Очевидно, что поправки мало повлияют на ситуацию. Множество владельцев не станет перечитывать законы, и вникать в юридические тонкости пока жизнь не заставит, т.е. когда будет уже поздно. Экзамены в ЛРО скорее всего превратятся в формальность, запомнил в каких местах правильно галочки ставить и сдал. Думаю число «стрелков» никак не уменьшиться, а СМИ будут продолжать раздувать каждый случай. В результате запрещение вполне реально.
Чтобы уменьшить число случаев неправомерного применения, нужно попытаться изменить мнение владельцев об оружии самообороны. Ведь даже на форуме часто пишут «резиноплюи» и «жвачкометы». Сложилось заблуждение, что это игрушки и они не опасны. И мало кто знает, что большинство применивших оказывается на скамье подсудимых, если не ушли «по английски».
Я предлагаю совместно подготовить краткую памятку, не больше страницы, где доступно для понимания большинства владельцев, без юридических терминов объяснить всю серьезность взаимоотношений самооборонщика с законом. Только основная идея без цитирования статей УК и КоАП, чтобы легко запоминалось. Мой предварительный вариант текста такой:
_________________________________________________________________
Памятка владельцам оружия самообороны.
Помни! Применяя оружие, ты рискуешь совершить преступление и лишиться свободы по приговору суда, если твои действия будут признаны неправомерными.
Обороняясь с применением оружия, ты травмируешь человека, и можешь даже убить. Последствия могут быть тяжелыми в первую очередь для тебя.
То, что ты оборонялся, придется доказывать в суде, что в реальности оказывается очень нелегко.
Ни в коем случае не пытайся наказать обидчика или отомстить с помощью оружия, применение будет неправомерным, и ты попадешь под суд.
Помни, что правомерная самозащита - это не право на суд и расправу, а всего лишь обстоятельство, исключающее преступность деяния.
Не заблуждайся, что оружие всего лишь "травматическое" или "ограниченного поражения". Это все равно оружие, и оно способно убивать! Примеры есть.
Знай! Оружие может не только нанести вред окружающим, но и поломать твою жизнь.
Изучи законодательство касающиеся оружия.
Помни! Применение оружия на поражение человека разделит твою жизнь на две половины - до стрельбы и после нее.
Оружие - это крайнее средство, многие ситуации можно решить без стрельбы, посредством газового баллончика.
Если можешь не стрелять - не стреляй!
_________________________________________________________________
Затем я предлагаю участникам форума распечатать окончательный вариант памятки у себя на принтерах и распространить среди знакомых владельцев травматики, а также предложить в оружейных магазинах и ЛРО в своих городах, в магазинах должны понимать невыгодность запрещения. Можно также разместить ее на видных местах форума, сюда же заходят новички за информацией перед покупкой.
Сразу скажу, что не очень-то верю в результат. Но сидеть и ждать когда появится оружейная культура в обществе, ничего не предпринимая, мы не должны. Даже если получится удержать от бестолковой стрельбы пять-десять человек, это уже хорошо.
Высказывайте свои мнения. Ответить смогу не сразу, у меня интернет не всегда под рукой.
но не верю что дойдет до долбодятлов
а нормальным людям это и так известно ...
twobeers, я вот верю в результат. Главное чтоб было минимум текста и максимум информации. И написано дружелюбным языком. В принципе, стиль вашего сообщения мне понравился, и неосознанно прочитал полностью всё сообщение)) Текст послания цепляет, но чего-то в нем не хватает. Может больше конкретики?
biolight
Я бы повесил в ЛРО.
Значит надо текст "вылизать"
и потом попросим МВД его "повесить" в ...
twobeersВменяемым людям это и так известно, а долбодятлы все равно будут стрелять не смотря ни на какие поправки, курсы, экзамены и памятки. Увы, отсеивать их по большей части можно только уже по факту стрельбы. А запрещать или не запрещать будут независимо от количества дебилострелков.
Я предлагаю совместно подготовить краткую памятку, не больше страницы, где доступно для понимания большинства владельцев, без юридических терминов объяснить всю серьезность взаимоотношений самооборонщика с законом.
twobeersИгрушка и есть, но опасная.
Сложилось заблуждение, что это игрушки и они не опасны.
Я бы повесил в ЛРО.Очень хорошая идея с памяткой от ВОВГО.
Если распространить ее по ЛРО и добиться чтобы везде висело - будет также полезно для поднятия статуса ВОВГО и как демонстрация соития в плане радения.
