Что такое ВОВГО

AU-Ratnikov

Официальная, прошедшая государственную регистрацию, эмблема ВОВГО


1. Основная задача ВОВГО защита законных прав и интересов СВОИХ членов в сфере вопросов имеющих отношение к гражданскому оружию.

2. Структура ВОВГО состоит из региональных организаций, которым на местах по существу предоставлена полная свобода действий и которые могут заниматься организацией всевозможных мероприятия и т.п. В одних регионах это есть и более-менее успешно, в других тишь и сонное царство. Все зависит от самих членов региональных организаций.

3. Существует "горячая линия" (ГЛ) - т.е. член ВОВГО в экстренной ситуации имеет право и возможность позвонив по телефону связаться с квалифицированным юристом и включить механизм защиты, в который помимо прочего входит предоставление адвоката за счет организации (конечно только для тех случаев когда само ВОВГО по принципу присяжных сочтет его поведение правильным (оценка именно правильным, а не с формальной точки зрения Закона).
За время существования ВОВГО ГЛ (в части именно применения оружия) работала 8 раз. Все случаи применения оружия (в том числе с ТТП) признаны правомерными на стадии следствия, привлечение адвокатов не потребовалось, обошлись своими силами и возможностями.
В случае необходимости адвокаты будут привлекаться естественно сторонние, в структуре ВОВГО адвокатов нет и быть не может.

4. Деятельность ВОВГО дала определенный практический опыт позволивший Отделению проблем права Российской Академии естественных наук (ОПП РАЕН) подготовить концепцию правового регулирования оборота гражданского оружия. В настоящее время проводится работа по ее согласованию с институтами власти и дальнейшему выходу на законопроект.
Примечание: созданием ВОВГО занималось ОПП РАЕН (для чего был создан Оргкомитет ОПП РАЕН).
Данное направление работы планируется завершить до конца 2012 года.
Подчеркну, ВОВГО не выдвигает никаких инициатив или предложений, ВОВГО просто работает. А вот уже на основе практического опыта ВОВГО, специалисты готовят предложения и инициативы от своего имени а не от имени ВОВГО.

5. Одним из ключевых принципов концепции предусматривается снятие ограничений по энергетике для "резинострелов" при условии невозможности стрельбы из них твердым снарядом или снарядом имеющим твердый сердечник и легализация оборота "КС" на начальном этапе для некоторых категорий граждан (ориентировочно (!!!): дружинников, "внештатников" правохранительных структур, "СМов" и т.д., в том числе естественно спортсменов)

6. ВОВГО не занимается "выклянчиванием" чего-либо у власти (в том числе "КС"), считая это направление деятельности абсолютно бесперспективным и потому проведение всяческих митингов, шоу и т.п., в общем случае, считает популистким и пустопорожним занятием.

7. В настоящее время имеет место продолжение популисткой шоу-кампании под лозунгом "За легализацию КС". Кроме пиара отдельных политических фигур и групп никаких иных целей все это не имеет. В деле "легализации КС" пользы все это принести не способно, вред же вполне возможен.

Вот так где то для начала.

О разрешенной емкости магазина http://guns.allzip.org/topic/226/939508.html

biolight

Хм... Первые три пункта - по существу "Что такое ВОВГО".
4 - ый, это некий итог, взятый от ВОВГО сторонней организацией.
5-7 - отдельные факты, некое отношение (всего ли?) ЦС ВОВГО.

Хотелось бы понять смысл этого поста по сути дела разделенного на три информативных части...
Сказать, что ВОВГО, не смотря на наличие региональных организаций, которым "на местах по существу предоставлена полная свобода действий и которые могут заниматься организацией всевозможных мероприятий" не рекомендуется участвовать в "популистской шоу-кампании под лозунгом "За легализацию КС"?
Или что-то иное?

AU-Ratnikov

biolight
4 - ый, это некий итог, взятый от ВОВГО сторонней организацией.

Я б не сказал - сторонней.
Созданием ВОВГО занимался не кто иной как Оргкомитет Отделения проблем права РАЕН. 😊

AU-Ratnikov

biolight
Сказать, что ВОВГО, не смотря на наличие региональных организаций, которым "на местах по существу предоставлена полная свобода действий и которые могут заниматься организацией всевозможных мероприятий" не рекомендуется участвовать в "популистской шоу-кампании под лозунгом "За легализацию КС"?
Или что-то иное?

Прежде всего чисто информационно.
Заниматься то можно, только надо понимать чем занимаешься, дабы не было потом ...

biolight

т.е. ВОВГО это эксперимент от РАЕН? В принципе, это придает ВОВГО большую солидность, но вот об этом редко говорят. Да и при публичных выступлениях в СМИ, подпись зачастую говорит только о принадлежности к Обществу, а не к Академии.

На счет КСов. Я так понимаю, все мы за то, чтоб эти КСы разрешили НАМ приобретать, хранить и носить. А вот когда речь заходит об остальных, тут возникает сложный вопрос: "А пришло ли время давать такое право и им?" 😊
Будет ли нам от этого спокойнее?

