Очередной пиар Белякова ИМХО и не более, полагаю "корзинная инициатива".
Эту же идею выдвинул на рабочей группе в ГосДуме (последние поправки в ЗоО) руководитель "Гражданской безопасности" С.Гринин (ник Z,mey).
Все прочие члены рабочей группы и Комитет по безопасности - были против.
Так что - ля-ля на публику.
Так что - ля-ля на публику.Надеюсь, что так, а то не дай бог ветер поменяется.
http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/(Spravka)?OpenAgent&RN=517254-5&12
пункт 5 статьи 6 изложить в следующей редакции:
«5. ношение гражданами оружия при проведении митингов, уличных шествий, демонстраций, пикетирования и других массовых публичных мероприятий, а также в состоянии алкогольного и иного опьянения».
Т.е. текст уже принятых "президентских" поправок в данном законопроекте не учитывается: исчезли религиозные, спортивные и культурно-развлекательные мероприятия. Этот депутат хотя бы последнюю редакцию ЗоО читал, прежде чем свои поправки вносить? 😊
Пьяный и оружие - вещи несовместимые. И все стоны типа "я шёл, внезапно попал на ДР друга, выпил рюмку - и куда мне ствол девать?" - идут лесом. Например, в случае с автотранспортом в таком случае за руль садятся только конченные отморозки - так с какого перепугу оружие должно оказываться в руках таких отморозков, не важно, трезвых или пьяных?
Или не можешь не выпить? Тогда оружие тем более противопоказано алкоголикам.
"Стрелять трезвым можно,но непривычно..."(с)
Alex_L
Этот депутат хотя бы последнюю редакцию ЗоО читал, прежде чем
Нет конечно.
Он же не читатель, а депутат.
LandgrafА я горячий противник этой инициативы. И нифига не рад её появлению.
Я горячо поддерживаю эту инициативу! И очень рад её появлению.
Считаю, что такое мог удумать либо прекраснодушный наивный гм,... не знаю как сказать, чтобы не давать лишнего повода адвокатам...
Либо наоборот, прожжённый ..., хм, тоже не знаю как бы выразиться.
Дело в том, что у нас. Поясняю, -у нас. Считается пьяным,нетрезвым или находящимся в состоянии алкогольного опьянения человек, у которого в крови есть алкоголь. В любом количестве. То есть, если взять установку для измерения алкоголя величиной с 5-этажный дом и с её помощью найти у человека в крови содержание алкоголя 0.0000000000000000000000000000001 промиле- то он, сцука, - пьян!
Естественно, у любого человека в крови содержится как продукт брожения продуктов питания хотя бы эти 0.0000000000000000000000000000001 промиле. У любого. У новорожденного младенца, у лежащего после инсульта 102 старика, у всех есть. Значится, при желании...
Думаю, ясно.
Сразу вспомнилось моё любимое:
Иногда движимые самыми наилучшими намерениями,
люди получают не совсем то, чего ожидали.
**********************************************************************
На одном корабле развелось очень много крыс. Капитан объявил, что тот, кто поймает крысу, пойдет на берег в увольнительную без очереди. Хотите узнать, чем кончилось? Матросы стали разводить крыс "на продажу!". "Из учебника логики."
Вспомним времена Горбачева и сухой закон. Что, стали меньше пить?! Нет, начали пить всякую гадость, нюхать клей и всякое такое.
Вообще есть одна интересная вещь на свете, особенно должно быть знакомо юристам. Например преступление и наказание.
Если за какое-то преступление сделать очень высокое наказание, то его не перестают совершать.
Если взять кражу, например, за которую дают 3 года.
Если ввести смертную казнь, то воровать не перестают.
Просто тогда терять нечего, поэтому ограбленных обязательно убивают, чтобы не было свидетей не было.
И в приближающихся полицейских начинают стрелять сразу, без разбора и промедления. Всё равно терять-то нечего!
LAD
Считаю, что такое мог удумать
Саш, пиар это и фсё.
А то, что к этому придут ПОТОМ- несомненно.
Так же как и к тому, что все вещи, например, не подтверждённые имеющимся при себе чеком о происхождении - будут изыматься как ворованные. Ботинки и часы, штаны и шубки.
Квартиры и автомобили.
Как и появление на улице в неглаженых брюках и нечищеных ботинках. Ну и всё в таком духе. Ну, разумеется, все деньги на карточку, чип вживлённый. Что не так сказал или не в том месте оказался не в то время, сразу счёт отрубать и тебя нет...
Но это, разумеется, уже не сейчас... Чуть позже.
LAD
я тем, кто всерьёз это всё.
А то, что к этому придут ПОТОМ- несомненно.
Не, не придут.
Они б конешно пришли, но природа такого не допускает.
LandgrafЧапаев ввел "сухой закон" в дивизии. Каждое утро самолично обходил строй. Однажды увидел, что Петька на ногах не стоит. Подошел. "Дыхни!" Петька дыхнул. Не пахнет. Чапай в недоумении. Та же фигня на второй и на третий день. Чапай не выдержал и позвал Петьку к себе в штаб.
LAD - ну вот почему у меня (лично) после пьянки в крови 0,000000000000000000 промилле? Это что, моя личная особеность?
Чапай: "Пил?"
Петька: "Нет, Васильиваныч!"
