внимание.
Распространяем текст. Например через проект Федеральная книга жалоб обратились на блог Президента http://федеральная-книга-жалоб]http://федеральная-книга-жалоб. рф/federal/expert/?ELEMENT_ID=673 если кто хочет обратиться присоединяйтесь. Распространяем и по другим каналамБатьку-не лезет 😊 К сожалению, Google Chrome не может найти страницу xn-----6kcabbhmfjbsw1amjyd0az4fujvc.xn-- -2edu.
Попробуйте:
PalitchПробел перед "рф" уберите и ссылка откроется.
Google Chrome не может найти страницу
Vsehporvuстранно, я за своей подобного не замечал. лежит себе тихо в сейфе али в кобуре, никого не трогает, изредка доски дырявит без вреда для живых организмов.
А вообще с Осами пора завязывать. Хулиганские они как и Макарычи.
может, вы ее неправильно кормите...
[B][/B]Подготовленный ко второму чтению законопроект соответствует указаниям Президента Российской Федерации с точностью до наоборот. Исправить ситуацию возможно глубокой переработкой проекта ФЗ «Об оружии»
Сложный для восприятия при беглом чтении вывод. Начинеешь его читать и создается впечатление, что в проекте все правильно, а слова "с точностью до наоборот" теряются в конце предложения и в значительной степени утрачивают свой смысл. Думаю, что правильнее будет закончить кратко и категорично - "Подготовленный ко второму чтению законопроект не соответствует указаниям Президента Российской Федерации". И больше ничего. Варианты исправления пусть остануться открытыми. Это даст большую свободу для маневра.
Palitchда, тот же сайт, с разными доменными именами, сайт ведет член ВОВГо, эксперт по противодействию коррупции
Второй раз - результат тот-же...
Вот текст:
Уважаемый Дмитрий Анатольевич, обращаюсь к Вам по поводу принятия во втором чтении Государственной Думой Р.Ф. поправок к Закону об оружии.
В начале года Вы дали указание выработать поправки к Закону об оружии и навести порядок в оружейном законодательстве, и всей сфере оборота гражданского оружия.
Как член Всероссийской организации владельцев гражданского оружия, хочу обратить Ваше внимание на то, что работа по изменению оружейного законодательства, была проведена не качественно и не компетентно.
Прошу Вас ознакомиться с аналитической справкой составленный экспертами Всероссийского общества владельцев гражданского оружия и принять срочные меры, к недопущению принятия Закона об оружии в предлагаемом на настоящий момент варианте:
Аналитическая справка экспертов Отделения проблем права Российской Академии естественных наук и Общероссийской общественной организции "Вероссийское общество владельцев гражданского оружия" законопроекта .N 402489-5 "О внесении изменений в некоторые закон
Подготовленный ко второму чтению законопроект изменений Закона об Оружии в корне не соответствует указаниям Президента Российской Федерации.
Ко второму чтению подготовлен законопроект изменений Закона об Оружии. Эксперты Отделения проблем права РАЕН считают, что по своей сути законопроект имеет прямо противоположную указаниям Президента направленность и воплощение его в форме федерального закона повлечет крайне негативные последствия:
1. Количество случаев хулиганства с применением оружия будет возрастать.
2. Травматическое оружие будет малопригодно для самообороны и не сможет эффективно защищать владельцев.
3. Суды не смогут привлекать к ответственности убийц применивших травматическое оружие за совершение умышленного убийства и покушения на убийства.
4. Будут сокращены рабочие места, налоговые и таможенные поступления в бюджет, возникнет риск санкций со стороны Евросоюза.
5. Обучение и экзамены не дадут полезного эффекта, т.к. они учитывают только технические моменты (обучение владению оружием) и обходят юридические вопросы (правомерность применения), которые на сегодняшний момент являются ключевыми в связи с участившимися случаями правонарушений с применением оружия, которые широко освещаются в СМИ.
6. Некоторые запреты наносят прямой ущерб федеральному бюджету.
(полный вариант с детальным обоснованием можно прочитать здесь: http://федеральная-книга-жалоб. рф/federal/expert/?ELEMENT_ID=673 )
С уважением.
По хорошему, остался еще шанс прямого действия. Распространить данный текст среди депутатов Госдумы. Только неплохо-бы разбить его на абзацы, а то читать невозможно.
Его не разбивать надо, а серьезно переработать стилистику. Текст очень тяжелый для понимания не специалистами, которыми в подавляющем большинстве являются депутаты. Кроме того, для раздачи непосредственно депутатам он должен быть значительно сокращен и содержать только голые факты без лирики. Иначе просто не будут читать. Или будут читать, но не понимать. Вроде как с основным выводом - "Подготовленный ко второму чтению законопроект соответствует указаниям Президента Российской Федерации с точностью до наоборот." где воспринимается только первая часть предложения, а слова "с точностью до наоборот" при беглом чтении просто теряются. И сразу возникает вопрос - а какова рожна вам надобно, если все правильно и соответствует указаниям? А таких моментов в этом документе к сожалению много.
Концепт - отменный.
VladiT
Отличный текст. Неплохо бы при публикации в Сети разбивать на абзацы - читать трудно.
Концепт - отменный.
В действительности
это полуфабрикат
остались неупомянутые более мелкие позиции
приведены далекое все аргументы
ну и как тут совершенно справедливо указано
порлностью отсутствует лит обработка.
Времени нет.
Увы.
ПРЕСС-РЕЛИЗ
Подготовленный ко второму чтению законопроект изменений Закона об Оружии в корне не соответствует указаниям Президента Российской Федерации.
Ко второму чтению подготовлен законопроект изменений Закона об Оружии. Эксперты Отделения проблем права РАЕН, которыми с 2009 года на базе «Всероссийского общества владельцев гражданского оружия» (ВОВГО) проводится научно-практический эксперимент по выработке механизма, балансирующего права владельцев гражданского оружия и интересов общества считают, что по своей сути законопроект имеет прямо противоположную указаниям Президента направленность. Воплощение его в форме федерального закона повлечет крайне негативные последствия:
1. Количество случаев хулиганства с применением оружия будет возрастать.
2. Суды не смогут привлекать к ответственности убийц применивших травматическое оружие за совершение умышленного убийства и покушения на убийства.
3. Будут сокращены рабочие места, налоговые и таможенные поступления в бюджет, возникнет риск санкций со стороны Евросоюза.
4. Обучение и экзамены не дадут полезного эффекта, т.к. они учитывают только технические моменты (обучение владению оружием) и обходят юридические вопросы (правомерность применения), которые на сегодняшний момент являются ключевыми в связи с участившимися случаями правонарушений с применением оружия, которые широко освещаются в СМИ.
5. Некоторые запреты наносят прямой ущерб федеральному бюджету.
1.КОЛИЧЕСТВО СЛУЧАЕВ ХУЛИГАНСТВА С ПРИМЕНЕНИЕМ ОРУЖИЯ БУДЕТ ВОЗРАСТАТЬ.
Оборот пневматической разновидности травматического оружия современным законом никак не регламентируется. Оно находится в свободной продаже, в то время как многие хулиганские действия производятся именно с этим видом оружии (стрельба по собакам птицам, стеклам), т.к. его считают игрушечным. В отношении маломощного «резинострельного оружия» существует такое же мнение - игрушечное. Отсюда: бесцельная хулиганская стрельба на улицах, стрельба в различных бытовых конфликтах в общественных местах (в том числе последнее время наиболее часто встречающаяся среди водителей автомобилей), несчастные случаи с малолетними детьми вследствие небрежно хранящегося оружия. В законе предполагается ограничить мощность «резинострельного оружия» до 91Дж, т.е. оставить его в рамках распространенного стереотипа «игрушечного оружия».
Маломощные травматические пистолеты совершенно непригодны ни для целей спорта, ни для целей самообороны. Энергетики этих пистолетов хватает только на то чтобы его пули сделала небольшой кровоподтек (синяк) у нападающего (в летней одежде) и совершенно безопасна для нападающего в зимней одежде. В то же время попадание резиновой пули из маломощного травматического пистолета на близкой дистанции в некоторые участки тела человека, например: глаза, височная кость, паховая артерия и т.п., возможно причинить тяжелые телесные повреждения и смерть.
В то же время конструктивно сходные с (пневматическим) оружием изделия в действительности могут быть использованы исключительно для развлекательных или спортивно-тренировочных целей. Ни для какой самообороны они в принципе не пригодны ни при каких условиях. Таким образом, интересы продажи таких изделий для откровенно хулиганского использования были поставлены выше указания Президента Российской Федерации по пресечению правонарушений в указанной сфере.
2.СУДЫ НЕ СМОГУТ ПРИВЛЕКАТЬ К ОТВЕТСТВЕННОСТИ УБИЙЦ ПРИМЕНИВШИХ ТРАВМАТИЧЕСКОЕ ОРУЖИЕ ЗА СОВЕРШЕНИЕ УМЫШЛЕННОГО УБИЙСТВА И ПОКУШЕНИЯ НА УБИЙСТВА
В силу системного понимания норм действующего законодательства и сложившейся в отсутствие соответствующих указаний Верховного Суда Российской Федерации судебной практике, суды расценивают травматическое и, в том числе, резинострельное оружие как нечто полуигрушечное, несерьезное. Отсюда следует невозможность применения судами ст.ст.30,105 Уголовного кодекса Российской Федерации при откровенно имеющем место покушении на убийство.
Данная информация была озвучена представителями ВОВГО на рабочей группе Комитета по безопасности, ответных доводов не было никаких, это предложение не только не нашло поддержки, но и прямо вопреки ему в законопроект вписано, что ОООП "не предназначено для причинения смерти человеку".
3.БУДУТ СОКРАЩЕНЫ РАБОЧИЕ МЕСТА, НАЛОГОВЫЕ И ТАМОЖЕННЫЕ ПОСТУПЛЕНИЯ В БЮДЖЕТ, ВОЗНИКНЕТ РИСК САНКЦИЙ СО СТОРОНЫ ЕВРОСОЮЗА
В законопроекте предлагается запретить ввоз в Российскую Федерацию импортного ОООП и основных частей к нему (т.е. сделать невозможным сборочное производство). Представляется, что данная мера не вполне вписывается в вопрос о вступлении Российской Федерации в ВТО и вызовет законное раздражение членов ВТО. Данная мера повлечет за собой сокращение доходной части федерального бюджета за счет сокращения таможенных пошлин и налогов от импортеров и производителей.
Вызывает глубокие сомнение, что указанное, соответствует указаниям Президента Российской Федерации по пресечению правонарушений в указанной сфере, а также позиции Президента о важности конкуренции для модернизации экономики.
По текущим итогам проводимого ОПП РАЕН научно-практического эксперимента:
. Получен вывод о том, что именно достаточно мощное резинострельное оружие и является оптимальным оружием для целей самозащиты граждан в настоящее время.
. Проработана концепция приведения в надлежащий порядок оборота гражданского оружия, включая отсечение от оружия лиц с не вполне устойчивой психикой и лиц не обладающих необходимыми соответствующими познаниями, создание системы обеспечения рисков гражданской ответственности владельцев оружия. В этих целях представляется правильным установить систему общественно-государственного саморегулирования.
В дальнейшем учтя итоги работы такой саморулирующейся структуры, при их положительной оценке представляется возможным ставить вопрос о введении в гражданский оборот короткоствольного нарезного оружия с патронами с облегченными пулями для отдельных категорий граждан, например дружинников и т.д.
4.ОБУЧЕНИЕ И ЭКЗАМЕНЫ НЕ ДАДУТ ПОЛЕЗНОГО ЭФФЕКТА
Законопроектом предусмотрено установление обязательного прохождения граждан впервые приобретающих гражданское оружие, а также граждан являющихся владельцами гражданского оружия самообороны, один раз в пять лет - подготовки в целях изучения правил и приобретения навыков безопасного обращения с оружием. В то же время законопроект вообще не содержит никаких указаний о существе этих курсов. По мнению представителей ВОВГО курсы с необходимостью должны включать, прежде всего, правовую подготовку, т.к. человек должен отчетливо понимать, что у него в руках оружие, когда и каким образом он вправе оружие использовать. Также необходимы самые кратчайшие курсы первой медпомощи, техники безопасности и проверка элементарного умения попадать в цель при стрельбе.
5.ПРЯМОЙ УЩЕРБ ФЕДЕРАЛЬНОМУ БЮДЖЕТУ
В законопроект была внесена норма о запрете изготовления ОООП из боевого оружия, отсутствовавшая в первоначальном варианте законопроекта. Мотивацией послужило то, что якобы такое ОООП легко переделать вновь в боевое. Указанный довод не соответствует действительности. При соблюдении соответствующих технических требований переделка такого ОООП ничем не отличается от переделки любого иного ОООП и карается законом.
ОБЩИЙ ВЫВОД
Подготовленный ко второму чтению законопроект соответствует указаниям Президента Российской Федерации с точностью до наоборот. Исправить ситуацию возможно глубокой переработкой проекта ФЗ «Об оружии».
Если говорить о пресс-релизе, то преамбула, сводящая законотворчество к выполнениям указаний президентов - слабовата и уязвима для критики.
сокращенный вид
ПРЕСС-РЕЛИЗ
Все равно очень много лишнего. Например для обоснования тезиса
1.КОЛИЧЕСТВО СЛУЧАЕВ ХУЛИГАНСТВА С ПРИМЕНЕНИЕМ ОРУЖИЯ БУДЕТ ВОЗРАСТАТЬ.Вполне достаточно
В законе предполагается ограничить мощность «резинострельного оружия» до 91Дж, т.е. оставить его в рамках распространенного стереотипа «игрушечного оружия».До тех пор пока ОООП будет маломощным с ним будут хулиганить не опасаясь серьезных последствий.
P.S. Если примерно так же обработать весь текст, то получится небольшая, хорошо обоснованная и легкая для понимания и использования торпеда для нынешнего варианта законопроекта.
Если говорить о пресс-релизе, то преамбула, сводящая законотворчество к выполнениям указаний президентов - слабовата и уязвима для критики.
Назовите хоть один закон принятый в нынешней Думе вопреки указаниям президента! Не пройдет ни один! ЕР без "санкции" не вынесет его даже на обсуждение!
P.S. Кстати, у Вас случайно нет хоть какой-нибудь стенограмы думской критики указаний президента? Я имею в виду именно от фракции ЕР. Остальные там ничего не решают.
4. Обучение и экзамены не дадут полезного эффекта, т.к. они учитывают только технические моменты (обучение владению оружием) и обходят юридические вопросы (правомерность применения), которые на сегодняшний момент являются ключевыми в связи с участившимися случаями правонарушений с применением оружия, которые широко освещаются в СМИ.
Предложение по абзацу:
Обучение и экзамены не дадут полезного эффекта, т.к. не гарантируют ни мастерства во владении оружием, ни глубокого понимания правовых аспектов его применения. Небезызвестный Евсюков очень много обучался владению оружием, успешно сдал множество экзаменов, но это не остановило его совершенно.
В реальности у нас проблемы с правомерностью применения оружия гражданами, а вовсе не с их стрелковыми навыками.
VladiT
...В реальности у нас проблемы с правомерностью применения оружия гражданами, а вовсе не с их стрелковыми навыками.
+100 (00)
С чьей подачи заварилась вся каша? Кто заказал музыку? Правильно! Он и адресат. Но до него не дойдет, поэтому адресуем исполнителям. Задача - популярно объяснить далеким от оружия депутатам (а их подавляющее большинство) что "заказ" не выполнен. Их "надули" коллеги по цеху пролоббировав интересы ИЖМЕХА. Если толку от этих поправок не будет, а их не будет, потому что из резинострела с малой мощностью народ продолжит хулиганить, "гарант" осерчает, со всеми для них вытекающими.
P.S. Только ради бога не надо мне про независимость депутатов. Главное доказать им что задание не выполнено! Тогда наши труды не будут напрасны.
VladiT
В реальности у нас проблемы с правомерностью применения оружия гражданами, а вовсе не с их стрелковыми навыками.
Я именно это говорю уже несколько лет.
И дальше что?
😛
И дальше что?...В реальности у нас проблемы с правомерностью применения оружия гражданами, а вовсе не с их стрелковыми навыками.
Правомерность же применения напрямую связана с пониманием гражданами оружейного законодательства, всегда непростого по определению.
Законодатель может повлиять на это понимание только одним путем:
Совершенствованием оружейного законодательства и устранением имеющихся противоречий.
Что же дают в этом плане текущие поправки?
Делают ли они новую редакцию закона более совершенной, чем имеющаяся?
Делают ли они закон более понятным, вносят ли дополнительную необходимую конкретику?
Отнюдь.
далее бла-бла-бла... по пунктам
да я не о том, ятак, вообще ...
Больше будет причин улучшать тему впоследствии, нехай старушка пока сдохнет.
Дорфу передать слова Пушкина:
"...Ты царь? Живи один!"
Особенно порадовал этот "перл":
SBZАффтарам текста, позиционирующим себя разбирающимися в предмете юристами, должно быть известно, что оружие "без присмотра" у нас оставлять и так вроде бы как запрещено Законом, по коему оно должно храниться в условиях, исключающих к нему доступ посторонних лиц.
Конструкция "Осы" (ее рукоятки) такова что малолетний ребенок играя с оставленной без присмотра "Осой" как правило направляет ее себе именно в лицо и большим пальцем руки нажимает спуск, предохранителя "Оса" не имеет и как правило такие случаи оканчиваются гибелью ребенка. >
Про "особенную" конструкцию рукоятки Осы - вообще без комментариев.
А также этот:
SBZ Еще одним принципиальным отличием именно пистолета "Оса", является металлический сердечник резиновой пули. Наличие этого сердечника приводит к тому что пуля "Осы" очень медленно (по сравнению с иными моделями резинострельного оружия) теряет свою энергетику в полете и сохраняет ее на дистанциях совершенно не являющихся самооборонными. >... Как представляется, следует установить в законе норму запрещающую использование в резинострельном оружии пуль с металлическим сердечником.Интересно, какие дистанции аффтары полагают "совершено несамооборонными"?
А так же, известно ли глобокоуважаемым аффтарам сего текста, что в ходе натурных экспериментов с дистанции атаки 5 метров вооруженный ножом человек успевает убить обороняющегося пистолетчика примерно с 80% гарантией.
Вайпер может подтвердить, он был одним из участников этого эксперимента.
VladiT
Отличный текст.
На мой скромный взгляд - текст "на троечку с плюсом", помимо отмеченного выше откровенного бреда про Осу страдающий также фактологическими ошибками и неточностями и весьма ангажированный.
Радует однако, что аффтары осмелились сформулировать и попытаться донести до сферического в вакууме Законодателя в общем-то очевидную мысль: эффективного и при этом несмертельного оружия быть не может по определению.
Предложение по абзацу:
Обучение и экзамены не дадут полезного эффекта, т.к. не гарантируют ни мастерства во владении оружием, ни глубокого понимания правовых аспектов его применения. Небезызвестный Евсюков очень много обучался владению оружием, успешно сдал множество экзаменов, но это не остановило его совершенно.
В реальности у нас проблемы с правомерностью применения оружия гражданами, а вовсе не с их стрелковыми навыками.
Отличное и доходчивое объяснение по поводу обучения и экзаменов с прекрасным примером! НО!!! Это частность и с боевым оружием. И при желании я могу прокомментировать этот случай не в нашу пользу. А я не один умею трактовать события по разному.
Я вот о чем хочу сказать. Президент обеспокоен безудержной пальбой из травматики. Велел разобраться кто виноват и что делать. Нужен короткий, ясный и аргументированный ответ.
Виноват Минздрав и МВД, которые сказали народу что ограничили мощность ОООП до безопасного для жизни значения. Вот народ и палит почем зря огорчая "гаранта". Что делать - увеличить мощность до опасного для жизни значения. Тогда все будут знать, что "это" убивает, а за убивство - турма сидет. А в тюрьму никто не захочет ради удовольствия пугнуть ссыкуна в подворотне. Ибо применение ОООП в подобном случае будет являться покушением на убийство. А еще лучше ввести в ограниченный оборот КС. Ограничение оборота обсудим потом, главное выдать реальный рецепт лечения проблемы. Пока топоры из резины - дети будут играть с ними в индейцев. И ничем эту ситуацию не изменить, кроме как заменив резину на метал. А с железными топорами даже малолетние дети играть не рискуют.
Вот вроде такого что то надо. Чтобы даже депутаты - спортсмены поняли.
Прохожий_007
Интересно, кому персонально из аффтаров Оса "на хвост наступила"?Особенно порадовал этот "перл":
Интересно, какие дистанции аффтары полагают "совершено несамооборонными"?А так же, известно ли глобокоуважаемым аффтарам сего текста, что в ходе натурных экспериментов с дистанции атаки 5 метров вооруженный ножом человек успевает убить обороняющегося пистолетчика примерно с 80% гарантией.
Вайпер может подтвердить, он был одним из участников этого эксперимента.
1. Реальность такова что дети почему то делают именно так а не иначе.
Кому интересно можт занятьсяизучением, эргономики что ли (?) почему детские руки и рукоять Осы совмещаются именно так ане иначе и как это устранить. Это не к юристам.
2. За пределами 5 метров вообще разговоров быть не может. Никаких. Спорить не со мной. Идите в Верховный Суд. А норма где то 2-3 метра.
3. Убивать у нас между прочим тоже запрещено и дальше что?
4. Подстреленный самооборонщиком человек с ножом на дистанции 5 метров повлечет за собой ст.105 УК без малейших разговоров о якобы самообороне.
5. Про то как и чем отличается стрельба из Осы и ГСВ здесь в разделе есть тема, с графиками и замерами.
6. Объективно разбирая вопрос, только потом, не горит, Оса сегодня требованиям к оружию самообороны уже не соответствует.
4 патрона по сравнению с 17-ю
отсутствие предохранителя и указанный детский травматизм
Я не говорю о ее запрете, я говорю о том что людям просто надо разъяснить что 17 (или 18 когда 1 в патроннике) патронов многим отличается от 4-х и т.д.
SPACОтличное и доходчивое объяснение по поводу обучения и экзаменов с прекрасным примером! НО!!! Это частность и с боевым оружием. И при желании я могу прокомментировать этот случай не в нашу пользу. А я не один умею трактовать события по разному.
Я вот о чем хочу сказать. Президент обеспокоен безудержной пальбой из травматики. Велел разобраться кто виноват и что делать. Нужен короткий, ясный и аргументированный ответ.
Виноват Минздрав и МВД, которые сказали народу что ограничили мощность ОООП до безопасного для жизни значения. Вот народ и палит почем зря огорчая "гаранта". Что делать - увеличить мощность до опасного для жизни значения. Тогда все будут знать, что "это" убивает, а за убивство - турма сидет. А в тюрьму никто не захочет ради удовольствия пугнуть ссыкуна в подворотне. Ибо применение ОООП в подобном случае будет являться покушением на убийство. А еще лучше ввести в ограниченный оборот КС. Ограничение оборота обсудим потом, главное выдать реальный рецепт лечения проблемы. Пока топоры из резины - дети будут играть с ними в индейцев. И ничем эту ситуацию не изменить, кроме как заменив резину на метал. А с железными топорами даже малолетние дети играть не рискуют.Вот вроде такого что то надо. Чтобы даже депутаты - спортсмены поняли.
Никто из профессионалов в области охраны общественного порядка не согласен с этим тезисом.
Из боевого те же дятлы будут так же безудержно палить куда н попадя.
Да. Не всегда. Год, два или три. Это никого не устраивает.
Поэтому путь только один - эволюционный.
Понимают депутаты это или нет, иного им не будет позволено. Уверен.
Прохожий_007На мой скромный взгляд - текст "на троечку с плюсом", помимо отмеченного выше откровенного бреда про Осу страдающий также фактологическими ошибками и неточностями и весьма ангажированный.
Радует однако, что аффтары осмелились сформулировать и попытаться донести до сферического в вакууме Законодателя в общем-то очевидную мысль: эффективного и при этом несмертельного оружия быть не может по определению.
То что меня всерьез удивляет, почему лично Вы так защищаете Осу, которая уже не вчерашний а позавчерашний день.
А сейчас еще те кто в кобурах пневмоМакарычи носят подтянутся, потом кроухантеры и прочие ... текст - ОБЪЕКТИВЕН, а нравится кому или нет реальность таковая как она есть это не к юристам а психоаналитикам.
AU-Ratnikovкруто. то бишь вы лично их всех опросили?
Никто из профессионалов в области охраны общественного порядка не согласен с этим тезисом.
Про "особенную" конструкцию рукоятки Осы - вообще без комментариев.
Я не противник "Осы", правда и не владелец. Дайте разряженный пистолет малолетнему ребенку и посмотрите, что он будет делать. Очень поучительное зрелище! В 100% случаев они в итоге исследований переворачивают "Осу" рукояткой вверх, и направив стволы (или как там называются отверстия для патронов) себе в живот или лицо большими пальцами рук давят на спуск.
VladiT
Вообще - на сегодня, чем гаже тем блаже. Если ситуация не идет в позитив, то пусть идет в негатив. Хуже всего застой, прикрытый соусом активности.
Больше будет причин улучшать тему впоследствии, нехай старушка пока сдохнет.Дорфу передать слова Пушкина:
"...Ты царь? Живи один!"
Мы еще посмотрим кому веревку мылить 😀 .
Надеюсь понятно что данный текст публикуется не В НАДЕЖДЕ что его кто-нибудь прочитает, т.е. не на авось?
dv1
круто. то бишь вы лично их всех опросили?
Я не слышал иных мнений.
В частности здесь на Ганзе, тут их немало.
AU-RatnikovМну думаеццо, детские руки точно так же "совмещаются" и с любым другим оружием, просто потому что большой палец руки сильнее всех остальных, и если на "игрушке" есть труднонажимаемая нажималка, ребенок будет нажимать на нее именно большим пальцем, соответственно - направляя оружие стволом к себе.
Кому интересно можт занятьсяизучением, эргономики что ли (?) почему детские руки и рукоять Осы совмещаются именно так ане иначе и как это устранить
Может, проще обязать производителя установить на Осе предохранитель, а не устраивать борьбу с ветряными мельницами?
Или, чтобы что-то отстоять, нужно что-то другое беспременно принести в жертву? 😛
AU-RatnikovДа нуууу??? 😛
4. Подстреленный самооборонщиком человек с ножом на дистанции 5 метров повлечет за собой ст.105 УК без малейших разговоров о якобы самообороне.
Я вот в разное время пару человек из Осы сподобился подстрелить, а потом они еще и отправились снег в Сибири убирать, а я продолжаю свободно ходить по улицам.
И что характерно - при "разборе полетов" почему-то ни оперов, ни следователей, ни суд дистанция применения не заинтересовала. Никого, ну просто абсолютно.
Что я сделал не так?
AU-RatnikovА это смотря из какой концепции исходить 😛.
То что меня всерьез удивляет, почему лично Вы так защищаете Осу, которая уже не вчерашний а позавчерашний день.
А то вот израильтяне в качестве "травматического оружия" любили пользовать винтовки .22LR по конечностям. Надеюсь, аналогия понятна.
AU-RatnikovА это смотря из какой концепции исходить 😛.
То что меня всерьез удивляет, почему лично Вы так защищаете Осу, которая уже не вчерашний а позавчерашний день.
А то вот израильтяне в качестве "травматического оружия" любили пользовать винтовки .22LR по конечностям. Надеюсь, аналогия понятна.
AU-RatnikovА это смотря из какой концепции исходить 😛.
То что меня всерьез удивляет, почему лично Вы так защищаете Осу, которая уже не вчерашний а позавчерашний день.
А то вот израильтяне в качестве "травматического оружия" любили пользовать винтовки .22LR по конечностям. Надеюсь, аналогия понятна.
И что характерно - при "разборе полетов" почему-то ни оперов, ни следователей, ни суд дистанция применения не заинтересовала.Был суд?
У меня как-то всё без этого обходилось. Дело по факту, прекратить за отсутствием, пистолет ни разу не изымали. Один раз пришлось дознавателю 2 часа рассказывать в чем отличия последних поколений от его МР 81, потом съездить с ним помочь выбрать...
Да пару раз спасибо говорили. А подранкам сходу добавка. Правда каждый раз в меня автоматом тыкали.
Прохожий_007
Мну думаеццо, детские руки точно так же "совмещаются" и с любым другим оружием, просто потому что большой палец руки сильнее всех остальных, и если на "игрушке" есть труднонажимаемая нажималка, ребенок будет нажимать на нее именно большим пальцем, соответственно - направляя оружие стволом к себе.
Может, проще обязать производителя установить на Осе предохранитель, а не устраивать борьбу с ветряными мельницами?
Или, чтобы что-то отстоять, нужно что-то другое беспременно принести в жертву?
В чем Вы усмотрели "устраивать борьбу с ветряными мельницами"?
Предохранитель? Да, наверное надо, но это мелочь каких много, они в справку просто не вошли.
Никаких жертв тоже никто не приносит.
Осу запрещать тоже никто не будет.
Сама отомрет вместе с Макарычем-Присосычем со временем.
Прохожий_007
Да нуууу??? 😛
Я вот в разное время пару человек из Осы сподобился подстрелить, а потом они еще и отправились снег в Сибири убирать, а я продолжаю свободно ходить по улицам.
И что характерно - при "разборе полетов" почему-то ни оперов, ни следователей, ни суд дистанция применения не заинтересовала. Никого, ну просто абсолютно.
Что я сделал не так?
Вы сделали не так, не правильно поняв мой пост.
А я там указал ст.105.
А в иных случаях, Вы можете например стреляя из нарезной винтовки с балкона скажем 15 го этажа в задницу какого нибудь придурка, будучи снайпером причинить ему некоторую скажем царапину, глубокую. В этом случае ничего удивительного если виновным окажется подстреленный я тоже не вижу.
А вот если Вы ему таки в репу попадете - совсем другая песня.
Да. Не всегда. Год, два или три. Это никого не устраивает.
Я не сказал, что КС разрешить дятлам! Я сказал об "ограниченном обороте" имея в виду именно ограничение круга владельцев гражданского КС либо по возрастным критериям (что весьма разумно), либо по стажу владения, либо и тем и тем, что будет оптимально. Наличие даже сравнительно небольшого количества людей с боевым оружием приведет в чувство и "дятлов" с ОООП и сотрудников милиции. "Дятлы" не так глупы, чтобы в ответ на резинку получить реальную пулю. Я неплохо знаю алгоритм поведения наших горячих южных сограждан, которые в большинстве случаев и являются зачинщиками безудержной пальбы. Так вот смею Вас заверить, что если они будут знать, что боевое оружие есть не только на Кавказе, но и за его пределами, пальбы станет ощутимо меньше. Они очень дорожат своей жизнью!
Прохожий_007
А это смотря из какой концепции исходить 😛.А то вот израильтяне в качестве "травматического оружия" любили пользовать винтовки .22LR по конечностям. Надеюсь, аналогия понятна.
Нет.
Совершенно не понятны.
Мыживем в России а не в Израиле.
И 4 патрона иначе чем детский сад как то ...
SPAC
Я не сказал, что КС разрешить дятлам! Я сказал об "ограниченном обороте" имея в виду именно ограничение круга владельцев гражданского КС либо по возрастным критериям (что весьма разумно), либо по стажу владения, либо и тем и тем, что будет оптимально. Наличие даже сравнительно небольшого количества людей с боевым оружием приведет в чувство и "дятлов" с ОООП и сотрудников милиции. "Дятлы" не так глупы, чтобы в ответ на резинку получить реальную пулю. Я неплохо знаю алгоритм поведения наших горячих южных сограждан, которые в большинстве случаев и являются зачинщиками безудержной пальбы. Так вот смею Вас заверить, что если они будут знать, что боевое оружие есть не только на Кавказе, но и за его пределами, пальбы станет ощутимо меньше. Они очень дорожат своей жизнью!
ОК
Здесь, не вдаваясь в детали по общему направлению полностью согласен.
остались неупомянутые более мелкие позицииСтандартная история...
приведены далекое все аргументыну и как тут совершенно справедливо указано
порлностью отсутствует лит обработка.Времени нет.
Увы.
Не более одной страницы, отсутствие отступлений, только факты и ни каких личных выводов, только железная логика. Читабельный не мелкий шрифт, ни каких курсивов. То на чем следует заострить внимание подчеркивается или выделяется жирным шрифтом или шрифтом большего размера. Таким образом происходит программирование читающего на согласие. Два три примитива с которыми нельзя не согласиться, и только после этого острый момент, который может вызвать противоречия или отрицание. Сказав три раза "ДА" и соглашаясь с текстом в четвёртый раз сказать "НЕТ" сложно.
Оптимально часть данных свести в таблицу. Таблицы воспринимаются лучше всего.
К примеру 1)президент сказал. 2) необходимые меры (действия). 3)то что предложено(действие/бездействие) 4)выводы построенные на логике
Обязательно резюмирование по типу "ИТОГО:". Таблица замылится. через 5 минут более половины слов не останется в голове, тезисы расплывутся, а "итого:" останется на всегда.
На когда планируется подача?
Если есть время можно попробовать дать на обработку (обкатку на соц опросе точно не успеете) специалистам по программированию мнения. Социологи, психологи, политологи. Если времени нет может стоит поискать среди форумчан. Какие-то базовые моменты (общеизвестные) можете попробовать сами.
С уважением, Владимир.
AU-RatnikovНикто из профессионалов в области охраны общественного порядка не согласен с этим тезисом.
Если ввести ограничение по возрасту, стажу владения и цензу оседлости, скажем не ранее 25-30 летнего возраста, не менее 5 лет владения длинностволом и не менее 5 лет проживания в данной местности, то я не думаю, что они будут сильно возражать. А главное - им крыть нечем. Взрослые люди с жизненным опытом, законопослушные, местные. Эти люди сами заинтересованы в общественном порядке и они его наведут! Будьте уверены! Это не милиция набранная из ... Это я, в своем городе, в своем районе, в своем дворе. И в моей подворотне грабить не будут! И уж стрелять из РС тем более!
AU-Ratnikovя слышал. разные мнения, не здесь, в оффлайне. ганза отнюдь не широко известна, тем паче популярна. тут в последние три-четыре года сложился в определенных разделах, собственный "частный клуб".
Я не слышал иных мнений.
В частности здесь на Ганзе, тут их немало.
VsehporvuБылИ конечно.
Был суд?
Я, как законопослушный гражданин, подстреленных сдавал в милицию и писал на них заявы с просьбой привлечь их к ответственности за посягательства на мою жизнь, здоровье и собственность.
AU-RatnikovУшел читать актуальную редакцию УК 😊
А я там указал ст.105.
AU-RatnikovСогласно Вашей логике, револьверы (нормальные КС, не травматические) со своими 5-6 патронами "на борту" тоже должны бы давным-давно почить в бозе. О дерринджерах и не вспоминаем!
И 4 патрона иначе чем детский сад как то ...
Однако и те и другие упорно продолжают производиться и продаваться...
AU-RatnikovНу, в двух словах: если исходить из концепции по возможности несмертельного, исключительно ушибающе-оглушающего (по возможности) оружия, то на первый план выходят крупный калибр и тяжелая пуля.
Совершенно не понятны.
То-есть концепция Осы. Отчасти Ратника.
Пусть в другом форм-факторе, повышающем компактность и зарядность. Пример - Кордон.
Если же покласть на "нелетальность", и вывести на арену в качестве приоритетов относительную безопасность для "третьих лиц" на средних дистанциях и непоражаемость сотрудников спецслужб даже в легких СИЗ - тогда малокалиберные резинострелы рулят.
Заметим - при "официальном" разрешении и признании их возможности убивать незащищенную СИЗ цель на дистанциях, скажем, до 5 метров.
SPACдля наведения общественного порядка существуют подразделения МВД.
Если ввести ограничение по возрасту, стажу владения и цензу оседлости, скажем не ранее 25-30 летнего возраста, не менее 5 лет владения длинностволом и не менее 5 лет проживания в данной местности, то я не думаю, что они будут сильно возражать. А главное - им крыть нечем. Взрослые люди с жизненным опытом, законопослушные, местные. Эти люди сами заинтересованы в общественном порядке и они его наведут! Будьте уверены! Это не милиция набранная из ... Это я, в своем городе, в своем районе, в своем дворе. И в моей подворотне грабить не будут! И уж стрелять из РС тем более!
какое отношение к оружию самообороны и соответственно возможности защитить себя для гражданских лиц имеет возраст (после совершеннолетия), стаж владения длинностволом и ценз оседлости? это вообще что, законы для крепостных?
Прохожий_007
Согласно Вашей логике, револьверы (нормальные КС, не травматические) со своими 5-6 патронами "на борту" тоже должны бы давным-давно почить в бозе. О дерринджерах и не вспоминаем!
Однако и те и другие упорно продолжают производиться и продаваться...
Согласно логике. Да.
Но далеко не все люди следуют логике.
А если еще вспомнить про блондинок ...
Многие как выясняется носят в кобуре Блеф или пневматический Макарыч или специально ищут патоны 35 дж ...
Прохожий_007
Ну, в двух словах: если исходить из концепции по возможности несмертельного, исключительно ушибающе-оглушающего (по возможности) оружия, то на первый план выходят крупный калибр и тяжелая пуля.
То-есть концепция Осы. Отчасти Ратника.
Пусть в другом форм-факторе, повышающем компактность и зарядность. Пример - Кордон.Если же покласть на "нелетальность", и вывести на арену в качестве приоритетов относительную безопасность для "третьих лиц" на средних дистанциях и непоражаемость сотрудников спецслужб даже в легких СИЗ - тогда малокалиберные резинострелы рулят.
Заметим - при "официальном" разрешении и признании их возможности убивать незащищенную СИЗ цель на дистанциях, скажем, до 5 метров.
Второй абзац конечно.
Вот мы и сошлись во мнениях.
Я не вижу иного варианта как ступени для эволюционного развития вопроса.
Не вижу.
Первый абзац это тупик.
dv1если например я не охотник, зачем мне длинноствол? длинноствол для охоты КС-для обороны, посему имею РС(уж что разрешенно РФ) тогда позвольте вас поправить-"владении оружия самообороны а то есть огнест. бесствол, гсв, длинноствольное охотничье"
владения длинностволом и не менее 5 лет
AU-RatnikovМы то с Вами - да.
Второй абзац конечно.
Вот мы и сошлись во мнениях.
Осталось выяснить, сошлись ли мы во мнениях с непостижимым сферическим в вакууме Законодателем 😛.
AU-RatnikovА оно будет, это самое "эволюционное развитие"?
Я не вижу иного варианта как ступени для эволюционного развития вопроса.
Мну кажеццо, на текущий момент у российской Власти во всех ее ипостасях и проявлениях в отношении гражданского оружия сейчас превалируют две мысли.
Первая: "Что ж мы, идиоты, такого успели понаразрешать?!!"
Вторая (традиционная): "Тащить и непущать!!!"
AU-Ratnikov
2. За пределами 5 метров вообще разговоров быть не может. Никаких. Спорить не со мной. Идите в Верховный Суд. А норма где то 2-3 метра.4. Подстреленный самооборонщиком человек с ножом на дистанции 5 метров повлечет за собой ст.105 УК без малейших разговоров о якобы самообороне.
Бред
Ещё таблицу введите - кто с каким предметом и с какого расстояния от оного товарища можно обороняться 😛
Был бы разговор КС - тогда логично было бы говорить про однозначную летальность
Вы ещё толкаете за проникающее, а это однозначно ТТП
Тогда уж либерализиуйте применение
---------------
Предлагаю идею:
Вот есть у нас статья в УК такая: "Неподчинение требованию стотрудника милиции"
А как насчёт "неподчинения требованию о недопустимости нападения" ?
Т.е. если человек произносит "Стой, стрелять буду !", то любые поползновнения в его сторону влекут возможность применения и снимают с применяющего ответственность за какой либо вред, в том числе "несоответствующий"
TemkAГениально! 😊
если человек произносит "Стой, стрелять буду !", то любые поползновнения в его сторону влекут возможность применения и снимают с применяющего ответственность за какой либо вред, в том числе "несоответствующий"
Не, я серьезно 😊. Осталось только придумать, как доказательно фиксировать выдвижение обороняющимся означенного требования и последующий факт нарушения оного оппонентами.
Каждый пистолет видеокамерой с диктофоном оснащать?
И что делать в случае, если нападение было неожиданным, и на произнесение сакраментальной фразы "Стой, стрелять буду!" времени просто не оставалось? 😛
О, идея - сейчас рекламируют видеорегистраторы для авто, чтобы избежать споров при ДТП.
Предлагаю ввести обязательное ношение всеми гражданами видеозвукорегистраторов кругового обзора.
Появление в общественном месте без такого регистратора приравнять к приготовлению или покушению на тяжкое преступление, со всеми вытекающими санкциями.
Прохожий_007
Не, я серьезно 😊. Осталось только придумать, как доказательно фиксировать выдвижение обороняющимся означенного требования и последующий факт нарушения оного оппонентами.
Каждый пистолет видеокамерой с диктофоном оснащать?
Говорят, что у судов есть чудная формулирока "нет оснований не верить словам сотрудника милиции"...
Если свидетелй нет, то оно вообще как бы трудно чего-либо доказать
Вы будете утверждать, что человек вам говорил, что убьёт, а он - что не обещал
Но тут можно прибавить чего-нибудь на тему предупредительного выстрела
Прохожий_007
И что делать в случае, если нападение было неожиданным, и на произнесение сакраментальной фразы "Стой, стрелять буду!" времени просто не оставалось? 😛
А это отдельный момент - неожиданность нападения, он и так в законе прописан
Моё предложение звучит не как "обязан предпредить словами, сделать предупредительны выстрел", а "если предупредил, то ...", т.е. дополнить возможностью
Прохожий_007
О, идея - сейчас рекламируют видеорегистраторы для авто, чтобы избежать споров при ДТП.
Предлагаю ввести обязательное ношение всеми гражданами видеозвукорегистраторов кругового обзора.
Появление в общественном месте без такого регистратора приравнять к приготовлению или покушению на тяжкое преступление, со всеми вытекающими санкциями.
Это сначала повсеместного развития сетей 4G нужно дождаться
Правда начать стоит с СМов, каждому взгромоздив на голову девайс, снимающий, складывающий как локально, так и транслирующий непрерывно в режиме онлайн
Там можно было бы и услугу типа "наблюдение адвоката за действиями" подключать, общественный контроль и много чего ещё
Но это лет через 10
Минус за наезд на ОСУ, она конечно ,как и прочее ООП (ВСЕ предложенное к гражданскому обороту), вещь бессмысленная - но к делу это не относится.
Вдогонку: пяток человек с камнями, запросто забьют с десяти метров любого "вооруженного" ООП (либо другим оружием) с меньшей дальностью. Поэтому все разговоры о "самообронной дистанции 5м и желательности обеспечить безопасность, для третьих лиц, на больших расстояниях" вызывают у меня, мягко говоря, недоумение.
ae689cВот у меня тоже это вызывает недоумение. А еще о возможном КСе говорят... Что КС тоже будет на 5м стрелять? Нах он тогда такой нужен то? Вдруг я в тире на дальние дистанции захочу пострелять?
Поэтому все разговоры о "самообронной дистанции 5м и желательности обеспечить безопасность, для третьих лиц, на больших расстояниях" вызывают у меня, мягко говоря, недоумение.
Почему все рассматривают КС исключительно как средство самообороны на улице? Вот для меня(и я думаю для большинства) людей КС это, ну, некий фетиш. Который нужен для удовлетворения своих ганофобских(потеребить в руках, потереть масленой тряпочкой, съездить пострелять в тир/лес, спрятать обратно в сейф) наклонностей. Это не резиноплюй! Его не будут таскать везде и всюду!
OtstoyЯ в курсе что филя негодяй женщин бьет, да но не об этом речь.
Ганофильских - от слова "Филя" )))
Повторюсь. Постоянно носить с собой боевой пигаль будет только человек, который панически боится всего вокруг, а иногда и самого себя!
Вот этих людей и надо от оружия изолировать!
BelovskiyBomjЯ никогда не "боялся всего вокруг" и, тем не менее, всегда хожу с оружием. И не потому, что мне страшно дойти до автостоянки или в магазин, а потому, что, как гласит старая японская мудрость: "Для того, чтобы оружие спасло тебя всего лишь однажды, его надо носить с собой всю жизнь".
Постоянно носить с собой боевой пигаль будет только человек, который панически боится всего вокруг, а иногда и самого себя!
Как правило, большинство нападений происходит совершенно неожиданно. Ведь если человек знает, что на него могут напасть, нужно не пистолет с собой брать, а просто не ходить туда, где возможно нападение. Какой вообще смысл в оружии самообороны скрытого ношения, если оно находится дома в сейфе?
Blind Sniperкак какой? ощущать себя немеряно крутым, при этом без опасности прострелить собственную ляжку.
Какой вообще смысл в оружии самообороны скрытого ношения, если оно находится дома в сейфе?
Blind SniperТак я и не за оружие самообороны скрытого ношения. Я за (!)ПРАВО владения *БОЕВЫМ, оружием! И не важно, что это за оружие автомат, пистолет, пулемет. А вот для чего оно мне(самооборона, охота, по тарелочкам пострелять, ДОТ на крыше дома оборудовать(Китайская граница рядом, мало ли что!)) - это уже дело второстепенное!
Какой вообще смысл в оружии самообороны скрытого ношения, если оно находится дома в сейфе?
*Под БОЕВЫМ оружием я подразумеваю автомат Калашникова с отсутствием отверстия под ось автоспуска(хотя...) и без лишних клейм на ствольной коробке, а не Сайгу МК собранную непонятно из чего!!!!
Также я не хочу чтобы возможно легализованный КС был испохаблен новодельными клеймами(сертификация и прочая лабуда)! Оружие должно быть боевым! И клеймо на нем должно быть соответствующее! Из ящика на складе - на полки ормагов! Чтобы не успевали лишние надписи набивать!
В связи с этим, думаю, что начинать надо с наведения порядка с ныне существующим оружием и его производством! Нужно уделить внимание серьезному пересмотру правил сертификации оружия. ГОСТы для гражданского и военного(а не боевого ручного стрелкового и холодного, как оно называется сейчас) должны быть едиными! Оружие оно все априори - боевое! И гражданское и военное! Холодное оружие нужно выносить в отдельный вид! А КС рано или поздно в любом случае появится, это неизбежно! Резиноплюи вечно жить не смогут!
Туже самую Сайгу МК я бы переименовал, например в винтовку АК-103 и т.д со всем АК образным нарезняком! И нам хорошо и Михаилу Тимофеевичу приятно!
От этого выиграет и производитель и потребитель!
Минимум лишних телодвижений при производстве. Единственное отличие от старшего брата - отсутствие в ствольной коробке отверстия под ось автоспуска! Плюсы от такого хода для Ижевска - огромное количество новых клиентов! Минусы - снижение цены. Но второе с лихвой компенсируется первым!
AU-Ratnikov предложите Дорфу может заинтересуется!?
Вот такое мое мнение!
p.s Справка хорошая. Надо ссылку на нее Медведеву в Twitter скинуть!
предложите Дорфу может заинтересуется!?Несколько лет назад, я озадачился легально произвести сконструированное мною стреляющее устройство(СОНАЗ "Крыса"и ещё ряд как запатентованных, так и нет транклюкаторов 😊).Понятно, что разбросать заказ по нескольким синякам, потом нанять гегемона-сборщика, -дело не хитрое. Но 222 \223 УК РФ ни кто не отменял, а свататься с производством некоего муляжа, под айркартридж-не фэньшуйно. Хотелось сделать всё легально, испытать,посмотреть.. Бандаевский свой карамультук делал на собственные средства. Но!Он всё-таки работал на оруж. заводе.Ему как-то попроще было, зная ходы\выходы, хотя конечно-респект!Ну предлагал я,предлагал-никто не берётся опытный образец изваять, никому неинтересно. И вдруг-ба! 😊Нашлись люди, которые сказали-Палыч, ну хочешь сделать легальный образец?Ладно, мы дадим на это денег. Лет может 5,может 6 назад было. Я тупо и решительно, предлагал -ЗА ДЕНЬГИ, не Иисуса Иосифовича Иешуа ради, а за реальные серьёзные бабки сделать опытный образец. Предлагал-всем россиянским оружейникам имеющим лицензию-ижмех, ижмаш,Климовск, Вятские Поляны, Тула,"Базальт"-сделайте. Причём люди были готовы заплатить более чем реальные суммы .Вы что, думаете кто-то.из россиянских оружейников пошевелился?Не-а.Ничего им не надо. Будут из "двухстволок"-"хауды" делать и ныть что денег нет.
PalitchНадо до них доносить, что это путь в никуда. Надо чтобы они поняли, что рано или поздно ихнии подделки перестану покупать. Вот когда они это поймут - может быть что-то и изменится к лучшему!
Ничего им не надо. Будут из "двухстволок"-"хауды" делать и ныть что денег нет.
BelovskiyBomj
p.s Справка хорошая. Надо ссылку на нее Медведеву в Twitter скинуть!
Очень надо как раз!
Надо до них доносить, что это путь в никуда.Ну раз сказать. Ну два. Всё одно где-то на кончиках ушей виснет. Как ещё?Через марлю процеживать? 😊Деньги в рожу тычут 😊-возьми!Делают рожицы, как пятилетний капапуз, который "жувачку" проглотил. Знаете,чем быстрее они увянут-обанкротившись, тем скорее в России нормальные КС появятся, по анналогии с "Волгой",или мотоциклом "Восход"-уй пля 😊,не к ночи будь упомянуто
или мотоциклом "Восход"-уй пля ,не к ночи будь упомянутоМожет всетаки пивка, а? 😊
1 Нет обоснования тому, что декларирует текст самого пункта. Рассказ о хулиганах не несёт смысла словосочетания "потому, что...". Надо попроще как то сформулировать, чтобы мысль не терялась.
2 Не слишком ли много внимания уделяется лоббистам Ижмеха? Мне кажется что их мнение волнует только их самих. Они не представляют большинство.
И немного не по теме. Почему бы не попытаться вписать вообще "оружие", вместо "травматическое оружие". Есть возмутительные случаи с "наградным". Давайте наградное тоже подтянем в закон.
ПРИМЕР:
аэропорт Минеральные Воды. Над входом Вип-зала отдыха табличка висит:"с оружием вход запрещён!". Потому, что депутаты устроили перестрелку из своих "наградных" ПСМ-ов. В присутствии женщин и детей. И чего то не слышно возмущённых криков о запретах. Если хотят вводить санкции на личное оружие - на наградное пусть тоже распространяют. Предложить особые экзамены ввести для депутатского корпуса. Пусть каждый месяц платные экзамены сдают. Таким образом глядишь, и активных сторонников КС прибавится (это про всяких Хинштейнов, которые ствол имеют, но считают, что другим нельзя). Закон должен быть для всех, без исключений, типа это пацак - ему нельзя, а это чатланин - ему можно.
PalitchНу, так вот и я говорю, КС появится только тогда, когда перестанут покупать РС.
Знаете, чем быстрее они увянут-обанкротившись, тем скорее в России нормальные КС появятся
А вот эти все "эволюционные пути", "журналисты и дружинники с ИЖ-71" это все во первых - дискриминация(причем нездоровая), во вторых попытка в очередной раз, не пустить КС в массы, доверив его не совсем благонадежным людям со всеми вытекающими отсюда последствиями. Поэтому или всем или никому!
Ну, где такое может быть еще кроме России? Неработающему/неучащемуся лицу, имеющему много свободного времени, а именно такие люди в большинстве своем и являются дружинниками(ибо после работы нормальные люди отдыхают, а не с ПеПерСами по улицам шастают) можно, а нормальному человеку низзя? Очень странно!
Вот со всем изложенным в справке согласен, кроме возможного КСа ограниченному кругу лиц. По моему мнению, разрешение КСа людям уже владеющим оружием определенный промежуток времени и на первоначальном этапе без права ношения - является наиболее разумным шагом, чем вручение КСа дружиннику!
p.s Нашел занимательную статью! По версии LifeNews настоящей редиской является Владимир Васильев, а не Александр Дорф. Наверно БОЯН, но все же
вот: http://www.lifenews.ru/news/36984
Ну, так вот и я говорю, КС появится только тогда, когда перестанут покупать РСНе-а.Вот небыло резиноплюев-"вааще".А всё равно в Удмуртии клепали гуано-Вальтер 29\31 г и компиляцию того-же Вальтера-АПС. Ярлычки для удобства восприятия наклеивать-лениво, -отсутствие конкуренции, протекционизм, не компетентность.. Нет конкуренции-нет новых моделей. Со спортивным оружием-вообще рвотный мат. Будет возможность у армии\полиции покупать чего музыка навеет на конкурсной основе-тут то удмуртским оружеделам и кердык 😛.Знакомый как-то притащил в\фильм с местечковых соревнований штатовских мачо\лечо. Такая "Зарница" для копов. Лазают-кто с чем. И "Беретты" и "Ругеры"и "Смит-Вессоны".Дали структуре денег-купили. И никто не кричит ,что надо поддерживать отечественного производителя.
.s Нашел занимательную статью! По версии LifeNews настоящей редиской является Владимир Васильев, а не Александр Дорф. Наверно БОЯН, но все жеhttp://lurkmore.ru/%D0%92%D0%B0%D1%85%D1%82%D0%B5%D1%80 Диагноз 😊 И Достоевский конечно в "Бесах",про "админвосторг" 😊
вот: http://www.lifenews.ru/news/36984
PalitchДумаю не в этом дело. Это все к вопросам законодательства, сертификации, ГОСТов и т.д. На сегодняшний день пахабная продукция ИжМеха соответствует требованиям законодательства. Я уверен ИжМех может выпускать качественное гражданское оружие. Просто надо законодательно уровнять гражданское оружие с оружием, поставляемым в войска. Т.е требования ГОСТов, приемки, сертификации и т.д должны быть одинаково строгими! Вот тогда и получим качество.
А всё равно в Удмуртии клепали гуано-Вальтер 29\31 г и компиляцию того-же Вальтера-АПС. Ярлычки для удобства восприятия наклеивать-лениво, -отсутствие конкуренции, протекционизм, не компетентность..
А если этого не сделать получим КСы собираемые из некондиции и отходов производства. Собственно сейчас подобное происходит с Сайгой. Уверен, что с КСоми будет точно также! ИМХО!
BelovskiyBomj
... без лишних клейм на ствольной коробке...
... клеймо на нем должно быть соответствующее...
... Чтобы не успевали лишние надписи набивать...
Чот непонятно - Вам шашечки, или ехать???
По мне так пусть хоть в розовый цвет красят и стразиками украшают - лишь бы РАБОТАЛО, и работало КАЧЕСТВЕННО.
А для Вас - только ММГ и остаётся... Что тоже ведь неплохо, и клеймами новодельными не перегружено...
BelovskiyBomj
Думаю не в этом дело. Это все к вопросам законодательства, сертификации, ГОСТов и т.д. На сегодняшний день пахабная продукция ИжМеха соответствует требованиям законодательства. Я уверен ИжМех может выпускать качественное гражданское оружие. Просто надо законодательно уровнять гражданское оружие с оружием, поставляемым в войска. Т.е требования ГОСТов, приемки, сертификации и т.д должны быть одинаково строгими! Вот тогда и получим качество.А если этого не сделать получим КСы собираемые из некондиции и отходов производства. Собственно сейчас подобное происходит с Сайгой. Уверен, что с КСомы будет точно также! ИМХО!
Ога, Ога... как-же... Выпустят они... Вы современный АК в руках держали хоть раз? Его брать ещё противнее, чем Сайгу !!! Сайгу кое-как, но готовят к продаже, а боевое оружие заказчик забирает неглядя, а чего ему, заказчику-то будет? У него солдат полные казармы, заусенцы подшлифуют, перекошенные детали молотком на место осадят...
А если чего по-крупному накосячено - так у заказчика полные склады ЗИПа и реммастерские - справится как-нить...
Landgraf"От ано чё" - Дулин(с) 😛
По мне так пусть хоть в розовый цвет красят и стразиками украшают
LandgrafПредставьте себе держал и даже стрелял из АК-74м 2004 г.в. Я недавно с армии пришел. Хоть я и видел его всего 3 раза за все 1,5 года службы, но тем немение могу ответственно заявить, что собран он был очень качественно! И не надо ля-ля про заусенцы! С Сайгой тоже знаком. Имеется у бати в сейфе. По качеству сборки она серьезно уступает автомату.