Было бы не плохо, ознакомиться с какой-нибудь статьей от РАЕН по этому поводу.

AntonJa

AU-Ratnikov
(ориентировочно (!!!): дружинников, "внештатников" правохранительных структур, "СМов" и т.д. )

А где обычные люди? 😞

SBZ

легализация КС сразу для всех- как показала практика -нереальна, имхо возможна только постепенная легализация- эволюционно расширяя круг владельцев и круг предметов.

AntonJa

Главное чтоб она не остановилась на этом круге лиц.

SBZ

расширение круга владельцев выгодно всем- производителям оружия, патронов и аксессуаров, магазинам, тирам, учебным центрам, спортивным федерациям. Выгодно и владельцем- больше владельцев, более развита инфраструктуры, ниже цены.

AU-Ratnikov

Подправил (уточнил) положения первого поста.

ag111

AntonJa

А где обычные люди? 😞

Что такое обычные люди?

Подозреваю, что абстрактно-обычному человеку оружие не нужно.

Как бы мы не уходили от этого вопроса, но имущественный ценз и включенность в социальные отношения все равно присутствуют.

Neforo

О господи и тут РАЕН...

AU-Ratnikov

Neforo
О господи и тут РАЕН...

Ага. 😊

Председателем нашего Отделения был академик РАЕН и член-корр РАН О.Е.Кутафин ректор МГЮА (ныне имени О.Е.Кутафина) где пред. попечительского совета некто А.П.Торшин ... как тесен мир - не правда ли ... 😊

Neforo

я имел несчастье побывать на юбилейном слёте РАЕН в МСК у меня сходу сложилось впечатление, что я попал на слёт российских бомжей. От того резко ретировался от туда. А так РАЕН, очень не однозначная организация.

AU-Ratnikov

Neforo
я имел несчастье побывать на юбилейном слёте РАЕН в МСК у меня сходу сложилось впечатление, что я попал на слёт российских бомжей. От того резко ретировался от туда.


О каком Вы - "слете"?

Юбилейных было 2.
Один в прошлом году в Доме Советов и пять лет назад в Доме Правительства ... бомжей лично я как то не заметил ... 😊

Вы ничего не путаете?

Neforo

15-й кажется в гостинице Россия вроде был.

AU-Ratnikov

Neforo
15-й кажется в гостинице Россия вроде был.

Точно Вы что то путаете.

Впрочем гостиницу Россия вполне возможно перепутать с Домом Правительства ... 😊

Neforo

точно путаю. Сейчас поднял материалы конференции, РАЕ, а не РАЕН.

AU-Ratnikov

el cazador de papel
Напротив.
Сейчас уже слишком многие в курсе отличий РАЕН от РАН.
Поэтому и не говорят. Дискредитировать может.

Солидность, не солидность ... ерунда все это, РАЕН вполне работоспособная и авторитетная структура (мнение интернет-придурков и лурко-охлоса - к делу не относится), дискредитировать в глазах нормальных людей - не может.

Извините, но эти "многие" о которых Вы тут упомянули, в реальности не имеют понятия ни о том что есть РАН ни о том что есть РАЕН ... как писал М.Жванецкий: рассуждают с пеной у рта о вкусе устриц, которых никогда не пробовали ... (ничего личного, очень прошу ничего на свой счет не принимать).

Большинство подразделений РАЕН возглавляют академики РАН, но РАН и РАЕН априори различные вещим и сравнивать их есть бред сивого мерина.

Neforo

AU-Ratnikov
Извините, но эти "многие" о которых Вы тут упомянули, в реальности не имеют понятия ни о том что есть РАН ни о том что есть
увы, но такие будут судить по статьям типа этой: http://lurkmore.to/РАЕН

AU-Ratnikov

el cazador de papel
Академик аж с 2006г. Кадыров ...

Вот именно, очередная яркая картинка к тому что я уже написал выше - Кадыров никогда не был академиком РАЕН ... в общем Рабинович напел ...

AU-Ratnikov

Neforo
увы, но такие будут судить по статьям типа этой: http://lurkmore.to/РАЕН

Не всем повезло родиться разумными ...

Neforo

AU-Ratnikov
Кадыров никогда не был академиком РАЕН
академиком пожалуй нет, но почетным членом является.

AU-Ratnikov

Neforo
академиком пожалуй нет, но почетным членом является.



Да. Это такая красивая Почетная грамота в рамочке под стеклом, на стенку вешать ...

Neforo

я как будто бы против что говорю, причина награждения известна и формально справедлива.

AU-Ratnikov

Neforo
я как будто бы против что говорю, причина награждения известна и формально справедлива.

А я с Вами как то и не спорю, я собственно уточнил только.