Ч.: "Но ведь пьян же, как сапожник!"
П.:" Никак нет, Васильваныч!"
Ч.: "Признавайся, гад, а то расструлляю!"
П.: "Васильваныч, я ее, родимую, в клизьму, а потом в жопу. В башку дает, и никакого запаха."
Ч.: "Все, иди!"
Петька вышел из избы, но вдруг слышит нечеловечий рев. Вбегает и видит картину маслом: Чапай лежит на лавке со спущенными штанами, и из жопы торчит огурец.
Петька: "Василий Иванович! Закусывать-то ртом надоть!"
Вот я, почему-то, нифига не верю Вам, Landgraf. Ибо либо у Вас "корочка", либо "телефонное право", либо Вы, мягко говоря, говорите неправду.
LAD
А я горячий противник этой инициативы. И нифига не рад её появлению.
...
Дело в том, что у нас. Поясняю, -у нас. Считается пьяным,нетрезвым или находящимся в состоянии алкогольного опьянения человек, у которого в крови есть алкоголь. В любом количестве. То есть, если взять установку для измерения алкоголя величиной с 5-этажный дом и с её помощью найти у человека в крови содержание алкоголя 0.0000000000000000000000000000001 промиле- то он, сцука, - пьян!
Естественно, у любого человека в крови содержится как продукт брожения продуктов питания хотя бы эти 0.0000000000000000000000000000001 промиле. У любого. У новорожденного младенца, у лежащего после инсульта 102 старика, у всех есть. Значится, при желании...
Заключение о состоянии опьянения в результате употребления вызывающих опьянение веществ выносится при наличии клинических признаков опьянения И обнаружении при химико-токсикологическом исследовании биологического объекта одного или нескольких наркотических средств, психотропных или иных, вызывающих опьянение, веществ или их метаболитов, вне зависимости от их концентрации (количества).
Кстати, по срезанному волоску при желании можно определить то, что пил или что нюхал человек хоть неделю назад.
Mixmaster"Корочки" нет, как и "телефонного права". Но несколько раз "продували" на утро ГАИшники - ноль. Хоть ты тресни - ноль.
...Вот я, почему-то, нифига не верю Вам, Landgraf. Ибо либо у Вас "корочка", либо "телефонное право", либо Вы, мягко говоря, говорите неправду...
И все сказки про 0,000000000000000000000000000000000000000000000000001 промилле - это для дураков. Для умных, понимающих, что у любого прибора есть порог чувствительности, эти ноль целых хрен десятых не являются чем-либо страшным.
panzerhaubitzОшибка - сейчас никакие КЛИНИЧЕСКИЕ ПРИЗНАКИ во внимание не принимаются. ТОЛЬКО наличие алкоголя в крови. Раньше - да, были случаи, когда в крови алкоголь обнаруживали, но человека признавали трезвым. Сейчас эту лазейку закрыли.
Заключение о состоянии опьянения в результате употребления вызывающих опьянение веществ выносится при наличии клинических признаков опьянения И обнаружении при химико-токсикологическом исследовании биологического объекта одного или нескольких наркотических средств, психотропных или иных, вызывающих опьянение, веществ или их метаболитов, вне зависимости от их концентрации (количества).
Landgraf
Но несколько раз "продували" на утро ГАИшники - ноль. Хоть ты тресни - ноль.
Я б не стал рассказывать о таких своих физиологических особенностях. Можно и на опыты отправиться. И никто не узнает, где ... (с), впрочем - кому суждено быть повешенным ... (с).
Так почему возникают желающие оспорить лозунг "не пей с оружием" ??? Ведь и во всяких ТБ, и в правилах охоты - везде есть требование о трезвости.
Но нет же, привыкли к раздолбайству, "всосал литр, и пошёл по зелёным чертям картечью палить... Красота, приятно, чёрт побери, смотреть на мир через плавно качающуюся прорезь прицела... А тут хотят эту забаву прикрыть - надо срочно возмущаться изо всех сил"...
Детский сад, абсолютно безответственное поведение.
Ещё раз повторюсь - если взял в руки (или в кабуру) оружие - не пей. Не можешь не пить - не бери оружие. Просто, как яйцо.
И давно назрело такое нововведение, потому как пьяная пальба уже задолбала. Более того, ориентируясь на "стрелков по зелёным чертям", законодатели завинчивают гайки для всех владельцев оружия. Я не хочу, чтобы из-за пьяного быдла мои интересы ограничивали. И если отделить вспыльчивого человека от уравновешенного не всегда сможет даже опытный психолог, то отличить пьяного от трезвого можно очень легко, есть и портативные алкотестеры, есть и отработанные медицинские методики.
Landgraf, Запреты в нашей стране никого не останавливают и ни к каким положительным результатам не приводят. Если кому-то захочется с призирвострелом в нетрезвом виде, где-нибудь полазить и в кого-нибуть пострелять, то будьте уверены, он это сделает. И никакие запреты его не остановят.
Это то же самое, что и 0 промилле для водителей. Думаете меньше стало "синих" за руль прыгать? НЕТ! Просто раньше откупится стоило 5тысяч, сейчас 20000.
Я согласен, что надо как-то пытаться ограничивать это дело, но тотальный запрет ничего не исправит. Разумнее всего было бы ввести запрет на ношение оружия, если уровень алкоголя в крови превышает, допустим, 0,2 промилле.