Вы современный АК в руках держали хоть раз?
http://www.lifenews.ru/news/36984
- Вы понимаете, что, благодаря вашей лоббистской деятельности, вы всю страну вооружили пистолетами "Макарыч", который при переделке легко превращается в боевое оружие. Целые регионы захлебываются убийствами из вашего оружия, - обратился к руководству Ижевского завода глава комитета по безопасности Владимир Васильев.
С одной стороны перекликается с темой, с другой - очевидны перегибы. Но тон и смысл сказанного дают предпосыл на ознакомление именно этого ТОВАРИсЧА с текстом справки. Только как таких убедить в необходимости новых калибров.
И неспособности справляться с задачей резиноплюев при такой странной мощности (точнее её отсутствии).
А по поводу забюрокрачивания я в принципе согласен. Пусть будет обучение хоть три месяца, с обязательным настрелом 300 - 500 выстрелов из различных видов оружия, с моделированием и проработкой возможных ситуаций. С параллельным изучением соответствующих законов. Хотя-бы на уровне изучения правил дорожного движения в нормальных автошколах. Пусть будет допуск к основному экзамену в ЛРО только после сдачи двух соответствующих дисциплин и экзамена на знание законов по месту обучения.
Пусть даже будет обязательным прохождение стрелковых практик в процессе владения. Выращивать профессионалов, взращивая культуру владения и обращения с оружием, так уж по полной программе. Всё на пользу а не во вред.
Но после этого всего не дать человеку возможности - крайне не справедливо. Представляю толпы профессионалов с маКарычами.
BelovskiyBomj
Представьте себе держал и даже стрелял из АК-74м 2004 г.в. Я недавно с армии пришел. Хоть я и видел его всего 3 раза за все 1,5 года службы, но тем немение могу ответственно заявить, что собран он был очень качественно! И не надо ля-ля про заусенцы! С Сайгой тоже знаком. Имеется у бати в сейфе. По качеству сборки она серьезно уступает автомату.
Мдя... Про 2004 год не знаю, а вот АК сотой серии в руках довелось подержать - УЖАС. Жуткие следы мех. обработки на всех фрезерованных и точёных деталях, острые грани на деталях, механизм ходит неоднородно, и не подклинивает вроде, но и не плавно движется, на трущихся деталях неравномерные потёртости, что свидетельствует о плохой обработке и плохом прилегании сопряжённых поверхностей... Новый автомат берёшь, трясёшь - а он как погремушка, весь грохочет. А старые АК не горохотали (и до сих пор не грохочут), только антабки блюмкали...
Хотя, может быть Вам не доводилось держать в руках АК выпуска 70-х - 80-х годов?
Поверьте - земля и небо. АК выпуска 70-х - 80-х годов можно весь языком вылизвать, и язык не поранить. А современный АК сложновато даже плотно ладонью весь поглядить, не поцарапав ладонь...
Ну да ладно, мне не верите... Но ведь даже Чавес - и тот завернул обратно партию АК-103, которую на экспорт делали, вроде как должны были постараться...
Да и с 2004 года АК по-любому "приработался", "притёрся". Я же говорю именно про НОВЫЙ аппарат, без настрела или с минимальным настрелом.
Сайга... Чем же именно она уступает по качеству сборки? Если не случай откровенного брака (типа криво посаженного ствола), то особо там придраться не к чему. Качество ИМХО аналогичное современным АК. Другое дело, что брака многовато встречается. Но и в войска идёт такое-же гуано.
с обязательным настрелом 300 - 500 выстрелов
"Минуточку, за чей счет банкет, кто оплачивать будет?"(с) 😊
Все же стОит делать упор не на практическую, а на юридическую сторону вопроса, это наиболее важно для не обученного человека!
Т.е должно быть не отстрел 300-500 патроном с параллельным изучением законов, а изучение законов (в первую очередь) и небольшой практикой в стрельбе!
ИМХО
Vsehporvuага. плюс тактика ведения боевых действий в городских условиях с использованием всех видов вооружения включая тактические ядерные заряды.
А по поводу забюрокрачивания я в принципе согласен. Пусть будет обучение хоть три месяца, с обязательным настрелом 300 - 500 выстрелов из различных видов оружия, с моделированием и проработкой возможных ситуаций.
Vsehporvuи получением высшего юридического образования.
С параллельным изучением соответствующих законов.
Vsehporvuну, давайте еще парашютную подготовку приплюсуем, ведь не повредит же. сотни три прыжков, от д-6 до крыла.
Пусть даже будет обязательным прохождение стрелковых практик в процессе владения.
зачем вот все это человеку, который покупает оружие для защиты себя любимого в экстренной ситуации, которой ему очень хотелось бы избежать?
в штатах, при всей их развитой оружейной культуре, отнюдь не все владельцы стволов специалисты по стрельбе. многие, вообще не стреляют, купили, положили в шкаф и забыли.
кому все это надо, тот сам научится, остальных для чего заставлять?
Причем тут ядерные заяды, прыжки с парашютом и юр. образование?
Ведь в действительности людям далеким от оружия не мешало бы знать основные правовые аспекты и иметь минимальную практику по стрельбе.
Ну или такого рода курсы можно ввести для людей, впервые получающих лицензию и не сдавших экзамен, с последующей его перездачей!
в штатах, при всей их развитой оружейной культуре, отнюдь не все владельцы стволов специалисты по стрельбе. многие, вообще не стреляют, купили, положили в шкаф и забыли.
В Штатах, культура обращения прививается с детства, от сюда и "их развитая оружейная культура"
Lavrentлюдям много чего не мешало бы, думать, например, головой. первую помощь оказывать, электропроводку чинить, авиалайнером управлять, да полно еще полезных навыков.
Ведь в действительности людям далеким от оружия не мешало бы знать основные правовые аспекты и иметь минимальную практику.
гражданин законы страны знать не обязан. он обязан их соблюдать. и отвечать за их нарушение.
Lavrentпрививается она родителями детям, строго по собственному желанию.
В щтатах, культура обращения прививается с детства, от сюда и "их развитая оружейная культура"
мне тоже батя в детстве объяснял, безо всяких курсов и экзаменов, зато просто и доходчиво.
LandgrafПусть так. Только кто в этом виноват? ИжМех или все же государство с законами и существующими требованиями сертификации/приемки? Просто нынешнее законодательство позволяет ИжМеху выпускать брак! Вот и все!
Но и в войска идёт такое-же гуано.
Вот я когда иду в магазин, я же не плачу за хлеб дороже чем он стоит. Также и с ИхМехом. Задачу, поставленную перед ним гос-вом он выполняет... Зачем ему стараться сверх нормы?
А я уверен он может выпускать качественную продукцию! Просто заставить некому! Да и с нынешним законодательством - нечем!
я же написал, что
такого рода курсы можно ввести для людей, впервые получающих лицензию и не сдавших экзамен, с последующей его перездачей!
А если владелец оружия не знает в каких ситуациях его можно применять, то такому человеку оружие иметь противопоказанно!
"Минуточку, за чей счет банкет, кто оплачивать будет?"(с)Качество стрелка при самообороне имеет первостатейную роль (ну пусть одну из и только в момент фактического применения)Все же стОит делать упор не на практическую, а на юридическую сторону вопроса, это наиболее важно для не обученного человека!
Т.е должно быть не отстрел 300-500 патроном с параллельным изучением законов, а изучение законов (в первую очередь) и небольшой практикой в стрельбе!
ИМХО
От навыков стрелка зависят здоровье и жизнь не только самого стрелка, но и вероятных окружающих.
Даже на этом форуме очень немногие способны не эмоционируя быстро и точно произвести необходимое количество выверенных выстрелов, параллельно (одновременно со стрельбой) сумев правильно и точно оценить самоборонную обстановку. Такие вещи не приходят из ниоткуда. Такое должен ставить профессионал. Опять же извлечение, первое движение, холощение, прицеливание не по прицельным приспособлениям...
Полный набор. Это всё необходимо для безопасного владения и повышения шансов при самообороне.
Три месяца вполне достаточный срок, для детальной проработки положений и пунктов соответствующих законов. Опять же не личной зачитки до заучивания, а с грамотным преподом, способным указать на подводные камни и опасные течения.
За чей счёт? А кому это в первую очередь надо - тот пущай и платит.
Лично я готов платить за ежегодное прохождение стрелковых практик с инструктором, который сможет указать мне на какие-то характерные ошибки или поделится опытом. И это при том, что по различным тирам и стрельбищам накидываю несколько тысяч разобщённых пороховыми газами девайсиков различного калибра. Не столько конечно, сколько отстреливают айпиэссишники.
Но вполне достаточно, чтобы (правда вне соревновательного процесса) сдать мастерские минимумы.
Любая наука идёт на пользу.
Ну и заодно, депутатское желание придавить бюрократическим грузом тематику обсуждаемую здесь, можно обратить во благо. Ни каких неумёх с пекалями на улицах - вот достойный результат, достижение которого позволит сколь угодно раздувать щеки депутатам и выживать самооборонщикам одновременно.
Нет, конечно, с вашими словами я согласен! НО все же упор на знание закона, по крайней мере должен быть не меньше чем на отстрел.
т.е. они в равной степени важны.
А мы тут про 60 резиноубиенных... Смех да и только... Над нами просто издеваются!
Palitchну, хоть кто-то дружит со здравым смыслом.))
Господа миссионеры любят кивать на ЮСа. Самое большое кол-во часов, требуемых для овладения навыками обращения оружием, в штатах с самым лютым законодательством, не превышает 9 часов. А дальше-возможностей для "роста"-не мерянно. Тиры/стрельбища... Вменяемые цены на б\п;оружие,"самокрут"
Lavrentа я вот считаю, что лицензию должен получать любой человек совершеннолетнего возраста при отсутствии противопоказаний вроде непогашенной судимости либо психического расстройства без каких-либо экзаменов. ибо право на жизнь и, следовательно, право на владение оружием для защиты оной, по моему мнению является именно правом, а не привилегией.
2 dv1
я же написал, чтоquote:такого рода курсы можно ввести для людей, впервые получающих лицензию и не сдавших экзамен, с последующей его перездачей!
Lavrentесли не знает и не применяет, это никого не трогает.
А если владелец оружия не знает в каких ситуациях его можно применять, то такому человеку оружие иметь противопоказанно!
если применяет и нарушает закон, его будут судить независимо от того, знал он или нет.
а я вот считаю, что лицензию должен получать любой человек совершеннолетнего возраста при отсутствии противопоказаний вроде непогашенной судимости либо психического расстройства без каких-либо экзаменов. ибо право на жизнь и, следовательно, право на владение оружием для защиты оной, по моему мнению является именно правом, а не привилегией.
А я и не говорил, что это должно быть некой привилегией...
Про 18 лет и отсутствие противопоказаний это само собой разумеющееся!
Я говорю о том, что помимо этих требований ВСЕ владельцы оружия должны знать как с ним обращаться и знали в какой ситуации!
Это на мой взгляд послужит началом привития культуры обращения с оружием, у рядовых граждан!
BelovskiyBomj
Пусть так. Только кто в этом виноват? ИжМех или все же государство с законами и существующими требованиями сертификации/приемки? Просто нынешнее законодательство позволяет ИжМеху выпускать брак!Вот я когда иду в магазин, я же не плачу за хлеб дороже чем он стоит. Также и с ИхМехом. Задачу, поставленную перед ним гос-вом он выполняет...
А я уверен он может выпускать качественную продукцию! Просто заставить некому!
Мне бы Вашу уверенность... Я уверен, что не способны они выпускать качественную продукцию 😞
Причин много, среди них и тотальное увлечение удешевлением производства (к примеру, переход на литьё там, где раньше была ковка с последующим фрезерованием), и уход грамотных специалистов, включая мастеров по наладке оборудования (а новых взять негде, зато в стране юристов и манагеров - как грязи, куда ни плюнь - или недоучившийся адвокатишка, или манагер по распилам и откатам), и полный распад системы поставок (обанкротились, перепрофилировались в офисные центры, ушли с рынка поставщики сырья, расходных материалов и ЗИПа к оборудованию), и т.д.
И как ты ни заставляй, но тупым резцом на раздолбанном станке из куёвой стали даже самый гениальный фрезеровщик качественную деталь не сделает. В начале-середине 90-х была вроде бы ВЫНУЖДЕННО понижена культура производства - были увеличены допуски в конструкторской и технологической документации. Допуски и по маркам сырья, и по режимам термообработки, и по геометрии, и по настрелу на отказ - по всем параметрам, лишь бы в тех диких условиях хоть что-то выпускать. С тех пор уже и условия стали более-менее нормальными, и торговать бы и торговать, только вот снизить планку можно всегда, и успешно. А вот поднять её обратно - как правило, невозможно.
Представьте себе например Мерседес, который вынужден будет 15 лет выпускать Запорожцы... Сможет ли он потом опять выпускать Мерседесы???
Восстановить один завод, не восстановив всех его смежников - практически невозможно. К тому-же всё то время, пока будет идти восстановление, завод будет убыточным - кто ж такое потерпит в наше время?
Так что тут надо по-пролетарски - "...до основанья, а затем..." Но это чертовски дорого, государство на это денег не даст, а частники если и сунутся, то только для быстрого извлечения прибыли (склады, офисы, коттеджные посёлки понастроят на территории).
Представьте себе например Мерседес, который вынужден будет 15 лет выпускать Запорожцы... Сможет ли он потом опять выпускать Мерседесы???В развитие темы-после 2 мировой войны, немцам основательно поломали авиапроизводство. Кто-то банально сбёг,кто-то отошёл от дел. Спустя время вроде начали вливать деньги, и не малые-но кто-нибудь что-нибудь 😊 слышал о немецких истребителях?Восстановить один завод, не восстановив всех его смежников - практически невозможно. К тому-же всё то время, пока будет идти восстановление, завод будет убыточным - кто ж такое потерпит в наше время?
И то и другое-Мессершмидт. И то и другое-трёхколёсное. На нижнем фото-образчик послевоенной выделки. Фирме-кердык
Lavrentдля этого инструкцию в коробочку кладут. даже сейчас, и к каждому стволу. у меня пачка таких лежит, ничего нового, кроме схемы механизма, мне из них не открылось.
ВСЕ владельцы оружия должны знать как с ним обращаться и знали в какой ситуации!
пистолет\ружье\винтовка вообще достаточно простое и понятное изделие явно не сложнее стиральной машины и кухонного комбайна.
запрещение убивать людей, а также ситуации необходимой обороны и крайней необходимости описаны в УК РФ, он в свободном доступе, могу ссылку дать.
Lavrentналичие\отсутствие оружейной культуры, правил хорошего тона, этикета японской чайной церемонии не должно служить препятствием к осуществлению права на жизнь.
Это на мой взгляд послужит началом привития культуры обращения с оружием, у рядовых граждан!
для этого инструкцию в коробочку кладут. даже сейчас, и к каждому стволу. у меня пачка таких лежит, ничего нового, кроме схемы механизма, мне из них не открылось.
пистолет\ружье\винтовка вообще достаточно простое и понятное изделие явно не сложнее стиральной машины и кухонного комбайна.
Вот покуда люди, далекие от оружия приобретают навыки обращения с ним по инструкции, культуры не будет.
Давайте не путать мягкое и теплое, холодильник, комбайн, стиральная машина, не могут причинить такого вреда при неграмотном использовании, как оружие!
Это как если сказать, что любому человеку надо дать право управлять автомобилем, без знания ПДД и навыков вождения! Это бонально приведет либо к смерти водителя, либо окружающих! Тоже самое и оружие, только может быть в меньшей степени!
не должно служить препятствием к осуществлению права на жизнь.
Тут полностью согласен, это не должно быть препятствием! Это должно быть
естественным и закономерным при владении оружием!
P.S. Может я в силу возраста не очень аргументированно объясняю свою позицию, но я очень надеюсь, что мы все же сойдемся в едином мнении!
😊
Lavrentкультуры не будет, пока не будет оружия. создавать культуру при отсутствии самого объекта той культуры... вы это как себе представляете?
культуры не будет.
Lavrentхороший пример. в автошколах ПДД учат. на экзаменах сдают. многие потом по ним ездят?
Это как если сказать, что любому человеку надо дать право управлять автомобилем, без знания ПДД и навыков вождения! Это бонально приведет либо к смерти водителя, либо окружающих! Тоже самое и оружие, только может быть в меньшей степени!
про навыки вождения вообще смешно, приятель у меня классно водит, действительно очень здорово. плюс он кучу курсов специальных по экстремальному вождению проходил. по собственному желанию. число серьезных аварий у него перевалило за десяток, несколько убитых машин.
девочка знакомая, ездит пять лет, ездит плохо. НО. даже бампер ни разу не оцарапала. она свои возможности знает и выше головы не прыгает.
Знаете, есть такое выражение- "Рожденный ползать-летать не может!"
Ну или же действительно зная о своем потенциале за рулем, перегибает палку 😊 В массе то люди с такими навыками как у вашего друга, в подобные ситуации не попадают 😊
девочка знакомая, ездит пять лет, ездит плохо. НО. даже бампер ни разу не оцарапала. она свои возможности знает и выше головы не прыгает.Это хорошо, что она понимает что можно делать за рулем а чего нельзя... я уверен что она не идет на разворот из крайне правого ряда 😊 (Довелось быть свидетелем такого казуса) 😊
А ведь бывает и наоборот 😞
можно заставить сдать экзамен, напрягутся, сдадут. и тут же все высвистит из головы.
не нужно никакое заумное обучение, если взрослый человек не знает\не понимает в каких случаях можно стрелять в людей, в каких нет, его поздно уже учить. это в дошкольном возрасте закладывается. и должно быть во всех, а не только во владельцах каких-то стреляющих устройств. ибо способов умерщвления себе подобных и без использования огнестрела более чем достаточно. или на кухонные ножи тоже курсы и экзамены введем?
Хуже точно не будет! 😊
очень просто заставить соблюдать закон, как с ремнями безопасности - стали регулярно штрафовать и враз все пристегнулись. без обучения и экзаменов. просто из мотивации сэкономить собственные финансы.
dv1
про навыки вождения вообще смешно, приятель у меня классно водит, действительно очень здорово. плюс он кучу курсов специальных по экстремальному вождению проходил. по собственному желанию. число серьезных аварий у него перевалило за десяток, несколько убитых машин.
девочка знакомая, ездит пять лет, ездит плохо. НО. даже бампер ни разу не оцарапала. она свои возможности знает и выше головы не прыгает.
Сорри за офф, так кто из этих двоих "хорошо ездит"? 😊
пистолет\ружье\винтовка вообще достаточно простое и понятное изделие явно не сложнее стиральной машины и кухонного комбайна.По количеству возможных вариантов применения, а также по количеству допустимых вариантов простой по определению механизм на много сложнее в применении любого бытового электронного и тем более электрического прибора.
запрещение убивать людей, а также ситуации необходимой обороны и крайней необходимости описаны в УК РФ, он в свободном доступе, могу ссылку дать.
А по количеству необходимых знаний для правильной эксплуатации посложнее компьютера будет.
Стиралку можно воткнуть в розетку не имея познаний о происходящих процессах. А из пистолета вот так запросто "пальнуть" нельзя. Особенно в случае обороны.
Слишком велик риск для жизни при неправильном применении.
А бумажка вложенная в коробку из лоха одним только прочтением в стрелка/самооборонщика и от части юриста в области правоприменения оружия не превратит.
Vsehporvuможно подробности, примеры этих сложностей?
По количеству возможных вариантов применения, а также по количеству допустимых вариантов простой по определению механизм на много сложнее в применении любого бытового электронного и тем более электрического прибора.
А по количеству необходимых знаний для правильной эксплуатации посложнее компьютера будет.
Vsehporvuриск для жизни также велик при переходе улицы. тоже курсы откроем?
Слишком велик риск для жизни при неправильном применении.
Vsehporvuстрелок-самооборонщик - это что за зверь такой? я вот не хочу в такого превращаться.
А бумажка вложенная в коробку из лоха одним только прочтением в стрелка/самооборонщика и от части юриста в области правоприменения оружия не превратит.
Vsehporvuэтот перл достоин помещения в анналы. один такой отчасти юрист уже инспирировал поправки к ЗоО, заодно и потрясающее знание законодательства продемонстрировал.
от части юриста
культуры не будет, пока не будет оружия. создавать культуру при отсутствии самого объекта той культуры... вы это как себе представляете?Основы, размеры, принцип и ТБ одинаковые у КС и РС.
Что мешает начинать взращивать ту самую пресловутую культуру именно на не полноценном оружии.
Я себе так в своё время решил: право должен иметь каждый не судимый и не опасный для общества гражданин. Но только после трёх-пятилетнего владения резинострелом. При этом за время владения взрастивший в себе знания, умения и полное отрицание самой возможности совершать преступления в принципе с огнестрельным оружием в частности. Сумма этих качеств (Ваша так сказать сумма уместившихся пропорций) и есть сформированная за время резинострельного периода оружейная и (как часть) стрелковая культура.
А то всё - взять негде...
У Вас на данный момент есть всё необходимое для "взятия" культуры. При этом заметьте, легального короткоствола у Вас нет. А если до сих пор не понимаете где её берут то скорее всего Вам короткоствол и не очень нужен. Смертельное оружие не для баловства с онанизмом на владение а для предотвращения преступления и нанесения смертельных ранений. одно понимание сего, уже должно добавить ответственности за свои не только действия, но и высказывания.
не захочет - хоть ты двадцать инструкторов приставь к нему, все мимо пройдет.Хрен ему вместо оружия. Я и говорю, что должна быть система с предэкзаменами.
Не сдал три раза отложить решение ещё лет на пять, чтобы время на появление желания появилось.
можно подробности, примеры этих сложностей?Самые простые - летящая в голову труба и прицеливание в темноте по нападающей с огнестрелом, постоянно перемещающейся биоцели.
Поди-ка примени по лёгкому.
Ещё тышш тридцать примеров привести? Или может Вы сами такие примеры хотя бы из форума надёргаете, чтобы меня не обременять нажатием на клавиш на клавиатуре.
Vsehporvuобоснуйте этот тезис. а то по вашей логике автомобильные права следует выдавать после пяти лет владения велосипедом.
Но только после трёх-пятилетнего владения резинострелом.
Vsehporvuвы меня извините, конечно, не хочется вас обижать, но звучит как какой-то религиозный бред. мы тут что бодисатв воспитывать собираемся?
При этом за время владения взрастивший в себе знания, умения и полное отрицание самой возможности совершать преступления в принципе с огнестрельным оружием в частности.
Vsehporvuрадует все-таки, что не вы решаете, что мне нужно, а что нет.
Вам короткоствол и не очень нужен. Смертельное оружие не для баловства с онанизмом на владение а для предотвращения преступления и нанесения смертельных ранений. одно понимание сего, уже должно добавить ответственности за свои не только действия, но и высказывания.
насчет смертельного оружия, так его у меня полный дом уже очень много лет, и у меня оно как-то ассоциаций с онанизмом не вызывает.
ваше же восприятие удивляет такой детской горячностью и прям священным трепетом. вы вообще то нормальное оружие в руках держали?
Vsehporvuмы это что, все население поголовно в спецназ определим?
Самые простые - летящая в голову труба и прицеливание в темноте по нападающей с огнестрелом, постоянно перемещающейся биоцели.
а водителей заставим квалификацию в формуле1 проходить или права отберем?
риск для жизни также велик при переходе улицы. тоже курсы откроем?Давно открыты. А Вы то где были. Дет сад и школа в обязательном порядке обучает необходимым правилам. Ну а про водительские удостоверения я пожалуй вообще умолчу.
У вас вообще ВУ есть?
стрелок-самооборонщик - это что за зверь такой? я вот не хочу в такого превращаться.Стрелок попавший в ситуацию исключающую неприменение оружия или невозможности сохранить жизнь и здоровье без применения навыков стрелка.
Ни кто не хочет оказаться в такой ситуации. Но оружие оно только для того и нужно. А если человеку просто поиграть в пистолетики хочется - то это клиника многократно описанная в психиатрии. Повторное расширенное медицинское освидетельствование и пожизненный запрет на любое оружие. Желательно с постановкой на учёт в ПНД и пристальное внимание на протяжении его жизни как к потенциально опасному для общества резиновому наконечнику.
Ни кого не хотел задеть. Что вполне естественно.
Vsehporvuвот давайте вы свои фантазии и мечты не осуществившиеся не станете мне приписывать ибо некрасиво это.
Стрелок попавший в ситуацию исключающую неприменение оружия или невозможности сохранить жизнь и здоровье без применения навыков стрелка.
Ни кто не хочет оказаться в такой ситуации. Но оружие оно только для того и нужно. А если человеку просто поиграть в пистолетики хочется - то это клиника многократно описанная в психиатрии. Повторное расширенное медицинское освидетельствование и пожизненный запрет на любое оружие. Желательно с постановкой на учёт в ПНД и пристальное внимание на протяжении его жизни как к потенциально опасному для общества резиновому наконечнику.
я гляжу игра с оружием прям больная тема у вас, только вот мне это не интересно, может вы уж без меня в игрушки то поиграете, а потом подробно расскажете как вы собираетесь на основании собственных измышлений кому-то что-то запрещать и на учет в ПНД ставить.
мы это что, все население поголовно в спецназ определим?Нет блин, без подготовки давай налево и направо раздавать смертельное оружие, легко и скрытно транспортируемое в любую точку где непроверенный и не обученный неадекват, не имеющий ни малейшего представления о возможных последствиях, знающий о ТБ из картинки и двух базисов из фантика от пистолета. начнет играть в пистолетик, в милицанера, гангстера, агента 007 или обиженного водителя. Вся эта грёбаная стрельба в пробках и кабаках только из - за отсутствия образования в данной области и реальной легкодоступности лицензии в обмен на дензнаки.
Купивший лицуху расценивает её как разрешение на отстрел, возможность приобрести пукалку считает ещё одним проявлением того что он стоит выше в "табели о рангах" нежели абсолютное большинство граждан этой страны.
Владелец должен быть более или менее профессиональным ... Но не спецназовцем а самоборонщиком (во избежание глупых вопросов - самооборонщик - человек готовый сам себя оборонять от угрожающей его жизни и здоровью агрессивной угрозы.) Без этого ни как. И именно в этом истинная оружейная культура.
Vsehporvuэто вы по себе так о людях судите? весьма показательно.
где непроверенный и не обученный неадекват, не имеющий ни малейшего представления о возможных последствиях, знающий о ТБ из картинки и двух базисов из фантика от пистолета. начнет играть в пистолетик, в милицанера, гангстера, агента 007 или обиженного водителя. Вся эта грёбаная стрельба в пробках и кабаках только из - за отсутствия образования в данной области и реальной легкодоступности лицензии в обмен на дензнаки.
Купивший лицуху расценивает её как разрешение на отстрел, возможность приобрести пукалку считает ещё одним проявлением того что он стоит выше в "табели о рангах" нежели абсолютное большинство граждан этой страны.
объясняю для тех, кто в танке: у меня больше охотничьих стволов, включая нарезные, чем я зараз поднять могу. если бы мне, вдруг, гипотетически захотелось пострелять по людям, это могло бы длиться часами.
но вот мне почему то не хочется. что я делаю не так?
и хватит уже детские комплексы свои проецировать на окружающих. уймите полет фантазии, вы с реальностью уже галактикой разминулись.
начните за себя говорить, а то вы все что-то за других пытаетесь.
обоснуйте этот тезис. а то по вашей логике автомобильные права следует выдавать после пяти лет владения велосипедом.Как с профессиональными правами или разрешением на нарезняк.
Если Вам как особо одарённому и многознающему (это же блин очевидно)специалисту, пожалуй объясняю на пальцах. Боюсь по другому с Вами ни как.
Самокат - детская игрушка "пистолетик" с присосками.
Велосипед - пневма калибра до 4.5
мопед - апнутая пнева калибра до 4.5
Шоссейный скутер - пневма в папском калибре (уже требует регистрации и оформления)
Мотоцикл - РС первого поколения
Легковушка - РС 1+
Грузовик не большой массы без прицепа по силе воздействия и возможному ущербу - РС второго поколения.
А автопоезд, на который категорию сможете открыть только набрав определённое, весьма внушительное количество водительского стажа - КС
Я надеюсь Ваше душевное состояние не возмущается от того, что профессиональные права не дают кому попало как только захотел.
Сколько должно быть водительского стажа чтобы можно было открыть все категории?
А для открытия дополнительных категорий (про изменения слышали или Вы привыкли слушать только свои бредни?) требуется дополнительное длительное образование. С категорией "А" и только, слабо попробовать на законных основаниях сесть за руль хотябы тягача? Или водителем рейсового автобуса с правами категории "почти Б" разрешающей управлять только авто с автоматом или роботом (вариант для бездарностей, не способных скоординировать три движения)
Только Вы считаете, что с велосипеда можно сесть за руль автопоезда? Или вас там палата?
Этот бред я не то что комментировать не хочу. ЭТО на прямую говорит о Вас как о человеке напрочь не способным в настоящий момент включить мозг.
вы меня извините, конечно, не хочется вас обижать, но звучит как какой-то религиозный бред. мы тут что бодисатв воспитывать собираемся?
насчет смертельного оружия, так его у меня полный дом уже очень много лет, и у меня оно как-то ассоциаций с онанизмом не вызывает.Ну при Вашем пофигистичном отношении к ТБ и законам страны проживания, вообще странно, что я с Вами разговариваю. Вы должны были самозастрелиться при очередной чистке оружия. И вообще наличие такового у вас считаю недоглядом компетентных органов.
и хватит уже детские комплексы свои проецировать на окружающих. уймите полет фантазии, вы с реальностью уже галактикой разминулись.Я понял! Вы банальный троль.
начните за себя говорить, а то вы все что-то за других пытаетесь.
Озлобленный, не далёкий и вооруженный, не смотря на очевидную шизофрению (Ваш придуманный мирок тесен даже для Ваших коротких как и Ваши коментарии мыслишек).
Прошу не считать оскорблением. Я стараюсь не задевать обделённых разумом личностей. Просто в этот раз не сразу понял с кем имею дело.
VsehporvuЯ смотрю, у вас очень много свободного времени. Рад за вас. 😊
Пусть будет обучение хоть три месяца,
Vsehporvuпока я слушаю, верней читаю ваши. например:
или Вы привыкли слушать только свои бредни?
Vsehporvu
Вы должны были самозастрелиться при очередной чистке оружия. И вообще наличие такового у вас считаю недоглядом компетентных органов.
Vsehporvuваша вежливость уступает лишь вашим познаниям в вопросах кои пытаетесь обсуждать. хамство это все что вы в этой жизни освоили? негусто. но объясняет почему вокруг мерещатся тролли и неадекваты.
Вы банальный троль.
Озлобленный, не далёкий и вооруженный, не смотря на очевидную шизофрению
а высоко над ними, видимо, представляете себя - Великого И Ужасного Самооборонщика, постигшего за годы тренировок и медитаций сложнейшую Оружейную Культуру, мастерски отбивающего "летящую в голову трубу" и лихо "прицеливающегося в темноте по нападающей с огнестрелом, постоянно перемещающейся биоцели".
продолжайте, выражаясь вашей терминологией, онанировать на свои гондонометы и мечтать как добрые депутаты вдруг вас оценят и разрешат, конечно только вам, как достойнейшему из достойных почти настоящий КС.
кстати, хочу поблагодарить за созданное хорошее настроение. вас читать было веселее чем баш.
dv1
а я вот считаю, что лицензию должен получать любой человек совершеннолетнего возраста при отсутствии противопоказаний вроде непогашенной судимости либо психического расстройства без каких-либо экзаменов. ибо право на жизнь и, следовательно, право на владение оружием для защиты оной, по моему мнению является именно правом, а не привилегией.
Вы вправе счтать что угоднои иметь какое угодно личное мнение.
В то же время, данное Ваше личное мнение не соответствует Конституции Российской Федерации и по этой причине к серьезному воспринятию не способно.
Поэтому, на будущее, попрошу в данном разделе на это мнение более не ссылаться. Мы здесь стараемся серьезно разговаривать.
AU-RatnikovВот по этому !ПРАВО на владение оружием нужно закрепить за Гражданином прописав его в Конституции Российской Федерации.
В то же время, данное Ваше личное мнение не соответствует Конституции Российской Федерации и по этой причине к серьезному воспринятию не способно.
В америке садят и учат летать и летают летают летают практика и отличные пилоты отбоя нет . так и тут .
пустобоехи собрались трусливые .
Постреляют поубиваются , ненадо народ держать за быдло , те кто приобретает стволы со злым умыслом не пойдут в магазин .
BelovskiyBomj
Вот по этому !ПРАВО на владение оружием нужно закрепить за Гражданином прописав его в Конституции Российской Федерации.
На форуме есть раздел Юр консультация.
Вопрос о изменении Конституции Вы думаю можете обсудить там.
Здесь не стоит.
Трехмесячное обучение... а почему не трехлетнее? или не тридцать лет и три года? Обоснуйте предложенный срок.
Вот мне почему то кажется ,что достаточно пары тройки часов (суммарно) ликбеза по ТБ и наиболее вероятных юридических коллизий.
Как на заводе - прослушал? расписалься? пошел нафиг. Оттяпаешь пальцы циркуляркой = сам себе злобный буратина.
Забавляет однако обожествление (демонизация/фаллоидеологизация и проч.) оружия 😊 ... железяка это товарисчи... ЖЕ-ЛЕ-ЗЯ-КА 😊 ,хотя и очень радующая меня лично своими формами и маслянистыми гранями 😊 (наравне с хорошими станками/инструментами).
Еще больше забавляют любители придумывать ограничения на собственную з..цу.
Да продайте вы оружие всем желающим - ничего особо страшного не произойдет. Му..ки и идиоты вымрут достаточно быстро... а пострадавшие при этом "нормальные люди"... так их количество на фоне нынешних 40.000 погибших в год - это не то что несерьезно, это даже не смешно.
AU-Ratnikovкакой именно статье конституции не соответствует?
В то же время, данное Ваше личное мнение не соответствует Конституции Российской Федерации и по этой причине к серьезному воспринятию не способно.
те кто приобретает стволы со злым умыслом
Проблема в том, что большинство, абсолютное большинсво, покупают стволы без умысла, вообще без умысла понимаете! Потому что нету этого умысла в голове. В голове вообще ни чего нет! И убивают потом б...ять без умысла без всекого, потому что нет этого умысла. НЕТУ!!!
Отупела нация! 90% населения живут одними примитивными, поведенчискими стереотипами: ХОЧУ, МОЕ, ИШШО, ЕСТЬ, СПАТЬ, ХАЛЯВА, МНЕ ВСЕ ПО БАРАБАНУ, МЕНЯ НЕ КАСАЕТСЯ, МНЕ БОЛЬНО, ОБИДНО, УБЪЮ. итд.
Буквально намедне разговаривал с одним офицером, нормальный такой с первого взгляда парень, по долгу службы обращатся с оружием. Так мы заспорили по вопросу охоты.
Он мне с пеной у рта доказывал что с СКСа козла с расстояния 700 метров запросто добудет с оптикой. И последним добившим меня аргументом после моих сомнений в его доблести, был железобетонный, лишивший меня на несколько секунд дара речи аргумент его правоты, который заключался в том, что он в этом уверен по той простой причине что он постонно играет в один известный шутер и там с винтовки запросто на полутора километрах минусует противника.
Vsehporvu
Нет блин, без подготовки давай налево и направо раздавать смертельное оружие, легко и скрытно транспортируемое в любую точку где непроверенный и не обученный неадекват, не имеющий ни малейшего представления о возможных последствиях, знающий о ТБ из картинки и двух базисов из фантика от пистолета. начнет играть в пистолетик, в милицанера, гангстера, агента 007 или обиженного водителя. Вся эта грёбаная стрельба в пробках и кабаках только из - за отсутствия образования в данной области и реальной легкодоступности лицензии в обмен на дензнаки.
Купивший лицуху расценивает её как разрешение на отстрел, возможность приобрести пукалку считает ещё одним проявлением того что он стоит выше в "табели о рангах" нежели абсолютное большинство граждан этой страны.
Владелец должен быть более или менее профессиональным ... Но не спецназовцем а самоборонщиком (во избежание глупых вопросов - самооборонщик - человек готовый сам себя оборонять от угрожающей его жизни и здоровью агрессивной угрозы.) Без этого ни как. И именно в этом истинная оружейная культура.
Все верно.
Сейчас травматика - легкодоступна (никакой подготовки, спавки можно все купить), она НЕ ЛЕТАЛЬНА (официально), она не отслеживается (пулегильзотека) и просто создана для хулиганов и не добропорядочных граждан.
Но и приравнивание ее к КС по ответственности и отсутствия этого самого КС приведет к тому, что криминальный элемент перейдет на КС нелегальный. Ответственность то одинаковая будет! Добропорядочных - будут доить и закрывать за огрехи - серые братья (палочную систему никто не отменял в стране), а оружейная культура так и останется в противозачаточном состоянии. Обидно за Россию!
Это как изобрести безалкогольное пиво и потом за него лишать прав, как за настоящее пиво 😊
THE STIG
Это как изобрести безалкогольное пиво и потом за него лишать прав, как за настоящее пиво 😊
Возражу.
Я б тогда сравнил резинострелы со слабым ершом, при ответственности как раз как за пиво, а не за водку.
Трехмесячное обучение... а почему не трехлетнее? или не тридцать лет и три года? Обоснуйте предложенный срок.Как вариант было 2-3 месяца. По аналогии с автошколами.
Я писал ориентируясь на максимальный срок обучения исходя из принятого депутатами решения о максимальной бюрократизации процесса.
Пусть будет обучение хоть три месяца, с обязательным настрелом 300 - 500 выстрелов из различных видов оружия, с моделированием и проработкой возможных ситуаций. С параллельным изучением соответствующих законов. Хотя-бы на уровне изучения правил дорожного движения в нормальных автошколах. Пусть будет допуск к основному экзамену в ЛРО только после сдачи двух соответствующих дисциплин и экзамена на знание законов по месту обучения.
Сколько часов работающий человек может потратить на обучение в неделю, при условии, что ещё и дома придётся поучить? Ведь ни кто не будет отрицать, что закон в области правоприменения надо знать, хотябы для того, чтобы не сесть в тУрма из-за гопа. Ну и для сдачи экзамена пригодится.
Я думаю что два раза в неделю по полтора часа - ну ни кто от переутомления не перегнётся. Это менее 12-13,5 часов в месяц. И того всё обучение займёт около 35 часов. За это время надо вложить в человека понимание возможности и невозможности применения оружия. Не знание в размере "повторить написанное", а как тут, на форуме - добиться понимания через общение. У новичков обычно много вопросов. И возникает их ещё больше по мере погружения в тему. Размер: "вопрос - ответ", после выдачи порционной необходимой информации, позволяет выучить не уча а понимая. При этом не перегружает мозг потоковой информацией. Т.К. при понимании, информация, сама в мозгу раскладывается по полочкам.
При этом не надо относиться к обязательной учебе как к сидению в классе с дурацким конспектированием. Понимание оружия происходит только с оружием в руке.
Ни когда не видели в тирах группы новичков - бабахеров? Приходят такие на развлекательное "побабахать". Стоит начать объяснять одному из группы, от чего у того во время выстрела пистолет уводит от точки прицеливания, как все остальные начинают подтягиваться и открыв рот слушают инструктора забыв про своё "побабахать". Достаточно дать попробовать правше выстрелить левой (расслабленной) рукой, для сравнения с правой (зажатой) чтобы объяснить, какое отношение имеет мозг к неточной стрельбе. Как все потихоньку разбредаются по рубежам и начинают пробовать. А это уже не простое "побабахать" а первые осмысленные действия при стрельбе из пистолета. Итог - человек думает, что здорово развлёкся, а на самом деле получил вагон информации. В стрельбе из пистолета таких вагонов много. Все естественно не передать, да и нет в этом необходимости (не спортсмена же надо подготовить) но основы вложить надо. И я считаю, что вкладывать надо именно через понимание в процессе.
Теперь о времени и сроках:
Здесь и далее: день - 1,5 часа
На предсдачу или подготовку к сдаче экзамена в ЛРО надо потратить один день.
На вводные - тоже день
На основы техники безопасности (обязательно наглядно, с "попробовать") - тоже 1 день.
В дальнейшем постоянное повторение в процессе тренировок-уроков, пока не уложится в голове и не станет естественным. Взял в руки пистолет - проверил, передаёшь - убедись. При объяснении теории и при практике с обязательной корректировкой ошибочных действий, пистолет постоянно передаётся из рук инструктора в руки стрелка. Обычно к 5-тому занятию правильная передача оружия, правильный подход к рубежу, правильный хват, правильное (ну или грамотное) наведение на цель, прицеливание без "жмурок" перестают быть дискомфортными. А к 10-му занятию (у всех конечно по разному, но у большинства так) действия основанные на знании и понимании ТБ из привычных, по тихому начинают становиться естественными. И того на теорию и практику стрельбы из пистолета/револьвера - 10 дней
На методику стрельбы при самообороне с параллельной привязкой к законам надо потратить время? Так нужно, так можно, а вот так ни в коем случае нельзя, потому-что это будет противоречить тому-то тому-то, а если вышло вот так - то при объяснении обязательно надо отметить это, а иначе ситуация не будет соответствовать тому-то и обязательно будет расценена как... Опять-же Разрыв и сокращение дистанции, стрельба в движении (хотя-бы "маятник" и стрельба в габарит на пробежке или проходе), прочие "мелочи" которые необходимо знать.. На такой ввод в "тему" и получения хоть сколько-то стабильного результата, тоже понадобится занятий 10.
Начинающие понимать процесс и результат начинают задавать очень толковые вопросы, а я для себя это расцениваю как включение головы в процесс и интерес к тому, чему они учатся.
На изучение законов и основ применительной базы с обязательными пояснениями специалиста (так как язык наших законов, подчас, на столько непонятен, что способен запутать в двух словах в середине предложения, заставив забыть начало и совершенно не дав понять окончание) - по любому надо потратить минимум пять дней.
Я понимаю конечно, что для сдачи экзамена в ЛРО достаточно бегло пролистать пару брошюр. Но так-как я уверен, что владелец оружия должен разбираться хотя бы в тех статьях закона, которые касаются его оружия и применения его оружия. Просто для того, чтобы в один прекрасный момент не испортить свою собственную жизнь, написав пару не правильных фраз при разборе ситуации.
Минимум 1 день надо потратить на то, чтобы ознакомить новичка с порядком действий после самообороны, и принципа построения базы под последующую вполне вероятную тяжбу. Ведь очевидно, что в абсолютно одинаковых ситуациях грамотный поимеет отказ от возбуждения, а безграмотный просто-запросто года три (хорошо если поселения, а не строгого режима).
Вопросам неполной разборки (ни какого на время, просто вспомните сколько было вопросов от новичков как разобрать, разобрал - как собрать, выпала штучка - помогите...) сборки и хранения, ухода и обеспечения безотказности личного оружия надо уделить день? Обязательно надо!
На последние 6 дней придётся подготовка и непосредственно сдача двух экзаменов (стрельба ростовая мишень и достаточная точность и знание законов и правил), выявляющих усвоение курса и дающих право право на допуск к основному экзамену в ЛРО.
__________________________________________________________________________________
В этом посте, как и в ранних, я так или иначе выставлял на суд участников форума своё мнение и высказывал, на мой взгляд, обоснованные с точки зрения логики утверждения. Руководствуясь только одним лишь убеждением - ни в каком случае нельзя ограничивать человека, являющегося гражданином свободной страны в любых правах, не идущих в разрез с законами общежития, морали и общепринятых норм формирующих естественные табу. В том числе и правах на защиту. Защиту своих интересов, жизни и здоровья, своего дома, своих близких и далёких подвергающихся смертельной опасности.
Но при этом я также убеждён в том, что каждый борющийся за свои права гражданин, обязан отчётливо понимать и всю тяжесть груза ответственности, добровольно принимаемого на себя.
Каждое право в обязательном порядке возлагает на себя и ответственность перед собой, своими близкими, окружающими и прочими членами сообщества.
Если человек получает право, к примеру, на управление автомобилем, то он автоматически этим действием утверждает права окружающих. Право на жизнь, право на спокойствие и неприкасаемость. Гражданин возлагает на себя ответственность перед обществом за свои поступки, вытекающие из полученного им права на управление авто.
Не понимающий этого - социально и потенциально опасен как для общества в целом, так и для каждой отдельно взятой единицы социума, то есть опасен для каждого человека/гражданина формирующего такую единицу.
И именно ответственность и принимаемые гражданином обязательства, а вовсе не пожелания государственных чиновников, обязывают пройти качественное обучение вождению в автошколе, либо другой структуре имеющей право на такого рода обучение. А экзамен сдаваемый в ГИБДД, является доказательством качества обучения. Доказательством понимания и принятия, установленных обществом (пусть и в лице законных представителей от того самого общества), правил безопасного управления автомобилем (они-же ПДД), исполнение которых будет являться подтверждением уважительного отношения к правам окружающих, безопасности окружающих от неосознанных и особенно сознательных поступков гражданина. И наоборот не сдача экзамена является доказательством наплевательского отношения к окружающим и их гражданским правам и их правам человека. Равно как и покупка прав, которая в дополнение ко всему ещё и является действием ставящим гражданина над обществом. Превышение его личностных эгоистичных потребностей над устоем, укладом и положениями нормы и морали. Человек, который постоянно таким или одним из подобных способов превышает себя над обществом, рано или поздно получит снятие части или всех сразу ограничений и табу, формировавших его как нормального, с точки зрения общепринятых нормы и морали, человека. Формируется подсознательное мнение, что это другим нельзя а ему можно.
Покупка а не согласованное с обществом получение прав на что либо, по сути ни чем не отличается от снятия одного из древнейших табу, накладывающего запрет на половое сношение с кровным родственником. В одном случае может появиться урод с нарушенными генами, а в другом случае урод уже появился.
И уж если до конца проводить параллели, между получением права на владение оружием и получением права на управление транспортным средством, очевидной становится необходимость получения качественного обучения пользованию, применению и обеспечению безопасности окружающих, через исключение опасных поступков гражданином, претендующим на приобретение вышеозначенного права(пресловутое соблюдение правил техники безопасности и умение стрелять, безопасно для невинных граждан, которые могут случайно пострадать оказавшись зоне возможного поражения).
Так, что ни какого фетиша или обожествления оружия. Только уважение прав человека, признание и принятие ответственности при обязательном соблюдении прав граждан, являющихся членами НАШЕГО же общества. От которого, в лице представителей, мы между прочим и требуем возможности получения права на КС.
Но и приравнивание ее к КС по ответственности и отсутствия этого самого КС приведет к тому, что криминальный элемент перейдет на КС нелегальный. Ответственность то одинаковая будет!Не совсем логично. Данное действие приравнивает ответственность за владение нелегальной травматикой к ответственности за нелегальное владение КСом. Но применение при совершении преступлений было равно и ранее и трактовалось как вооружённое нападение, вооружённое ограбление, совершение деяния с применением оружия. Травму в применительной практике ВСЕГДА приравнивали к оружию и ответственность была одинаковая. Просто различались формулировки в менее значительных статьях инкриминируемых преступнику. В одном случае паровозом шла статья 222 или 223 а в другом административка. Что в целом ни как не сказывалось на сроке по основным (наитягчайшим) статьям.
Единственное место где травматика не являлась огнестрельным оружием были сертификаты. Просто теперь убрана ещё одна дыра в законодательстве.
А приведёт это при очевидном отягчении только к тому, что нежелание иметь в отягощении "тяжёлую" статью гопы перейдут с тавматиков на пневму, макеты и что на много опаснее на ХО (возможно это даже опаснее чем КС в руках преступника).
И опять-же если появятся в этой связи ТЯЖЁЛЫЕ, многолетние приговоры за необоснованную пальбу на улицах, произойдёт логичное сокращение желающих чистоконкретно разобраться с помощью легальной травматики. Шансы что поймают хоть и малы, но всё же остаются. Получить реально тяжелую статью с серьёзным сроком в качестве наказания за то, что ты попытался при помощи резиноплюя доказать "быдлу" что оно таки "быдло" - думаю ни как не комильфо, по чьему бы то ни было мнению.
Уверен в этом. Ведь когда пневму отбирали в СССР - ответственность за незаконное хранение пневматических винтовок и пистолетов вне тиров ДОСААФ и профильных учреждений, была о-го-го какая. Срок можно было отхватить как за незаконный не охотничий огнестрел. Несколько показательных судов и все от пневматики избавились. Буквально по счёту раз. Люди не успевшие сдать в спортивные и развлекательные тиры на хранение с целью занятий в дальнейшем спортом, через короткое время всё поутопляли или выстроились в очереди на сдачу в местный о/м.
Пока была административка - да, преступы старались ей вооружиться. Бабахает, пугает, да ещё и ненаказуема (реальным сроком).
Эффект от ножа, воткнутого в голову охранника или приставленного к горлу слабой женщины, выше чем от травматики, да и обыска можно не бояться.
VsehporvuНо в США например оружие могут покупать и носить люди, часто писать - читать не умеющие и ничего катастрофического не произошло 😊
Нет блин, без подготовки давай налево и направо раздавать смертельное оружие,
Ну это ладно, а предложения тут пишутся? Есть предложение - ввести обязательное ношение вместе с ОООП газового балончика. С одной стороны вроде бы и глупо выглядит такое предложение, но вдумайтесь и увидите, что логика в таком предложении есть. Человек, имеющий при себе опасное оружие легко может стать заложником своего исключительного положения и ответственности перед законом интересом общества или государства за сохранность и безопасность использования своего оружия. И тут вооружённому человеку может легко пригодиться и прийтись очень кстати менее опасное средство самообороны, тоже в определённых обстоятельствах весьма действенное и не несущее таких серьёзных последствий применения. Я например так и ношу свой Стриммер и балончик перцовки, однажды собачка на меня тяфкала и нападала, цапнуть хотела, так вместо того, чтобы в неё стрелять и подвергать окружающих опасности рекошета и случайных попаданий я просто собачку опрыскал из балончика и весь инцидент был исчерпан. Балончик стоит 150р, он маленький и удобный, не думаю, что кого то обременит.
И так, обязательное ношение газового балончика вместе с ОООП - ваши мысли, поддерживаете?
Человек, имеющий при себе опасное оружие легко может стать заложником своего исключительного положения
И так, обязательное ношение газового балончика вместе с ОООП - ваши мысли, поддерживаете?
А чем будем защищать газовый балончик? Вдруг и его захотят отнять супостаты? Чет я очкую...
SPACНу во первых я не про вариант с отниманием, а про вариант ст.37 УКРФ ч2
А чем будем защищать газовый балончик? Вдруг и его захотят отнять супостаты? Чет я очкую...
"Защита от общественно опасного посягательства не сопряжённого с насилием опасным для жизни обороняющегося или другого лица охраняемого законом интересом общества или государства или с непосредственной угрозой применения такого насилия..." - в данной ситуации, которая кстати говоря легко может перерости в ту же ст. но ч.1, лучше иметь дополнительное средство самообороны. Не такое серьёзное как пистолет, это даст выбор вариантов разрешения конфликтов с меньшими последствиями, чем после применения газового пистолета с патронами с резиновыми пулями. Это не дорого, места много не занимает и реально может пригодиться как более гуманный вариант в ситуациях опасных, но не настолько, чтобы применять серьёзные средства самообороны.
А чем будем защищать газовый балончик? Вдруг и его захотят отнять супостаты? Чет я очкую...
http://video.mail.ru/list/ellissa78/3388/3401.html
Ну-ну... Если узнают, что у вас есть свисток, то точно хана! Это же мечта всех хулиганов! Отнимут свисток и ни РС ни ГБ не помогут!
Я серьёзно, что вы балаган то устраиваете.
И я серьезно. Если сохранности оружия(!) в ваших руках угрожает опасность, то я бы вам и свисток не выдал. Все равно отнимут.
SPACЯ не говорил, что сохранности оружия что - то в моих руках угрожает, это ты любезный сейчас придумал 😛
И я серьезно. Если сохранности оружия(!) в ваших руках угрожает опасность, то я бы вам и свисток не выдал. Все равно отнимут.
Я только сказал, что имея при себе пистолет, можно попасть в некую неприятную ситуацию, когда с ситуацией никак не справиться своими силами, но оружие применять на поражение будет не совсем правомерным. Например смоделируем следующий случай, день ВДВ например, и вот ты с своей женой идёшь себе, а тут из фонтана, пьяный до последней возможности вываливается ... кто? Правильно, экс - дисантник, выше тебя на полторы головы, с огромным пивным брюхом, в разодранной тельняшке и добрыми пьяными поросячьими глазками. Он тебя бить не собирается, но вот жена твоя ему сильно понравилась и он, до последней степени защитник, конечно велит тебе идти с миром домой а супругу твою он к себе в гости приглашает. И что ты с пистолетом делать станешь? Достанешь и застрелишь пьяного человека? Своими силами, пойми, не справиться никак! Разговорами ты его злишь, он ещё и повода подраться ищет. И что делать? Я бы предпочёл иметь в этот момент кроме пистолета ещё и ГБ, можно пьяного попрыскать и срулить без палева подальше, пока он глаза протирает. Ну это к примеру, можно и много подобных же ситуаций представить, например я свой случай с собачкой уже приводил. А небыло бы у меня в тот момент балончика? Застрелить собачку? А если рекошет, там тётка рядом тёрлась, прямо между мной и собачкой, вот её бы в ляшку срекошетило, СМы ствол бы на раз изъяли. Ну дофига в общем ситуаций может быть, когда кроме пистолета надо иметь средство послабее на такие вот случаи. Если нет совсем оружия, то ты и окружающих опасности не подвергнишь, ну а если ты при оружии среди людей, то ты заложник своего положения, потому что в критической ситуации ты в жертвы не запишешься а станешь применять. И лучше для всех, если у тебя будет выбор средств при себе. И лучше это закрепить и на законодательном уровне.
Например смоделируем следующий случай, день ВДВ например, и вот ты с своей женой идёшь себе, а тут из фонтана, пьяный до последней возможности вываливается ... кто? Правильно, экс - дисантник, выше тебя на полторы головы, с огромным пивным брюхом, в разодранной тельняшке и добрыми пьяными поросячьими глазками.М-да....С женой, в день ВДВ, в парк, отдохнуть к фонтану.... Свисток тут не поможет. -"Представьте, на курбан-байрам в г. Грозном, Вы с женой, она в мини-юбке и без тряпки на голове, Вы в майке -"Я-русский",...."чё" дальше развить-? Демократ буду-не знаю. 😊
VsehporvuПоэтому обязательно надо одновременно вернуть в УК всё, что касается ХО.
...А приведёт это при очевидном отягчении только к тому, что нежелание иметь в отягощении "тяжёлую" статью гопы перейдут с тавматиков на пневму, макеты и что на много опаснее на ХО (возможно это даже опаснее чем КС в руках преступника)...
Vsehporvu+100 (00)
...И опять-же если появятся в этой связи ТЯЖЁЛЫЕ, многолетние приговоры за необоснованную пальбу на улицах, произойдёт логичное сокращение желающих чистоконкретно разобраться с помощью легальной травматики. Шансы что поймают хоть и малы, но всё же остаются. Получить реально тяжелую статью с серьёзным сроком в качестве наказания за то, что ты попытался при помощи резиноплюя доказать "быдлу" что оно таки "быдло" - думаю ни как не комильфо, по чьему бы то ни было мнению...
Плюмбум-1ИМХО, обязывать не надо. Надо на курсах неназойливо подкинуть мысль о бэкапе в виде баллона. Зная последствия (медицинские и уголовные) применения ОООП, многие наверняка сами добровольно предпочтут в не самых критических ситуациях использовать газюк, УДАР или баллон...
...Есть предложение - ввести обязательное ношение вместе с ОООП газового балончика. С одной стороны вроде бы и глупо выглядит такое предложение, но вдумайтесь и увидите, что логика в таком предложении есть. Человек, имеющий при себе опасное оружие легко может стать заложником своего исключительного положения и ответственности перед законом интересом общества или государства за сохранность и безопасность использования своего оружия. И тут вооружённому человеку может легко пригодиться и прийтись очень кстати менее опасное средство самообороны, тоже в определённых обстоятельствах весьма действенное и не несущее таких серьёзных последствий применения. Я например так и ношу свой Стриммер и балончик перцовки, однажды собачка на меня тяфкала и нападала, цапнуть хотела, так вместо того, чтобы в неё стрелять и подвергать окружающих опасности рекошета и случайных попаданий я просто собачку опрыскал из балончика и весь инцидент был исчерпан. Балончик стоит 150р, он маленький и удобный, не думаю, что кого то обременит.И так, обязательное ношение газового балончика вместе с ОООП - ваши мысли, поддерживаете?