AU-Ratnikov

el cazador de papel
Ну раз РАЕН не открещивается от поющих Рабиновичей по неизвестным причинам, то люди и читают:
http://www.peoples.ru/state/po...ofessorom.shtml
http://www.newizv.ru/politics/...ija-i-sila.html
Дураки люди, не верят в академиков РАЕН. 😊

Кому РАЕН должна и с какой такой радости от чего то там открещиваться? С чего Вы это взяли то?

Журналюсты наши несут все что угодно - нормальным людям известно как к СМИ относиться надо, ну а придурки ... что с них взять с придурков то?

Landgraf

el cazador de papel
Ну раз РАЕН не открещивается от поющих Рабиновичей по неизвестным причинам, то люди и читают:
http://www.peoples.ru/state/po...ofessorom.shtml
http://www.newizv.ru/politics/...ija-i-sila.html
Дураки люди, не верят в академиков РАЕН. 😊
Есть такая форма вопроса, когда лучше воздержаться от ответа. Хотите пример? Попробуйте ответить ПРАВДУ на вопрос "когда х** сосал - селёдкой пахло?".

AU-Ratnikov

el cazador de papel
Я ни с чего не взял.
Репутация ваша.
Но раз ВОВГО имеет отношение к РАЕН, понятно, почему Торус считает, что остальные граждане что-то там обязаны доказывать, а вот их высочества - нет. Они могут мутить, а остальные должны потом собираться в общества и доказывать, что ничего не должны таким деятелям. 😊
Да, и на любителей селёдки в общественном месте намордничек оденьте. А то он тоже ничего не должен, хотя нюха ещё не лишён.


А я еще вот на выборах Президента, за Путина проголосовал.

Возмущайтесь дальше.

AU-Ratnikov

Neforo
увы, но такие будут судить по статьям типа этой: http://lurkmore.to/РАЕН

Это отнюдь не "увы".
Это напротив хорошо и правильно.
Такие здесь и ни к чему, лучше они сразу мимо пройдут нежели их исключать потом.
ВОВГО не является массовой организацией - т.е. такой куда берут всех подряд кого ни попадя как "по паспорту" так и без оного.

AntonJa

А как смотрит актив ВОВГО на то, чтоб в главном закрепить тему, в которой перечисляются результаты работы, повлиявшие на законодательство или привычный ход дел в оружейной культуре? Коротко и ясно по пунктам.

AU-Ratnikov

AntonJa
А как смотрит актив ВОВГО на то, чтоб в главном закрепить тему, в которой перечисляются результаты работы, повлиявшие на законодательство или привычный ход дел в оружейной культуре? Коротко и ясно по пунктам.

Вот кто бы еще взялся такую тему сделать и вести ...

AntonJa

Можно же начать с временной, все кто в курсах мирских дел ВОВГО кидают ссылки на первоисточники о результатах работы, 1, знающий больше всех оставляет достоверную инфу, через дней 5 тему закрыть и создать ГЛАВНУЮ, спокойно дополнять. ИМХО дело нужное, но если конечно трудозатраты оправдаются полезностью. Могу я попробовать начать временную тему, но нужна будет помощь.

AU-Ratnikov

AntonJa
Можно же начать с временной, все кто в курсах мирских дел ВОВГО кидают ссылки на первоисточники о результатах работы, 1, знающий больше всех оставляет достоверную инфу, через дней 5 тему закрыть и создать ГЛАВНУЮ, спокойно дополнять. ИМХО дело нужное, но если конечно трудозатраты оправдаются полезностью. Могу я попробовать начать временную тему, но нужна будет помощь.

Попробуйте, а там посмотрим ...

AU-Ratnikov

Обновлен первый пост.

biolight

Зря обновлен. Остальные сообщения то уже не по теме получаются. Может просто новую тему с таким названием создать, а эту удалить?

lerypet

4. Деятельность ВОВГО дала определенный практический опыт позволивший Отделению проблем права Российской Академии естественных наук (ОПП РАЕН) подготовить концепцию правового регулирования оборота гражданского оружия. В настоящее время проводится работа по ее согласованию с институтами власти и дальнейшему выходу на законопроект.
Примечание: созданием ВОВГО занималось ОПП РАЕН (для чего был создан Оргкомитет ОПП РАЕН).
Данное направление работы планируется завершить до конца 2012 года.
Подчеркну, ВОВГО не выдвигает никаких инициатив или предложений, ВОВГО просто работает. А вот уже на основе практического опыта ВОВГО, специалисты готовят предложения и инициативы от своего имени а не от имени ВОВГО.
Я так понял, до конца 2012 года планировалось завершить работу по согласованию концепции правового регулирования оборота гражданского оружия?
Может я не заметил, если выкладывались какие-то данные на этот счёт, как там? Направление завершили уже, или нет?

AU-Ratnikov

lerypet
Я так понял, до конца 2012 года планировалось завершить работу по согласованию концепции правового регулирования оборота гражданского оружия? Может я не заметил, если выкладывались какие-то данные на этот счёт, как там? Направление завершили уже, или нет?