Вот, например, из-за вступления в ВТО, водителям осенью должны вернуть 0,2 промилле, так как этого требует Международная конвенция о дорожном движении.
P.S. Как страшно жить. Кругом вооруженные придурки. Думал депутат Антон Беляков состовляя текст поправок в ФЗоО. 😀
BelovskiyBomj
Ну вот депутат Беляков и показал свое истинное лицо...
Он его давно показал ... все время то одна хохма то другая ...
BelovskiyBomjМне уже даже ржать надоело, читая такие "аргументы"... УК, по такой логике, тоже пора отменить нафиг - запреты всё равно никого не останавливают 😊
...[b]Landgraf, Запреты в нашей стране никого не останавливают и ни к каким положительным результатам не приводят. Если кому-то захочется с призирвострелом в нетрезвом виде, где-нибудь полазить и в кого-нибуть пострелять, то будьте уверены, он это сделает. И никакие запреты его не остановят...[/B]
BelovskiyBomjМеньше стало "синих", меньше. Количества "до" и "после" запрета сопоставимо с количеством покупателей в автосалонах АвтоВАЗа и Бентли. Разная ценовая ниша, если тут уместен этот термин. Многие люди так прямо и говорят - "мне стало не по карману кататься с "выхлопом".
...Это то же самое, что и 0 промилле для водителей. Думаете меньше стало "синих" за руль прыгать? НЕТ! Просто раньше откупится стоило 5тысяч, сейчас 20000...
Кстати, Ваши данные по стоимости несколько отличаются от имеющихся у меня - в Москве и области откупиться за "синьку" стОит более 120 тысяч.
BelovskiyBomjТотальность запрета - в том, что ПЬЯНЫМ носить оружие НЕЛЬЗЯ. Вопрос только в определении понятия "пьяный" - либо 0 промилле, либо 0,00001 промилле, либо какая-то иная цифра - не важно. Тотальность запрета от этого никак не изменяется.
...Я согласен, что надо как-то пытаться ограничивать это дело, но тотальный запрет ничего не исправит. Разумнее всего было бы ввести запрет на ношение оружия, если уровень алкоголя в крови превышает, допустим, 0,2 промилле.Вот, например, из-за вступления в ВТО, водителям осенью должны вернуть 0,2 промилле, так как этого требует Международная конвенция о дорожном движении...
LandgrafТак уже почти отменили. 😊 Стартовал третий этап либерализации УК.
УК, по такой логике, тоже пора отменить нафиг - запреты всё равно никого не останавливают 😊
LandgrafНа самом деле таких людей не так много, как может показаться на первый взгляд. Кто имел привычку ездить с фоном, тот и дальше будет ездить.
Многие люди так прямо и говорят - "мне стало не по карману кататься с "выхлопом".
LandgrafА я и не о Москве говорил, я о своей деревне.
Кстати, Ваши данные по стоимости несколько отличаются от имеющихся у меня - в Москве и области откупиться за "синьку" стОит более 120 тысяч.
LandgrafСогласен. Пьяным нельзя. Вот и надо четко прописать в законе да хоть те же 0,2 промилле(к примеру). Зашкаливает - все харапупа! Просто если у человека в крови обнаружили 0,01 промилле, он не может быть признан пьяным. Сами ведь понимаете что подобное абсурд.
Тотальность запрета - в том, что ПЬЯНЫМ носить оружие НЕЛЬЗЯ. Вопрос только в определении понятия "пьяный" - либо 0 промилле, либо 0,00001 промилле, либо какая-то иная цифра - не важно. Тотальность запрета от этого никак не изменяется.
Методика определения наличия опьянения по клиническим признакам в данном случае намного более прогрессивная, чем тупое вычисление процентного содержания спирта в крови. Но в этой методике присутствует очень большая доля субъективизма - какому-то доктору человек кажется трезвым, а кто-то из докторов усматривает у этого-же человека признаки опьянения. То есть изначально теряется суть законодательства - одинаковость для всех.
Методика инструментального определения содержания этанола в крови/выдыхаемом воздухе обладает определённым объективизмом, и результат может быть беспристрастно зафиксирован документально. Поэтому данная методика на мой взгляд намного более справедлива, хотя она и не учитывает индивидуальные особенности организма.
А по поводу "порогового" значения в промилле - нельзя быть слегка беременной, не бывает осетрины второй свежести... Так что если и будет установлено некое минимально допустимое содержание этанола в крови, то оно должно быть действительно минимальным. А пока такое минимальное содержание не установлено, нужно принять за норму абсолютный ноль.
Оставлять ситуацию без решения только потому, что не установлен минимально допустимый уровень, нельзя - проблема не то, что назрела, она уже давно перезрела.
LandgrafА в этом вопросе не может быть одинаковости. Так как:
То есть изначально теряется суть законодательства - одинаковость для всех.
Landgraf
Кто-то способен себя контролировать при таком уровне этанола в крови, при котором кто-то другой будет способен только лежать и мычать.
LandgrafУ человека естественный фон эндогенного алкоголя составляет от 0,008 до 0,4(!) промилле. Отсюда: http://tebedam.livejournal.com/39827.html
нужно принять за норму абсолютный ноль.