VladiT
... демонстрация соития в плане радения.
Знайте! Оружие может не только нанести вред окружающим, но и поломать Вашу жизнь.Я бы разбодяжил тут, добавив:
Изучите законодательство касающиеся оружия.>
"...и помни, что применение оружия на поражение человека разделит твою жизнь на две половины - до стрельбы и после нее. Если можешь не стрелять - не стреляй!"
И перевел бы всю памятку "на ты", это характерно для таких документов.
biolightМой дед никогда не сидел в интернете, а о том, что за самооборону у нас сажают, знал еще до того, как КВН в серийное производство запустили. И нас, непутевых, поучал. Как-то не было для нас это откровением... Хотя возможно сейчас стало много жителей страны эльфов, не знаю, но в моем окружении таких нет. Методичку написать и развесить можно, как СИБУДЕ хорошо пойдет, а хуже уж точно не будет, но практическая польза от этого будет стремиться к нулю, ИМХО.
Нормальные люди не сидят в инете и не смотрят ТВ, и не в курсе того, что за самооборону сажают!
Если удастся протащить через МВД, и развесить во всех ОЛРР - будет просто замечательно.
С Вашим предложением согласен, спасибо. Текст исправил.
Alvar_Hanso
Спасибо за полезную информацию. Прочитал брошюру с удовольствием. Но это рекомендации от производителя, заинтересованного в сбыте своего товара. Например, фраза «самое серьезное, что грозит в большинстве случаев вашему противнику, :.. - это сломанные кости» просто опасная реклама. Такие мысли высказывать, на мой взгляд, преступление. Да и многие примеры, опять же, по-моему, довольно спорные. А начинается брошюра с цитирования законов, где простому человеку становиться скучно уже на четвертой строчке, и он не станет читать дальше. Моя же идея, не дать читателю заскучать, и заставить его дочитать до конца.
Alex_L
Не согласен с Вами в следующем. Среди, как Вы говорите вменяемых людей, достаточно много тех, кто наивно полагает, что СМ сразу правильно поймут ситуацию и станут на сторону самообороншика, пресекшего преступление. Я бы не стал записывать их в долбодятлы. Именно для них я предлагаю все это. А вот действительные долбодятлы пусть сидят в тюрьме, тут уж мы бессильны.
Помни! Обороняясь с применением оружия, ты подпадаешь под статьи уголовного кодекса за нанесение телесных повреждений или смерти, и на тебя будет заведено уголовное дело.подпадает человек?
только за это?
не "на" а "в отношении"
дело возбуждают, а заводят вшей
😊 😊 😊
То, что ты оборонялся, придется доказывать в суде, что в реальности оказывается очень нелегко.по сути годно, но как-то переформулировать
Применяй оружие только в случае явной угрозы, когда необходимость этого очевидна и легко доказуема. Последствия применения оружия могут быть тяжелыми в первую очередь для тебя.
Ни в коем случае не пытайся наказать обидчика или отомстить с помощью оружия. Применение будет неправомерным, и ты попадешь под суд.Очень хорошо.
Не заблуждайся, что оружие всего лишь "травматическое" или "ограниченного поражения". Это все равно оружие, и оно способно убивать! Примеры есть.
Знай! Оружие может не только нанести вред окружающим, но и поломать твою жизнь.Хорошо
Изучи законодательство касающиеся оружия.
Помни! Применение оружия на поражение человека разделит твою жизнь на две половины - до стрельбы и после нее.
Если можешь не стрелять - не стреляй!
Viper NSПредлагайте Ваш вариант. Я не писатель и не юрист. Я писал как простой человек для таких же простых людей. Мой вариант это только макет, идея.
подпадает человек?
только за это?
не "на" а "в отношении"
дело возбуждают, а заводят вшей
Вместо:
Обороняясь с применением оружия, ты подпадаешь под статьи уголовного кодекса за нанесение телесных повреждений или смерти, и на тебя будет заведено уголовное дело.
Вставить:
Обороняясь с применением оружия, ты травмируешь человека, и можешь даже убить. В отношении тебя возбудят уголовное дело.
Слово модератора - закон :-)
Обороняясь с применением оружия, ты подпадаешь под статьи уголовного кодекса за нанесение телесных повреждений или смерти, и на тебя будет заведено уголовное дело.Применяя оружие, ты можешь совершить преступление, за которое рискуешь лишением свободы. Обороняясь с применением оружия, ты травмируешь человека, и можешь даже убить. В отношении тебя может быть возбуждено уголовное дело, если применение оружия не было правомерным.