Чисто техническая проблема - нехватка времени.
Когда результаты будут - не пропустите. 😊

JX35

************Удалено модератором *************


Интересующую Вас гражданин проблему, думаю Вы успешно можете обсудить в занудинской выгребной яме по Вашей ссылке, ну а здесь - бан, естественно.

МОА

Читаю.... Основная задача ВОВГО защита законных прав и интересов СВОИХ членов в сфере вопросов имеющих отношение к гражданскому оружию....
От кого защита и как общество может это осуществить, есть примеры...
А тогда какой смысл в Конституции Российской федерации, Законов, НПА органов общественного правопорядка... А почему не Партия, там и финансовая поддержка государства есть для укрепления и развития демократически ценностей.
Раз общество сугубо для Свои...то устав есть и членские взносы...

Братишка!

ВОВГО обязона в ВС оспорить незаконный указ перзидента о запрещении продажи на время Чьёната. А иначе смысла нет в его существовании

kirill_che

Добрый день. Живу в городе Липецк. Скажите можно как нибудь получить по телефону юридическую консультацию? Отказали в продлении лицензии ООП.

Conquistador777

kirill_che
Добрый день. Живу в городе Липецк. Скажите можно как нибудь получить по телефону юридическую консультацию? Отказали в продлении лицензии ООП.

Приветствую, земляк! Основание?

kirill_che

Приветствую! Пришел в лро за 1 месяц и 5 дней для продления лицензии. Послали собирать справки, заявление не дали написать. пришел через неделю со всеми справками говорят ты попал на штраф, принес меньше чем за месяц. Не стал спорить из-за 1000, говорю ладно давайте 20.11, хотя эта статья подразумевает предупреждение. Чисто по человечески даже знали ведь что пришел за месяц. А у меня еще летом было 20.25 из-за забытых гаишных штрафов, я и забыл об этом. Приходит ко мне 2 дня назад из лро и говорит отказано в продлении из-за двух штрафов в год по 20 статье, пистолет надо сдать. Ну это если кратко.

Landgraf

kirill_che
Приветствую! Пришел в лро за 1 месяц и 5 дней для продления лицензии. Послали собирать справки, заявление не дали написать. пришел через неделю со всеми справками говорят ты попал на штраф, принес меньше чем за месяц. Не стал спорить из-за 1000, говорю ладно давайте 20.11, хотя эта статья подразумевает предупреждение. Чисто по человечески даже знали ведь что пришел за месяц. А у меня еще летом было 20.25 из-за забытых гаишных штрафов, я и забыл об этом. Приходит ко мне 2 дня назад из лро и говорит отказано в продлении из-за двух штрафов в год по 20 статье, пистолет надо сдать. Ну это если кратко.
Сроки подачи документов на продление нигде не установлены. Так что 20.11 Вы отхватили на ровном месте. Не стали спорить - ну дело Ваше.

kirill_che

где то читал я что за месяц надо, а где не могу найти.

Landgraf

kirill_che
где то читал я что за месяц надо, а где не могу найти.
За месяц - написано в приказе N288 МВД. Но - МВД может приказывать только своим сотрудникам, обычные граждане под приказы МВД не подпадают.
И уж тем более, никакого наказания за "нарушение" этого месячного срока - нет и быть не может.

Gallucenogenia

Landgraf
За месяц - написано в приказе N288 МВД. Но - МВД может приказывать только своим сотрудникам, обычные граждане под приказы МВД не подпадают.

Уважаемый коллега, мне кажется что в данном вопросе Вы ошибаетесь!
Приказ МВД России от 12.04.1999 N 288 "О мерах по реализации Постановления Правительства Российской Федерации от 21 июля 1998 г. N 814" (Зарегистрировано в Минюсте России 24.06.1999 N 1814). Как видите он зарегистрирован Минюстом, а значит под него попадают не только сотрудники внутренних органов т. е. милиция/полиция/нацгвардия, но и неопределённый круг физических лиц заинтересованных в оружии.
Вот про отсутствие наказание Вы видимо правы, но не могли бы Вы сослаться на какой-то конкретный пункт НПА?

Landgraf

Gallucenogenia
Уважаемый коллега, мне кажется что в данном вопросе Вы ошибаетесь!
Приказ МВД России от 12.04.1999 N 288 "О мерах по реализации Постановления Правительства Российской Федерации от 21 июля 1998 г. N 814" (Зарегистрировано в Минюсте России 24.06.1999 N 1814). Как видите он зарегистрирован Минюстом, а значит под него попадают не только сотрудники внутренних органов т. е. милиция/полиция/нацгвардия, но и неопределённый круг физических лиц заинтересованных в оружии...
Каким образом факт регистрации в МинЮсте влияет на сферу действия нормативного акта???
Для общего образования поглядите, ЧТО регистрируется в МинЮсте:
http://minjust.consultant.ru/

Gallucenogenia
...Вот про отсутствие наказание Вы видимо правы, но не могли бы Вы сослаться на какой-то конкретный пункт НПА?
Не могу. Я не умею давать ссылки на пустое место. Может, Вы подскажете, как дать ссылку на то, чего не существует?