Нельзя за норму абсолютный ноль принимать. Не бывает такого. Прибор показывает 0 не, потому что в выдыхаемом воздухе нет алкоголя, а потому что концентрация алкоголя в нем ниже порога чувствительности прибора.
Если брать за норму ноль - выходит все люди на Земле постоянно пьяные.
BelovskiyBomjМожет, и должна, обязана быть. Все люди разные, но закон един для всех. Что мастер спорта по автогонкам, что начинающий водитель - все подчиняются единому скоростному ограничению.
А в этом вопросе не может быть одинаковости. Так как:
...
BelovskiyBomjДа, возможно абсолютный ноль - не самая удачная величина. Но за неимением иного надо исходить именно из ноля. И пока концентрация алкоголя ниже порога чувствительности прибора - значит трезвый. А если обнаруживается алкоголь в выдыхаемом воздухе, то не важно, естественный это фон или приобретённый с очередной рюмкой - человек ПЬЯН. И точка. Сбитым детям, пострадавшим пешеходам и водителям абсолютно всё равно, почему виновник ДТП пьян. Более того, открою вселенскую "тайну" - некоторые лекарства (вполне легальные) приводят в состояние опьянения, алкогольного или наркотического. И чего теперь? Разрешить таким приболевшим разъезжать на авто и разгуливать со стволами в любом состоянии?
У человека естественный фон эндогенного алкоголя составляет от 0,008 до 0,4(!) промилле.«ahref="http://tebedam.livejournal.com/39827.html"»отсюда«/a»Нельзя за норму абсолютный ноль принимать. Не бывает такого. Прибор показывает 0 не, потому что в выдыхаемом воздухе нет алкоголя, а потому что концентрация алкоголя в нем ниже порога чувствительности прибора.
Если брать за норму ноль - выходит все люди на Земле постоянно пьяные.
LandgrafЧе правда? Интересно, почему я раньше этого не замечал? Вы мне прям глаза открыли. 😀
закон един для всех.
LandgrafКого Вы имеете ввиду? Бабушку под корвалолом 😀 или мелкого дауна под цикломедом?
Более того, открою вселенскую "тайну" - некоторые лекарства (вполне легальные) приводят в состояние опьянения, алкогольного или наркотического.
LandgrafЯ Вам сейчас тоже открою "тайну", только куда более страшную чем Ваша "тайна". Сейчас широко распространен синтетический аналог кокаина. В списке наркотических/сильнодействующих веществ не значится, тестами не определяется. Любой может, внюхаться и сесть за руль или даже(караул) пойти сдавать анализы для получения лицензии...
И чего теперь? Разрешить таким приболевшим разъезжать на авто и разгуливать со стволами в любом состоянии?
Получается интересная ситуация. Гаишник останавливает машину, видит явно неадекватного водителя, водитель дует в трубочку, на приборе 0, гаишник везет водителя на освидетельствование (потому как явно "прет" человека), А потом извиняется т.к результат отрицательный...
А вы про корвалол... Не с тем депутат Беляков борется. Не с тем!
BelovskiyBomj
Че правда? Интересно, почему я раньше этого не замечал? Вы мне прям глаза открыли.
Правда. Вы просто неверно эту максиму видимо понимали.
BelovskiyBomj
Не с тем депутат Беляков борется. Не с тем!
А он вовсе и не борется.
Он себя любимого перед лохами пиарит.
AU-RatnikovТак это то и печально. Зачем он в Думу пошел? Работать надо, а не фуйней заниматься. Я вот все время удивляюсь. Вот есть всякие программы "Специальный корреспондент","Честный понедельник", ну и т.д. Подымают в этих передачах всякие проблемы, вот только почему-то никого после этих передач не наказывают... По всем каналам недавно говорили что прокуроры казино крышевали и все как будто так и надо все на свои посты вернулись... Премьезидент вон дачу за миллиард $ строит... А еще про какую-то борьбу с коррупцией хватает наглости заявлять... Ужас!
А он вовсе и не борется.
Он себя любимого перед лохами пиарит.
BelovskiyBomj
Зачем он в Думу пошел?
А зачем по ВАШЕМУ ЛЮДИ идут в Думу, в мэры и т.д.?
😊
AU-RatnikovА есть там хоть кто-нибудь, кто туда пошел не за тем, зачем люди идут в Думу?
А зачем по ВАШЕМУ ЛЮДИ идут в Думу, в мэры и т.д.?
😊
BelovskiyBomj
А есть там хоть кто-нибудь, кто туда пошел не за тем, зачем люди идут в Думу?
Вы шизофреников имеете в виду или шпионов?
Landgraf
Уже нет...
AU-RatnikovПонятно. 😞
Вы шизофреников имеете в виду или шпионов?
LandgrafЛукавите, любезный:
Меньше стало "синих", меньше. Количества "до" и "после" запрета сопоставимо с количеством покупателей в автосалонах АвтоВАЗа и Бентли. Разная ценовая ниша, если тут уместен этот термин. Многие люди так прямо и говорят - "мне стало не по карману кататься с "выхлопом".
http://www.gibdd.ru/uploads/4_1275212487.pdf
http://www.gibdd.ru/uploads/acb08d749dcb70c684f93cdca776b733.pdf
Взято отсюда: http://www.gibdd.ru/section/stat/
Ничего не изменилось за сравнимые периоды 10-го и 11-го годов этого тысячелетия. Чуть хуже стало, но это, видимо, за счет 5-ти покупцов Бенли, которым пох, что пьяный, что мертвый. 😛
Я тоже не сторонник пьянки, и не езжу за рулем даже на следующий день после литра пива.