PalitchВ Спартаковской шапочке... С Динамовским шарфом... В Локомотивовской футболке... В секторе ЦСКА... смотрите на нашем канале "Последний герой - 13" 😊
М-да....С женой, в день ВДВ, в парк, отдохнуть к фонтану.... Свисток тут не поможет. -"Представьте, на курбан-байрам в г. Грозном, Вы с женой, она в мини-юбке и без тряпки на голове, Вы в майке -"Я-русский",...."чё" дальше развить-? Демократ буду-не знаю. 😊
Андрей, а толку?
Чтоб шмонали по ночам и палки срубали за наличие ХО? Ведь мы все знаем, что полно ХО в магазинах с ником "хозбыт".... Смысл?
А вот ИЗГОТОВЛЕНИЕ, НОШЕНИЕ, ПРИОБРЕТЕНИЕ и СБЫТ - надо вернуть в УК.
ХРАНЕНИЕ ХО не надо криминализировать.Ну Вы и эти начинания-одобрям-с 😊 https://guns.allzip.org/topic/226/715770.html
А вот ИЗГОТОВЛЕНИЕ, НОШЕНИЕ, ПРИОБРЕТЕНИЕ и СБЫТ - надо вернуть в УК.
LandgrafЧегой-то мне вдруг захотелось сказать нечто непечатное... 😞
ХРАНЕНИЕ ХО не надо криминализировать.
А вот ИЗГОТОВЛЕНИЕ, НОШЕНИЕ, ПРИОБРЕТЕНИЕ и СБЫТ - надо вернуть в УК.
Я серьёзно, что вы балаган то устраиваете. ГБ вместе с пистолетом носить очень полезно.Не сердитесь.
За последние несколько лет ни как не менее сотни широко и подолгу обсуждаемых топиков было поднято по этому поводу на всех ганзах и прочих оружейных сайтах, набиты тысячи постов. Давно уже была построена и многими доказана теория "пистолет - бек-ап к баллону".
Всем давно известно, что в абсолюте, первое противопоставление агрессии это баллон, а уж за тем нож или пистолет и то...
Грамотный разрыв дистанции (особенно при не идеальной подвижности) начинается с применения баллона и до начала использования пистолета. Баллон всегда в кармане. В незнакомых, безлюдных, потенциально опасных местах рука ВСЕГДА в кармане на баллоне.
И тут вдруг такое откровение. Совместить пистолет и баллон 😊
Прочитал - сначала даже решил, что шутка.
А вот ИЗГОТОВЛЕНИЕ, НОШЕНИЕ, ПРИОБРЕТЕНИЕ и СБЫТ - надо вернуть в УК.А как же ремёсла, туризм, путешествия...
В своё время туристический топорик, у которого отвалилась стальная ручка (помните такие с резинкой вечно слетавшей), заимел титановую красивую и крепкую. А мой знакомый из за этого топорика заимел три на два за изготовление холодного... Эксперт чуть не боевым тамогавком самопального производства признал.
Постсоветские времена помните? Вместо запрещённых тогда ножей повсеместно использовались заточенные отвёртки, подольские уголки прочая хрень, которая по факту была оружием, подчас много более опасным чем нож, но при этом холодняком могла быть признана только после применения.
До сих пор где-то валяется отменная обоюдоострая заточка из закалённого уголка шедшая если, что либо как свежая находка, либо как колышек для палатки. Штук пять таких у меня по молодости СМы отобрали.
Тем и был плох запрет на ХО, что оружие находилось под любым забором, а после применения туда-же и выкидывалось. Под следующим забором тут-же находилось новое.
А нормальные люди, которым то ХО вовсе не как оружие было нужно, были признаны быдлом недостойным.
На итог, после того как ножи вышли из запрещённых девайсов автоматически перестали быть культовым фетишем. А количество совершаемых с прим. ХО если и растёт, то пропорционально росту общей статистики. За то я уже забыл когда было совершено последнее преступление с палицей из арматуры.
PalitchНУ зачем же ёрничать, почему гулять, почему в парке. Можно и по делам оказаться и вынужденно и не в день ВДВ и вообще... Может пригодиться, согласись...
М-да....С женой, в день ВДВ, в парк, отдохнуть к фонтану.... Свисток тут не поможет. -"Представьте, на курбан-байрам в г. Грозном, Вы с женой, она в мини-юбке и без тряпки на голове, Вы в майке -"Я-русский",...."чё" дальше развить-? Демократ буду-не знаю.
PalitchГазовый балончик компактнее и удобнее 😊
На этого переговорщика не злятся
LandgrafПросто уж если закон переписывают, то можно внести поправку сейчас. Эта мера реально многим сможет помочь.
ИМХО, обязывать не надо. Надо на курсах неназойливо подкинуть мысль о бэкапе в виде баллона. Зная последствия (медицинские и уголовные) применения ОООП, многие наверняка сами добровольно предпочтут в не самых критических ситуациях использовать газюк, УДАР или баллон..
VsehporvuТут на сколько я понимаю предлогаются варианты к поправкам, вот я и предложил, сделать де-факто де-юром 😊
Прочитал - сначала даже решил, что шутка.
А в нехорошем месте, я балончик просто в руке несу 😛 Я нарочно купил маленький, на толстый фломастер похожий. Был "Русская защита" использовал, использовал эффективно. Теперь "Перцовка +20%ОС" тоже мини. В руке его совсем невидно 😛
THE STIG
Я за, но только не по части НОШЕНИЕ. Покупая пырялку "тилайт" в переходе, добропорядочный гражданин - НЕ ДОЛЖЕН страдать. Есть сертификат, пусть смело владеет. Может это ему удобнее чем рединоплюй-поганыч-присосыч, и слава Богу! 😊
Не надо путать ХОЗБЫТ и ХОЛОДНОЕ ОРУЖИЕ. Хозбыт не криминален по своей сути... Хранение и ношение швабры, молотка и перочинного ножа равнозначны с точки зрения закона, то есть равнозначно ненаказуемы.
А кто то в курсе, чем сейчас грозит незаконное владение газовым пистолетом или гладкоствольным гражданским оружием?административка
Landgraf
Не надо путать ХОЗБЫТ и ХОЛОДНОЕ ОРУЖИЕ.
Проблема в том, что для некотороых "моделей" отнесение к тому или иному классу зависит от тараканов в голове эксперта, а некоторый 100% хозбыт по убойности превосходит отдельные разновидности холодняка.
Посему остаюсь при своем мнении - понятие ХО должно быть выкинуто из УК н***й (извиняюсь за мой английский).
PalitchИ это есть хорошо 😊 .
административка
Palitchмлин, а я полтора месяца на лицензию потратил 😞
административка
млин, а я полтора месяца на лицензию потратилА я чёрте сколько лет, взносы\отработку в охотколлективе плачу, и раз в 5 лет-мед\нарко\псих-справки\фото\очередь в сберкассу и ЛРО....
Palitch"Как я вас понимаю!" 😊
А я чёрте сколько лет, взносы\отработку в охотколлективе плачу, и раз в 5 лет-мед\нарко\псих-справки\фото\очередь в сберкассу и ЛРО....
Объясните мне, пожалуйста, вот это:
SBZ
Юридический прогноз, сделанный еще в 2007 году Отделением проблем права Российской Академии естественных наук (ОПП РАЕН), дал основания обоснованно предвидеть, что в 2010-2011 годах неизбежно произойдет увеличение случаев неправомерного применения оружия и возникновение социальной напряженности в обществе между владельцами оружия и остальными гражданами.
Прямо, два враждующих лагеря. А какой фактический материал дает основания делить членов общества на "владельцев оружия" и "остальных граждан"? Да еще и заявлять о некой "социальной напряженности" по поводу оружия. Это очень смелое заявление, и оно должно быть доказано.
SBZ
Наиболее характерными случаями неправомерного применения "резинострельного оружия" являются:
. бесцельная хулиганская стрельба на улицах,
. стрельба в различных бытовых конфликтах в общественных местах (в том числе последнее время наиболее часто встречающаяся среди водителей автомобилей),
. несчастные случаи с малолетними детьми вследствие небрежно хранящегося оружия.
В подавляющем количестве случаев для неправомерного применения резинострельного оружия (за исключением несчастных случаев с малолетними детьми) используется пистолет "Макарыч" и реже пистолет "Оса". В подавляющем количестве несчастных случаев с малолетними детьми вследствие небрежно хранящегося оружия фигурирует пистолет "Оса".
Опять же, где статистика? Какой фактический материал позволил Вам выделить основные сценарии правонарушений? 1000 случаев? 10 000 случаев? Если их меньше, то насколько обоснованы такие выводы, и нужно ли вообще законодательное вмешательство?
SBZНаличие этого сердечника приводит к тому что пуля "Осы" очень медленно (по сравнению с иными моделями резинострельного оружия) теряет свою энергетику в полете и сохраняет ее на дистанциях совершенно не являющихся самооборонными. В силу указанного такая пуля "Осы" является намного более опасной для третьих лиц, чем иные пули резинострельного оружия.
Как представляется, следует установить в законе норму запрещающую использование в резинострельном оружии пуль с металлическим сердечником.
Во-первых, Вы сами написали, что это оружие, а не игрушка. Как ни странно, оно предназначено для того, чтобы убивать и травмировать противника.
Во-вторых, "Оса", как раз, больше всего смахивает на ТРАВМАТИЧЕСКОЕ оружие, которое ОБЯЗАТЕЛЬНО должно обладать тяжелой пулей, чтобы иметь ОСТАНАВЛИВАЮЩЕЕ ДЕЙСТВИЕ.
В-третьих, может все-таки в законах следует писать юридические нормы, а не технические? А то может еще и рецепт борща законодательно установить 😊
SBZ. 23-летний Олег Кондратюк сын генерала ФСО, а ныне руководителя администрации Одинцовского района Подмосковья Николая Кондратюка из хулиганских побуждений в дорожном конфликте стрелял в артиста В.Вдовиченкова из резинострельного пистолета;
А что уже есть приговор суда? На каком основании Вы обвиняете человека в совершении преступления до вынесения приговора? Таким правом в нашей стране обладают только правоохранительные органы.
Какая разница, чей он сын? К вопросу принятия поправок в законодательство это не имеет никакого отношения.
SBZ
В силу системного понимания норм действующего законодательства и сложившейся в отсутствие соответствующих указаний Верховного Суда Российской Федерации судебной практике, суды расценивают травматическое и, в том числе, резинострельное оружие как нечто полуигрушечное, несерьезное. Отсюда следует невозможность применения судами ст.ст.30,105 Уголовного кодекса Российской Федерации при откровенно имеющем место покушении на убийство. Ярким примером указанного является инцидент с артистом А.Зибровым...
Таким образом, сложилась крайне негативная практика, позволяющая полностью уходить от ответственности за деяния по существу являющимися особо тяжкими преступлениями.
Это принципиально важный вывод, так как он влияет на текст будущего закона. Дайте, пожалуйста, ссылочку на Ваш обзор судебной практики? Сколько дел проанализировано? 50, 100, 200?
SBZ
Таким образом, по сути специально для преступников (иные объяснения просто отсутствуют), законом устанавливается освобождение от уголовной ответственности за совершение тяжкого преступления (покушение на убийство) если это совершено с применением ОООП.
Юридическая ошибка. Никто никого не освобождает от ответственности. Проблема в том, что квалификация преступления по более тяжкой статье осложнена. Опять-таки, эту Вашу точку зрения нужно подкрепить СЕРЬЕЗНЫМИ доказательствами, а не просто теоретическими рассуждениями и одним делом Зиброва.
SBZ
Подготовленный ко второму чтению законопроект соответствует указаниям Президента Российской Федерации с точностью до наоборот. Исправить ситуацию возможно глубокой переработкой проекта ФЗ «Об оружии»
Проекта такого закона на рассмотрении Госдумы нет. Он имеет другое название.
Про то, что полили грязью сторонников КС (опять без серьезных аргументов!) я уже молчу.
Я не говорил, что сохранности оружия что - то в моих руках угрожает, это ты любезный сейчас придумал
Я рад, что глупость Вашего предложения вызвала смех на форуме и Вы в ответ стали хамить. Есть шанс, что поумнеете.
P.S.
А свисток я ТЕБЕ не дам! Все равно у ТЕБЯ его отбирут, и дразниться будут!
THE STIGМожет быть Вы не поверите, но есть страны, где пневматика, например, калибра 6,35 (сам в руках держал и стрелял) продаётся как хлеб: без регистрации, разрешения, лицензирования. Правда, там (в той стране) лицензируемый (примерно такая же система, как у нас на охотничьи ружья) короткоствол носют. Не знаю, как у них с преступностью дела обстоят, но за 10 дней не довелось ни одного блюстителя порядка лицезреть, а вот какую-нибудь девчушку-студентку, лет 19-ти, на безлюдной улице в 11 часов ночи, можно встретить запросто - не боятся ходить.
Мне только не понравилось про "запрет ношения заряженной пневматики".
Во всем мире она не до 3 дж, и продается только по лицензии. Причем такая, что убивает. И лицензию эту легче получить в разы, чем на КС разрешение (где оно предусмотрено)
Например смоделируем следующий случай, день ВДВ например, и вот ты с своей женой идёшь себе, а тут из фонтана, пьяный до последней возможности вываливается ... кто? Правильно, экс - дисантник
Свисти в свисток! Он (десантник) о..уеет и утонет в фонтане!
P.S.
Это же как нужно не дружить с головой или ненавидеть жену, чтобы потащить ее в день ВДВ к фонтану?
P.P.S.
Точно, свисток ТЕБЕ нельзя давать! ТЫ и жену то не любишь, а свисток точно не убережешь! (только если он (свисток) не будет вставлен тебе десантником в известное для сохранности и свистения место!) Но есть и плюс - твой пистолет останется не тронутым и не примененным, правда если не окажется в известном месте вместо свистка! Спили мушку, бережоного бог бережет, хотя, судя по ТВОЕЙ концепции, она уже спилина!
SPACЯ не противник "Осы", правда и не владелец. Дайте разряженный пистолет малолетнему ребенку и посмотрите, что он будет делать. Очень поучительное зрелище! В 100% случаев они в итоге исследований переворачивают "Осу" рукояткой вверх, и направив стволы (или как там называются отверстия для патронов) себе в живот или лицо большими пальцами рук давят на спуск.
Я что-то долго думал на тему "ОСА и ребёнок". Вот что надумал: на тему, что лучше бы ребёнку дать в руки крысиный яд, как-то прикалываться не хочется, а посему, из текста вот это "кручение в руках ребёнка заряженной ОСЫ" я бы убрал. Что владельцу этой ОСЫ за такое нужно сделать - тоже без меня решат. Но не похоже ли такое обращение с оружием, на расхожий миф, что русским (точнее, тем, кто граждане РФ) короткоствол нельзя разрешать - они много пьют и друг друга перестреляют, потому что невменяемые? Добавьте по вкусу: не обучены на специальных курсах; нет у них культуры обращения с оружием; они его теряют часто; у них его отнимут преступники; они не смогут (не успеют) воспользоваться и т. д. Короче - запретить ОСУ, потому что ребёнок из неё попадает себе в глаз, запретить сковородки, потому что жёны попадают ими по головам пьяных мужей. Как-то так.
VsehporvuС одной стороны перекликается с темой, с другой - очевидны перегибы. Но тон и смысл сказанного дают предпосыл на ознакомление именно этого ТОВАРИсЧА с текстом справки. Только как таких убедить в необходимости новых калибров.
И неспособности справляться с задачей резиноплюев при такой странной мощности (точнее её отсутствии).А по поводу забюрокрачивания я в принципе согласен. Пусть будет обучение хоть три месяца, с обязательным настрелом 300 - 500 выстрелов из различных видов оружия, с моделированием и проработкой возможных ситуаций. С параллельным изучением соответствующих законов. Хотя-бы на уровне изучения правил дорожного движения в нормальных автошколах. Пусть будет допуск к основному экзамену в ЛРО только после сдачи двух соответствующих дисциплин и экзамена на знание законов по месту обучения.
Пусть даже будет обязательным прохождение стрелковых практик в процессе владения. Выращивать профессионалов, взращивая культуру владения и обращения с оружием, так уж по полной программе. Всё на пользу а не во вред.
Но после этого всего не дать человеку возможности - крайне не справедливо. Представляю толпы профессионалов с маКарычами.
А я не согласен с "процедурой забюрокрачивания". И трёхмесячное обучение ни к чему. Охотничьих ружей в стране мало? Вроде, никто три месяца не обучается стрельбе из них. И что? Никто не охотится, пока с инструктором танец перед берлогой не выучит, что ли? Если человек из охотничьего ружья по тарелочкам стреляет, то он свои движения и с инструктором, и с книжками умными сверяет, и на стенды "как на работу" ходит - утеря навыка сразу даст ухудшение результатов. И как на его тренировки повлияет "усложнение условий получения лицензии" на ружьё?
Я вот думаю, как это мне в школе (и в армии) автомат боевой давали пострелять, а я даже не знал (случай про школьные стрельбы), где получают разрешение на покупку оружия?
Я так думаю, что если мы готовим снайпера (киллера), способного обезвредить пистолетом с глушителем небольшое сборище фанатов (демократов, гопов, блататы, скинхэдов), то и в этом случае месяца обучения хватит. А для самообороны - каждый сам вправе решить, какие навыки наработать.
Я лучше бы напирал на уродскую статью в УК о необходимой самообороне с целью её отмены, потому что у меня нет желания заморачиваться большой ли длины лезвие у ножа; угроза незнакомого человека носит шутейный характер, или это у него на нервной почве такие слова вылетают в мой адрес; да и судебная практика, в случае защиты имущества-родственников-супругов, требует более тщательного расследования. Убитому заявителю не хочется писать заявление в милицию. Я спрашивал. :-)
Lavrent
2 dv1Причем тут ядерные заяды, прыжки с парашютом и юр. образование?
Ведь в действительности людям далеким от оружия не мешало бы знать основные правовые аспекты и иметь минимальную практику по стрельбе.
Ну или такого рода курсы можно ввести для людей, впервые получающих лицензию и не сдавших экзамен, с последующей его перездачей!
В Штатах, культура обращения прививается с детства, от сюда и "их развитая оружейная культура"
Чешу затылок: а молдаван, типа, тоже в штатах с детства к оружию приобщили? И латышей, литовцев, эстонцев, а также русских, проживающих в тех странах? Чё-то терзают меня смутные сомнения.. :-)
Vsehporvu
По количеству возможных вариантов применения, а также по количеству допустимых вариантов простой по определению механизм на много сложнее в применении любого бытового электронного и тем более электрического прибора.
А по количеству необходимых знаний для правильной эксплуатации посложнее компьютера будет.
Стиралку можно воткнуть в розетку не имея познаний о происходящих процессах. А из пистолета вот так запросто "пальнуть" нельзя. Особенно в случае обороны.
Слишком велик риск для жизни при неправильном применении.А бумажка вложенная в коробку из лоха одним только прочтением в стрелка/самооборонщика и от части юриста в области правоприменения оружия не превратит.
Насчёт стиралки позволю себе усомниться. То ли слышал, то ли читал, будто какая-то дама подала в суд на изготовителей стиралки за то, что не указали в инструкции, что кошку в ней нельзя купать. Так что пистолет в обращении попроще стиралки будет.. :-)
Vsehporvu
Нет блин, без подготовки давай налево и направо раздавать смертельное оружие, легко и скрытно транспортируемое в любую точку где непроверенный и не обученный неадекват, не имеющий ни малейшего представления о возможных последствиях, знающий о ТБ из картинки и двух базисов из фантика от пистолета.
Адекват или нет - решает МВД, а уж если выдало лицензию, то человек нормальный и "не имеется оснований недоверять". А решает оно просто: согласно медицинским заключениям и социальному поведению гражданина.
Правда, я бы добавил значительный (лет 5) реабилитационный период после отбытия заключения, во время которого права приобретать оружие у бывшего ЗК нет.
Адекватный человек прежде изучит правила эксплуатации и технику безопасности, прежде чем брать в руки источник повышенной опасности.
Кстати, а почему вы думаете, что человек если не обучен то он неадекват? Сие странно.
Vsehporvu
Основы, размеры, принцип и ТБ одинаковые у КС и РС.
Что мешает начинать взращивать ту самую пресловутую культуру именно на не полноценном оружии.
Да ни чего не мешает. Но, главное - ни что и не мотивирует, это является определяющим.
Мотивации нет, т.к. нет оружия (существующие РС это НЕоружие).
Зачем изучать ПДД, если моя машина это детская игрушка? Разве что псих сподобится.
dv1
обоснуйте этот тезис. а то по вашей логике автомобильные права следует выдавать после пяти лет владения велосипедом.
А зачем же обосновывать?
Существующая практика ЛРО в отношении охотничьего оружия (гладкоствола и нарезного) поравдывает себя: преступления с его помощью практически не совершаются.
РС тоже не нарезной, следовательно - гладкоствол. В перспективе - с неграниченной энергетикой (я надеюсь).
Так что, факты говорят. А остальные молчат. (латинская пословица)
Михалыч Абакан
Проблема в том, что большинство, абсолютное большинсво, покупают стволы без умысла, вообще без умысла понимаете! Потому что нету этого умысла в голове. В голове вообще ни чего нет! И убивают потом б...ять без умысла без всекого, потому что нет этого умысла. НЕТУ!!!
Отупела нация!
Не надо по кучке пьяниц, пьяных же и/или оборзевших милиционеров, блатных и "нужных" шишек или их родственнов судить о всей нации. Чего обзываетесь? Наш народ вовсе не такой!
Участник форума
Прямо, два враждующих лагеря. А какой фактический материал дает основания делить членов общества на "владельцев оружия" и "остальных граждан"? Да еще и заявлять о некой "социальной напряженности" по поводу оружия. Это очень смелое заявление, и оно должно быть доказано.
Это не тезис, а согласие с заявлением Медведева. Какбе говорит: "Хорошо, давай по твоим правилам играть".
Участник форума
Во-первых, Вы сами написали, что это оружие, а не игрушка. Как ни странно, оно предназначено для того, чтобы убивать и травмировать противника.Во-вторых, "Оса", как раз, больше всего смахивает на ТРАВМАТИЧЕСКОЕ оружие, которое ОБЯЗАТЕЛЬНО должно обладать тяжелой пулей, чтобы иметь ОСТАНАВЛИВАЮЩЕЕ ДЕЙСТВИЕ.
В-третьих, может все-таки в законах следует писать юридические нормы, а не технические? А то может еще и рецепт борща законодательно установить
1) при ЗАКОННОМ применении - игрушка. Что такое законное применение и куда стрелять запрещено - см ЗоО.
2) ВОВГО виднее: у них на руках статистика, всё же.
3) А почему, собственно? В ЗоО уже есть, и не одно, техническое требование.
Однако я полагаю, что в ЗоО следует определить условия применения неограниченной силы при обороне.
Участник форума
Про то, что полили грязью сторонников КС (опять без серьезных аргументов!) я уже молчу.
ВОВГОвцы предлагают продвигаться к цели поэтапно, "всё и сразу" не быват. Лично я согласен.
Дистанция самообороны рассматривалась для применения определенного класса оружия. Про КС ни кто не говорил.
Pepel_3
Я лучше бы напирал на уродскую статью в УК о необходимой самообороне с целью её отмены, потому что ...
Можно было бы просто дополнить ЗоО условиями применения неограниченной силы против нападающего.
Это были бы просто условия, доказанное наличие которых освобождало бы оборонившегося от всякой ответственности.
В этом смысле нового ни чего бы не придумали, только применили бы "обкатанный", проверенный временем принцип.
Vsehporvu
Основы, размеры, принцип и ТБ одинаковые у КС и РС.
Что мешает начинать взращивать ту самую пресловутую культуру именно на не полноценном оружии.
Я себе так в своё время решил: право должен иметь каждый не судимый и не опасный для общества гражданин. Но только после трёх-пятилетнего владения резинострелом. При этом за время владения взрастивший в себе знания, умения и полное отрицание самой возможности совершать преступления в принципе с огнестрельным оружием в частности. Сумма этих качеств (Ваша так сказать сумма уместившихся пропорций) и есть сформированная за время резинострельного периода оружейная и (как часть) стрелковая культура.
А то всё - взять негде...
У Вас на данный момент есть всё необходимое для "взятия" культуры. При этом заметьте, легального короткоствола у Вас нет. А если до сих пор не понимаете где её берут то скорее всего Вам короткоствол и не очень нужен. Смертельное оружие не для баловства с онанизмом на владение а для предотвращения преступления и нанесения смертельных ранений. одно понимание сего, уже должно добавить ответственности за свои не только действия, но и высказывания.
А преступники-то и не знают, надо же... Кто бы им, болезным, объяснил, как правильно с волыной управляться... :-)
Vsehporvu
Хрен ему вместо оружия. Я и говорю, что должна быть система с предэкзаменами.
Не сдал три раза отложить решение ещё лет на пять, чтобы время на появление желания появилось.
Если не убьют, то приходите через пять лет снова за справкой... :-)
Я не понял - Вы за то, чтоб законопослушные (не киллеры-виртуозы) граждане купили и легально владели огнестрельным короткоствольным оружием, или хотите, чтоб они купили на чёрном рынке "ствол" для самообороны, ибо легально морока большая? Ведь законопослушный и вынужден покупать такую вещь, чтоб не стать жертвой разбоя, при определённом стечении обстоятельств. Для разбоя легальный "ствол" не нужен: пуля и гильза в "библиотеке" записаны "на вас" (через номер оружия).
Vsehporvu
Нет блин, без подготовки давай налево и направо раздавать смертельное оружие, легко и скрытно транспортируемое в любую точку где непроверенный и не обученный неадекват, не имеющий ни малейшего представления о возможных последствиях, знающий о ТБ из картинки и двух базисов из фантика от пистолета. начнет играть в пистолетик, в милицанера, гангстера, агента 007 или обиженного водителя. Вся эта грёбаная стрельба в пробках и кабаках только из - за отсутствия образования в данной области и реальной легкодоступности лицензии в обмен на дензнаки.
Купивший лицуху расценивает её как разрешение на отстрел, возможность приобрести пукалку считает ещё одним проявлением того что он стоит выше в "табели о рангах" нежели абсолютное большинство граждан этой страны.
Владелец должен быть более или менее профессиональным ... Но не спецназовцем а самоборонщиком (во избежание глупых вопросов - самооборонщик - человек готовый сам себя оборонять от угрожающей его жизни и здоровью агрессивной угрозы.) Без этого ни как. И именно в этом истинная оружейная культура.
Ох, боюсь Вас огорчить, но когда человек взял дубину и убил ею барана, чтобы поесть мяса и надеть его шкуру - отделов по разрешению на выдачу дубин ещё не было. Из этого есть только один вывод: право на оружие - это не заслуга, а необходимость. Кто на баранов не охотится, а к примеру, силками тетеревов ловит, тот дубину брать не будет, но это не значит, что ловца тетеревов надо лишить права на владение дубиной.
А насчёт стрельбы в пробках, так это от уверенности, что в ответ свинец не прилетит, и удастся от ответственности "отмазаться", а не от того, что "деньги ляжку жгут".
Landgraf
ХРАНЕНИЕ ХО не надо криминализировать.
А вот ИЗГОТОВЛЕНИЕ, НОШЕНИЕ, ПРИОБРЕТЕНИЕ и СБЫТ - надо вернуть в УК.
Я - против.
И валютные статьи не надо возвращать.
Про случаи расстрелов в караулах вспоминать будем?
Заранее прошу никого не обижаться, т.к. искренне не хочу никого обидеть Просто небольшой критический взгляд на документ, чтобы он, возможно, стал еще лучше...спасибо за изучение, давайте пройдемся по наиболее важным моментам, вопросы методологии оставим пока за кадромОбъясните мне, пожалуйста, вот это:
Прямо, два враждующих лагеря. А какой фактический материал дает основания делить членов общества на "владельцев оружия" и "остальных граждан"? Да еще и заявлять о некой "социальной напряженности" по поводу оружия. Это очень смелое заявление, и оно должно быть доказанотакова суровая действительность. То что владельцы оружия меньшинство в обществе, и что среди большинства достаточно много противников оружия не секрет как я думаю, что подтверждается как и опросами общественного мнения. так и личным опытом пожалуй каждого владельца, в окружении которого есть противники оружия.
Во-первых, Вы сами написали, что это оружие, а не игрушка. Как ни странно, оно предназначено для того, чтобы убивать и травмировать противника.во-первых и во вторых претензии к осе не в том, что она обладает энергией на дистанции самообороны, претензии к тому, что она сохраняет энергию за пределами дистанции самообороны и при этом одновременно теряет стабильность траектории, те летит непредсказуемо, что создает угрозу для третьих лицВо-вторых, "Оса", как раз, больше всего смахивает на ТРАВМАТИЧЕСКОЕ оружие, которое ОБЯЗАТЕЛЬНО должно обладать тяжелой пулей, чтобы иметь ОСТАНАВЛИВАЮЩЕЕ ДЕЙСТВИЕ.
В-третьих, может все-таки в законах следует писать юридические нормы, а не технические? А то может еще и рецепт борща законодательно установить
в-третьих технические нормы уже включены в закон, независимо от нашего желания, вопрос в том, какие нормы там будут
Юридическая ошибка. Никто никого не освобождает от ответственности. Проблема в том, что квалификация преступления по более тяжкой статье осложнена. Опять-таки, эту Вашу точку зрения нужно подкрепить СЕРЬЕЗНЫМИ доказательствами, а не просто теоретическими рассуждениями и одним делом Зиброва.посмотрите внимательно цитируемый вами пост, об освобождении об ответственности за совершение именно тяжкого преступления я и говорю
Проекта такого закона на рассмотрении Госдумы нет. Он имеет другое название.я в курсе, Вы хотите сделать изначально сложный текст еще более трудновоспринимаемым?
Про то, что полили грязью сторонников КС (опять без серьезных аргументов!) я уже молчу.зачем же молчать, вот тут попрошу поподробнее и обоснованно
Там чуть выше кто-то про караулы брякнул? Таки читайте не по диагонали - я как раз и писал, что единственное место, где солдат имеет возможность самостоятельно принять решение на применение оружия - караул. И таки чудес не бывает - люди что на гражданке, что в армии одни и те же)))) Результаты доставляют. Так что вопли про "да я в армии ядерными боеголовками командовал - дайте мне пестик на граданке!" - ни разу не аргумент. Контроль, обучение и внятное понимание - зачем, когда и что потом.
NAL
Еще один ОФФ и закончу.
Там чуть выше кто-то про караулы брякнул? Таки читайте не по диагонали - я как раз и писал, что единственное место, где солдат имеет возможность самостоятельно принять решение на применение оружия - караул. И таки чудес не бывает - люди что на гражданке, что в армии одни и те же)))) Результаты доставляют. Так что вопли про "да я в армии ядерными боеголовками командовал - дайте мне пестик на граданке!" - ни разу не аргумент. Контроль, обучение и внятное понимание - зачем, когда и что потом.
Я надеюсь услышать Ваши возражения в сфере случаев убийства людей из огнестрельного оружия. Итак, меня бы статистика убедила, что убийства и самоубийства среди гражданских лиц в процентах к количеству людей (гражданских), владеющих легально огнестрельным оружием (без разницы - каким) больше, чем число убийств и самоубийств в караулах, по отношению ко всем лицам, бывшим в карауле с оружием. Например, за какой-нибудь год. Или первый процент меньше второго - так сказать, чтобы единицы измерений были одинаковыми. Тогда можно было бы прийти к утверждению, что оружие в чём-то сыграло свою роль опасного предмета. А поскольку я твёрдо убеждён, что стреляет человек, а не оружие (и Вы своим постом это утверждаете), то мне непонятен дуализм: автомат в армии можно - его же на гражданке - нельзя. Опыт других стран по владению гражданскими лицами автоматическим огнестрельным нарезным оружием - на моей стороне.
Что же касается обращения к президенту по поводу поправок в ЗоО - работа над законом после первого чтения не проводилась; время, отведённое на проработку текста перед вторым чтением потрачено на что-то другое; аналитические материалы к поправкам отсутствуют. Комитет ГосДумы сработал вхолостую. Хотите нормализовать ситуацию в стране с травматическим оружием - отправьте закон на проработку и увязку с аналитическими материалами, подкреплёнными статистическими выкладками.
Pepel_3Я что-то долго думал на тему "ОСА и ребёнок". Вот что надумал: на тему, что лучше бы ребёнку дать в руки крысиный яд, как-то прикалываться не хочется, а посему, из текста вот это "кручение в руках ребёнка заряженной ОСЫ" я бы убрал. Что владельцу этой ОСЫ за такое нужно сделать - тоже без меня решат. Но не похоже ли такое обращение с оружием, на расхожий миф, что русским (точнее, тем, кто граждане РФ) короткоствол нельзя разрешать - они много пьют и друг друга перестреляют, потому что невменяемые? Добавьте по вкусу: не обучены на специальных курсах; нет у них культуры обращения с оружием; они его теряют часто; у них его отнимут преступники; они не смогут (не успеют) воспользоваться и т. д. Короче - запретить ОСУ, потому что ребёнок из неё попадает себе в глаз, запретить сковородки, потому что жёны попадают ими по головам пьяных мужей. Как-то так.
Не надо запрещать.
Предохранителя будет вполне достаточно.
Участник форума
А что уже есть приговор суда? На каком основании Вы обвиняете человека в совершении преступления до вынесения приговора? Таким правом в нашей стране обладают только правоохранительные органы.
Какая разница, чей он сын? К вопросу принятия поправок в законодательство это не имеет никакого отношения.
Поскольку Вы сочли нужным придирчиво отнестись к тексту выполненному не в научном а популярном стиле ... мы здесь не "обвиняем", мы здесь - "утверждаем". Недовольные вправе обратиться в упомянутые Вами органы либо суд в порядке предусмотренном Законом.
Если Вы внимательно прочтете все относящееся к данной части справки у Вас будет возможность правильно уяснить какое отношение имеет к вопросу принятия поправок в законодательство кто чей сын.
Участник форума
Про то, что полили грязью сторонников КС (опять без серьезных аргументов!) я уже молчу.
Хотелось бы иметь возможность понять кто именно эти, упомянутые Вами "сторонники КС".
Ох, боюсь Вас огорчить, но когда человек взял дубину и убил ею барана, чтобы поесть мяса и надеть его шкуру - отделов по разрешению на выдачу дубин ещё не было. Из этого есть только один вывод: право на оружие - это не заслуга, а необходимость.Предлагаете вернуться к жизни в пещерах?
Право - это просто право и оно должно быть. Что необходимо сделать для реализации права - разговор другой. У каждого гражданина России есть право на владение и управление автомобилем. Реализовать первое можно просто потратив в соответствующем мести деньги. Но реализация данного права требует дальнейшей регистрации авто. Реализовать второе можно только пройдя обучение, Т.К. оно предполагает высокую степень ответственности связанную с повышенной опасностью от не правильной реализации.
То-же и с пистолетом. Идите в любой тир заключите договор и тир для Вас приобретёт и зарегистрирует пистолет, из которого сможете стрелять только ВЫ. Он будет полностью Вашим по аналогии с авто который Вы можете купить, но не можете им управлять если у Вас нет водительского удостоверения.
Ведь ни кто не предлагает предлагает давать возможность реализовывать право на вождение автомобилем, человеку не прошедшему обучение. И это не смотря на то, что каждый неправильный поступок грозит наказанием.
А я не согласен с "процедурой забюрокрачивания". И трёхмесячное обучение ни к чему. Охотничьих ружей в стране мало?Охотничье оружие предназначено для стрельбы в лесу. А короткоствольное оружие для ежедневной носки и стрельбы при применении в ЛЮДНЫХ МЕСТАХ, как вариант при скоплении народа (вспомните известные случаи применения РС в метро). А тут должны быть совершенно разные и знания и навыки. С зачехлённым в лес вовсе не тоже самое что с заряженным в кобуре, в людных местах. Разный уровень опасности.
Согласен! Но базовые обязан иметь каждый владелец. После получения базовых навыков можно хоть с инструктором, хоть просто в сейф положить.
А для самообороны - каждый сам вправе решить, какие навыки наработать.
Проведу ещё одну параллель с ВУ. Получивший ВУ может хреновенько сам водить машину всю жизнь, а может пойти на курсы повышения водительского мастерства... И там с инструктором... А может в спорт и вперёд за мировыми рекордами. БАЗОВОЕ ОБУЧЕНИЕ НЕОБХОДИМО В ЛЮБОЙ СФЕРЕ СВЯЗАННОЙ С РИСКОМ ДЛЯ ЖИЗНИ.
А преступники-то и не знают, надо же... Кто бы им, болезным, объяснил, как правильно с волыной управляться... :-)Вы даже себе не представляете на сколько преступники не умеют обращаться с "волыной". В группировках - так те проходят обучение если только пришли не из профессионалов. А случайные... Доводилось мне таких встречать...
Так что не надо. С медиками пообщайтесь, более половины обращений с огнестрелами от тех самых преступников, которые либо сами-себя, либо кореша пока "волыну" смотрели. А уж со взрывными веществами в руках преступников что твориться.
Статистика по самострелам из нелегалов ещё раз говорит о том, что обучение необходимо!
Если не убьют, то приходите через пять лет снова за справкой... :-)Вас за 41 год жизни часто раз в пять лет убивали?
Я не понял - Вы за то, чтоб законопослушные (не киллеры-виртуозы) граждане купили и легально владели огнестрельным короткоствольным оружием, или хотите, чтоб они купили на чёрном рынке "ствол" для самообороны, ибо легально морока большая?Многие за штурвал самолёта садятся без удостоверения по тому, что морока большая? Или большая морока заставляет людей без водительского удостоверения за руль садиться? А представьте незаморочившегося электрика-энергетика или парашютиста, которому первый раз в жизни надели парашют и ни чего не объяснив скинули с самолёта.
Я за то, чтобы законопослушные граждане купили, легально и осознанно (понимая чем владеют и что с этим делать, чтобы не пострадали невинные) владели короткостволом. Вы готовы оказаться рядом с человеком держащим в руках заряженный, снятый с предохранителя пистолет, который не понимает, что палец нельзя держать на спусковом крючке и целиться в Вашу строну? Лично встречал абсолютно здоровых, служивших, не привлекавшихся ни в одном из диспансеров не состоящих личностей, которые на полном серьёзе говорили, что надо срочно оформить разрешение, купить РС и отстреливать тех - кто на их место на своём авто лезут. Именно таких и надо отсеивать на предэкзаменах и в процессе обучения, и именно такие должны иметь проблемы с получением.
претензии к осе не в том, что она обладает энергией на дистанции самообороны, претензии к тому, что она сохраняет энергию за пределами дистанции самообороны и при этом одновременно теряет стабильность траектории, те летит непредсказуемо, что создает угрозу для третьих лицПередергиваете, уважаемый.
Не вдаваясь в технические подробности - данные аргументы высосаны из пальца! По "стабильности" траектории, да и по прицельности и кучности ОСА более предсказуема, нежели глубоко любимые вами резинострелы. Кстати говоря, понятие "дистанция самообороны" в настоящее время также далеко от юридически четкого определения, как и "оружие ограниченного поражения". Такой же нонсенс, как "газовое с возможностью стрельбы резиновой пулей" или "Смертельное оружие" Голливуда..
gk
Передергиваете, уважаемый.
Не вдаваясь в технические подробности - данные аргументы высосаны из пальца! По "стабильности" траектории, да и по прицельности и кучности ОСА более предсказуема, нежели глубоко любимые вами резинострелы. Кстати говоря, понятие "дистанция самообороны" в настоящее время также далеко от юридически четкого определения, как и "оружие ограниченного поражения". Такой же нонсенс, как "газовое с возможностью стрельбы резиновой пулей" или "Смертельное оружие" Голливуда..
Относящееся к Осе в Справке, следует понимать исключительно в системной связи с другими положениями.
Не надо вырывать из контекста.
Surgerion
А вот на поставленные вопросы Вы и не ответили.какие именно?
Surgerion
Ыыыыыыыыыыыыы А РАЕН, как аргумент, приведен для поддЕРЖания какого стиля? Научного или популярного?
Вы как я посмотрю в этот раздел повеселиться зашли.
Так вот, еще один подобный пост и Вы будете лишены доступа в раздел.
Начнём по-порядку:начнем- ответ на этот вопрос в сообщении N212А какой фактический материал дает основания делить членов общества на "владельцев оружия" и "остальных граждан"? Да еще и заявлять о некой "социальной напряженности" по поводу оружия. Это очень смелое заявление, и оно должно быть доказано.
VsehporvuОшибка ! Для РЕГИСТРАЦИИ автомобиля обучение НЕ ТРЕБУЕТСЯ. Только для вождения.
...У каждого гражданина России есть право на владение и управление автомобилем. Реализовать первое можно просто потратив в соответствующем мести деньги. Но реализация данного права требует дальнейшей регистрации авто. Реализовать второе можно только пройдя обучение, Т.К. оно предполагает высокую степень ответственности связанную с повышенной опасностью от не правильной реализации...
Ошибка ! Для РЕГИСТРАЦИИ автомобиля обучение НЕ ТРЕБУЕТСЯ. Только для вождения.Я этого ни где и не писал!
Перечитайте внимательнее.
Реализовать первое можно просто потратив в соответствующем мести деньги. Но реализация данного права требует дальнейшей регистрации авто.Только, то что нельзя не регистрировать (до недавнего времени было можно, но дыру заткнули).
Я писал про два права:
Первое - на приобретение.
Второе - на управление.
Именно их и параллелил с оружием.
Купить и оставить в тире можно и сейчас.
А для разрешения (если такое когда и будет) надо будет ввести обязательное, соразмерное опасности, обучение.
По обучению - опасность представляют и неправомерные, и неграмотные действия с оружием. Но по состоянию на сегодняшний день наибольшую опасность представляют именно НЕПРАВОМЕРНЫЕ действия - стрельба когда не надо, оставление оружия на столе в детской комнате, и т.д. Про несчастные случаи с оружием что-то не особо слышно, типа "чистил и случайно застрелился", "снаряжал магазин и выстрелил себе в печень","целился в гопа - подстрелил бабульку за углом", и далее в том-же духе. А вот про неправомерное использование слышим уже практически каждый день.
Вот и вопрос - от чего обществу надо защититься при помощи обучения?
Не надо вдаваться в высшие материи, надо исходить из имеющейся ситуации. Глупо ведь при головной боли лечить пациента от поноса? Так и тут - если стреляют НЕПРАВОМЕРНО, глупо добиваться ТЕХНИЧНОГО обращения с оружием. Может ещё хуже стать - начнут применять НЕПРАВОМЕРНО и ТЕХНИЧНО 😊 Тогда жмуров станет больше 😊 Журнашлюшек будут бить не в копыта, а в башню - технично и прицельно, двойками и тройками 😊
По обучению - опасность представляют и неправомерные, и неграмотные действия с оружием. Но по состоянию на сегодняшний день наибольшую опасность представляют именно НЕПРАВОМЕРНЫЕ действия - стрельба когда не надо, оставление оружия на столе в детской комнате, и т.д. Про несчастные случаи с оружием что-то не особо слышно, типа "чистил и случайно застрелился", "снаряжал магазин и выстрелил себе в печень","целился в гопа - подстрелил бабульку за углом", и далее в том-же духе. А вот про неправомерное использование слышим уже практически каждый день.Эти вопросы тоже можно решить при обучении (не полностью конечно, дураками свет белый полнится), но при получении навыков и послушав препода и инструктора в голове осадком лягут определённые, ограждающие моменты. Что в дальнейшем если сработает хотябы с 10-15% "неправомерщиков" уже будет полностью оправдано. Большая часть неправомерки от реального непонимания/незнания обязательных последствий.Вот и вопрос - от чего обществу надо защититься при помощи обучения?
Я ранее уже писал:
За это время надо вложить в человека понимание возможности и невозможности применения оружия. Не знание в размере "повторить написанное", а как тут, на форуме - добиться понимания через общение.
Не надо вдаваться в высшие материи, надо исходить из имеющейся ситуации. Глупо ведь при головной боли лечить пациента от поноса? Так и тут - если стреляют НЕПРАВОМЕРНО, глупо добиваться ТЕХНИЧНОГО обращения с оружием. Может ещё хуже стать - начнут применять НЕПРАВОМЕРНО и ТЕХНИЧНО Тогда жмуров станет больше Журнашлюшек будут бить не в копыта, а в башню - технично и прицельно, двойками и тройкамиЕсли почитать многобуквенный пост который я тут размещал - станет очевидно, что я и имел в виду всеобъемлющее подготовку при обучении. Хорошо если человек осознав правомерности и их обратную сторону, сможет ещё и применить грамотно и безопасно.
Но думаю мы с Вами в этих вопросах имеем вполне сопоставимое мнение. Что бесспорно приятно.
Vsehporvu
Многие за штурвал самолёта садятся без удостоверения по тому, что морока большая? Или большая морока заставляет людей без водительского удостоверения за руль садиться? А представьте незаморочившегося электрика-энергетика или парашютиста, которому первый раз в жизни надели парашют и ни чего не объяснив скинули с самолёта.
Я за то, чтобы законопослушные граждане купили, легально и осознанно (понимая чем владеют и что с этим делать, чтобы не пострадали невинные) владели короткостволом. Вы готовы оказаться рядом с человеком держащим в руках заряженный, снятый с предохранителя пистолет, не понимая, что палец нельзя держать на спусковом крючке и целиться в Вашу строну? Лично встречал абсолютно здоровых, служивших, не привлекавшихся ни в одном из диспансеров не состоящих личностей, которые на полном серьёзе говорили, что надо срочно оформить разрешение, купить РС и отстреливать тех - кто на их место на своём авто лезут. Именно таких и надо отсеивать на предэкзаменах и в процессе обучения, и именно такие должны иметь проблемы с получением.
О тире: Не в каждом селе (деревне) есть тир. А такой, который будет хранить именно мой пистолет - есть не в каждом городе. Тир не купит пистолет на моё имя (нет у него такого права).
Если тянуть аналогию с автотранспортом, я слышал, будто некоторые старушки, не имеющие прав на управление автомобилем, тем не менее являются владельцами довольно неплохих моделей, на которых ездят другие люди по доверенности. Правда, или нет - не знаю, но с пистолетом такая операция не пройдёт. Я просто не смогу доверенность оформить. :-) И ответственность за стрельбу/наезд разная. Стрельба - однозначно владельцу отвечать, а езда - управлявшему автомобилем. В общем, мимо.
Самолёт-парашют - тоже, как-то, мимо. И вот почему: никто насильно не заставляет пистолет покупать, а в Вашем примере парашют надевают насильно. Ну и самолёт - тоже насильно не сажают за штурвал и мне кажется, что владельцев самолётов несколько меньше, чем пилотов, а с оружием у населения (!) это исключено. У каждого стрелка есть оружие, и может быть несколько экземпляров. Не притягивается. Да и людей, погибших от транспорта, менее всего у воздушного.
С автостоянкой - ещё проще. Пока человек, не подумавши, брякнул, что застрелил бы поставившего "своё авто" на, якобы, "место его авто", не осознаёт последствий, да и предпосылок не осознаёт. Начать бы с того, почему он решил, будто это место - его авто? Продолжение: если это так, то почему у другого человека есть возможность поставить на "его место" другое авто? И т. д. В общем, турма посидит, подумает.
Кстати, есть ещё некоторая статистика о числе жертв огнестрельных ранений, числе выживших, и по видам применённого типа оружия. Тоже любопытная вещь.
NAL
У.... По стилю чувствую профессионального крючкотвора)))) Не - мы по простому) Еще раз. Применение оружия в армии - жестко регламентировано и порядок его применения, и ответственность за это - однозначно прописано в Уставах. За соблюдением которых ежесекундно наблюдают специально определенные для этого люди. Что также расписано в Уставах от и до. Понятно, что это идеальный случай - но повторю. Ни один солдат (в теории и часто на практике) не принимает САМОСТОЯТЕЛЬНОГО решения о применении оружия. А если принимает (тот же караул) - то алгоритм его применения расписан по пунктам и разжеван до мякоти. Поэтому аргумент "в армии с автоматом никого не убил, на гражданке тоже все хорошо будет" - с моей точки зрения не убедителен.
Ну, не ежесекундно, ну не надо. Циферки бы, а?
Аргумент , который Вы приводите, как раз наоборот. Я знаком был с людьми, которые с автоматом в армии убивали. И ещё в отпуск за хорошую стрельбу отправлялись. Добавлю, что это в мирное время было, на мирной территории, солдат-срочник (2 года тогда сухопутные служили).
тем не менее являются владельцами довольно неплохих моделей, на которых ездят другие люди по доверенности.Ну так они на нём не ездят. Ибо право имеют, а реализовать по состоянию здоровья (возраста, прочего) не могут.
Только не надо про право передоверия и передачи тут бредить.
Стрельба - однозначно владельцу отвечать, а езда - управлявшему автомобилем. В общем, мимо.В каком смысле мимо? Что за бред!
И вот почему: никто насильно не заставляет пистолет покупать, а в Вашем примере парашют надевают насильно.Хорошо! Пусть кто попробует добровольно выпрыгнуть! Всё равно без допуска (а это только после обучения) его ни кто и близко к самолёту не подпустит.
Повторяю вопрос!
__________________
Вы готовы оказаться рядом с человеком держащим в руках заряженный, снятый с предохранителя пистолет, который не понимает, что палец нельзя держать на спусковом крючке и целиться в Вашу строну?
Прекратите писать абы, что. Лишь-бы брякнуть.
Surgerion
как я думаю -- это, видимо, ключевое словосочетание. А. как на счет фактов?Вы наверно невнимательно прочитали пост, фраза- "как я думаю" не читается отдельно от контекста, корректно оборот звучит "не секрет как я думаю"
PS: пригляделся к аватару ... надо было отправить в бан сразу, только за один аватар.
VsehporvuА я не согласен. Слишком будет долго и слишком дорого. В частности, одни только 500 выстрелов, с учётом амортизации пистолетов, оплаты тира и работы инструкторов, обойдутся примерно в 50 000 рублей, если не больше. Плюс, всё остальное.
А по поводу забюрокрачивания я в принципе согласен. Пусть будет обучение хоть три месяца, с обязательным настрелом 300 - 500 выстрелов из различных видов оружия, с моделированием и проработкой возможных ситуаций.
Если не отвлечённо, а реально смотреть на этот вопрос, взять да подсчитать, - можно прослезиться. 😊 У значительной части нынешних владельцев "травматику" изымем, на том только основании, что им ТАКИЕ курсы не по карману?
Многие ездят на машинах, стоящих существенно дешевле.
Соответственно, будет спрос, будет и предложение. Появятся "курсы", где за 5 тыщ рупей просто дадут бумажку. Но появятся они "при ОВД", так что забороть их вы не сможете при всём желании.
Смысл?..
Кроме того, что не менее важно, - просто нет никакой необходимости в таком количестве конкретно выстрелов. Уже обсуждали в самых разных разделах Ганзы множество раз; правда, разумеется, ни к чему не пришли 😊
Ознакомить курсантов с разными системами, наверное, неплохо. Показать, дать подержать, даже неполную разборку сделать... Вот, это "Макарыч", это "Оса", это "Гроза"...
От силы, один раз свозить в тир, дать из чего-нибудь выстрелить, без наушников и очков, - чтобы человек просто почувствовал выстрел. Дальнейшие стрельбы - как факультатив. Кто-то в результате в IPSC подастся, а кто-то больше стрелять никогда не будет.
И ладненько.
VsehporvuВот только это всерьёз и нужно.
С параллельным изучением соответствующих законов. Хотя-бы на уровне изучения правил дорожного движения в нормальных автошколах.
VsehporvuПусть не будет.
Пусть будет допуск к основному экзамену в ЛРО только после сдачи двух соответствующих дисциплин и экзамена на знание законов по месту обучения.
Во-первых, категорически необходим экстерн по желанию, особенно для владельцев оружия.
Во-вторых, выпускной экзамен в школе - либо формальность, либо повод для вымогательства.
В-третьих, вот только экзамен на знание законодательства и имеет смысл. О каких "двух дисциплинах" вы толкуете, мне не вполне ясно.
О ТБ?
Ну что, в самом деле, дойдём до такой экзотики, что устроим экзамен по ТБ? 😊 Подход к столу, взятие пистолета без прикосновения к спуску, размещение его в кобуре... Сдал!
😀 😀
VsehporvuПусть НЕ будет.
Пусть даже будет обязательным прохождение стрелковых практик в процессе владения.
Ни в процессе обучения, ни в процессе владения. Все желающие заниматься "практической стрельбой" могут это делать добровольно и индивидуально. Остальным это просто не нужно.
О какой стрелковой практике речь?!
О том анекдоте - с умением в движении попасть в движущуюся вооружённую цель в темноте? Скажите ещё, на дистанции 25 м, так хоть всем станет ясной абсурдность и отвлечённость идеи.
Владелец оружия самообороны должен знать, "с какой стороны из него вылетает птичка" 😀 , и быть способным попасть в ростовую мишень с трёх метров (любой здоровый человек сделает это безо всякой подготовки, без многочасовых тренировок и без 500 выстрелов в тире).
Всё.
Остальное - "зарница", бойскауты, пэйнтбол и т.д.
VsehporvuКаких ещё профессионалов?
Выращивать профессионалов, взращивая культуру владения и обращения с оружием, так уж по полной программе. Всё на пользу а не во вред.
Вы помните, хотя бы, о чём речь?..
Ей-богу, Нью-Васюки, межпланетная шахматная мысль...
Всё это будет мило и трогательно - в формате факультатива. Для параноиков, предполагающих вести боевые действия в городе в ситуации БП. Там и больше можно в программу включить, но это, вроде, уже в тематике совсем другой палаты.
Вы про эти вопросы?
Кстати, а почему вы думаете, что человек если не обучен то он неадекват? Сие странно.
Зачем изучать ПДД, если моя машина это детская игрушка? Разве что псих сподобится.
1. Как Вы считаете, если человек ни когда не слышал (или слышал краем уха) иностранной речи, на сколько адекватной будет его беседа с иностранцем, если вдруг тот к нему обратится? Сие не странно?
Упрощаю! Если человек будет знать в математике только сложение и вычитание, на сколько адекватными будут его вычисления при решении более сложных задач? А на скорость?
2. Зачем дети в школах изучают основы правил дорожного движения?
Или зачем изучать правила дорожного движения, если Ваша "детская игрушка" имеет допуск для использования на дорогах общественного пользования, зарегистрирована как автомобиль, может нанести ТТП, а при наезде на высокой скорости (на которую она таки способна) убить? Зачем проходить обучение, если от правильности Ваших действий зависит жизнь и здоровье окружающих? Если на таком можно ездить не получая ВУ (читать не проходя обучение), зачем тогда вообще правила, при том, что большие автомобили могут нанести вред сопоставимый с тем, который может причинить Ваша не безопасная "игрушка"?
А я не согласен. Слишком будет долго и слишком дорого.От нас не зависит. Решение приняты депутатами. Я только согласился.
В частности, одни только 500 выстрелов, с учётом амортизации пистолетов, оплаты тира и работы инструкторов, обойдутся примерно в 50 000 рублей, если не больше. Плюс, всё остальное.Помилуйте! Откуда такие цифры? Вы в тирах вообще бываете? И зачем Вы берёте крайность? Возьмите 300.
Судя по расчёту, Вы не имеете ни малейшего представления о том сколько это стоит.
Если не отвлечённо, а реально смотреть на этот вопрос, взять да подсчитать, - можно прослезиться. У значительной части нынешних владельцев "травматику" изымем, на том только основании, что им ТАКИЕ курсы не по карману?При том, что "травматика" с которой сейчас хоть как-то можно самооборониться, за редким исключением стоит от 20 000 вместе с "курсами" (уже отправляют) и прочими расходами - уже под 24 000-25 000 (плюс четвёртая часть) и это не останавливает от покупки и неправомерных действий даже "профессионалов" (в воскресенье в Питере мент - омоновца из осы подстрелил) - то надо что-то менять. Заказ на короткоствольное нарезное иностранного производства начинается от 45 000руб - при условии желания забюрократить систему нашими депутатами и сопоставимой процентовке на обучение то стоимость курсов в районе 10 000-12 000 ни сколько не отпугнёт человека, которому нужен "короткоствол". Поинтересуйтесь стоимостью курсов для охранников.