Gallucenogenia

Landgraf
Каким образом факт регистрации в МинЮсте влияет на сферу действия нормативного акта???

Уважаемый коллега, повторно позволю себе усомниться в Вашей правоте!
Есть указ Президента РФ от 23.05.1996 N 763 (ред. от 14.10.2014) "О порядке опубликования и вступления в силу актов Президента Российской Федерации, Правительства Российской Федерации и нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти".
В нём есть следующие абзацы:
8. Нормативные правовые акты федеральных органов исполнительной власти, затрагивающие права, свободы и обязанности человека и гражданина, устанавливающие правовой статус организаций или имеющие межведомственный характер (далее именуются - нормативные правовые акты федеральных органов исполнительной власти), прошедшие государственную регистрацию в Министерстве юстиции Российской Федерации, подлежат обязательному официальному опубликованию, кроме актов или отдельных их положений, содержащих сведения, составляющие государственную тайну, или сведения конфиденциального характера.
10. Нормативные правовые акты федеральных органов исполнительной власти, кроме актов и отдельных их положений, содержащих сведения, составляющие государственную тайну, или сведения конфиденциального характера, не прошедшие государственную регистрацию, а также зарегистрированные, но не опубликованные в установленном порядке, не влекут правовых последствий, как не вступившие в силу, и не могут служить основанием для регулирования соответствующих правоотношений, применения санкций к гражданам, должностным лицам и организациям за невыполнение содержащихся в них предписаний. На указанные акты нельзя ссылаться при разрешении споров.

Думаю, что Вы не будете оспаривать то утверждение, что МВД федеральной орган исполнительной власти, а приказ N 288 затрагивает права, свободы и обязанности человека и гражданина? По этому, чрезвычайно важно, то что НПА зарегистрирован в Минюсте и опубликован в установленном порядке. Именно по этому я полагаю что приказ N 288 касается широкого круга физических лиц претендующих, обладающих и утративших специальное право на владение гражданским оружием.


Landgraf
Не могу. Я не умею давать ссылки на пустое место.

Уважаемый коллега, прошу Вас прокомментировать следующий пункт закона в свете обсуждаемой темы:
КоАП РФ, Статья 20.11. Нарушение сроков регистрации (перерегистрации) оружия или сроков постановки его на учет (в ред. Федерального закона от 03.07.2016 N 227-ФЗ)
1. Нарушение гражданином установленных сроков регистрации приобретенного по лицензиям федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции в сфере деятельности войск национальной гвардии Российской Федерации, или его территориального органа оружия, а равно установленных сроков продления (перерегистрации) разрешений (открытых лицензий) на его хранение и ношение или сроков постановки оружия на учет в федеральном органе исполнительной власти, осуществляющем функции в сфере деятельности войск национальной гвардии Российской Федерации, или его территориальном органе при изменении гражданином постоянного места жительства -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до трех тысяч рублей.

Landgraf

Gallucenogenia
Думаю, что Вы не будете оспаривать то утверждение, что МВД федеральной орган исполнительной власти, а приказ N 288 затрагивает права, свободы и обязанности человека и гражданина?
Буду оспаривать. Собственно, уже оспариваю. Приказ 288 не затрагивает права, свободы и обязанности человека и гражданина НИКОИМ ОБРАЗОМ.

Gallucenogenia
Уважаемый коллега, прошу Вас прокомментировать следующий пункт закона в свете обсуждаемой темы:
КоАП РФ, Статья 20.11. Нарушение сроков регистрации (перерегистрации) оружия или сроков постановки его на учет (в ред. Федерального закона от 03.07.2016 N 227-ФЗ)
1. Нарушение гражданином установленных сроков регистрации приобретенного по лицензиям федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции в сфере деятельности войск национальной гвардии Российской Федерации, или его территориального органа оружия, а равно установленных сроков продления (перерегистрации) разрешений (открытых лицензий) на его хранение и ношение или сроков постановки оружия на учет в федеральном органе исполнительной власти, осуществляющем функции в сфере деятельности войск национальной гвардии Российской Федерации, или его территориальном органе при изменении гражданином постоянного места жительства -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до трех тысяч рублей.
Советую вспомнить, каковы эти самые сроки (постановки на учёт, продления/перерегистрации). Тогда многое станет понятнее.

Gallucenogenia

Landgraf
Буду оспаривать. Собственно, уже оспариваю.

С этого места по подробней!

Landgraf
Приказ 288 не затрагивает права, свободы и обязанности человека и гражданина НИКОИМ ОБРАЗОМ.