Я против бреда, законодательного и обывательского.
Законотворчество не в ту степь, немного, как и с ограничениями травматики из-за 65 убитых за пять лет.
Гора родила мышь. (С)
BelovskiyBomj
Понятно. 😞
Именно так устроен этот мир.
Mixmaster
Лукавите, любезный...
Статистика - штука хитрая, ей надо уметь пользоваться, а не так в лоб...
Ну и на 11 процентов снижение числа погибших по стране - тоже немало, каждый десятый остался жив, неплохо для начала. Ещё надо учитывать, что в АППГ не учитывались водители, которые проходили под установленный тогда минимальный уровень опьянения и считались трезвыми - в нынешнем же году они пополнили статистику пьяных. Так что отличная статистика, полностью подтверждающая мои слова.
LandgrafСовершенноверно, я Вам про ДТП по "синьке", а Вы мне общую тенденцию.
Статистика - штука хитрая, ей надо уметь пользоваться, а не так в лоб...
Не кругло, хитрите, опять же.
Или в 2011 году учитывались водители новокупленных Бентли, которым 120 штук за "пьяные" права отдать как мне высморкаться?
Если (имеется ввиду "пьяный" 2010 год)
Landgrafт.е., в "трезвом" 2011 году они пополнили статистику пьяных, то как МАТЕМАТИЧЕСКИ получается
надо учитывать, что в АППГ не учитывались водители, которые проходили под установленный тогда минимальный уровень опьянения и считались трезвыми - в нынешнем же году они пополнили статистику пьяных.
Landgraf2010 года? Т.е. уменьшение вождения по пьянке?
отличная статистика, полностью подтверждающая мои слова.
Не понимаю, хоть тресни. Вижу цифирь, а разницы - ноль целых хрен десятых.
И где уменьшение на 11 процентов в вышеперечисленных отчетных периодах, опять же по пьянке?
Так же не наблюдается.
Те же яйца, только в профиль.
2010 год (действует минимальный порог 0,2 ЕМНИП промилле) - (условно) 100 ДТП, из них 80 - более 0,2 промилле, и 20 - с менее чем 0,2 промилле. В статистике отражаются 80 "пьяных" ДТП.
2011 год (действует 0 промилле) - (условно) 100 ДТП, из них 80 - более 0,2 промилле, и 20 - с менее 0,2 промилле. В статистику попадает 100 "пьяных" ДТП.
Следовательно, если предположить, что пьяных столько-же, сколько и в прошлом году, то цифры статистики должны были вырасти (на число тех, кто был в пределах 0,2 промилле). А они снизились. Снизились на ощутимую величину: по ДТП - на 7,2 процента, по числу погибших - на 11,3 процента, по числу раненых - на 8,3 процента.
А уменьшение на 11 процентов - по всей стране в графе "Погибло" - "+- к АППГ", по Вашей же ссылке http://www.gibdd.ru/uploads/acb08d749dcb70c684f93cdca776b733.pdf ...
Официальные данные за 2011 год ограничиваются только январем-февралем.
КОРРЕКТНО сравнивать данные показатели можно только с АНАЛОГИЧНЫМ периодом 2010 года. Что я и приводил в ранешном посте.
Просто посмотрите внимательней абсолютные цифры нарушивших, погибших и пострадавших. Наступив на горло кипению собственного "Я". Там, кстати, число погибших в "трезвом" 2011 году за январь-февраль на пять человек больше, чем в "пьяном" 2010 году.
Видимо, показатели АППГ ГИБДД МВД - это то же самое, что и "средняя температура по больнице", включая морг.
Все.
Mixmaster
...КОРРЕКТНО сравнивать данные показатели можно только с АНАЛОГИЧНЫМ периодом 2010 года...
...показатели АППГ - это то же самое, что и "средняя температура по больнице", включая морг...
АППГ - Аналогичный Период Прошлого Года 😊
И на это раз действительно все. Неинтересно.
По поводу освидетельствования, так по закону вы можете потребовать, чтоб вас отвезли к наркологу, а не на месте дышать в "заряженную" трубочку.
Алкоголь выделяется из организма на 10% из лёгких, с выдыхаемым воздухом. Поэтому не важно как он в организм закачан. Выпить, или клизма. Тестер определит легко.
Так же легко тестер реагирует на обычную жевачку. У меня были две стычки с ГАИшниками на эту тему. Один раз я подышал в трубку с Диролом во рту (результат поразил всех, почти 0,6 промиле), второй раз я просто надышался дешёвой незамерзаки, да и дохнул с дуру из салона - получилось 0,7 промиле.
С тех пор не жую жевачку за рулём и вместо незамерзаки лью медецинский спирт, он быстрее выветривается, чем эта гадость.