Многие ездят на машинах, стоящих существенно дешевле.
Соответственно, будет спрос, будет и предложение. Появятся "курсы", где за 5 тыщ рупей просто дадут бумажку. Но появятся они "при ОВД", так что забороть их вы не сможете при всём желании.
Смысл?..
И про курсы. При каком ОВД есть тир с учебными классами? А у какого ОВД есть соответствующая лицензия? В штатном расписании какого ОВД есть инструкторы и преподаватели? Кто будет заниматься реструктуризацией ОВД внося изменения в функционал? Или по вашему стоимость методической литературы, патронов, обслуживания помещений, уровень З.П. не такой как у тиров? Им это всё по Вашему на халяву достанется? Или Вы действительно считаете, что госзакупки по себестоимости ниже прямых у коммерческих и общественных организаций?
Дабы не вводить Вас в заблуждение. Мне, в случае чисто теоретической возможности на легализацию, тратиться придётся так-же как и всем. Ибо в настоящее время, я ни коим образом не отношусь ни к одной стрелково-образовательной коммерческой или общественной организации. Моё мнение - мнение обычного владельца резинострела. Просто реально оценивающего ситуацию.
Ознакомить курсантов с разными системами, наверное, неплохо. Показать, дать подержать, даже неполную разборку сделать... Вот, это "Макарыч", это "Оса", это "Гроза"...Я принципиально не против. Но дать какие-то основные моменты именно с уклоном в самооборону надо? Объяснить принципы правильного хвата надо? Хотя бы показать азы (пусть потом дома кому надо отрабатывают) надо? Убедиться, что самообороняясь он не только не застрелит кого-нибудь из окружающих но и себе не навредит надо?
От силы, один раз свозить в тир, дать из чего-нибудь выстрелить, без наушников и очков, - чтобы человек просто почувствовал выстрел. Дальнейшие стрельбы - как факультатив.
А по законам разъяснения нужны, хотя-бы, для того чтобы не стрелял на перекрёстках и реально понимал где самооборона, а где нет?
В конце-концов разъяснить ему его-же права тоже надо. И это только при обучении для получения лицензии на травматический пистолет.
А с короткостволом, о котором я тут всё писал (опять-же чисто гипотетически, по тому как пока нет ни каких намёток на то, что его разрешат), всё намного сложнее. Владелец такого оружия, при вероятной возможности применения в людном месте просто обязан хорошо стрелять и давать адекватную оценку своих действий. Тут верхами обойтись ни как нельзя! Минимум курсы как для охранников, а как максимум, оценивая общую физическую не подготовленность большинства желающих получить лицензию - курсы должны быть реально сложнее чем для охраны. Т.К. Охраннику обычно проще и быстрее дать кулаком в тыкву, чем лезть за пистолетом. А человеку, получившему жесткую закалку на офисном стуле перед компом проще достать пистолет и именно им решать все текущие самоборонительные вопросы.
Ну или при рассмотрении неаккуратного обращения с пострадавшими, наказывать как за попытку убийства с суммированием наказаний. Обороняясь подверг опасности троих невиновных, всадив в каждого по далеко не резиновой пуле - иди на тридцать лет без права амнистирования. Чтобы реальный срок а не лишнее время потраченное на обучение были останавливающим фактором. И чтобы разборок в пробках не было.
Пусть не будет.Экстерн необходим, но депутаты будут против. Не даром отменили экстерн в ГИБДД.
Во-первых, категорически необходим экстерн по желанию, особенно для владельцев оружия.
Во-вторых, выпускной экзамен в школе - либо формальность, либо повод для вымогательства.
В-третьих, вот только экзамен на знание законодательства и имеет смысл. О каких "двух дисциплинах" вы толкуете, мне не вполне ясно.
О ТБ?
ЛРО по хорошему не должно тестировать в полной мере. Но как и при лицензировании охранников должно иметь гарантии в виде корки от учебного центра. Вот в учебных центрах возможно тестирование знаний и навыков. Если человек просто ходя в тир и общаясь к примеру на "ганзе", уже имеет необходимые знания и навыки, то почему нет?
Выпускной экзамен для охранников и телохранителей ни формальностью, ни вымогательством не является. А официальную бумагу, являющуюся гарантией для ЛРОшников выдаёт. Автошколы имея экзамены допускающие к основным экзаменам в ГИБДД тоже ни у кого ни чего не вымогают. Сдал - вот те корка, не сдал хрен тебе - пересдавай. И даже если будет какая-то часть проходить за деньги (я лично за жёсткий контроль, чтобы такого не было), то всё равно большая часть выйдет обученной и подготовленной. Да и подготовительным центрам рисковать лицензией - все равно, что рисковать долгосрочным заработком. Рискнув поиметь две - три - пять тысяч можно остаться без дохода вообще да со сроком. И не является учебный центр конечной инстанцией. Если в ЛРО придёт некто с коркой, а сам ни в зуб ногой - это-ж подстава-подстав. Так, что все взятки как и раньше пойдут прямо в туда куда идут и сейчас, а это уже на совести государственных людей останется.
Пусть НЕ будет.Пусть при применении пуляют куда получится (единственное, что происходит это редко). Вместо того куда надо. Пусть будут пострадавшие...
Нам по ногам!
Представьте себе подготовку в автошколе без ездовой практики и экзамены в ГИБДД в виде исключительно теоретической части. Подготовка в размере : это газ, это тормоз... Остальное сами. Бред!
Каких ещё профессионалов?В чем разница между профи и владельцем дилетантом?
В количестве информации, навыке, умении и понимании происходящего.
Кто такой профессиональный охранник? Это лицензированный охранник с опытом работы. Обычный вышибала, получивший информацию, навык и понимание отучившись на соответствующих курсах. Потративший на своё профессиональное образование личное время, средства, силы и приложивший к этому определённые старания. Другими словами профессионал - человек, имеющий набор знаний и информации, достаточные для реальной оценки происходящего, имеющий навыки достаточные для быстрого и безопасного применения, умение точно стрелять, то есть не представляющий угрозы ни для кого кроме нападающего. Понимающего в какой момент стоит прекратить, в какой не стоит и начинать, на сколько соразмерны его действия с реальной угрозой.
В суде спрашивают именно как с профессионала. И закон требует серьезного - профессионального отношения к применению. Для закона в действии, нет и не может быть поблажек связанных с незнанием или не пониманием (проявлениями не профессионализма). Особенно в отношении вооружённого человека.
Вы помните, хотя бы, о чём речь?..Воот, хороший вопрос.
Я-то помню. А Вы?
https://guns.allzip.org/topic/226/724920.html тут и так уж вышло далее по тексту шло многобуквенное о возможно-невозможной реализации идей сообщества по легализации КС. И свои выкладки я давал в привязке к моему видению необходимого обучения при получении лицензии на огнестрел. И лишь изредка сваливался к недостаточности обучения при оформлении лицензии на РС. А также в свете признания РСов ОСами и желании депутатов поиметь народ в позиции бюрократия сверху, с приемлемостью даже такого объёма обучения, в случае появления возможности заполучить через какое-то время КС в легальное пользование.
Это кольт! Это Зиг Зауэр! Это Вальтер...
А Вы мне это Оса, это Макрыч, Это Гроза...
Для параноиков, предполагающих вести боевые действия в городе в ситуации БП. Там и больше можно в программу включить, но это, вроде, уже в тематике совсем другой палаты.Это нормальный объём для правильного отношения к любой общественно опасной единице, находящейся в пользовании у лица, обязанного в полной мере отвечать за свои поступки. Окружающие хочет того владелец или нет, находятся в прямой зависимости от действий владельца. Оружие (даже наше нелетальное недооружие травматического действия) само по себе абсолютно безопасно, до тех пор пока оно отдельно от человека. В руках владельца оно автоматически превращается в источник повышенной опасности. И от того, на сколько, владелец подготовлен - зависит безопасность окружающих и самого владельца.
Vsehporvu
Повторяю вопрос!
__________________
Вы готовы оказаться рядом с человеком держащим в руках заряженный, снятый с предохранителя пистолет, который не понимает, что палец нельзя держать на спусковом крючке и целиться в Вашу строну?
Прекратите писать абы, что. Лишь-бы брякнуть.
Начну с ответа: Готов. Во-первых, мне придётся с этим жить. Во-вторых, если человек достал пистолет и наводит его на меня - значит на то должны быть причины. В свою очередь, ему придётся быть готовым к тому, что я буду стрелять, не доставая пистолета из кармана. Как было сказано, полковник Кольт уравнял людей в правах.
Vsehporvu
Ну так они на нём не ездят. Ибо право имеют, а реализовать по состоянию здоровья (возраста, прочего) не могут.
Только не надо про право передоверия и передачи тут бредить.
Поскольку при цитировании часть поста "отрезается", то сделал вставку дополнительно.
Итак, несколькими постами ранее Вы утверждали, что "есть право управлять автомобилем", и повторили это в цитируемой части. Я утверждаю, что такое право, в отношении автомобиля, даётся (или нет) по результатам сдачи экзаменов ПДД и вождения. А право на самооборону не требует сдачи каких-либо экзаменов. Поэтому аналогия не аналогирует. Поэтому и привёл стрелковый термин: мимо. :-) Можа, я тупой, но тут бреда не вижу. :-)
Насчёт парашюта и парашютистов - я тоже выразился так, что аналогия не проходит. Как говорят специалисты, невозможно сравнивать твёрдое и синее. :-)
Pepel_3Всё верно!
... право, в отношении автомобиля, даётся (или нет) по результатам сдачи экзаменов ПДД и вождения. А право на самооборону не требует сдачи каких-либо экзаменов...
ПРАВО НА САМООБОРОНУ не подлежит лицензированию, не зависит от наличия/отсутствия судимостей, не ограничивается по возрасту (от ноля лет и до бесконечности), не подтверждается мед. справками и рапортами участкового. Правом на самооборону может воспользоваться любой человек, даже парализованный наркоман-уголовник с диагнозом "шизофрения". Таков закон, точнее - КОНСТИТУЦИЯ.
Но тут речь идёт про право НА ОРУЖИЕ (на покупку, владение, использование) - а это право НИКАК не зависит от права на самооборону.
И вот это право уже попадает в сферу государственного регулирования, потому как НЕ ЯВЛЯЕТСЯ неотъемлемым правом человека (как и вождение автомобиля).
NAL
Пепел, который третий. Вот что Вы добиваетесь? Речь не о числах и процентах. Служил я срочную. Служил. И про "отпуск в мирное время" за убийство человека - сам знаю. Так это как раз аргумент, что в армии применяют оружие по строго определенным, понятным, в подкорку забитым правилам. И "методички Вайпера" там не нужны. И адвокат горячей линии не нужен. Ну не надо солдату оценивать наличие угрозы, ее реальность и осуществимость. На то командиры есть. Они приказывают - они отвечают. Не решает нифига боец - когда ему стрелять, когда нет. Даже в карауле - просто следует однозначному алгоритму, не допускающего двоякого толкования. Так - доступно? Или прежнему будем утверждать, что наличие в руках автоматического оружия в армии - дает право на ношение пистолета на "гражданке"?
Я добиваюсь того, чтобы мы, российские граждане, имели право защищать себя с помощью короткоствольного огнестрельного нарезного зарегистрированного оружия, как этим правом обладают граждане Молдавии, трёх прибалтийских республик, бывших в составе СССР ранее (чтоб ссылки на "менталитет" и "культуру обращения с оружием" не ставили преградой), и многих других стран. Хотел написать - "я", но знаю, что таких как я - много, поэтому пришлось прибегнуть к "мы". Чтобы процедура покупки и регистрации была аналогична гладкоствольному длинноствольному оружию как для длинноствольного нарезного оружия, так и короткоствольного.
Я добиваюсь того, чтобы российским владельцам нарезного оружия разрешили самоснаряжение патронов, потому что дальность прицельной стрельбы у винтовок больше, чем у гладкоствольных ружей, и поражение цели пулей гораздо сложнее, чем дробью или картечью (ими из нарезного не стреляют). Если у дроби, или у картечи разница в весе заряда или частиц между собой будет составлять 50 процентов, а заряд пороха в патроне от одного к другому будет отличаться на 20%, то на результате стрельбы, допустим, по тарелочкам, это сильно не скажется. А на нарезном оружии, даже с меньшими отклонениями в патронах, боюсь, и кучу-то будет собрать сложно. В отношении войсковых патронов, и гражданских импортных - не берусь утверждать. Да и дистанция, скажем, в 500 метров - не во всяком закрытом тире отыщется. Уф-ф.
Человеку, желающему с помощью пистолета, совершить какое-дибо преступление, все ограничения, изложенные в ЗоО, ничего не запретят. Его может остановить или удержать от совершения злодеяния только неотвратимость наказания. Знание, что у гражданских лиц есть нарезное короткоствольное огнестрельное оружие увеличивает вероятность наступления неотвратимости. Статистика подъёмов и спадов преступлений против здоровья, жизни, чужого имущества свидетельствует в пользу ношения законопослушными гражданами упомянутого зарегистрированного оружия.
Pepel_3Может, я Вас разочарую, но боретесь Вы зря - такое право у российских граждан ЕСТЬ. Уже ЕСТЬ! И давно есть! И никто на это право не покушается.
...российские граждане, имели право защищать себя с помощью короткоствольного огнестрельного нарезного зарегистрированного оружия...
Так что бороться за него так-же умнО, как бороться за вращение Земли...
Pepel_3Вот это из разряда малореального. Я не знаю стран, в которых процедуры покупки дробовика, винтовки и пистолета не различаются. Дураков нет, все прекрасно понимают разную потенциальную общественную опасность таких разных видов оружия. И, соответственно, устанавливают разные требования к этим видам оружия.
...Чтобы процедура покупки и регистрации была аналогична гладкоствольному длинноствольному оружию как для длинноствольного нарезного оружия, так и короткоствольного...
Pepel_3Оптимист 😊
...Я добиваюсь того, чтобы российским владельцам нарезного оружия разрешили самоснаряжение патронов...
С тем же успехом можно бороться за бесконтрольный ввоз боеприпасов из-за границы, да что там боеприпасов - сразу уж нарезного оружия... Без сертификации, без проверки на соответствие крим. требованиям, и т.д.
Pepel_3Не откажите в любезности - покажите (или дайте ссылку на) указанную Вами статистику по РФ например с 1980 года по настоящее время.
...Статистика подъёмов и спадов преступлений против здоровья, жизни, чужого имущества свидетельствует в пользу ношения законопослушными гражданами упомянутого зарегистрированного оружия.
А заодно покажите-ка мне в России хоть одного законопослушного человека 😊
Landgraf
Всё верно!ПРАВО НА САМООБОРОНУ не подлежит лицензированию, не зависит от наличия/отсутствия судимостей, не ограничивается по возрасту (от ноля лет и до бесконечности), не подтверждается мед. справками и рапортами участкового.
Но тут речь идёт про право НА ОРУЖИЕ (на покупку, владение, использование) - а это право НИКАК не зависит от права на самооборону.
И вот это право уже попадает в сферу государственного регулирования, потому как НЕ ЯВЛЯЕТСЯ неотъемлемым правом человека (как и вождение автомобиля).
Простите, а право на сковородку, которой можно причинить довольно серьёзный вред здоровью, на ножницы, на обрезок водопроводной трубы - тоже будем лицензировать? Это я утрирую.
Право на оружие с правом на самооборону напрямую связано бОльшую часть среднестатистической жизни человека. Если бы эти права не были связаны, как Вы утверждаете (не зависит), то статистика преступлений в местах, где скрытое ношение нормального короткоствола разрешена, была бы такой же, как и в местностях, где такое оружие граждане носить не могут. А это не так. Причём, эта статистика подтверждена даже в РФ, правда, на примере воровства имущества и ограблений дачных и деревенских жителей. Снизилось количество.
Pepel_3вы совершенно правы, но, я полагаю, здесь вас не оценят ибо мысль эта настолько проста и очевидна, что те, кто был способен, давным-давно все поняли.
Человеку, желающему с помощью пистолета, совершить какое-дибо преступление, все ограничения, изложенные в ЗоО, ничего не запретят.
тут же собрались товарищи, для которых пистолет
Vsehporvuа право на самооборону видится так
... на много сложнее в применении любого бытового электронного и тем более электрического прибора.
А по количеству необходимых знаний для правильной эксплуатации посложнее компьютера будет.
Landgrafто бишь обороняйтесь граждане руками, когтями и зубами. и убегайте, а лучше вовсе из дому не выходить. хорошо то как на улицах станет, тихо, пустынно, спокойно. лишь изредка мелькнет вдали несколько криминальных ребяток, да застучат в темноте выстрелы очередного самооборончика.
ПРАВО НА САМООБОРОНУ не подлежит лицензированию, не зависит от наличия/отсутствия судимостей, не ограничивается по возрасту (от ноля лет и до бесконечности), не подтверждается мед. справками и рапортами участкового.Но тут речь идёт про право НА ОРУЖИЕ (на покупку, владение, использование) - а это право НИКАК не зависит от права на самооборону.
Landgraf
Может, я Вас разочарую, но боретесь Вы зря - такое право у российских граждан ЕСТЬ. Уже ЕСТЬ! И давно есть! И никто на это право не покушается.
Так что бороться за него так-же умнО, как бороться за вращение Земли...
Простите, Вы внимательно прочитали о каком оружии я писал? Заверните мне пожалуйста одну Беретту, калибра 9 мм, к ней штук пятьдесят патронов; Глок-17, тоже один, и штук 100 патронов к нему; и, пожалуй, ТТ, тоже с пятьюдесятью патронами к нему. Хочу попробовать в тире как из какого стрелять, какова кучность на 25 метрах, чтобы знать какой именно брать с собой зимой, а какой хорош в стрельбе только летом, как в руке лежат и какие кобуры сподручнее покупать. :-) Или попробуйте себе купить и зарегистрировать такого рода оружие в качестве гражданского и для самообороны. :-) Сколько копий сломано вокруг, а оказывается и не запрещено! К сожалению, только служебное и наградное могёт быть. Да и то, наградное носить для самообороны - чревато. Если удастся самооборониться с помощью такового, то владельцу следует тут же задуматься над версией, по какой причине вдруг у него в этот час оказался с собой такой предмет.
...Чтобы процедура покупки и регистрации была аналогична гладкоствольному длинноствольному оружию как для длинноствольного нарезного оружия, так и короткоствольного...
Вот это из разряда малореального. Я не знаю стран, в которых процедуры покупки дробовика, винтовки и пистолета не различаются. Дураков нет, все прекрасно понимают разную потенциальную общественную опасность таких разных видов оружия. И, соответственно, устанавливают разные требования к этим видам оружия.
...Я добиваюсь того, чтобы российским владельцам нарезного оружия разрешили самоснаряжение патронов...
Оптимист
С тем же успехом можно бороться за бесконтрольный ввоз боеприпасов из-за границы, да что там боеприпасов - сразу уж нарезного оружия... Без сертификации, без проверки на соответствие крим. требованиям, и т.д.[QUOTE]
[B]
Насчёт стран - попробуйте попутешествовать. Например, я, что называется, офигел, когда мне, не гражданину данной страны, продали газовый пистолет, газовые и холостые патроны к нему, уговаривали прикупить к нему ещё резинострельную насадку, и даже не спросили места жительства! На наши деньги обошлось рублей в 700.
...Я добиваюсь того, чтобы российским владельцам нарезного оружия разрешили самоснаряжение патронов...
Оптимист
С тем же успехом можно бороться за бесконтрольный ввоз боеприпасов из-за границы, да что там боеприпасов - сразу уж нарезного оружия... Без сертификации, без проверки на соответствие крим. требованиям, и т.д.
Гладкоствольные патроны - можно. Что-то никто не протестует. А для нарезного даже более необходимо, не буду повторяться, почему.
Не откажите в любезности - покажите (или дайте ссылку на) указанную Вами статистику по РФ например с 1980 года по настоящее время.
А заодно покажите-ка мне в России хоть одного законопослушного человека
"...Я Вам не скажу за всю Одессу..." С 1980-го года быстро не найду (медленно - надоть в библиотеку идти), но даже сами труженики МВД это подтверждают в своих интерьвью. Им вторят довольно высокопоставленные чины ФСБ. Если удовлетворит, поищу ссылки на их речи, да и сами Гуглом можете воспользоваться. А с 2003-го есть на сайте МВД, вот ссылка http://www.mvd.ru/stats
На законопослушного человека в России не укажу, а то его сразу в кунсткамеру заберут. :-)
то бишь обороняйтесь граждане руками, когтями и зубами. и убегайте, а лучше вовсе из дому не выходить.Всё верно. Данные действия не способны на причинения вреда жизни и здоровья третьих лиц на расстоянии, не требуют лицензирования и не заставляют изучать законодательство в области самообороны. Всегда доступны. подчас полезны для здоровья.
Начну с ответа: Готов. Во-первых, мне придётся с этим жить. Во-вторых, если человек достал пистолет и наводит его на меня - значит на то должны быть причины. В свою очередь, ему придётся быть готовым к тому, что я буду стрелять, не доставая пистолета из кармана. Как было сказано, полковник Кольт уравнял людей в правах.При такой готовности, Вас выдворят из любого даже "в доску" коммерческого тира с занесением в чёрный список. Как потенциально опасного.
При реальном прохождении психолога или психотерапевта - пистолетика Вам не видать.
Итак, несколькими постами ранее Вы утверждали, что "есть право управлять автомобилем", и повторили это в цитируемой части. Я утверждаю, что такое право, в отношении автомобиля, даётся (или нет) по результатам сдачи экзаменов ПДД и вождения. А право на самооборону не требует сдачи каких-либо экзаменов. Поэтому аналогия не аналогирует. Поэтому и привёл стрелковый термин: мимо. :-) Можа, я тупой, но тут бреда не вижу. :-)Так давайте по порядку (только боюсь Вам это не поможет).
Право на управление автомобилем есть у каждого гражданина РФ. Но его необходимо реализовать!!! Для реализации надо дорасти до 18 лет, быть психически здоровым, не быть наркоманом или алкоголиком, пройти обучение и доказать свои знания и умение (всё перечисленное нормы права и лежат в плоскости соблюдения и применения норм права). То есть право есть но для реализации необходимо применить и соблюсти нормы. Нормы права устанавливаются законодательно. Для дальнейшей реализации данного права надо не нарушать правила и законы прямо либо косвенно связанные с реализацией данного права. А это уже исполнение, использование и применение норм права. Отклонение от норм есть нарушение закона. Тяжкое отклонение приводит к остановки реализации прав во времени.
Для понимания разницы между наличием такого права его реализацией и применением надо напрячь мозги и засунуть в них немного знаний. Не напрягайтесь просто поверьте человеку, который малость рубит в этом фишку. А если пытливая натура заставляет разобраться пожалуйста...
Для начала важно уметь раскрыть содержание таких форм реализации юридических норм, как использование, соблюдение и исполнение. Особое внимание следует обратить на такую форму, как применение права.
Необходимо знать, какие основные требования обеспечивают правильное применение норм права, в чем выражается законность и обоснованность этого процесса, каковы его основные стадии.
Следует разобраться в проблеме толкования законов и других нормативных актов, учитывая, что они имеют большое практическое значение. Необходимо также хорошо знать способы восполнения пробелов в праве, разбираться в вопросах аналогии закона и аналогия права.
Что такое реализация норм права и каковы ее формы?
Реализация норм права - это процесс воплощения правовых предписаний в поведении субъектов права.
К формам реализации права относятся:
1) соблюдение норм права;
2) исполнение норм права;
3) использование норм права;
4) применение норм права.
Мне продолжить или Вы поймёте, что не понимая о чём идёт разговор, нет смысла в него встревать.
Если меседж Ваш сводится только к тому, что лично Вы желаете делать что Вам заблагорассудится в данной области, имея всего одно ограничение в виде ЗоО. То, мы все это поняли давно. Нет ни какого смысла продолжать развивать эту идею. Она противоречит закону, ущербна по сути и определению, не несёт абсолютно ни какой смысловой нагрузки, кроме той которую я уже озвучил. -Это просто Ваше желание. Ни чего полезного для сообщества, вынести из Ваших сообщений не представляется возможным. Продолжение пустого диспута - простой флуд.
Pepel_3
Простите, а право на сковородку, которой можно причинить довольно серьёзный вред здоровью, на ножницы, на обрезок водопроводной трубы - тоже будем лицензировать? Это я утрирую.
Право на оружие с правом на самооборону напрямую связано бОльшую часть среднестатистической жизни человека. Если бы эти права не были связаны, как Вы утверждаете (не зависит), то статистика преступлений в местах, где скрытое ношение нормального короткоствола разрешена, была бы такой же, как и в местностях, где такое оружие граждане носить не могут. А это не так. Причём, эта статистика подтверждена даже в РФ, правда, на примере воровства имущества и ограблений дачных и деревенских жителей. Снизилось количество.
Не надо додумывать и извращать. Право самооборониться - оно неотъемлемое. Право иметь для этого особые инструменты - оно регулируемое. И только так. Никакая статистика не может доказать или опровергнуть наличие права и/или его связь с каким-либо другим правом. Всё опирается только на факт - можешь или не можешь самообороняться. А самообороняться можно и без оружия.
А то ишь, развелось Рембей недоделанных, уже кулак или дубину поднять не могут - валыну подавай. Лень помахаться по-честному? Тогда топай, и получай разрешение на оружие. Не хочешь возиться? Значит для конкретного "Я" оружие не столь важно.
Pepel_3Прочитал внимательно. Речь идёт об официально зарегистрированном нарезном короткоствольном оружии. Право им самообороняться - ЕСТЬ. Как есть право самообороняться ЛЮБЫМ оружием, которое имеется на легальных основаниях.
...Простите, Вы внимательно прочитали о каком оружии я писал? Заверните мне пожалуйста одну Беретту, калибра 9 мм, к ней штук пятьдесят патронов; Глок-17, тоже один, и штук 100 патронов к нему; и, пожалуй, ТТ, тоже с пятьюдесятью патронами к нему. Хочу попробовать в тире как из какого стрелять, какова кучность на 25 метрах, чтобы знать какой именно брать с собой зимой, а какой хорош в стрельбе только летом, как в руке лежат и какие кобуры сподручнее покупать...
Pepel_3А я что-то говорил про покупку? Я говорил про право самообороняться.
...Или попробуйте себе купить и зарегистрировать такого рода оружие в качестве гражданского и для самообороны...
Pepel_3Неверная вводная. Ещё спортивное. Хотя, конечно, вероятность, что возникнет потребность в самообороне на территории стрелкового объекта, ИМХО ничтожно мала.
...К сожалению, только служебное и наградное могёт быть...
Pepel_3Наградное оружие выдаётся с правом ношения. Поэтому придумывать ничего не требуется.
...наградное носить для самообороны - чревато. Если удастся самооборониться с помощью такового, то владельцу следует тут же задуматься над версией, по какой причине вдруг у него в этот час оказался с собой такой предмет...
Ну да ладно - главное, что ПРАВО САМООБОРОНИТЬСЯ имеется. И Вы сами это признали.
Pepel_3Вот как мило - пляшем от ПОТРЕБНОСТИ. А про потенциальные ОПАСНОСТИ мы не помним, и не знаем, и не хотим знать ???
...Гладкоствольные патроны - можно. Что-то никто не протестует. А для нарезного даже более необходимо, не буду повторяться, почему...
Напоминаю - СОВОК закончился, это там было "каждому по потребностям". Теперь - демократическое общежитие, где право каждого заканчивается ровно на том месте, где начинается право другого. "Право" на точный и дальний выстрел менее ценно, чем право на жизнь. Потенциальная опасность самодельных гладкоствольных патронов намного ниже, хотя-бы из-за дальности прицельного выстрела, которую никакими средствами и способами в гладкоствольном оружии не поднимешь даже до 200 метров.
Pepel_3Что-то я там про легальный короткоствол и его влияние на статистику в ту или иную сторону ничего не нашёл. Но сразу говорю - всё не осилил, полистал выборочно за 06 и 09 годы... А приводить пример других стран - некорректно. Хоть может быть другая страна тоже родом из СССР, но и при СССР были очень неслабые различия между республиками, а за последние 15-20 лет эти различия разрослись настолько, что никакого прямого сравнения уже быть не может.
"...Я Вам не скажу за всю Одессу..." С 1980-го года быстро не найду (медленно - надоть в библиотеку идти), но даже сами труженики МВД это подтверждают в своих интерьвью. Им вторят довольно высокопоставленные чины ФСБ. Если удовлетворит, поищу ссылки на их речи, да и сами Гуглом можете воспользоваться. А с 2003-го есть на сайте МВД, вот ссылка http://www.mvd.ru/stats
На законопослушного человека в России не укажу, а то его сразу в кунсткамеру заберут. :-)
Vsehporvu
Видите ли, я ниразу не юрист. Большое спасибо Вам за то, что взяли на себя труд разъяснить мне некоторые вещи, но, боюсь, мне придётся засесть за учебники по праву, чтобы попытаться разобраться в этом деле. Я термин "бланкетный", кажется, довольно долго пытался освоить, но отрывочные, бессистемные сведения пользы дают не много.
Отдаю должное Вашим познаниям, и не буду спорить.
Я просто пытался пояснить, что мне такая таблица умножения "не по зубам".
Насчёт тиров "коммерческих", "некоммерческих", и прочих вещей (пистолета мне не видать) - я и "не парюсь". У меня есть. Правда, в другой стране. А в этой стране у меня есть огнестрел - несколько единиц, пневматика - несколько единиц. За много лет владения пока никого из двуногих не застрелил, не ранил, и даже ситуации не возникало.
Чего желаю (чтоб не возникало) абсолютно всем.
Landgraf
Наградное оружие выдаётся с правом ношения. Поэтому придумывать ничего не требуется.
Ну да ладно - главное, что ПРАВО САМООБОРОНИТЬСЯ имеется. И Вы сами это признали.
Понимаете, ли: у меня охотничье ружьё тоже "с правом ношения", но сугубо для самообороны я его носить не имею права. Те граждане, которые имеют лицензию(!) на самооборонные ружья, - так даже носить их не имеют права. Только транспортировать (из магазина, например, в ОЛРР, в тир), как и я. Носить же я могу ружьё только на охоте. Самооборониться в процессе транспортирования можно (если позволит время и обстоятельства) Например, огреть нападающего прикладом. :-) А если нападающий мою Сайгу воспримет как готовую к стрельбе, так и охота нападать может улетучиться. Но нести её я буду ни разу не для самообороны.
Landgraf
Вот как мило - пляшем от ПОТРЕБНОСТИ. А про потенциальные ОПАСНОСТИ мы не помним, и не знаем, и не хотим знать ???
Напоминаю - СОВОК закончился, это там было "каждому по потребностям". Теперь - демократическое общежитие, где право каждого заканчивается ровно на том месте, где начинается право другого. "Право" на точный и дальний выстрел менее ценно, чем право на жизнь. Потенциальная опасность самодельных гладкоствольных патронов намного ниже, хотя-бы из-за дальности прицельного выстрела, которую никакими средствами и способами в гладкоствольном оружии не поднимешь даже до 200 метров.
Потенциальная опасность градкоствола на дистанции до 25 метров куда как больше, чем у винтовки. Не желаю никому проверять это на себе. Есть возможность вместо дроби и картечи снарядить крупной солью (врать не буду, только слышал и читал где-то, что сторож солью выстрелил) или гречневой крупой. В общем, цели у стрелков разные: кому пацанву от сада отшугнуть, кому из утки гречку вместо свинца выковыривать сподручней. Но на короткой дистанции против 3-ей дроби у двуногого шансы на выживание куда как меньше, чем против винтовки. И Вы даже подтверждаете, что чем дальше винтовочная дистанция, тем более опасен на охоте промах. Пуля улетит-то чёрт-те куда, а вдруг, там люди; или срикошетит в двуногого? Вот на кой нужно охотнику знать свой боеприпас, а уж спортсмену-то - дык вообще не говорить: у него всё в угловых минутах измеряется. И если, условно говоря, охотник может позволить себе на 300 метров попасть на сантиметр-другой в сторону от точки прицеливания, то у спортсмена это может повлечь вылет из тройки призёров, а то и нервный срыв. :-)
VsehporvuВ тирах не бываю, и впредь не собираюсь в принципе.
Помилуйте! Откуда такие цифры? Вы в тирах вообще бываете? И зачем Вы берёте крайность? Возьмите 300.
Судя по расчёту, Вы не имеете ни малейшего представления о том сколько это стоит.
Откуда цифры? Честно? Почти что с потолка. Берём стоимость патронов для травматики в магазине (9 РА подешевле, 18х45 и 10х32 подороже - это я о том, что сам вынужден покупать), плюс наценка тира (или её нет вовсе? 😊 купив патроны, скажем, в "Хищнике" на Октябрьском поле, можно их бесплатно отстрелять в их же тире? 😛 ), плюс амортизация пистолетов, плюс зарплата инструкторов, плюс доля "школы" (включая всевозможные налоги), без которой вообще никак...
Был бы рад ошибиться и узнать, что курсанту выстрел в тире из травматики может стоить рублей 10-15, но не верю в это ни капельки; думаю, что 70-100 будет ближе к истине.
VsehporvuЯ сужу о себе и со своей колокольни. На сегодня, моя травматика мне уже практически ничего не стоит. И денег лишних на неё нет. И подход у меня чисто потребительский: потратился в своё время, больше не желаю.
При том, что "травматика" с которой сейчас хоть как-то можно самооборониться, за редким исключением стоит от 20 000 вместе с "курсами" (уже отправляют) и прочими расходами - уже под 24 000-25 000 (плюс четвёртая часть) и это не останавливает от покупки и неправомерных действий даже "профессионалов" (в воскресенье в Питере мент - омоновца из осы подстрелил) - то надо что-то менять.
Средняя рыночная стоимость моих пистолетов 4-7 т.р.
Вообще, ИМХО, очень хорошо, что мы сейчас хоть пытаемся считать деньги. Это куда важнее, чем всё теоретизирование по процедурам. В том числе, именно потому что есть 1,5 млн владельцев (уже!) этого оружия, среди которых многие не захотят и даже не смогут выложить за курсы значительную сумму. Тем более, что речь идёт об "услуге", многим попросту ненужной.
VsehporvuЗа короткоствол, может быть. Но - если это цены за КС, а не ОООП.
Заказ на короткоствольное нарезное иностранного производства начинается от 45 000руб - при условии желания забюрократить систему нашими депутатами и сопоставимой процентовке на обучение то стоимость курсов в районе 10 000-12 000 ни сколько не отпугнёт человека, которому нужен "короткоствол".
Одно дело, выложу я 10-12 тыр за право купить и носить, скажем, вожделенный "Кольт-1911"; другое дело - если речь идёт о том, чтобы СЛУПИТЬ с меня такую же сумму за [уже имеющееся у меня] право носить [уже имеющийся у меня] "Мак" или "Осу".
VsehporvuРазница в том, что в ГИБДД мы не ходим пересдавать. И не получали раньше права без экзаменов. Я их сдал, значит, ездил я 10 лет или нет, просто прихожу и меняю на новые, в 1 окне и практически сразу.
Экстерн необходим, но депутаты будут против. Не даром отменили экстерн в ГИБДД.
А если бы от меня при этом потребовали теперь снова отправляться в автошколу, я бы просто достал и ГосДуму, и президента, и ГУ ГИБДД жалобами и требованиями избавить меня от этой сомнительной чести.
Не поленился бы 😊
VsehporvuКомпромиссный вариант: я прихожу в "школу", плачу, скажем, 1000-1500 рублей, у меня принимают теоретический экзамен [по билетам единого утверждённого МВД+МинОбразом образца]... плюс, если это уж так необходимо, простейший и элементарнейший практический. Например, упражнение с произвольным (сам выбираю, в т.ч. могу исп. собственный) пистолетом: подхожу, беру, заряжаю, делаю 2 выстрела в ростовую мишень на дистанции 3 м, кладу пистолет на стол (для револьвера и "Ос" - извлекаю гильзы). Не нарушил ТБ, не стрелял в потолок или в процессе заряжания, - сдал. Получаю справку, топаю сдавать милицейский экзамен.
Вот в учебных центрах возможно тестирование знаний и навыков. Если человек просто ходя в тир и общаясь к примеру на "ганзе", уже имеет необходимые знания и навыки, то почему нет?
Любое иное будет ересью.
Имею наглость считать, что мне никто не сможет преподать на тему ТБ и законодательства об оружии ничего такого, чего бы я не знал, а следовало бы. По практике я уже высказал своё окончательное и бесповоротное мнение: недопустимо подготовку владельцев РС превращать в IPSC. Это даже не навязывание ненужной услуги, а много хуже.
Vsehporvuони, если захотят, всё это позаимствуют совершенно бесплатно у коммерческих школ и тиров (не желающих закрыться по той или иной причине 😛 Если верить людям из сферы оружейной торговли, милиционеры всегда правы, а спорить с ними себе дороже). Но я имел в виду даже не это. Не стану тут писать чистосердечных (учитывая, опять же, и позицию ВОВГО на эту тему), но лично сталкивался с тем, что, например, медсправку офицер ОЛРР может "сделать" сам. В смысле, взять с клиента деньги, и "всё будет пучком" 😊
При каком ОВД есть тир с учебными классами? А у какого ОВД есть соответствующая лицензия? В штатном расписании какого ОВД есть инструкторы и преподаватели? Кто будет заниматься реструктуризацией ОВД внося изменения в функционал? Или по вашему стоимость методической литературы, патронов, обслуживания помещений, уровень З.П. не такой как у тиров? Им это всё по Вашему на халяву достанется? Или Вы действительно считаете, что госзакупки по себестоимости ниже прямых у коммерческих и общественных организаций?
Страна наша продолжает двигаться именно в этом направлении, никаких предпосылок для перемен нет и не будет, так что логично ожидать также и "писаных вилами на воде" справок об окончании курсов в личных делах владельцев оружия. За скромную плату...
VsehporvuНадо. Нормальному человеку - за одно занятие. Долбоящеру - и за год не привить...
Но дать какие-то основные моменты именно с уклоном в самооборону надо? Объяснить принципы правильного хвата надо? Хотя бы показать азы (пусть потом дома кому надо отрабатывают) надо? Убедиться, что самообороняясь он не только не застрелит кого-нибудь из окружающих но и себе не навредит надо?
Плюс, повторюсь, значительной части опытных владельцев этого попросту уже не надо.
Vsehporvu1) Встречно: представьте себе человека с 10-, с 20-летним стажем вождения, от которого вдруг требуют с нуля пройти обучение. Т.е. откатать положенное время с инструктором, отсидеть положенное время на лекциях по ПДД... Не бред? 😊
Представьте себе подготовку в автошколе без ездовой практики и экзамены в ГИБДД в виде исключительно теоретической части. Подготовка в размере : это газ, это тормоз... Остальное сами. Бред!
Он же может сразу, сходу и без подготовки, сдать теорию и практику и идти гулять. С какой стати ему тратить время и деньги на "игры в песочнице"?!
2) Тот, кто собирается использовать право на вождение ТС, в любой момент окажется на улице, управляя источником повышенной опасности.
Владелец РС, даже если он действительно будет постоянно носить с собой пистолет, не "пользуется" им в полном смысле слова. Лежит он себе в кобуре мирно, сам по себе не стреляет и даже не показывается людям на глаза. Умный и честный человек, возможно, так ни разу за всю жизнь и не наведёт его на человека. Т.е. опасной ситуации не создастся в принципе.
Водитель же на дороге, при неблагоприятном стечении обстоятельств, может стать виновником трагедии не только без злого умысла, но и сам того не подозревая.
ИМХО, в реальности, автомобиль или мотоцикл (а тем более, их некомпетентный пользователь) куда опаснее, чем пистолет (и его владелец-неумеха).
Основная угроза лежит в складе характера и социальном поведении данного конкретного индивидуума, а это навыками/тренировками не задаётся. Если и можно перебороть, то только правовым ликбезом, на фоне реальной "диктатуры закона" и "равноудаления" (что было обещано, не было выполнено, но во всяком случае, лежит вне нашей досягаемости).
VsehporvuЯ настолько не верю в "легалайз" даже в самой отдалённой перспективе, что не вижу смысла ни обсуждать его условия (сколько этого всего было уже на Ганзе за последние годы!..), ни устраивать нам всем здесь и сейчас "вцык с гвоздями" ради призрачной надежды, что вот тогда...
тут и так уж вышло далее по тексту шло многобуквенное о возможно-невозможной реализации идей сообщества по легализации КС. И свои выкладки я давал в привязке к моему видению необходимого обучения при получении лицензии на огнестрел. И лишь изредка сваливался к недостаточности обучения при оформлении лицензии на РС. А также в свете признания РСов ОСами и желании депутатов поиметь народ в позиции бюрократия сверху, с приемлемостью даже такого объёма обучения, в случае появления возможности заполучить через какое-то время КС в легальное пользование.
Это кольт! Это Зиг Зауэр! Это Вальтер...
А Вы мне это Оса, это Макрыч, Это Гроза...
От того, что сейчас введут супермегакрутые и сложные курсы "спецназа ГРУ" на соискание лицензии на резинострел, - "пора чудесная" не приблизится.
Только кто-то бабла сострижёт, кто-то трудоустроится.
А мы за всё это заплатим.
Я не заплачу за резинострельные курсы ни 15, ни 10 тысяч, ни даже 5.
а) мне не надо;
б) формальное подтверждение моего достаточного уровня - столько не стоит.
Форумные же обсуждения перспектив получить "Кольт" или "Глок" мне, как и многим ганзовцам, уже надоели до зубной боли.
Дорога, может, и верная, но такая длинная, что не стоит её как-то смешивать с насущным, тем, что вот в ближайшие пару лет предстоит всем нам.
VsehporvuМоё оружие не представляет ни для кого никакой опасности, пока на меня не напали. Я здоров, адекватно воспринимаю реальность, не имею криминальных наклонностей, безопасно обращаться с оружием умею. Если доказательства в виде 13 лет беспроблемного владения (ни применений, ни нареканий) мало, готов держать [разумный] экзамен.
Оружие (даже наше нелетальное недооружие травматического действия) само по себе абсолютно безопасно, до тех пор пока оно отдельно от человека. В руках владельца оно автоматически превращается в источник повышенной опасности. И от того, на сколько, владелец подготовлен - зависит безопасность окружающих и самого владельца.
Сдавать стрельбу в "десяточки" в кувырке с разбегу по движущейся мишени - не стану, даже если за это наградной КС посулят.
Из принципа 😊
Вопрос конечно весьма болезненный, у меня лицензия и Т-10 всего год, зная, что у нас в стране делается почти все, в том числе и законы пишутся - по аналогии вырезания гланд в ВС - через одно место, ожидаешь к сожалению худшего, а посему очень обидно будет лишиться права нахождения с оружием при необходимости оной.
Ветку прочитал полностью, потом сел за клавиатуру, заранее прошу прощения за большой объем.
С очень многим согласен, многое не приемлю категорически, не цитирую дабы не плодить флейм.
В самом начале приводились некоторые примеры, было там про обстрел артиста сыном бывшего генерала ФСО. Не думаю что данный индивидуум покупал лицензию на РС - бывших генералов, поверьте, не бывает, папик наверняка и на охотах, и в саунах и просто «фуршетах» с коллегами из параллельных структур неоднократно отвисал, и вопрос получения лицензии, скорее всего, решил телефонный звонок, далее все по иерархической лестнице Малограмотных Внуков Дзержинского пошло накатом. И фиг кто скорее всего, этому мажору объяснял что, да как. Ну а если уже родители воспитать его человеком не посторались, тут уже никакие поправки, ни к какому закону не помогут.
Так вот такое, врядли изменить только реформой ЗОО. Не в этой сфере, так в другой, но, вылезет. Скока там уже Нургалиефф пыжится?
Сам служу в разных структурах уже 21-й календарный год, насмотрелся всякого: видел как бывший начальник особого дочке на день рождения дарил «субару» вместе с правами (правда поездил с ней на закрытой площадке часа два), так вот подозреваю, что попроси дочурка РС, он был бы ей подарен с комплектом разрешительных бамажек. Ну пострелял бы с ней за баней те же пару часов: Поверьте, если начальник рангом еще повыше, то он и дарить сам не будет, лизоблюдов в этой стране лет на 100 вперед припасено, подарят, поднесут, устроят, переступив при этом через любые законы.
Вообще ЮФО - это что то. Лично общался с юристом одной из воинских частей города Черкеска, по жилищным вопросам правда, но суть не в этом, через 5 минут общения я понял - он диплом не покупал. Он похоже его на баранов, бартером, поменял (не уверен что он знает значение слова БАРТЕР). Вот так вот, на Кавказе возможен и такой вариант получения дипломов, так же думаю и лицензий.
Первая мысль не моя, где то попалась, либо на «Ганзе», либо на каком то из оружейных форумов Ростова на Дону, ссылку не сохранил к сожалению: Там мужики сетовали на то, что наши «сограждане» из банановых республик юга России, получают, покупают, выменивают лицензии у себя дома, а далее приезжают в другие регионы, где это оружие никак не отслеживается, и начинается бардак. Эта категория похоже применяет его не думая. Не знаю как сейчас, ранее (по аналогии с неоднократным сравнением с ВУ и ПДД) действовала норма, по которой автолюбитель приезжая в другой регион на срок нахождения более 30 суток был обязан в течении 5 дней поставить ТС на временный учет. Реалии нашей жизни, и последние события в столице показывают, что данная норма в отношении оружия, закрепленная в ЗОО была бы далеко не лишней.
Кстати, малоизвестный прикольный фактик (эх, сейчас жалею что не сохранил ту газету): где то в 2000-м - 2002-м годах Ставропольская «Вечерка» поместила маленькую заметку, что нынедействующий глава Чечни и пара его охранников были посажены в «обезьянник» за стрельбу в центре города, из нормального «Стечкина», не то в Минводах, не то в Пятигорске (забыл уже где, но тем не менее это было). Менталитет однако.
2. Есть в нашей стране средства еще на стадии выдачи медсправки оградить нормальных граждан от возможности легального получения оружия «уродами» (не имею в виду внешние данные). В медслужбах некоторых силовых структур, особенно при назначении на руководящие должности, проводится достаточно эффективное тестирование, так называемый профотбор (не имею в виду ту где служил небезъизвестный Евсюкофф). В принципе, данные методики позволили бы отсеять процентов от 40 до 60 тех кому и палку в руки давать не следовало бы. Пусть такое обследование и стоило бы недешево, жизнь человеческая куда дороже. Весь вопрос в грамотных законотворцах, принципиальном гаранте и желании у него, вот только в сказки я уже не верю, в том числе и про доброго царька...
3. Подготовка нужна. Базовая (но никак не месяц, я на ВУ полгода учился), и уже по желанию и пусть за плату расширенная. Кто хочет - заплатит. Тот же «Сбербанк» кредиты до 45 килорублей без поручителей выдает. Наверняка все видели, с месяц назад по всем новостным каналам показывали кадры нападения на журналиста: мое мнение, что имей он что РС, что КС, но если он просто купил его, и месяцок на пострелушках позависал - двое громил не только бы уработали бы его, но обзавелись бы еще и стволом.
Кадры эти показывали достаточно часто, так что проанализировать ситуацию применительно к себе удалось хорошо. К примеру у нас в регионе выбор кобур к Т-10, как бы это помягче сказать - несколько ограничен: можно выбрать либо коричневую, либо черную. Я выбрал черную. Вот, поскольку приобретал одновременно с Т-10, то при первой примерке (и пустом соответственно магазине) при «запихивании» Т-10 в оную, он стал на затворную задержку, вытащить обратно, к стыду своему, самому не получилось. В итоге нормально ею пользоваться получилось только через пару недель вымачивания в масле и подрезания внутренней рельефной структуры. Но, даже при учете этих «плясок с бубном» и тренировок, я понял - попади я ситуацию этого журналиста, мне бы не дали выхватить РС из поясной кобуры «профстич» находящейся с правой стороны - как видно было на записи, первый преступник обогнал как раз справа, второй напал сзади, так что РС был бы перехвачен на стадии выхвата. В той ситуации выручил бы РС в подмышечной кобуре, рукояткой вниз, выхватываемый в падении на правый бок, или с кувырком, через правое плечо, то есть правая рука в процессе выхвата оружия, закрыта от нападающих телом, ну и далее, по «приземлении» - бесприцельная стрельба навскидку, а это извините, никак не месяц тренировок. Так же при таком раскладе предпочтительней как раз РС с патроном находящимся в патроннике, та же ОСА, ЛОМ-13, Ратник, т.е где не нужно досылать патрон (ну не ношу я патрон в патроннике, вдолбили намертво).
Так вот, к такому анализу ситуации приходишь когда именно ВЛАДЕЕШЬ оружием.
А ведь всего каких то пару лет назад данный ролик у меня вызвал бы пожалуй почти такую же реакцию какую озвучивают обыватели-журналисты: был бы ствол, выхватил бы: ФИГУШКИ! Выхватил бы, а попадись громилы с юмором - затворную раму бы в одно место вставили бы и бить не стали бы, может быть он бы при «макарыче» расслабился бы и смог бы еще удовольствие получить, то вот от Т-10 вряд ли - очень острая насечка.
Многое, очень многое приходит при свободном, не регламентированном всяким служебными ограничениями обращении с личным оружием.
Ну есть у меня более чем 20-летний опыт общения с разными вариантами «АК», с «СКС» и «ПМ», ну вдолбили меры безопасности при обращении с оружием намертво, но привычку держать указательный палец правой руки прямо, вдоль ствола на спусковой скобе, а не крючке, я выработал в последние только 11 месяцев. Про точность стрельбы вообще умолчим, это же смех - 3 пристрелочных, 3 зачетных (ну не спецназер я).
Как прикалывался неоднократно - ПМ - личное оружие офицера, что бы застрелиться, а 2 обоймы - на случай если промахнется.
Прошу прощения за длинный монолог.
Так же не хотел обидеть НОРМАЛЬНЫХ жителей южных республик, и среди славян уродов хватает, как показано в начале этой ветки, просто я три четверти своей жизни провел среди Вас, слишком хорошо знаю что у Вас, как и главное по чем.
Будем надеяться Друзья-форумчане, будем надеяться, может у власти хоть часть здравого смысла проснется.
Хотя, конечно, вероятность, что возникнет потребность в самообороне на территории стрелкового объекта, ИМХО ничтожно мала.
Компромиссный вариант: я прихожу в "школу", плачу, скажем, 1000-1500 рублей, у меня принимают теоретический экзамен [по билетам единого утверждённого МВД+МинОбразом образца]... плюс, если это уж так необходимо, простейший и элементарнейший практический. Например, упражнение с произвольным (сам выбираю, в т.ч. могу исп. собственный) пистолетом: подхожу, беру, заряжаю, делаю 2 выстрела в ростовую мишень на дистанции 3 м, кладу пистолет на стол (для револьвера и "Ос" - извлекаю гильзы). Не нарушил ТБ, не стрелял в потолок или в процессе заряжания, - сдал. Получаю справку, топаю сдавать милицейский экзамен.Речь действительно я вёл только КС. На недостатки у нынешних владельцев РСов я вынужден был сослаться. Как вариант малость усложнить процедуру подготовкой и предэкзаменами считаю реально необходимой. Но усложнения в подготовке, по мимо прямого назначения - сокращение количества неправомерных применений, необходимо и как подспорье для "Лоббистов новых калибров" (читайте лоббисты легализации КС). У них оказываются развязанными руки для пошаговой легализации в случае принятия части изменений в ЗоО. От избранных (не по статусу, а по профессии) - в массы. Некоторые компетентные личности уже начинают суетиться пытаясь решить для себя задачи, которых по определению без, хотябы частичной легализации, быть поставлено не могло. Но так-как задачи стоят и изыскиваются возможности для их решения движение должно скоро начаться. Плюс ещё кое-какая инфа...Любое иное будет ересью.
Имею наглость считать, что мне никто не сможет преподать на тему ТБ и законодательства об оружии ничего такого, чего бы я не знал, а следовало бы. По практике я уже высказал своё окончательное и бесповоротное мнение: недопустимо подготовку владельцев РС превращать в IPSC. Это даже не навязывание ненужной услуги, а много хуже.
они, если захотят, всё это позаимствуют совершенно бесплатно у коммерческих школ и тиров (не желающих закрыться по той или иной причине Если верить людям из сферы оружейной торговли,ОВД такие штуки не по зубам. Как минимум по причине не просто так договорённостей о прохождении обучения в совершенно определённом тире. Такие вопросы можно было-бы порешать на уровне главка... Да и то структуры разные они друг-другу в карман не лезут.
Надо. Нормальному человеку - за одно занятиеПри группе человек 15 за день не реально. И уж если давать - то нормально. Необходимо дать так, чтобы сократились не правомерные применения.
Долбоящеру - и за год не привить...Одной из задач курса подготовки считаю выявление таких Долбоящеров и сделать максимально невозможным получение им оружия на руки. Ну или в худшем случае такие должны попадать в черный список потенциально опасных с передачей в МВД с целью упрощения розыска при "неправомерке".
Плюс, повторюсь, значительной части опытных владельцев этого попросту уже не надо.Вы заобщались с ганзейцами. На всех ганзах сидит очень мало владельцев (на фоне общего количества). То с чем мне доводилось встречаться, говорит о реальной необходимости в хоть какой-то подготовке процентов 95-97 "опытных" владельцев. Это раз а два (вспоминая, что я это всё писал в применении к КСу) - всем это будет ещё надо. Так как практики владения пока нету.
1) Встречно: представьте себе человека с 10-, с 20-летним стажем вождения, от которого вдруг требуют с нуля пройти обучение. Т.е. откатать положенное время с инструктором, отсидеть положенное время на лекциях по ПДД... Не бред?При получении новой категории нет ни какого бреда. Как и после перерыва связанного с длительным лишением. А теоретический экзамен при замене давно и до сих пор рассматривается как вполне вероятный.
2) Тот, кто собирается использовать право на вождение ТС, в любой момент окажется на улице, управляя источником повышенной опасности.Поверьте (лень перечислять) есть достаточное количество факторов. А пистолет находящийся в надёжной кобуре или сейфе, в принципе, при сопоставлении с авто следует оценивать как припаркованное либо стоящее в гараже авто.
Владелец РС, даже если он действительно будет постоянно носить с собой пистолет, не "пользуется" им в полном смысле слова. Лежит он себе в кобуре мирно, сам по себе не стреляет и даже не показывается людям на глаза. Умный и честный человек, возможно, так ни разу за всю жизнь и не наведёт его на человека. Т.е. опасной ситуации не создастся в принципе.
И ещё один тезис - оружие всегда опасно если при нём находится стрелок. Начиная от потери сознания и потери/утраты пистолета в бессознательном состоянии до эмоционального состояния владельца влияющего на принятия решения о применении. Уставший, подвергшийся стрессу, расстроенный, возбужденный... - всё эмоциональные составляющие, заставляющие по разному оценивать реальную угрозу. Под час при сумме Э. состояний человек способен увидеть угрозу в совершенно безобидной ситуации. Я уже не говорю о качестве непосредственно применения.
Я настолько не верю в "легалайз" даже в самой отдалённой перспективе, что не вижу смысла ни обсуждать его условия (сколько этого всего было уже на Ганзе за последние годы!..), ни устраивать нам всем здесь и сейчас "вцык с гвоздями" ради призрачной надежды, что вот тогда...Вот в этом месте и произошло недопонимание мною написанного.
Стоимость курсов на резиновую лицензию известна. Курсы уже действуют. Будет перепроверка теоритических знаний при каждом продлении или нет решат депутаты. И мы с Вами ни чего не изменим. В ЛРО перепроверка условно-бесплатная.
Прокоментировав сообщение вот тут https://guns.allzip.org/topic/226/724920.html я просто сообщил, что ради возможности получения КСа в самооборону я готов отучиться (не смотря на имеющуюся кое-какую подготовку) смирившись с бюрократическими препонами и стоимостью реального обучения. Далее мне начали задавать вопросы чередующиеся с провокационными забросами по теме " меня обязаны признать человеком, обязаны незамедлительно, без обучения и экзаменов выдать лицензию на КС, а я уже сам решу по закону или нет. Ведь ответственность нести именно мне. В тюрьму садиться не хочу а потому законы нарушать не буду, при этом даже читать не стану ибо от лукавого всё это". Вот это обсуждение Вы и приняли за перебор по резиновой лицензии.