Думаю, не правы Вы, уважаемый коллега! Есть "замечательное" апелляционное определение Верховного Суда РФ от 03.02.2015 N АПЛ15-10
"Об оставлении без изменения Решения Верховного Суда РФ от 03.12.2014 N АКПИ14-1143, которым оставлено без удовлетворения заявление о признании недействующим пункта 67 Инструкции по организации работы органов внутренних дел по контролю за оборотом гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации, утв. Приказом МВД России от 12.04.1999 N 288". Там очень чётко и "на пальцах" Верховный суд разъясняет, что ещё как права граждан затрагивает приказ N 288.

Landgraf

Gallucenogenia
С этого места по подробней!
В одном из топиков в "законодательстве" уже были жаркие споры на тему того, на кого распространяются приказы МВД.
Я жёстко настаиваю на том, что приказы МВД (в том числе утверждённые такими приказами Регламенты) распространяются ТОЛЬКО на сотрудников МВД. Никаких новых прав/обязанностей для граждан эти приказы не предоставляют и предоставлять не имеют права, равно как эти приказы не имеют права как-либо изменять права/обязанности граждан.

Gallucenogenia
Думаю, не правы Вы, уважаемый коллега! Есть "замечательное" апелляционное определение Верховного Суда РФ от 03.02.2015 N АПЛ15-10
;Об оставлении без изменения Решения Верховного Суда РФ от 03.12.2014 N АКПИ14-1143, которым оставлено без удовлетворения заявление о признании недействующим пункта 67 Инструкции по организации работы органов внутренних дел по контролю за оборотом гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации, утв. Приказом МВД России от 12.04.1999 N 288;. Там очень чётко и "на пальцах" Верховный суд разъясняет, что ещё как права граждан затрагивает приказ N 288.
Почитал. Не нашёл там НИЧЕГО про то, что 288 приказ затрагивает права граждан. Наоборот, написано "...Предусмотренные пунктом 67 Инструкции положения о представлении владельцами оружия в орган внутренних дел по месту учета заявления и документов, необходимых для получения соответствующих лицензий и разрешений, не позднее, чем за месяц до истечения срока их действия в полной мере согласуется с положениями Федерального закона от 13 декабря 1996 г. ? 150-ФЗ 'Об оружии' и не нарушают право граждан иметь в собственности (право приобретать, хранить, носить, использовать) гражданское оружие в целях самообороны, для занятий спортом и охоты, а также в культурных и образовательных целях ..."

Conquistador777

Ну что ж. Порядок получения лицензий указан в ст 9 ФЗ "Об оружии":

Заявление о выдаче лицензии рассматривается указанными органами в течение месяца со дня его подачи. В заявлении указываются сведения о видах оружия, которое планируется приобрести, и мерах, принятых для обеспечения учета и сохранности оружия. Заявитель также обязан представить учредительные документы юридического лица или документы, удостоверяющие личность гражданина, и другие предусмотренные настоящим Федеральным законом документы.

Далее ст 13 данного ФЗ:

По окончании срока действия лицензии он может быть продлен в порядке, предусмотренном статьей 9 настоящего Федерального закона.

Что означает, что для подачи документов на продление лицензии также установлен срок месяц.
Приказ МВД направлен на выполнение ФЗ, и там тоже указан этот срок.
Плохо, что не написали заявление в установленный срок.

Landgraf

Проблема в том, что за неподачу документов за месяц наказания НЕТ! И быть НЕ МОЖЕТ. Предполагаем гипотетическую ситуацию - владелец не намерен продлеваться, и по окончании срока действия РОХа намерен сдать оружие на уничтожение. И что? За месяц до окончания срока действия РОХа ему выпишут административку?

Далее, срок действия разрешения - 5 лет. И пока разрешения действует, всё в порядке, а на следующий день после указанной в нём даты уже будет состав админ.нарушения - или хранение без надлежащего разрешения, или нарушение срока перерегистрации. Поэтому моё глубочайшее ИМХО - даже если документы на продление поданы в последний день действия разрешения, то никакой просрочки тут нет. НО - надо предпринять меры для того, чтоб не могли наказать за хранение без разрешения, то есть надо сдать оружие на хранение в ОВД, в последний день действия разрешения или заранее.

Conquistador777

Landgraf
Проблема в том, что за неподачу документов за месяц наказания НЕТ! И быть НЕ МОЖЕТ. Предполагаем гипотетическую ситуацию - владелец не намерен продлеваться, и по окончании срока действия РОХа намерен сдать оружие на уничтожение. И что? За месяц до окончания срока действия РОХа ему выпишут административку?

Далее, срок действия разрешения - 5 лет. И пока разрешения действует, всё в порядке, а на следующий день после указанной в нём даты уже будет состав админ.нарушения - или хранение без надлежащего разрешения, или нарушение срока перерегистрации. Поэтому моё глубочайшее ИМХО - даже если документы на продление поданы в последний день действия разрешения, то никакой просрочки тут нет. НО - надо предпринять меры для того, чтоб не могли наказать за хранение без разрешения, то есть надо сдать оружие на хранение в ОВД, в последний день действия разрешения или заранее.