Viper NSВ этом месте готов поспорить. Понятие правомерно-неправомерно для неюриста очень расплывчато и может ввести в заблуждение. Некоторые думают если обозвали козлом, то уже правомерно. Я же хочу избежать даже возможность непонимнания опасности.
если применение оружия не было правомерным.
twobeersА если так:
если применение оружия не было правомерным.
"если применение оружия будет расценено следствием как неправомерное".
Viper NS
Применяя оружие, ты можешь совершить преступление, за которое рискуешь лишением свободы. Обороняясь с применением оружия, ты травмируешь человека, и можешь даже убить. В отношении тебя может быть возбуждено уголовное дело, если применение оружия не было правомерным.
Я бы изменил так:
Применяя оружие ты рискуешь совершить преступление и лишиться свободы по приговору суда, если твои действия будут признаны неправомерными.
Помни, что правомерная самозащита - это не право на суд и расправу, а всего лишь обстоятельство, исключающее преступность деяния.
__________________________________________________________________
Памятка владельцам оружия самообороны.
Помни! Применяя оружие, ты рискуешь совершить преступление и лишиться свободы по приговору суда, если твои действия будут признаны неправомерными.
Обороняясь с применением оружия, ты травмируешь человека, и можешь даже убить. Последствия могут быть тяжелыми в первую очередь для тебя.
То, что ты оборонялся, придется доказывать в суде, что в реальности оказывается очень нелегко.
Ни в коем случае не пытайся наказать обидчика или отомстить с помощью оружия, применение будет неправомерным, и ты попадешь под суд.
Помни, что правомерная самозащита - это не право на суд и расправу, а всего лишь обстоятельство, исключающее преступность деяния.
Не заблуждайся, что оружие всего лишь "травматическое" или "ограниченного поражения". Это все равно оружие, и оно способно убивать! Примеры есть.
Знай! Оружие может не только нанести вред окружающим, но и поломать твою жизнь.
Изучи законодательство касающиеся оружия.
Помни! Применение оружия на поражение человека разделит твою жизнь на две половины - до стрельбы и после нее.
Оружие - это крайнее средство, многие ситуации можно решить без стрельбы, посредством газового баллончика.
Если можешь не стрелять - не стреляй!
__________________________________________________________________
Если что то неправильно поправляйте.
Применение будет неправомерным, и ты попадешь под суд.Неудачно. Надо бы добавить что "ЕСЛИ применение будет..." - или как-то связать с предыдущей фразой, а то отрывается и звучит пугающе.
Alex_LНаверное даже нужно!
Можно еще про газовый баллончик добавить в конце. Например так: "Помни, что применение оружия - это крайнее средство, многие ситуации можно решить без стрельбы, посредством газового баллончика."
А если все владельцы травматического оружия были бы обязаны носить с собой и газовый баллончик, то дырок и судов, имхо, стало б меньше 😊
Хотя сама мысль правильная.
Можно дополнить тогда таким:
Помимо основного, всегда имей при себе оружие более слабого действия (например, газовый баллончик), потому что далеко не все опасные ситуации требуют применения максимальных мер противодействия. Дай себе возможность выбора между максимально возможным и минимально необходимым воздействием на противника при самозащите.
Помни, что правомерная самозащита - это не право на суд и расправу, а всего лишь обстоятельство, исключающее преступность деяния.браво!!! снимаю шляпу
добавил бы еще про "месть"
еще пара таких озарений и родит коллективный разум то что надо 😊
Вставил фразу про баллончик, слегка укоротив ее. Кажется смысл не потерялся. Не знаю удачно ли выбрал для нее место?
aruna
В некоторых странах даже при покупке кобуры вкладывают самооборонную памятку, так что точно русскоязычный вариант лишним не будет.
Пункты 2 и 3 однозначно поменять местами 😊
Мы же составляем памятку чтобы избежать неправомерное применение.
Цели здесь разные.
Ну коллеги, если даже модератор нас подкалываетгде? формулировка ВладиТ правда очень хорошая
совершенно без иронии.
twobeers
Пример памятки прдставленный aruna, это действия после применения оружия.
Мы же составляем памятку чтобы избежать неправомерное применение.
Цели здесь разные.
А как лучше всего заставить отказаться от действия, кроме как рассказав все последствия этого действия???