Форумные же обсуждения перспектив получить "Кольт" или "Глок" мне, как и многим ганзовцам, уже надоели до зубной боли.Во первых дорогу осилит идущий, а во вторых существуют уже несколько схем заработавших или заработающих в ближайшее время.
Дорога, может, и верная, но такая длинная, что не стоит её как-то смешивать с насущным, тем, что вот в ближайшие пару лет предстоит всем нам.
Моё оружие не представляет ни для кого никакой опасности, пока на меня не напали. Я здоров, адекватно воспринимаю реальность, не имею криминальных наклонностей, безопасно обращаться с оружием умею. Если доказательства в виде 13 лет беспроблемного владения (ни применений, ни нареканий) мало, готов держать [разумный] экзамен.Даже в самых грамотных руках оружие несёт опасность. Просто осознание самого факта грамотным владельцем, уже сводит уровень опасности к минимуму. Осознавая, что абсолютного нуля быть не может, всегда остается место для непредвиденного.
Все мои экивоки в сторону обучения только ради появления большего количества владельцев с Вашей статистикой и навыками. Просто абсолютное большинство "свеженьких" владельцев не знают с какой стороны подойти к пистолету. Не имеют ни знаний, ни навыков, ни малейшего настрела.
Прошу прощения за длинный монолог.Мне кажется очень толково.
Vsehporvu
1. Как Вы считаете, если человек ни когда не слышал (или слышал краем уха) иностранной речи, на сколько адекватной будет его беседа с иностранцем, если вдруг тот к нему обратится? Сие не странно?
Упрощаю! Если человек будет знать в математике только сложение и вычитание, на сколько адекватными будут его вычисления при решении более сложных задач? А на скорость?
Поясню на примере, если не понятно. Не надо быть Шумахером, чтобы ездить на авто. И по 500 часов для здачи экзамена на права ездить не надо. А ведь авто намного сложнее и опаснее оружия.
И вообще, "адекватность" - психиатрическая категория. Вы путаете адекватность с осведомленностью.
Не употребляйте медицинские термины, если не понимаете их значения, большая просьба. Гадливо читать.
Vsehporvu
Или зачем изучать правила дорожного движения, если Ваша "детская игрушка" имеет допуск для использования на дорогах общественного пользования, зарегистрирована как автомобиль, может нанести ТТП, а при наезде на высокой скорости (на которую она таки способна) убить?
При законном применении (а именно об этом я говорил) ООП не в состоянии нанести ТТП. Ознакомтесь с законодательством.
TundrrraТолково. Правда, ОНИ соблюдать не будут...
Не знаю как сейчас, ранее (по аналогии с неоднократным сравнением с ВУ и ПДД) действовала норма, по которой автолюбитель приезжая в другой регион на срок нахождения более 30 суток был обязан в течении 5 дней поставить ТС на временный учет. Реалии нашей жизни, и последние события в столице показывают, что данная норма в отношении оружия, закрепленная в ЗОО была бы далеко не лишней.
И ничего им за это не будет 😊
TundrrraВы же сами упоминали, что среди "вольных стрелков" довольно много тех, кого раньше называли "блатными" (или папенькиными сынками, если угодно). Купят и тестирование.
В медслужбах некоторых силовых структур, особенно при назначении на руководящие должности, проводится достаточно эффективное тестирование, так называемый профотбор (не имею в виду ту где служил небезъизвестный Евсюкофф). В принципе, данные методики позволили бы отсеять процентов от 40 до 60 тех кому и палку в руки давать не следовало бы. Пусть такое обследование и стоило бы недешево, жизнь человеческая куда дороже. Весь вопрос в грамотных законотворцах, принципиальном гаранте и желании у него, вот только в сказки я уже не верю, в том числе и про доброго царька...
Tundrrra45 я не заплатил бы даже за курсы "на короткоствол". Несоразмерно, ИМХО.
Кто хочет - заплатит. Тот же «Сбербанк» кредиты до 45 килорублей без поручителей выдает.
На травматику, тем более, порядок цен должен быть иным.
Pepel_3Опять бред - не путайте понятия НОШЕНИЕ и ТРАНСПОРТИРОВАНИЕ.
Понимаете, ли: у меня охотничье ружьё тоже "с правом ношения", но сугубо для самообороны я его носить не имею права. Те граждане, которые имеют лицензию(!) на самооборонные ружья, - так даже носить их не имеют права. Только транспортировать (из магазина, например, в ОЛРР, в тир), как и я. Носить же я могу ружьё только на охоте. Самооборониться в процессе транспортирования можно (если позволит время и обстоятельства) Например, огреть нападающего прикладом. :-) А если нападающий мою Сайгу воспримет как готовую к стрельбе, так и охота нападать может улетучиться. Но нести её я буду ни разу не для самообороны.
Просто на охотничий гладкоствол, пневму и нарезняк НОШЕНИЕ разрешено только при определённых обстоятельствах, на самооборонные травматики и газюки - почти всегда (за редким исключением), а на самооборонный гладкоствол ношение ЗАПРЕЩЕНО.
Так вот - наградное оружие можно НОСИТЬ. Точка. Если не поняли - читайте законодательство.
Pepel_3
Потенциальная опасность градкоствола на дистанции до 25 метров куда как больше, чем у винтовки. Не желаю никому проверять это на себе. Есть возможность вместо дроби и картечи снарядить крупной солью (врать не буду, только слышал и читал где-то, что сторож солью выстрелил) или гречневой крупой. В общем, цели у стрелков разные: кому пацанву от сада отшугнуть, кому из утки гречку вместо свинца выковыривать сподручней. Но на короткой дистанции против 3-ей дроби у двуногого шансы на выживание куда как меньше, чем против винтовки. И Вы даже подтверждаете, что чем дальше винтовочная дистанция, тем более опасен на охоте промах. Пуля улетит-то чёрт-те куда, а вдруг, там люди; или срикошетит в двуногого? Вот на кой нужно охотнику знать свой боеприпас, а уж спортсмену-то - дык вообще не говорить: у него всё в угловых минутах измеряется. И если, условно говоря, охотник может позволить себе на 300 метров попасть на сантиметр-другой в сторону от точки прицеливания, то у спортсмена это может повлечь вылет из тройки призёров, а то и нервный срыв. :-)
25-50 метров хорошая служба безопасности более-менее перекрывает. Да и обнаружить стрелявшего на таких дистанциях проще пареной репы. А дальний выстрел опасен тем, что прикрыть огромные площади ни одна СЮ не в силах, и демаскирующие признаки выстрела оказываются за границами просматриваемого пространства. Короче, это надо или понять, или принять как аксиому.
panzerhaubitzПри законном применении (а именно об этом я говорил) ООП не в состоянии нанести ТТП. Ознакомтесь с законодательством.
Как при вполне законном, так и при незаконном применении ООП в состоянии причинить и ТТП и смерть.
Вы неправильно понимаете законодательство.
Спрашивайте сперва у юристов прежде чем ...
AU-Ratnikovпрезидент у нас юрист или нет?
Спрашивайте сперва у юристов прежде чем ...
dv1
президент у нас юрист или нет?
Когда у Вас болит зуб, Вы обращаетесь к гинекологу?
И стоматолог и гинеколог, равно врачи.
AU-Ratnikovследует видимо понять это как положительный ответ.
Когда у Вас болит зуб, Вы обращаетесь к гинекологу?
И стоматолог и гинеколог, равно врачи.
в таком случае, вы же вроде тоже юрист, прокомментируйте его известный пассаж насчет "продажи травматики по паспорту" ?
Имелась в виду как раз пневма. И травматика попала под раздачу как говорится "до кучи". Это как если в учебный план "перехват" объявят красно-чёрные Жигули, то ГАИшники доблестно начнут тормозить и красные, и чёрные машины.
dv1
следует видимо понять это как положительный ответ.
в таком случае, вы же вроде тоже юрист, прокомментируйте его известный пассаж насчет "продажи травматики по паспорту" ?
Д.Медведев в данном случае выступал не в ипостаси юриста, а в ипостаси администратора (руководителя, менеджера и т.д.),ни один администратор ни в состоянии знать до тонкостей все детали того хозяйства которым он управляет, тем более если это хозяйство - государство. Администратор волей-неволей вынужден полагаться на сотрудников своего аппарата ... вот здесь то, кто то Д.Медведева и подвел. Несмотря на ляпы в деталях, суть выступления совершенно верная.
Кроме того, в реальности, как это очень часто бывает в жизни, данное выступление Президента, казалось бы посвященное именно и только "травматическому оружию", имело совершенно иной, скрытый смысл, мало кому известный, чисто политического содержания. Именно поэтому это указание живет собственной жизнью и исполняется по сути постольку поскольку.
При всем том специализацией Медведева как именно юриста вопросы оборота оружия не охватываются.
Landgraf
А чего тут комментировать? Хотел сказать "травмирующее оружие, продающееся практически бесконтрольно, по паспорту", а вылетело "травматическое оружие, продающееся практически бесконтрольно, по паспорту"...
Имелась в виду как раз пневма. И травматика попала под раздачу как говорится "до кучи". Это как если в учебный план "перехват" объявят красно-чёрные Жигули, то ГАИшники доблестно начнут тормозить и красные, и чёрные машины.
Имелось в виду именно "резинострельное" .... 😛
Поясню на примере, если не понятно. Не надо быть Шумахером, чтобы ездить на авто. И по 500 часов для здачи экзамена на права ездить не надо. А ведь авто намного сложнее и опаснее оружия.И вообще, "адекватность" - психиатрическая категория. Вы путаете адекватность с осведомленностью.
Не употребляйте медицинские термины, если не понимаете их значения, большая просьба. Гадливо читать.
Я скоро наверное начну хамить.
Ну ведь нельзя же быть в каждой бочке затычкой. Сколько можно писать о том в чём вообще ни в зуб ногой?
Не психиатрическая а психологическая (социологическая от части)
Адекватность - соответствие требованиям ситуации и ожиданиям людей.
Адекватность в поведении - умение предвидеть действия других участников этой среды и делать свои действия понятными и удобными для других. Быть адекватным - это быть таким, каким требуется.
Неадекватным можно назвать поведение человека, если оно не соответствует ситуации и ожиданиям окружающих, вызывает сбои в общении.
ОСОЗНАННОСТЬ И АДЕКВАТНОСТЬ
Неосознанное поведение - поведение, когда человек не видит, не понимает, не соображает, отвлекся, увлекся, действует безотчетно... Неосознанное поведение, как правило, оказывается неадекватным поведением.
Вы путаете адекватность с осведомленностью.Теперь скажите мне с чем я путаю адекватное поведение?
Где неадеквату взять осознанное поведение если он по причине неграмотности не способен на адекватные действия и адекватную оценку происходящего. Как он может оценить адекватность противомер не имея представления о реальности (с точки зрения закона) угрозы?
Поясню на примере, если не понятно. Не надо быть Шумахером, чтобы ездить на авто. И по 500 часов для здачи экзамена на права ездить не надо. А ведь авто намного сложнее и опаснее оружия.
Вы либо ни чего не понимающий глупец либо обычный неадекват! (Кто такой неадекват смотрите в "Осознанность и адекватность").
ЧТОБЫ ЕЗДИТЬ НА АВТО НЕОБХОДИМО ПРОЙТИ БАЗОВОЕ ОБУЧЕНИЕ.
Те 35 часов о которых я писал ни как не ВАШИ 500.
Это много меньше чем тратят на обучение в автошколе!
Повторяю для тех кто не видит, не понимает, не соображает, отвлекся, увлекся, действует безотчетно...
Без обучения соизмеримого с общественной опасностью , как одной из норм реализации права, получение права на допуск к общественно опасным предметам, работам, видам деятельности... НЕ ВОЗМОЖЕН!
Как невозможно обычное управление автомобилем, так и невозможно ношение, хранение и тем более применение короткоствольного огнестрельного оружия!!!
При законном применении (а именно об этом я говорил) ООП не в состоянии нанести ТТП.Я ВООБЩЕ НЕ ГОВОРИЛ ПРО ООП!!! ПОЧИТАЙТЕ!!!
Вы изволили докопаться до меня в тот момент, когда я говорил о КС.
Не разобравшись в том о чём вообще идёт речь, увидев два знакомых слова, решили написать несколько преглупейших комментариев, полных желчного желания "поучить" и это при очевидном делитантизме.
И до сих пор пишете чудовищную ересь (пардон, но этот бред я не в состоянии оценить иначе), по прежнему не понимая о чём идёт речь.
Флуд, ради флуда.
Ознакомтесь с законодательством.И это мне говорит человек, который похоже "ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВО" в глаза не видел.
В случае законного выстрела в голову и шею из современных ООП, ТТП возможны? Только не станьте ещё одним ....болом, сказавшим, что это запрещено по закону. РАЗРЕШЕНО!
В случае законного выстрела в корпус из современных ООП (это я про те случаи когда задевали печень, сломанные рёбра пробивали легкие, проникающие в брюшную полость, позвоночник...) ТТП возможны?
А пробитые коленные чашечки будут считаться ТТП?
Выстрелы по ногам, в области таза и паха могут привести к ТТП? Вспомните водителя уборочной машины в прошлом году, который скончался от выстрела именно в эти области. Чтобы стало понятно в этих областях проходят следующие поверхностные артерии:
Подвздошные артерии и их ветви
1-правая общая подвздошная артерия;
2-правая общая подвздошная вена;
3-правая внутренняя подвздошная артерия;
4-верхняя ягодичная артерия;
5-внутренняя половая артерия;
6-нижняя мочепузырная артерия;
7-прямая кишка;
8-мочевой пузырь:
9-тыльная артерия полового члена;
10-левый семявыносяший проток;
11-лобковая кость;
12-правый семявыносящий проток;
13-нижняя надчревная артерия;
14-верхняя моченузырная артерия;
15-наружная подвздошная артерия;
16-наружная подвздошная вена;
17-правый мочеточник.
Наружная подвздошная артерия (arteria iliaca external, бедренная артерия (arteria temoralis) и их ветви
1-общая подвздошная артерия;
2-внутренняя подвздошная артерия;
3-наружная подвздошная артерия;
4-нижняя надчревная артерия;
5-бедренная вена;
6-наружные половые артерии;
7-медиальная артерия, огибающая бедренную кость;
8-бедренная артерия;
9-подкожный нерв;
10-латеральная артерия, огибающая бедренную кость;
11-глубокая артерия бедра;
12-поверхностная артерия, огибающая подвздошную кость;
13-паховая связка;
14-глубокая артерия, огибающая подвздошную кость;
15-бедренный нерв.
Бедренная артерия (arteria femoralis) и ее ветви
1-бедренная артерия;
2-медиальная артерия, огибающая бедренную кость;
3-гребенчатая мышца;
4-длинная приводящая мышца;
5-бедренная вена;
6-сухожилие и сухожильная пластинка большой приводящей мышцы;
7-нисходяшая коленная артерия
8-коленная суставная сеть;
9-прободаюшие артерии (1-я; 2-я 3-я);
10-латеральная артерия, огибающая бедренную кость;
11-глубокая артерия бедра;
12-бедренная вена;
13-бедренный нерв;
14-паховая связка;
16-наружная подвздошная артерия.
Артерии ягодичной области и задней стороны бедра
1-внутренняя половая артерия;
2-нижняя ягодичная артерия;
3-верхняя ягодичная артерия;
4-грушевидная мышца;
5-седалишный нерв;
6-артерия, сопровождающая седалищный нерв;
7-первая (верхняя) прободающая артерия;
8-вторая прободающая артерия;
9-третья прободающая артерия;
10-нижнее отверстие приводящего канала;
11-подколенная вена;
12-большеберцовый нерв;
13-подколенная артерии;
А ещё
Подколенная артерия (artena poplitea) и задняя большеберцовая артерия (апепа tibialis posterior) и их ветви, Артерии тыла стопы, Поверхностные артерии подошвенной стороны стопы...
Перебить любую и реанимация или труп - к бабке не ходи.
А теперь Вы при законном применении мажете! Мы помним учиться Вы не хотите, по этому вполне вероятная ситуация.
...И попадаете с дистанции метра три, по таким же участкам тела но уже невиновному человеку. Убийство по неосторожности - вот минимум чего необходимо ожидать от человека не прошедшего обучение, при нападении на него в людном/общественном месте.
Landgraf25-50 метров хорошая служба безопасности более-менее перекрывает. Да и обнаружить стрелявшего на таких дистанциях проще пареной репы. А дальний выстрел опасен тем, что прикрыть огромные площади ни одна СЮ не в силах, и демаскирующие признаки выстрела оказываются за границами просматриваемого пространства. Короче, это надо или понять, или принять как аксиому.
Не знаю, кто такая "сю", мне как-то безразлично, какие услуги она оказывает. Я не олигарх, мне не по карману брать с собой на охоту или в тир службу безопасности (у меня её нету). И незачем "прикрывать 25-50 метров", и "обнаруживать стрелявшего" на соревнованиях при стрельбе на сто или двести, или восемьсот метров. Дальний выстрел - это что? С какой дистанции выстрел считать дальним? Выстрел сам по себе опасен. Как раз, когда стреляющий уверен в своём боеприпасе, тогда и не нужно "прикрывать огромные площади", потому что пуля попадёт в цель. Ваши слова подтверждают необходимость самоснаряжения патронов для винтовок.
Кстати, не поясните ли, какой спортсмен заморачивается "демаскирующими признаками выстрела"? С точки зрения охотника, скажу да, конечно смущает, что от звука выстрела утки разлетаются, звери разбегаются, да и ушам некомфортно.
всадив в каждого по далеко не резиновой пуле - иди на тридцать лет без права амнистирования. Чтобы реальный срок а не лишнее время потраченное на обучение были останавливающим фактором. И чтобы разборок в пробках не было.Все здорово и прекрасно - НО "кто будет сторожить сторожей" (с) ??? или у нас нет коррупции и проч???????
то бишь обороняйтесь граждане руками, когтями и зубами. и убегайте, а лучше вовсе из дому не выходить.
Всё верно. Данные действия не способны на причинения вреда жизни и здоровья третьих лиц на расстоянии
Ой-ли: расстояние вытянутой руки - тоже РАССТОЯНИЕ, а о том, что на таком РАССТОЯНИИ можно сделать руками и ногами не буду .........
------------------
Dolus an virtus quis in hoste requirat?
Vsehporvu
Я скоро наверное начну хамить.
Я Вас понимаю и как модератор - не возражаю.
------------------
Dolus an virtus quis in hoste requirat?
Vsehporvu
И это мне говорит человек, который похоже "ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВО" в глаза не видел.
В случае законного выстрела в голову и шею из современных ООП, ТТП возможны? Только не станьте ещё одним ....болом, сказавшим, что это запрещено по закону. РАЗРЕШЕНО!...И попадаете с дистанции метра три, по таким же участкам тела но уже невиновному человеку. Убийство по неосторожности - вот минимум чего необходимо ожидать от человека не прошедшего обучение, при нападении на него в людном/общественном месте.
И охота Вам тратить свое время и доказывать всяким... ?
Они (ему подобные) - все-равно останутся при своем мнении, скорее всего.
Про смайлик даже не знаю. Смешно от глупости человеческой и грустно от того, что большинство как раз такое представление об оружии имеет.
возрастной ценз, с привязкой к "непризывному" возрасту - 27 летимхо - сильно, т.е. до 27 (эм/жо без разницы) возможности реализовать ПРАВО на самооборону С ПОМОЩЬЮ кс не достойны........ СИЛЬНО 😊
------------------
Dolus an virtus quis in hoste requirat?
Кольт 1911
а если по теме - есть какие то свежие новости с полей, мож я чего проглядел ???
Достойных написания здесь - нет.
Но работа идет.
THE STIGИ охота Вам тратить свое время и доказывать всяким... ?
Они (ему подобные) - все-равно останутся при своем мнении, скорее всего.
Про смайлик даже не знаю. Смешно от глупости человеческой и грустно от того, что большинство как раз такое представление об оружии имеет.
Разумное из разумных постов пойдет в работу ... кто то не утративший способность к самостоятельному мышлению что то поймет.
А в целом - да, ситуация весьма удручающая.
Кольт 1911Понимаете ли, многие глаголят о реализации ПРАВА, забывая что существуют ОБЯЗАННОСТИ перед ОБЩЕСТВОМ, как бы банально это не звучало.
реализовать ПРАВО
многие глаголят о реализации ПРАВА, забывая что существуют ОБЯЗАННОСТИ перед ОБЩЕСТВОМВот тут мы можем скатиться в филосовский спор без конца и края - есть желание и время - можно в ПМ дабы не флудить в теме......... 😊
------------------
Dolus an virtus quis in hoste requirat?
Кольт 1911Точно. Поэтому не будем. 😊
Вот тут мы можем скатиться в филосовский спор без конца и края
AU-Ratnikov
Несмотря на ляпы в деталях, суть выступления совершенно верная.
Кроме того, в реальности, как это очень часто бывает в жизни, данное выступление Президента, казалось бы посвященное именно и только "травматическому оружию", имело совершенно иной, скрытый смысл, мало кому известный, чисто политического содержания. Именно поэтому это указание живет собственной жизнью и исполняется по сути постольку поскольку.
меня вот что интересовало: "ляпы в деталях,... совершенно иной, скрытый смысл, мало кому известный,... указание живет собственной жизнью" - это вот признаки работы любого юриста или только данного конкретного?
то вот признаки работы любого юриста или только данного конкретного?У меня двоюродный брат адвокат, дык не косячит ИМХО. Хотя,он не юрист, и не "сын юриста"-в каноническом смысле 😊Наверное, всё-таки индивидуальный признак
Pepel_3СЮ - опечатка (буквы Б и Ю на клавиатуре стоят рядом, промахнулся), имелось в виду СБ (служба безопасности).
Не знаю, кто такая "сю", мне как-то безразлично, какие услуги она оказывает. Я не олигарх, мне не по карману брать с собой на охоту или в тир службу безопасности (у меня её нету). И незачем "прикрывать 25-50 метров", и "обнаруживать стрелявшего" на соревнованиях при стрельбе на сто или двести, или восемьсот метров. Дальний выстрел - это что? С какой дистанции выстрел считать дальним? Выстрел сам по себе опасен. Как раз, когда стреляющий уверен в своём боеприпасе, тогда и не нужно "прикрывать огромные площади", потому что пуля попадёт в цель. Ваши слова подтверждают необходимость самоснаряжения патронов для винтовок.
Кстати, не поясните ли, какой спортсмен заморачивается "демаскирующими признаками выстрела"? С точки зрения охотника, скажу да, конечно смущает, что от звука выстрела утки разлетаются, звери разбегаются, да и ушам некомфортно.
Когда некто имеет возможность безнаказанно поразить цель на большом расстоянии - возникает возможность для преступления. И речь не о спортсменах. Речь о преступниках.
Мне на этот запрет глубоко пофигу. Объясню - спорт высших достижений вполне может себе позволить качественные дорогие импортные боеприпасы, им этот запрет не мешает, только если несколько удорожает занятия таким спортом. А любительский спорт не ставит к боеприпасу таких требований, которые бы не выполнялись массовым отечественным боеприпасом, стрелкам-любителям этот запрет не вредит. Следовательно, раз запрет никому не мешает, мне на этот запрет - пофиг.
Законодатель здраво рассудил, что, исходя из потенциальной опасности нарезного оружия, нельзя позволять гражданам самостоятельное снаряжение боеприпасов к такому оружию.
А "всегда желать бОльшего" - ну что ж, хотеть не вредно 😊
dv1Ляпы в деталях - это ляпы. И в данном случае ИМХО они вызваны посторонним вмешательством. Те, кто готовили информацию к выступлению, или были не в теме, или сознательно исказили формулировки.
меня вот что интересовало: "ляпы в деталях,... совершенно иной, скрытый смысл, мало кому известный,... указание живет собственной жизнью" - это вот признаки работы любого юриста или только данного конкретного?
А вот скрытый смысл, и собственная жизнь у дела/фразы - это норма вещей для юристов. Для хороших юристов.
Вот пример - две конторы, между ними договор. Одна контора лажанулась, что-нить не так по договору сделала. Вторая, ссылаясь на пункты договора, шлёт претензию - "По пункту Х договора Ваша компания обязана выплатить нам 10000000000 долларов штрафа". Директор берёт, читает претензию, читает указанный пункт договора, грустно чешет репу, и идёт в бухгалтерию платёжку подписывать...
А юрист берёт директора под локоток, ведёт обратно в кабинет, и говорит, что наоборот, это та фирма должна 1000000000000000 долларов неустойки. Что сделал юрист? Совершил ляп? Устроил парадокс? Или имеет в виду некий скрытый смысл?
Нет, всё это лишь обычное дело - юрист нашёл некую лазейку, некий изъян в договоре, и перевернул ситуацию на 180 градусов...
Можно назвать это и скрытым смыслом, и парадоксом - да как угодно. Суть не меняется - в деятельности юристов не всё очевидно, особенно для простых смертных...
Я сам первое время пытался клиентам тщательно разрисовывать ситуацию, подробненько комментировать свои действия, в рассчёте на понимание... Потом понял, что это БЕСПОЛЕЗНО в 99 процентах случаев.
Landgrafизъян означает что договор изначально составлен некачественно, не так ли?
юрист нашёл некую лазейку, некий изъян в договоре
Landgrafзнаете, в деятельности водопроводчиков для простых смертных столько же тайн и загадок. только они этим как-то меньше хвастаются что ли.
в деятельности юристов не всё очевидно, особенно для простых смертных...
О, батенька, это из серии "а не замахнуться ли нам на Вильяма нашего Шекспира?"...Да...Величие цели, Большому кораблю-большую торпеду и пр.бла-бла-бла
dv1ВОТ !!! Отличный пример обывательского отношения !!! 😊 Не в обиду - но именно так большинство и думает - раз лазейка, значит ОШИБКА, раз ОШИБКА - значит НЕКАЧЕСТВЕННО 😊
изъян означает что договор изначально составлен некачественно, не так ли?...
А на самом деле эта "ошибка" может быть результатом очень долгого и целенаправленного обдумывания. И создавалась она СПЕЦИАЛЬНО, чтоб ей воспользоваться, когда надо. Иногда такого рода "ошибки" стОят очень дорого - в смысле, заказчику приходится раскошелиться за их появление в документе...
dv1Не скажите - водопроводчик и результаты его действия очевидны, наглядны, и легко проверяемы - течёт/не течёт, работает/не работает.
знаете, в деятельности водопроводчиков для простых смертных столько же тайн и загадок. только они этим как-то меньше хвастаются что ли.
В отличии от врачей, юристов и сисадминов - их работа может вообще никак не проявляться внешне. А раз нет зримого результата - значит они дармоеды.
Landgrafпод некачественной я имел в виду работу юриста другой стороны. с этим то вы согласны?
И создавалась она СПЕЦИАЛЬНО, чтоб ей воспользоваться, когда надо.
Landgrafсегодня работает, завтра вдруг потекло, причем не здесь, а в соседнем помещении. а он еще хозяевам мозги запудрит и они ему его же ляпы будут по три раза оплачивать и долго благодарить.
Не скажите - водопроводчик и результаты его действия очевидны, наглядны, и легко проверяемы - течёт/не течёт, работает/не работает.
специалист в любой области на своем поле завсегда обыграет дилетанта.
хороший пример с врачами, они тоже свысока смотрят на "простых смертных". ну как же, они ж жизни спасают, куда там до них всем оставшимся, включая юристов. и наплевать, что они свой челябинский медвуз для детей-сирот с родовыми травмами кое-как на тройки закончили и за карьеру свою блестящую больше вреда, чем пользы принесли. у них халат белый есть и окружающие при встрече обязаны три раза "ку" делать.
а потом их гастеры-шабашники так же обувают по-взрослому и тоже ржут над ними, удивляясь как это взрослый человек марки бетона не различает и в теплоизоляции не разбирается.
dv1Согласен. Тут как на войне, у "наших" - герои-разведчики, у "ихних" - сволочи-шпиёны, у "наших" - доблестные освободители, у "ихних" - проклятые захватчики. И т.д. То, что мне кажется качественным, моему контрагенту покажется откровенной лажей (и в этом отличие от сантехника - его работа или качественная, или лажа, для всех).
под некачественной я имел в виду работу юриста другой стороны. с этим то вы согласны?...
Так вот работа юриста и есть по сути война, кто кого обхитрит, кто у кого ошибку заметит, кто кого переспорит...
И "ляп" президента - он для нас ляп. А для кого-то - очень ценная "ошибка", за которую кто-то, может быть, недешево проплатил...
Я (как гражданин и как юрист) не имею возможности повлиять на речь президента, даже если отчётливо вижу этот ляп. Как член организации (ВОВГО) я этот ляп вижу не менее отчётливо, и вся организация этот "ляп" видит. И пытается этому ляпу (точнее, его авторам) как-то противодействовать.
Но то, что этот ляп не случаен - я всё больше и больше убеждаюсь.
dv1Ну так специалисты они на то и специалисты 😊
...специалист в любой области на своем поле завсегда обыграет дилетанта...
А применительно к нашей ситуации - не сам президент такое отмочил, ж*пой чую, что не сам... Его использовали, и как раз - специалисты. Те специалисты, которые хотят воевать (обыграть) с нами (владельцами оружия). Они задействовали "убойное" оружие - самого президента. Как им это удалось - я не знаю точно, говорить не буду.
Landgrafвы хотите сказать, мы воюем с президентом?
Так вот работа юриста и есть по сути война, кто кого обхитрит, кто у кого ошибку заметит, кто кого переспорит...
И "ляп" президента - он для нас ляп. А для кого-то - очень ценная "ошибка", за которую кто-то, может быть, недешево проплатил...
Landgrafи в этой войне, президент не самостоятельная фигура, а чье-то орудие?
А применительно к нашей ситуации - не сам президент такое отмочил, ж*пой чую, что не сам... Его использовали, и как раз - специалисты. Те специалисты, которые хотят воевать (обыграть) с нами (владельцами оружия). Они задействовали "убойное" оружие - самого президента. Как им это удалось - я не знаю точно, говорить не буду.
это ужасно. даже не знаю, что нам тогда остается - немедленная капитуляция или коллективное сеппуку...
dv1
.... президент не самостоятельная фигура, а чье-то орудие?
это ужасно.
Лень в профайл лезть, но это уже детство и спор ради спора. Название фильма "Хвост виляет собакой" что-нибудь говорит?
Ох ёлки зеленые... Посмотрел профайл. Если не врет, мой ровесник. Тогда попробую немного пояснить. Да - президент фигура несамостоятельная. Президентские выборы стоят дорого (не потому, что нужно в чем-то убедить "электорат", а потому, что надо обыграть другие группировки, стремящиеся посадить в кресло своего человека). Так что президент является представителем чьих-то интересов и на кого-то опирается в своей работе и пр. Он не может "править самодержавно". Иначе говоря - не самостоятелен. Но и это еще не все. Что короля играет свита и журналистское словечко "джинса" слышали? Не надо выходить на президента. Достаточно найти подход к помощнику, готовящего материалы к выступлению. Даже не к спичрайтеру. Или Вы думаете, что чиновники свои выступления сами пишут, а спичрайтер лично материалы готовит?!?!?!?
Vsehporvu
Вы изволили докопаться до меня ...Вы либо ни чего не понимающий глупец либо обычный неадекват!
Как невозможно обычное управление автомобилем, так и невозможно ношение, хранение и тем более применение короткоствольного огнестрельного оружия!!!
Не разобравшись в том о чём вообще идёт речь, увидев два знакомых слова, решили написать несколько преглупейших комментариев, полных желчного желания "поучить" и это при очевидном делитантизме.
Vsehporvu
Теперь скажите мне с чем я путаю адекватное поведение?
Со своим поведением.
Я, естественно, могу ошибаться, однако не стоит так горячитья.
Вы очень тонкая и ранимая натура, видимо. Задеть ваши чувства я совсем не хотел, поверьте.
Поясню свою позицию: буква закона это хорошо, а есть правоприменительная практика. Причины для стрельбы в голову суд редко может усмотреть.
Стрельба в позвоночник? Стало быть, когда "нападающий" был к вам спиной - и таким образом, видимо, на вас нападал? Очень интересно.
Vsehporvu
В случае законного выстрела в корпус из современных ООП (это я про те случаи когда задевали печень, сломанные рёбра пробивали легкие, проникающие в брюшную полость, позвоночник...) ТТП возможны?
На форуме есть тема (поиск в помощь) с информацией о том, как любознательные люди испытывали Т10 с "теми самыми" ПАтронами на себе - с пары метров, не более.
Так вот, проникать пуля может только на глубину до сантиметра, максимум.
Это при прямом (не по касательной) выстреле в область живота.
Ранения проникающие, конешно, не исключены. Только вот насколько они проникающие?
Далеко не каждое проникающее ранение ножом в живот способно нанести значительный вред здоровью - тем более, убить.
Что уж говорить о резиновой пуле, даже небольшого калибра, которая и создавалась-то для того, чтобы проникающее действие было минимальным.
Да, если вспонить случай про милиционера и водителя снегоуборочной машины - то не всё тут однозначно.
Некоторые форумчане, видимо с опытом стрельбы резинометами, откровенно сомневаются, что милиционер стрелял именно травматикой.
Кости - да, дробят. ТТП тут, скорее всего, вырисовывается по итоговому сроку нетрудоспособности, который был вызыван причиненными ранениями.
Vsehporvu
Подвздошные артерии и их ветви1-правая общая подвздошная артерия;
2-правая общая подвздошная вена;
3-правая внутренняя подвздошная артерия;
4-верхняя ягодичная артерия; ....
Знали бы вы, кому вы это рассказываете 😊
Vsehporvu
А ещё
Подколенная артерия (artena poplitea) и задняя большеберцовая артерия (апепа tibialis posterior) и их ветви, Артерии тыла стопы, Поверхностные артерии подошвенной стороны стопы...
Подколенная артерия? Задняя большеберцова артерия? Это из темы про стрельбу в позвоночник (см. выше).
Артерии тыла стопы..., скажу только, что они и магистральными-то не являются, с точки зрения сосудистого хирурга.
panzerhaubitzЯ, прошу прощения, что вмешиваюсь, но человек вроде говорил о "третьих лицах"... Точнее о том, что вероятность причинения вреда третьим лицам "необученным" в условиях самообороны выше чем "обученным".
Стрельба в позвоночник? Стало быть, когда "нападающий" был к вам спиной - и таким образом, видимо, на вас нападал? Очень интересно.
NALраз уж вы взялись отвечать на вопросы, заданные не вам, то следовало бы ответить на оба.
Тогда попробую немного пояснить.
но перлы насчет
NALя оценил. они особенно интересны в виду поголовного заблуждения населения, что президент наш назначен премьером и проводит его политику. или тут тоже все иначе?
президент фигура несамостоятельная. Президентские выборы стоят дорого (не потому, что нужно в чем-то убедить "электорат", а потому, что надо обыграть другие группировки, стремящиеся посадить в кресло своего человека).
Vikt2
Я, прошу прощения, что вмешиваюсь, но человек вроде говорил о "третьих лицах"... Точнее о том, что вероятность причинения вреда третьим лицам "необученным" в условиях самообороны выше чем "обученным".
Речь шла о том, что РС это это не оружие, и при законном применении ТТП нанести не может.
Как известно, законность того или иного спорного деяния определяет суд.
Поэтому я имел в виду правоприменительную практику, когда говорил, что РС это не оружие, поскольку защитить владельца не может; а фокусы со стрельбой в шею, пах, голову это большой риск поехать далеко и надолго от места проживания.
Поясню свою позицию: буква закона это хорошо, а есть правоприменительная практика. Причины для стрельбы в голову суд редко может усмотреть.Суду без разницы куда Вы попали.
На форуме есть тема (поиск в помощь) с информацией о том, как любознательные люди испытывали Т10 с "теми самыми" ПАтронами на себе - с пары метров, не более.Бред! О каких паре метров Вы говорите. Сами то видели? И патроны те самые это которые?
Так вот, проникать пуля может только на глубину до сантиметра, максимум.В мышцы до 9-13см.
Это при прямом (не по касательной) выстреле в область живота.Из брющины выковыривают постоянно. С соответствующими внутренними кровотечениями. А это уже тяжелые по степени тяжести травмы.
Стрельба в позвоночник? Стало быть, когда "нападающий" был к вам спиной - и таким образом, видимо, на вас нападал? Очень интересно.Третьим лицам. При законном применении, что может помешать неадеквату промахнуться? - Это раз!
Выстрел в поднимающего с земли кирпич или выпавший инструмент нападения или... минимум пол-сотни обоснованных и вполне законных вероятностей. А особенно при групповом нападении.
Подколенная артерия? Задняя большеберцова артерия? Это из темы про стрельбу в позвоночник (см. выше)Вы вообще когда нибудь дрались?
И ответьте на вопросы.
1. Как сможет человек применить на законных основаниях если нет понимания закона и нет достаточного навыка стрельбы?
2. Как уберечь третьи лица (невинных граждан) от неточного выстрела необученного владельца?
3. Каким образом, кроме реального разжёвывания последствий, прекратить стрельбу на дорогах?
4. Статистика по ТТП при законных применениях, Вас ни сколько не смутила, перед тем как сделать заявление. Что побуждает Вас развивать абсолютно ложную теорию в ветви дискуссии?
https://guns.allzip.org/topic/45/262550.html
1. Он прав
2. ТТП при законном применении
3. Не знает законов, своих прав и принципа правильных действий (всё, то что необходимо давать при обучении)
4. Вероятность схлопотать судимость более 80%. Соответственно признание неправомерности при абсолютно правильном действии. Только сделано все с перепугу, а не так, как должно было быть.
Вот третьи лица в пострадавших:
http://www.gzt.ru/topnews/accidents/-v-moskovskom-metro-devushka-poluchila-raneniya-iz-/296769.html
Vsehporvuудачный пример. ничего, что стрелок - офицер милиции. каких знаний ему не хватило?
Вот третьи лица в пострадавших:
http://www.gzt.ru/topnews/accidents/-v-moskovskom-metro-devushka-poluchila-raneniya-iz-/296769.html
Landgraf
Когда некто имеет возможность безнаказанно поразить цель на большом расстоянии - возникает возможность для преступления. И речь не о спортсменах. Речь о преступниках.
Ну так об том и речь, что преступник, если ему нужно застрелить двуногого с довольно большого расстояния (метров 400-500), не бужет использовать своё (зарегистрированное на своё имя в ЛРО) оружие, и не исключено, что использует "дорогой импортный боеприпас", в котором патроны подогнаны штучно, или из трёх десятков патронов заготовит самокрутом десяточек для пристрелки и преступления. Ему - что разрешено самодельство, что запрещено - одной статьёй, в случае провала, больше или меньше. Ведь, ещё доказать надо, что патроны им самим подогнаны под точную стрельбу.
А я веду речь о законных действиях, где используется винтовка, пуля из которой приведёт с вопросами ко мне. Это я промахнусь по зверю, а "подписанная" пуля полетит, как я уже говорил, неизвестно в кого.
LandgrafМне на этот запрет глубоко пофигу. Объясню - спорт высших достижений вполне может себе позволить качественные дорогие импортные боеприпасы, им этот запрет не мешает, только если несколько удорожает занятия таким спортом. А любительский спорт не ставит к боеприпасу таких требований, которые бы не выполнялись массовым отечественным боеприпасом, стрелкам-любителям этот запрет не вредит. Следовательно, раз запрет никому не мешает, мне на этот запрет - пофиг.
Законодатель здраво рассудил, что, исходя из потенциальной опасности нарезного оружия, нельзя позволять гражданам самостоятельное снаряжение боеприпасов к такому оружию.
Ставит, или не ставит любительский спорт требований к припасу - вопрос, для меня, открытый. Я не спортсмен, пока, но кучность боя винтовки по валовому припасу проверять бы не стал.
С профессиональными спортсменами я на тему боеприпасов не разговаривал, поэтому тоже спорить не буду.
Что касается здравости рассуждений законодателя, то не соглашусь. Запрет касается россиийских граждан (уточню: и на территории РФ), но в тех же США, как я уже писал, те же российские граждане сами снаряжали патроны, и стреляли на километровой дистанции (спортсмены-любители). Добавлю, пуля "подписывается" при выстреле оружием, значит владельцу нести ответственность не зависимо от того, самокрутным или заводским патроном совершено правонарушение.
Иными словами, практика не подтверждает здравость такого запрета.
удачный пример. ничего, что стрелок - офицер милиции. каких знаний ему не хватило?А я уже многократно писал, что они в плане профессионализма уступают многим гражданским. И то что им необходимо такое-же обучение (если он рассчитывает использовать для самообороны личное оружие).
Если абстрагироваться от его профессии. Очевидны все опасные моменты, о которых я тут писал.
От Вас я ожидал чего нибудь по типу... Вот он смог и мне можно 😊
Vsehporvuтак ведь учат же их. и даже дольше, чем вы гражданских предлагали. и стрелковая там у них присутствует и уголовное право. и медкомиссия ежегодная и психолог. и этого всего мало?
А я уже многократно писал, что они в плане профессионализма уступают многим гражданским.
может, все же дело не в обучении, может человеки в друг дружку стреляют вовсе не потому, что им не рассказали про противоправность таких деяний?
Vsehporvuу вас уже стало традицией придумывать мне мои мысли. попробуйте так не делать, а просто прочесть то, что я пишу. стараюсь это делать максимально несложно и корректно, чтобы избежать разночтений и непониманий. вы упорно ищете скрытый смысл там, где его нет. это отвлекает от очевидных фактов.
От Вас я ожидал чего нибудь по типу... Вот он смог и мне можно
у вас уже стало традицией придумывать мне мои мысли.это была шутка.
может человеки в друг дружку стреляют вовсе не потому, что им не рассказали про противоправность таких деяний?Вы мне можете не поверить, но большинство узнаёт о последствиях уже "потом".
Их учат, да чуть не тому, чему надо учить владельца гражданского оружия.
А вообще я выбрал в качестве примера именно этот случай, по тому, что там на самом деле было две пострадавших. Одна ранена в голень, вторая в грудь (особенность Ратника - попасть в нападающего почти нереально).
dv1
удачный пример. ничего, что стрелок - офицер милиции. каких знаний ему не хватило?
Тех же самых знаний. Правовых.
То что он был офицером милиции совершенно не означает что он даже и знал о существовании Закона.
dv1
так ведь учат же их. и даже дольше, чем вы гражданских предлагали. и стрелковая там у них присутствует и уголовное право. и медкомиссия ежегодная и психолог. и этого всего мало?
может, все же дело не в обучении, может человеки в друг дружку стреляют вовсе не потому, что им не рассказали про противоправность таких деяний?
Ага.
Учат.
В телевизоре.
Для прокуратуры традиционно, любой СМ попавший в ее поле зрения - нарушитель законодательства.
AU-Ratnikovа в суровой реальности занятия в высшей школе милиции/университетах МВД уже поотменяли?
Ага.
Учат.
В телевизоре.
Vsehporvuв данном случае полковник тоже не знал в каких случаях можно стрелять в людей?
Вы мне можете не поверить, но большинство узнаёт о последствиях уже "потом".
Vsehporvuтам был стражник. но, полагаю, в нетрезвом виде, с закрытыми глазами и из винтореза нелегко будет попасть.
особенность Ратника - попасть в нападающего почти нереально
dv1
а в суровой реальности занятия в высшей школе милиции/университетах МВД уже поотменяли?
Названия конечно впечатлют.
Понятия не имею что там происходит, но вот правовых познаний у выпускников не наблюдается. Ни в советские времена ни сейчас.
AU-Ratnikovнапрашивается вывод - либо там негодный преподавательский состав, либо специально отбирают контингент, неспособный к обучению. вы так считаете?
Понятия не имею что там происходит, но вот правовых познаний у выпускников не наблюдается. Ни в советские времена ни сейчас.
dv1
напрашивается вывод - либо там негодный преподавательский состав, либо специально отбирают контингент, неспособный к обучению. вы так считаете?
Во многих ВУЗах скажем преподают Высшую математику.
В одних курс Высшей математики около 100 часов,
в некоторых те же 100 часов но Высшая математика этоотдельный предмет являющийся вступлением для иных предметов: Ряды Фурье, Теория поля ... 😀
AU-Ratnikovтак у нас вроде попроще ситуация: можно ли в нетрезвом виде, не глядя, пулять резинками в людном месте на основании того, что некий субъект тебе антипатичен, а насовать ему в дыню вслепую тяжеловато?
Во многих ВУЗах скажем преподают Высшую математику.
или такой вопрос в юридической практике идет в уровень высшей математики?
dv1
так у нас вроде попроще ситуация: можно ли в нетрезвом виде, не глядя, пулять резинками в людном месте на основании того, что некий субъект тебе антипатичен, а насовать ему в дыню вслепую тяжеловато?
или такой вопрос в юридической практике идет в уровень высшей математики?
Что меняется от ответа - нельзя, если пуляют кому не лень?
AU-Ratnikovтогда мы возвращаемся к вопросу - неужто полковник этого не знал?
Что меняется от ответа - нельзя, если пуляют кому не лень?
это, согласитесь, фантастическая версия.
стало быть, знал, но намеренно нарушал закон. либо же, вообще, плевать на него хотел.
возвращаемся тогда к началу - что толку в длительном и обширном обучении таких товарищей, если даже простейшие правила они соблюдать не желают?
второй участник той истории, кстати, стрелять не стал, хотя обучений никаких не проходил. обошелся просто здравым смыслом.
dv1
тогда мы возвращаемся к вопросу - неужто полковник этого не знал?
это, согласитесь, фантастическая версия.
стало быть, знал, но намеренно нарушал закон. либо же, вообще, плевать на него хотел.
возвращаемся тогда к началу - что толку в длительном и обширном обучении таких товарищей, если даже простейшие правила они соблюдать не желают?
второй участник той истории, кстати, стрелять не стал, хотя обучений никаких не проходил. обошелся просто здравым смыслом.
Лично я полагаю что знать то он знал, но от длительной безнаказанности утратил чувство реальности. Это часто нынче наблюдается.
Таких как этот полковник надо не учить а тупо от оружия отсекать. Именно об этом ВОВГО и говорит.
Прошу не допускать вольностей в толковании моих слов.
А если уж вы завели речь о вреде третьим лицам при обороне от нападения...
Нападают обычно группой, в безлюдном месте - так оно сподручнее, вроде.
Нормальный человек на стрельбу в людном месте не решится, осознавая последствия.
Человек с состоянеии аффекта может вести себя, конешно, по-другому.
Однако это зависит лишь от особенностей психики данного конкретного человека, предугадать которые не представляется возможным вне зависимости от того, прошел ли человек какое-либо обучение или нет.
Vsehporvu
Суду без разницы куда Вы попали.
Прелестно.
Vsehporvu
Бред! О каких паре метров Вы говорите. Сами то видели? И патроны те самые это которые?
Поиск в помощь, как я уже говорил - и доказывайте людям, что реальность это только то, что вы думаете, и совсем не то, что они сами видят и, что самое главное, испытывают на себе.
Какие ПАтроны? Матчасть учите, прежде 😊 А потом уже рассуждайте.
Vsehporvu
Из брющины выковыривают постоянно. С соответствующими внутренними кровотечениями. А это уже тяжелые по степени тяжести травмы.
А вы врач, стало быть? Тогда должны знать, что"выковырить" из брюшины ни чего не представляется возможным по причинее ее крайне малой толщины.
Какие ПАтроны? Матчасть учите, прежде А потом уже рассуждайте.Давайте только не мне об этом. Т10 правильной девяткой или десяткой делает с двух метров такое, что ни о каком сантиметре речи идти не может. Если мы говорим об одном и том же видео, то там через "олимпийку", метров с 5-6, и на сколько я помню патронами ТК50 (как известно самые слабые из доступных). Ими и в упор ни чего не сделать. В ветви обсуждений, где обсуждалось данное видео, о вопросе аналогичного ранения при использовании АКБСовских патронов прозвучало не мало... Почитали - бы, что ли. А то складывается впечатление, что Вы про "то самое" видео только слышали.
Тогда должны знать, что"выковырить" из брюшины ни чего не представляется возможным по причинее ее крайне малой толщины.Говоря "из брюшины" я имел в виду, что было проникающее в брюшную полость. С внутренними кровотечениями и кровоизлияниями. Что по тяжести относится к тяжким... И Вы естественно меня поняли.
Однако вопросов по возможности ТТП не возникло, стало быть убедил. А Вы стало быть разводите флуд.
если даже простейшие правила они соблюдать не желают?Государство то у нас полицейское... Рассчитывал, что полковничьи погоны помогут. И помогли-бы, да он в разгар гона на травматику попал. Итог - три года колонии.
Я не к тому кто стрелял. В данном случае неважно. Тот полковник стрелял в руку с баллоном. А вышло так, что Ратник на дистанции стрельбы даёт такой увод от точки прицеливания, что попасть в "туда куда целился" не представляется реальным. А наличие двух шаров в патроне ратника и дали такой результат. Один выстрел три ранения. Самое слабое у "нападавшего". На месте полковника мог оказаться кто угодно. Было случаев в метро несколько и на сколько я помню всего пара случаев имело оправдательное определение. В одном случае отказ от возбуждения - мужик пару раз бахнул в потолок и задержал карманников, которых давно искали. Поднимался вопрос о возбуждении по причине того, что окружающих подверг опасности. А как известно общественная опасность один из факторов снимающих право на смооборону по ст.37. Малое количество народа и рикошет за пределы перрона, дали возможность отказа "за отсутствием состава". В другом случае - ранение и задержание совместно с сотрудниками "линейки". Это я к тому, что реальность применения не только в метро, на улицах, в помещениях... Велика. И только человек имеющий понимание опасности и умеющий применять (владеющий навыками стрельбы и хотябы знающий о существующих техниках применения), может быть для общества более или менее безопасен. А гарантией для общества может быть только обучение. И чем глобальнее оно будет, тем для общества лучше.
Общество ни за что не пойдёт на подвержение себя дополнительному, к уже существующим, риску. Не дав гарантий ни чего получить не удастся.
я имел в виду именно законное применение, в том числе - без вреда третьим лицам,Я не очень понимаю почему мы свалились сюда. Т.К. я говорил именно об общественной опасности. А Вы на сколько я помню про невозможность ТТП при законном применении... На что я Вам дал пример с законным применением и ТТП при законном применении. Зачем Вы продолжаете не понятно. Либо упёртость, либо глупость. Упираться нет смысла ибо фактов масса. Смиритесь с тем, что Ваше мнение ошибочно и успокойтесь уже. Ну а глупость непреодолима
При законном применении даже убийство нападавшего не будет расценено как превышение. И тому есть подтверждения. Оборона с "Макарычем" (вот уж не вундерваффе) - результат труп. Стрелок полностью оправдан.
Прелестно.При законном применении, суду не важно куда Вы попали и каков результат попадания. Если Вашей жизни угрожает реальная опасность - убивайте. Только для этого надо уметь правильно оценить степень опасности.
Действия, совершенные в состоянии необходимой
обороны, в том числе и лишение жизни нападающего не
влекут уголовной ответственности.
Матчасть учите, прежде А потом уже рассуждайте.За 7 месяцев на форуме уже можно было бы понять кому стоит делать такие заявления, а кому нет. По матчасти тех самооборонительных девайсов, которые присутствуют в нашей стране, и не только в ней, я могу труды писать.
Повсеместное написание "ВЫ" с маленькой буквы мне расценивать как попытку оскорбления или как Вашу личную необразованность?
На поставленные ранее вопросы ответите, или Вы только "пописатьотнехренделать"?
Ещё один личный вопрос. По Вашему разница в мощности ООП действительно может различаться при законном (правомерном) и незаконном (не правомерном) применении? У Вас выходит, что ТТП третьих лиц возможно, ТТП при применении без достаточной правомерности возможны, а ТТП нападавшего при правомерном применении нет.
Vsehporvu
Давайте только не мне об этом. Т10 правильной девяткой или десяткой делает с двух метров такое, что ни о каком сантиметре речи идти не может. Если мы говорим об одном и том же видео, то там через "олимпийку", метров с 5-6, и на сколько я помню патронами ТК50 (как известно самые слабые из доступных). Ими и в упор ни чего не сделать. В ветви обсуждений, где обсуждалось данное видео, о вопросе аналогичного ранения при использовании АКБСовских патронов прозвучало не мало...
Слов много. Аргументов ноль.
Vsehporvu
Говоря "из брюшины" я имел в виду...
Если вы действительно врач, то подобные мямли слышать странно.
Если я говорю что-то, то именно это имею в виду.
Расчитываю на взаимность.
Понятия не имею, что вы желаете сказать, когда говорите очевидную неправду.
Vsehporvu
Однако вопросов по возможности ТТП не возникло, стало быть убедил.
Вовсе нет. Причинить РСом ТТП при законной самообороне не представляется возможным.
Vsehporvu
При законном применении, суду не важно ...
Цитирую:
Vsehporvu
Суду без разницы куда Вы попали.
Сие всё.
О законном применении речи не идет, таким образом.
Vsehporvu
Я не очень понимаю почему мы свалились сюда. Т.К. я говорил именно об общественной опасности.
Почему?
Я говорил о невозможности ТТП при законной самообороне РСом.
Вы возражали, указывая на возможность причинения вреда третьим лицам.
Я возразил, что в таком случае применение не соответствует понятию "законное", поскольку наступает ответственность по ГК РФ для стрелка.
Я говорил так, значит - имел в виду именно то, что говорил.
Не имею привычки, в отличие от вас, подразумевать что-либо другое, когда что-то говорю.
Vsehporvu
Повсеместное написание "ВЫ" с маленькой буквы мне расценивать как попытку оскорбления или как Вашу личную необразованность?
Я оцениваю это как вашу чрезмерную ранимость, и соответственно, слабую уравновешенность.
panzerhaubitz😀 Вам список привести, что за ТТП считается?
Вовсе нет. Причинить РСом ТТП при законной самообороне не представляется возможным.
Досужие рассуждения меня не интересуют.
panzerhaubitzЯ надеюсь понятно, что тяжесть причиненного вреда здоровью не зависит от правомерности или неправомерности применения? Или необходимо документальное подтверждение?
Досужие рассуждения меня не интересуют.
А по сути - существует постановление правительства от 17 августа 2007 г. N 522 об утверждении правил определения степени тяжести вреда, причиненного здоровью человека
В правилах, помимо другой ценной информации, существует ссылка на медицинские критерии, устанавливаемые в приложении к приказу минздрава от 24 апреля 2008 г. N194н
Данное приложение, в той части, которая относится к медицинским критериям, квалифицирующим признаки в отношении к тяжкому вреду здоровья, достаточно велико. Для желающих ознакомиться - вся 6 статья
http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=79398 или
http://www.criminallaw.ru/texts/medkrit.htm
ГСВ способно нанести подобные повреждения, факты повреждений неоднокартно описаны в СМИ и на форуме.
почти "вся 6 статья" отдыхает.
Отдельные пункты, которые можно "натянуть" на повреждения от травматики:
6.1.9. рана грудной клетки, проникающая в плевральную полость
6.1.15. рана живота, проникающая в брюшную полость, в том числе без повреждения внутренних органов;
Что могу сказать по этим двум пунктам. Есть такое явление как "уступка пациенту": при сомнительных случаях определения тяжести вреда и временной утраты нетрудоспособности эксперны (врачи) действуют в интересах пациента.
На практие это выражается тем, что пациенты с "тяжкими телесными повреждениями" выписываются из стационара через 2 недели.
Однако причинение указанных повреждений из травматика, даже очень мощьного, не заставят прекратить нападение. И это уже не формальная, а практическая сторона вопроса о самообороне и ТТП.
6.11.2. открытый или закрытый перелом костей, составляющих локтевой сустав;
Теоретически возможно, практически - вероятность исчезающая: слишком много условий для этого нужно.
6.12. Полная утрата профессиональной трудоспособности.
Тяжесть здесь определяется социалными последстиями, а не чисто медицинскими.
Предлагаю также рассмотреть условия случаев самообороны.
Как правило, нападют группой. Указанные выше повреждения в лучшем (для стрелка) случае возможны лишь на рассоянии 1-1,5 до цели (в холодное время года - и того меньше).
Один будет остановлен, пусть даже временно. Что не факт: пырнуть ножом на таком рассоянии гораздо сподручнее, чем выстрелить из пистолета: стрелок просто не успеет. И это доказано практически (испытано).