Да, теперь понял Вашу мысль.
В данной ситуации надо было заявить - с административкой не согласен, лицензия еще действует, владею законно. Потом сдать на хранение и оформлять лицензию снова.

Landgraf

Conquistador777
Да, теперь понял Вашу мысль.
В данной ситуации надо было заявить - с административкой не согласен, лицензия еще действует, владею законно. Потом сдать на хранение и оформлять лицензию снова.
Да, именно так я и полагаю.

Wsiewolod

Собирается ли ВОВГО предпринимать какие-либо меры в связи со вступлением в силу Указа Президента от 09.05.2017 № 202 "Об особенностях применения усиленных мер безопасности в период проведения в Российской Федерации чемпионата мира по футболу FIFA 2018 года и Кубка конфедераций FIFA 2017 года" в части статьи 12, запрещающей оборот в ряде субъектов всех видов гражданского и служебного оружия?

https://m.vk.com/wall-5058831_1908320

https://www.vedomosti.ru/amp/f...zhit-ohrannikov

Торус!

Wsiewolod
Собирается ли ВОВГО предпринимать какие-либо меры

Не собирается.
Причина - замораживание деятельности на неопределенный срок.

TigroKot-2

Wsiewolod
Собирается ли ВОВГО предпринимать какие-либо меры в связи со вступлением в силу Указа Президента от 09.05.2017 ? 202

Чтобы предпринимать меры, нужно иметь предпринималку. Общественная организация (любая), НИКАКИХ возможностей предпринимать меры по поводу федеральных указов НЕ имеет.

Это все равно что выйти к подъезду и спросить у бабок на лавке, собираются ли они предпринимать какие либо меры по данному вопросу. Одно и то же.

Вспоминается фраза из известного фильма "проснитесь, мистер Грин". Чтож вы все такие темные то?

Торус!
Причина - замораживание деятельности на неопределенный срок.



Как по мне, даже при супер термоядерной разморозке, это бы не помогло, и об этом надо говорить прямо. Отличный пример -дальнобойщики.

Торус!

TigroKot-2
при супер термоядерной разморозке

Такая не нужна.
Если интересно, напиши в личку, отвечу.

zibert paul

Ну и чего молчим, ВОВГО? Президент опускает владельцев оружия тут к плинтусу, а ему никто против слова сказать не может...Давайте , организуйте уже протест или ещё чего...

TigroKot-2

zibert paul
Ну и чего молчим, ВОВГО? Президент опускает владельцев оружия тут к плинтусу, а ему никто против слова сказать не может...

Я все вроде по русски написал в посте 81... Это все равно что вы сейчас выскочите на улицу, поймаете таксиста с той же претензией.

Торус!

zibert paul
Давайте , организуйте уже протест или ещё чего...

😀 😀 😀

С этим сюда:

http://guns.allzip.org/forum/335/


Gallucenogenia

TigroKot-2

Как по мне, даже при супер термоядерной разморозке, это бы не помогло, и об этом надо говорить прямо. Отличный пример -дальнобойщики.

По-моему, как раз дальнобойщики не зря протестовали. Тариф долго, больше года, не поднимали, и когда всё таки изменили, то не на ту сумму, на которую первоначально заявляли власти. Кое-кого, естественно проверенных персонажей, допустили на встречу с премьером!
Причём их совсем мало, этих протестантов, даже в масштабе отрасли, не то что страны.

TigroKot-2

Gallucenogenia
По-моему, как раз дальнобойщики не зря протестовали.

Дальнобойщики и в этом году, с 26 марта протестовали. И пользы практически никакой. Не по вашему мнению, а по мнению их самих. А это важнее, поскольку им более понятна СВОЯ ситуация чем вам, нам, и всем остальным не слишком причастным. По сути, своих требований они не то что не добились, с ними даже разговаривать не стали. Собрали они кстати вполне ощутимый процент представителей. Владельцев оружия даже на десятую часть того процента не сподвигнуть, каждый наивно думает что отсидится. Только одно слышно: "вот вы организация, сделайте что нибудь." "какого хрена вы сидите" -а такого хрена, что вам, учитывая ваше поведение, НИКТО НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН. С какого перепоя некоторые решили что за них кто-то что-то должен сделать забесплатно -не понятно. Совок давно кончился, когда забесплатно тебя могли отправить на БАМ работать, или дать лопату бесплатно чтобы ты на субботнике поработал... А они все "а чо там ВОВГО, какого хрена не работает по такому вопиющему случаю" А я спрошу по другому: А ЧТО КОНКРЕТНО СДЕЛАЛ ЛИЧНО ТЫ?

Торус!

TigroKot-2
А ЧТО КОНКРЕТНО СДЕЛАЛ ЛИЧНО ТЫ?


😀

Gallucenogenia

TigroKot-2
Дальнобойщики и в этом году, с 26 марта протестовали. И пользы практически никакой. Не по вашему мнению, а по мнению их самих.