LandgrafА мы и рассказываем о возможных последствиях. Только ПОСТРАШНЕЕЕЕЙ! :-)
А как лучше всего заставить отказаться от действия, кроме как рассказав все последствия этого действия???
Участников и всех желающих прошу просмотреть его еще раз, и высказать пожелания.
Если предложений не будет, можно считать обсуждение завершенным.
_____________________________________________________________________
Памятка владельцам оружия самообороны.
Помни! Применяя оружие, ты рискуешь совершить преступление и лишиться свободы по приговору суда, если твои действия будут признаны неправомерными.
Обороняясь с применением оружия, ты травмируешь человека, и можешь даже убить. Последствия могут быть тяжелыми в первую очередь для тебя.
То, что ты оборонялся, придется доказывать в суде, что в реальности оказывается очень нелегко.
Ни в коем случае не пытайся наказать обидчика или отомстить с помощью оружия, применение будет неправомерным, и ты попадешь под суд.
Помни, что правомерная самозащита - это не право на суд и расправу, а всего лишь обстоятельство, исключающее преступность деяния.
Не заблуждайся, что оружие всего лишь "травматическое" или "ограниченного поражения". Это все равно оружие, и оно способно убивать! Примеры есть.
Знай! Оружие может не только нанести вред окружающим, но и поломать твою жизнь.
Изучи законодательство касающиеся оружия.
Помни! Применение оружия на поражение человека разделит твою жизнь на две половины - до стрельбы и после нее.
Оружие - это крайнее средство, многие ситуации можно решить без стрельбы, посредством газового баллончика.
Если можешь не стрелять - не стреляй!
_____________________________________________________________________
А так, текст не идеальный, но в этом его и изюминка. Чувствуется некая искренность в предупреждении.
biolight
Еще бы картинку подобрать соответствующую. 😊
Может банку с вазелином "норка"?
😀
Хотя судя по первой страничке - все отлично, и появляется следующий вопрос - что делать дальше? 😊
biolightПо просьбе уважаемого участника Торус я отослал текст ему в РМ. Возможно руководство ВОВГО сможет найти ему применеие. А мы можем сами начинать доводить его до своих знакомых и.
появляется следующий вопрос - что делать дальше
Кое какой результат уже есть:
https://guns.allzip.org/topic/45/760334.html
Это на совсем то что хотелось, но народ на форуме начал задумываться, и это уже хорошо.
Пришло?
twobeers
Возможно руководство ВОВГО сможет найти ему применеие.
Думаю что - ДА.
Только напомню что Москва не один день строилась, долго это все и нудно ...
В суть не лазил, убрал только несколько мелких корявостей.
-----------
Памятка владельцам оружия самообороны.
Помни!
Применяя оружие, ты рискуешь совершить преступление и лишиться свободы
по приговору суда, если твои действия будут признаны неправомерными.
Обороняясь с применением оружия, ты можешь травмировать и даже убить человека.
Последствия могут быть тяжелыми в первую очередь для тебя самого.
То, что ты именно оборонялся, придется доказывать в суде, что в реальности оказывается очень нелегко.
Никогда не применяй оружие для наказания или мести -
в этом случае применение будет неправомерным, и ты станешь преступником.
Помни, что правомерная самозащита - это не право на суд и расправу,
а всего лишь обстоятельство, исключающее преступность деяния.
Не заблуждайся, думая, что оружие всего лишь "травматическое" или "ограниченного поражения".
Это все равно оружие, и оно способно убивать!
Примеры этому есть.
Знай - оружие может не только нанести вред окружающим, но и поломать твою жизнь.
Изучай "Закон об оружии" и прочие юридические материалы, касающиеся оружия.
Помни!
Применение оружия на поражение человека может разделить твою жизнь
на две половины - до стрельбы и после нее.
Оружие - это крайнее средство, многие ситуации можно решить без стрельбы,
посредством газового баллончика и других менее жестких мер.
Если можешь не стрелять - не стреляй!
twobeersНе заблуждайся, что оружие всего лишь "травматическое" или "ограниченного поражения". Это огнестрельное О-Р-У-Ж-И-Е и оно СПОСОБНО УБИТЬ! Примеры есть.
Не заблуждайся, что оружие всего лишь "травматическое" или "ограниченного поражения". Это все равно оружие, и оно способно убивать! Примеры есть.
Я бы написал так- цепляют сразу слова "оружие способно убить".
Торусполовина - это все же половина.
Применение оружия на поражение человека может разделить твою жизнь
на две половины - до стрельбы и после нее.