А остальные нападающие заставят пожалеть о неспиленной мушке на игрушечном оружии.
panzerhaubitzИнтересно, какое отношение это изображение имеет к правомерности применения? Не говоря уж о том, что в источниках у этой картинки МВД Украины 😊
При таком подходе:
"вся 6 статья" не актуальна.
panzerhaubitzНу давайте практику 😊
Мне бы больше о правоприменительной практике
Например -
Постановление Президиума Московского городского суда от 25 сентября 2009 г. по делу N 44у-271/09
Что было
....
Ш.В.Е. признан виновным в убийстве при превышении пределов необходимой обороны.
Согласно приговору Ш.В.Е., являясь сотрудником частного охранного предприятия "Рубеж 09", то есть лицом, обладающим специальными навыками применения огнестрельного и травматического оружия, 18 июля 2008 года, примерно в 21 час 30 минут, находясь на тротуаре напротив дома N 4 по улице Лазо в г. Москве, в ходе внезапной ссоры, возникшей на почве личных неприязненных отношений с ранее незнакомыми Шам., А. и неустановленными лицами, пресекая прямую угрозу своей жизни и жизни своего брата Ш.В. со стороны Шам., который с ножом в руке приближался к ним с намерением его применить, использовал имевшийся при нем травматических пистолет "Макарыч" МР-79-9ТМ N 08339 22914, принадлежащий ему на праве лицензии на приобретение, хранение и ношение оружия самообороны N ЛОа N 1421141, произвел выстрел в область головы Шам., причинив ему сквозное огнестрельное ранение шеи на передней поверхности по условной срединной линии с повреждением мягких тканей без повреждения крупных сосудов и нервов, которое относится к повреждениям, причинившим легкий вред здоровью с расстройством здоровья на срок не более 3-х недель. После этого Ш.В.Е., имея реальную возможность объективно определить факт завершения Шам. угрожающих действий, поскольку они были пресечены первым выстрелом и Шам. прекратил движение в сторону Ш.В.Е. и его брата и отвернулся от них, пренебрегая данными обстоятельствами и предполагая, что Шам. может продолжить нападение совместно с А. и неустановленными следствием лицами, демонстрирующими враждебные намерения, явно превышая пределы необходимой обороны, произвел повторный выстрел в область головы Шам., причинив ему слепое огнестрельное пулевое ранение головы в правой сосцевидной области в 5 см. сзади от левого наружного слухового прохода и в 12 см. от верхней точки свода черепа, проникающее в область черепа с повреждением головного мозга, причинившее тяжкий вред здоровью и находящееся в прямой причинной связи с наступлением смерти Шам.
....
Что решил суд
Количество посягавших, их агрессивность, состояние опьянения, о котором говорил свидетель А. и что отражено в акте судебно-медицинской экспертизы, наличие ножей, позднее время суток, место события - лесопарковая зона, сохранение опасности для Ш.В.Е. и его брата, в совокупности с другими приведенными доказательствами, свидетельствует о том, что осужденный Ш.В.Е. действовал в рамках необходимой обороны.
При таких обстоятельствах состоявшиеся судебные решения по делу подлежат отмене, а уголовное дело - прекращению, за отсутствием в деянии состава преступления, то есть по основаниям п. 2 ч. 1 ст. 24 УПК РФ.
Исходя из изложенного, руководствуясь ст.ст. 407, 408 УПК РФ, президиум постановил:
1. Надзорную жалобу адвоката З. удовлетворить.
2. Приговор Перовского районного суда г. Москвы от 11 декабря 2008 года и кассационное определение судебной коллегии по уголовным делам Московского городского суда от 28 января 2009 года в отношении Ш.В.Е. - отменить, уголовное дело производством прекратить на основании п. 2 ч. 1 ст. 24 УПК РФ, за отсутствием в его действиях состава преступления.
3. В соответствии со ст. 134 УПК РФ признать за Ш.В.Е. право на реабилитацию.
Полный текст интересен? Макарыч кстати. Вот вам ТТП - и правомерная оборона
Кстати, вы понимаете, что стрелять из РС в голову нельзя?
И одно дело судебной практики (о которой спрашивал я, но вы ни чего не сказали) не отражает?
panzerhaubitzНеа 😊 Мне - непонятно. Слово нельзя - обычно детям говорят, в законодательстве используется слово запрещено. Вот, попрошу обосновать нпа, ну или практикой это самое "нельзя"
Кстати, вы понимаете, что стрелять из РС в голову нельзя?
В приведенном мной примере - выстрел в голову, смерть - и оправдательный приговор.
panzerhaubitzАга, что такое проникающая рана в брюшную полость и чем она может закончится без срочной госпитализации, знаете? Судя по тому что в профиле род занятий здравоохранение - знаете. При оказании медпомощи вовремя - выпишутся через две недели. А если такой помощи вовремя не будет - вот вам и вред, опасный для жизни человека.
Отдельные пункты, которые можно "натянуть" на повреждения от травматики:
6.1.15. рана живота, проникающая в брюшную полость, в том числе без повреждения внутренних органов;
panzerhaubitzКак вы там сказали, досужие рассуждения? Именно они это и есть.
Предлагаю также рассмотреть условия случаев самообороны.
Как правило, нападют группой. Указанные выше повреждения в лучшем (для стрелка) случае возможны лишь на рассоянии 1-1,5 до цели (в холодное время года - и того меньше).
Один будет остановлен, пусть даже временно. Что не факт: пырнуть ножом на таком рассоянии гораздо сподручнее, чем выстрелить из пистолета: стрелок просто не успеет. И это доказано практически (испытано).
А остальные нападающие заставят пожалеть о неспиленной мушке на игрушечном оружии.
Вот в том же самом случае- 8 человек, у троих ножи, ЛКН. Оппоненты - двое, у одного из двоих макарыч. По показаниям свидетелей - будущий труп зарезал бы самооборонщика.
И чем все закончилось? 😊
panzerhaubitzВам надо много дел - запросто, берете специальные системы типа консультанта или гаранта, и начинаете искать практику. Затем - сводите все в одину статью и проанализируете - которая потянет на кандидатскую. У меня, например, такой цели нет.
И одно дело судебной практики (о которой спрашивал я, но вы ни чего не сказали) не отражает?
AU-Ratnikovтут я с вами сразу соглашусь. вот только государство родное будет против. ибо оно как раз выдало данному товарищу настоящее оружие и немалые властные полномочия, посчитав его вполне всего этого достойным.
Таких как этот полковник надо не учить а тупо от оружия отсекать. Именно об этом ВОВГО и говорит.
еще можно вспомнить массу примеров неправомерного применения что резиновых, что боевых стволов различными сотрудниками правоохранительных органов. и становится понятно, что даже внутри МВД нет шансов исключить попадание оружия не в те руки, хотя возможностей для проверок, тестов и контроля полным-полно.
простой вывод напрашивается - при невозможности обеспечить отсутствие неадекватных вооруженных граждан, необходимо максимально увеличить количество адекватных людей с оружием для получения способности противостоять первой категории.
а для этого как раз требуется наиболее либеральное оружейное законодательство, а вовсе не создание искусственных препон.
Про приведенное дело: я могу привести не один десток дел (а юристы или адвокаты - не одну сотню, полагаю), которые закончились осуждением при "превышении" необходимой обороны, несмотря на явное силовое преимущество нападющей стороны. И што дальше?
Как я уже говорил, но вы не изволили замечать, указанные в пунктах 6.1.9., 6.1.15. повреждения, причиненные РСом, остановить нападение не могут.
Вот такие вот "тяжкие" телесные повреждения. А происходит это по следующим причинам: т.к. экспертиза имеет медицинскую и социальную составляющую, и традиционно действует в интересах пациента.
Vsehporvuоткуда информация, что он в руку стрелял?
Тот полковник стрелял в руку с баллоном. А вышло так, что Ратник на дистанции стрельбы даёт такой увод от точки прицеливания, что попасть в "туда куда целился" не представляется реальным. А наличие двух шаров в патроне ратника и дали такой результат. Один выстрел три ранения.
и почему вы решили, что там фигурировал ратник?
эту историю подробно разбирали в инете, в том числе и на ганзе. вдвойне странно списывать пьяную стрельбу на недостатки пистолета и патрона, которые в ней и не участвовали.
dv1На себя спроецируйте - допустим, Вам владелец доверил сесть за руль своего шикарного спорткара, но с условием, что Вы ездите на нём только туда, куда скажет владелец, и только с такой скоростью, с какой он пожелает. Некоторое время Вы конечно будете выполнять его указания, а потом? Неужто не появится желание прокатиться к своим друзьям, похвастаться, или прохватить "на полную" где-нить на пустой дороге???
я оценил. они особенно интересны в виду поголовного заблуждения населения, что президент наш назначен премьером и проводит его политику. или тут тоже все иначе?
dv1Не поотменяли. Но занятия там своеобразные. И законы там читают (учат) выборочно (только то, что выгодно для СМ), и над правомерностью действий СМ задумываются мало, ибо свято верят в то, что ксива дозволяет ЛЮБЫЕ действия.
а в суровой реальности занятия в высшей школе милиции/университетах МВД уже поотменяли?
dv1А тут два ответа - первый касается простых граждан, а второй - непростых типа СМ, прокурорских и т.д.
... можно ли в нетрезвом виде, не глядя, пулять резинками в людном месте на основании того, что некий субъект тебе антипатичен, а насовать ему в дыню вслепую тяжеловато?
или такой вопрос в юридической практике идет в уровень высшей математики?
Первый ответ - нельзя.
Второй ответ - можно! Потому что "я задерживал фулюгана", "нападение на сотрудника", "наведение конституционного порядка" и т.д. - и именно второму варианту учат в ведомственных школах и ВУЗах. Вы можете не поверить, но даже юридические УЧЕБНИКИ для гражданских отличаются от учебников для служивых. И лично мне читать учебник для служивых просто противно - там перл на перле сидит, и ляпом погоняет...
panzerhaubitzГДЕ ЭТО СКАЗАНО?? Нет такого запрета в законодательстве !!!
...стрелять из РС в голову нельзя...
Другое дело, что суды трактуют выстрел в голову как попытку убийства. Но и убивать при самообороне у нас не запрещено, надо только суметь доказать необходимость убийства. Так что не надо фантазировать, надо сначала вопрос изучить, а потом уже выдвигать всякие теории, которые, после изучения закона, у Вас будут получаться намного менее бредовыми...
Сие всё.А о каком ещё? Только о законном.
О законном применении речи не идет, таким образом.
Повторяю! В соответствии с ч.1 ст.37 УК РФ
Действия, совершенные в состоянии необходимой
обороны, в том числе и лишение жизни нападающего не
влекут уголовной ответственности.
Слов много. Аргументов ноль.Посмотрите уже видео. Аргументов там полно.
Самооборона с Макарычем достаточный аргумент, при его очевидно меньшей мощности.
Я надеюсь понятно, что тяжесть причиненного вреда здоровью не зависит от правомерности или неправомерности применения? Или необходимо документальное подтверждение?Ему не понятно, похоже он тупой. А любые документы ему пофигу. Он нашёл украинскую картинку.
Я оцениваю это как вашу чрезмерную ранимость, и соответственно, слабую уравновешенность.Мне достаточно этого ответа.
Я был предельно уравновешенным и терпеливым. Пробовал обращаться к разуму. Задавал вопросы, попытка ответить на которые, должна была включить голову. Давал факты, цитировал законы и пояснения к ним...
Всё бесполезно. Просьба процитировать текст хотябы из одного из законов, ограничивающих, правомерность выстрела в любую часть тела была мною проигнорирована. Человеку лень заглянуть в УК. Оценивая неадекватность Панцергаубица и понимая, что он для себя уже ВСЁ решил, понахватавшись верхов из не самых грамотных высказываний. Считаю продолжение общения с этой недалёкой личностью бесполезным. Свою голову не приставишь, а тупость непреодолима. Прочие могут продолжать, лично я в дальнейшем намерен игнорировать глупость в лице Панцергаубица.
Для тех, кому разум жить не мешает предлагаю к обязательному ознакомлению
СТ 1064 ГК РФ ; СТ 1065 ГК РФ ; СТ 1066 ГК РФ ; СТ 1067 ГК РФ ; СТ 1068 ГК РФ ; СТ 1069 ГК РФ ; СТ 1070 ГК РФ ; СТ 1071 ГК РФ ; СТ 1072 ГК РФ ; СТ 1073 ГК РФ ; СТ 1074 ГК РФ ; СТ 1075 ГК РФ ; СТ 1076 ГК РФ ; СТ 1077 ГК РФ ; СТ 1078 ГК РФ ; СТ 1079 ГК РФ ; СТ 1080 ГК РФ ; СТ 1081 ГК РФ ; СТ 1082 ГК РФ ; СТ 1083 ГК РФ
А также СТ 37 УК РФ ; СТ 38 УК РФ ; СТ 39 УК РФ ; СТ 108 УК РФ ; СТ 114 УК РФ ; СТ 45 Ч 2 Конституции РФ ; ФЗоО ОСОБЕННО СТ 24 ФЗоО.
Если у вас есть оружие, но вы не имеете представления, как его
правильно применять, - лучше считать, что у вас его нет.
Landgrafя так и ездил после автошколы. для тренировки. только владелец рядом сидел и дышал тяжело.)))
допустим, Вам владелец доверил сесть за руль своего шикарного спорткара, но с условием, что Вы ездите на нём только туда, куда скажет владелец, и только с такой скоростью, с какой он пожелает. Некоторое время Вы конечно будете выполнять его указания, а потом? Неужто не появится желание прокатиться к своим друзьям, похвастаться, или прохватить "на полную" где-нить на пустой дороге???
но вы не ответили на основной вопрос:
quote:Originally posted by Landgraf:
Так вот работа юриста и есть по сути война, кто кого обхитрит, кто у кого ошибку заметит, кто кого переспорит...
И "ляп" президента - он для нас ляп. А для кого-то - очень ценная "ошибка", за которую кто-то, может быть, недешево проплатил...
вы хотите сказать, мы воюем с президентом?
panzerhaubitz
Нет уж, вопрос задал я, и отвечать на него не мне. Если не можете - не беритесь.Про приведенное дело: я могу привести не один десток дел (а юристы или адвокаты - не одну сотню, полагаю), которые закончились осуждением при "превышении" необходимой обороны, несмотря на явное силовое преимущество нападющей стороны. И што дальше?
Как я уже говорил, но вы не изволили замечать, указанные в пунктах 6.1.9., 6.1.15. повреждения, причиненные РСом, остановить нападение не могут.
Вот такие вот "тяжкие" телесные повреждения. А происходит это по следующим причинам: т.к. экспертиза имеет медицинскую и социальную составляющую, и традиционно действует в интересах пациента.
Интересно, какое отношение к данному имеет ваш безапелляционный тезис о невозможности причинения тяжкого вреда здоровью при правомерном применении РС, о котором мы с вами здесь рассуждаем?
Судя по вашим же высказываниям, вы незнакомы с основами законодательства об оружии, зачем же лезть в дебри, требовать практику? Разберитесь для начала в том, что вы обязаны знать, как владелец гражданского оружия - пока создается впечатление что лоа вы попросту купили, не сдавая экзамен в ОЛРР
вы хотите сказать, мы воюем с президентом?Пардон за то, что влезаю.
Мне показалось, что в данной ситуации воюет некто другой, а президент используется как механизм.
К примеру. ИЖмех лоббируя свои интересы воюет с прочими производителями. (Мы в данной ситуации являемся заложниками этой войны и как следствие война касается и нас в частности). В данной ситуации, президент и правительство инструмент, мы одни из обязательных пострадавших. Но это вовсе не значит, что в данной ситуации президент воюет с нами. Но каждое его решение коснётся нас, как владельцев.
Vsehporvuесли так, то следует понять, кто и с кем воюет, и за что?
Мне показалось, что в данной ситуации воюет некто другой, а президент используется как механизм.
К примеру. ИЖмех лоббируя свои интересы воюет с прочими производителями. (Мы в данной ситуации являемся заложниками этой войны и как следствие война касается и нас в частности)
а положение заложников паршивое. опыт показывает, что их часто убивают вне зависимости от результата боевых действий.
а положение заложников паршивое. опыт показывает, что их часто убивают вне зависимости от результата боевых действий.Увы. Но это так. И справка на старте топика как - раз попытка хоть от части спасти нас, как заложников.
если так, то следует понять, кто и с кем воюет, и за что?Вот тут мы с Вами полностью схожи во мнениях. С той лишь разницей, что понимание того момента, который исключает изменение итогового результата в нашу пользу. Мне пришло давно. Для меня очевидно одно - кто бы с кем бы не воевал в попытке сделать жизнь лучше (попилить бабла) - мы всегда будем в числе пострадавших 😞
trupz
Судя по вашим же высказываниям, вы незнакомы с основами законодательства об оружии, зачем же лезть в дебри, требовать практику?
Я вовсе не требую. Это клевета. Я интересуюсь, с Вашего, конешно, позволения 😊
trupz
Интересно, какое отношение к данному имеет ваш безапелляционный тезис о невозможности причинения тяжкого вреда здоровью при правомерном применении РС, о котором мы с вами здесь рассуждаем?
Мой тезис настолько безапелляционен, что мы его обсуждаем?
Опять же несоответствие вами сказанного фактическим обстоятельствам.
Я конешно, законодательство знаю плохо. Однако и моих знаний хватает, чтобы не делать таких ляпов:
trupzНормы закона, указанные в п. 88 Приказа МВД РФ от 12.04.1999 N 288, в соответствии с которым происходит экзаменование на предмет получения лицензии на оружие, не касаются обсуждаемой темы.
Разберитесь для начала в том, что вы обязаны знать, как владелец гражданского оружия - пока создается впечатление что лоа вы попросту купили, не сдавая экзамен в ОЛРР
Опаньки.
Vsehporvu
Вы либо ни чего не понимающий глупец либо обычный неадекват!
И так далее.
Vsehporvu
Я был предельно уравновешенным и терпеливым.
Шо тут сказать... Факты говорят, я молчу.
dv1
...вы хотите сказать, мы воюем с президентом?
Мы воюем не С президентом (это просто невозможно), мы воюем ЗА ИНФОРМИРОВАНИЕ президента, влекущее за собой формирование его точки зрения. Воюем с теми "потусторонними силами", которые президенту "вдули в уши" про "продажу по паспорту", и про всё остальное...
panzerhaubitz37 ук рф, и 24 статья ЗоО, которые явно там указываются, не влияют на обсуждение вопроса о правомерном нанесении ТТП и смерти?
Нормы закона, указанные в п. 88 Приказа МВД РФ от 12.04.1999 N 288, в соответствии с которым происходит экзаменование на предмет получения лицензии на оружие, не касаются обсуждаемой темы. Опаньки.
panzerhaubitz😀
Опаньки
То у вас ТТП - исключает правомерность применения, то в голову стрелять нельзя, что дальше придумаете?
Если вы действительно хотите разобраться в ситуации - начните с азов, на которые, впрочем, вам уже указали.
trupz
37 ук рф, и 24 статья ЗоО, которые явно там указываются, не влияют на обсуждение вопроса о правомерном нанесении ТТП и смерти?
Неверно. Речь заходила о правоприменительной практике, а не о букве закона, в частности - 37 ук рф, 24 ЗоО. Не надо врать.
trupzДа? Позвольте полюбопыцтвовать.
То у вас ТТП - исключает правомерность применения,
trupzНу, стреляйте на здоровье. И сухарики сушите.
то в голову стрелять нельзя
panzerhaubitz
Неверно. Я интересовался правоприменительной практикой, а не буквой закона, в частности - 37 ук рф, 24 ЗоО.
Не надо врать.
panzerhaubitzИ кто тут врет? Врете вы, утверждая что эти нормы не касаются обсуждения темы ТТП и правомерного применения, после того как вас уличили в их незнании.
Нормы закона, указанные в п. 88 Приказа МВД РФ от 12.04.1999 N 288, в соответствии с которым происходит экзаменование на предмет получения лицензии на оружие, не касаются обсуждаемой темы.
Понятие правомерное применение не может рассматриваться в отрыве от ст. 37 УК РФ!
Прошу, возражайте, господин юрист.
Пыжился-то как... 😊
Вся практика - один случай. Мало, ...дец!
Подобной аналитической работой могут заниматься различные учреждения, организации, даже отдельные люди, занимающиеся научно-исследовательской работой в соответствующией области: эти данные меня и интересовали. В ответ - покривлялись, и предложили искать самому. Весело.
Vsehporvuоставаясь в роли заложников шансов у нас нет. следовательно, необходимо любым способом сменить статус.
Для меня очевидно одно - кто бы с кем бы не воевал в попытке сделать жизнь лучше (попилить бабла) - мы всегда будем в числе пострадавших
как классик говорил: "Пролетариям нечего терять кроме своих цепей. Приобретут же они весь мир."
Landgrafкто эти силы?
мы воюем ЗА ИНФОРМИРОВАНИЕ президента, влекущее за собой формирование его точки зрения. Воюем с теми "потусторонними силами", которые президенту "вдули в уши" про "продажу по паспорту", и про всё остальное...
и, по результатам, воюем мы крайне плохо, если не сказать жестче. может, надо как стратегию/тактику поменять?
И воюем мы как можем. Тяжёлые позиционные бои между молодой организацией и прожжёнными опытными вояками - не самое простое дело.
Landgrafто бишь отечественный производитель лоббирует уменьшение количества изделий на руках у населения и затруднение доступа к оным?
Назовём их "лоббистами отечественных производителей"...
я согласен считать их бракоделами и разгильдяями, но по вашим словам они получаются просто идиотами, сами себе гробят рынок сбыта.
Не даром они начали часть импорта тестить и ставить свои клейма...
Если бы речь шла обо всем оружии ограниченного поражения, то фраза была бы такой: "абзац третий изложить в следующей редакции:
"огнестрельное оружие ограниченного поражения отечественного производства (пистолет, револьвер, огнестрельное бесствольное устройство) с патронами травматического действия, патронами газового действия и патронами светозвукового действия".
12) в статье 17:
а) ....
б) дополнить частью седьмой следующего содержания:
"Не подлежат ввозу на территорию Российской Федерации огнестрельное оружие ограниченного поражения иностранного производства, его основные части, а также патроны травматического действия, изготовленные за пределами территории Российской Федерации.";
Законопроект полезно читать ВЕСЬ, а не выборочные приятственные места...
dv1
кто эти силы?
и, по результатам, воюем мы крайне плохо, если не сказать жестче. может, надо как стратегию/тактику поменять?
Да. Противник был готов, а мы нет.
Нас бьют по плану, а мы цепляемся стараясь не отступать.
Главная задача противника не дать нам времени и выиграть блицкригом.
Чертовски знакомая история 😀
Кто эти силы - вопрос трудный, но все то против чего мы боремся озвучивает г-н А.Дорф.
KDmitry
Я прочел. Цитирую: "абзац третий изложить в следующей редакции: "огнестрельное оружие ограниченного поражения (пистолет, револьвер, огнестрельное бесствольное устройство отечественного производства) с патронами травматического действия, патронами газового действия и патронами светозвукового действия". Делаю вывод: речь идет об ограничении оборота импортных огнестрельных бесствольных устройств, что ничего нового по сравнению с сегодняшним днем не несет.
Если бы речь шла обо всем оружии ограниченного поражения, то фраза была бы такой: "абзац третий изложить в следующей редакции:
"огнестрельное оружие ограниченного поражения отечественного производства (пистолет, револьвер, огнестрельное бесствольное устройство) с патронами травматического действия, патронами газового действия и патронами светозвукового действия".
Здесь мы имеем брак в работе, норма не согласована с прочим текстом в нарушение правил юр. техники.
Таких ляпов в законопроекте полно.
норма не согласована с прочим текстом
Таких ляпов в законопроекте полноЯ считаю, что при обсуждении текста поправок, это аргументы - в пользу непрохождения таких поправок. Если депутаты профильного думского комитета хотят выглядеть идиотами в глазах коллег и всего юридического сообщества, то пусть выносят этот, с позволения сказать, продукт на второе голосование, но если у них есть хоть капля логики (прошу прощения у здравомыслящего сообщества), то есть два варианта: 1 - проголосовать против принятия этих поправок, 2 - перенести голосование на другой срок.
Касаемо Дорфа: вместо того, чтобы лечить антибиотиками воспаление лёгких у своего завода, он пытается наркотиками облегчить течение болезни к летальному исходу. ИМХО
Pepel_3Вы даже не представляете себе, как им глубоко пох... ру...
Если депутаты профильного думского комитета хотят выглядеть идиотами в глазах коллег и всего юридического сообщества, то пусть выносят этот, с позволения сказать, продукт
Здесь мы имеем брак в работе, норма не согласована с прочим текстом в нарушение правил юр. техники.Заключение Правового управления ГД.
Таких ляпов в законопроекте полно.
По проекту федерального закона N 402489-5 «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации по вопросу усиления контроля в сфере оборота гражданского оружия»
По представленному законопроекту замечаний правового и юридико-технического и лингвистического характера не имеется.
Начальник управления М.Н.Ласточкина.
проголосовать против принятия этих поправокПротив президентского законопроекта, кто им такое разрешит.
Да. Противник был готов, а мы нет.Нужно Вам связи нарабатывать во властных структурах.
Сейчас получается, сделали видимость обсуждения потом всем показали кто в доме хозяин.
Главная задача противника не дать нам времени и выиграть блицкригом.Отступать некуда позади Steyr 😊
Чертовски знакомая история
нимб светится...Я хоть и не иешуист, но знаю что у живых нимб -квадратный, а не круглый и интенсивность свечения конфузная
rmarkov78
Да ,наверно, бесполезно все. 24 нанопрезидент будет итоги года подводить в прямом эфире... 21 примут все как есть. Он и отчитается, что с оружием покончено.
Мда ...
Вообще то Президент Российской Федерации ...
поэтому Вам бан, бессрочно.
AU-Ratnikov
бан, бессрочно.
О_о ?
За что так сурово? Имхо многих (хоть малость в технике разбирающихся) уже задолбало постоянное упоминание "нанотехнологий"... по поводу и без оного. Потому как - "нано" нужно развивать только после восстановления обычной промышленности. Нефтесырьевым странам в этой области ловить увы нечего 😞 .
ae689c
rmarkov78О_о ?
За что так сурово? Имхо многих (хоть малость в технике разбирающихся) уже задолбало постоянное упоминание "нанотехнологий"... по поводу и без оного. Потому как - "нано" нужно развивать только после восстановления обычной промышленности. Нефтесырьевым странам в этой области ловить увы нечего 😞 .
нанотехнологии мне честно говоря похрену
а гос. символику коверкать - извращение какое то ...
AU-RatnikovА что это Вы так пренебрежительно о Президенте?
Вообще то Президент Российской Федерации ...
Надо вот так: Великий, Могучий и Богоизбранный Супер Мега Президент Богоносной Российской Федерации!
AU-RatnikovПодскажите, пожалуйста, где именно в правилах форума за это предусмотрен бан.
гос. символику коверкать - извращение какое то ...
P.S. Человек, кстати, всего лишь высказал свое отношение к высокопоставленному чиновнику по фамилии Медведев. Никаких правил форума нарушено не было. С чего бан то?
P.P.S. И еще позволю себе напомнить, что законопроект, который завтра будет принят Думой, инициировал именно Великий Президент. И про покупку травматики по паспорту говорил тоже он - Великий Юрист Д.А. Медведев.
Я не собираюсь здесь заниматься чьим либо воспитанием и объяснять почему нормальные граждане с уважением относятся к некоторым вещами в частности к гос. символам, к примеру почему они встают при звуках гос. гимна вне зависимости нравится им мелодия или семейство Михалковых.
Вам тоже бан.
AU-Ratnikov
а гос. символику коверкать - извращение какое то ...
Насчет коверкания госсимволики согласен, но в данном конкретном случае "наезд" произведен на определенного человека. Думаю многие предпочли бы чтобы видеть "данного определенного человека" на другом ,более подходящем ему и его талантам месте.
ae689cНасчет коверкания госсимволики согласен, но в данном конкретном случае "наезд" произведен на определенного человека. Думаю многие предпочли бы чтобы видеть "данного определенного человека" на другом ,более подходящем ему и его талантам месте.
Тогда имхо например следует писать примерно так: я не уважаю имерек за то то и то то ... а не коверкать наименование высшей государственной должности являющейся гос. символом самой по себе ...
Landgraf
Мы воюем не С президентом (это просто невозможно), мы воюем ЗА ИНФОРМИРОВАНИЕ президента, влекущее за собой формирование его точки зрения. Воюем с теми "потусторонними силами", которые президенту "вдули в уши" про "продажу по паспорту", и про всё остальное...
По вам, так человек, занимающий должность Президента, настолько внушаем? Мне, откоровенно говоря, в такое не верится. Конешно, по образованию он юрист, но с законодательством об оружии, возможно, ни когда не сталкивался.
А точно ли не может быть другого варианта?
Например, "вдули в уши" какие-либо "силовики": в целях стабилизации осбтановки в стране, а Дорфом и его заводами только прикрываются, чтобы самим не показываться.
Тогда работа по "формированию точки зрения" неэффективна.
panzerhaubitzВ этом случае уважаемого Александра Юрьевича можно приравнять к небезызвестному персонажу Мигеля Сервантеса, увы.
Тогда работа по "формированию точки зрения" неэффективна.
ost-85ну, ну, ну, давайте соблюдать порядок, вдруг инопланетяне прилетят и помогут, или еще чего случится)))))))
результат давно известен
Belthazor
В этом случае уважаемого Александра Юрьевича можно приравнять к небезызвестному персонажу Мигеля Сервантеса, увы.
"Силовики" далеко не всегда правы: закручивать гайки можно, но до определенного предела, как показал опыт СССР. А это было, по-моему, было гораздо более сильное государство, чем Россия сегодня.
Так что подобный подход непродуктивен исторически, и я надеюсь, что достаточно много людей "во власти" это понимают.
Тогда имхо например следует писать примерно так: я не уважаю имерек за то то и то то ...Руководители государства и депутаты гос. думы продемонстрировали полное неуважение прав граждан. Законопроект несет большую коррупционную составляющую.
ost-85
...
Руководители государства и депутаты гос. думы продемонстрировали полное неуважение прав граждан. Законопроект несет большую коррупционную составляющую.
Поступив ПРЯМО ВОПРЕКИ указаниям Президента.
закручивать гайки можно,А где их закручивают?Конфискацию скраденного Гарант отменил, за коррупцию-штраф, а не уголовное наказание. Приговор-9 лет условного 😊-не забыли?
AU-RatnikovЯсно. Значит, вся гадость в законе осталась на своем месте. Дорф победил. Печально...
Поступив ПРЯМО ВОПРЕКИ указаниям Президента.
Belthazor
Ясно. Значит, вся гадость в законе осталась на своем месте. Дорф победил. Печально...
В этом раунде - да.
Но он далеко не последний.
AU-Ratnikovага. президент у нас замечательный. в законах только не смыслит ни шиша и депутаты его не слушаются.
Поступив ПРЯМО ВОПРЕКИ указаниям Президента
давайте мне тоже бан. какой резон обсуждать что-то, если сами себя боитесь.
dv1
ага. президент у нас замечательный. в законах только не смыслит ни шиша и депутаты его не слушаются.
давайте мне тоже бан. какой резон обсуждать что-то, если сами себя боитесь.
Президент, пишется с заглавной буквы, иное есть неуважение не к конкретному Медведеву, а к символу России и к самой России таким образом.
Лично у меня на работе продолжает быть портрет Путина а не Медведева.
Президент Российской Федерации является гарантом Конституции Российской Федерации, прав и свобод человека и гражданина. В установленном Конституцией Российской Федерации порядке он принимает меры по охране суверенитета Российской Федерации, ее независимости и государственной целостности, обеспечивает согласованное функционирование и взаимодействие органов государственной власти.
Президент Российской Федерации является Верховным Главнокомандующим Вооруженными Силами Российской Федерации.
Государственные символы Российской Федерации:
Государственный флаг Российской Федерации
Государственный герб Российской Федерации
Государственный гимн Российской Федерации "
Конституция Рoссийской Фeдерации.
указом чего/кого президент назначен символом? и когда? может, я что-то упустил...
AU-RatnikovЭто больше на нокаут смахивает. У меня есть очень большие сомнения, что к Вам прислушаются.
В этом раунде - да.
Но он далеко не последний.
Это больше на нокаут смахивает.Разные весовые категории.
AU-Ratnikov
Президент, пишется с заглавной буквы, иное есть неуважение не к конкретному Медведеву, а к символу России и к самой России таким образом.Лично у меня на работе продолжает быть портрет Путина а не Медведева.
Имхо: последний кто имел право сказать "Россия это Я" - был тов. Сталин... к президентам при этом он не имел ни малейшего отношения.
AU-Ratnikov
В этом раунде - да.
Но он далеко не последний.
Ну и? 😞 ,о чем тут можно говорить? Как прикажете уважать президента при котором творится подобное?
Демократия похоже сродни коммунизму - два мертворожденных проекта... коммунизм пережили ,теперь без передышки будем переживать демократию... 😞
Лично у меня на работе продолжает быть портрет Путина а не Медведева.Данные товарищи дискредитировали символ России.
Отождествлять себя с ними по меньшей мере странно.
Демократия похоже сродни коммунизмуГде тут Вы демократию видели?
dv1
"Президент Российской Федерации является главой государства.
Президент Российской Федерации является гарантом Конституции Российской Федерации, прав и свобод человека и гражданина. В установленном Конституцией Российской Федерации порядке он принимает меры по охране суверенитета Российской Федерации, ее независимости и государственной целостности, обеспечивает согласованное функционирование и взаимодействие органов государственной власти.
Президент Российской Федерации является Верховным Главнокомандующим Вооруженными Силами Российской Федерации.
Государственные символы Российской Федерации:Государственный флаг Российской Федерации
Государственный герб Российской Федерации
Государственный гимн Российской Федерации "
Конституция Рoссийской Фeдерации.
указом чего/кого президент назначен символом? и когда? может, я что-то упустил...
Естьтакая штука - толкование ... вот из толкования и последующего уяснения Конституции, это и следует.
Вы же пытаетесь найти ответ путем применения только одного из многочисленных приемов толкования подлежащих системному применению - путем буквального толкования.
ost-85А она везде такая, наверх всплывает тот кто красивше соврет и изясЧнее кинет "электорат" .
Где тут Вы демократию видели?
Возможно сыграло роль то что сменив четырех президентов "дорогие россияне" чаще всего оказывались кинутыми через... причем не помню чтобы хоть один из них за это извинился.
Так что слово "президент" заранее несет в себе нейтральную/негативную окраску - положительной нет (я во всяком случае таковой вокруг не наблюдаю). Имхо: нет смысла вводить подобный символ в разряд государственных... вот если отношение поменяется (а для этого придется изрядно попыхтеть) тогда можно мнение и пересмотреть, а пока...
А она везде такаяТам где она другая нормальное оружие можно и общий уровень жизни несколько иной.
ost-85
Где тут Вы демократию видели?
Это слово имеет многочисленное количество смыслов.
Поэтому, прежде чем его использовать надо договориться в каком смысле ВСЕ его понимать будем.
ost-85
Там где она другая нормальное оружие можно и общий уровень жизни несколько иной.
Демократия по Аристотелю: Все граждане равны, и даже у самых бедных есть не меньше двух... (Вы таки не поверите) рабов.
Наличие рабов и есть секрет устойчивой демократии, как пример - США ,на данный момент через вездессущий бакс у них в рабстве половина мира. отсюда и уровень жизни.
ae689c
2 AU-Ratnikov
Возможно сыграло роль то что сменив четырех президентов "дорогие россияне" чаще всего оказывались кинутыми через... причем не помню чтобы хоть один из них за это извинился.
Так что слово "президент" заранее несет в себе нейтральную/негативную окраску - положительной нет (я во всяком случае таковой вокруг не наблюдаю). Имхо: нет смысла вводить подобный символ в разряд государственных... вот если отношение поменяется (а для этого придется изрядно попыхтеть) тогда можно мнение и пересмотреть, а пока...
Лично я полагаю
что "дорогие россияне"
благодарить должны сами себя.
Или ЕБН не был поднят к власти именно толпой "дорогих россиян", ась?
А символы, они первичны символы то, утрата уважения к символам есть разрушение фундамента государственности.
Когда в Британии битлов наградили орденами, много орденов полетело через ограду дворца, это из той же оперы, был нанесен удар по фундаменту государственности, нельзя награждать теми же орденами что и воинов за доблестьв бою - клоунов, пусть даже и гениальных.
Belthazor
Это больше на нокаут смахивает. У меня есть очень большие сомнения, что к Вам прислушаются.
Не корректное в данном случае сравнение.
Нам ПРИШЛОСЬ вступить в бой когда мы были к нему не готовы, но и не вступать было нельзя.
Теперь наш ход будет первым.
Да и не надо чтоб прислушивались.
Дело берется и делается.
США ,на данный момент через вездессущий бакс у них в рабстве половина мира. отсюда и уровень жизни.А остальные те у которых бакса нет взять хотябы Финляндию, нормально люди живут когда-то мы с ними были частью единого государства.
"дорогие россияне"+ много....
благодарить должны сами себя.
Теперь наш ход будет первым.Будем ждать.
AU-Ratnikovвсе, что в законе прямо не описано, суть ересь.
Вы же пытаетесь найти ответ путем применения только одного из многочисленных приемов толкования подлежащих системному применению - путем буквального толкования.
если даже отбросить формулировки и говорить о смысле, то президент никак символом страны быть не способен ибо он всего лишь высшее должностное лицо в той стране, да еще и выборное.
AU-Ratnikovбой прошел здесь не замеченным. мне сдается, "противник" вообще о нем не в курсе. но никто не спорит, что он окончен и проигран.
Нам ПРИШЛОСЬ вступить в бой когда мы были к нему не готовы, но и не вступать было нельзя.
Теперь наш ход будет первым.
вы собираетесь взять реванш?
ost-85
Для меня демократия это правовое государство, в котором граждане равны перед законом.
Для меня и демократия налицо и государство правовое и граждане равны перед законом.
Слова те же а смысл разный. 😊
dv1
все, что в законе прямо не описано, суть ересь.
Это заблуждение.
dv1
если даже отбросить формулировки и говорить о смысле, то президент никак символом страны быть не способен ибо он всего лишь высшее должностное лицо в той стране, да еще и выборное.
Не конкретное физ. лицо, а должность и абстрактное лицо являются символами.
dv1
бой прошел здесь не замеченным. мне сдается, "противник" вообще о нем не в курсе. но никто не спорит, что он окончен и проигран.
вы собираетесь взять реванш?
Здесь?
Да нет, писалось все и здесь.
А противник очень даже в курсе, именно потому что в курсе и свернули резко практически не начав работу работу рабочей группы.
Мы б разбили весь бред если б нам не выключили звук свернув работу.
AU-Ratnikov
А противник очень даже в курсе, именно потому что в курсе и свернули резко практически не начав работу работу рабочей группы.
Мы б разбили весь бред если б нам не выключили звук свернув работу.
Остаётся пожелать вам успеха в дальнейшей работе ("вам" с маленькой буквы - не только Вам лично, а также Вашим коллегам). Хотя... очень слабо верится в успех... 😞
AU-RatnikovSi vis pacem, para bellum.
Нам ПРИШЛОСЬ вступить в бой когда мы были к нему не готовы, но и не вступать было нельзя.
Belthazor
Si vis pacem, para bellum.
Кто б спорил то, но, ВОВГО начало работать с 14 января а уже в феврале прозвучали указания Медведева ...
AU-RatnikovНу что ж, удачи! Она Вам ой как понадобится! (пойти, что-ль, свечку поставить?..)
ВОВГО
Belthazor
Ну что ж, удачи! Она Вам ой как понадобится!
Вы просто чертовски правы.
Те что в электронной карте законопроекта http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/%28Spravka%29?OpenAgent&RN=402489-5&12
Или те что Рогозин вывесил?
trupz
Александр Юрьевич, таки какие окончательно принятые поправки?
Те что в электронной карте законопроекта http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/%28Spravka%29?OpenAgent&RN=402489-5&12Или те что Рогозин вывесил?
Ха!
Этого теперь до официальной публикации не может знать НИКТО.
AU-RatnikovНаписал Рогозину в блог, может ответит. А так - УРАУРА! - интрига сохраняется! 😀
Этого теперь до официальной публикации не может знать НИКТО.
AU-RatnikovТак каков план действий? Пока что нас втаптывают в грязь... Есть что предпринять?
Не корректное в данном случае сравнение.
Нам ПРИШЛОСЬ вступить в бой когда мы были к нему не готовы, но и не вступать было нельзя.
Теперь наш ход будет первым.Да и не надо чтоб прислушивались.
Дело берется и делается.
Плюмбум-1
Так каков план действий? Пока что нас втаптывают в грязь... Есть что предпринять?
Повторюсь.
ВОВГО начало работать 14 января, Президент выступил с известным обращением в феврале.
Мы были вынуждены за счет ослабления организационной работы в организации впрячься в борьбу с этими поправками. Не браться за это было нельзя, а силенок еще ... и вот так вот и прошло это время, мы в чем то укрепились, чего то достигли и немного набрались сил, только вот времени у нас не было ...
Чисто по вопросу - ведется работа по доведению самых широких кругов информации о том что принятый закон прямопротиворечит указаниям Президента, является коррупциогенным и ведет к резкому всплеску уличной преступности.
Belthazor
Ну что ж, удачи! Она Вам ой как понадобится! (пойти, что-ль, свечку поставить?..)
Анегдод про свечку ... Или не про свечку ...
- Доктор, я по вашему совету купил клизму, что мне с ней делать?
- ...
- Ладно доктор, я вам завтра перезвоню, может у вас настроение получше будет.
AU-RatnikovДекабристы разбудили Герцена...
ВОВГО начало работать 14 января, Президент выступил с известным обращением в феврале.
Diego03
Декабристы разбудили Герцена...
Ага, в данном случае это были СМы ...
patriot_2007
Коллеги, уже 2 недели пытаюсь разместить справку ВОВГО в блоге Гаранта. С нескольких попыток удалось разместить половину. Может подключитесь и задавим массой, надоест и разместят? http://community.livejournal.com/blog_medvedev/44929.html?page=21#comments
А так много букв там прочитают ???
AU-RatnikovЧисто по вопросу - ведется работа по доведению самых широких кругов информации о том что принятый закон прямопротиворечит указаниям Президента, является коррупциогенным и ведет к резкому всплеску уличной преступности.
Я считаю, что сражение проиграно, как и многие, наверное. Но, как мне кажется, победа в войне будет за нами. Собственно, с нами (сторонниками гражданских свобод в отношении оружия) никто и не воевал. Нас просто проигнорировали. Но война, КМК, пока не проиграна, а значит, нужно, засучив рукава, браться за серьёзную работу: подготовку текста нормального ЗоО, и поправок в сопряжённые НПА (УПК, УК, КоАПП и т.п.). Если Великая Церковь считает, что земля не вертится, и Галилей подлежит порицанию, то это проблемы Галилея. :-) ПиАр слабоват. :-) Как показала жизнь, прогресс остановить не удалось. Все те плохие нормы, которые будут содержаться в новой редакции ЗоО, дадут о себе знать через проявления в общественной жизни. У меня два вопроса: будет ли создаваться раздел по созданию нормального ЗоО и будут ли модераторы вести переговоры о создании такого раздела с владельцами сайта?
Pepel_3Я считаю, что сражение проиграно, как и многие, наверное. Но, как мне кажется, победа в войне будет за нами. Собственно, с нами (сторонниками гражданских свобод в отношении оружия) никто и не воевал. Нас просто проигнорировали. Но война, КМК, пока не проиграна, а значит, нужно, засучив рукава, браться за серьёзную работу: подготовку текста нормального ЗоО, и поправок в сопряжённые НПА (УПК, УК, КоАПП и т.п.). Если Великая Церковь считает, что земля не вертится, и Галилей подлежит порицанию, то это проблемы Галилея. :-) ПиАр слабоват. :-) Как показала жизнь, прогресс остановить не удалось. Все те плохие нормы, которые будут содержаться в новой редакции ЗоО, дадут о себе знать через проявления в общественной жизни. У меня два вопроса: будет ли создаваться раздел по созданию нормального ЗоО и будут ли модераторы вести переговоры о создании такого раздела с владельцами сайта?
Честно говоря не вижу смысла СЕЙЧАС серьезно заниматься созданием нормального ЗоО.
Вполне достаточно обсуждения узловых вопросов, которые и идут в разных темах.
Когда и если дойдет до нормального ЗоО, тогда и ... используя эти темы.
Да, конечно в идеале в специальном отдельном разделе.
не вижу смысла СЕЙЧАС серьезно заниматься созданием нормального ЗоОВозражу. Мне видится, что работу делать придётся всё равно, а значит, чем раньше начнём, тем больше ресурсов удастся задействовать. То есть, ко времени "Ч" мы сможем подойти и с текстом, и со статистическими фактами, и с аналитическими выкладками, и с аргументацией как "про" так и "контра" в отношении практически каждой статьи и пункта. А заодно и в СМИ будут идти дебаты. И ВОВГО наработает определённый авторитет, а такая проработка закона как раз поможет популяризации общества и укрепит костяк организации. Если Великая Церковь считает, что Земля не вертится, то от этого Земля не остановится. :-)
Не скажу, что у меня некий творческий зуд, а потому "вынь и положь" мне начало структурированной дискуссии. :-) Обсуждать можно и здесь (согласие с Вашей т. з.). Просто вместо нескольких разбросанных тем по разным разделам, создавалась бы уже нормальная логическая ветвь, плодами которой можно будет воспользоваться без суматошного поиска требуемого аргумента.
Кстати, во многих принятых поправках содержались и здравые мысли. По моей прикидке, 40% к 60% не в пользу здравых рассуждений.
------------------
Как сказал один непобедимый каратист - "Я не хожу там где меня могут победить"
Я считаю, нам нужно обратиться к нашим союзникам, известным умнейшим людям РФ, таким как Вассерман и Борщевский и многие многие другие, умнейшие и известные люди России, к которым прислушиваются, которые имеют вес в обществе!
ag111Вообще-то, я про другую свечку. Но можно и эту, кому хочется. 😀
Анегдод про свечку ...
Belthazor
Вообще-то, я про другую свечку. Но можно и эту, кому хочется. 😀
Хочется, не хочется, уже вставили ... Вот и сидим, размышляем ...
Плюмбум-1
Я считаю, нам нужно обратиться к нашим союзникам, известным умнейшим людям РФ, таким как Вассерман и Борщевский и многие многие другие, умнейшие и известные люди России, к которым прислушиваются, которые имеют вес в обществе!
Вы уж лучше к Петросяну тогда ...
РСН: Путин дезинформировал болельщиков, говоря об убийстве фаната «Спартака»
Премьер-министр России Владимир Путин дезинформировал болельщиков, сообщив им о двух судимостях подозреваемого в убийстве болельщика «Спартака» Егора Свиридова, поскольку Аслан Черкесов имеет только одну судимость. По данным радиостанции «Русская служба новостей», по делу о наркотиках в Кабардино-Балкарии проходил полный тезка подозреваемого.
В среду Путин на встрече с представителями фан-клубов российских футбольных команд заявил, что Черкесов имеет две судимости.
«Виноват прежде всего в его (Свиридова) убийстве человек, который уже дважды отсидел, если кто не знает. Один раз - за хулиганку с причинением тяжких телесных повреждений, а второй раз - за наркотики. Причем осужден был в 2009 году. Непонятно, как в 2010-м он уже оказался в Москве и совершил убийство», - сказал премьер-министр.
По данным «Русской службы новостей», Черкесов в 2008 году был признан виновным в совершении преступления предусмотренного статьей 158 УК (кража) и приговорен к штрафу в размере 15 тысяч рублей. Через год после уплаты штрафа он уже считался несудимым. В 2010 году Черкесова подозревали в умышленном причинении средней тяжести вреда здоровью, но дело было закрыто в связи с примирением сторон и возмещением причиненного вреда.
По делу о наркотиках проходил полный тезка Черкесова - Черкесов Аслан Магомедович 1986 года рождения, сообщает радиостанция со ссылкой на нальчикское издание «Газета Юга». «Газета. Ru» http://www.gazeta.ru/news/lenta/2010/12/22/n_1629477.shtml
Palitch
... В 2010 году Черкесова подозревали в умышленном причинении средней тяжести вреда здоровью, но дело было закрыто в связи с примирением сторон и возмещением причиненного вреда.
[/URL]
Так "подозревали" или "возмещение причиненного вреда"? 😀
Вот в том и проблема... Что персонаж явно склонен к правонарушениям. Но с точки зрения закона - он даже несудим. Там тезка, тут кража со штрафом, здесь "примирение сторон". Потом "самооборона" с выстрелом в затылок.
Ну прям ангел белокрылый.
Дезинформировали болельщиков, да. Хотя и ОФФтоп в этой теме.
AU-RatnikovЕсли не общественные деятели, то тогда как же поднять вопрос гласно и во всей стране? Можно конечно и на площадь с транспорантами... но боюсь СМИ нас высмеют, выставят клоунами, и так далее по всей программе уничижения оппонента.
Плюмбум-1Я считаю, нам нужно обратиться к нашим союзникам, известным умнейшим людям РФ, таким как Вассерман и Борщевский и многие многие другие, умнейшие и известные люди России, к которым прислушиваются, которые имеют вес в обществе!
Вы уж лучше к Петросяну тогда ...
Каким образом Вы тогда предлагаете поднимать вопрос о коррупционности поправки, касающейся запрета на импортное оружие? Или как тогда вынести вопрос о сокращении разрешения до 2-х единиц? Каким образом, в общем, Вы, а лучше и мы с Вами будем действовать против данного акта произвола?
MikhalichНу возможно это не помешает мыслителю оказать нам поддержку в выносе вопроса на общее обсуждение.
Вассерман - гражданин Украины.
Плюмбум-1
Если не общественные деятели, то тогда как же поднять вопрос гласно и во всей стране? Можно конечно и на площадь с транспорантами... но боюсь СМИ нас высмеют, выставят клоунами, и так далее по всей программе уничижения оппонента.
По всей стране ... а зачем, смысл то какой, ничего ж не изменится.
В рабочем порядке ВОВГО это делает на страницах СМИ и на телевиденье, но подчеркну - именно в рабочем режиме.
Было бы неплохо на площадь (две темы об этом в разделе) не панацея но несколько помогло бы, только вот кто пойдет то?
Выйдет раз-два и обчелся, вот и высмеют, выставят клоунами, и так далее по всей программе уничижения оппонента.
Плюмбум-1
Каким образом Вы тогда предлагаете поднимать вопрос о коррупционности поправки, касающейся запрета на импортное оружие?
Обычным - административно-келейным.
Плюмбум-1
Или как тогда вынести вопрос о сокращении разрешения до 2-х единиц?
А вот это и в Конституционный Суд возможно.
Обычным - административно-келейным.Боюсь тогда и похерены все инициативы будут тем же "административно-келейным" способом... шум в СМИ был бы нелишним (имхо). А вот выходить с плакатами... маловато всеж владельцев по отношению к остальному населению. А из тех кто имеется - многие выйти просто не рискнут, ибо "мало ли чего". Фанаты изначально ориентированы на сбор, владельцы оружия - индивидуалисты.
ae689c
Боюсь тогда и похерены все инициативы будут тем же "административно-келейным" способом... шум в СМИ был бы нелишним (имхо). А вот выходить с плакатами... маловато всеж владельцев по отношению к остальному населению. А из тех кто имеется - многие выйти просто не рискнут, ибо "мало ли чего". Фанаты изначально ориентированы на сбор, владельцы оружия - индивидуалисты.
Я не говорил про то что шум в СМИ будет прекращен, напротив он будет только продолжаться.
AU-RatnikovДа, пожалуй Вы правы в том, что касается санкционированной акции протеста, тут зарегестрировано несколько тысяч человек, не уверен сколько точно, но думаю, все кто владеет гражданским оружием самообороны читают хоть иногда этот форум. Но вот с выходом на демонстрацию возможны проблемы, наши люди инертны, слишком инетрны! Можно конечно обьявить тут и там о сборе средств на проведение акции, зарегестрировать её по всем правилам, назначить, обьявить в СМИ по всей стране, подключить региональные филиалы ВОВГО как костяк - организаторов... но чревато как не выходом масс, так и вообще правакациями и не только. К сожалению грамотности в наших рядах мало, чего доброго кто то и с оружием прийдёт, ну а как же, акция то в поддержку права на ношение! Этим не приминут воспользоваться и органы и СМИ конечно снова поставят всё на уши.
По всей стране ... а зачем, смысл то какой, ничего ж не изменится.
В рабочем порядке ВОВГО это делает на страницах СМИ и на телевиденье, но подчеркну - именно в рабочем режиме.
Было бы неплохо на площадь (две темы об этом в разделе) не панацея но несколько помогло бы, только вот кто пойдет то?
Выйдет раз-два и обчелся, вот и высмеют, выставят клоунами, и так далее по всей программе уничижения оппонента.
Но вот в том, что касается огласки, тут я уверен, именно максимальная огласка, с именно полным, понятным, внятным и всем доступным к пониманию приведением ситуации может как раз помочь!
Так например, после последних событий можно и нужно сообщить обществу неприятные известия о том, что в то время как коренные жители России раскатывали вопрос о том, а стоит ли иметь оружие и зачем оно нужно - граждане РФ, приехавшие в Россию с кавказа вооружились поголовно, там при наступлении 18 лет юноши просто и дисциплинированно отправляются в разрешительные органы и оформляют оружие самообороны! Вооружены все граждане РФ с кавказа! Поголовно! И вот простой пример показывает, что русские и все с русским менталитетом и считающие себя русскими, попросту поставили сами себя в неравные условия с кавказскими мужчинами. А изменить паритет сил уже не представится возможным, так как вооружив поголовно кавказских мужчин и женщин, власти прикрывают лавочку и бросившиеся вроде бы за оружием русские граждане остались с носом!
Я считаю, что нужно этот простой и не выдуманный факт предоставить общественности для вынесения мнения, нельзя замалчивать то, что может помочь сдвинуть стену непонимания и отстранённости глухого и непросвещённого общественного мнения, сепарированного СМИ, подтасованного искусными провокаторами.
В свете этого факта, можно и нужно настаивать на проведении совместном синхронным усилении контроля за выдачей разрешения на преобретение, хранение и ношение гражданского оружия самообороны
и одновременным расширением арсенала гражданского оружия самообороны, доступного по лицензии нового образца. Так как давно созрел проект легализации гражданского огнестрельного короткоствольного оружия!
Да - да! Именно усилив надзор и контроль за оборотом оружия и выдачей разрешений отсечёт от короткоствола лиц с нежелательными склонностями и прошлым, настоящим, будущим - что и поставит таки наконец то законопослушных граждан в выигрышное положение по сравнению с разгулявшимися вооружёнными хулиганами.
AU-RatnikovНа этом поле сложно бороться с корифеями коридоров и кабинетов... Удачи Вам, она Вам ой как нужна...
Обычным - административно-келейным.
AU-Ratnikov...
А вот это и в Конституционный Суд возможно.
Всё таки если мы все скинемся, проведём хорошую пиар - компанию и выступим с санкционированной акцией протеста, то возможно это сможет нам всем посодействовать на благо будущего нашего народа!
ae689cдостаточно владельцев. только вот интересы у тех владельцев сильно разные, им друг с другом вовсе не по пути.
маловато всеж владельцев по отношению к остальному населению.
Я не говорил про то что шум в СМИ будет прекращен, напротив он будет только продолжаться.
Шум в СМИ имеет интересную особенность - на определённом этапе он начинает плодиться вне зависимости от действий своего инициатораИ это радует. Насчет "Петросянов" - почему бы и нет, если вода будет на нашу мельницу. Можно и приврать при случае, можно и передернуть - главное чтоб не поймали... алягер ком алягер. За чистоту и святость есть смысл боротся ПОСЛЕ победы.
Единственное: две строки в лицензии вместо пяти и запрет ввоза и продажи импортного....
Так большинству пять единиц в руки и даром не нужны, а кому нужно тот думаю без труда коллекционку оформит...
На счет импортного товара тоже можно что нибудь придумать - голь на выдумки хитра....