Mixmaster
Pliskin
Добрый Вы нынче 😊
Процессы переваривания многих пищевых продуктов временно повышают содержание этанола,особенно в выдыхаемом воздухе (длительность переваривания пищи 4-6 часов)
Некоторые пищевые продукты уже с момента попадания вполость рта повышают содержание этанола в выдыхаемом воздухе(на минуточку все продукты, основанные на реакциях брожения)
Многие средства внешней гигиены содержат этанол (да практически все, кроме мыла)
Кто-то еще верит в абсолютный ноль на приборе у большинства НЕпивших, но сытых, бритых, мытых?
Лично выступаю за то, чтобы:
Показания трубки менее 0.2 при ЯВНОМ отсутствии неадекватного поведения - невиновен (идущий синусоидой с мычанием даже при нуле на освидетельствование)
Показания трубки больше 0.2 являлись основанием для обязательного МЕДИЦИНСКОГО освидетельствования на определение содержания этанола и прочих веществ в крови
Если и кровь покажет более 0.2 (или вещества) - проверка на клинические признаки (хотя бы на скорость реакции) и повторная проверка крови через полчаса (за полчаса не протрезветь)
Если признаки есть, показания практически неизменны - виновен
Если хоть одного признака нет - любое "мнение" полицая идет лесом
ICEberg1981Обычный парфюм фонит безбожно.
Многие средства внешней гигиены содержат этанол (да практически все, кроме мыла)
ICEberg1981У астматиков ещё хуже. Лёгкие такое могут выдать, что "мама не балуй". В течение часа, после использования ингалятора, показания прибора могут быть странными.
Если хоть одного признака нет - любое "мнение" полицая идет лесом
кстати съеденная горбушка бородинского через пару минут дает повышение на 0.3 промиле (алкотестер бытовой)
очень многие лекарства вообще зашкаливают выдох, не содержание в крови - а именно в выдохе
ICEberg1981я лично за 0.5 самая распространенная норма в ЕС, практически полностю перекрывающая "физиологическиую норму", возможно дополнительно расширить ответсвенность для совершивших дтп с подобным уровнем алкоголя и выше, но самое главное сделать эту норму для ВСЕХ.
Показания трубки больше 0.2
johnlcПо нашему уголовному праву считается, что если у человека 0,5 или менее в крови, то он полностью контролирует свои поступки и действия.
я лично за 0.5
Упс. Противоречие в законах. 😊
В случае с ДТП, именно эта допустимая доза уже 0,3. Но уже с трупа.
Бред.....
Для трупов предел установили вовсе не потому, что трупам можно выпивать перед смертью, а потому, что в процессе спасательных и реанимационных мероприятий может быть введено некоторое кол-во этанола.
LandgrafЭтанол обычно капается в вену в случае, если человек метанола нажрался перед этим. В остальных - не применяется, да и анализ крови берут сразу после доставки в больничку, до мероприятий. Он то и является основой.
Для трупов предел установили вовсе не потому, что трупам можно выпивать перед смертью, а потому, что в процессе спасательных и реанимационных мероприятий может быть введено некоторое кол-во этанола.
Противоречие всё же есть.
и ответственность должна быть при превышении этой нормы за ношение и транспортировку ТОЛЬКО охотничьего и служебного оружия
ношение и транспортировка оружия самообороны разрешена при ЛЮБОМ содержании (никто же не запрещает пьяному сидеть в машине - запрещено ехать,то есть использовать ^_^ )
применение оружия самообороны в целях самообороны (только САМОобороны) разрешено при любом уровне этанола, НО если будет доказана неправомерность, недекватность и т.д - отягчающее обстоятельство с запретомна3 года,как и с правами
PliskinАга-ага... На "автО" никогда не доводилось выезжать чтоли? Там помощь оказывается в основном пока ещё МЧСники не приехали. И хорошо ещё, если удаётся терпилу выковырять, а в большинстве случаев вообще приходится в груде железа работать - и интубировать, и колоть, и даже ампутировать... И там как только не приходится действовать - и спиртовыми салфетками вены зажимать, и новокаин послойно лить, и наркоту колоть...
Этанол обычно капается в вену в случае, если человек метанола нажрался перед этим. В остальных - не применяется...
Короче, лучше не говорите о том, чего не знаете, если на 03 не работали/не стажировались...
PliskinВот в больничке анализ и делают. Иногда - в приёмном, иногда - в анатомичке. И он является основой.
... да и анализ крови берут сразу после доставки в больничку, до мероприятий. Он то и является основой...
PliskinЯ не вижу противоречий.
...Противоречие всё же есть.
LandgrafLandgraf, совершенно верно. А моей знакомой после очень сложных родов вкололи в вену что-то, чтобы кровь почистить. С ее слов, моментально в дрова! Говорит, физически, т.е. через ротовое отверстие, напиться в такой хлам просто невозможно!
Ага-ага... На "автО" никогда не доводилось выезжать чтоли? Там помощь оказывается в основном пока ещё МЧСники не приехали. И хорошо ещё, если удаётся терпилу выковырять, а в большинстве случаев вообще приходится в груде железа работать - и интубировать, и колоть, и даже ампутировать... И там как только не приходится действовать - и спиртовыми салфетками вены зажимать, и новокаин послойно лить, и наркоту колоть...
Короче, лучше не говорите о том, чего не знаете, если на 03 не работали/не стажировались...
LandgrafНе стажировался, но кое что об этом знаю. Сам человека один раз из машины извлекал. Это не моя профессия, но один раз пришлось.