ревнители словесности не одобряют
У нас в ЛРО выдают памятки об ухудшении криминагенной обстановки и, как следствие, о желательной установке охранной сигнализации в квартиры, где есть оружие.(пиар и реклама ОВО) может, они и подобную памятку бы раздавали (могу спросить)...
хоть на одного человека подействует, может и то хорошо 😛
Коварский
ревнители словесности не одобряют
Не так.
Граммар наци негодуэ.
Вот так.
😊
На счет половин - лучше, конечно, ЧАСТИ.
Памятка должна быть компактной, удобочитаемой и предельно доходчивой.
Название должно отражать суть.
Например: Бей фОшистские танки!
Написана только в повелительном наклонении.
Одна памятка - одна проблема.
Одно действие - одно предложение.
Все предложения короткие.
Запрещается использовать отрицание НЕ.
Пример НЕправильного написания:
- надо посмотреть на болт и оценить состояние его граней, если они не сточены, то его можно закрутить стамеской.
Пример правильного написания:
- посмотри на грани болта
- если грани целые, крути болт стамеской
😊
Это общие принципы. Чуть позже доберусь до текста.
------------------
C уважением...
КМ
- посмотрите на грани болта
- если грани целые, крути болт стамеской
Забыл про траву написать.
😀
Забить шуруп пассатижами проще чем ввернуть болт отверткой. 😉 (ц)
------------------
C уважением...
Памятка владельцам оружия самообороны.
Помни! Применяя оружие, ты рискуешь совершить преступление и лишиться свободы по приговору суда, если твои действия будут признаны неправомерными.
Помни! То, что ты именно оборонялся, придется доказывать в суде, что в реальности оказывается очень нелегко.
Никогда не применяй оружие для наказания или мести - в этом случае применение будет неправомерным, и ты станешь преступником.
Не заблуждайся, думая, что оружие всего лишь "травматическое" или "ограниченного поражения". Это все равно оружие, и оно способно убивать! Примеры этому есть. Последствия могут быть тяжелыми в первую очередь для тебя самого.
Знай - оружие может не только нанести вред окружающим, но и поломать твою жизнь.
Изучай "Закон об оружии" и прочие юридические материалы, касающиеся оружия.
Помни! Применение оружия на поражение человека разделит твою жизнь на две половины - до стрельбы и после нее.
Оружие - это крайнее средство, многие ситуации можно решить без стрельбы, посредством газового баллончика и других менее жестких мер.
Если можешь не стрелять - не стреляй!
------------------
C уважением...
ПАМЯТКА ВЛАДЕЛЬЦАМ ОРУЖИЯ САМООБОРОНЫ
ПОМНИ! Применяя оружие, ты рискуешь совершить преступление и лишиться свободы по приговору суда, если твои действия будут признаны неправомерными.
Обороняясь с применением оружия, ты травмируешь человека, и можешь даже убить. Последствия могут быть тяжелыми в первую очередь для тебя. То, что ты оборонялся, придется доказывать в суде, что в реальности оказывается очень нелегко.
Ни в коем случае не пытайся наказать обидчика или отомстить с помощью оружия, применение будет неправомерным, и ты попадешь под суд. Помни, что правомерная самозащита - это не право на суд и расправу, а всего лишь обстоятельство, исключающее преступность деяния.
Не заблуждайся, что оружие всего лишь "травматическое" или "ограниченного поражения". Это все равно оружие, и оно способно убивать! Примеры есть.
ЗНАЙ! Оружие может не только нанести вред окружающим, но и поломать твою жизнь. Изучи законодательство касающееся оружия.
ПОМНИ! Применение оружия на поражение человека разделит твою жизнь на две половины - до стрельбы и после нее. Оружие - это крайнее средство, многие ситуации можно решить без стрельбы, посредством газового баллончика.
ЕСЛИ МОЖЕШЬ НЕ СТРЕЛЯТЬ - НЕ СТРЕЛЯЙ!
ВОВГО есть в соц.сетях? Очень удобно через них распространять подобную информацию. Участие в группе должно быть свободным для всех, вне зависимости является ли человек участником ВОВГО или нет. И интересные заметки будут перекочевывать из ВОВГО на личные странички участников группы, а из них к друзьями и т.д.
biolight
Отлично!
Я этот текст, как руки дойдут в МВД закину, посмотрим, глядишь и заинтересует.
Авторских прав пока не кто не получил 😛
Для этого все и задумывалось.
Думаю А.Ю. со мной согласится.