LandgrafДа подавать блюдо надо ПРАВИЛЬНО!!! Мы, русские поставлены правительством в неравные условия с до зубов вооружёнными кавказскими гражданами РФ! Я не шовинист и не нацист, и никому не советую этого, но сейчас пробудилось национальное самосознание, и оно ищет, где и когда так произошло, что нация доминант поставлена в странное стеснённое положение. И вот наша прямая обязанность указать, где и когда, ибо мы то с Вами видим, мы инициативны, мы всё же вооружились, чтобы защитить наши семьи, чтобы оборонить свои дома! А граждане, которые этого ещё не сделали, имеют шанс никогда этого и не сделать, ибо закон оборачивается против своего гражданина и его прав на защиту.
Шум в СМИ имеет интересную особенность - на определённом этапе он начинает плодиться вне зависимости от действий своего инициатора. Он начинает "шуметь ради шума". Нам сейчас ооооочень далеко до такого этапа. Но когда он настанет - не замечать проблему не сможет никто.
Мы, вооружённые люди России категорически, подчёркнуто против каждого нелегального и полулегального преобретения оружия, мы против, чтобы его продолжали продавать хулиганам и бандитам. Президент настаивал на усилении контроля, чтобы такие случаи происходили как можно реже, но вместо надлежащего выполнения требований Президента, вместо усиления контроля надзорными органами, на плечи ни в чём неповинных граждан всей своей силой обрушился закон, не имеющий ничего общего с усилением контроля! Вместо выполнения указаний Президента, и внесении корректив в неудовлетворительную работу надзорных органов, разработан и принят закон, поражающий обычных граждан РФ в правах!
Gibbon
Не знаю как вы товарищи, но лично я не увидел в новых поправках ничего такого, из за чего можно было бы бить тарелки и греметь кастрюлями...Единственное: две строки в лицензии вместо пяти и запрет ввоза и продажи импортного....
Так большинству пять единиц в руки и даром не нужны, а кому нужно тот думаю без труда коллекционку оформит...
На счет импортного товара тоже можно что нибудь придумать - голь на выдумки хитра....
А 91 джоуль - с этим-то что делать предлагаете? Для справки - УКН и всякие "помойки" будут уголовно-наказуемым занятием...
ae689cНе согласен, читайте практику лжи и имейте в виду, что профессиональные обманщики - гипнотизёры ИЗБЕГАЮТ неправды! Это ослабляет интеллект, это расстраивает логические связи, от лжи одни проблемы и главное, она всегда становится известна и работает против лжеца!
Можно и приврать при случае, можно и передернуть - главное чтоб не поймали... алягер ком алягер. За чистоту и святость есть смысл боротся ПОСЛЕ победы.
GibbonЧто же Вы придумаете интересно? Сборочное предприятие тут откроете, так ведь это, уважаемый, не автомобильное производство! Эту лицензию долгими годами и многими взятками придётся оформлять, если Техноармс или Тагрет Технолоджик за сий труд и возьмутся, то следующий Стриммер мы на прилавке увидим лет через 8.
На счет импортного товара тоже можно что нибудь придумать - голь на выдумки хитра....
Прикажете Ихсмехом вооружаться?
Кстати в Украине ПМ переделывают совершенно НЕ ТАК, как Ижсмеховцы, там нечто вроде Грозового в4 ствол из себя представляет и выходит к потребителю мощный, очень качественный, надёжный пистолет отечественного производства.
Извиняюсь за ОФФ
LandgrafА 91 джоуль - с этим-то что делать предлагаете?
Так кто же эти 91 джоуль посчитает, они же как памятник, они же в гильзе...
Ну обяжут писать на 2/3 патронной пачки:
"91 джоуль не убивает", "Орградите детей от 91 джоуля", "91 джоуль может стать причиной дырки в легких" и все...
Плюмбум-1
На этом поле сложно бороться с корифеями коридоров и кабинетов... Удачи Вам, она Вам ой как нужна...
Члены ЦС ВОВГО тоже кое чему обучены ... 😀
ae689c
И это радует. Насчет "Петросянов" - почему бы и нет, если вода будет на нашу мельницу. Можно и приврать при случае, можно и передернуть - главное чтоб не поймали... алягер ком алягер. За чистоту и святость есть смысл боротся ПОСЛЕ победы.
Я в такие игры не играю.
Воспитание иное.
Gibbon
Не знаю как вы товарищи, но лично я не увидел в новых поправках ничего такого, из за чего можно было бы бить тарелки и греметь кастрюлями...Единственное: две строки в лицензии вместо пяти и запрет ввоза и продажи импортного....
Так большинству пять единиц в руки и даром не нужны, а кому нужно тот думаю без труда коллекционку оформит...
На счет импортного товара тоже можно что нибудь придумать - голь на выдумки хитра....
Если по отдельности то где то так.
А если взглянуть системно, то это уверенно ведет только к полному запрету через год и резинострелов и КСов всяких, лет на 10 ...
AU-Ratnikov
Если по отдельности то где то так.
А если взглянуть системно, то это уверенно ведет только к полному запрету через год и резинострелов и КСов всяких, лет на 10 ...
На мой взгляд власть не захотела взять на себя ответственность разрешив КС народу , а дума просто ограничилась несущественными по сути поправками для видимости, типа вот де мы ужесточили оборот этого хулиганского оружия, ну и для приличия пригрозили что если через год не прикратится хулиганство с этим видом оружия, то они еще чего нибудь там придумают....
Но на деле думаю следующие лет 10 дума не будет трогать ЗОО...
Ну и важно заметить что господа с Ижмеха под шумок смогли насолить все более поднимающим голову конкурентам по рынку оружия сомообороны...
Ну и важно заметить что господа с Ижмеха под шумок смогли насолить все более поднимающим голову конкурентам по рынку оружия сомообороныАкадемического свойства-любопытство 😊А вот, если в некой стране, трудолюбивый,законопослушный и богобоязненный налогоплательщик 😊,имеет возможность легально приобрести КС.Какова вероятность, что данный индивид имеющий доступ к продукции всех оружейных марок мира, купит себе удмуртский Вальтер? 😊А не Арминиус, ЧеЗет,Сиг, Береттту,или Куно Мельхер?
GibbonНа мой взгляд власть не захотела взять на себя ответственность разрешив КС народу , а дума просто ограничилась несущественными по сути поправками для видимости, типа вот де мы ужесточили оборот этого хулиганского оружия, ну и для приличия пригрозили что если через год не прикратится хулиганство с этим видом оружия, то они еще чего нибудь там придумают....
Но на деле думаю следующие лет 10 дума не будет трогать ЗОО...Ну и важно заметить что господа с Ижмеха под шумок смогли насолить все более поднимающим голову конкурентам по рынку оружия сомообороны...
Ровно наоборот
первично две группы лоббистов воспользовались возможностью
(вторая пролоббировала курсы) и заточили под себя.
AU-RatnikovХорошо что так. Удачи в деле!
Члены ЦС ВОВГО тоже кое чему обучены ...
GibbonВласть везде и всегда одинаковая, и у нас она не плохая и не хорошая, а такая, какой ей позволяет быть народ. По природе своей власть всегда энертна, власть всегда идёт на поводу у воли народа и это ещё Толстой подметил в своих рассуждениях о Войне и Мире.
На мой взгляд власть не захотела взять на себя ответственность разрешив КС народу
А если взглянуть системно, то это уверенно ведет только к полному запрету через год и резинострелов и КСов всяких, лет на 10 ...Как вариант - вполне может быть, но не будем о грустном.
Мою шальную голову посетила мысль о подготовке к выборам: злой Гарант сказал "низзя" - добрый премьер скажет "мона" ......... ток чуток погодя 😊
------------------
Dolus an virtus quis in hoste requirat?
Удмурты выкупили с конверсии боевые стволы, под поправки продадут заделы резиноплюев, потом протолкнут КС и будут переделывать выкупленные под 9х17 курц....... народ бодренько побежит менять свое "недо" на "более-менее", а когда подсохнут склады дадут добро на Викинги, Ефимова и проч. ........ а спустя еще какое то время дозволят всевозможные Вальтеры-Беретты ....... и каждый раз народ будет повышать рейтинги власти и захлебываясь слюной топать в ормаги менять\добавлять себе стреляющих игрушек
ЕССНО все ИМХО (так хоца верить в ЧУДО под новый год 😊)
Ну не верю я в "страх" гос-ва перед вооруженными гражданами - один боец альфа\вымпел\и т.д. стоит десятка (если не сотни) самооборонщегов и до звезды калибры и девайсы в руках последнего (если на узкой дороге встретятся плохой стрелок с хорошим пистолетом и хороший стрелок с плохим - то у хорошего стрелка будет хороший пистолет)
------------------
Dolus an virtus quis in hoste requirat?
AU-RatnikovО_о и как одно сочетается с другим, вроде коридорная борьба подразумевает определенные методы?...
Члены ЦС ВОВГО тоже кое чему обучены ... 😀
---------------------------
Я в такие игры не играю.
Воспитание иное.
Плюмбум-1Учишь вас учишь... 😊
Не согласен, читайте практику лжи и имейте в виду, что профессиональные обманщики - гипнотизёры ИЗБЕГАЮТ неправды! Это ослабляет интеллект, это расстраивает логические связи, от лжи одни проблемы и главное, она всегда становится известна и работает против лжеца!
"приврать" это и есть малость преувеличить/преуменьшить - строго в пределах погрешности, расставить акценты в нужных местах... в итоге все абсолютная правда ( +-дельта 😊 ) ,но впечатление будет именно то что нужно.
Я лично всегда говорю правду и только правду... ну а если кто понял немного не так - это его проблемы 😊 .
З.Ы. хотя никогда не пользовался этим чтобы получить выгоду или навредить другому человеку. Но вот посадить в лужу "запретителей" (имхо) любые средства хороши.
опять же в продолжение моего предыдущего поста могут разыграть очередной классический кидок:Как-то вот, тоже подобные мысли иногда посещают, если проанализировать, кто за, что "боролся", что они выбалтывали держа "нос по ветру",то возможно и такое.
Удмурты выкупили с конверсии боевые стволы, под поправки продадут заделы резиноплюев, потом протолкнут КС и будут переделывать выкупленные под 9х17 курц....... народ бодренько побежит менять свое "недо" на "более-менее", а когда подсохнут склады дадут добро на Викинги, Ефимова и проч. ........ а спустя еще какое то время дозволят всевозможные Вальтеры-Беретты ....... и каждый раз народ будет повышать рейтинги власти и захлебываясь слюной топать в ормаги менять\добавлять себе стреляющих игрушек
ЕССНО все ИМХО (так хоца верить в ЧУДО под новый год )
Ну не верю я в "страх" гос-ва перед вооруженными гражданами - один боец альфа\вымпел\и т.д. стоит десятка (если не сотни) самооборонщегов и до звезды калибры и девайсы в руках последнего (если на узкой дороге встретятся плохой стрелок с хорошим пистолетом и хороший стрелок с плохим - то у хорошего стрелка будет хороший пистолет)
Ответственным назначен: Комитет Совета Федерации по обороне и безопасности.
Буквально через пару месяцев наступит полный и окончательный финал драмы.
Мож, накатать туда слезницу какую, нам не впервой, жалко что-ли?
ost-85
22.12.2010 законопроект поступил в Совет Федерации.
24.12.2010 285 заседание
О Федеральном законе "О внесении изменений в
отдельные законодательные акты Российской Федерации по вопросу усиления контроля в сфере оборота гражданского оружия"
Вносят Комитет Совета Федерации по обороне и безопасности, Комитет Совета Федерации по правовым и судебным вопросам, Комитет Совета Федерации по аграрно-продовольственной политике и рыбохозяйственному комплексу
Докладчик председатель Комитета Совета Федерации по обороне и безопасности Виктор Алексеевич Озеров
Так что - ой не факт, что 2 месяца
Мою шальную голову посетила мысль о подготовке к выборам: злой Гарант сказал "низзя" - добрый премьер скажет "мона" ......... ток чуток погодя
Вполне возможно сделают распассовочку, тоже думал про это.
Любую домохозяйку спросиМнение "любой домохозяйки" может быть подкорректировано зомбиящиком - было бы желание (тут ведь как соусом польешь такая сторона в глаза и бросится), а если свобода в выборе оружия будет лишь фоном к "высокой социальной ответственности граждан", "обеспечению основополагающих прав и свобод" ну и прочим красивым и "возвышающим" речам то "целевая аудитория" резко расширится, да и сами "оружейники" (любители оружия) используя "сарафанную радиву" будут говорить о правильности шагов Самого........ каждому другу-приятелю........... а такую толпу агитаторов дешево не купить 😊
ЕССНО все домыслы\умозрения ......... но задолбало ужо настроение "Шеф, все пропало" ........... хоть какойто позитьфь должен быть 😊 (пусть он будет выдуманный)
"пусть умрут в неведении, с надеждой на жизнь" (с) "Зверобой"
"ожидание смерти хуже самой смерти" (с)
------------------
Dolus an virtus quis in hoste requirat?
Так что - ой не факт, что 2 месяцаЕще гарант должен подписать. В любом случае через 6 месяцев закон начнет работать.
Меня волнует вопрос, как бы думские деятели по аналогичной схеме за охотничье оружие не взялись, тогда будет полный абзац. Министр природных ресурсов Трутнев высказывался за запрет нарезных полуавтоматов в военных калибрах, ограничение емкости магазина, говорил что необходимы изменения в законодательстве.
А почему не обсуждаем ничего, связанного с прохождением в Сов-Фед?Как говорят в народе- после драки кулаками не машут.
Надо было все решать в комитете по безопасности ГД.
Президент России Дмитрий Медведев не исключил, что в стране может быть полностью запрещен оборот травматического оружия. Такое мнение он высказал в программе "Итоги года с президентом России".
Комментируя возможность запрета травматики, Д.Медведев подчеркнул, что этот вопрос должен быть тщательно продуман. "Если человек положил в карман "псевдомакаров", он чувствует себя чуть ли не ковбоем", - отметил глава государства. "Это уже не средство защиты, а средство нападения, поэтому это вопрос воспитания и праворегулирования", - добавил он.
"Все процессы, которые сейчас идут в Госдуме по этому вопросу, были инициированы мною", - рассказал Д.Медведев. "Почти год назад я дал поручение разработать соответствующий проект. Сейчас он проходит согласование в Госдуме. Он направлен на ограничение применения травматических средств, они будут в большей степени приравнены к огнестрельному оружию", - сообщил президент.
"Сейчас все эти решения будут приняты, если не хватит (этих мер), придется запретить вообще", - заключил Д.Медведев
ost-85А Вы ожидали чего-то другого? Позитива не будет. Более того, стрельба на улицах будет продолжаться, кмк.
"Сейчас все эти решения будут приняты, если не хватит (этих мер), придется запретить вообще", - заключил Д.Медведев
ЗЫ: К сожалению, я, в крайнее время, почти всегда оказываюсь прав. Буду ОЧЕНЬ рад, если на этот раз ошибусь.
Позитива не будет.Точно!
Совет Федерации одобрил президентский закон, ужесточающий контроль в сфере оборота гражданского оружия для самообороны, а также спортивного пневматического оружия. Соответствующие изменения вносятся в законодательство, в том числе в закон "Об оружии".
http://top.rbc.ru/society/24/12/2010/520759.shtml
wolandТолько нефтяные и газовые задвижки вращаются в нужном направлении, все же что касается простых граждан делается через жопу. И это самое любимое занятие правящего кружка "очумелые ручки".
К сож., хотя я сам являюсь оабладателем 4-х резинострельных стволов, с самого начала считал, что разрешение такого оружия, которое, как показаала практика, "ни то, ни сё", было стратегической ошибкой наших властей. Снизился порог применененя "стреляющих девайсов" - это же, типа, не летальное оружие
Кольт 1911
Мнение "любой домохозяйки" может быть подкорректировано зомбиящиком ...
МОЖЕТ быть подкорректировано? Ничего подобного !!! УЖЕ подкорректировано !!! Массировано, целенаправлено, методично...
Кстати, господа - обратите внимание, поправки в ЗоО заложили "предохранитель" от "утери" оружия.
Основной аргумент тех, кто говорит, что травматику нельзя просто так взять и запретить - сразу после запрета травматика по бОльшей части возьмёт, и "потеряется" - подумаешь, административка...
А тут нате вам "предохранитель" от утери - одна административка, и "прощай, оружие" - всё оружие, даже то, которое "терять"-то и не надо было...
Так что почва для ПОЛНОГО безальтернативного запрета травматики УЖЕ готова. Осталось только принять решение...
постановляет1. Одобрить Федеральный закон "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации по вопросу усиления контроля в сфере оборота гражданского оружия".
Председатель
Совета Федерации
Федерального Собрания
Российской Федерации С.М. МИРОНОВ
Так что почва для ПОЛНОГО безальтернативного запрета травматики УЖЕ готова. Осталось только принять решение...Так по ходу и будет- мой товарищь сегодня в программе "Время" услышал от господина М..., примерно такие слова "... в связи сучастившимися случаями незаконного использования (по желанию трудчщихся масс и только ради их блага естественно), Мы царь всея Руси будем думать о полном запрете оборота ООД..."
#481 IP
P.M. Ц
ost-85
Точно!
Совет Федерации одобрил президентский закон, ужесточающий контроль в сфере оборота гражданского оружия для самообороны, а также спортивного пневматического оружия. Соответствующие изменения вносятся в законодательство, в том числе в закон "Об оружии".
http://top.rbc.ru/society/24/12/2010/520759.shtml
Ну эти то ... СовФедШтамп ...
Гарант сегодня дал понят однозначно, в том числе про импорт....http://smotri.com/video/view/?id=v245141fd65
ost-85А мы ему импичмент. 😊
Гарант сегодня дал понят однозначно, в том числе про импорт.
klopyara
А мы ему импичмент. 😊
Ага-ага, валяйте, импичментуйте (или импичните?). Леса неваленого в Сибири много, рукавиц несшитых - ещё больше...
klopyara
А мы ему импичмент. 😊
У людей ТАКИЕ возможности, аж завидно становится. 😉
ae689cНу,тогда "КАЦ ПРЕДЛАГАЕТ ЗДАТЬСЯ" (с)
Количество "МЫ" до импичмента недотягивает..
klopyaraТандем сказал таких сразу паковать надо 😞
А мы ему импичмент.
BelthazorОбязательно будет! Но проблема не в этом. Машины тоже продолжают и продолжают давить людей! А кухонные ножи режут и режут!
Более того, стрельба на улицах будет продолжаться, кмк.
Тут необходим серьёзный подход, в пору хоть сообще собирать серьёзную, грамотную пиар - компанию в защиту гражданского оружия самообороны.
Нам нужна серьёзная идея - например: ОРУЖИЕ, ЭТО ВАША БЕЗОПАСНОСТЬ!!! ВСЕ ХУЛИГАНЫ ВООРУЖЕНЫ!!!
Нам нужны спонсоры, нужны деньги на двух - трёх месячный тур по всем городам России пиар - компании или её групп синхронно. Спонсорами могут быть иностранные производители оружия самообороны, поскольку их сейчас недотёпы и бездельники с Иж-смеха пытаются лишить неплохой доли рынка, на котором легкосплавные изделия продаются в несколько раз дороже добротных боевых аналогов там, в свободных странах. Такой тынок я уверен никто не хочет терять, пиар - компания окупится сполна в случае победы и перелома в общественном мнении, которое нам и нужно изменить в свою пользу!
Нам нужно много позитивной информации по оружию самообороны и его использованию и применению. Например сегодня я в ормаге разговаривал с человеком, который с ПСМ-ычем отбивался от 2-х наркоманов, вооружённых ножом и обрезком трубы, оружие спасло жизнь этого человека, он на свободе, его семья не стала неполной. НО!!! Об таких случаях никто не знает! Заметьте, много случаев самообороны, но ни об одном из них нигде не написано, на людей льют сплошной негатив.
ost-85Я Вас умоляю... 😊 Пример: Вы собираетесь приобрести оружие самооброны. Есть мучительная дилемма, приобрести подешевле но отечественное, которое хуже по качеству и по техническим характеристикам, или импортный, который в разы качественнее и лучше, но дороже. И здесь тема: "импорт будет запрещен".
Гарант сегодня дал понят однозначно, в том числе про импорт....
Ваши дальнейшие действия? 😊
LandgrafНо надо сказать, очень не эффективно. Зажилили нормальным пиарщикам денег, гнали всё чуть не самотёком, шум поднимали через дешовок - журнашлюшок от случая к случаю очередного хулиганства.
Массировано, целенаправлено, методично...
Люди вообще ничего не знают по существу, ни как экзамен принимается, ни какие люди приходят туда экзаменоваться - вот хоть бы одно интервью в коридоре перед экзаменом, и интервью у самого экзаменатора.
Знаете почему замалчиваются реалии получения сейчас лицензии на оружие? Да потому что сейчас это ой как непросто и я тому свидетель!
Конкретно имеют смехотворные цифры, просто нелепые и смешные - 50 человек погибло от ПРИМЕНЕНИЯ травматики за 6 лет. Это много? А сколько погибло за тот же период ... скажем под колёсами троллейбусов? Именно троллейбусов, потому что против нас ведут борьбу именно таким вот нечестным способом, вменяя всю вину за убийство именно оружию а не обстоятельствам или личности убийцы. Так мы наверное сможем при желании поднять волну негодования против троллейбусов? Я думаю ДА, просто надо ждать и каждый раз, когда очередной мерзкий троллейбусник совершит очередное своё мерзкое действо надо просто дёшево и сердито поднимать блажной вой о том, что - ДО КОЛЕ ЭТИ УБИЙСТВЕННЫЕ троллейбусы будут и дальше ездить по улицам подкарауливая и выискивая очередную жертву, среди совершенно безопасных Преор и Камазов!
Наша задача - ПРОСВЕЩАТЬ!!!
Если не просветим толпу, то будут наши недо... дома в сейфах пылиться без боеприпасов... хотя я запасся уже конечно и сдавать ничего явно не собираюсь 😊 - Но это же таскааа!!!
Vikt2Хочу после НГ во что бы то ни стало, пусть и в кредит взять придётся - но купить таки Грозу-02 с 4-ой версией ствола 😊
Ваши дальнейшие действия?
Я кстати читал (извиняюсь за ОФФ), хохлы и Макарычи делают не так как наши! У них это хорошие, мощные травматики с гладкими стволами с сужением до 7мм, отличный механизм, я бы такого ПМ-образного прямо таки и купил бы!
Плюмбум-1Что и требовалось доказать. 😊 Постарается приобрести и именно импорт даже тот кто и не помышлял этого делать. 😊
Хочу после НГ во что бы то ни стало, пусть и в кредит взять придётся - но купить таки
mr. KВозможно. Но не у нас. КС не разрешат, не надейтесь.
ну возможно же такое.
BelthazorВообще эта вся компания - очередной отвлекающий манёвр, под шумок которого меняются другие, важные людям законы. Например с оплатой больничного немного подкорректировали уже 😛
Возможно. Но не у нас. КС не разрешат, не надейтесь.
Так вот, тут на очереди увеличение пенсионного возраста. Просто нужны обманки! Вот мы и выбраны в жертву! Малая часть общества, считается малой, потому что очень индивидуальна и в силу особенностей характера индивидуальна и инертна к противодействию серьёзному считай не способна. Вот и пинают нас в угоду публике, сделали пугалом, выставили злодеями и куражатся - дескать вот как Президент то об народе своём заботится, никому его убивать не даст. Лицемерие и показуха, надо выставить их показуху и лицемерие на всеобщее обозрение!
Что смешно - поправка гаранта по ТВ, где он очень так к месту употребил, шо ежели надо - то запретит и "псевдомакаров". Добрая душа - поднял продажи и макарычей, озаботился и отечественным производителем.
Что еще факт - как ни смешно, именно из наезда гаранта громадное количество народа впервые узнало о том, что вот прямо сейчас, сегодня - можно купить "не игрушку, а охренно-опасную оружию". До этого круг любителей оружия был много уже.
Знаю минимум двоих, до этого не интересовавшхся вопросом совершенно и бывших в убеждении что "у нас ничего нету" - а после начала наезда уже сделавших лицензии и начавших закупки.
Стоит также отметить что благодаря сей кампании - например, успешно преодолен "кризис неплатежей" у граждан. В том плане что в последние пару лет доходы уменшились и многие поджались покупать. Теперь, кряхтя я собача власти - откупорили кубышки и деловито рыщут по ормагам в поисках вкусного или хоть патронов "про запас".
Я ничего не утверждаю, но если следовать древнему принципу "смотри кому выгодно" - то пока что выходит в сухом остатке неслабая макетинговая акцЫя по активации продаж в виду катастрофического спада оных. Вот если посмотреть как-бы с Марса, и не врубаться в тонкости - то выглядит все на самом деле именно так, и никак иначе.
Это - реальность, это физически наблюдается. Остальное - всякие страшныя бумаги на будущее. Вполне подходящие под определение "товар-пугало", вполне стандартный в маркетинговых акциях.
Другая версия - "товар-пугало" заказали заинтересованные лица несколько загодя (припомним что наезд на травму по медиа начался пораньше официального). И все было хорошо - на совецкий ментелитет ничто не действует так, как древнее заклинание "ты-шо-дурак-бери-а-то-запретять".
Но выпустили джина из бутылки, ибо сие действо привлекло внимание сильных мира сего, узревших что прибыля с оружия "уже колоссальны" и наложивших грубо лапу. В момент наложения - и переломали хребет, как слон в посудной лавке испортив "изящные комбинацЫи".
откупорили кубышки и деловито рыщут по ормагам в поисках вкусного или хоть патронов "про запас"Вкусности травматическим пистолетом не назовут. По тем ценам, за которые здесь это продают оно не нужно, такой получается тупой развод на деньги. Мое мнение пусть запрещают, кому очень нужно для самозащиты купят нормальный КС или нож хороший. Аудитория покупателей РС очень своеобразна, количество дебилов зашкаливает.
Плюмбум-1Вы сами себе противоречите !!! Как это не эффективно, если :
Но надо сказать, очень не эффективно. Зажилили нормальным пиарщикам денег, гнали всё чуть не самотёком, шум поднимали через дешовок - журнашлюшок от случая к случаю очередного хулиганства...
Плюмбум-1То есть ещё как эффективно !!! Общественное мнение очень грамотно подготовлено к тому, чтобы "запретить нахрен всё это оружие" - притом, не только травматическое, а ЛЮБОЕ ВООБЩЕ, потому как акцент делается на слове ОРУЖИЕ, без особого внимания к его типу, классу, виду...
...Люди вообще ничего не знают по существу, ни как экзамен принимается, ни какие люди приходят туда экзаменоваться - вот хоть бы одно интервью в коридоре перед экзаменом, и интервью у самого экзаменатора.Знаете почему замалчиваются реалии получения сейчас лицензии на оружие? Да потому что сейчас это ой как непросто и я тому свидетель!
Конкретно имеют смехотворные цифры, просто нелепые и смешные - 50 человек погибло от ПРИМЕНЕНИЯ травматики за 6 лет....
Плюмбум-1И это тоже Вы склонны считать неэффективным? Пиарщики может и халтурщики, но общество именно так и считает, что виновато именно оружие, геть его, геть !!!
... против нас ведут борьбу именно таким вот нечестным способом, вменяя всю вину за убийство именно оружию а не обстоятельствам или личности убийцы...
Плюмбум-1Ну с нашей-то задачей всё ясно. Но для начала надо суметь что-то противопоставить этим "неэффективным дешевкам-журнашлюшкам", которые создали такую мощную установку среди населения, которой любой пиарщик может только позавидовать...
...Наша задача - ПРОСВЕЩАТЬ!!!
Если не просветим толпу, то будут наши недо... дома в сейфах пылиться ...
mr. K"Не читайте на ночь советских газет, милейший" (с)
и щас под весь этот ажиотажик народ кааак наберет резинострелов, а потом хоп, и КС разрешат, б..дь, тьфу скажет этот же народ и пойдет еще и КС купит. не хилый куш ребята срубят...
В каком театре абсурда Вы такое подглядели??????
mr. KВам самому-то не смешно? НЕВОЗМОЖНО такое, НЕВОЗМОЖНО.
...ну возможно же такое.
ost-85Это факт, особенно в последнее время 😞 Притом само оружие тут опять не при чём - просто процент дебилов в обществе резко вырос...
... Аудитория покупателей РС очень своеобразна, количество дебилов зашкаливает...
Landgrafне знаю, где вы нашли такое мнение общественное, вокруг меня оно прямо противоположное - половине совершенно все равно, их оружие просто не интересует. большинство из оставшихся - за, даже те, у кого сейчас его нет. ну и процентов 20 - против, по каким-то религиозным мотивам, логике не подчиняющимся.
Общественное мнение очень грамотно подготовлено к тому, чтобы "запретить нахрен всё это оружие" - притом, не только травматическое, а ЛЮБОЕ ВООБЩЕ, потому как акцент делается на слове ОРУЖИЕ, без особого внимания к его типу, классу, виду...
здесь на форуме я вижу больше противников оружия, чем в реале.
dv1
не знаю, где вы нашли такое мнение общественное, вокруг меня оно прямо противоположное - половине совершенно все равно, их оружие просто не интересует. большинство из оставшихся - за, даже те, у кого сейчас его нет. ну и процентов 20 - против, по каким-то религиозным мотивам, логике не подчиняющимся.
здесь на форуме я вижу больше противников оружия, чем в реале.
Попробуйте где-нибудь в театре или автобусе, или в заполненном ресторане снять куртку или пиджак (при условии, что это не будет форменная одежда) так, чтобы "во весь рост" обнажилась кобура скрытого ношения с большим пистолетом в ней. Ваша статистика РЕЗКО изменится.
реакции однотипны - удивление, настороженность, отчуждение, а вот дальше они совершенно определенно варьируются в зависимости от того, как я стану себя проявлять. обозначив себя человеком спокойным и дружелюбным получим в ответ облегчение и вежливое любопытство. показав любые варианты негативного настроя будет спектр реакций от испуга до злости.
все именно так, как и прогнозировалось. оружие всего лишь увеличивает амплитуду эмоций окружающих, а вовсе не меняет их.
у меня в лесу за городом есть место где я часто стреляю. там высокий хорошо просматриваемый склон, что мне обеспечивает идеальное выполнение ТБ. но точка стрельбы находится почти на проселке, рядом с садоводством. часто ходят люди. я могу на выбор либо сказав пару слов стрелять потом четверть часа со стоящей за спиной семьей с маленькими детьми, с интересом наблюдающими за процессом и попутно рассказывать чем винтовки друг от друга отличаются. либо молча глянуть на идущих людей и они моментально испарятся и будут считать меня злым сумасшедшим маньяком.
и оружие тут совершенно не при чем, того же эффекта и без него несложно добиться.
А первый этап, как Вы сами и говорите, однотипен - удивление, настороженность, отчуждение...
Например, у большинства людей есть стереотип - большая мощная собака опасна. От такой собаки шарахаются, переходят на другую сторону улицы, или ещё как-то пытаются аккуратно отдалиться. Первый этап распознавания ситуации, по внешним признакам предмета.
Второй этап зависит от самой собаки - если бросится, то начнут убегать (дураки 😊 ), а если начнёт хвостом вилять и лезть целоваться - то воспримут нормально (большинство). Распознавание по действию.
Но второй этап - это не стереотип, это осмысленные действия при наличии/отсутствии угрозы. Стереотип, то самое общественное мнение, изначально отрицательный - большая мощная собака = беда.
И если собака маленькая и пушистенькая, то на первом этапе её воспримут как безопасную, и к ней скорее всего потянут руку погладить - а собака может быть безбашенная, и тяпнуть за руку 😊
Так и с оружием - сделай ядерную бомбу в виде матрёшки, и разрисуй под хохлому - её никто бояться не будет, наоборот, полезут рассматривать, попробуют открыть, посмотреть что внутри. А нарисуй на простом бетонном кубике размером метр на метр символ радиационной опасности - побегут во все стороны, вызовут МЧС, и т.д.
Сделай пистолет любого калибра, внешне не отличающийся от утюга - никто и не подумает насторожиться. А сделай утюг в виде пистолета (пример - те-же китайские зажигалки, особо удачных/похожих моделей) - все начнут напрягаться, как только такой утюг достанешь...
Боязнь оружия сродни инстинкту. Все знают, что оружие может убить - а сохранение собственной жизни есть первейший инстинкт у вменяемых людей. И только когда на втором этапе распознавания человек убедится, что ему ничего не угрожает, он перестаёт опасаться оружия.
Вот предпосылок для этого самого второго этапа распознавания - как раз и нету ! Ну то есть они есть, но в СМИ речь идёт только о безбашенном отмороженном применении оружия, валят всё в кучу - и детишки, подстреленные из пневмы, и жмуры, созданные из криминального оружия, и "резиновая пуля в металлической оболочке" из копыта журнашлюшки - всё тщательно замешано (чтоб обыватель не дай бог не разобрался, что к чему), обильно полито кровавым соусом (замедленные съёмки с камер наблюдения, макросъёмка капельки крови на полу), и с пылу, с жару, вывалено в эфир и/или на страницы газет... И фразы типа "газовый пистолет, переделанный для стрельбы травматическими патронами" туда-же - для обывателя это значит, что злой некто ночами надфилем перепиливал газовый пистолет в боевой, но на полдороги надфиль кончился, и получился не боевой, а травматический. Никто же не спешит сообщать народу, что травматический на данный момент - это и есть ГАЗОВЫЙ, но с возможностью, и что их такие на заводе делают, "переделывая" ИЖ-79-8 в МР-79-9Т...
Сюда же можно добавить постоянно мелькающую в СМИ фразу "свободная продажа оружия" - в контексте "можно ли разрешить?" или "надо ли запретить?"... Нет у нас в стране свободной продажи, НЕТ. Только слабенькая пневма 4,5мм и сигнальники до 6мм. Но обыватель-то что думает? "Свободная продажа - значит мой сосед, урод-алкаш-наркоман, сможет себе купить пистолет или берданку??? УЖАС!!! Такое никак нельзя допустить !!!"
Вот такие мелочи, тонкости, нюансики, почти малозаметные - но они все против нас. "Они убили Кенни" (с)
LandgrafДа так всё, так. Я просто писал, что можно было и получше постараться, а так, пиарили запрет от случая к случаю. Даже ролика ни одного ни сняли нормального, глаз положить не на что. 😊
То есть ещё как эффективно !!! Общественное мнение очень грамотно подготовлено к тому, чтобы "запретить нахрен всё это оружие" - притом, не только травматическое, а ЛЮБОЕ ВООБЩЕ, потому как акцент делается на слове ОРУЖИЕ, без особого внимания к его типу, классу, виду...
LandgrafА я про пиарщиков - халтурщиков. Просто мы никак не противодействовали, вот, хреновенько и дёшево подтасовывая факты, но эти безрукие прохиндеи таки склонили мнение в нужное им русло! Да. До определённого момента эта компания работала на иностранного производителя, но скоро это закроится и кормушки больше не будет.
И это тоже Вы склонны считать неэффективным? Пиарщики может и халтурщики, но общество именно так и считает, что виновато именно оружие, геть его, геть !!!
"Лучше по чуть - чуть долго, чем много но один раз..." (с) Нагана так говорил 😊
Если бы мы сопротивлялись, если бы пиарили оружие, то давно переломали бы мнение в правильное естественное русло. Естественное, потому что человеку в целом вообще свойственна тяга к оружию, дайте пистолет в руки ярому противнику оружия и увидети в его глазах симпатию, не сможет человек этого скрыть. 😊 Я пробовал с пневматическим так делать, противник оружия лапал его лапал, отпускать не хотел 😊
LandgrafЧему там завидовать? Если небыло противодействия, неумело и аляписто капали на мозг до тех пор, пока не получилось. Нужны прямопротивоположные примеры, думаю случаев самообороны за 6 лет набралось не меньше 50 случаев, ну и уж случаев убийств людей по пути домой набралось в тысячи раз больше! И каждого такого случая с разной долей вероятности могло бы не произойти, будь убитый вооружён, нужны комменты семей, нужно показать слёзы людей, которые потеряли члена своей семьи из за того, что тот не смог защититься и пусть они нам расскажут, КАК РАБОТАЛА МИЛИЦИЯ КОГДА УБИВАЛИ!!! Несколько десятков таких случаев легко найдём, их тысячи их десятки тысяч каждый год!
Ну с нашей-то задачей всё ясно. Но для начала надо суметь что-то противопоставить этим "неэффективным дешевкам-журнашлюшкам", которые создали такую мощную установку среди населения, которой любой пиарщик может только позавидовать...
ost-85Да Вы батенька ОПАСНЫ! Вы на что людей подбиваете? Аудитория покупателей РС - это в основном законопослушные граждане РФ, которые идут на невероятно трудную процедуру, и потом покупают РС дороже, чем КС нелегальный без всех морок с оформлением.
Мое мнение пусть запрещают, кому очень нужно для самозащиты купят нормальный КС или нож хороший. Аудитория покупателей РС очень своеобразна, количество дебилов зашкаливает.
dv1Я знаю. Я сам человека переубеждаал, он от лицензии отказаться добровольно хотел, а он лицензией владеет уже 10 лет, вот на третий срок продлил. Промыли мозги парню, он как узнал, что я оформил, подошёл и предложил купить его газюк, говорит, хочет лицензию не продлять, потому что оружие вообще проблемы одни приносит вон... На вопрос сколько ему проблем его пистолет принёс, он удивился! А потом вспомнил как брал его с собой, когда за жаропонижающими в круглосуточную аптеку бегал ребёнку и мы оба пообсуждали, что без оружия не вернуться домой у него шансов явно больше было тогда.
не знаю, где вы нашли такое мнение общественное, вокруг меня оно прямо противоположное - половине совершенно все равно, их оружие просто не интересует. большинство из оставшихся - за, даже те, у кого сейчас его нет. ну и процентов 20 - против, по каким-то религиозным мотивам, логике не подчиняющимся.
здесь на форуме я вижу больше противников оружия, чем в реале.
LandgrafСогласен. И нужно это как то менять.
Вот такие мелочи, тонкости, нюансики, почти малозаметные - но они все против нас. "Они убили Кенни" (с)
Но обыватель-то что думает?Когда обывателю дадут по голове гопники мысли сами повернутся в правильном направлении.
Боязнь оружия сродни инстинкту. Все знают, что оружие может убить - а сохранение собственной жизни есть первейший инстинкт у вменяемых людей.Логично сделать вывод для сохранения собственной жизни нужно иметь оружии. Любой нормальный мужик к оружию тянется- сродни инстинкту.
Вы на что людей подбиваете?Пусть головой думают, будет вопрос жизни за разрешение в милицию не пойдут.
ost-85Да вот хер там! Находясь в информационном вакууме он, обыватель продолжает считать, что наличие оружия ему ничем не помогло бы, многие даже скажут, что с оружием они будут находиться в ещё большей опасности! Такой, и подобный этому бред систематически, не слишком то стараясь но главное регулярно и вдалбливают в головы обывателю продажные журналюшки.
Когда обывателю дадут по голове гопники мысли сами повернутся в правильном направлении.
ost-85Скользкий путь, подталкивать людей на преступление. Пока есть законный способ преобрести, пусть и не самое эффективное, но оружие самообороны. Мы имеем дело с ситуацией, когда уже в ближайшее время такого способа не будет, и оружие самообороны купить будет уже невозможно, останется только Иж-смехова продукция не пригодная ни как оружие ни как для самообороны, это факт проверенный многими и задокументированный на многих видеозаписях, но и тогда идти на преступление не выход. Нужно бороться за свои права, их никогда и никто так просто не давал.
Пусть головой думают, будет вопрос жизни за разрешение в милицию не пойдут.
Landgrafэто нормальная ориентировочная реакция субъекта на нетипичный раздражитель. она всегда через короткое время сменяется следующей реакцией.
А первый этап, как Вы сами и говорите, однотипен - удивление, настороженность, отчуждение...
с гражданским оружием имеет место именно потому, что окружающие не привыкли к наличию такового у людей штатских. вот же автоматы на постах гаи никого не настораживают, привыкли и внимания никто не обращает.
Landgrafну, не настолько народ тупой. не может оружие само никого убить. никак. это просто конструкция из небольшого количества деталек. без приложения к ней глупого и злобного человечка - совершенно безопасна. а вот человечек такого плана опасен независимо от наличия оружия ибо найдет способ нагадить даже при отсутствии оного.
Все знают, что оружие может убить
Landgrafправильно. идет пропаганда запретительного подхода. оголтелая, энергичная и напористая. радует лишь, что бестолковая и порой имеет обратный эффект.
СМИ речь идёт только о безбашенном отмороженном применении оружия, валят всё в кучу - и детишки, подстреленные из пневмы, и жмуры, созданные из криминального оружия, и "резиновая пуля в металлической оболочке" из копыта журнашлюшки - всё тщательно замешано (чтоб обыватель не дай бог не разобрался, что к чему), обильно полито кровавым соусом (замедленные съёмки с камер наблюдения, макросъёмка капельки крови на полу), и с пылу, с жару, вывалено в эфир и/или на страницы газет...
именно поэтому, необходимо вести свою пропаганду, в собственных интересах.
подстраиваться под противника и бороться с последствиям его действий - стратегия заведомо проигрышная, всегда будет отставание на ход.
ost-85А когда из обывателя извлекут резиновый шарик, его мысли в каком направлении повернутся?
Когда обывателю дадут по голове гопники мысли сами повернутся в правильном направлении.
А когда из обывателя извлекут резиновый шарикНазовите конкретные цифры, сколько случаев неправомерного применения в год сопоставьте полученную информацию с общим количеством убийств и тяжких телесных.
ost-85А тут дело в региональности. В Москве, где случаи незаконного применения травматиков имеют наибольший процент и плотность, а так же максимальное освещение в прессе, вот это самое общественное мнение формироваться и будет.
Назовите конкретные цифры, сколько случаев неправомерного применения в год сопоставьте полученную информацию с общим количеством убийств и тяжких телесных.
максимальное освещение в прессе, вот это самое общественное мнение формироваться и будетВ существующих реалиях общественное мнение значения не имеет, гражданское общество отсутствует. Есть более серьезные вещи, по которым общественное мнение послали. Пресса пишет то, что ей разрешено в рамках дозволенного.
Diego03"Эх, зря я наверное у дяди хотел денег отнять!" - вот такие мысли должны быть у того, в кого из оружия самообороны стреляли 😛
А когда из обывателя извлекут резиновый шарик, его мысли в каком направлении повернутся?
Ну а если хулиганы, так у них могут быть и реальные ганы 😊
Diego03Правильно, потому что общий фон преступлений как то не афишируется! А вот если сказать, что за квартал в Москве было не правомерно применено гражданское оружие самообороны 12 раз, 2 из них с летальным исходом, за тот же период времени было изнасиловано 600 женщин, зверски убито, зарезано и забито до смерти 1658 человек, из них 884 на улице при уличном ограблении и за тот же прошедший период времени в Москве погибло в ДТП 2451 человек, из них 917 человек погибли по вине пьяных водителей
А тут дело в региональности. В Москве, где случаи незаконного применения травматиков имеют наибольший процент и плотность, а так же максимальное освещение в прессе, вот это самое общественное мнение формироваться и будет.
😛
Как на этом фоне выглядят травматика? 😛
Цифры я взял на угад, примерно зная годовую статистику и думаю, они близки к реальности.
Потому что травматика на реальном фоне действительно будет выглядеть несерьёзным пустяком.
Landgraf
ФОН - вот именно ФОН никто и не озвучивает !
Соответственно почему? И что мешает в подобном контексте спросить: "Господа хорошие, Вы уже ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ проблемы (алкоголизм, наркомания, ДТП, бандитизм и проч.) решили? Нет? - тогда какого... ?" .
Ан нет - журнашлюшка написал нечто вроде (сейчас дословно не помню) - "По обнаруженным на месте преступления гильзам эксперты сделали вывод, что убийство совершено из пистолета ПМ, или травматического пистолета, переделанного для стрельбы боевыми патронами".
Что за бред??? Эксперт по следообразованию не может отличить ПМ от самоделки??? Почему переделанного именно травматического, а не газового или пневматического? Почему вариант полной самоделки из куска рельса вообще не рассматривается?
Или журнашлюшка бабло отрабатывает, и при каждом более-менее удобном случае гнобит именно травматику???
Или ещё размышления - КАК надо довести поддатого мужика, чтоб он в кафе начал бабе по копытам стрелять? Ну сказанул он про еёную корму, ну понравилась ему корма спьяну - чего не бывает... Но чтоб потом достать ствол, и начать копыта обладательнице этой кормы отстреливать - это надо ОЧЕНЬ серьёзно человека разозлить... (я про журнашлюху с "резиновой пулей в металлической оболочке").
З.Ы. вообще существующая "оборонительная" практика вызывает у меня сомнения в своей эффективности. Имхо более агрессивная "обвинительная" подошла бы лучше.
Тогда станет намного проще бодаться.
Попробуйте где-нибудь в театре или автобусе, или в заполненном ресторане снять куртку или пиджак (при условии, что это не будет форменная одежда) так, чтобы "во весь рост" обнажилась кобура скрытого ношения с большим пистолетом в ней. Ваша статистика РЕЗКО изменится.Извините, НО ВЫ ВРЕТЕ......
Недавно была оказия посетить больничку "сопровождающим лицом"....... в палату в верхней не пускають, я и так и эдак мол забегу весчи отдам и назад - нет, низзя
Снимаю куртку, под ней 5-я гроза в наплечке и 2 магазина на подвесе. Охранник глянул и дальше спокойненько так кроссворд разгадывать, пара посетителей мельком глянула и дальше по своим делам, в палате 3-4 врача, тож взглядами отметили, что зашел и все..... НИКАКИХ ЭМОЦИЙ.
До этого (за пару недель) в магазине мерил куртку - прошу пустить в примерочную - говорят неть, примерка у нас для брюк\юбок - верхняя в зале. Сымаю свою (тот же девайс под ней) примеряю пару потенциальных покупок. Зал полон людей и я не могу сказать, что вокруг меня места прибавилось. ЛЮДЯМ ПО БАРАБАНУ у кого что там есть, если они не видят для себя угрозы (чел ведет себя адекватно и культурно - да хоть на передвижной баллистической пусть катается)
------------------
Dolus an virtus quis in hoste requirat?
"Запретители" вываливают такую кучу вранья и глупости
Совершенно очевидно, что если (даст бог) вектор пропаганды поменяется с антиоружейной на оружейную, те же самые дешевопродажные писаки будут тиражировать истории как герой одиночка спас чью-то жизнь или общественный порядок с помощью ОООП. Которое (ОООП) мудро начинает разрешать хусударство. Вот тут бы им падлам всенародно и припомнить с их собственными цитатами - с какой стороны линии фронта оне были в 2010 годе! Банк компромата надо создавать!
После принятия поправок для начала выиграли импортеры - сбыт до июня просто гарантирован, только поспешай завозить. Цены - в общем, любые, главное не стесняцца особо.
Не думаю, что импортеры очень обрадовались этой гипотетически сиюминутной выгоде. не стоит считать, что они идиоты, живущие только сегодняшним днем.
Кольт 1911Ну, почему сразу ВРЕТЕ?
Извините, НО ВЫ ВРЕТЕ......
Предполагает человек. 😊
ae689cТут дело в том, что тех, кто в конечном итоге принимает решение, не интересуют НИКАКИЕ доводы с нашей стороны. Они их просто не замечают.
З.Ы. вообще существующая "оборонительная" практика вызывает у меня сомнения в своей эффективности. Имхо более агрессивная "обвинительная" подошла бы лучше.
На власть могут повлиять две вещи:
1. Деньги.
2. Серьезные массовые народные волнения.
Пока первого, к сожалению, на горизонте не видно. Второго, к счастью, тоже.
Кольт 1911ну, наконец, разумные мысли пошли.
ЛЮДЯМ ПО БАРАБАНУ у кого что там есть, если они не видят для себя угрозы (чел ведет себя адекватно и культурно - да хоть на передвижной баллистической пусть катается)
Ну, почему сразу ВРЕТЕ?Оченна уж безапелляционно предполагаеть 😊
Предполагает человек.
ну, наконец, разумные мысли пошли.Разумные в целом по ветке или от меня? если второе - то обидна, что только сейчас 😊 😊
------------------
Dolus an virtus quis in hoste requirat?
Кольт 1911Нуууу... Люди все разные.
Оченна уж безапелляционно предполагаеть
Кстати и реакция людей может быть разной. Для кого-то оружие само по себе является безусловной угрозой. Как бы добродушно не выглядел носитель оного. Но в-основном, она наверное будет такой, какую Вы описали.
Кольт 1911меня просто до сих пор удивляет позиция оружейного форума по отношению к оружию. она много более негативна, чем то, что я вижу в оффлайне. любители оружия с какой-то прямо ганофобией и возведением простых механизмов в ранг вселенского зла. ствол и человек с ним наделяются сразу целым букетом магических способностей, в основном отрицательных. а безоружное население выставлено в роли безмозглых дебилов априори негативно настроенных к самому только факту наличия какого бы то ни было оружия.
Разумные в целом по ветке или от меня? если второе - то обидна, что только сейчас
я вокруг себя вижу массу нормальных разумных людей, воспринимающих обстановку совершенно адекватно. имеет место такая интересная особенность, те, кому доводилось всерьез пользоваться стрелковым вооружением (не просто в кобуре таскать), воспринимают его спокойно, но в мирной жизни часто стволов не имеют вовсе ибо ружья им не интересны (если не охотники), а резиноплюи за оружие воспринимать смешно.
Как бы добродушно не выглядел носитель оного.может несколько некорректно, но попробую смоделировать:
Идет мужик с лопатой - у Вас мысли нужно\купил\с3,14здил\..... НО ОНЫЙ ЧЕЛ НЕ ВЫЗЫВАЕТ настороженности\опаски\...... А ежели тот же мужик пьян\обдолбан\....... имеет хмурый вид и на всех смотрит исподлобъя, да еще и черенок постоянно тискает ????? ИМХО предмет во владении человека НЕ МОЖЕТ ОПРЕДЕЛЯТЬ СТЕПЕНЬ УГРОЗЫ, в основном оценивается (на подсознанке) САМ ПЕРСОНАЖ а инстинкт самосохранения подсказывает как минимизировать ПОТЕНЦИАЛЬНУЮ угрозу со всеми вытекающими.......
------------------
Dolus an virtus quis in hoste requirat?
Кольт 1911Да Вы все правильно пишете. Просто есть люди (дамы в-основном), которые оружия в принципе боятся. Ну, не знакомы они с пьесой Погодина "Человек с ружьем". Вот они будут шарахаться.))))
может несколько некорректно, но попробую смоделировать:
а безоружное население выставлено в роли безмозглых дебилов априори негативно настроенных к самому только факту наличия какого бы то ни было оружия.ИМХО прЫнцЫп "кто не снами, тот против нас"
а резиноплюи за оружие воспринимать смешно.Прокатившись на Жигулях (марка не суть) машинки в лунапарке восхвалять не будут, но прокатиться тоже не грех 😊. А, как известно, за неимением гербовой пишут на простой ..........
------------------
Dolus an virtus quis in hoste requirat?
Diego03блин, где вы их берете????
Просто есть люди (дамы в-основном), которые оружия в принципе боятся.
одна у меня была знакомая, которая ножи не любила, но не боялась. просто ей не нравился сам факт наличия лезвия рядом.
всем остальным, кто вроде как боялся, достаточно дать было поглядеть одну коробку с ножами и фиг потом отнимешь.
со стволами то же самое, только некоторым дамам их держать тяжело)))))
но чтоб боялись?
dv1Кругом!
блин, где вы их берете????
Вон, главбухша моя - как увидит, так сразу: Убери!!! Убери!!! 😊
Ганофобия - это реальность! 😊
Просто есть люди (дамы в-основном), которые оружия в принципе боятся.Я думаю БОЯТСЯ не совсем правильный термин, НЕ ПОНИМАЮ, НЕ ВИДЯТ НУЖДЫ, ...... что то еще "НЕ", но фобий в основном нет. Боятся ЛЮДЕЙ с оружием - здесь поработала агитмашина (ствол по пачьпорту, тока у неадекватов, нормальным не нужно и проч.) - а сам девайс не фигурирует явно. я думаю, что логическая цепь ОРУЖИЕ=ЗЛО в развернутом виде выглядит так ОРУЖИЕ=ЧЕЛОВЕК С ОРУЖИЕМ=НЕАДЕКВАТ (нормальному адеквату не нужно)=ОПАСНОСТЬ=ЗЛО........ причем это относится к довольно таки ограниченному кругу лиц, подавляющему свои психологические косяки (мании, замещения и проч. букет)
Как я ужо говорил - людям в основном по барабану, если нет прямой угрозы "себе"
------------------
Dolus an virtus quis in hoste requirat?
Вон, главбухша моя - как увидит, так сразу: Убери!!! Убери!!!Кто-то и пЫску увидев то же закричит 😊 😊 😊
А во вторых
главбухша мояэто не совсем "Да полно кругом" согласитесь 😊
а в третьих, при каких обстоятельствах Ваша главбух видит Ваш ствол? Мож она про убытки пришла отчитываться а тут Вы: судья, прокурор, адвокат и палач в одном лице 😊 😊
А в четвертых: зачем "обнажать" при людях - энто же "оружие" (прости, Господи) СКРЫТОГО ношения.
------------------
Dolus an virtus quis in hoste requirat?
Кольт 1911Маменька, теща, тетка.
это не совсем "Да полно кругом" согласитесь
Оружие среди всей родни только у меня есть.
Маменька, теща, тетка.Ой что ж Вы так запугали то семью 😊 Ну ТЕЩУ ешшо понять могу, у моей тоже ужо 2 предупреждения, а маменьку с теткой за што??? 😊 😊 😊
Серьезно - если Вы положите ствол на стол, то накал негативу сразу уменьшится, т.е. (гдето там глубоко) Ваши родственники не уверены в том, что Вы способны обеспечить исполнение ТБ на должном уровне т.е. см выше.
(Если чтото было слишком резко - прошу простить - не имел ни малейшего желания)
------------------
Dolus an virtus quis in hoste requirat?
Кольт 1911Это да. Только убытков нет.
Мож она про убытки пришла отчитываться а тут Вы: судья, прокурор, адвокат и палач в одном лице
Кольт 1911Там есть ещё одна барышня, которую хлебом не корми, дай пострелять. А у меня на работе к этому все условия располагают. Вот и получается... 😊
А в четвертых: зачем "обнажать" при людях - энто же "оружие" (прости, Господи) СКРЫТОГО ношения.
Кольт 1911Ни боже мой!
Ой что ж Вы так запугали то семью
Кольт 1911Нет, всё абсолютно корректно, что Вы?
Серьезно - если Вы положите ствол на стол, то накал негативу сразу уменьшится, т.е. (гдето там глубоко) Ваши родственники не уверены в том, что Вы способны обеспечить исполнение ТБ на должном уровне т.е. см выше.
(Если чтото было слишком резко - прошу простить - не имел ни малейшего желания)
Вы очень сложную конструкцию выстроили. Между тем, имеет место обычный женский истеризм по поводу оружия. Вы ж наверняка смотрели какие-нибудь ток-шоу с домохозяйками, где "оружие людям раздавать нельзя". Это всё оттуда же, откуда "кошка на диван залезла, пошла вон, скотина!!!". Вещи одного порядка. Из области иррациональных страхов. 😊
Да тут многие жаловались на ганофобию со стороны своих подружек - молоденьких барышень. Что уж про старшее поколение-то говорить?
Потом уговорил попробовать... МЦ21-12, жестокий патрон (я предпочитаю экстремальные методы обучения) - короче еле успели отловить, чуть на задницу не упала от отдачи, синячина во всё плечо - ну то есть всё как положено 😊
Крики "Больше никогда, ни за какие коврижки!!!"...
Через пару дней вопросик - "А когда ещё поедешь стрелять???"
Нынче лупит из всего, из чего удаётся пострелять, гладкое, нарезное, даже из автомата очередями 😊 Попадает ещё не очень, но уже старается...
Второй пример - коллега, лет 25, без истерик, но "ну нахрена оно тебе? Что, кулаком не могёшь отоварить, или с ноги?". Постреляли с ним как-то, сначала выпендривался, явно фильмов насмотрелся, потом понял, что не попадает никуда, начал прислушиваться - стал попадать... Сначала попросил ему подобрать хороший ММГ АК, потом собрал справки, и потопал в ЛРО 😊
Хорошие примеры, со "счастливым концом", так сказать. Но изначально-то был НЕГАТИВ, в одном случае вообще воинствующий...