Короче, лучше не говорите о том, чего не знаете, если на 03 не работали/не стажировались...
LandgrafЕсть. Если Вы просто едете на авто и у вас в крови обнаружат хотя бы 0,1 промиле - лишение прав. А если после ДТП Вы сумеете убедить гаишников, что подышать в трубочку не способны, то до 0,3, определённых в больнице - всё нормально. Никакого лишения. Если вы здесь все юристы, то проверьте данное утверждение. Это факт и дырка в законодательстве.
Я не вижу противоречий.
MixmasterКоктейль на базе релашки. Мне такое во время операции под эпидуральным наркозом закачивали, пьяный был в муку. Не наркота.
моментально в дрова!
А что касается моего утверждения про допустимые дозы...
Ну спросите Ольшанского или Травина.
Эти авторитеты будут вам более убедительны.
PliskinСтоп-стоп-стоп!
Есть. Если Вы просто едете на авто и у вас в крови обнаружат хотя бы 0,1 промиле - лишение прав. А если после ДТП Вы сумеете убедить гаишников, что подышать в трубочку не способны, то до 0,3, определённых в больнице - всё нормально. Никакого лишения. Если вы здесь все юристы, то проверьте данное утверждение. Это факт и дырка в законодательстве...
Речь, насколько мне известно, идёт о ТРУПАХ, которые дышать в трубочку априори не способны. Именно для них 0,3 установили. Про то, что можно "убедить гаишников, что подышать в трубочку не способны", я как-то не в курсе...
PliskinОльшанский вообще в маразм периодически впадает... Да и до этого он был явным любителем всё утрировать, раздувать из мухи слона.
...А что касается моего утверждения про допустимые дозы...
Ну спросите Ольшанского или Травина.
Эти авторитеты будут вам более убедительны.
Травин - мужик нормальный вроде бы, но и он ЕМНИП не говорил, что надо 0,5 промилле разрешить... Насколько я помню, он как раз был весьма доволен некогда разрешёнными 0,2...
LandgrafИменно так и есть. Труп не обязателен, достаточно бессознательного состояния или сломанной челюсти.
Речь, насколько мне известно, идёт о ТРУПАХ, которые дышать в трубочку априори не способны. Именно для них 0,3 установили. Про то, что можно "убедить гаишников, что подышать в трубочку не способны", я как-то не в курсе...
LandgrafРазрешили 0,3, а не 0,2. А 0,5 - это допустимая доза в Германии, да и по нашему законодательству считается, что человек, у которого в крови 0,5 и ниже - полностью контролирует свои поступки при совершении правонарушения или при самообороне. Соответственно отягощающим не является. Хотя при 0,5 скорость реакции несколько снижается.
Насколько я помню, он как раз был весьма доволен некогда разрешёнными 0,2...
Я ни за что не агитирую, просто заметил ряд противоречий 😊
Насколько я помню, уже давно состояние АО не является отягчающим.
LandgrafПри применении оружия самообороны, противная сторона может оспорить в суде сам факт самообороны, и попытаться свести всё к пьяному дебошу. Причём успешно.
Что значит "соответственно отягчающим не является" ???
Насколько я помню, уже давно состояние АО не является отягчающим.
Если Вы помните историю с Бродягой, так его "продували" в обязательном порядке. Отсюда и норма. (Ну не от Бродяги норма конечно, а просто что бы было за что-нибудь зацепиться. Еслиб у него в крови был обнаружен алкоголь, свыше упомянутой нормы, то шансы в суде у него были бы весьма слабые).
Pliskinосталось определится так ли уж нужна эта скорость реакции для "ношения" оружия , не говоря уже о том что причин для торможения реакции более чем достаточно и без алкоголя - усталость, стресс, недосыпание, лекарства итд. да и нужна эта скорость разве что только при "применении" и то в качестве факультативного ингредиента.
да и по нашему законодательству считается, что человек, у которого в крови 0,5 и ниже - полностью контролирует свои поступки при совершении правонарушения или при самообороне. Соответственно отягощающим не является. Хотя при 0,5 скорость реакции несколько снижается.
с охотничьим тут все понятно - если выпил - нефиг ружо таскать
johnlcА что тут определяться? По закону не нужна.
осталось определится так ли уж нужна эта скорость реакции для "ношения" оружия
Скорость реакции линейкой определять умеете? Это когда она висит у вас между пальцами на нулевой отметке. Потом, её неожиданно отпускают. Если поймали на первых 5-ти сантиметрах - можете гордиться собой. Если нет, реакция плохая.
ICEberg1981это еще с какой такой радости
с охотничьим тут все понятно - если выпил - нефиг ружо таскать
Pliskinв век научно технического прогресса кроме того еще и куча программ есть
Скорость реакции линейкой определять умеете? Это когда она висит у вас между пальцами на нулевой отметке. Потом, её неожиданно отпускают.
а цель ношения (не транспортировки, а ношения) охотничьего огнестрельного- его применение для охоты - то есть стрельба с вероятностью близкой к 100%
про различия в дальности, убойности и КАК стреляют пьяные "охотники" рассказывать?
ICEberg1981ну вот наконец и термины нормальные пошли, а то сразу - "таскать"
а цель ношения (не транспортировки, а ношения) охотничьего огнестрельного- его применение для охоты
ICEberg1981ну это может быть в заказниках для "блатных" и будет вероятность 100% а в наших краях в последнее время скорее ближе к 0%, правда вероятность нарватся на Медведя в лесу присутствует примерно так же как на Гопника в подворотне.