Конечно, они не добились ни отмены платы за проезд фур, ни отставки премьера или президента, что они там требовали? Но власть даже таких жалких протестов испугалась и на всякий случай постаралась сделать вхождение в "Платон" по-мягче. Чтоб не было б0льшего сопротивления. И этого объективная правда!

TigroKot-2
Собрали они кстати вполне ощутимый процент представителей. Владельцев оружия даже на десятую часть того процента не сподвигнуть, каждый наивно думает что отсидится.

Вот тут полностью согласен.

TigroKot-2

Gallucenogenia
что они там требовали?

Отмену транспортного налога. Мотивируя тем, что им сделали акциз на топливо 30% под обещание отмены налога. Акциз ввели, а налог не убрали. Т.е. людей (всех в нашей стране, это всех касается) ТУПО КИНУЛИ.


Ну и Платон соответственно...

А владельцы оружия, так это вообще люди ни на что не способные. Когда только обсуждалось ВОВГО, в тему набежала куча истеричных хомячков, с одним шизофрейником во главе, которые подняли визг ОТ ОДНОЙ ТОЛЬКО МЫСЛИ что придется заплатить сверх 200р за разрешение и 10 рублей за карточку на оружие, какие то копейки... Верещали так, что все пересрались, обгадили организацию, один дебил там даже инициировал сожжение своей машины (такие плохие враги, сволочи и вообще)... В итоге государство после этого пару раз закрутило гайки. Плюс ввело обучение которое не меньше 4,5т.р. стоит, и НИКОГО не спросило... Видимо нашему брату так и надо, раз он не способен ни на что кроме визгов в интернете.

Торус!

Gallucenogenia
власть даже таких жалких протестов испугалась


TigroKot-2

Еще немного рассуждений по поводу "ну чо вы, давайте, организуйте протесты"...

В голове советского гражнанина, ПОЧЕМУ ТО протесты представляются так: он сидит такой, в рваных трусах и майке на диване, жрет с утра бутерброд, запивая кефиром, и едва продравши глаза смотрит на миллионный митинг который обступил Кремль и шатает уже Спасскую башню...

А чувак этот, брызгая объедками колбасы и кефира кричит "ТАК ИМ!!!" "давайте еще!!!"

Хочется спросить: а вы не задумывались, почему у нас ВСЕ так как есть сейчас и никак иначе? ТЫ лично не задумывался, КТО ТЕ самые люди, которые должны бежать что-то там шатать, по твоему требованию "ну давайте уже организуйте"... И в стране ничего не изменится когда ЛИЧНО ДО ТЕБЯ дурака не дойдет, что это именно ТЫ должен быть сейчас ТАМ, а не сидеть чавкая на диване. И либо одно, либо другое.

Когда ребята собирали митинг за разрешение гражданского короткоствола, на одном я был. НА ВСЮ страну собралось ТРИДЦАТЬ человек. Тридцать, Карл. Это при освещении на многомиллионную аудиторию.

Поэтому, всем насрать, какие нахрен организации протестов. Вам ничего не надо, вы хотите сидеть перед телевизором с бутербродом и смотреть на волны людей требующих что-то. Вопрос остается открытым: откуда эти волны возьмутся, если вы все сидите по домам у телевизоров.

ЗЫ: хотел исправить слово гражданин но передумал. Так по-моему более правильно.

Kinnn

Поэтому, всем насрать
Это есть чистая правда - никто, никуда не пойдёт...

Торус!

TigroKot-2
Еще немного рассуждений по поводу "ну чо вы, давайте, организуйте протесты"...

Справедливости ради отмечу, что если бы у нас все поперло, как хотели,
то всякие протесты со стороны вовги были бы запрещены строго.
Ибо нех.

TigroKot-2

Торус!
Ибо нех.

нех не нех, вопрос в другом. Есть несколько способов взаимодействия с властью. Мне больше всего нравится способ который практикуется профсоюзами в цивилизованных странах.

Беда в том, что там так, а у нас профсоюз моментально превращается в шайку лизоблюдов с конторкой по приему взносов и объяснением рабочим что вы заткнитесь, терпите и жрите что дают. Ну иногда еще вазелин раздают в баночках. Но не всегда.

Меня так же устроит способ донесения до власти посредством массовой забастовки, или митинга. Но только глобального. В рамках закона естественно.

Меня категорически не устроит какой нибудь бред типа воплей с броневичка, или призывов "давайте отожмем корыто у нынешних, чтобы посадить к нему других, точно таких же".

Как то так.

Дог

Мне больше всего нравится способ который практикуется профсоюзами в цивилизованных странах.
Хм... А у нас нет мафии. Как помнится, именно сращивание профсоюза и мафии дало тот результат с которым пришлось цивилизованно договариваться. К переговорам приходят тогда и только тогда, когда не могут принудить силой. История профсоюзов США и Англии очень интересна... Увлекательный детектив. И броневички там были. Много.

------------------
Lupus lupo homo est