Diego03
Тут дело в том, что тех, кто в конечном итоге принимает решение, не интересуют НИКАКИЕ доводы с нашей стороны. Они их просто не замечают.
До тех мы доберемся чуть позже 😊 .А пока необходимо окучиванием "общественного мнения" заниматся. В кавычках потому как процентов 70 людей ,СВОЕГО мнения ВООБЩЕ не имеют - пользуются готовыми (обычно из зомбоящика. Логика на таковых воздействует слабо - нужно давить на эмоции.
ae689cА зачем?
А пока необходимо окучиванием "общественного мнения" заниматся.
На особую поддержку расчитывать не приходится, но по крайней мере негатива будет меньше. Главное создать в обществе четкую установку: говорящий что "оружие людям низзя" - врун и г..н, и лучший способ общения с подобными "закидать помидорами/тухлыми яйцами".
З.Ы. если противник ясно дал понять ,что рыцарских правил придерживатся не намерен - нужно дать хлебнуть ему аналогичного отношения.
Diego03двойка вам за психологию семейных отношений. с минусом.))
Маменька, теща, тетка.
Оружие среди всей родни только у меня есть.
как вообще такое возможно? у меня семья стрелять не любит, но как это сделать - знает.
все знакомые женщины обучены, некоторые принудительно. а с фобиями и комплексами бороться надо.
Diego03истеризм, если он присутствует, то распространяется не только на оружие но вообще на все окружающее. от таких надо подальше держаться, слава богу, их не сильно много.
Между тем, имеет место обычный женский истеризм по поводу оружия.
dv1С чужими??? Нет уж. Жена стреляет с удовольствием - и нормально!)))
а с фобиями и комплексами бороться надо.
dv1
истеризм, если он присутствует, то распространяется не только на оружие но вообще на все окружающее. от таких надо подальше держаться, слава богу, их не сильно много.
Все можно обратить в свою пользу, и истерию в том числе.
"Боитесь оружия? Уверены что не сможете выстрелить в человека? А вот представьте себе: влезли к Вам в дом уроды .Денег хотели, ничего не нашли, но в то что их (денег) просто нет ,неповерили. И теперь раскуривают сигаретки (раскаляют утюги и проч.) с целью Ваших детишек обработать ,дабы Вам сговорчивости добавить (ну уверены они что у Вас , жадины такой, золотишко то припрятано) .Дочурку привязали ,в известной позе, сыночку/внучку несколько пальцев поломали (Вы бы и рады все отдать - но ничего ,хоть примерно соответствующего аппетитам уродов, у Вас просто нет.
Что? Глотки зубами рвать будете? Так шансов маловато - там здоровенные жлобы, насмешите только (а то и хуже того... разозлите).
Вот будь у Вас ружье/пистолет - может чего и вышло бы...
Но вот того жирного свинорылого дядьку видите (ага сразу видно - сволочь, взяточник и му..к) ,так вот он оружия Вам не даст, ибо за шкуру свою трясется (а ну как вместо взятки пулю схлопочет).
Что есть старое дедово ружье (выкинуть/сдать жалко было) ? Будете стрелять?..
Ну так видите другого свинорылого? Вот он закон о самообороне придумал - пока у Вас кого не убьют (сломанные пальцы и изнасилованная дочка/внучка не в счет) ,стрелять Вам низзя .Ибо "дядька" говорит что здоровье и счастие уродов важнее Ваших детей."
З.Ы. в случае особо эмоциональной клиентки и до расцарапанных рож дойти может.
ae689cвы подходите с позиции логики. для нормального человека ваша аргументация не плоха.
Все можно обратить в свою пользу, и истерию в том числе.
"Боитесь оружия? Уверены что не сможете выстрелить в человека? А вот представьте себе: влезли к Вам в дом уроды .Денег хотели, ничего не нашли, но в то что их (денег) просто нет ,неповерили. И теперь раскуривают сигаретки (раскаляют утюги и проч.) с целью Ваших детишек обработать ,дабы Вам сговорчивости добавить (ну уверены они что у Вас , жадины такой, золотишко то припрятано) .Дочурку привязали ,в известной позе, сыночку/внучку несколько пальцев поломали (Вы бы и рады все отдать - но ничего ,хоть примерно соответствующего аппетитам уродов, у Вас просто нет.
Что? Глотки зубами рвать будете? Так шансов маловато - там здоровенные жлобы, насмешите только (а то и хуже того... разозлите).
Вот будь у Вас ружье/пистолет - может чего и вышло бы...
Но вот того жирного свинорылого дядьку видите (ага сразу видно - сволочь, взяточник и му..к) ,так вот он оружия Вам не даст, ибо за шкуру свою трясется (а ну как вместо взятки пулю схлопочет).
Что есть старое дедово ружье (выкинуть/сдать жалко было) ? Будете стрелять?..
Ну так видите другого свинорылого? Вот он закон о самообороне придумал - пока у Вас кого не убьют (сломанные пальцы и изнасилованная дочка/внучка не в счет) ,стрелять Вам низзя .Ибо "дядька" говорит что здоровье и счастие уродов важнее Ваших детей."
но истерика алогична, в этот момент человек не может использовать головной мозг по назначению, напротив, совершает неожиданные немотивированные поступки. если такая линия поведения у него определяющая, переломить ее способен лишь мощное и простое воздействие, обычно физическое, хорошо удар по морде помогает. дальше можно подождать пока особь вернется в относительно адекватное состояние и перейти к вашему варианту.))
dv1Хм. И теща сегодня у нас как раз...
хорошо удар по морде помогает
Я только опять не понимаю зачем этих людей в чем-то убеждать? 😊
но истерика алогична, в этот момент человек не может использовать головной мозг по назначению, напротив, совершает неожиданные немотивированные поступки.
Кого-то мне напоминает это поведение..., а, дошло! Одного нашего ну о-о-чень высокопоставленного чиновника... Всё, молчу, чтоб бан не получить 😊
Diego03на мой взгляд, желательно, чтобы люди из ближнего окружения если и не являлись союзниками, то, по крайней мере, не были противниками. это облегчает существование.
Я только опять не понимаю зачем этих людей в чем-то убеждать?
а я, вообще, ленивый и люблю, когда все легко.)
LandgrafЯ ж говорил, нормальный мужик, взяв в руки оружие сразу отряхает всю шалупонь навешанную СМИ и вспоминает на генном уровне что по чём. Мы все потомки тех, кто лучше в своё время оружие в руках держал, те, кто держал хуже потомства не оставил 😛
Второй пример - коллега, лет 25, без истерик, но "ну нахрена оно тебе? Что, кулаком не могёшь отоварить, или с ноги?". Постреляли с ним как-то, сначала выпендривался, явно фильмов насмотрелся, потом понял, что не попадает никуда, начал прислушиваться - стал попадать... Сначала попросил ему подобрать хороший ММГ АК, потом собрал справки, и потопал в ЛРО
Вот неплохой пример, как надо разьяснять людям, что по чём 😛
Плюмбум-1будь я грабителем, конечно, в правую. у него там, наверняка, есть чем поживиться.
"куда сунутся грабители?"
а левый, сволочь, заманивает. это - ловушка.
dv1
вы подходите с позиции логики. для нормального человека ваша аргументация не плоха.
но истерика алогична, в этот момент человек не может использовать головной мозг по назначению, напротив, совершает неожиданные немотивированные поступки.
Логично/алогично... главное правильно первоначально настроить - истеричка сама потом найдет 435 причин выцарапать глаза "нехорошему запретителю".
Картинки выложенные Плюмбум-1 кстати хороший пример смешанного эмоционально-логического воздействия (первая больше в логику. вторая в эмоции).
dv1будь я грабителем, конечно, в правую. у него там, наверняка, есть чем поживиться.Мир его праху ,через трафарет нарисовать на двери еще одного человечка 😊 .
а левый, сволочь, заманивает. это - ловушка.
З.Ы. Вообще ,кто-нибудь озадачивался подборкой плакатов/картинок/демотиваторов по теме легализации? Имхо людей со склонностью к визуальному восприятию информации и убеждать нужно не словами (преимущественно). В идеале скинутся и распечатать типографским способом самые удачные экземпляры - и лепить их в подходящих местах (да хоть в общественном транспорте).
В свое время прочитал заметки, там есть очеенно интересные эмоционально-логические картинки (прокручиваем страничку вниз до заголовка "Гражданское оружие")
Весь "негатифь" ИМХО идет от непонимания\незнания предмета (все неизвестное воспринимается с опаской, как потенциальная угроза - пример с пещерой в темное время суток) а в плане оружия все несколько сложнее так как его основная задача - убивать\выводить из строя\.... НО поскольку человек в своей природе ленив - большинство ганофобов\оружейных истериков\проч. подобной им братии не дают себе труда разобраться с вопросом, хавают то, что впуливает зомбиящик и вот ужо уверенны, что "ОРУЖИЕ убивает, причем ТОЛЬКО хороших и ничего не совершивших граждан" и есть АБСОЛЮТНОЕ ВСЕЛЕНСКОЕ ЗЛО. Большинство из них можно убнедить усомниться в этих тезисах, переубедить и даже привлечь на свою сторону, меньшинство будет только усиливаться в своей алогичной вере - но это уже клиника
------------------
Dolus an virtus quis in hoste requirat?
------------------
Dolus an virtus quis in hoste requirat?
ae689cдетский сад - плакатики в транспорте клеить.
В идеале скинутся и распечатать типографским способом самые удачные экземпляры - и лепить их в подходящих местах (да хоть в общественном транспорте).
значок себе повесьте: "хочешь пистолет, спроси меня как"
детский сад - плакатики в транспорте клеить"Говори то что думаешь, но думай что говоришь"
Симпатишная картинка, с чувством юмора желательно (а не тупое "мы не рабы", дайте нам оружие" и т.п.) ненавязчивая - но влипающая в сознание. Упаси боже помещать туда какую-нибудь настырную пропаганду. Так легкий толчок к самостоятельным размышлениям.
Вот октябрьское интервью Веденова, вроде бы вполне адекватное, вроде бы вполне нормальное но... Вот в чём НО! Были сведения в инете, не подтверждённые но всё же, что именно г. Веденов и ввёл в своё время г. Президента в заблуждение, с утверждением о том, что травматическое оружие продаётся всем желающим по паспорту и потом никак не контролируется!
....
А когда вообще было это злополучное выступление г. Президента? Что там было одновременно или почти одновременно с этим выступлением? Мне думается всё время, что мы просто избраны в козлы отпущения и проект ТРАВМАТИКА, это Троянский конь, скрывающий другие проблемы, новость занимающая до поры общественное мнение 😛
ae689cпоясню свою мысль, раз вы не поняли:
"Говори то что думаешь, но думай что говоришь"
Симпатишная картинка, с чувством юмора желательно (а не тупое "мы не рабы", дайте нам оружие" и т.п.) ненавязчивая - но влипающая в сознание. Упаси боже помещать туда какую-нибудь настырную пропаганду. Так легкий толчок к самостоятельным размышлениям.
1) почему вы решили, что люди в транспорте против оружия?
2) те, кто принимал тот закон, людей в транспорте не спрашивали и впредь не собираются. смысл ваших действий?
и, кстати, я не против этих картинок. я как раз за.
вот только, я думаю, что это на ситуацию не повлияет.
ost-85
Что-то представители ВОВГО молчат, не комментируют подписанный Президентом РФ закон.
Можно я его почитаю сперва?
Он не опубликован.
Кольт 1911а как дамы голосят при виде мышей и прочих крис - ни какой ствол и рядом не стоит... ну двайте мышей лицензируем 😊
Кто-то и пЫску увидев то же закричит
Плюмбум-1
Может поразбираемся совместно, от куда растут "ослиные уши" и кто ЗАКАЗАЛ "травматику"?
Вот октябрьское интервью Веденова, вроде бы вполне адекватное, вроде бы вполне нормальное но... Вот в чём НО! Были сведения в инете, не подтверждённые но всё же, что именно г. Веденов и ввёл в своё время г. Президента в заблуждение, с утверждением о том, что травматическое оружие продаётся всем желающим по паспорту и потом никак не контролируется!
....
А когда вообще было это злополучное выступление г. Президента? Что там было одновременно или почти одновременно с этим выступлением? Мне думается всё время, что мы просто избраны в козлы отпущения и проект ТРАВМАТИКА, это Троянский конь, скрывающий другие проблемы, новость занимающая до поры общественное мнение 😛
Сто раз написано.
ИжСмех.
dv1
1) почему вы решили, что люди в транспорте против оружия?
2) те, кто принимал тот закон, людей в транспорте не спрашивали и впредь не собираются. смысл ваших действий?
1) Сторонников/противников (убежденных) меньшинство, подавляющая масса "колеблющиеся" (и хочется, и колется) + "пофигисты" (да нафиг оно мне нужно).
2) Ликбез в основном. Дабы аргументы "сторонников" воспринимались несколько позитивнее аргументов "запретителей" .О революции речь не идет.
С тем что пропаганду вести необходимо надеюсь Вы спорить не будете?
- Часто ли удавалось "сторонникам" пробится на центральные полосы газет, или на ТВ (в нужное ремя, а не ночью или рано утром)?
- А во сколько раз чаще подобное удавалось "противникам"?
Вам не кажется что нужно искать альтернативные пути?
Имхо: едет человек в автобусе... скучно... а тут картинка любопытная, чего бы и не посмотреть? Пусть через пару минут он о ней забудет - это совершенно неважно, отпечаток останется (где то глубоко внутри)... маленький такой оттиск - но ведь и картинка будет не последняя.
З.Ы. а технически это должна быть самоклеющаяся нашлепка, размером с книжный лист (20х15). Картинки разные (чтобы не приедались) случайным образом собранные в пачки. Отклеил от пачки одну, шлепнул на стекло и пошел дальше по своим делам.
Дополнительно - отлеплятся должна не оставляя заметных следов. Меньше поводов для конфликта.
ae689cне только не буду, но я это уже здесь предлагал и, более того, занимаюсь этим в реале, по мере своих скромных способностей.
С тем что пропаганду вести необходимо надеюсь Вы спорить не будете?
я ж говорю, я за, а не против. просто эффективность этих действий мне представляется сомнительной, но хуже не будет.
Плюмбум-1
Может поразбираемся совместно, от куда растут "ослиные уши" и кто ЗАКАЗАЛ "травматику"?
Вот октябрьское интервью Веденова, вроде бы вполне адекватное, вроде бы вполне нормальное но... Вот в чём НО! Были сведения в инете, не подтверждённые но всё же, что именно г. Веденов и ввёл в своё время г. Президента в заблуждение, с утверждением о том, что травматическое оружие продаётся всем желающим по паспорту и потом никак не контролируется! ...
Веденов не мог сказать про "продажу по паспорту" - иначе как бы он объяснил функции своего Отдела по лицензионно-разрешительной работе? 😊
Не Веденов это, ой, не Веденов... И Веденов по сравнению с инициаторами нынешнего бардака - просто мелкая сошка...
ost-85
Что-то представители ВОВГО молчат, не комментируют подписанный Президентом РФ закон.
Нечего пока комментировать. Вот опубликуют официальный документ - прочитаем, и откомментируем. А сейчас НИКОМУ неизвестно, что же именно подписал Медведев.
Landgraf
А сейчас НИКОМУ неизвестно, что же именно подписал Медведев.
Нуу... учитывая предыдущий опыт и проводя эктраполяцию с учетом статистической погрешности... скорее всего это будет очередной отжиг, в лучших традициях отечественного законодЯтелства.
Хотя... Они являют собой яркий образчик законодЯтельства 😊
Mihon TВ отдельности будет восприниматся чрезмерно одиозной - а вот в качестве логотипа для всей серии (в уголке) "то что доктор прописал".
Вот, картинка , очень актуальная для нашей страны:
Landgrafчуда не произошло, принудительное обучение ввели и дырку для "охотничего КС" закрыли ( .
http://rg.ru/2010/12/30/travmat-dok.html - вот они, поправки (если в Российской газете ничего не напутали)
Вот, картинка , очень актуальная для нашей страны:Превратить её во флайеры. Распространить по ганзе...
И пусть каждый наклеит на свою машину и машину друга...
ВОВГО запросто могло бы подобным озадачиться. Под эту акцию уже и журналисты подтянутся... Надо-то всего на улицах и ормагах организовать раздачу. Вот лёд и тронется...
Мне так кажется.
Vsehporvu
...
ВОВГО запросто могло бы подобным озадачиться. ...
Дурацкий вопрос.
А на какие деньги это изготовить ...
Если кто не владеет английским:
Мой сосед желает запрета на любое оружие.
В его доме нет оружия.
Из уважения к его взглядам я обязуюсь не использовать своё оружие для его защиты.
Опять же, у картинки четыре угла, по маленькому логотипу в каждый от заинтересованных организаций (слоган + адрес сайта) лишним не будет - многие о самооборона.ру ганзе или вовго просто и не слышали никогда.
З.Ы. копался в инете, подходящих подборок найти пока не смог ( .Так, единичные экземпляры, разбросанные по невье... необьятным просторам 😊 .Может стоит выделить местечко куда складировать все подходящее?
А на какие деньги это изготовить ...А мне кажется, что куча форумчан захочет заиметь такой флаер даже за деньги.
Я на пример готов купить десяток по цене сотни (в производстве) они-ж копейки стоят...
Можно разных размеров. Опять же для окружающих невминосов и любителей поживиться в чужих машинах пугалка - "хозяин/водитель может быть вооружён".
По типу не влезай - убьёт!
Можно в резинострельном темку поднять. Принимаются заказы на флайеры. Только надо эмблему ганзы воткнуть. И обосновать полезность данного девайса.
Мой сосед желает запрета на любое оружие.Тоже хорошая тема для флайера... мне такая видится во всё заднее стекло. Просто белые хорошо читаемые буквы. Каждый день тысячи будут читать и задумываться...
В его доме нет оружия.
Из уважения к его взглядам я обязуюсь не использовать своё оружие для его защиты.
И таких мне десяток по известной цене.
_______________________________________________________________________
Да и вообще, нет повода не свистнуть народу про необходимость материально поучаствовать. На добровольных началах, что вполне разумеется.
P.S. Landgraf, картинка супер! 😊
Сама картинка отличная, а вот логотипчик отталкивающий немного, не видно в кого целятся тама изображенные личности, а это как то не приятно. imho чтото другое надо.
AU-Ratnikov
Дурацкий вопрос.
А на какие деньги это изготовить ...
VsehporvuПоддерживаю
А мне кажется, что куча форумчан захочет заиметь такой флаер даже за деньги.
Я на пример готов купить десяток по цене сотни (в производстве) они-ж копейки стоят...
Можно разных размеров. Опять же для окружающих невминосов и любителей поживиться в чужих машинах пугалка - "хозяин/водитель может быть вооружён".
По типу не влезай - убьёт!
Можно в резинострельном темку поднять. Принимаются заказы на флайеры. Только надо эмблему ганзы воткнуть. И обосновать полезность данного девайса.
В жертвования наш народ верить отучили напрочь, денег просто так никто никуда не переведёт
но можно купить вот таким вот образом кучу плакатов, на вырученные деньги и + спонсорство Таргет Технолоджик и других иностранных производителей оружия можно начать нормальную пиар компанию
Наверное можно попробовать начать с потенциальными спонсорами - патрнёрами переговоры по выработке стратегии и плана компании.
AU-Ratnikov
Кстати врят ли Иж - смех заказал! "травматику". Уверен, это жертва, казёл отпущения, отвлекающий манёвр и не более того, пинают малую группу, отвлекают общественное внимание и только.
Плюмбум-1общественному мнению на проблемы резиноплюев строго параллельно.
отвлекают общественное внимание и только
оно даже не в курсе, что в законе что-то изменилось.
Плюмбум-1
...Кстати врят ли Иж - смех заказал! "травматику". Уверен, это жертва, казёл отпущения, отвлекающий манёвр и не более того, пинают малую группу, отвлекают общественное внимание и только.
Вот мне тоже сначала так казалось - ну не может ПРОИЗВОДИТЕЛЬ в здравом уме и трезвой памяти сам себе "отрезать" 60 процентов рынка (2 вместо 5 штук), и задушить собственное производство переделок...
Но, как оказалось, отечественный производитель не только делает полное дерьмо, так ещё и в явно нездравом уме, и очевидно не в трезвой памяти 😞
dv1Ошибаетесь! Было параллельно, но вот из мухи был сделан слон, и слон этот был выставлен буйным и теперь он застрелен, все счастливы и все довольны, с новым годом уважаемые! И заметьте, это сколько то но отвлекает внимание от таких забот, как рост тарифов ЖКХ и рост цен на газ и бенз, акцизы и всё такое... В общем страну то потихоньку чистят и чистят, под шумок застрелянных буйных слонов, сделанных из мух. Кому то подложили трамплин в небо, разграничив воздушное пространство и интузиасты забыли про всё на свете, кому то новенькие бардюры во дворе по сердцу на столько, что забывается во что они обошлись, ну а кому то приятна и забота о его "безопасности" и он радуется, что вот у плохих людей отобрали травматики и им теперь ничего не угрожает.
общественному мнению на проблемы резиноплюев строго параллельно.
оно даже не в курсе, что в законе что-то изменилось.
LandgrafИ кроме этого, каковы продажи были ДО того, как стали продавать действительно более - менее сходные с оружием самообороны пистолеты? Я помню времена, когда продавали газовые пистолеты и тогда я считал глупым покупать это оружие, вокруг ходили парни с реальными стволами а в ормагах газовое Г продавали, для чего оно? Как с ним защищаться? Ну вот и теперь ситуация повторится, как только ограничат мощность патрона, люди просто отвернутся от рынка оружия совсем, и Ижсмеху не светит продать ни одной единицы своего поделки.
Вот мне тоже сначала так казалось - ну не может ПРОИЗВОДИТЕЛЬ в здравом уме и трезвой памяти сам себе "отрезать" 60 процентов рынка (2 вместо 5 штук), и задушить собственное производство переделок...
Тем более, ограничение мощности совсем не касается продукции ёршсмеха и техсрима - они и так не отличались мощностью...
Зато им будет даже лучше - из-за снижения мощности патрона снизится число раздутий, разрывов, заворота зубьев, то есть станет больше (в процентном соотношении) положительных отзывов потребителей...
Плюмбум-1вы побеседуйте с теми, кто не владеет лицензиями лоа.
Ошибаетесь! Было параллельно, но вот из мухи был сделан слон, и слон этот был выставлен буйным и теперь он застрелен, все счастливы и все довольны, с новым годом уважаемые!
а уж телевизору у нас доверяют только дошкольники и идиоты, а таких все-таки значительно меньше, чем кажется, когда за рулем находишься.)
вот больничные и оплата жкх большинству много ближе и интерес там присутствует.
просто, находясь в тематическом разделе специализированного форума, кажется, что проблема зоо интересна всем, это все равно как, посетив форум цветоводов, рассуждать какой сорт орхидей популярен среди жителей россии. я даже ни одного не знаю, полагаю большинство здесь аналогично.)
LandgrafИМХО - в ормаги люди идут исключительно потому, что слышат, как травматика эффективна и как ей иной раз даже убивают... сам такой. И тут уж дело продавца продать то, что легче потом достать, вот они и навязывают Ижсмехову продукцию, подозреваю навар примерно одинаковый. А вот с запретом импорта появятся в изобилии другие слухи, о том, как с травматикой избили, как она бесполезна. И уж за такими продуктами народ не пойдёт, ну по крайней мере я бы не пошёл. А так то да, если бы не Ганза, то купил бы я Макарыча Мр-80..., и шастал бы с полной уверенностью, что мой .45 круче всех 😊
Ёжсмех будет продавать... К сожалению, тех, кто в курсе, намного меньше, чем тех, кто не в курсе. Поэтому худо-бедно сбыт им гарантирован...
Тем более, ограничение мощности совсем не касается продукции ёршсмеха и техсрима - они и так не отличались мощностью...
Зато им будет даже лучше - из-за снижения мощности патрона снизится число раздутий, разрывов, заворота зубьев, то есть станет больше (в процентном соотношении) положительных отзывов потребителей...
dv1Эээ... таких как раз не мало.
вы побеседуйте с теми, кто не владеет лицензиями лоа.
а уж телевизору у нас доверяют только дошкольники и идиоты, а таких все-таки значительно меньше, чем кажется, когда за рулем находишься.)
dv1Конечно проблемы эти близки людям, вот и нужно отвлечь их. И вот, включает гражданин свой телевизор с утра погоду узнать, а там! Весь в белом, наш Президент одолел кровожадного монстра, и теперь хдить по улице спокойно можно, и все СМИ только об этом и трындят, словно других проблем и нет, а что там одолел Президент гражданин не сильно понял, он тольк понял, что вот убивали а теперь типа не будут, потому что так на всех каналах говорят и все газеты пишут, и новость эта такая значимая, что некогда им там обсуждать, что дороги теперь платные будут, что МВД на уши поставят и вообще возможно на какое то время безвластие наступит под шумок переименования милиции в полицаи.
вот больничные и оплата жкх большинству много ближе и интерес там присутствует.
просто, находясь в тематическом разделе специализированного форума, кажется, что проблема зоо интересна всем, это все равно как, посетив форум цветоводов, рассуждать какой сорт орхидей популярен среди жителей россии. я даже ни одного не знаю, полагаю большинство здесь аналогично.)
Говорю же, нас мальчиками для битья поставили. И ещё многих, например вон ЛБН тоже теперь виноваты во всех бедах... а власть хорошая, она все меры типо принимает...
Вообще все средства хороши, лишь бы только обывателя занять, чтоб не заметил у себя в кармане чью то чужую руку...
Плюмбум-1вот не любите вы сограждан. чем они вас так обидели, что вы им интеллект олигофренов приписали? ))
И вот, включает гражданин свой телевизор с утра погоду узнать, а там! Весь в белом, наш Президент одолел кровожадного монстра, и теперь хдить по улице спокойно можно, и все СМИ только об этом и трындят, словно других проблем и нет, а что там одолел Президент гражданин не сильно понял, он тольк понял, что вот убивали а теперь типа не будут, потому что так на всех каналах говорят и все газеты пишут
Плюмбум-1а насчет палаток, я например, поддерживаю. мне они совершенно ни к чему, так проходы стали шире и грязи меньше. симпатий к лавочникам как-то тоже не питаю, их проблемы от меня далеки. я про этот проект сейчас от вас узнал.)
Появлялось ещё куча таких же пугалок - отвлекалок, вспоминается и "Хромая лошадь", и проект - "Торговые палатки" которые в одночасье оказались незаконными (тоже кстати показательный случай пинания малой группы слабых,
Плюмбум-1Интересно вот, а сам-то он (Президент наш) понял?
а что там одолел Президент гражданин не сильно понял
Landgraf
Зато им будет даже лучше - из-за снижения мощности патрона снизится число раздутий, разрывов, заворота зубьев, то есть станет больше (в процентном соотношении) положительных отзывов потребителей...
Точнее - меньше отрицательных отзывов.
И можно будет смело снижать качество, экономя бабло.
Плюмбум-1
Вообще надо отметить, запрет на травматику очень долгоиграющий проект оказался. Появлялось ещё куча таких же пугалок - отвлекалок, вспоминается и "Хромая лошадь", и проект - "Торговые палатки" которые в одночасье оказались незаконными (тоже кстати показательный случай пинания малой группы слабых, делания из них отвлекающую мишень внимания, а ведь люди всё исправно оплачивали, платили и за места свои и кучу пиявок разных сосущих кормили, и вот в одночасье у них отобрали их дело, поддержка малого бизнеса так сказать...).
Вообще все средства хороши, лишь бы только обывателя занять, чтоб не заметил у себя в кармане чью то чужую руку...
Вы б поменьше пропаганде всякой внимали.
Каша у Вас в голове какая то ...
В этом разделе говорят о том что имеет место в реальности, а не митингуют.
AU-RatnikovКаша так каша, что ж поделать, у Вас ума не занять 😊
В этом разделе говорят о том что имеет место в реальности, а не митингуют.
Так, что же мы тогда имеем в ... реальности? Чем в ... реальности оправдывать эти забавные претензии к гражданскому оружию самообороны? Лобирование Ижмеха не настолько влиятельная рука, чтоб на уши поставить все СМИ и пол страны взбудоражить. Моя каша в голове мне подсказывает, что это сильная влиятельная рука умело направляет негатив в наше тихое русло 😊
Да, и митингование тут не при чём. Предлагаю не быть удобной мишенью и посопротивляться. Знающие люди утверждают, что даже акула отступает, если жертва сопротивляется 😛
Плюмбум-1
Каша так каша, что ж поделать, у Вас ума не занять 😊
Так, что же мы тогда имеем в ... реальности? Чем в ... реальности оправдывать эти забавные претензии к гражданскому оружию самообороны? Лобирование Ижмеха не настолько влиятельная рука, чтоб на уши поставить все СМИ и пол страны взбудоражить. Моя каша в голове мне подсказывает, что это сильная влиятельная рука умело направляет негатив в наше тихое русло 😊
Да, и митингование тут не при чём. Предлагаю не быть удобной мишенью и посопротивляться. Знающие люди утверждают, что даже акула отступает, если жертва сопротивляется 😛
Разъсняем здесь в разделе как оно есть на самом деле, правда некоторые вещи приходится недоговаривать, не подумайте что по собственному желанию, увы - таковы правила ...
Причины же таковы.
1. Некая случайность политического характера.
2. Началась предвыборная кампания и тема оружия работает как пиар у ряда политиков.
3. Под шумок подсуетились лоббисты. В очередной раз ИжСмех и еще кое кто пытавшийся монопольно под себя обязать владельцев ЛЮБОГО оружия раз впять лет проходить платные курсы.
4. Ряд различных случайных обстоятельств.
Вот и все.
Мы честно признаем и не скрываем ВОВГО, начавшее работу с 14 января 2010 года было еще слишком маленькими слабым в феврале того же года, когда пошло движение с законопроектом. При этом все прочие были заранее подготовлены к действиям. Не ввязываться нам было нельзя, мы ввязались и в целом показали себя неплохо и закрепили свои позиции.
Теперь готовимся к следующему раунду.
Вот, поверьте, именно как Вы относитесь к несправедливости, постигшей палаточников, которые кроме всего прочего совершенно никому и не мешали жить, делая нашу жизнь немного удобнее и разнообразнее сами по себе при этом являясь атрибутом свободного предпринимательства... - именно так же обыватель, не любящий и не нуждающийся в гражданском оружии самообороны относится и ко всем нам. Класть ему на наше несчастье, но тем временем злоключения наши его несколько развлекают, и отвлекают 😛
Не митинг, просто факт 😊
Плюмбум-1
dv1
Вот, поверьте, именно как Вы относитесь к несправедливости, постигшей палаточников, которые кроме всего прочего совершенно никому и не мешали жить, делая нашу жизнь немного удобнее и разнообразнее сами по себе при этом являясь атрибутом свободного предпринимательства... - именно так же обыватель, не любящий и не нуждающийся в гражданском оружии самообороны относится и ко всем нам. Класть ему на наше несчастье, но тем временем злоключения наши его несколько развлекают, и отвлекают 😛
Не митинг, просто факт 😊
Несправедливость эта - она весьма относительна.
Тот палаточник, который работал не "по понятиям", а по нормам закона, в случае если у него местные власти по дури снесли палатку, в суде имеет возможность слупить с местного бюджета раз в пять от своих потерь. Ну а те которые "по понятиям" живут здесь "в пролете" ясное дело.
Но ведь они сами выбирали как им деловести, в своем уме сами риски оценивали ... на кого кроме себя жаловаться то?
как Вы относитесь к несправедливости, постигшей палаточниковесли учесть что владельцЫ палаточек в основном "южане" то очень положительно отношусь к их сносу!!! 😊
AU-RatnikovА что же акулы империализма? Не ужели они слабее наших лоббистов? Доля в рынке то не малая а цены на нашем внутреннем рынке ой какие привлекательные!
Разъсняем здесь в разделе как оно есть на самом деле, правда некоторые вещи приходится недоговаривать, не подумайте что по собственному желанию, увы - таковы правила ...Причины же таковы.
1. Некая случайность политического характера.
2. Началась предвыборная кампания и тема оружия работает как пиар у ряда политиков.
3. Под шумок подсуетились лоббисты. В очередной раз ИжСмех и еще кое кто пытавшийся монопольно под себя обязать владельцев ЛЮБОГО оружия раз впять лет проходить платные курсы.
4. Ряд различных случайных обстоятельств.Вот и все.
Мы честно признаем и не скрываем ВОВГО, начавшее работу с 14 января 2010 года было еще слишком маленькими слабым в феврале того же года, когда пошло движение с законопроектом. При этом все прочие были заранее подготовлены к действиям. Не ввязываться нам было нельзя, мы ввязались и в целом показали себя неплохо и закрепили свои позиции.
Теперь готовимся к следующему раунду.
Плюмбум-1
акулы империализма
Вы о ком?
Самая крупная рыбина пока ИжСмех ... пока еще ...
AU-RatnikovСтрашно представить, что будет в следующем раунде 😊
Теперь готовимся к следующему раунду.
Может быть нокдаун гражданскому оружию.
ost-85
Страшно представить, что будет в следующем раунде 😊
Для начала очень скоро у ИжСмеха появится весьма достойный конкурент. 😛
AU-RatnikovРостехнологии- Beretta?
Для начала очень скоро у ИжСмеха появится весьма достойный конкурент.
Эти могут.
В общем, ждем падения ИжСмеха к ногам ВОВГО 😊
Плюмбум-1
А что же акулы империализма? Не ужели они слабее наших лоббистов? Доля в рынке то не малая а цены на нашем внутреннем рынке ой какие привлекательные!
Производство и продажа оружия - очень зарегулированный государством сегмент деятельности. Любой чих против ветра может повлечь непредсказуемые последствия в виде например несоответствия шага решетки склада КХО нормативным требования... Или толщина стального профиля коробки двери, ведущей в цех изготовления ОЧ оружия, вдруг перестанет удовлетворять требованиям МВД... Или например при проверке найдётся неучтённый испытательный патрон или гнутый ствол от травматика...
Авторитет имеют только ижевцы - они властью считаются почти святыми. А все остальные - хулиганы, спекулянты, готовые на всё ради прибыли. Подмётные письма помните? Это был первый звоночек...
ost-85
... ждем падения ИжСмеха к ногам ВОВГО 😊
Всё, что валяется у ног - мешает ходить. Так что нахнахнах такие падения 😊 Пусть падёт где-нить на полигоне захоронения опасных отходов, а мы так и быть, территорию огородим, и обвешаем табличками "Осторожно, ижевская язва!"
AU-RatnikovТТ? Техноармс? Продавать здесь травматик из сплава по цене 6 добротных пистолетов там, в загранице - это очень веский повод лоббировать запрет отечественного оружия 😊
Вы о ком?
Самая крупная рыбина пока ИжСмех ... пока еще ...
AU-RatnikovПрошу прощения за тьму в моём котелке, что за конкурент?
Для начала очень скоро у ИжСмеха появится весьма достойный конкурент.
Landgraf... в Турции? 😊 Чих против ветра, на мой взгляд не имеет ничего общего с грамотным лоббированием 😛
Производство и продажа оружия - очень зарегулированный государством сегмент деятельности. Любой чих против ветра может повлечь непредсказуемые последствия в виде например несоответствия шага решетки склада КХО нормативным требования... Или толщина стального профиля коробки двери, ведущей в цех изготовления ОЧ оружия, вдруг перестанет удовлетворять требованиям МВД... Или например при проверке найдётся неучтённый испытательный патрон или гнутый ствол от травматика...
Авторитет имеют только ижевцы - они властью считаются почти святыми. А все остальные - хулиганы, спекулянты, готовые на всё ради прибыли. Подмётные письма помните? Это был первый звоночек..
AU-RatnikovВозможно и так, но вот нам отрезать хотят много чего, мы все тут, я не сомневаюсь, всё имеем на законных основаниях. А перспективы то ой как не радуют... 😞
Несправедливость эта - она весьма относительна.
Тот палаточник, который работал не "по понятиям", а по нормам закона, в случае если у него местные власти по дури снесли палатку, в суде имеет возможность слупить с местного бюджета раз в пять от своих потерь. Ну а те которые "по понятиям" живут здесь "в пролете" ясное дело.
Но ведь они сами выбирали как им деловести, в своем уме сами риски оценивали ... на кого кроме себя жаловаться то?
medved 73Владельцы гражданского оружия самообороны тоже, очень часто граждане РФ с кавказа 😛 так что, эта ситуация и на нас распространяется.
если учесть что владельцЫ палаточек в основном "южане" то очень положительно отношусь к их сносу!!!
Плюмбум-1
Прошу прощения за тьму в моём котелке, что за конкурент?
Узнаете скоро.
Узнаете скоро.заинтриговали!!! 😛
AU-RatnikovНу... будем следить за новостями, да, таки заинтриговали. 😊
Узнаете скоро.
В Удмуртии может появиться новый производитель оружия
http://izevsk.russiaregionpress.ru/archives/3691
Плюмбум-1Гм... Ни у ТТ, ни у Техноармса основной товар - не из лёгких сплавов... Но в любом случае - объёмы продаж НЕСРАВНИМЫ. Я не владею абсолютными цифрами (их предпочитают держать в секрете), но Макарычей продаётся больше, чем Васпов, Ломов и Гроз вместе взятых... Да и итоговая себестоимость импортного оружия у нас в стране НАМНОГО (около сотни процентов, если сертификация пройдёт гладко, а если надо ещё и прилично занести сертификаторам - тогда вообще непредсказуемо) выше цены закупки у производителя - я пробивал импорт, и знаю, о чём говорю.
ТТ? Техноармс? Продавать здесь травматик из сплава по цене 6 добротных пистолетов там, в загранице - это очень веский повод лоббировать запрет отечественного оружия...
Плюмбум-1Терпение, только терпение!!! (с)
...Прошу прощения за тьму в моём котелке, что за конкурент?...
Плюмбум-1А при чём тут Турция? Кольчуга турчатиной занимается, а она одна из...
... в Турции? Чих против ветра, на мой взгляд не имеет ничего общего с грамотным лоббированием...
А все остальные могут только чихать против ветра, на грамотное лоббирование у них кишкА тонкА.
Плюмбум-1Иметь на законных основаниях - значит иметь в соответствии с законом. Изменился закон - изменились и основания для владения. Классический пример - году в 1960-м ЛЮБОЙ мог абсолютно законно производить кибератаки, рассылать компьютерные вирусы, и взламывать электронную почту. Со временем в законодательстве появился запрет на такие действия. Да чего далеко ходить - те-же курительные смеси пару лет назад можно было хранить, приобретать и использовать абсолютно на законных основаниях. Теперь - нельзя.
...Возможно и так, но вот нам отрезать хотят много чего, мы все тут, я не сомневаюсь, всё имеем на законных основаниях. А перспективы то ой как не радуют...
Всё течёт, всё меняется... В данный момент поменялось так, как нам всем бы очень не хотелось... Но что делать? Если хотим и дальше владеть на законном основании - должны подчиниться закону.
Плюмбум-1Немного недоработали законодатели... Если бы обязали ставить оружие на учёт по месту ВРЕМЕННОЙ регистрации в течении 2х недель с момента регистрации - вот тогда был бы толк... Но такая мера привела бы к значительному увеличению объёма работы для ЛРО.
Владельцы гражданского оружия самообороны тоже, очень часто граждане РФ с кавказа 😛 так что, эта ситуация и на нас распространяется.
medved 73
во чего нашёл!!!
В Удмуртии может появиться новый производитель оружия
http://izevsk.russiaregionpress.ru/archives/3691
Прям анекдот.
Прям анекдот.да и ещё вроде ижмаш на ноги хотят опять поставить ижмех в пролёте!!!! 😊
medved 73
да и ещё вроде ижмаш на ноги хотят опять поставить ижмех в пролёте!!!! 😊
Хотеть то оно конешно ...
LandgrafУ меня как-то в башке не укладывается, куда и как затолкать эту чёртову прописку.
Немного недоработали законодатели... Если бы обязали ставить оружие на учёт по месту ВРЕМЕННОЙ регистрации в течении 2х недель с момента регистрации - вот тогда был бы толк... Но такая мера привела бы к значительному увеличению объёма работы для ЛРО.
Провозгласили её отмену - а как быть со всеми институтами, работающими через неё - не проработали. Это медобслуживание, владение автотранспортом и оружием, пенсионное обеспечение и т.д.
Все эти "постоянные" и "временные" регистрации ничего не решают.
Например, у меня в собственности две квартиры и два дома. В каждом из этих объектов я вынужден жить некоторое время. Какой-то цикличности (типа, наиболее долговременное пребывание в течение года) нету. Как мне определиться с "местом жительства"? С "постоянной регистрацией"? А ить, мне нужно автомобиль зарегистрировать в одной местности, оружие - в другой, а работать - в третьей.
Так что, законодатели о-очень недоработали.
Что касается регистрации оружия по месту временного пребывания - помимо лишних хлопот ЛРО, ничем не отличится.
Что касается регистрации оружия по месту временного пребывания - помимо лишних хлопот ЛРО, ничем не отличится.Имхо, ограничится регистрацией на личность - привязку к местности убрать вовсе.
Pepel_3Наследие советского прошлого 😊
У меня как-то в башке не укладывается, куда и как затолкать эту чёртову прописку.
Провозгласили её отмену - а как быть со всеми институтами, работающими через неё - не проработали. Это медобслуживание, владение автотранспортом и оружием, пенсионное обеспечение и т.д.
Все эти "постоянные" и "временные" регистрации ничего не решают.
Например, у меня в собственности две квартиры и два дома. В каждом из этих объектов я вынужден жить некоторое время. Какой-то цикличности (типа, наиболее долговременное пребывание в течение года) нету. Как мне определиться с "местом жительства"? С "постоянной регистрацией"? А ить, мне нужно автомобиль зарегистрировать в одной местности, оружие - в другой, а работать - в третьей.
Так что, законодатели о-очень недоработали...
На самом деле, какой-то механизм для поиска человека нужен - извещение какое-нибудь прислать, или штраф с камер слежения, или ещё чего-то... Плюс не забывайте, что бывают полные тёзки (ФИО и дата рождения даже), и только по месту жительства (прописке, регистрации) можно их различить документально.
Но проблема есть, нынешняя система не очень удобна, и неповоротлива.
Pepel_3Отличится, ещё как отличится... Одно дело принцип "я художник не мэстный, вах, распышу - и уеду", и совсем другое - осознание того, что "где надо" знают, что ты тут со стволом разгуливаешь...
...Что касается регистрации оружия по месту временного пребывания - помимо лишних хлопот ЛРО, ничем не отличится.
ae689cДык вон кое-где звучат вообще предложения ограничить ношение тем регионом, в котором "прописан"... Слабенько звучат, потому как всерьёз такое будет сложно "вписать" в систему законодательства. Но "звоночек"...
Имхо, ограничится регистрацией на личность - привязку к местности убрать вовсе.
Вот приедет в Москву пара аулов со стволами (и травмой, и гладкими, и нарезными) - и никто об этом и знать не будет... Оружие у личности, а где личность - хрен его знает.
LandgrafОднако веское замечание! По моему именно этот момент Президент и желал доработать, а доработали всё кроме этого 😞
Вот приедет в Москву пара аулов со стволами (и травмой, и гладкими, и нарезными) - и никто об этом и знать не будет... Оружие у личности, а где личность - хрен его знает.
Плюмбум-1
Однако веское замечание! По моему именно этот момент Президент и желал доработать, а доработали всё кроме этого 😞
По-вашему, он не знал, под чем подпись ставил? Уж на кого, а на идиота он не очень похож.
Или, как минимум, не очень понимает, что же это всё значит. Потому, что, как я уверен, информацию ему преподносили очень односторонне...
LandgrafВспоминается старая мудрость:
ИМХО - НЕ ЗНАЕТ !!!
Или, как минимум, не очень понимает, что же это всё значит. Потому, что, как я уверен, информацию ему преподносили очень односторонне...
Лейтенант должен уметь прочитать документ, потом его подписать.
Полковник должен уметь найти на документе место, где следует поставить подпись.
Генерал должен уметь поставить подпись в то место, на которое ему адьютант укажет. 😊
Landgraf
Или, как минимум, не очень понимает, что же это всё значит. Потому, что, как я уверен, информацию ему преподносили очень односторонне...
Хороший правитель/царь/президент должен знать что в стране творится.
Он не обязан разбиратся во всем, но обязан найти найти надежных людей (советников).
Если он этого сделать не в состоянии - это хреновый правитель/царь/президент.
ae689c
...Если он этого сделать не в состоянии - это хреновый правитель/царь/президент.
"За неимением горничной ..."
Вообще-то, напортачить может любой, даже весьма грамотный человек, особенно, если ему в уши дуют, мощно и односторонне...
LandgrafЕсли б "дующие в уши" впоследствии были по эти самые уши натянуты, а президент дал задний ход буйным законотворцам. Тогда да, можно было бы понять - "ошибочка вышла".
особенно, если ему в уши дуют, мощно и односторонне...
А так... 😞 .
Landgraf
Дык сначала надо донести до президента, что его мягко скажем слегка дезинформировали... А уж тогда будет какая-либо реакция Самого...
я вот вас читаю и понять не могу, вы - диссидент? вражеский агент влияния? баба яга в тылу врага?
по вашим постам президент нашей необъятной родины полным идиотом выходит: сам ни в чем не разбирается, что творит не ведает, какие-то непонятные люди что-то ему в ушки дуют, а он ими хлопает и вовсе не соображает, что в стране твориться.
вы не боитесь, что за такие идейки вас того... накажут? 😀
medved 73
вот кстати вопросик! возможно ли протолкнуть теперь ООП с пластиковой пулей веть бесствольного огнестрела теперь нет теперь всё ООП!?
эти попытки уже давно идут,ещё год назад про это слышал,но движения в лучшую сторону так и не получилось
но движения в лучшую сторону так и не получилосьс тем законом удавалось существовать ГСВ!сейчас нет бесствола а огнестрел остался!!!
dv1
я вот вас читаю и понять не могу, вы - диссидент? вражеский агент влияния? баба яга в тылу врага?
по вашим постам президент нашей необъятной родины полным идиотом выходит: сам ни в чем не разбирается, что творит не ведает, какие-то непонятные люди что-то ему в ушки дуют, а он ими хлопает и вовсе не соображает, что в стране твориться.
вы не боитесь, что за такие идейки вас того... накажут? 😀
Продам родину по сходной спекулятивной цене. Оптовикам - скидка.
Дык не берёт никто 😞
Откуда человек ранга президента может брать информацию? Времени на прочтение всех газет, просмотр всех передач, серфинг всяких форумов и т.д. у него нет. Информацию ему готовят, и решения свои он принимает исходя из этой доступной ему информации. Было бы странно, если бы решения принимались на основе собственных фантазий и придумок.
Вопрос в том - КТО, КАК и В КАКОМ КЛЮЧЕ готовит ему информацию. Слова про "травматик по паспорту", как вы думаете, он сам придумал??? Или ему нечто подобное написали в справке к выступлению???
"Антитравматический" шум в прессе поднялся - интересно, это он сам по себе поднялся, или кому-то это было очень нужно?
Или вопрос - вот что такого сделал Лужков за последние полгода своего княжения, чего не делал до этого ни разу? Но доверие было утрачено именно тогда, когда было утрачено - и ни месяцем раньше или позже. Почему? Потому, что некая информация была доведена до доверителя. Вопрос - почему она не была доведена раньше или позже?
И так во всём. Живой пример - Вы сами, зная, что на Вас с крыши падает кирпич, отойдёте (отбежите, отпрыгните - в данном случае не важно) на несколько шагов в сторону - то есть примете ВЕРНОЕ решение на основе имеющейся информации.
А если Вы не знаете, что на Вас падает кирпич? Вы никуда не отойдёте, и тем самым примете НЕВЕРНОЕ решение на основе имеющейся (точнее, отсутствующей) информации.
А теперь третий вариант - Вам кричат, что на Вас падает кирпич. Кричат вполне достоверно, доверенные лица, друзья, близкие... Вы отойдёте. А кирпича-то и небыло ВООБЩЕ. Вопрос - Вы приняли правильное решение? И могли ли Вы принять какое-либо иное решение, исходя из поступающей информации?
medved 73
с тем законом удавалось существовать ГСВ!сейчас нет бесствола а огнестрел остался!!!
Бесствол как был, так и остался. Только подпал под класс ОООП.
Landgrafя понял вашу мысль. президент у нас оторван от жизни полностью, находится в абсолютной изоляции, окружен людьми, настроенными враждебно по отношению к обществу и к нему лично.
Продам родину по сходной спекулятивной цене. Оптовикам - скидка.
так?
dv1
я понял вашу мысль. президент у нас оторван от жизни полностью, находится в абсолютной изоляции, окружен людьми, настроенными враждебно по отношению к обществу и к нему лично.
так?
Не абсолютная изоляция, но и не достоверное обозрение происходящего.
Настроенные враждебно к обществу - это врядли. Настроены наплевательски к обществу и очень дружелюбно к своему кошельку и своим банковским счетам - это да.
К нему лично быть враждебно настроенным очень вредно для здоровья. Возможность оказания реального влияния на человека в такой должности стОит очень дорого, и просрать это влияние желающих не имеется как правило.
Можете считать это "верой в доброго царя" 😊
Наш драгоценный президент не на луне и не в инкубаторе на свет появился, кой какие связи вне нынешнего круга должны остатся... но в России "резко приподнявшиеся" не любят напоминающих о прошлом. Потому из "старых" остаются обычно только те кто не нарушает гармонию нового уютного мирка...
Бесствол как был, так и остался. Только подпал под класс ОООП.действительно! но тока там теперь короткоствольное и почему бы не ООП с пластиковой пулей!!!
огнестрельное оружие ограниченного поражения - короткоствольное оружие и бесствольное оружие, предназначенные...........
Landgrafя знаю как вам помочь. ))
Можете считать это "верой в доброго царя"
необходимо найти еще пару десятков людей с такой верой и устроить перед мавзолеем голодовку с единственным требованием - телефонный разговор с президентом.
вы откроете ему глаза на реальность и он сделает вас большим министром, а вы тогда нам тут КС разрешите и еще чего-нибудь, марихуану, например. :-)
medved 73
действительно! но тока там теперь короткоствольное и почему бы не ООП с пластиковой пулей!!!огнестрельное оружие ограниченного поражения - короткоствольное оружие и бесствольное оружие, предназначенные...........
Ну а чего тогда думать - вот взять Осу. Огнестрел-бесствол, стальная пуля в резиновой оболочке, "зубов" нет, всё пучком. Нормальный КС по сути, ну только с электроподжигом... И мощностью в 91Дж.
Чего мечтать-то, когда всё уже есть 😊
dv1
я знаю как вам помочь. ))
необходимо найти еще пару десятков людей с такой верой и устроить перед мавзолеем голодовку с единственным требованием - телефонный разговор с президентом.
вы откроете ему глаза на реальность и он сделает вас большим министром, а вы тогда нам тут КС разрешите и еще чего-нибудь, марихуану, например. :-)
Ога, ога 😊 Пару десятков людей с такой верой найти конечно можно, не проблема 😊 А вот открывать глаза на реальность будут добрые доктора-мозгоправы в тихой психиатрической больничке 😊
ЗЫ - кстати, я ПРОТИВ разрешения КС. Марихуна - ну чёрт с ней, уговорили, пущай будет 😊
Чего мечтать-то, когда всё уже естьну вот пришёл и всю мечту опошлил 😀
Landgrafда на фиг нам КС, когда есть марихуана? :-)
ЗЫ - кстати, я ПРОТИВ разрешения КС. Марихуна - ну чёрт с ней, уговорили, пущай будет
Читал на одном форуме любителей оружия такой пост: -"...а я сайгу под сидухой держу в машине дефки кипятком писают когда видят..."
Igosinпес его знает, однако "непонадобился, а есть" лучше "понадобился, а нет"
Да нафиг нам вообще КС
Igosinсогласен, у кого при БП будет доступ к этому личный КС точно не понадобится...
или, если по уму, то "шереметьево2"
IgosinИнтересная мысль. А что, если заменить резиновые пули на ватные шарики, тогда проблем с применением никаких совсем не будет, ну может если только штраф какой за оскарбление пришьют. Ну а в пиковом случае, если кран и вопрос жизни... то вон на базаре полно гвоздичек продаётся и родственники их без труда смогут преобрести на Вашу могилку положить 😛
Да нафиг нам вообще КС то, ну кроме понтов?
Кстати, ширинку тоже лучше бы запретить, я просто уверен, что такой закон снизит число изнасилований! Хоть и увеличит конечно число обделавшихся в штаны 😊
Igosinесли в "случае применения" вас проблемы беспокоят, значит не вовремя применили.))
Да нафиг нам вообще КС то, ну кроме понтов? От резины проблем выше крыши (в случае применения)
убивание злобных граждан разумно и необходимо, когда вам или близким реальная опасность угрожает. в этом случае, любое потом будет хорошим уже потому, что оно наступило.
ну, а если пальбу за поцарапанный бампер начинать, то проблемы неизбежны.
странно, что многие воспринимают ствол в кармане, как прямо обязанность его в любом раскладе применить. проще относитесь, как к любому инструменту, у него есть своя сфера применения, когда он полезен. в остальное время его просто не стоит доставать.
что многие воспринимают ствол в кармане, как прямо обязанность его в любом раскладе применить. проще относитесь, как к любому инструменту, у него есть своя сфера применения, когда он полезен. в остальное время его просто не стоит доставать.Оп-па, в точку!!!!
Почему народ молотками-то не машет круглосуточно?? 😊
------------------
Dolus an virtus quis in hoste requirat?
Кольт 1911
Оп-па, в точку!!!!
Почему народ молотками-то не машет круглосуточно?? 😊
Молотком махать - это ж здоровье надо иметь 😊 И понтов в молотке никаких нет 😊
LandgrafЭто потому что рекламы надлежащей нет. А если с умом подойти, то люди будут радостно меряться формой и величиной обуха и давиться в очередях за обрезиненными ортопедическими накладочками на рукоять. А на ганзе появятся темы: Как скрытно носить полноразмерный молот в плавках на пляже? Кто пробовал колоть кирпичи молоточком для авиамоделей - как оно? Пластик или дерево - что выбрать? Подскажите, какой молоток самый убойный? Молоток от ФГУП Тракторный завод - дешево и сердито! Клуб любителей турецких молотков. И т.д.
И понтов в молотке никаких нет
😀
Alex_L😊 😊 😊 😊 😊
Как скрытно носить полноразмерный молот в плавках на пляже?
Как скрытно носить полноразмерный молот в плавках на пляже?Зачем скрытно? - главное правильно его там разместить 😀 .
ae689c
...главное правильно его там разместить ...
Анекдот:
Два друга, к одному на пляже все девки липнут, а на другого никто внимания не обращает... Спрашивает невезучий у успешного - "Как ты такой ажиотаж вокруг своей персоны организуешь?" - "А я здоровенную картофелину в плавки подкладываю !!!".
Невезучий подложил себе в плавки огромную картофелину, вышел на пляж - а от него все разбегаться стали, и девки, и мужики... Он к успешному - "Слушай, сделал, как ты сказал, только что-то эффект какой-то странный получился..." - "Дурак !!! Картофелину СПЕРЕДИ надо подкладывать, а не сзади !!!"
------------------
Dolus an virtus quis in hoste requirat?
Что там приняли то? А то я засматриваюсь на ещё одну покупку а у меня уже 2 единицы записаны, так что же - стоит покупать или нет?
С другой стороны есть коллекционная лицензия.
AU-RatnikovНу не знаю... Плохо, что мы не знаем, что будет! Очень плохо! Я и многие сейчас думают, может заполнить побыстрее все строчки, если потом не поотнимают - или распродать всё?
Возможно закон изменится.
С другой стороны есть коллекционная лицензия.
Плюмбум-1
Ну не знаю... Плохо, что мы не знаем, что будет! Очень плохо! Я и многие сейчас думают, может заполнить побыстрее все строчки, если потом не поотнимают - или распродать всё?
Лично я, оформил бы коллекционку.
Но у меня 2 единицы и брать еще я вот как то передумал.
Как продвигается дело со справкой? Я так понимаю, что никто из власть имущих читать и считаться с нашим документом не собрался? Так что же нам предпринять?