то есть стрельба с вероятностью близкой к 100%
ICEberg1981не надо , знаю я одного охотника , так он в подпитии результативнее меня трезвого на порядок.
про различия в дальности, убойности и КАК стреляют пьяные "охотники" рассказывать?
ПС безполезно пытатся оценивать общественную опасность индивидума по формальным признакам и чесать всех одной гребенкой некоторые и после литра водки спокойнее и результативнее чем отдельные трезвеники , а целесообразно только воздаяние по результатам "деятельности" - накосячил - получи, накосячил в пъяном виде - получи (допустим двойную дозу), нет(в любом состоянии) - свободен.
johnlcА это самая старая и надёжная.
в век научно технического прогресса кроме того еще и куча программ есть
johnlc
не надо , знаю я одного охотника , так он в подпитии результативнее меня трезвого на порядок.
ПС безполезно пытатся оценивать общественную опасность индивидума по формальным признакам и чесать всех одной гребенкой некоторые и после литра водки спокойнее и результативнее чем отдельные трезвеники , а целесообразно только воздаяние по результатам "деятельности" - накосячил - получи, накосячил в пьяном виде - получи (допустим двойную дозу), нет(в любом состоянии) - свободен.
но это настоящие охотники - их все же меньшинство
а большая часть самострелов (да и не только самострелов) на охоте как раз по пьяни происходит
вот про воздаяние по результатам правильно - но для этого надо ВСЮ систему менять, а сейчас речь идет про конкретный закон
ICEberg1981только так - если выстроить правильную систему , этот и многие другие законы не нужны будут в принципе.
но для этого надо ВСЮ систему менять, а сейчас речь идет про конкретный закон
Pliskinсогласен, но требует напарника для достоверности измерений.
А это самая старая и надёжная.
johnlcСовершенно верно. Я скорость реакции приплёл только из соображений собственной безопасности. Чем выше доза алкоголя в крови, тем медленние Вы реагируете на угрозу. Соответственно и риска для себя любимого больше.
согласен, но требует напарника для достоверности измерений.
Это как с допустимыми дозами при вождении автомобиля. В Германии разрешено 0,5. При их трафике некоторое замедление реакции совсем не страшно. При московском, более 0,3 - уже чревато последствиями. Можно не успеть увернуться.
Учитывая, что у нас гопники уже давно не просят закурить перед тем, как огреть Вас по голове, лучше если реакция будет максимально быстрой.
Pliskinсогласен , но нормы вводят для всех и для москвы и для мухосранска где движение в сотни раз менне интенсивное...
При московском, более 0,3 - уже чревато последствиями.
johnlcЭто не правильно. Для Мухосранска можно разрешить вообще запредельную норму.
но нормы вводят для всех и для москвы и для мухосранска где движение в сотни раз менне интенсивное...
LAD
сейчас признаков никаких не нужно, достаточно наличия в крови...
Как специалист встречался не раз с подобными казусами. Всегда следовала перепроверка лабораторных данных - даже очень дорогие импортные диагностические аппараты могут "фальшивить". Причем, неопределенность или противоречие лабораторных показателей это повод для проведения других видов лабораторных и/или инструментальных исследований, а вовсе не для изменения диагноза, который является медицинским же заключением о состоянии здоровья, имеющихся заболеваниях или причине смерти.
Интересны документы, поскольку речь идет о медицинском заключении, а оно не может не учитывать противоречие лабораторных показателей клиническим данным.
PliskinВы дебил, или просто москаль? (тоже без смайлика)
Это не правильно. Для Мухосранска можно разрешить вообще запредельную норму.
Mixmaster
Вы дебил, или просто москаль? (тоже без смайлика)
Он в бане с неделю уже.
Звиняйте, не сдержался. 😞
Приложение N53
ПРАВИЛА БЕЗОПАСНОГО ОБРАЩЕНИЯ С ОГНЕСТРЕЛЬНЫМ ОРУЖИЕМ САМООБОРОНЫ
ЗАПРЕЩАЕТСЯ:
8. Осуществлять ношение, транспортирование и использование оружия, а также снаряжение патронов в состоянии опьянения (алкогольного, наркотического и иного), под воздействием лекарственных препаратов, ставящих под угрозу безопасность владельца оружия и окружающих его людей.
Seven7
А разве - это не действует:
Приложение N53ПРАВИЛА БЕЗОПАСНОГО ОБРАЩЕНИЯ С ОГНЕСТРЕЛЬНЫМ ОРУЖИЕМ САМООБОРОНЫ
Это самодеятельность МВД и потому действовать не способна (имхо).
ICEberg1981
добавление - для ношения оружия САМООБОРОНЫ
с охотничьим тут все понятно - если выпил - нефиг ружо таскать
А вот тут как раз и не так просто все. Я про охотничье. На охоту все по-разному ходят. Кто-то в Завидово на джипе. А кто-то на месяцок на плоту надувном по Унже или Ветлуге. Или еще где - страна большая. Так там сейфов нет. И если с плота упал - так в медицинских целях спирт оно вполне идет. И куда оружие девать при этом?